Победитель ужасных джиннов ТОМ 1001 : https://author.today/work/452660
Системная Перезагрузка: Том 4 : https://author.today/work/470332
Орёл в тени змеи : https://author.today/work/471226
Красавчик Хиро : https://author.today/work/463841
Четырнадцатый архидемон 2 : https://author.today/work/471883
Старый, но крепкий 8 : https://author.today/work/463031
Ренегат космического флота : https://author.today/work/459519
Калгари 88. Том 10 : https://author.today/work/468637
Тред создателей охуительных историй, размещающихся, а иногда даже и продающихся, на сайте "Author.Today". Рецензируем, нагибаем, ищем формулу бояры (не той) и ждем тебя, если тебе тоже интересно
ПРЕДЫДУЩИЙ ТРЕД: https://2ch.hk/izd/res/443925.html
АРХИВ ТРЕДОВ: https://controlc.com/1c433387
АТ-тред. Общий FAQ. Коллективный. v.1.5: https://docs.google.com/document/d/1Bd2GPiQKWnjDuUrBGa8pUCe23r-0PI2b-CVJh-eLrms/edit?usp=sharing
Краткий FAQ по боярке. Коллективный. v.0.3: https://docs.google.com/document/d/1KawhEQw5yboX3NZ8f89bdj22EZzDvVm0vdKRZklkuxg/edit?usp=sharing
Боярка. Схема сюжетных ходов: https://images2.imgbox.com/70/58/ByhkUqYR_o.jpg
Гайд по рекламе в Яндекс.Директ v0.02: https://disk.yandex.ru/i/NIOOe0ZIpdZD3A
Подборка книг для писателей на русском языке 5.0. - ОБНОВЛЕНО 31.12.2024:
Скачать одним архивом: https://drive.google.com/file/d/1wiK2oLYe27wSRek8Tj6grS3kMmGaRh5o/view?usp=sharing
Книги по отдельности: https://www.mediafire.com/folder/k3bhbcpfvki3j/Книги_для_писателей_v.5.0_(на_русском)_(Обновлено_31.12.2024)
Подборка книг для писателей на английском языке 1.1. - обновлено 19.01.2024: https://www.mediafire.com/folder/brmkqo5syb015/(Writing)_(Eng)
"Зомбятник" Макса Крынова с правками редактора. Скачать: https://wdho.ru/7660
Старт на АТ v. 0.2: https://docs.google.com/document/d/1mg9lbA0x4TlEDdkUCyyHI6MkhGRms9bNzyLNGinW9I4/edit#heading=h.r1720zr6pbiw
Те самые две главы Кролика: https://justpaste.it/dpm1u
Олды:
https://author.today/u/genleegrunt - Гельвич, имя в своём роде нарицательное. Человек-мем, представитель боллитры в треде.
https://author.today/u/alber - Беренцев. Заслуженный грибификатор-мистификатор.
https://author.today/u/pavelpopov1 - Попов. Официальный представитель Культа Пожирателя Миров.
https://author.today/u/kotov - Котов. У него лапки, но он пишет. Один из самых успешных Джеймсов треда. Можно клянчить обложки.
https://author.today/u/galitskiy - Донецк-кун, розбійник, профессиональный орнитолог и шеф-повар. Реал-РПГ, фанфики, попаданцы и фэнтези.
https://author.today/u/volandsever - Ким собственной персоной, пророк русского исекая. Самый настоящий топ АТ, затыкающий популярность остальных Джеймсов за пояс.
https://author.today/u/peregrin_k - Царь Холма, дуэлянт, олдфаг.
https://author.today/u/rakhand - Рахметов, легенда издача и конкурсов малой формы.
https://author.today/u/anonov_a - Эпичный автор эпичного фэнтези.
https://author.today/u/eugene_pawlove -Буйный фантазёр, любитель слайсов и волшебных девочек.
https://author.today/u/manya_mir - Официальный посол фэнтезяча на АТ.
https://author.today/u/blank_book - Пони, махо-сёдзе и критика уровня /izd.
https://author.today/u/shveinayafeechka - Феечка, организатор конкурсов, селенитский пропагандист, стример.
https://author.today/u/xengokou - Бояровед-экспериментатор, коммерческий автор.
https://author.today/u/letsgetsome - Второй, почётный меценат и марафонец. Кто первый? Читай тред.
https://author.today/u/hornin - Крайне успеховый фетишист.
https://author.today/u/swfan - Комерс, пример для подражания.
https://author.today/u/armanticore - Мантикор. Ридонли, вишневский птенец. Попал в виджеты почти без помощи издача. Один из составителей метода навала Мантикора-Погорелича.
https://author.today/u/pageaeterna - Колонель, коммерс. Мечется между темным фентези и попаданцами.
https://author.today/u/ezaslavskaya - Заславская. Забытая тредом тян или не тян до Арлдаар и Мракориски.
https://author.today/u/id91911946 - ОП двух первых АТ-тредов. Считал литрпг жанром про настольные игры.
https://author.today/u/alexandernakul - Накулдзима-гений. Нуфф сейд.
https://author.today/u/ivan_eleyski - Элейский. Брат-гностик, лучшая обложка в истории треда.
https://author.today/u/blinddog - Надежда треда в жанре юмористического фэнтези.
https://author.today/u/alexander_stamatin - Стаматин. КиберДжеймс, любитель неформатного кактуса, отказывал Эксмо. Не один раз.
https://author.today/u/pogorelich - Вышедший из тени фэнтези-экспериментатор. Один из составителей метода навала Мантикора-Погорелича.
https://author.today/u/slowrei - Андрей Канарейкин. Goodnight, sweet prince. Сборник произведений: https://disk.yandex.ru/d/EMuUjn5e6HtttQ
Авторы большой формы сегодня:
https://author.today/u/artemgromov14921 - Жертва дружественного огня АТ-треда. Напоминание Джеймсу быть аккуратнее в критике.
https://author.today/u/arladaar - Неоготика, декаданс.
https://author.today/u/boev - Белый кот-перекатчик.
https://author.today/u/teh_raven - Кайдзюдаист и успешный человек.
https://author.today/u/gruzinoabhaz - Социальная фантастика и горы статистики АТ в блогах. Полезно для понимания общего масштаба АТ.
https://author.today/u/yobayouniverse - Жёлтый колобок со склонностью к юмористической фантастике
https://author.today/u/grafoman1pisatelkun1 - Человек старой формации и вечный соавтор Перегрина
https://author.today/u/cmdr_ctacb - Мракопедист, добавляет элементы хоррора к разным жанрам.
https://author.today/u/artzeev - Неформатчик-Джеймс. Фантастические и шпионские детективы.
https://author.today/u/fantasy_litrpg - Юмористический и абсолютно неизвестный ЛитРПГ-романист. Sad but true.
https://author.today/u/SailorLekalo - Удачный взлёт рассказов не всегда сопровождается успешным написанием романов.
https://author.today/u/krey - Графоман на АТ, переводчик в вк, эгоманьяк везде. Редкий пример удачного героического фэнтези и один из частых примеров гигаотсева.
https://author.today/u/bloodravencaptain - Темиржанов, киберпанк и боевая фантастика.
https://author.today/u/demonheart - Талгат собственной персоной. Вархаммер 40к, антиутопия, эпичные похождения IRL.
https://author.today/u/mrbarhat - Вечный автор Вечной Зимы, а еще Простых Историй. Гельвич на минималках.
https://author.today/u/russelldearson - Триллеры с густой атмосферой и отсутствующим продолжением
https://author.today/u/sadssa64 - Young Adult и короткие повести.
https://author.today/u/dmitrykomi - Самосбор, антиутопии и немного киберпанка. А ещё и нуарный детектив.
https://author.today/u/marksheni - Марк Шени. Противоречив и обсуждаем.
https://author.today/u/sam_umg - Очень Серьезный Коммерс. Серьёзно. Серьёзное РеалРПГ.
https://author.today/u/thundercatretard - Бобски не существует. Экзистенциализм, публицистика и внезапно любовный роман.
https://author.today/u/stockley13 - Пишет, продаёт и заканчивает фэнтези, боевую фантастику, антиутопию и т.д. и т.п. Нечастый пример Джеймса, пробующего новые жанры.
https://author.today/u/basilsbook - Эпическое и тёмное фэнтези в романах и рассказах.
https://author.today/u/shorstov - Мистические рассказы. И один опубликованный в бумаге роман.
https://author.today/u/markus_kas - Вишнёвый птенец и вполне себе топ.
https://author.today/u/id497096 - вышедший из ридонли топ. Боярин-культиватор.
https://author.today/u/kuromori_gunsou - фуррятинка и малый жанр.
https://author.today/u/bebel - Фанфикописец-боярин, вырвавшийся в коммерсы армейским способом.
https://author.today/u/almazoff - Начинающий любитель щупалец и безумия.
https://author.today/u/mkrynov - Крынов, святой покровитель Джеймсов. Един в трёх лицах: Архимаг, Советник, Топ.
https://author.today/u/iberlen - Неформатчик-коммерс. Темное фэнтези, технофэнтези, попаданцы и дженерик.
https://author.today/u/pirirais - Соли сёнен сентай супергероика Санкт-Петербург сволочь самодур завещал Джеймсу не заходить в интернет не написав пять тысяч слов в день
https://author.today/u/adesenko121 - "дурак, фурриёб, нищеброд, мизантроп. Но если надеть костюм..."
https://author.today/u/tay1345 - Постапокалипсис, киберпанк, фэнтези, ЛитРПГ. Джеймс одобряет.
https://author.today/u/ootsu - Джеймс, который слегка не в себе. Комментаторам не нравится, но они продолжают читать.
https://author.today/u/severnyj - Коммерс. РеалРПГ, постапокалипсис, городское фэнтези.
https://author.today/u/redokulov - РеалРПГ, в котором на один день тратится по пять глав.
https://author.today/u/quirkless - Автор фанфика 18+ по популярному онэмэ.
https://author.today/u/crimson_buldozer - Бояр-политическое фэнтези по Pathfinder.
https://author.today/u/strelnikov
https://author.today/u/id255102730
https://author.today/u/dontsov_i_i/ - Донцов, но не тот. Получил 100 баксов за идею порнофильма.
https://author.today/u/klettin - Попытки в классическое попаданческое фентези, мультивселенную и продумывание всего и вся.
https://author.today/u/ridder Один из топов в жанре АИ. Периодически отвечает в треде.
https://author.today/u/santgeorg
https://author.today/u/rick_rubin
https://author.today/u/dmitryn
https://author.today/u/craniifer - Джеймс пишет усю, Джеймс читает и хвалит Джеймса.
https://author.today/u/ragequit - Якубович. Но не тот, про которого вы подумали.
https://author.today/u/samoletov
https://author.today/u/borisokudzava
https://author.today/u/mrdubl
https://author.today/u/nikredarrow
https://author.today/u/lastrovsky
https://author.today/u/zelenayalisa233
https://author.today/u/furmanmarin
https://author.today/u/seraphimleman
https://author.today/u/ccg
https://author.today/u/thefantom354
https://author.today/u/chronic2007
https://author.today/u/trev
https://author.today/u/arnoaux
Авторы рассказов сегодня:
https://author.today/u/arcarius - Олд АТ-тредов. Воскресший мастер рассказа, верховный судья, властелин движа.
https://author.today/u/bt5rt1 - Рассказчик. Линкор Айова - автор и пароход, поставщик постиронии на конки. На серьёзных щах подал пародию на конк тёмного фэнтези, пародируя Арладаар. Не прошёл.
https://author.today/u/ann_sunny - Лесбоярин - автор с острова Лесбос, а не то, что вы там себе подумали, РКН.
https://author.today/u/vertinartelow
https://author.today/u/diodogma
https://author.today/u/tutkov
https://author.today/u/muslitel
https://author.today/u/wise
https://author.today/u/fkrbv
https://author.today/u/roderik
https://author.today/u/alpherie
https://author.today/u/gasstationcarnival
https://author.today/u/matveich
https://author.today/u/tfloreo
https://author.today/u/youjay
https://author.today/u/vitapfone
https://author.today/u/woronoww1
https://author.today/u/DmitriyCep
https://author.today/u/whappiness
https://author.today/u/gopnikda5 - современная проза, грязный реализм.
Издачеры без произведений:
https://author.today/u/solringen - Эталонный Джеймс с нулём произведений, но множеством комментариев.
Гости с литнета:
https://litnet.com/ru/nemchenko-aleksandr-vladimirovich-u1442778
Хранить вечно:
https://author.today/u/vladm - Влад Эмм (Мухин), пример воистину ослиного упорства и бычьей трудоспособности. Человек, сделавший себя успешным через труд, боль и слезы.
https://author.today/u/fkrbv - назидание издачерам, что просто ворваться с двух ног в тред и на АТ - недостаточно.
Как же туго идет, просто пиздец. 2.5к за 3 часа. Всю энергию потратил на срачи с анонами, видать.
Короче, 2.5к за сегодня.
>Покежь книжку-то.
И вот у меня какое-то двойственное чувство. С одной стороны, конечно, приятно. Выполнил поставленную задачу, в успехе которой сомневался. А с другой стороны вот кто эти люди, которые мою книжку покупают? Зачем они это делают, я же не настоящий писатель.
Короче, херня какая-то, не так я себе всё это представлял.
(Алсо, удалить таки можно, тут меня дезинформировали. Разве что тебя за такое картели попустят и обрушат рейтинги книги)
>ИД "Ленинград"
Хех, я думал они сдохли давно. Сейчас даже Армада на ладан дышит. Зашёл на Армаду, а там в разделе "Книги в Июле" всего одна книжка, хотя ещё лет пять назад там были десятки книг. Шлак конечно лютый был, но всё же...
>>445204
>вот кто эти люди, которые мою книжку покупают?
Хочешь сказать, что после того, как поставил цену, продажи сразу попёрли?
>>445206
>Я видел такое, что вам, автортудейцам, и не снилось.
АТ тоже идёт к этому уверенной поступью.
>Поля нейротекста, засеянные трупами форматных произведений с нулем просмотров
Погоди, дай время. Я думаю, через годик, когда подрастёт очередное поколение школьников-студентов, которые кое-как освоят ИИ, то АТ ждёт настоящее цунами из ИИ текстов. От этого даже топам поплохеет. И, самое забавное, что обложки у них будут, как у топов и внутри тоже самое хрючево. А если так, то зачем платить больше? Они вполне могут рынок обрушить, ставя по 100 руб и меньше, давя массой.
>Виджет Последних апдейтов, засранный спамом настолько, что каждое новое произведение выходит раз в СЕКУНДУ; Форматные истории, мелькающие лишь на СЕКУНДУ и тут же исчезающие в вечной тьме безвестности.
АТ уже к этому пришёл. Ещё года три назад оттуда хороший трафик пёр. Сейчас, как правильно говорит Накул, оттуда приходят 3.5 калеки, в лучшем случае. Регулярно там вижу книги, не сказать, чтобы совсем шлак, но имеющие 500К+ знаков, выкладывающиеся по 15К раз в день, иногда собирают двузначное количество библиотек, хотя раньше имели бы в разы большее значение. И всё это из за того самого спама-шлака.
Грац, камрад.
Давай и дальше держи курс на успех.
С тебя - писать по синопсису 15-20к в сутки :D
Профиль в студию, на ноунемов не работаем.
Странно, что никто не вспомнил тех, кто умер в безыствености, или, что ещё важнее, стал популярным уже после своей кончины.
- Почему?
- Потому что все чудеса в ней только для петухов, для всех остальных - суровая действительность.
Ебать я мудрость высрал, блядь. Сижу орирую с этого говна. Диоген хуев.
Кому надо, тот свой профиль напишет, а я уже напишу в личку, если посчитаю нужным. Делать мне больше нечего деанон устраивать.
Расскажи, если не впадлу, как. Много ли вкидывал? Уся? Культиваторка? Боярка? РеалРПГ? С какой попытки?
Да в прошлом треде уже рассказывал. Дорама, вон она в шапке, "Красавчик Хиро". 16к рублей рекламных вложений, можно было и меньше, как оказалось. На поглавном графике хорошо заметно по первой главе, что 19 числа рекламу отключил.
Продажи идут потихоньку. За два дня 35 человек купили второй том.
Благодарю. Я посмотрю. Редко бываю ИТТ -потому и не видел. За графики -тоже спасибо.
>ждёт настоящее цунами из ИИ текстов
Уже идет, просто их нет в виджетах и не будет
>внутри тоже самое хрючево
Нет. Нейронки не могут в высокие абстракции, их тексты часто не имеют смысла за пределом того что буквально написано и то последовательность мысли/сюжета часто прерывается
Тут нужно понимать что есть труд умножаемый и неумножаемый. Можно одновременно сопровождать десять курьеров, но не получится одновременно доставлять в десять разных точек. Поэтому оператора с картой можно заменить автоматизацией, а курьеров нет.
Если из нейрокала вытаскивать умножаемый труд, т.е. то что ты будешь использовать раз за разом, то ты получишь намного больше, чем пытаясь вытащить из него готовый продукт.
Но тут проблема в том что многие топы уже пользуются разными технологиями письма и способов умножить труд писателя великое множество, т.е. это не преимущество, а минимальное требование сейчас
У топов, тех, кто хорошо и оригинально пишет - не сильно много. Большинство же тех, кто зарабатывает на АТ, выдают рерайченый графоманский шлак. Нейронка такое же гуано вполне может выдавать.
Если покупают говнорерайт за 169 руб, то почему не будут покупать говнонейронку за 109 руб?
Читатель, кто потребляет такое хрючево, внезапно сообразит, что если качество одинаковое, то зачем платить больше?
Ат состоит из нейрокала чуть менее чем полностью.
>Погоди, дай время. Я думаю, через годик, когда подрастёт очередное поколение школьников-студентов, которые кое-как освоят ИИ, то АТ ждёт настоящее цунами из ИИ текстов.
Почти так. Но не подрастет поколение, а массовое быдло наконец осознает, что нейронки пишут неотличимо от человека с небольшой редактурой, и узнают, что на АТ лежат миллионы денег.
Какой-нибудь дурачок создаст в /b тред с гайдом ради рофла, и это расползется по всем пабликам, ДТФ и прочим Пикабу. И тогда АТ накроет цунами, как этот пчел и сказал. И тогда случится вот это:
>>445206
>>445227
Знаете в чем ваша проблема? Вы только пиздите.
Вы могли доказать свою точку зрения всему треду очень просто и легко. Сгенерировать текст и выложить на АТ. Заработать деньги, раз этот текст не будет отличаться от обычного. Только не говорите, что вам не нужны деньги - я вас вкатунов-нищих по тряске отличаю. Вы нашли этот тред и обосновались здесь, потому что почувствовал запах легких денег. Так нагенерьте текста, в чем проблема? Окупите рекламу. Обоссыте всех скептиков.
Что? Не хотите. Как ожидаемо. Вы даже в троллинге - бездарны. Нихуя не можете в креативность и большие проекты. Только бла-бла-бла. Поэтому вы и нищие.
Дай догадаюсь: ты мельком увидел у кого-то жопете с вопросом "как пишется слово калисо" и решил, что все топы генерят себе текст?
Кстати, почему ты так уверен, что кроме тебя здесь никто нейросетки не трогал и твои слова будут принимать на веру? Если бы сетки реально могли писать, здесь бы уже давно обсуждали, какие делать пресеты и какие модные запросы в этом сезоне.
Поздравляю!
У меня со своей сяньсёй появились кое-какие продажи с подарками, но далеко не столько, штук 20 купленных за всё время. Возможно было ошибкой ставить ценник на первый том, но в любом случае по популярности далеко.
Теперь буду ебашить проду, посмотрим, можно ли вытянуть недостаточно драйвовое начало усердием.
И да, я не парюсь, что пишу хрень. Мне нравится сянься, вот я её и пишу. На свои недостатки как писателя обращаю внимания лишь постольку, поскольку вижу технические ошибки в подаче истории.
>>445227
Вам за примером далеко ходить не нужно, можете прямо итт спросить кто писал нейротекст и какой результат это дало. Или написать самому, если это так легко.
>Читатель, кто потребляет такое хрючево, внезапно сообразит, что если качество одинаковое
Не одинаковое. Читателю интересно или не интересно. Если не интересно то ты его не удержишь, не продашь ему платную часть книги и он не перейдет на следующий том.
>Все тексты на АТ уже состоят из генерации процентов на 50.
Глупости. Да, многие уже используют нейронки, но не так широко, как тебе кажется.
К тому же, нейронка - палка о двух концах. Я слышал мнение, что те, кто широко их используют в работе - ничинают тупеть. И это факт. В одном закрытом чате назывались несколько имён супертопов, которые из-за своих игр с ИИ вылетели из топ 10. Хз как там на самом деле, но они и правда сползли вниз.
>>445229
>Если бы сетки реально могли писать, здесь бы уже давно обсуждали, какие делать пресеты и какие модные запросы в этом сезоне.
Тот кто может составить толковый промпт, у того, как правило, хватит мозгов не делиться им. Ибо зачем плодить конкурентов, когда их и без нейронок дофига.
>многие уже используют нейронки
Да нахуй они никому не нужны. Синонимы хуево выдает, ошибки не ищет, логические связи теряет, постоянно повторяется или наоборот, хуярит в соседних абзацах абсолютно взаимоисключающие по смыслу вещи. Говно.
А топам нейронки вообще не нужны, зачем ебаться с промптами, если можно за 40-50к литнегра посадить, который по синопсису будет шпарить по 15к символов в день? Донцова вон так и пишет, монетизирует свое имя. Сотку отдала за книгу - лям полутала, все довольны.
Вообще надо бы нейродибилам создать отдельный тред, пусть там варятся со своим говном и не ебут нам тут мозги.
>Я слышал мнение, что те, кто широко их используют в работе - ничинают тупеть
Ага, а ещё они кинескоп сажают.
>Да нахуй они никому не нужны. Синонимы хуево выдает, ошибки не ищет, логические связи теряет, постоянно повторяется или наоборот, хуярит в соседних абзацах абсолютно взаимоисключающие по смыслу вещи. Говно.
Если хочешь, чтобы за тебя весь текст был написан, то да, именно так.
Если же по мелочам, когда нужны варианты развития сюжета, например, то тут нейронка может хорошо помочь. Да, она не сама выдумывает, а миксует, но очень полезные варианты может выдать.
>>445234
Нейронщику непрятна!
> кто может составить толковый промпт, у того, как правило, хватит мозгов не делиться им. Ибо зачем плодить конкурентов
Вот это прям максимально странная вещь, учитывая, что вот здесь в треде, к примеру, буквально все готовы объяснить, что как лучше сделать. Я в неплохом таком числе самых разных творческих тус бывал, и буквально ни одной не видел, в которой кто-то бы скрывал свои секреты.
У творчества есть момент, что само по себе знание чего-то не приводит к успеху. Нужна куча опыта, плюс, нужен личный взгляд, а эти две вещи не передашь. Технические моменты же безопасны в плане распространения.
>>445236
Ну слушай, никто ж не спорит, что сетки полезны как утилита, примерно как полезны словари или проверка правописания. Я постоянно их использую для базового понимания какой-то темы, для этого дико полезно. Пару раз юзал, чтобы получить базовое представление о сцене.
Но ты ведь изначально говорил о непосредственно создании текста в них, разве нет? А вот это они очень плохо делают.
>А вот это они очень плохо делают.
Живые писатели-графоманы тоже очень плохо это делают.
Только ИИ можно поставить на большой поток и задавить графоманов. И в этой битве мочи и говна явно победит тот, у кого масса больше.
И, кстати, рекомендую всем рассказик по теме:
Даль Роальд - Месть злейшим врагам (Автоматический сочинитель)
https://royallib.com/read/dal_roald/avtomaticheskiy_sochinitel.html#0
Самое забавное, что написан он во времена товарища Сталина (1953), а сегодня становится ну очень актуальным.
Графоманы да, но графоманов не читают, лол. То, что читают, от графомании бесконечно далеко. Реальная графомания немного слабочитаема, как правило.
А вот в текст на том уровне, который читают, сетки не могут.
>Я в неплохом таком числе самых разных творческих тус бывал, и буквально ни одной не видел, в которой кто-то бы скрывал свои секреты.
Самый главный секрет успеха тебе точно никто не скажет. Ибо на кол могут посадить. Баренцев не даст соврать.
+3.5к
Походу устал, выдохся. Тяжко идет. Завтра хуй забью и отосплюсь просто.
Сколько на проде висело?
Что с клиффом перед пэйволлом?
Немудрено, что на АТ не зашло, у тебя в первых главах герой обоссывается и обсирается, а больше ничего и не делает. И да, это реалистично, если брать его возраст, но так ли уж часто читатели хотят этого реализма, если ценой ему — мешок картошки вместо главного героя, которого сюжетом швыряет туда-сюда? Он не актор, он пассивный и жалкий наблюдатель, не властный над своей судьбой и не стремящийся это изменить.
А написано хорошо.
А то книжку вроде читают, отвалов почти нет, а на последней главе читатель не копится. Получается, читают, а на следующий день не возвращаются.
>Сколько на проде висело?
Я только получил КС на этой книге, висевшие на проде дочитали за бесплатно. Часть видимо потом купила когда по случаю выхода второго тома была скидка.
>Что с клиффом перед пэйволлом?
Плохо. Сдвинул почти в самый конец, чтобы обрывалось посредине экшена, посмотрим, изменится ли что нибудь.
читай, в концу серии станешь мастером клиф-хуков
>читай
Лол, мне делать больше нечего?
Ладно, пойду загуглю.
>Лол, мне делать больше нечего?
а ты из тех кто на ат нихуя не читает но думает что щас напишет годноту?
Все, я понял. Это "Ту би континиус".
Клифф — это отложенный оргазм, лол. Задаешь что-то, что явно должно в ближайшем будущем привести к интересной сцене, повороту и т.д., после чего обрываешь главу. Чем сильнее сможешь надрочить читателя на ожидание скорой развязки, тем сильнее будет эффект.
>>445262
Кролюх прав, сравнение подходящее, но я бы добавил ещё кое-что. Хороший клиффхенгер должен хорошо раскрываться, а не оборачиваться пуком в лужу или обманом. Обман вида "на героев выскочила грозная ебака - конец главы - ебака понюхала их и прошла мимо" читатель тебе не простит. Обилие клиффов утомляет, обесценивает их как явление, и пусть вишня учит делать клифф в каждой главе, я считаю, что действительно важных и крутых клиффов должно быть не больше двух-трёх на весь том. В начале, на пейволле, в конце. Мелкие клиффы вида "герои зашли в таверну и увидели ЭТО..." я в расчет не беру, это просто способ анонсировать следующую главу. А вообще, лучшие клиффхэнгеры в треде делает Беренцев, учитесь у него.
Если будешь читать мусор с АТ, годноту писать точно не начнешь. Щас бы уродливые шаблоны и косноязычные формулировки впитывать.
О, залётное снобище, поведай неразумным, что нужно читать, чтобы писать годноту на АТ. Реально интересно узнать.
>нужно
Тебе не нужно. Чего подорвался-то?
>и пусть вишня учит делать клифф в каждой главе
Походу, так и надо делать, а то у меня каждая глава завершенная, и люди не возвращаются, хотя и читают полностью всё.
Для начала буду делать, чтобы каждая следующая глава начиналась с середины предыдущей, а там посмотрим.
Если я не путаю, Вишня под клиффом понимает вообще любой крючок, и вот их реально имеет смысл ставить если не в конце каждой главы, то почти. Чисто чтобы читатель знал, что дальше будет хорошо. А вот реальный клифф при обильном использовании тупо обесценивается. Типа, "бля, что, ЕЩЕ ОДИН отложенный поворот? а можно что-то в срок хоть раз?".
Нет, ты подкинь примеров хорошего палпа, откуда впитывать мудрость надо. Из бумажной макулатуры 30х годов, из корейских ранобэшек, из переводного фунтазе 90х или армадовского говнописева. Открою секрет, суть палпа везде одинаковая.
>>445267
>>445268
Возможно стоит уточнить формулировки. Клиффхэнгер в классическом понимании, когда скалолаз висит над пропастью, а развязка напряженного события только обещается в следующей главе, в каждой главе не нужна и даже вредит. Всё равно что дрочить и не кончать тридцать раз, просто начнет болеть хуй, неприятно будет.
А вот дать зацепку на новую главу обязательно стоит. Герои пошли в лабиринт - конец главы - герои исследуют лабиринт. Герой снял с подруги лифчик и трусики - конец главы - герой жарко поебывает подругу, ну вы поняли, короче. Не все крючки - клиффхэнгеры, но каждый клиффхэнгер - крючок.
А в треде вообще много тех, кто читает книги с ат? Вот прям для удовольствия, а не чтобы понять, что там людям нравится, чтоб написать подобное и заработать бабок.
Чел! АТ чуть менее, чем полностью состоит из графомании, а ты мне тут затираешь, что
>графоманов не читают
Ещё как читают. Другое дело, что графоманы, как и талантливые писатели деляется на тех, у кого нет денег или же они альтруисты и хотят, чтобы их любили чтобы люди читали их высеры, и тех, у кого есть деньги на рекламу.
У таких всё хорошо с чтением и куча наград "спасибо за ваш труд".
Раз 500 пытался, дальше 2-3 глав не могу даже через силу. А вот Аберкромби заебись, 7 или 8 книгу наворачиваю, куча персов, все прописаны, в каждого вложена душа. И история: Я очнулся - я пошел - я нагнул... хз, не могу.
>клифф на каждой вредит
Чел...
АТ читают по утрам в метро на работу. По пять-шесть разных прод за раз. Дай людям желание продолжить читать тебя завтра.
Но тогда сюжет превращается в https://www.youtube.com/watch?v=Ex2NB7JsLyA
Ну я читаю. Кое-что даже перечитываю, сейчас вот "Красные камзолы" перечитать решил. Некоторые серии залпом поглощал, отвлекаясь только на пожрать, как это было с "Чёрными началами" или "Смертником из рода Валевских". Но я в целом читаю дохуя, и не только АТ, намедни вот Пикуля навернул. Бояру из виджета популярного, кстати, не могу читать в большинстве случаев, потому что вижу наперёд все ходы плюс написано чаще всего паршиво. А вот журнальный палпец начала 20 века заходит на ура.
>>445274
Да ладна это не можыт быт. Перечитай ещё раз внимательно пост, на который ты ответил. До конца.
>хорошего палпа
Так я вообще не о том речь веду. Чтобы написать действительно годный палп - нужно уметь обращаться с языком, выработать стиль, понимать шаблоны управления читателем и иметь хороший словарный запас. А все это приобретается внезапно вовсе не чтением палпа.
Мичурина читаю. Собственно, от него про АТ и узнал. Щас вот Баренцева хочу накатить, да все времени нет с этой писаниной ебаной.
А так просто лень из кучи кала там выковыривать годноту, проще с флибусты нормальных книжек качнуть.
Я не сказать, что прям обильно читаю, но регулярно зависаю на какой-нибудь книге или серии. И постоянно читаю просто первые главы с главной, чтобы составить список на прочтение потом (который не очень быстро движется, но не потому, что оно недостаточно хорошо, а потому, что я много другого контента потребляю).
>>445271
Ну, ты ща графоманию используешь как ругательство, называя так тексты, которые не дотягивают до каких-то твоих стандартов. На деле же это вполне живые тексты, написанные не из-за болезни, а на энтузиазме.
У меня слегка впечатление, что у тебя не было опыта долговременного написания. Потому что он хорошо показывает, что долго писать вещь, от которой не торкает, прям сильно тяжело. Почти каторжный труд.
>Пишите и когда-нибудь...
Сможете позагорать...
Типа Брумбель-Грунгель — прием, когда автор добавляет в повествование загадку.
Или Шломбель-Циркуль — прием, когда автор показывает прогрессию героя.
>Свитер-Срандель — прием, когда автор показывает, как герой обосрался.
Да, читаю. Тредовских тоже читаю.
Я читаю. Проблема в том, что для удовольствия мне в основном заходит неформат. Типа того же Беренцева, если взять тредовский пример. Хотя есть ещё некоторые успешные циклы в интересных мне жанрах, которые я пока не пробовал.
В конце первой главы и дропнул. Сразу понял, что написано не для меня и не для таких как я.
Хотя я глянул страничку автора во Вконтакте, это мужик лет 35 с фотками с анимеконов и (!) морских судов. Он работает на корабле, пол мира объехал. Видимо, поэтому тема викингов его заботит.
>флип-шлангер
Какая-то анусная движуха... Вы из этих?
Пока не пришел. Своего первенца дописываю, заключительные главы самые сложные.
Найди работу. Вот серьезно. Я пишу на постоянной основе уже лет так пять, но квартиру и машину мне не АТ принесли. И дело не в том, что пишу хуево хотя и в этом тоже — просто ИРЛ прошел ступеньки от стажёра до руководителя направления. На АТ я тоже прошел все формальные ступеньки и мб дорос бы до того же уровня — но пришлось бы первый год-два смачно посидеть на подножном корме и нонстоп писать.
У меня возможности не было так поступать, но мб у тебя, Джеймс, дела получше.
Хорошая работа — это стабильная зп и стабильный рост, если ебашишь.
Писательство — это поступления от нуля до 100к, но ебашить нужно постоянно, а получать будешь нерегулярно.
Крч, если тебе нужны деньги - иди работать. Для остального есть АТ-тред.
Щас окажется, что ты программист.
Это я просто к тому, что стабильный и гарантированный рост в карьере — это преимущества достаточно ограниченного кол-ва направлений. Зачастую они либо требуют формального образования (4-6 лет), либо самостоятельной, долгой подготовки(1-2 года на должность стажера). В остальных направлениях, в большинстве — дикое поле. Где ничего не гарантировано и не стабильно. А люди могут лет десять сидеть на одной дно-ЗП.
Короче, "найти хорошую работу" — это не всегда легче, чем суметь что-то на АТ.
>просто ИРЛ прошел ступеньки от стажёра до руководителя направления
Спасибо за совет конечно, но ИРЛ мне грозит только нахуй пройти. При этом сосчитав все ступеньки своей головой. Но в одном ты прав: писанина - дело небыстрое, и первые пару лет денег можно не увидеть от слова вообще.
>у тебя в первых главах герой обоссывается и обсирается, а больше ничего и не делает. И да, это реалистично, если брать его возраст, но так ли уж часто читатели хотят этого реализма, если ценой ему — мешок картошки вместо главного героя, которого сюжетом швыряет туда-сюда?
А тебе чего надо в первых главах? Чтобы экшОн, чтобы пиу-пиу, бдыщь-бдыщь?
Должа быть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Мимокотодил
Ты вообще читал книгу Альберта, про которую речь идёт?
Очевидно, чтобы в герое были внутренняя сила и стержень, чтобы ногтями и зубами выцарапывал себе место под жарким пустынным солнцем. Чтобы он действовал, а не плакал от бессилия.
Пока что нет, поэтому и я добавил мимокотодила.
>А тебе чего надо в первых главах?
Надо несправедливости. Вообще. В вакууме. В любой ОЗшной книге.
Понятно. Любишь читать про школьников Марти Сью, которые отвешивают люлей взрослым дядям.
>>445302
Тау него про это и есть. Всю семью вырезают не за что ни про что.
Не обязательно он должен отвешивать люлей. Он может получать сам, главное, какая на это будет реакция. Рокки Бальбоа в первом фильме, кстати, проебал финальный бой, но запомнился совершенно не этим.
Он проебал бой под один из лучших треков в истории кинематографа!
>>445303
Там не люля нужны, а ощущение, что внутри шпенделя есть какая-то пружина, которая в будущем сработает.
>но квартиру и машину мне не АТ принесли
Наследство от бабки?
Мимо. Самый что ни есть гуманитарий с законченной аспирантурой.
У программистов масштабы взлетов веселее - но в случае чего и падать им больнее. Много друзей в этой сфере.
Интересно, сойдет ли за стартовую несправедливость то, что у героя нет противника его уровня, и он из-за этого сидит скучает?
Да, буквально завязка "Ванпанчмена"
>>445241
>Баренцев не даст соврать
Двачую. Сижу в чатиках топов в телеге, так что мне открыт главный секрет успеха, всего-то и нужно, что перед запуском проды -- воззвать к НЕИЗРЕКАЕМОМУ ДНИЩЕПИСУ. НЕИЗРЕКАЕМЫЙ жил 3000 лет назад, в древнем Шумере, он писал омерзительные религиозные гимны (по другой версии -- "генерировал" их, призывая орды джиннов и заставляя их писать за себя), после смерти тело НЕИЗРЕКАЕМОГО было разорвано на тысячу кусков, каждый из которых стал продой...
При этом имя НЕИЗРЕКАЕМОГО я назвать не могу, если сделать это -- сразу аннигилируется твой профиль на АТ. Думаешь, куда деваются профили вроде бы успешных авторов, которые вдруг исчезают? Они просто нарушили табу...
>>445251
>Он не актор, он пассивный и жалкий наблюдатель, не властный над своей судьбой и не стремящийся это изменить
Литералли ми. В этом и состоит проблема, я понимаю концепцию "сильного героецентризма" умом, но я в неё НЕ ВЕРЮ. Она мне кажется глубоко лживой. И меня неизбежно и яростно несет не туда. Поэтому "сильный герой" у меня и получился лишь в гигабояре, но там я же просто издевался над концепцией сильного героя. И читатели это, кстати, тоже отлично почуяли -- сотни людей дропнули гигабояру, маркировав её как "треш".
Перед запуском следующего проекта попробую поработать не с текстом (ибо проблема тут не в нем, лол), а с собственной глубинной психологией.
>>445253
Хороший годный клифф -- это оставить читателя в конце главы в ситуации острой неполноты информации. Причем скрытая от читателя информация должна быть маркирована, как "ключевая" для героя или сюжета. И, как верно написали выше по треду, в следующей главе тебе неплохо было бы эту информацию читателю все же дать. Но я так почти никогда не делаю, лол.
>>445309
>у героя нет противника его уровня, и он из-за этого сидит скучает?
Было у мастера Свфана, в его цикле с длиннющим названием.
>Перед запуском следующего проекта попробую поработать не с текстом (ибо проблема тут не в нем, лол), а с собственной глубинной психологией.
Ты главное с названием и обложкой не забудь поработать. Ты мог потенциально библиотек 20 получать за каждую главу, а ты половину отпугнул названием, половину обложкой. Обложку тебе сделали, но название осталось отвратительным. Библиотек 500 просто просрал на ровном месте.
а хули толку с библиотек, которые не пойдут дальше обложки?
>с названием и обложкой не забудь поработать
Ясное дело. Название уже придумал, это будет бомба.
>название осталось отвратительным
Почему? ПОБЕДИТЕЛЬ УЖАСНЫХ ДЖИННОВ -- вполне "сянсьянистое" же название, нет?
>Библиотек 500
Мне кажется, это слишком оптимистичная оценка. И главное, толку-то в названии/обложке, если сам текст отпугивает и не держит? Библы бы может и набились бы, но не читатели.
А вообще это мне видится частью той же единой психологической проблемы. Мне сейчас совершенно ясно, что я сделал в этой книжке буквально ВСЁ, чтобы отпугнуть читателя, хех. Зачем я так сделал? Интрига, загадка, блядь...
>Почему? ПОБЕДИТЕЛЬ УЖАСНЫХ ДЖИННОВ -- вполне "сянсьянистое" же название, нет?
У тебя сначала какой-то Дристак был в названии полтома. Чё? Каво?
>ПОБЕДИТЕЛЬ УЖАСНЫХ ДЖИННОВ
Из этого названия вообще ничего не понятно, только то, что там арабы. Вот с 1001 можно было что-то придумать. И то кому они нужны? Надо было взять какой-то турецкий сериал, который показывают по ОРТ, и его название переделать.
Написано-то заебись. Просто все прошли мимо из-за всратой обёртки.
У тебя же охуительное название в гигабояре и обложка (первые несколько, потом какие-то ёбаные аниме-девочки). Просто половина успеха её в этом. Делай, как делал.
Сорян за грубость, у меня аж слюни в монитор летят от негодования.
>Очевидно, чтобы в герое были внутренняя сила и стержень, чтобы ногтями и зубами выцарапывал себе место под жарким пустынным солнцем. Чтобы он действовал, а не плакал от бессилия.
Одна из моих проблем с популярной сяньсёй на АТ - в том, что таких героев не бывает. И авторы ЗНАЮТ, что их не бывает и потому снабжают ГГ ебейшими читами. И важный секрет успеха цикла - похоже в том, чтобы выдать эти читы так, чтобы читатель радостно самообманулся и принял их за "внутреннюю силу и стержень". Откровенное "ГГ вообще-то чмо, но сейчас получит чит и станет нагибатором" зашло кажется только у Клеванского.
Ну вот я такой обман читателя написать не смогу, потому что в него не верю. Если и попытаюсь - то хрень выйдет. Поэтому у меня ГГ умеренный такой везунчик, которому выданы скорее хорошие стартовые условия, пусть и с пачкой не позволяющих расслабляться опасностей (между прочим и в китайской сяньсе это вполне себе норм).
Давай, короче, в соавторстве писать. С меня обложка, название, аннотация и весь текст, а с тебя редактура, вот эти твои хит-шлягеры, крючочки, загадочность и прочие нагнетания.
>Чё? Каво?
Истиграк.
Ну чисто на слух это ЗВУЧАЛО. При том что оставалось бессмыслицей для читателя, мда...
>И то кому они нужны?
Так сеттинг тут тоже стреляет книжке в ногу, верно. Арабский сеттинг мало кто любит.
>взять какой-то турецкий сериал
Ага, "Культиватор -- птичка певчая", лол.
По крайней мере, единственный турецкий вроде бы сериал, который я смотрел (еще в детстве) -- "Королек птичка певчая". Про что сам сериал, кстати, уже толком не помню, а вот название запомнилось, ибо ебёт.
>охуительное название в гигабояре и обложка
Это факт. Но на "Победителя джиннов" роскошных боярынь ведь не повесишь, ибо я сознательно писал книжку без боярынь, без романтики, без единого просвета формата, кек. И это мне, похоже, удалось!
>>445318
На самом деле точно ухватил суть. Читатель АТ жаждет и алчет узреть СТЕРЖЕНЬ, а авторы играют в игру "наеби читателя", подменяя стержень разнообразными суррогатами -- длинными цифрами РПГ-статок, постоянными самоанонсами героя "да есть у меня стержень!" (таким особенно злоупотреблял покойный дядя Жека Щепетнов), читами, артефактами, могучими силами, столкновением героя с откровенно тупорылыми врагами, восхищением в сторону крутизны героя со стороны разнообразных подхалимов и слабаков, карьерным ростом героя...
А это ведь все не стержень. Это -- внешнее, а не внутреннее. Суррогат, грязная работа.
В каких книжках на АТ мы вообще можем увидеть настоящий стержень, нефритовый, а не картонный? Мне вспоминается, как и всегда, "Токийский Полукровка" Гримма (единственная из сотни читанных боярок, которое мне запомнилась), вот там стержень есть и у героя, и у всех остальных персов без исключения. Как точно отметил в своей рецензии Ксен -- "это книжка, от которой растет мышца". Вспоминается Крынов (вот у его героев стержень в наличии), из последнего читанного -- уся Никла:
https://author.today/work/425809
Там правда герой-подросток обладает буквально решимостью Будды, без всякого обоснуя, это сделано хоть и нереалистично, но красиво.
>Арабский сеттинг мало кто любит.
Но все любят мультик про Аладдина. Сюда можно было зарулить.
Еще был такой Синдбад. Скуфы дуреют с этой прикормки.
Падай в личку, обкашляем. Не уверен, что сумею качественно нагнетать в рамках соавторства, кстати.
>Это факт. Но на "Победителя джиннов" роскошных боярынь ведь не повесишь, ибо я сознательно писал книжку без боярынь, без романтики, без единого просвета формата, кек. И это мне, похоже, удалось!
Был бы у тебя Победитель ПРЕКРАСНЫХ джиннов, уже было бы неплохо.
Да не, мне несколько старейшин из ДАО-треда /fs/ писали (еще на этапе разработки проекта), что не будут читать про арабов. Плюс обрати внимание на верхний коммент под книжкой.
Сеттинг откровенно экзотический, мягко говоря. А чем больше экзотики -- тем дальше от формата.
>>445323
>Победитель ПРЕКРАСНЫХ джиннов
Ага. Победитель роскошных и внушительных джинн_ОК.
Победитель роскошных джиннок с 1001 размером лифчика.
>Перед запуском следующего проекта попробую поработать не с текстом (ибо проблема тут не в нем, лол), а с собственной глубинной психологией.
Текущая книга выглядит так, как будто ты это делаешь прямо в неё.
>я понимаю концепцию "сильного героецентризма" умом, но я в неё НЕ ВЕРЮ. Она мне кажется глубоко лживой.
Далпдна, ты сам тот ещё превозмогатор.
За четыре дня я написал черновик объёмом 100 тысяч знаков — первые 10 глав. Однако текст, набранный с помощью голосового ввода, сложно воспринимать серьезно, и поэтому пришлось остановиться и всё отредактировать. Надеюсь, закончу ебаться с этой проблемой и научусь писать все на бело.
Вчера переделал первую главу, и по этой малособытийной главе вышло аж на +30к знаков. Ебать. Буду думать, как срезать половину этого говна, как не замудохаться и привести все глаголы к одному времени.
Бля, не хочу заниматься редактированием. Хочу писать хуйню и выбрасывать этого урода вампира на свет.
ПОБЕДИТЕЛЬ 1001 РАЗ ЗА ОДНУ НОЧЬ С ДЖИННКОЙ
>>445326
>делаешь прямо в неё
А то. Слил в текст всю ТЕНЬ, широкой струей. В этом смысле книжка удалась, еще как. А вот задуманная ближневосточная эзотерика там по итогу начинается только после пейволла, а вот задуманная культивация там начинается только в 1002 томе.
>превозмогатор
Разве что не в ту сторону... Но спасибо на добром слове, конечно.
>>445327
>Хочу писать хуйню и выбрасывать этого урода вампира на свет
Ну и что же тебя останавливает? Лей лям знаков нейробреда с голого профиля. Это будет великий эксперимент. Независимо от результата, можно будет тыкать ебалом в твою книжку всех нейроспорщиков-теоретиков.
>1001 РАЗ ЗА ОДНУ НОЧЬ
Идеальное название найдено.
> Перед запуском следующего проекта попробую поработать не с текстом <...>, а с собственной глубинной психологией.
Кстати, база базовейшая. Я прям по многим в треде вижу, что люди не втыкают психологию боярина, из-за чего не могут реализовать такого персонажа, только его внешние черты, которые из-за иной психологии принимают другое значение. Да в общем и у меня самого билд совсем про то, если быть точнее — я умею выходить в РЕЖИМ БОЯРИНА, но он у меня не основной по жизни. Короче, пришел к осознанию той же проблемы.
Я уже советовал тут, но мб ты не видел — неиронично есть смысл попробовать ролеплеить таких персонажей, например, в чат-ботах. Из-за того, что у тебя есть реакция от персонажа, гораздо проще это почувствовать. Типа, возьми просто какого-то фэнтезийного бота про героику и попробуй отыграть уверенного в себе спокойного человека, который ЗНАЕТ, КАК НАДО. Может помочь.
>>445313
> Было у мастера Свфана, в его цикле с длиннющим названием.
Благодарствую, загляну по наводке.
>>ПОБЕДИТЕЛЬ УЖАСНЫХ ДЖИННОВ
>Из этого названия вообще ничего не понятно
Как по мне, охуенное название. Эдакая нарочитая примитивизация. Еще и ужасных приплел, прям так и тянет спросить: "Хули в них ужасного-то, блядь?! Надо читнуть!"
>отыграть
Да, хороший совет. Впрочем, я имел в виду нечто еще более глубокое -- чтобы самому стать СТЕРЖНЕВЫМ человеком. Хоть на минутку в день. Являюсь сторонником ролплея ИРЛ, лишь он даст нам максимальный селф-инсерт, хотя чат-бот тоже безусловно неплохо.
А вообще проблема, конечно. Читатели хотят причаститься СТЕРЖНЯ, авторы хотят дать им этот СТЕРЖЕНЬ битарды, молчать, я имею в виду -- в хорошем смысле!, но проблема нехватки СТЕРЖНЕВИТОСТИ остро стоит и для тех, и для других. Ибо сколько вы встречали реально стержневых людей ИРЛ? Я лично могу таких пересчитать по пальцам двух рук. Да и то лишние пальцы останутся. Ну и откуда же черпать искомую желанную стержневитость?
>загляну
Вот этот шедевр палп-постмодерна, кстати:
https://author.today/work/249637
>>445331
>нарочитая примитивизация
Да, just as planned. Мне самому очень по нраву. Но мне и "Истиграк" был по нраву, лол.
>стержень
А я неиронично хуярю ГГ с самого себя. Он у меня вечно ноющий, уставший, оплеванный и хотящий, чтобы от него отъебались. Как писать про то, чего не видел, я хз - даже не предполагаю. Как у Тарантино было, помните?
- Что пишешь, друг?
- Единственное, в чем разбираюсь.
- И что же это?
- История моей жизни.
Мне чёт кажется, читатель почует наебку. Увы. Ну у людей поопытнее с этими вашими шаманскими клиффами-хуифами может и проканает, у меня - точно нет.
>чтобы самому стать СТЕРЖНЕВЫМ человеком
>Ну и откуда же черпать искомую желанную стержневитость?
Говорят, что даже если лоха поставить на должность начальника, когда ему начинают подчиняться подчиненные, он волей-неволей приобретает стержень.
Тебе просто надо взять к себе какого-нибудь маленького автора в соавторы, который будет холить тебя и лелеять. Выполнять все приказы, обращаться за советом как к мудрецу и вылизывать очко.
Я ни на кого не намекаю, но как бы вот есть такой способ.
;)
> чтобы самому стать СТЕРЖНЕВЫМ человеком. Хоть на минутку в день.
На минутку в день, кстати, имхо несложно. И на часик несложно. Самое сложное — вызывать это стабильно и управляемо. Я вот как раз над этим ебусь, чтобы писать в таком мироощущении.
> Являюсь сторонником ролплея ИРЛ, лишь он даст нам максимальный селф-инсерт
Таки. Я много общался с ролевиками, которые на игры ездили, и сам в это выпадал. Так что уверен, что это навык, который можно развить. Осталось это сделать (что, конечно, вызывает проблемы, потому что я oche ленивый кроль по жизни, так что приходится себя и по жизни растрясать разными способами).
> проблема нехватки СТЕРЖНЕВИТОСТИ остро стоит и для тех, и для других
Таки. Но вообще это прям звучит как неироничное название для тайтла: "Я так хотел писать боярку, что мне пришлось стать боярином в другом мире!".
> Ибо сколько вы встречали реально стержневых людей ИРЛ?
Ну, кстати, лично мне на них полезло. Вокруг меня их всегда было много, особенно почему-то девушек. К сожалению, заразиться от них, похоже, невозможно, даже половым путем.
>>445333
> Мне чёт кажется, читатель почует наебку
Тут есть тонкость. Если ты будешь пыжиться скосплеить боярина, им не являясь — то да, почует. А вот если тебе реально удастся изменить мышление и погрузиться в образ, то нет. Собсна, на этом основана что актерская, что ролевая игра. Это на самом деле ничего удивительного, просто обычно люди этим не пользуются, да и все.
>Разве что не в ту сторону
Смог не в ту - сможешь и в ту.
>В этом смысле книжка удалась, еще как.
Вот и збс.
>хуярю ГГ с самого себя
Только ГГ? Я большинство персонажей пишу с себя, с разных своих аспектов, лол. Думаю, вот это путь, дающий по-настоящему качественные, селф-инсертные, жизненные плоды.
>писать про то, чего не видел
Стараюсь такое давать минимальным количеством текста и как можно реже -- чисто продвинуть сюжет, и чтобы никто не успел бы заподозрить ФАЛЬШ.
Очень страдал с этим на "Рейхсфюрере", кстати. Помню, мы с Аркариусом и тредом выясняли трое суток, мог ли Гиммлер технически позвонить Сталину. Вот поэтому АИ я больше не пишу.
>читатель почует наебку
Именно. Мой месседж в том и состоит: чтобы писать стержень -- надо иметь стержень, а не имитировать. Причаститься истинной СТЕРЖНЕВИТОСТИ хоть на полшишечки. Массовый читатель, когда открывает АТ, алчет ровно этого же самого.
>у людей поопытнее с этими вашими шаманскими клиффами-хуифами может и проканает
А вот это уже путь откровенно демонический -- использовать свои таланты и навыки разнообразных "хуифов", чтобы обманывать читателя, искажать реальность. Грязная работа. Не хотет.
>>445334
>поставить на должность начальника
>обращаться за советом как к мудрецу и вылизывать очко
Что есть стержневитость, мой друг Платон?
Рискну дать такое определение стержневитости: это наличие у человека в голове четкой картины желаемого и решимость делать желаемое реальным каждую секунду и вопреки всему.
Причем же тут начальники и мудрецы? Я повидал в своей жизни множество начальников и мудрецов, из начальников стержневитого не видел ни одного, они наоборот все конформисты, а мудрецы все больше болтают вот как я, например, чем СТЕРЖНЕВЕЮТ.
>>445337
>На минутку в день, кстати, имхо несложно
Да ну? Однако ж в эту самую минутку твоя стержневитость может подвергнуться испытанию. Например, может нарисоваться конфликт с ехидным мимо-агропетухом. По опыту могу сказать, что так оно и бывает. Любое качество, которое ты пытаешься приобрести -- немедленно подвергается проверке со стороны реальности. Сумеешь ли ты не расплескать свою стержневистость хотя бы в течение минутки?
>ролевиками
База, мое уважение. Ролевики фактически и заняты тем, что культивируют в себе те качества, которые у современного человека не нужны, не задействованы и подавлены (вот СТЕРЖНЕВИТОСТЬ, например...)
В античности то, чем занимаются ролевики, вообще называлось мистериями, и считалось мощнейшей психо-духовной практикой.
>заразиться от них, похоже, невозможно, даже половым путем
Стержневитость, как и все человеческие качества, думаю, передается. Вот только не половым путем, а посредством подражания другому стержневитому, принятому за эталон.
>реально удастся изменить мышление и погрузиться в образ
>на этом основана что актерская, что ролевая игра.
>На самом деле ничего удивительного, просто обычно люди этим не пользуются
Тут 100% двачую. Именно так.
>>445338
>Смог не в ту - сможешь и в ту
Ага, что наверху, то и внизу :3
>Только ГГ? Я большинство персонажей пишу с себя, с разных своих аспектов, лол
А у меня только три персонажа на весь роман: гг-зумер, скуф и баба. И если ноющий зумерок удался на славу, скуф... Нуууу, терпимо, то вот с бабой пиздец проблемы. Нихрена не могу себя на место селедки поставить. Даже не знаю, что делать, честно говоря.
>>445339
>чтобы писать стержень -- надо иметь стержень, а не имитировать
Тут даже сложнее, как мне кажется. Нужно как минимум двух персонажей создавать сразу, чтобы нытик оттенял стержень гигачеда. Или наоборот. Ну ты понял. А чисто стержневого запилить непростая задача просто потому, что читатель начинает привыкать к его крутости, приедается ему - и авторам приходится постоянно повышать ставки, уровень крутости доходит до абсурда - и получается полная дичь.
> вот это уже путь откровенно демонический -- использовать свои таланты и навыки разнообразных "хуифов", чтобы обманывать читателя, искажать реальность. Грязная работа. Не хотет
Ты не хотет, а вот читатель как раз хотет, чтоб ты его надул. В этом же вся суть литературы.
>Однако ж в эту самую минутку твоя стержневитость может подвергнуться испытанию. Например, может нарисоваться конфликт с ехидным мимо-агропетухом.
Содомит, блядь, я аж заржал нахуй, представив.
Ну, видимо, не сегодня будет первая глава.
>смотрю - ну совсем хуета какая-то, конфликтов нет, описаний нет, тупо воды налил.
Блядь, у вас каждый пост прям про меня. Я походу все ошибки всех писателей собрал. Графоманское бинго.
Я еще хуже тебя. Я наваливаю размышлений и самокопаний, потому что уебищный мозг заточен именно под это.
Так что иди и пиши, наслаждайся превосходством.
> Однако ж в эту самую минутку твоя стержневитость может подвергнуться испытанию.
Конечно. Я это сам замечал и объясняю через то, что твое окружение привыкло видеть тебя иного, да и ты сам привык быть иным. Из-за чего ты может даже с чем-то столкнешься, с чем угодно сталкивался, но оно будет ощущаться и развиваться иначе.
Конкретно агропетухи, кажись, триггерятся о людей в промежуточных состояниях, когда от них уже ощущается вызов, но еще не ощущается силы. Интересная штука.
> В античности то, чем занимаются ролевики, вообще называлось мистериями, и считалось мощнейшей психо-духовной практикой.
Самое прикольное, что сейчас этому неиронично учат политиков, можно на эту тему найти семинары в сети. Там есть приколюха, что в политике сейчас популярна так называемая новая искренность, когда человек ведет себя не как читатель речей с трибуны, а как сосед, который травит кулстори на кухне. Естественно. И политику нужно понять свою модель естественности (для кого-то естественно вести себя как деревенский дурачок, для кого-то — как ярмарочный колдун с кучей движения пальцами, для кого-то как любопытный ребенок и т.д.), после чего довести ее до совершенства, потому что по базе люди, ah ironic, сосут даже в том, чтобы быть собой.
Если интересно, могу найти запись одного такого семинара, где-то была недалеко.
> Вот только не половым путем, а посредством подражания другому стержневитому,
Сложное. Принцип "fake it till you make it", конечно, база, но он один, к сожалению, часто дает не естественность, а приросшую маску, что как раз ощущается как говно что снаружи, что изнутри. Так что от внутренней работы над собой он не избавляет, хотя помогает стопудово.
> Нихрена не могу себя на место селедки поставить.
На эту тему есть очень хороший совет: попробуй почитать женские произведения про мужиков (могу особенно посоветовать "Бастарда фон Нарбэ", я с него это словил очень жестко) и оценить, насколько у нее мужики получились мужиками. Спойлер: не очень. У нее попытка в мужскую дружбу и профессиональную ревность вышла так, что я прям был каждую страницу уверен, что на следующей они поебутся.
К чему это я? А к тому, что ЖЕНЩИНЫ НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ МУЖИК, и обратное тоже верно. Так что тебе не нужно писать натуральную селедку. Писать надо персонажа, которого так воспримут мужики, то есть, ты буквально можешь опираться на стереотипы. Если так не хочется, есть вариант получше — ты можешь писать ее, не задумываясь о том, какого она пола, а просто как личность, после чего насыпать массивных грудей и вытянутых в тонкую линию губ. Оба два конечно васянство, но вполне рабочее.
Герой должен говорить читателю:
1. Я выше тебя.
2. Я ниже тебя.
3. Я равен тебе.
Отсутствие одного из этих пунктов не вызовет у читателя той эмпатии, которое вызывает тройное комбо.
И прежде чем спорить, покрутите в голове, посмотрите на топовые анимэхи разных годов или фильмы... Подставьте действия героя под эту схему, и, скорее всего, увидите ярковыраженные пункты всех 3.
Вот хороший пример приводит Джеймс, где герой говорит, я равен тебе. >>445288
Что касается, я ниже тебя, это не то, как некоторые думают, что герой должен быть чмом, это скорее о том, что у героя есть проблемы, которых нет у читателя. И 3 или 2 пункт обязательно должен играть на контрасте с 1 пунктом. Если у тебя слишком сильный перекос одного из пунктов, тебе лучше повысить другой, нежели мучить себя и переписывать.
Но тут моя пятиминутка охуенной борзости закончилась и теперь я не решаюсь даже пересесть с места, где мне дует. И жду человека, который меня предал, выслушивать с милым лицом, как будто так и надо.
Короче, у каждого стержня есть запас прочности, на каждую косу найдется камень, следовательно и нижней границы у стержня нет. То есть он имеется у каждого из нас, может быть усилен и также может быть правильно применён.
Если ситуация нерешаема в лоб, можно попытаться рассмотреть её с такого ракурса, в котором ваш короткий нефритовый стержень всё ещё может что-то зарешать. Как говорится, главное не размер, а умение им пользоваться.
мимо тот тип, который год назад пытался тут читать лекции по хукам, но в итоге нашизил
Ну, я бы поспорил, но не буду. Вообще самокопания могут вполне себе интересными получиться. Федор Михалыч соврать не даст.
Могу тебе вот это вот переписать "с огоньком".
Хорошие советы, спасибо. Попробую.
Я просто стараюсь равнять на классиков ебучих само собой, безуспешно, а у них женские персы вполне себе хорошо выходят.
Надо соавторшу искать, лол, чтоб про мужиков-козлов базу излагала в моих книгах.
Пелевина "Непобедимое солнце" не читал? Он там от лица фемки заебись так разложил, у меня от бугурта на ГГ аж кулаки сжимались, блять.
Вот я также хочу научиться. Женская аудитория самая сочная в плане платежеспособности, говорят.
Проблема в том, что тут пишут для АТ - развлекаловка, палп, все вот это вот, и размышления с самокопаниями тут мешают. Они могут работать - но в очень конкретных условиях. Например, у нас тут девятая книга тома и нам надо кратко напомнить, кто вообще такой ГГ, или там в процессе навалить маленько насколько он охуенный чел, пока готовится к новым свершениями (см "Мак Болан", Дон Пендлтон). Но уж точно не в начале книжки, тут все проскипают к херам и будут, в общем-то, правы.
>>445353
Как хочешь.
На то он и Пелевин, чтобы мочь. Пелевин гораздо более хорош, чем о нем обычно думают. Что до женщин, то тут или изучать женскую психологию (причем, нормально, а не по гуро пикапа), или действительно искать соавторшу, которая поможет написать женщину.
Лично мне тянки часто говорили, что женщины получаются натурально, но я бля не понимаю, каким образом, лол, так что не смогу рассказать, к сожалению.
>Что есть стержневитость, мой друг Платон?
Ну началось.
>Как хочешь.
https://justpaste.it/a8efx
Не зная деталей сеттинга, трудно ввернуть что-нибудь объемное
+7к
Сделал простые выводы:
1. Нужно отдыхать. Ежедневное ебошилово не ведет к скорости. Более того, оно вредит. Писать 5/2 банально выгоднее по количеству символов, чем 7/0. В идеале, наверное, вообще неделю через неделю ебашить.
2. Если пишу ночью, то самое продуктивное время - с 4 утра и до охуения. Хз, почему. Какая-то известная писательница тоже это упоминала, мол, с 4 до 8 самое заебись писать.
Вообще оценил тех из вас, кто ежедневно проду выдает. Вы молодцы, трудяги. Я так не осилю, тяжело.
Ну да, примерно вот так вот и есть. Но с момента, где Крынов ходит к психологу, который в свою очередь ходит к психотерапевту, проиграл. Надо думать, что психотерапевт на АТ Крынова почитывает, чтоб цикл взаимопомощи замкнулся.
Да уж, вот она - обратная сторона... Надеюсь, он найдет выход из этого состояния
Без контекста да. Ну, я перепи сал сам, хотя все равно хрень. Вместо дела.
>>445360
Хз. Лично мне кажется, что надо каждый день хоть немного. Пропуски ведут к новым пропускам, и, в итоге, становится банально сложно начинать заново и входить какой-никакой порядок.
>>445312
Что угодно зайдет, если это действительно интересно написать. Уж тем более жвачка вроде ванпанчмена. Непаханное поле для нагиба
>Что угодно зайдет
Тогда почему на ат не то что в топе, но в целом на сайте нет ничего отдалённо похожего на того же ванпанчмена, не говоря уж о магической битве или бензопиле?
Откуда ты знаешь, что нет? На АТ новые романы выходят каждый день по десять штук. Там может быть всё что угодно.
А кто сказал, что бензопила не говно? Вообще странное сравнение. У аниме или манги значительно больше шансов сыскать популярность, нежели у книг.
Наверно редактировать нейроперевод популярных ранобе\манг выгодней чем писать\рисовать авторский вариант этих работ.
Ну, для этого существуют новеллизации. У жжк точно есть
>>445368
сразу нахуй
>>>445366
>Что угодно зайдет
>445369
>больше шансов сыскать популярность
Переобув засчитан.
https://author.today/u/korovnikov/works
Уже довольно давно он выкладывает книгу в день.
Либо он таки сумел успешно культивировать дьявольское искусство нейросетей, либо там пишет большой коллектив. Но откуда деньги на его оплату?
Ну психологи обязаны исповедаться так-то, этакая дань профессии. Сколько-то там часов по разнарядке. Не представляю, какая адовая тебя накроет пизда, если слушать все истории клиентов и варить их в себе
>Гедонизм как философия бессмертной души. Разврат как протест против рутины. И полное игнорирование любых попыток вселенной втянуть его в очередную эпическую историю.
>Но можно ли сбежать от собственной природы? И что произойдет, если человек с опытом семисот жизней решит просто... расслабиться?
Как-то шибко умно.
А сколько там потешных сравнений, видели? Нейронка любит кидать все эти "словно" и "будто", в отличие от среднего атшника. Обычно рано или поздно появляются неуместные либо шизовые сравнения, если текст создан нейросетью, попробую читануть и найти парочку.
>Ну, я перепи сал сам
Да, стало лучше.
Крынов может в жизу.
>>445362
> с момента, где Крынов ходит к психологу, который в свою очередь ходит к психотерапевту, проиграл
Чел... ВООБЩЕ ВСЕ психологи ходят к психотерапевтам, это необходимая практика. Без нее они сами ебнутся вслед за клиентами.
Берешь любое говно забугорное и нахуй никому не известное.
Переводишь через нейросетку с промптом "меняй абсолютно все слова на синонимы".
Редактируешь чутка, чтоб связно было.
Выкладываешь.
Лутаешь лям в месяц.
Кажется, что-то звякнуло, блеснуло и скрылось между половицами. Это же ценность высеров современных авторов.
Взаимопросачиваение РР и АТ продолжается...
Кстати, на РР, байт обложкой походу был рабочей стратой. Причем обложки делались бесплатно на форуме.
>>445379
Если бы я захотел заниматься подобным, я бы ни в коем случае не использовал англоязычный контент. Сейчас ангельский каждая собака знает в постсовке. Китайскую, японскую дрисню пиздить самое то, думаю. Те, кто эти языки знают, в принципе АТ не читают, лол.
Так их читают в переводе. И те кто знают английский, далеко не всегда читают в оригинале, или читают вообще.
>Так их читают в переводе
Кто будет переводить дрисню? Мы ж не про нормальные или хотя бы терпимые книги говорим.
Еще кстати вариант в голову пришел: набрать рассказов любых тематик от разных авторов и вкинуть с нейронку с требованием слепить роман с одними героями. Потом отредачить - и в проду.
>Кто будет переводить дрисню?
Вы удивитесь. Зайдите на ранобелиб или еще куда, и посмотрите что может простить читатель.
>посмотрите что может простить читатель.
Может простить все, но, блядь, не нам, ага! :)))))))
Строго поебать, это не для денег. Это для искусства.
>>445385
У тебя контекст кончится в пизду. Есть, конечно, Грок, но он сосет в художественном.
Какой переобув? Я тебе же прямым языком написал, что для того, чтобы стать популярным, нужно писать не как ишак. То, что я написал, что аниме легче стать популярным, никак не затрагивает первое утверждение. У тебя проблемы с логикой.
Творчески переосмысливай, а не переписывай. Плагиат - зло.
https://justpaste.me/gnUu1
Почитал ваши дискуссии о нейронках, решил попробовать сделать главку.
Скормил роботу подробное описание, что хочу. Сгенерил текст за несколько минут. Обнаружил, что редактировать придется почти каждое предложение. Потратил на редактирование примерно столько же времени, сколько писал бы руками с чистого листа. По итогу понял, что все равно не годится, и надо переписывать заново, не подпуская нейронку на пушечный выстрел. Но это ладно.
Что не ладно: заметил, что когда провожу много времени, редактируя нейронку, начинаю перенимать ее писательские повадки и уже от себя выдавать текст, читающийся как нейронка. Вот это реально плохо и вредно.
Главку все же читните, плиз, кому не лень. Сомневаюсь в объективности своей оценки, было бы интересно послушать мнения. Вдруг там все гениально, и надо срочно целый том так фигачить нет
>Вот это реально плохо и вредно.
Я выше об этом писал, но местные клоуны меня засмеяли.
Ты пришел к тем же выводам, что и остальные итт, кто реально пробовал эту ебалу. А теперь умножь свою ебли с главой на 50, а потом имаджинируй, как ты будешь все эти главы связывать между собой и какого охуевшего труда это потребует.
Я вот почти настрочил роман и уже от предвкушения редактирования трясусь в ужасе, хотя сам все писал, а чужой текст... Уууу....
> редактируя нейронку, начинаю перенимать ее писательские повадки и уже от себя выдавать текст, читающийся как нейронка
О, болезнь переводчика. Когда работаешь на базе какого-то текста, он энивей тебя настраивает на свои правила, и от этого специально надо отстраняться.
Алсо, точка ме у меня даже с ВПН не грузится. Юзани лучше точка ит или что-то еще.
https://justpaste.it/a7xhv
У меня что ит, что ме только под впн, а пэйстбин отказывается публиковать этот текст под предлогом того, что там "небезопасный контент". Совсем охренели.
Я, конечно, ноунейм без единой книги, но нейросетка очень помогла ... Правда, немного, не так как вы- я скармливал DeepSeek куски недописанной главы, а китаянка меня хвалила. Эдоморфин пер так, будто в вену не капельницу, а метровый трубопровод вставили. Работал, спешил -всё, лишь бы электронная барыня ещё раз похвалила и нашла отсылки к Хемингуэю и кораблю дураков. В итоге, почти дописал. Одиннадцать -двенадцать килотонн выдал на-гора за смену.
Вот такая история, для посмеяться.
Если выложит днарь - 100 библиотек. (Фу, что за кринж. Гавно. игнор).
Если выложит топ - 10000 библиотек. (Вау, вот это стиль. Какие клевые описания. Это новое слово в жанре).
Я так каждую главу вкидываю в нейросетки, лул. Чтобы молебны выслушать, преисполниться и дальше идти ебашить. Прикинь, до чего мы дожили, если нам уже кудахтер нужен просто, чтоб нас кто-то похвалил?
Кстати, советую перплексити - там можно весь файл романа вкинуть для анализа и поиска ошибок сразу. В целом норм оценивает с грамотным промптом, но может и обосрать. А в дипсике все мы гении, лул.
О, благодарочка! Не знал о таком. Сейчас, доползу до дома - и опробую.
>Прикинь, до чего мы дожили, если нам уже кудахтер нужен просто, чтоб нас кто-то похвалил?
Нет, ну а чего людей доставать? У них своего времени мало и своих проблем много. Как там у Каганова было? "Я счастлив!"
>Нет, ну а чего людей доставать?
Ну хз. Я для людей вообще-то пишу. Хотя бы в теории.
Тоже частенько гоняю к роботам на поклон за похвалой. И смех, и грех, конечно, но реально помогает с мотивацией.
Ну, ты Целевую Аудиторию и людей не путай. ЦА - это матмножество статистических данных из которых выводится среднее - тренд на жанры, образ героя... Гудящее такое облако. Далеко. Где-то над горизонтом. Совершенно не живое. А люди - это те, кого ты знаешь поближе. Хотя бы по треду.
>>445403
Ну чет вы странные.
Хотя лично я вообще не могу не кринжевать, когда мой текст всерьез разбирать пытаются. Включая похвалы, да.
>Проще самому сесть и написать главу за пару часов, чем с протухшим текстом который они выдают пытаться что-то сделать.
Зачем выбирать, если можно совмещать?! Я вот и главы сам пишу, и протухший кал получается! Двойной профит!
Ох лол. Ну, буду честен — краткий пересказ этого текста по литературным достоинствам обгонит сам текст без каких-либо проблем. Тут мало смысла передано большим числом слов. Типа, весь первый абзац по сути — про то, что сэр Дромир устало едет после долгой дороги по городу + атмосфера. Этой атмосферы хватит нескольких метких слов вместо всей этой мешанины.
У меня сетка такое выдает, если специально попросить ее писать пурпупную прозу, лол.
Ну, смотри. Писал не перечитывая.
>Если выложит топ - 10000 библиотек
У тебя устаревшие понятия. Сейчас топ не потому, что у него шлейф читателей, которые хавают любое высранное им говно, а... Нет, такие читатели есть и немало, но основная масса читателей топа приходят по рекламе, которую топ, в отличии от днищеписа, может себе позволить.
В треде много раз обсуждалось, что сетки хвалят любую поеботину. Люди же прямым текстом пишут, что кидают тексты сеткам ради мотивации, а не ради внятной оценки.
Да просто для мотивации писать скидываем, сказали же. А по качеству текста каждый писатель все про себя прекрасно знает.
Пусть храм взорвут октябрята-революционеры из Кемпентай!
Бля, а нормальная идея. Взорву его нахуй к ебеням. Спасибо.
Можно решить вопрос убеждением, как в Фоллауте 2. Пусть отдадут что надо главному герою на входе.
Да уже решил взорвать. К концовке романа дело идет. Эффектно будет, прикиньте: ГГ яростно пробирается к этой еболе 300 страниц, а она прям у него перед носом каааак пизданет в итоге!
Читатель охуеет с такого вотэтоповорота, лул.
+6к.
Еще 50к, пиздец полный. Я уже вымотался бухать каждую ночь.
Надо ей ещё пасту про Вована-собирателя скормить, и что-нибудь из Сорокина.
>>445390
Кролик, разлогинься.
>Надо ей ещё пасту про Вована-собирателя скормить, и что-нибудь из Сорокина.
Я ей пасту про батин суп скормил, она там Сартра нашла.
> Кролик, разлогинься.
Ну, братан, ты жиденько пукнул. Я проклинаю, что твоя следующая книга провалится. Даже если ты не действующий писатель
У Сорокина есть не только стиль, но и говно. Поэтому не так смешно будет, как с Вованом и батиным супом.
Я 7-8к выдаю, и меня постоянно преследует мысль, что это крайне мало.
Можно и больше, но я пришёл к выводу, что бить рекорды на самом деле вредно. Лучше стабильный и ежедневный результат, чем неравномерный.
Ты лучше со своей задачей определись и суди от этого. Зачем тебе "в среднем", чтобы не выпадать из коллектива? Если тебе для твоих целей 7-8к хватает, ваще заебись же.
Алсо, попробуй посмотреть не только по дню, но и по часам. Писать 7-8к за рабочий день по сравнению с писать за джва часа — совсем другой коленкор.
А так у меня обычно 10-12к если выйду в рабочий режим, и вплоть до нуля — если из него выпал.
Для меня 7-8 это максимальный объем, на котором я не начинаю выгорать.
>Ты лучше со своей задачей определись и суди от этого
Стать писателем, резко стартануть и как можно скорее начать лутать хоть какие-то профиты, пусть самые минимальные. Цель крайне сомнительная, понимаю.
Да не, цель нормас сама по себе, но она тебе не ставит какие-то рамки, из которых ты можешь внятно оценить свой успех. Слишком абстрактная.
Попробуй подумать, какая может быть более измеримая цель. Скажем, дописать роман до конца лета. Или выйти на ежедневную скорость в 15к до середины осени. Или что-то более сложное, например, начать каждый день писать максимум, который ты можешь писать с комфортом, за три часа. Что-то такое.
Если чисто оценивать что есть, по меркам коммерции, то 7-8к в день — это глава три раза в неделю и еще есть запас. Это не самая лучшая схема выкладки проды, лучше ежедневно, но с этим вполне можно выехать, если материал качественный. Так что можешь считать, что ты уже определенный уровень вполне себе взял, шансы на какой-никакой успех уже есть. Но можно лучше.
>она тебе не ставит какие-то рамки, из которых ты можешь внятно оценить свой успех. Слишком абстрактная.
Я просто по неопытности корреляцию не могу уловить между количеством текста в день, качеством текста и потенциальным профитом(успехом). Поэтому и рамки обозначить сложно. Вот условный Баренцев с книги сколько поднимает? А черт его знает. Также и с другими авторами тут с шапки. И если качество текста я могу рценить, то вот с остальным проблема - непонятно, как спланировать вложение своих усилий более оптимально.
Мб где-то у вас тут по доходам +- инфа есть? А я пропустил?
С таким подходом ты далеко не уедешь. Задизморалишься на первом провале и дропнешь писанину, потому что неоптимально своё время и силы вложил. Надо любить то, что ты делаешь, любить книжки (сетевой палп), и хуярить интересное, не глядя на последствия и результаты, наслаждаться процессом, а не результатом.
Я не был коммерсом - писал по 7500 в день. Я зарабатывал по 10к с книжки - писал по 7500 в день. Зарабатываю сотни тысяч - пишу по 7500 в день. И даже когда счёт на миллионы пойдёт - буду писать по 7500 в день, потому что мне похуй.
В среднем около 9 тысяч. Хочу выйти на 15, но не получается пока. Слишком сложную идею на себя взвалил.
Пожалуй, ты прав. Самое время поискать работу охранника, лол.
Ток писать не прекращай, а то завели тут моду сдаваться. 7.5к - вполне себе умеренная планка, в расслабоне, думаю, без проблем за пару часиков выдавать будешь. Заодно и время на подумать.
Разумеется, я прав, я всегда говорю только базу. Много вас таких по весне оттаяло, не один десяток, пожалуй, даже сотни. Потешнее всего это смотрится, когда очередной герой записывается на курс успешного успеха им. вишневого сада, вкладывает бабло, берет кредит на таргет, кометой влетает в виджеты и... Обмякает на втором томе с отвалом в 90%, а потом бросает писанину и идёт на какие-нибудь другие курсы успешного успеха, но уже в другой сфере. Или в офис, зарабатывать на оплату кредита.
АТ это не для темщиков-кабанчиков, тут въёбывать надо. Любить это дело надо. Если не любить - можно зарабатывать, конечно, но это будет каторга похлеще труда на галерах. Там хотя бы выходные и отпуска есть.
>вкладывает бабло, берет кредит на таргет, кометой влетает в виджеты и... Обмякает на втором томе с отвалом в 90%
Сука блять, да эт литералли мой план!
А как не обмякнуть на втором томе, подскажешь?
Не, писанину не заброшу - понравилось очень. Это мое, чувствую. Но, видимо, мои надежды на быстрый вкат не оправдаются - уже сейчас мне все ясней становится.
Да фиг тут сдашься. Перестанешь писать, а потом опять садишься и пишешь как бы не в два раза больше.
Без задней мысли берёшь и пишешь дальше второго тома. Пока задуманная история не кончится.
>Там хотя бы выходные и отпуска есть.
А тут блять тебя лично шапин что ли розгой бьет и заставляет писать ежедневно или в ином случае достанет свой хуй если проды не будет???
Я думаю, тебе стоит сперва поставить цель получить ХОТЬ КАКОЙ-ТО профит. Это как раз поможет тебе понять, сколько готовы платить за текст твоего уровня, выложенный вот так-то. Короче, пока не еби себе мозг и пиши просто, релизнешься — там будет смысл оценивать. Может, епта, ты вдруг попадешь в струю (маловероятно, но кто знает?) и сразу выйдешь на денежку.
А там посмотрим на месте, что получится и куда корректировки вносить.
Жму руку. Надеюсь зайти таким же макаром со временем.
Но она настолько хорошо знает автора что когда пытается предотвратить его обычные косяки, гг воспринимает ее как организатора, ведь как иначе она может о них знать.
Деконструкции бояры ити, уже были ведь?
итп*
Хотя это скорее деконструкция автора, а не жанра. Жанровое там стандартно.
Внятных не было на моей памяти. Так уж повелось, что на Руси деконструкцией обычно считают высмеивание штампов, а людям, которые ходят на сайт за любимыми штампами, обычно не нравится, когда над их объектом любви издеваются. Это скорее для хейтеров продукт.
А именно нормальных деконструкций, с переосмыслением жанровой формулы, не помню.
Кому интересно читать про чмо?
>А по качеству текста каждый писатель все про себя прекрасно знает.
Ну, вот тут позволю себе не согласиться. Многие авторы бульварной прозы, складывается такое ощущение, чувствуют себя живыми классиками, что выражается в активном посылании нахуй всех, кто их писанину каким-либо образом критикует. А вот обратных примеров маловато, да. Мне лично только Кафка вспоминается.
Чек популярность сериала "Евангелион", например.
Ат сайт для православных русов способных выдать славянский зажим яйцами
Японцы в свою очередь импотенты омежки и просто чмони неспособные писать нормально
Для самых маленьких: то что зайдет в стране Х не обязательно зайдет в стране Ы
Для еще более маленьких: на ат пиздец ненавидят японские клише тропы уровня гг теряющих сознание при виде ЖЕНЩЕНЫ
Т.е., если в моем произведении про подростков нет ни единого поцелуя между гг и героинями - автослив?
Популярность Евки — это феномен, ее как пример приводить не очень хорошая идея. Обрати внимание, что в Японии нету целого жанра из евангелиончиков про чмонь, я с ходу ток еще "Дневник будущего" могу вспомнить, который вышел через 15, что ли, лет.
Тут пишут формат от слабого к сильному, подростковую прозу никто читать не будет, и дело не в поцелуях.
Двачую.
>>445463
А на какую аудиторию ты рассчитываешь? 30+ скуфыни читают про бохатых принцев, 30+ скуфы читают фантастику, а порриджи вообще нихрена не читают. На кого расчет с этими детьми? На педобиров? Так у тебя даже поцелуев нет.
Идея так себе, братан.
Так фантастика, просто герои являются подростками. К сожалению - без попаданцев.
Ну запостишь не на АТ, а где-нибудь еще. В издательства разошлешь. Вариантов много. Пиши, хули.
https://docs.google.com/document/d/1ApM2rUXJcvcbJvRBr2ayK83HCWYuuFISjAhSHvbCCmk/edit?tab=t.0
Ну вот аннотация того, что я пишу. Зайдёт ли такое на АТ или неформат?
А если говорить серьёзно, то работа на себя (в том числе на АТ) отличается от работы в найме тем, что каждый выходной, больничный или день отпуска это упущенная прибыль. 1-5-10 тысяч рублей, и так далее, в зависимости от твоей успеховости. И каждый раз при мысли, что эта прибыль будет упущена, меня ТРИСЕТ. За последний год у меня было всего один или два выходных, вынужденных, когда я валялся с температурой 39, все остальные дни я ежедневно писал. И в новый год, и в день рождения, и в любой другой день. Даже когда ездил с семьёй на "отдых". Восемь часов за рулём по горам, а ночью за писанину. Да, я ебанутый.
Судя по аннотации, очень запутанная история, а формат (палп) запутывать не должен. Да и не очень понятно, как ты собираешься убедить читателя в том, что в книге речь про девяностые, а потом раскрыть, что это далёкое будущее. Ведь у девяностых есть множество признаков, которые важно учитывать для создания соответствующей атмосферы.
Хотя, возможно, в твоём мире история повторяется дважды, и Советский Союз однажды реставрировали? В общем, это все неважно. Просто пиши, а взлетит-не взлетит дело случая. Лучше уж опыт нарабатывать.
Лишь появились желание и силы вернуться на АТ, и вселенная сама подсказала о чём писать и кто мой типичный читатель.
Одна из сторон - непонятно кто, то ли страна, то ли коалиция.
Другая из сторон - вообще непонятно кто, но типо в Чечне.
Короче, действие происходит в эпоху тайн и загадок
> Так фантастика, просто герои являются подростками.
А фантдоп в том, что им дают?
Это не аннотация, а синопсис. Название слишком длинное и душное, нескладное, неудачное. "Снегопад в конце времен" мб?
Мысль заюзать кисётэнкэцу прикольная. Вообще, выглядит интересно как само по себе. Но для АТ, как мне кажется, не подойдет. Тут и дневниковая форма, которая на АТ не встречается, и герой по впечатлениям не АТшный, и пауэр-плея не видно. Это больше похоже на сюжет аниме, причем, не массового.
ТВ, конечно, пиши, но учитывай, что это с хорошей вероятностью местному читателю интересно не будет.
Ух! Вот это лихой псинопсис. Очень понравился твой сеттинг, в восторге от твоих твистов. Душевное, родное. Я бы лично открыл и начал читать. А вот дальше уже непредсказуемо, ибо по псинопсису совершенно непонятно, как будет выглядеть твой текст и какие вайбы будет источать. Возможно у тебя там будет боллитровая чернуха с щепоткой самосбора, и тогда я бы прочел с удовольствием, а возможно ухнешь в сюсюкающее сладчайшее аниме и крапивинщину, а на такое у меня рвотный рефлекс.
>или неформат
Он. 100% неформат. У тебя нет героецентризма и нет "от слабого к сильному".
>Зайдёт ли такое на АТ
На АТ есть небольшая, но голодная аудитория, которая читает "анимешный слайс". Я забыл имя автора, который главный мастер этого жанра на АТ, может быть кто-нибудь напомнит? Однако в твоем случае привлечь эту аудиторию вряд ли выйдет -- постапокалиптический предапокалиптический, да еще и постсоветский милитари-сеттинг будут отпугивать.
Так или иначе, но первый роман лучше наверное все же писать для собственного удовольствия, про то, что тебе на самом деле интересно, и ориентироваться при написании лишь на себя самого и свои хотелки. Чтобы чисто распробовать вкус писательства, вкатиться в тему.
> предапокалиптический, да еще и постсоветский милитари-сеттинг будут отпугивать
В аниме вроде неплохо так слайсов по теме постапока, кста. Думаешь, на нашу почву не переселится?
>Думаешь, на нашу почву не переселится?
Без понятия. Не смотрю аниме, не читаю его разве что боярЪаниме. Но осторожно предполагаю, что читатель анимешной слайсухи на АТ хочет экскапировать конкретно в Японию, подальше от наших реалий.
>И каждый раз при мысли, что эта прибыль будет упущена, меня ТРИСЕТ
Вот, вот она, причина успеха на АТ, а не какая-то там мантра про любовь к писательству.
Любовь должна быть не к писательству, а к деньгам. Писательство — это всего лишь средство, которое попалось на пути любителя денег.
Любитель денег и на АТ не пропадет, и где угодно их накабанит.
Только любитель денег может написать книгу, которая понравится читателям, потому что пишет для них, чтобы они покупали, сам же он получает удовольствие не от выдумывания историй, а от предвкушения притока денег за эту историю.
Бля, опять базу набрасываете.
Это смешно, субханаллах. Если бы я хотел именно денег - пошёл бы в бизнес. Там их больше. Если бы я хотел много денег за книги - писал бы боярку. Однако я, в отличие от вкатунов-темщиков, писал ещё до того, как появился АТ и за самиздат стали платить, когда единственным вариантом заработать на книге было бумажное издание. И даже если всех коммерческих писателей заменит ИИ, а доходы упадут настолько, что мне придётся идти на завод, всё равно писать не перестану, потому что графоман. Хобби у меня такое, книжки писать. Книжки ето мая жызнь.
Когда пишешь никому не нужную хуйню, но заряжаешься копиумом, что делаешь это для себя, а не ради читателей и денег.
Нет никаких противоречий.
Ты получаешь удовольствие от писательства и пишешь то, что нравится тебе. В награду получаешь удовольствие от писательства.
Тот, кто получает удовольствие от денег, пишет то, что нравится читателю. В награду получает успех и деньги.
Где деньги? Где? Покажи деньги! И фото с довольным лицом не забудь приложить.
Дикая база, как по мне. Что с точки зрения эффективности, что с точки зрения того, что жизнь должна приносить удовольствие. Я мб слишком миллениал, но мне ваще непонятна тема с годами прыгать на хую, чтобы потом были деньги на лечение жеппы. Имхо, лучше найти способ работать комфортно и получать мб не топово, но нормально, а не вот эти все игры в кракена.
Так ты ж сам написал
>Если бы я хотел много денег за книги - писал бы боярку
Раз у тебя денег не много, значит их мало. А раз мало денег - мало и читателей. Л - логика.
Это Гена, у него норм читателей.
> деньги на лечение жеппы
Потому что жопу все равно лечить, это зависит не от стиля жизни а от ее продолжительности, лол.
Деньги любят тишину, братик.
>>445501
Это ложная дихотомия. К тому же у всех своё понимание многого и малого, кому-то бисер мелкий, а кому-то суп пустой. Лично мне - заебись. Будет больше - тоже заебись. Будет меньше - окей, терпимо. Главное, что я не сижу в сраном офисе и не ебашу на дядю. Я ебашу на себя, и это даёт стимул ебашить дальше.
>это зависит не от стиля жизни а от ее продолжительности
Именно от стиля. Наиболее жёстко вкалывающий из моих друзей раза три побывал на полпинка от смерти, притом, что он на несколько лет меня младше и ведёт куда более здоровый образ жизни. Сердце. Про то, что присходит со светочем нашем Крыновым вон можете выше прочитать.
База. Поэтому лучше каждый день по чуть-чуть, чем тянуть из себя жилы и давить по алке в день. Не можешь срать - не мучай жопу. Ежедневные полглавы это достаточно лайтовая нагрузка.
Да это какой-то шизик-неписуй тралит.
Конечно, затралел. И пишет он в свое удовольствие, и успех имеет. И деньги ему так, чисто бонус, сами под жопу нехотя текут. Тут, как говорится, «либо крестик сними, либо трусы надень».
Ну собственно да, в августе пробью планку в миллион дохода с космооперы без попаданца. Да, это пыль по сравнению с боярскими доходами уровня лям за томик, но для меня заебись. Она ещё и конкурс выиграла, и Шапин её рекламит, и с моей рекламы где-то х6-х7 делает. Почему бы и не пописать в своё удовольствие? Пишу и кайфую, сейчас вот написал сцену, как космический корабль прорывается к планете через системы ПВО, финал томика, до мурашек сука. Эпик пошел настоящий. А ты чем похвастаешь, уважаемый?
Жопу все равно лечить, но если в нее не влезает банка сгущенки, это обойдется дешевле и меньше на тебе скажется. Плюс, мой основной тейк — что ишачинг на пердячем пару качество жизни сильно роняет, потому что ты свою жизнь откладываешь на пенсию в фактически.
Не, есть суровые билды характера, когда человеку реально в кайф хреначить от забора и до обеда. Тогда все ок. Но большинство людей все же не такие.
Спасиб кстати за поддержку комментами.
>Ну собственно да, в августе пробью планку в миллион дохода с космооперы без попаданца. Да, это пыль по сравнению с боярскими доходами уровня лям за томик, но для меня заебись. Она ещё и конкурс выиграла, и Шапин её рекламит, и с моей рекламы где-то х6-х7 делает. Почему бы и не пописать в своё удовольствие?
Вижу тут только ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ДЕНЕГ, А РАЗ ДЕНЬГИ ПРИНОСИТ, ЗНАЧИТ, ПОЧЕМУ БЫ И НЕ ПИСАТЬ.
Что и требовалось доказать.
Чел... Борч же буквально пишет, что и деньги, и кайф — оба два круто. Боюсь, ты просто сам видишь только деньги, лол, поэтому упускаешь часть его позиции.
Нет, он лицемер, который путается в показаниях.
Ну ты и дуроёб, однако.
>>445520
Покупают, но в гомеопатических дозах. Чаще всего это происходит, когда к тебе так или иначе приходит читатель (по рекламе или как-то ещё), прочитывает онгоинг и идёт искать, чего ещё можно у тебя читнуть, т.к. понравилось прочитанное. Либо у тебя под онгоингом висит ссылка на старое. Либо ты рекламируешь старое отдельно, с какой-то периодичностью. Если же ничего не делать - продаж не будет, под лежачий камень вода не течёт.
Чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь, что писательство - это бизнес. По сути, само качество книги дай бог 10% влияния на свою популярность имеет.
А он, что, голодать за идею должен, dummkopf? Человеку за любимую работу платят - нет бы порадоваться...
Ну, писательство, как и прочее творчество, работает когда человек иначе не может или приходит зарплата\спонсор. Или ему повезло и у него появились платежеспособные читатели которые ценят что он пишет\вошел у них в привычку.
Коммерческий самиздат, о котором по сути тред — таки да, бизнес. Только не стоит забывать, что потребительскими качествами товара в этом бизнесе являются его художественные особенности. Так что одно другому не просто не противоречит, а ровно наоборот.
> само качество книги дай бог 10% влияния на свою популярность имеет
Если считать качеством соответствие стандартам твоей училки по литеше, то да. Если считать им меру способности товара удовлетворять запрос потребителя, то докинь нолик.
>Если считать качеством соответствие стандартам твоей училки по литеше, то да. Если считать им меру способности товара удовлетворять запрос потребителя, то докинь нолик.
Умно. Судя по всему, надо изучать особенности и запросы своей потенциальной аудитории и уже от этого всего плясать. Просто строчить в надежде понравиться - рулетка со ставкой на зиро, видимо.
>повезло
>семь лет писал бесплатное
>>445530
Как есть бизнес, ОКВЭД 90.03, («Деятельность в области художественного творчества»).
>>445533
>надо изучать особенности и запросы своей потенциальной аудитории и уже от этого всего плясать
а вот это база базовая. Одну и ту же историю можно рассказать тысячей способов. Их в принципе ограниченное количество (смотри классификации Борхеса и др.), и перед тем, как писать, желательно бы знать, для кого ты это пишешь. Палп, то есть, развлекательная литература, ничем не отличается от байки у костра или сказки бродячего менестреля, и такой бродячий менестрель у одного костра расскажет историю так, а у другого - этак, иначе ему в лучшем случае набьют ебало. Нам ебало, к счастью, никто не набьёт, от нас просто отвалится читатель. Вот и думай, кто твоя аудитория и как до неё донести свою историю. Просто строчить тоже можно, и читатель будет (чучуть), но лучше бы перед написанием проанализировать всё.
В основном речь о приёмах и стиле. Тот же попуданец, например, это просто приём, без которого можно обойтись во многих случаях, но он упрощает восприятие читателю. А стиль, уместный в боярке под новикова, будет неуместен в усе под игнатова. Элементарно всё.
Как же хорошо, что я всегда понимал, что не коммерс. Сперва потому что самуничижение, теперь как более-менее понимаю как это все работает. Так что писанина только ради страданий и имитации бурной деятельности. Потому как думать - ну, это думать надо, а я тупой и не научился в школе/универе.
Да что там изучать, ты не волшебная снежинка, книги, которые нравятся тебе, также нравятся огромному числу других людей. Поэтому достаточно просто писать такие книги, которые ты хотел бы прочитать. Выдумывать какую-то воображаемую "аудиторию" и пытаться прочитать мысли, которые у нее могут возникнуть при чтении твоей пока не написанной книги - это шиза какая-то.
>книги, которые нравятся тебе, также нравятся огромному числу других людей.
Кстати, ориентирование на популярные книги - тоже годная идея.
Вы помедленнее базу накидывайте, я записываю.
Использование нейросетей — это тоже база. Но не для прямого написания, разумеется.
Бизнес в котором 90 процентов треда не шарит от слова совсем :D
Вот и думайте.
Да мы знаем, что попаданцы для гомоаудитории пишутся.
Теперь мы знаем, что читает Бебель...
>>445520
На мёртвом аккаунте то по 1-3 покупки в неделю, то затишье на месяц. Лично у меня так.
Читатели на АТ пишут комменты, только если у них есть к автору гомосексуальное влечение. По сути, это разновидность симпов. Например, Арлаадар пишут комменты старые педофилы в надежде, что она обратит на них внимание. Это инстинкт, он заставляет их мелькать перед глазами их вожделенного объекта.
В тексте тех, кому пишут много комментариев, ощущается их гейская натура. Читатель чувствует, что они настоящие гомосексуалисты и не прочь принять на клык. Когда они это ощущают, то сразу бегут писать комментарии по любому поводу, чтобы ты обратил на них внимание. По сути, активные комментаторы — это разновидность симпов.
А всё почему? На самом деле, всё просто. Фикбук показал, что вся читательская база интернета почти полностью состоит из гомосексуалистов. Это самая активная ее часть. По сути, все читатели сеттературы — это геи. И чем сильнее они ощущают гомосексуальную энергию автора, тем большее количество из них читает его. По сути, популярность автора на АТ зависит от степени его гомосексуальности.
Не верите? Тогда проверьте. На всех обложках топов изображены мужчины с фигурой «Медведя» из типичного гей-клуба, куда они ходят, чтобы трахать в жопу типичного читателя АТ. А что же нас ждет, когда мы откроем книгу топа АТ? В ней накачанный красавчик «Самец» жестко унижает и нагибает, унижает и показывает свою доминантность другим сильным накачанным мужчинам. Где вы такое видели? Правильно, в гачимучи. Почему вы знаете, что такое гачимучи? Потому что вы читатель АТ или, не дай бог, автор.
Ещё как покупают. Постоянно вижу в директе рекламу от топов, которые рекламят свои книги, выпущенные в 21-м году и ранее.
> Фикбук показал, что вся читательская база интернета почти полностью состоит из гомосексуалистов. Это самая активная ее часть.
Что-то противоречие. Сначала было, что гомосексуалисты - активная часть, а потом что типичный читатель АТ - пассивный гей. Надо бы определиться.
Никакого противоречия. На фикбуке сидит активная гомосятина с надроченными хуйцами, а на АТ - пассивные педики со слезящимися глазами, мечтающие об отчиме и попаданстве перед сном.
Поговорив с одним успешным автором АТ (не топом, называть не буду, ибо говорил в личке) на косвенно связанную тему пиратства, услышал цифры его рекламного бюджета на новый цикл. 40 штук. Кстати, судя по рейтингу он такие деньги должен отбивать (хотя вероятно со старых циклов). В раздумьях теперь - может я просто закидывал мало бабла, только чтоб на КС выйти, ну и сейчас кручу потихоньку рекламу с малой ставкой на оставшиеся деньги?
Если твоя хуйня сама по себе не может набирать аудиторию и уж темболее кс, вливать в нее бабки это инвестиция в говно, тысячу раз обсуждали уже
Расскажи нам своей нехуйне, которая спокойно и без бабок набрала КС.
Не о ЛитРПГ Лемана, которая вышла на аудиторию, которая несколько лет назад читала ЛитРПГ, а про твою. Со ссылочкой.
По мне картинка такая: в первую очередь стоит смотреть на основные интересы, а не на специальные. Грубо говоря, кто-то любит девочковых девочек, кто-то пацанок, кто-то масл-момми, кто-то вообще жирух, но все любят хорошо написанных женщин (даже другие женщины). Если у тебя есть коннект с читателем на уровне эмоциональной привязанности к спутнице ГГ, ее контактные ТТХ уже в общем вторичны. Точно то же верно и для других частей произведения.
То есть, в первую очередь важно нащупать именно базовые вещи — какие общие черты героя важны, чтобы в него погрузиться, какого рода обещания на будущее интригуют и т.д. Офк, это несколько упрощение, но базовая суть вот эта.
>>445536
Тут есть тонкость: то, что нравится тебе в этих вещах, может сильно отличаться от того, что нравится другим. Я вот прочитал "Сумерки" в свое время, да, те самые, и они мне понравились — но не отношения героини с носителями блох и зеркальной болезни, а подход к сеттингу, что кланы вампиров там не фракции, как обычно делают, а семейные кланы. Короче, ты можешь честно скопировать то, что зацепило тебя, но это будет не то, что цепляет общую массу читателей.
Ты давно в треде не был, я так понимаю. С тех пор подход изменился, и многие склоняются к тому, что стоит вкладываться даже в не очень зашедшие вещи, потому что таким образом копится ядро, которое будет тебе давать деньги в будущем. Копытить, короче.
>подход изменился, и многие склоняются к тому
>копится ядро, которое будет тебе давать деньги в будущем
Ох уж мне эти теоретики безкнижные... Чего только не выдумают ради своих думак, коими богатеют.
Вот бы еще советов Вишни почитать. Походу, толковый кабан.
Я практик книжный. Я вот просто услышал реальную цифру рекламного бюджета твёрдого среднеписа в контексте, где ему не было смысла врать и хотел услышать мысли по этому поводу. Но пока слышно только обсуждение того, кто в нашей виртуальной обезьяней стае настоящий альфа-самец.
А есть другие параметры? В плане, какой длины это цикл, сколько на первый том на старте, какие с этого предполагаются профиты? От этого сильно зависит анализ.
Имхо, Вишню почитать смысл есть, но, что называется, с щепоткой соли. Он в основном говорит, как по мне, верные вещи, и у него например было интересное описание запросов аудитории АТ на одном из бесплатных семинаров, но он очень сильно заточен на один конкретный способ прихода к успеху, который не всем подходит и у многих вызывает вопросы.
>хотел услышать мысли по этому поводу.
А какие тут мысли? Даже мне с дивана понятна простая арифметика.
Норм книга + реклама = 100% профита
Норм книга без рекламы = 50% профита.
Говнокнига + реклама = от 100% убытков до 50% профита
Говнокнига без рекламы = в стол.
Если книга первая в жизни или был большой перерыв, то -30-40% к каждому пункту.
Пока три тома, планируется ещё. Раскладов по томам он не давал. А разговор был из-за того, что книгу спиратили и в силу этого он, видимо, рискует не отбиться. Я уточнял у него в ПМ мнение по поводу того, откуда книгу слили пиратам.
И кстати
>>445378
>Берешь любое говно забугорное и нахуй никому не известное.
>Переводишь через нейросетку с промптом "меняй абсолютно все слова на синонимы".
>Редактируешь чутка, чтоб связно было.
Ты был прав. Тот хуй тупо переводит ранобы.
Например его "Генерал Подземелий" это на самом деле
https://ranobe.me/ranobe428
'
>Например его "Генерал Подземелий" это на самом деле
Это я дебил, или тут и правда нет логики?
Пардон, не переводит, а вообще тупо пиздит готовые переводы. Может на него администрации стукнуть?
>Ты был прав. Тот хуй тупо переводит ранобы.
>Например его "Генерал Подземелий" это на самом деле
Просто угадал один из очевидных способов. Вот тебе делать нехуй, сидишь кого-то вычисляешь целыми днями, лол. Пиши давай!
Да пусть зарабатывает. Открою секрет, этим даже эксмо занимается - тупо пиздят чужое забугорное и издают. В сети куча отзывов авторов, которые бомбят с этого. А тут обычночелик пытается выжить просто, хули.
>Норм книга без рекламы = 50% профита.
Ну да, слышал я такое тут уже, типа хорошая книга сама себя продаёт. Глупость несусветная! Написать можно целый цикл хороших книг, но если до него не дойдёт читатель, то получится пшик. Это я к тому, что выкладывая по 15К раз в день можно ни фига не получить, ибо в разделе обновлений с каждым годом народу всё меньше и меньше.
>>445563
>Я вот просто услышал реальную цифру рекламного бюджета
При чём тут бюджет? Разговор был про то, что кто-то там убаюкивает себя и окружающих мантрой "пишите, Шура, пишите... и будет вам бабло". А на деле, без рекламы можно хоть десять книг написать - профит от них будет нулевой, даже если они очень хороши.
Ясненько, спасибо! Интересно, насколько сильно роняет профиты пиратство?
>>445569
> Пардон, не переводит, а вообще тупо пиздит готовые переводы.
В тред как-то раз кидали чувака, который выкладывал перевод китайского веб-романа с заменой Сунь Хуев на Иванов Егоровых. Его снесли в момент, я даже толком почитать не успел. На этого, видимо, никто пока не жаловался.
>типа хорошая книга сама себя продаёт. Глупость несусветная! Написать можно целый цикл хороших книг
Для этого и существуют издательства, например. Если твоя книга хорошая, то свой полтос-сотку с нее получишь - вот и бабло на рекламу следующей.
А касаемо АТ, с первой хорошей книги нихуя не получишь, конечно, а вот со второй - возможно вполне. Ну а бегать рекламировать самому придется по форумам и двачам. Даже тут итт примеры были.
Кину репортик пожалуй. Чел даже не рерайтит а просто высирает перевод за деньги по тому в день. Посмотрим как отреагируют
>бо в разделе обновлений с каждым годом народу всё меньше и меньше.
Народ-то там есть, вот только прослеживается строгое разделение. Покупатели смотрят исключительно в гн и популярное, а по последним обновлениям гуляют в основном бесплатники.
>Если твоя книга хорошая, то свой полтос-сотку с нее получишь
Ну, опять двадцать пять. Вон, в начале треда Борчанинов показывает пример, где он получил (получит) полсотку, но только год надо ждать. И ему, можно сказать, повезло. Я помню, ещё в прошлые тучные для бумаги времена начписы за первую книгу хорошо если 20-30К получали. Но ещё попробуй, пробейся туда.
А сейчас начпису, да и уже опытному АТ-автору на бумагу пробиться вообще анрил.
>А касаемо АТ, с первой хорошей книги нихуя не получишь, конечно, а вот со второй - возможно вполне.
Опять копиумная легенда от теоретика. Много Леман со своей второй и третьей книг получил, у которых 153 и 67 библиотек соотвественно?
>>445576
>а по последним обновлениям гуляют в основном бесплатники.
Вот это уже похоже на правду.
Но все равно шишка не дымится, не особо-то интересно, да и для меня сложновато. Хуй знает, буду пытаться грызть в сниженном темпе, авось хоть голову чуть напрягу нет, глав эдак десять.
1. ГГ в предыдущей жизни был крут. Нет, не так. АРХИСУПЕРМЕГАУЛЬТРАКРУТ!!!. Что-то примерно из разряда "Я влостелин всиленнай, у миня сасут багини, а боги бегают за пивам".
2. Магия и Рода обязательны, Империя, ОБЧР, провалы/разломы в куда-то - весьма желательны.
3. Обязательная проблемма, связанная с Родом, типа: изгнали из Рода/последний в Роду/усех убили, нада атамстить!
4. Очень желательно приурочить момент попадания в новое тело, когда это тело 3,14здят в туалете школы/лицея/академии. Без туалета боярка не тру.
5. Сгенерированная ИИ обложка с невыносимо пафосным ГГ - обязательна тоже. Если нет обложки, книжку можно вообще не начинать писать.
6. ...
7. Profit!
Вернись к себе в /b обратно, откровенщик хренов.
Скорее всего твое личное. У меня как раз диалоги вызывают меньше всего проблем. А в чем у тебя беда, собсна? Мб подскажем чего.
1) Представить как люди говорили бы в реальности
2) Если не вышло использовать нейросеть
Хочется, чтобы каждая фразочка, каждое слово несло в себе что-то важное либо для сюжета, либо для сцены и повествования, либо для раскрытия персонажей, иначе диалог выглядит пятым колесом. В итоге 10 раз подумай - 1 раз напиши.
Считаю что диалог должен соответствовать персонажам, а сюжет приложится просто потому у них есть свои цели. А вообще, диалог такой же инструмент как и авторская речь или действия.
Не очень работает, к сожалению. Попробуй как-нибудь записать на досуге свой диалог с кем-нибудь, а потом его послушать и сравнить с диалогами из книг. Типа, это хорошо в плане всякие живые интеракции уловить, но люди вживую говорят в среднем плохо, что неудивительно.
>>445584
Ну, так-то база. Причем, это касается не только диалогов, но и текста в целом. Но сложное, да. Потыкай мб тему, что диалоги стоит строить так же, как и бои — есть базовая мысль диалога, и персонажи перетягивают согласие/несогласие с ней с одной стороны на другую. Как обмен ударами, но в фигуральном смысле, офк, они не обязаны именно конфликтовать.
Алсо, еще потыкай речевые портреты персонажей, позволяет оживить происходящее.
>Не очень работает, к сожалению. Попробуй как-нибудь записать на досуге свой диалог с кем-нибудь, а потом его послушать и сравнить с диалогами из книг. Типа, это хорошо в плане всякие живые интеракции уловить, но люди вживую говорят в среднем плохо, что неудивительно.
Тем временем Якубович:
У меня диалоги заебись выходят. Только они одни. С описаниями вообще беда, я тут почти законченный роман бегло пролистал и нашел ТРИ почти одинаковых описания в разных локациях. Пиздец.
>каждая фразочка, каждое слово несло в себе что-то важное либо для сюжета, либо для сцены и повествования, либо для раскрытия персонажей
Такого даже у классиков нет. Вообще пиши от души, потом отредактируешь диалоги эти. Я полную хуйню набрасываю, выходит жизненно и чмешно, с меткими запоминающимися фразочками. Будто с корешами кекаю, а не с персонажами. Правда, часто невпопад это все, ну на то оно опосля енто редактирование и нужно.
Вообще заметил, что чем меньше заморачиваешься, тем лучше выходит текст. Главное, структуру общую соблюдать.
А теперь попробуй послушать реальных диалогов и сравнить. Ты, лол, показал хороший художественный диалог, а реалистичным он тебе кажется, потому что он хороший.
>похоже на чеховский диалог, он же тарантиновский.
Так толстить уже просто неприлично.
А? А, сообразил, лол. Это не похвала Якубене, хотя пишет он и хорошо, это название писательского приема. Грубо говоря, когда диалог используется не для продвижения сюжета, а для придания мира рельефности и реалистичности.
>>445592
Слушай, я могу ща сильно ошибиться, потому что давно смотрел, но по-моему его диалоги практически всегда строятся на том, что формальное содержание диалога не соответствует тому, о чем на самом деле говорят люди.
На самом деле, надо просто на секту с Аль-Альберти переделать, а то злые святоши в каждой первой книжке. Банально-с.
Как я помню, он один из тех авторов кого надо читать со словарем. Ну или хотя бы быть японцем что понимает культурный подтекст и игру слов с кандзи\хираганой\катаканой.
И при этом получается язык лучше, чем у 90% ат. Тупо боллитра в плане языка, по нынешним сетературным-то планкам.
В том числе, да. Ну хуле, это без пяти минут артхаус, в смысле, БОЛЛИТРА. Но вообще реально хорошая идея глянуть, как он диалоги делает (не для обучения, офк, это не энтрилевел явно).
>>445597
Кстати, правда. Язык у него хорош. Если это его язык, конечно.
Вообще, я бы предложил тебе, если хочешь погрузиться, прочитать еще несколько книг, которые раскрывают разные походы к анализу истории. Потому что типа есть как минимум три разных подхода к этому — западный, азиатский и русский (если что, мы сейчас в основном западным пользуемся), в рамках которых разные истории будет хорошими. В принципе могу в двух словах развернуть.
Почему советую? Потому что есть вероятность, что твоя история просто не соответствует этому подходу, а не сломана. Хотя мб и сломана конечно.
Посоветуй еще книг, буду очень благодарен.
Но вообще, я писал роман вообще без плана, чисто пробник, и проблемы с отсутствием структуры замечал с самого начала.
Я конечно понимаю, что это все рекомендации к написанию ультраформата, а не библейские истины. Если бы было иначе, этот Шон сам бы бестселлеры строчил сидел, а не хуйню читал на работке за 3к бачей.
Но все же, по ебалу он мне треснул знатно. Сижу расстроенный. Половину романа точно переписать придется. Минимум.
Книги — да тот же Макки, скажем. Но тут есть проблема, что большинство практических книг написаны про разные варианты западного подхода. Если хочешь на базовом уровне понять азиатский, читни про кисётэнкэцу. А потом наложи на аниме или, например, на Макса Фрая. Что до русского, то с ним как раз проблема, что там нету какой-то одной книги, а есть огромная куча лора, поэтому собсна почти все пользуются западным.
Алсо, переписывать не стоит. Лучше допиши как есть и потом осмысли опыт публикации. А по пути почитай про всякое. Не стоит требовать от первых вещей, чтобы они были шедеврами. Это в первую очередь материал для обучения.
>переписывать не стоит. Лучше допиши как есть и потом осмысли опыт публикации.
Дак я уже дописал. 2 главы остались - концовка.
>А по пути почитай про всякое. Не стоит требовать от первых вещей, чтобы они были шедеврами. Это в первую очередь материал для обучения.
Так и есть, но я, честно говоря, не хочу, чтобы это роман в стол был. Материал так-то удался, хороший, годный: эпическое количество лулзов, читается легко, не косноязычный. Попробую до ума все же довести, выправить, чтобы усилия 3 месяцев коту под хвост не пошли.
Разгадка по ссылке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B0
Да ну. Ты получил кучу опыта: распробовал процесс, научился регулярно работать, начал формировать понимание, как думать над текстом, узнал вот о всяких полезных штуках из треда и книг. Совершенно не зря. Возможно как раз стоит с этим опытом начать новую историю, уже годно, а эту выложить и посмотреть, насколько она сработает.
Брат, не надо, ты бы видел какую хуйню кролик читает — тебе бы плакать захотелось. Прочитай фрея из шапки накрайняк.
Я читал в том числе и Фрея, если что, так что ты ща нечаянно сам себя. Бебель, ты? Я помню, Бебеля от столкновения с академической литтеорией дико корежило.
Не, тут это не канает. Очевидно же, что тысячелетия создания литературы перепробованы все варианты и отсеялись самые хуевые для читателя, а самые продаваемые, наоборот, сохранились.
Твою литтеорию за года только ленивый не обосрал, жаль что все сводится к кролик прав остальные не правы. А про бебеля ты зря, даже он больше своим гайдом больше пользы сделал.
> жаль что все сводится к кролик прав остальные не правы
Ну, что я могу сказать — жаль, что ты только это смог извлечь. Ты лучше чем по мне без толку проезжаться, сказал бы челу что-нибудь полезное.
Походу так и сделаю. Посидел сейчас, составил лист глав, мотивация героев там, сюжетные арки, хухры-мухры. Ебнуться можно все это разгребать, буквально заново написать быстрее выйдет.
Ну собсна. А еще в заново можно новые идеи опробовать, вместо чтобы возиться со старыми.
Метод Writing into the Dark Дина Уэсли Смита — это подход к написанию художественной прозы, противоположный планированию и детальному построению сюжета заранее. Он ориентирован на интуитивное, спонтанное творчество, в духе pulp-писателей прошлого. Вот основные идеи:
📌 1. Пиши без плана — доверься подсознанию
Не нужно заранее составлять синопсис, структуру, арки персонажей.
Ты как автор должен отключить внутреннего критика и просто "идти в темноту" — писать, не зная, куда приведёт история.
Писательство сравнивается с исследованием пещеры: ты освещаешь только ближайшие шаги.
"If you know what happens next, you're already dead creatively." — D.W. Smith
📌 2. Переписывание убивает спонтанность
Смит резко против многократных редактирований и переписываний черновика.
Он советует писать «чисто с первого раза», полагаясь на практику, ритм и естественное чувство истории.
Редактирование допускается лишь минимальное — для исправления опечаток, несостыковок, фактических ошибок, но не для переделки сюжета или стиля.
📌 3. Переключайся между двумя "умами": творческий ум и критик
Творческий ум — это ребёнок, фантазер, который пишет свободно.
Критик — взрослый, который правит, сомневается и боится.
На стадии черновика критик должен быть выключен. Он может вернуться только потом, на короткое время, чтобы проверить опечатки.
📌 4. Дисциплина важнее вдохновения
Писательство — это не вдохновение, а ремесло. Как только ты привыкаешь писать каждый день, муза приходит по расписанию.
Нужно писать регулярно и не ждать идеальной идеи или настроения.
📌 5. Не бойся ошибок — бойся не писать
Смит считает, что страх сделать что-то неидеально — главный враг писателя.
Ошибки — часть процесса. С опытом их становится меньше.
Главное — движение вперёд, завершение текста и публикация.
📌 6. Пиши быстро, выпускай, забывай
Смит вдохновляется pulp-эпохой, когда писатели писали десятки книг в год.
Он пропагандирует потоковое, непрерывное производство: написал — опубликовал — начал новое.
Не залипай на одной истории — двигайся к следующей.
📌 7. Доверяй себе как рассказчику
Он настаивает: в каждом человеке есть внутренний сторителлер, воспитанный годами чтения, фильмов, жизни.
Если не мешать себе, он расскажет историю лучше, чем любой сценарий или таблица структуры.
🛠 Пример практики:
Садишься, открываешь пустой документ.
Пишешь первую строчку — допустим, «Дождь хлестал по капоту, когда она открыла дверь».
Не думаешь, что будет дальше — просто пишешь следующий абзац.
И так до конца.
Тут большинство советов и для архитекторов заебись, на самом деле.
Я буквально так и писал. От первого до последнего пункта. Лол.
На самом деле вышло неплохо, жаль только, что неформат. В самиздат с таким путь заказан, а крупные издательства из-за структуры завернут нахуй. Ну похуй, попробую, отпишусь тут потом о результатах. На АТ никогда не поздно выложить, я считаю.
Вообще высрать роман про вампиров, которые от кровищи испытывают психоделические приходы в духе Кастанеды, это надо, блядь, постараться.
> проблемы с отсутствием структуры замечал с самого начала
Ну и зачем тебе обмазываться всякими гуру, если и без них замечаешь проблемы? И откуда вообще какому-то американскому бумеру-инфоцыгану лучше тебя знать, как тебе писать твои собственные книги?
Прочитал в течение года довольно много западной художки, старой вперемешку с новой. Всё хорошо известные, коммерчески успешные вещи. Старые книги при этом все разные, у каждого автора своя индивидуальность. Новые — все как под копирку. Причина в том, что старые авторы учились годно писать на личном опыте, методом проб и ошибок, а новые авторы начитались гайдов и шпарят по ним.
Продавцы гайдов конечно всегда отмазываются, мол, это просто инструменты, бла-бла-бла, но по факту эффект от таких "инструментов" налицо, и абсолютно не в пользу авторов, которые им пользуются. Срезали дорожку к успеху — ценой утраты индивидуальности.
Выводы уж сами делайте, никому ничего не советую, просто делюсь наблюдением.
>Ну и зачем тебе обмазываться всякими гуру, если и без них замечаешь проблемы?
Ты прав, но дело ведь не в опознании проблем, а в их решении. Когда ввел дохуя ненужных вообще не прописанных персонажей-болванчиков, на которых завязаны ключевые сцены, или когда дохуя понятий ввел, сюжетных линий начал, которые в пустоту обрываются... Все это ж надо резать нахуй. И не просто резать, а выковыривать к хуям.
>>445606
Спасибо за книжку, прочту чисто из-за названия.
>Ты прав, но дело ведь не в опознании проблем, а в их решении. Когда ввел дохуя ненужных вообще не прописанных персонажей-болванчиков, на которых завязаны ключевые сцены, или когда дохуя понятий ввел, сюжетных линий начал, которые в пустоту обрываются... Все это ж надо резать нахуй. И не просто резать, а выковыривать к хуям.
Тебе делать нехуй? сам же уже понял что написал неформат, садись и пиши то что зайдет, читай интересное на ат в конце концов
Знать бы еще, что ты там написал...
> Причина в том, что старые авторы учились годно писать на личном опыте, методом проб и ошибок, а новые авторы начитались гайдов и шпарят по ним.
Джеймсюнь, тут гайды — это следствие, а не причина. Причина в том, что мы с какого-то момента живем в информационном сосаети. Доступ к книгам очень простой, их очень много. Читатель может выбрать из того, что ему нравится, а не из того, что дают. Из-за этого могут набрать огромные счетчики вещи, которые не могли их набрать раньше.
С другой стороны, писать тоже стало гораздо проще, и средний писатель, как и при любой популяризации области, стал ремесленником. То есть, тут сошлись интересы и читателя, и писателя, в итоге имеем.
А в гайдах нет вообще никакой проблемы, тебе не обязательно их использовать для написания мейнстрима.
> Когда ввел дохуя ненужных вообще не прописанных персонажей-болванчиков, на которых завязаны ключевые сцены, или когда дохуя понятий ввел, сюжетных линий начал, которые в пустоту обрываются... Все это ж надо резать нахуй. И не просто резать, а выковыривать к хуям.
Почитай на досуге вдумчиво практически любой популярный роман, что на АТ, что нет, и там ты этого тоже найдешь с горкой. Не отсутствие косяков делает текст охуенным.
То есть, даже забудем о том, что понятие косяка довольно расплывчато, и ты вот вообще не факт, что сделаешь лучше, убрав все. У Пушкина есть в "Онегине" с горкой строф, которые ты как пить дать назначишь сейчас косяками, например, он там дрочит на женские ноги просто вот вдруг, потому что захотелось. Забудем. Важно то, что не отсутствие говна делает текст хорошим, а наличие лютой годноты.
Как же я ща ору, пиздец. Спасибо, он очень прикольно среагировал.