В общем здесь предлагаем собрать всё и обсудить всё, что связано с Древним Египтом. Додинастический, Раннее, Старое, Среднее, Новое и Позднее царство, Птолемеи и Рим.
Славим фараона, учим иероглифы, строим пирамиды
Что читать на русском: 1. Перепёлкин, Берлев, Богословский - мастрид для понимания социального строя Египта 2. Переводы книг Яна Ассмана - по религии Египта Другая литература приветствуется
>>1036202 Хуйню он несёт. Древнеегипетские вельможеские, царские и храмовые хозяйства были скорее аналогом распределительных центров Амазона, ну или если ближе к телу, то складов Озона нашего времени. Никакого "социализма" не было, всеми производственными и логистическими центрами владели частные лица (ну или ЗАО Храм Осириса), которые просто зарплату пролам выдавали натурой т.к. так было тупо удобнее. Просто из-за того, что только в этих хозяйствах вёлся строгий бухучёт, то у ряда исследователей сложилось впечатление, что только из этой монструозной хуерги вся экономика и состояла.
>>1036204 Бред полный. В Древнем Египте всё было именно так, как было в Советском Союзе в 20 веке, в крайнем случае как в Советском Союзе при Горбачеве. История это не наука, а политика, опрокинутая в прошлое. Я считаю, что везде нужно пропагандировать пикрильные тексты для того, чтобы наглухо похоронить идею коммунизма во всем мире и навсегда заткнуть тех людей, которые не любят капитализм и хотят возврата в социалистический Древний Египет, который был 3-5 тысяч лет назад.
>>1036205 Паста написана совковым тепличным демшизоидом, который настоящего капитализма и не нюхал никогда и вследствие своего узкого кругозора пустил себе подливу по штанам. Его бы в распределительный центр Озона определить хотя бы на месяц из чисто образовательных побуждений да подох дед давно. Ну а ты просто сумасшедший.
>>1036206 У этого левака так сильно бомбануло от правды про коммунистическую идею и Совок, что он уже вторым постом упал на самый нижний уровень пирамиды Грэма. Гоните его, насмехайтесь над ним!
>>1036207 Сам Грэм кидал программистов на зарплату, поэтому в IT сообществе прослыл петухом, с которым зашквар просто даже переписываться. Вот и все происхождение его пирамиды.
>>1036209 Кстати ещё одна параллель с современной эпохой о которой мало говорят, заключается в том, что писцы в Древнем Египте/Месопотамии были прямым аналогом анальников, настолько тогда было нишевым знание письменности и кучу времени надо было угрохать, чтобы им овладеть. Зато потом профессиональный писец себя на всю жизнь обеспечивал и был без всякого преувеличения средним классом Древнего мира. В Месопотамии даже притча была где отец своему нерадивому сыну примерно об этом и говорит, что либо он себя в руки берёт и начинает учиться. либо придётся землю пахать как остальному быдлу.
>>1036211 Ну просто в римское время уже додумались до алфавита да и в целом грамотность стала более распространённой, а значит и менее престижной. Хотя в Риме рабы чем только не занимались, на самом деле.
>>1036202 Были. Достоверно сохранились упоминания о стахановских соревнованиях рабочих на стройках пирамид. Одна из команд например называлась "друзья Хеопса", а другая "пьяницы Микерина"
>>1036190 Это позиция Струве, которую он придумал, вовремя переобувшись под сталинские нарративы из краткого курса. Исследования Берлева и Перепёлкина этот тезис не подтверждают.
>>1036204 До самых поздних эпох в Египте не задокументировано значимой роли свободного обмена в экономике (в Месопотамии такое было как минимум со времён Хаммурапи, и даже от третьей династии Ура, дошли данные о большом числе, частных операций). В Египте в то же время нет ни значимого купеческого сословия, ни серьёзных проблем с долговым рабством. Да и распределение стало заметно уступать место торговле только в третий переходный период. Причём сами египетские источники пишут об этом с явным негодованием. Т.е. сами египтяне это воспринимали как начало девяностых.
Термин был введён немецким философом Карлом Марксом, который, следуя историографической традиции XIX века, рассматривал азиатские общества в противовес европейским и особо выделял их уникальные отличия в сфере земельной собственности. Вслед за Фридрихом Энгельсом он предположил, что характерное для азиатских обществ отсутствие частной собственности было обусловлено климатическими и геоморфологическими свойствами региона: пустынные равнинные пространства требовали ирригационного орошения, которое в свою очередь предполагало сильную центральную власть, способную организовать коллективные сельскохозяйственные работы.
Вполне естественно, что в древневосточных аграрных странах, в которых земледелие было основано на искусственном орошении, «Public works (общественные работы. — В. А.) являются делом центральной власти»,7) причем «ирригационные каналы, играющие очень важную роль у азиатских народов, средства сообщения и т. п. представляются в этом случае делом рук высшего единства — деспотического правительства, вознесшегося над мелкими общинами».8)
>отсутствие частной собственности было обусловлено климатическими и геоморфологическими свойствами региона: пустынные равнинные пространства требовали ирригационного орошения, которое в свою очередь предполагало сильную центральную власть, способную организовать коллективные сельскохозяйственные работы. >в древневосточных аграрных странах, в которых земледелие было основано на искусственном орошении, «Public works (общественные работы. — В. А.) являются делом центральной власти»,7) причем «ирригационные каналы, играющие очень важную роль у азиатских народов, средства сообщения и т. п. представляются в этом случае делом рук высшего единства — деспотического правительства, вознесшегося над мелкими общинами».8)
взаимоотношение между частным и общинным землевладением и землепользованием, с одной стороны, и верховным правом государства на земельную собственность, с другой стороны, в условиях восточного деспотизма глубоко охарактеризовано Марксом в «Капитале»: «Государство здесь верховный собственник земли. Суверенитет здесь — земельная собственность, концентрированная в национальном масштабе. Но зато в этом случае не существует никакой частной земельной собственности, хотя существует как частное, так и общинное владение и пользование землей».5)
>>1036220 В древнем Египте не было земельной общины. Вообще. Египтологи сходятся на том, что государство полностью её уничтожило еще на самых ранних этапах своего формирования. Даже в период самых первых династий её следов не прослеживается.
>>1036219 В Египте не было сложного ирригационного орошения требующей централизованной власти. Нил разливался предсказуемо, там было примитивное бассейновое орошение.
>>1036223 Для вката лучше посмотреть Максима Лебедева. Он как раз профессиональный египтолог и занимается непосредственно социальной историей древнего царства, в том числе и раскопками.
Кого точно НЕ надо смотреть, так это Солкина. Это Понасенков от египтологии, к тому же не рукопожатный среди ни российских египтологов, ни зарубежных и нескольких раз пойманный за руку на пиздабольстве.
>>1036232 >первым строителем канала считается Сесострис. Сесострис — это собирательный образ египетских фараонов, часто отождествляемый с Рамсесом II (XIII век до н. э.) или Сенусертом III (XIX век до н. э.). Впрочем, по сведениям Аристотеля, канал остался незавершённым, потому что оказалось, что уровень моря выше уровня реки, и строительство прекратили, «опасаясь испортить речную воду, смешав её с морской». О том же сообщает Страбон[4].
>Тем не менее от времени фараона Сети I (XIII век до н. э.) до нас дошли изображения каналов, связывавших Нил с Горькими озёрами. Один из них ответвлялся от восточного рукава чуть ниже начала Дельты (несколько южнее Гелиополя), другой — восточнее Бубастиса.
>>1036256 Что неожиданного? Египет очень на СССР был похож.
Во главе фараон - генсек, Его поддерживают жрецы - партия большевиков, Формально свободные, но на деле рабы - все население страны. Средства производства принадлежат фараону и жрецам. Бальзамирование трупов, превращение их в мумии.
>>1036220 >Mрксом Ого, известный египтолог, вместе со своим дружком Энгльсом. Нахуя этих двух журналюг из XIX века до сих пор носят в околонаучные обсуждения одному Ра известно. >>1036221 >не было земельной общины. Так и чё? Давно уже выяснили, что община - это часть административно-репрессивного аппарата государства, чтобы гаввах вырабатывать с населения и контролировать его. В нормальной ситуации она не возникает. Египетское государство быдло другими способами доило. >>1036217 >не задокументировано Ключевое слово. Тут скорее всё дело в том, что папири намного более хрупкий материал чем глиняная табличка, в результате у нас Древний период изучается в значительной степени по весёлым комиксам на стенах гробниц, в то время как в Мезопотамии той же эпохи архивы находят, где в том числе и торговле место уделяется. На деле же, учитывая что в Египте находят иноземные товары в т.ч. из той же Мезопотамии, то как и там внешняя торговля просто была в руках вельмож, у которых были ресурсы вкладывать в ресурсоёмкие и опасные торговые предприятия.
>>1036266 Солкин натурально врал людям, что защитил PhD в каком-то пиндосском университете в Каире. Когда стали копать, выяснилось, что этот университет вообще степени не выдаёт, и Витя оказался наглым пиздаболом. А уж прямые оскорбления реального научного сообщества, представители которое публикуют монографии с переводами иероглифов и действительно занимаются раскопками со стороны чела, весь вклад в египтологию которого состоит в том, что он буквально занимается тем, что торгует еблом - это уже вообще какая-то хуцпа несусветная. Даже если российские египтологи не самого лучшего уровня, они занимаются хоть чем-то, пока Солкин тупо инфоцыганит. Я смотрел его ролики. У него там полно пафоса и экспрессии, но почти никогда нет ссылок на источники, откуда от берёт свои доводы и чем обосновывает заявления. Много красивых картинок - содержания нихуя.
>>1036268 В том то и дело, что не могло древнее государство контролировать общины, доить людей и собирать гаввах. Царей, которые пытались так делать, очень часто слали лесом и кидали через хуй. Так сделали с потомками Саргона. Так свою жизнь закончили многие ассирийские правители. По этой же причине вавилоняне пидорнули Набонида. Не могли общину всецело подчинить государству - это был независимый центр силы, с которым цари активно боролись и часто безрезультатно.
>>1036268 >община - это часть административно-репрессивного аппарата государства, чтобы гаввах вырабатывать с населения и контролировать его. В нормальной ситуации она не возникает. Русич судит по себе и своим крестьянским общинам которые и правда были созданы сверху чтобы удобнее собирать гаввах.
>>1036274 Ты тупой жидок. Вообще-то в РИ прилагали усилия, чтобы разрушить крестьянскую общину, а до этого в 19 веке просто признали статус кво, что такая штука есть и вписали ее в систему госуправления. Русские крестьянские общины старше Российской империи, а то и самой Руси. Известны под терминами вервь, мир. Организованы по элементарным причинам вида "возле деревни есть пастбище, одна семья им владеть не может, там пасутся все коровы дервени, а пастуху за присмотр за всем стадом вскладчину и платят (обычно продуктами), ведь ему своим хозяйством во время работы на общество заниматься некогда", "через реку нужно построить мостик, который нужен всей округе, мужики все собираются и строят", "в деревне осталась вдова с детьми, вся община им помогает, чтоб от голода не померли", "в селе завелся вор, его ловят и всем миром решают, как наказать".
>>1036275 В альтхистори тред сходи. Никаких упоминаний крестьянских общин до 17 века просто нет. На юге руси они так и не появились, крестьяне жили хуторами. Это чисто придумка Романовых в центральной руси.
>>1036276 > Никаких упоминаний крестьянских общин до 17 века просто нет
Приготовь ебало к осмотру: Вервь (др.-рус. врвь, врьвь) — древняя общинная организация на Руси; местная община с определёнными поземельными границами и круговою ответственностью в определённых случаях. Упоминается в Русской Правде (XI—XII века) и в Полицком статуте. Название происходит от меры длины (верёвка).
Намного более убедительной представляется версия о «самородном» происхождении русской сельской общины. Согласно этой версии (по В.А. Александрову), русская община прошла в своем развитии ряд этапов. От своей первоначальной формы, древнерусской соседской общины (верви), она эволюционировала через черносошную общину (волость), характерную для периода складывания московского княжества, до собственно сельской поземельной общины, ставшей основной формой самоорганизации русских крестьян в царской России.
Вервь, как самая древняя форма русской общины, известна еще по «Русской правде». Она объединяла мелких сельских производителей того времени и руководила всей их хозяйственной, общественной и частной жизнью. Подобное многообразие функций общины было связано с освоением славянами земель Русской равнины, но функция хозяйственного землепользования неизменно занимала первое место. И позже в истории общинные традиции играли важную роль в жизни русского крестьянства вне зависимости от социального состояния членов общины – были ли то свободные (черносошные) земледельцы или лично зависимые крестьяне.
С XIV века крестьянская община на Руси известна под именем волости, объединявшей соседей, от имени которых представители общины выступали перед княжеской администрацией.
Какие самые интересные фолк-хистори концепции о Египте вы знаете?
Я коллекционирую подобные теории. Существует нестандартная египтология разных уровней - что-то даже сложно отделить от нормальной египтологии и это самое интересное.
>>1036310 Т.н. теория "династической расы", что сами египтяне были тупыми в виду метисации с неграми, а значит не могли создать сами такую развитую культуру, соответственно фараоны и высший свет вельмож были пришлыми белыми. Ныне опровергнута данными генетики по мумиям фараонов, а также тем, что объединение Египта шло с юга, а не с севера.
>>1036340 1) Египтяне, как и почти все жители Африки, не чистокровные европеоиды. Как, впрочем, и жители юга Аравийского полуострова. Для пограничных регионов характерно межрасовое смешивание хоть в каком-то объеме. 2) История Древнего Египта - вещь долгая и драматичная, там было и Нубийское завоевание Египта, а отсюда династии черных фараонов и это даже не фантазии современных леваков: XXV династия (ок. 760—656 годы до н. э.) — кушитская династия фараонов, правивших в Древнем Египте, последняя династия третьего переходного периода. Встречаются названия Нубийская, Эфиопская или Кушитская династия.
>>1036342 Чернокожих они четко отделяли от себя. При Джесере 3 неграм вообще было запрещено пересекать пороги Нила кроме как с торговлей или по дип миссии.
>>1036345 Но ведь и белых берберов они тоже отделяли от себя. То есть себя идентифицировали полу-неграми, латиносами. У латиносов успешных государств в истории тоже не шибко много было.
>>1036371 Рамзес Второй и вся его династия не были чистокровными египтянами. Они происходили из северного Египта, т.е. имели большую примесь семитской крови.
>>1036379 Ах да, и Египет при Тутмосе Египет расширил границы до реки Евфрат на севере и окончательно покорил Нубию — на юге страны. По некоторым данным, Тутмос III захватил более 350 городов и покорил множество народов, включая хеттов и аморитов. Протяжённость Египта при нём составила около 3500 км
>>1036381 1. Фараон без понтов - беспонтовый фараон 2. Паранойя и моральная травма от гиксосов 3. Если бы Тутмос этого не сделал, там были бы солдаты Миттани 3. Это экономически выгодно. Египтяне например культивировали у себя в стране иностранные растения
>>1036367 Антропологически современные египтяне почти не отличаются тех, что жили в бронзовом веке. Генетика это подтверждает, да и самих арабских захватчиков было слишком мало, чтобы влияние было существенным. Ну, если посмотреть например на Мубарака и на принца Саудовской Аравии, видно что египетский президент сильно темнее.
К слову, сами египтяне в интернете дико бомбят, когда негры пытаются присваивать себе их наследие.
>>1036394 Генетика нихуя не подтверждает. Анализировали только скукожившиеся трупы представителей знати, у которых корни были намешаны понемногу отовсюду: там и индоевропейцы-народы моря, и беляши-берберы, и жиды, и негры-кушиты, и греки, и арабы. Источников по генетическому составу тех самых египтян нет, но если сравнивать их с соседними белыми европейцами-ливийцами, то вполне можно предполагать, что и египтяне были таковыми.
>>1036440 Фараоны ладно, но остальные представители знати вряд ли настолько массово женились на чужеземках. При этом я в принципе согласен, что по идее египтяне должны быть близки ливийцам и прочим соседям.
Египтологи - а почему Египет помер и никогда не возродился как значимая держава?
Ну то есть, когда в других частях ныне первого мира жили на подножном корму, максимум строили племя-поселение, в Египте хуячили храмы и великие пирамиды.
Невероятно но пережили Гиксосов, кризис Бронзового Века, самого САШКА. Но потом, сначала сдали страну Риму (еще до Клео, были анальными должниками, армию развалили, флот еле трепыхался и все шло в пизду), потом Византии, потом Арабам, потом Османам, потом Британцам.
Почему древние времена Египет мог хуячить пирамиды, роскошные города имени ебанутого Фараона (Амарна, Атон, ПерРамзес), иметь топовую армию и флот в мире, и на все ресурсы были.
А в 200-100-х годах до н.э ни на что уже не хватало, и все катилось пизду без вариантов.
При этом, Египет особо не усох прибыльными провинциями, при этом первая технологическая революция прошла только в 16-17 веке н.е., а до этого, в целом и доисторические методики ведения хозяйства-добычи материалов катастрофически не проигрывали передовым итальянским-французским-богемским.
Нет! Куча живет: 1) Китай - только усилился. 2) Персия - отдалась только Сашку, а так сейчас даже гегемону не дает, вертит очком, нефть и мировой кризис пампит. 3) Рим - ну тут можно задвинуть про то, что он жил, жив и будет жить в образе Западного Мира, который базируется на римском праве.
А Египет - до сегодня дожил только в виде археологической площадки. И где-то с 150-х годов до н.е. фактически исчез как крупный игрок и более никогда не возраждался, в отличие от Китая, Персии, Рима. Которые хоть и проживали темные периоды, но и возрождались или набирали силу.
Кстати - там реально лучшая передача быта и архитектуры. Прям 10 респектов историков из 10! В Одиссее уже не торт, а Ориджинс прям упоролись в египтологию.
>>1036793 Таки да. Там и жрецы правильно показаны. В леопардовых шкурах.
В польском кино все слишком упрощено. Пышности и цветов в Египте хватало. А не просто все в белой юбке гоняли. К тому же это же условность что крестьянин в белой юбке и женой в платье за плугом стоят на фресках. Это как показать бабу в вечернем платье на выход и мужика в костюме за станками.
В играх Ассаин Крид есть только один плюс, там очень не кисло заморачиваются над декорациями: сооружения, одежда и прически эпохи, предметы быта. Даже пытаются языки эпохи передать, неписи что то побулькивают на аля местном, а ГГ хоть и на английском но всегда имеет акцент в пользу той эпохи откуда он.
Кстати играть необязательно, можно сразу в исторический тур записаться.
В Одиссее он тоже годный, но там уже больше всякого говна напихали, про Сильных Баб, про права Баб, про бунтарство Баб, про разные лгбт+/-. А еще проблема, в том, что Египет то относительно единый и все исторически ценное они впихнули практически. А вот Одисея пропускает кучу годных моментов + города копипасты где прям 1-2 реально архитектурных строения, а остальное дизайнер из ассетов ебанул. В итоге это очень сильно смазывает. Но если тебе интересен - то тур там более продвинутый, от Ориджинса и тоже годный, но уже менее выдержанный чем в Египте.
Ну и в Вальхале вообще скатили это в отдельную игру для тик-токеров. В результате говно.
>>1036801 В древнем Египте бабе не за что бунтовать. Помимо попсовой Хатшепсут история сохранила память о существовании в Египте женщин судей и даже бабы на посту великого визиря, что в условиях бронзового века явление беспрецедентное.
Ну а гомогейство египетская религия судя по книге мёртвых считала смертным грехом, так что вполне вероятно, что в Библию в запрет на мужеложство попал именно отсюда, учитывая, что даже если и исхода не было, земли современного Израиля всё равно несколько веков были от египетским контролем.
>>1036768 Во многом не фортануло просто. Фараон Нехо например пытался сделать Египет great again, но в ключевой момент наебнулся от Навуходоносора в битве при Каркемише.
Последние династии довольно успешно противостояли персам накануне завоеваний Мокидонского, но здесь уже удар в спину нанесли неверные жрецы, и всю кампанию пришлось свернуть.
Впрочем, ещё есть версия, что к 1 тысячелетию до нашей эры плодородие земель вдоль Нила существенно упало и великодержавие с такими ресурсами было поддерживать гораздо сложнее.
>>1036768 >Египтологи - а почему Египет помер и никогда не возродился как значимая держава? Вполне возрождался. При Птолемеях, Фатимидах, Айюбидах, мамлюках и при Мухаммеде Али Египет был весьма силён. Саладин бил крестоносцев, мамлюки на равных бились с монгольскими туменами, а Муха чуть до Стамбула не дошёл в своё время и фактически вышел на границы Тутмоса ІІІ. После 15 века сказался общий упадок интеллекта мусульман. После смены религии новый подъём Египта возможен теоретически. Хотя условия, конечно, теперь не очень из-за иссыхания климата.
>>1036868 >Впрочем, ещё есть версия, что к 1 тысячелетию до нашей эры плодородие земель вдоль Нила существенно упало и великодержавие с такими ресурсами было поддерживать гораздо сложнее. По-хорошему надо снести Асуанскую плотину и пусть Нил снова носит ил на землю.
>>1036888 Современные жители Египта - это настоящие потомки строителей пирамид. Отрицают это только негры с комплексом неполноценности и белые националисты.
>>1036897 >Современные жители Египта - это замещённые арабами новиопы. Даже копты это не потомки строителей пирамид, так как де-факто дети греков и римлян. Но они имеют куда больше прав на древнеегипетскую преемственность, чем современные арабы.
>>1036909 >потому что у арабов египта слишком большая вакандская примесь. Так наоборот есть аргументированное мнение, что в то она был больше чем сейчас. За века владычества медов египтяне и сами сильнее омедились.
>>1036980 А как еще называть общность, прямо противоположную расовой изолированности и пассионарности, где окончательный этногенез за счет мигрантов не закончился до сих пор? Новиопы. Максимально аномальная сущность, идущая наперекор всем известным историческим законам и закономерностям.
>>1036909 Тогда уж израильские бедуины, если судить по этой схемке. Какой источник кстати?
>>1036908 Традшиз, ты? Религия не роляет тут. Мы про генетику базарим.
>>1037104 >пассионарности >Новиопы Ты гумилевец-галковскоман?
>Максимально аномальная сущность, идущая наперекор всем известным историческим законам и закономерностям В истории нет законов и закономерностей кроме Божественного руководства, сиречь Провидения.
>>1037104 >А как еще называть общность, прямо противоположную расовой изолированности и пассионарности, где окончательный этногенез за счет мигрантов не закончился до сих пор?
Римская империя, Испанская империя, Соединенные штаты Америки, Евросоюз...
>>1036800 Ну, в польском фильме всё же показан период, когда "бояре казну расхитили". Может с этим связано? Там же Рамзес XIII в самом начале жалуется, что армия Египта 50 лет назад была в полтора раза больше.
>>1037181 Римская Империя была национальным государством панъевропы. Испанская Империя и США да, те ещё новиопии. Одна была самой бедной золотоублюдией, пока золото не кончилось и она не развалилась, а Штаты сейчас пидорасит и они скоро рухнут. ЕС не страна, также.
>>1037198 >Римская Империя была национальным государством панъевропы. Ага, с половиной ближневосточных чурок в придачу. У тебя эдак и сирийцы в Германии коренные европейцы.
>>1037198 Экономическим центром Римской империи были Египет, Африка, Сирия и Анатолия. Там проживало подавляющее большинство населения. Философы неоплатоники, интеллектуальная элита Рима - не были европейцам.
Да и сами императоры предпочитали в Риме не жить и всё время стремились на восток. Тот же Диоклетиан жил в Никомедии, а не в Риме.
>>1037219 Сирийцы европеоиды и ничем от италиков не отличаются. А во времена РИ ещё и христиане такие же. Так что РИ была достаточно однородной империей.