Сап, магач! Относительно недавно начал интересоваться темой даосской алхимии, почитал труды некоторых древних китайских алхимиков (в переводе, конечно). В частности меня зацепила тема физического бессмертия, которого даосы якобы достигают духовным совершенствованием, гимнасткой и, разумеется, принятием пилюли бессмертия. Отсюда вопрос: есть ли здесь физически бессмертные аноны? Кто-то на полном серьёзе пытался изготовить пилюлю бессмертия? Может кто-то знает бессмертных людей или, может, были на острове бессмертных? Может быть лично знакомы с самим Тайшан Лао-цзюнем? В общем, пишите всё, что касается физического бессмертия, даосской алхимии и тп. Очень интересно почитать.
>>683987 [email protected] могу оставить только фейкмыло буду очень благодарен за любую информацию >>684001 даосы про это также размышляли. они считают, что обессмертить дух - самое босяцкое бессмертие, а для полноценного бессмертия нужны и дух и тело
>>684003 У призрака есть тело. Оно формируется его Ци. Ци исходит из его сознания и следует за его намерением. Подобным телом пользуются почти все виды бессмертных, призраков не уважают потому что они внизу пирамиды.
>>684005 то есть в бессмертных нет плотского тела в привычном понимании? но алхимики же пишут про определённые органы тела которые служат для наращивания бессмертной плоти, эликсиры направленные сохрание тела. Или ты имеешь ввиду, что только внутренняя алхимия тру? >>684020 Пока не начинал. А ты? Можешь что-нибудь посоветовать?
>>684026 У разных алхимиков разные цели. Если тебе интересно чего можно достичь в работе с плотью через контроль над потоками энергии, можешь загуглить эксперименты Майкла Левина (Michael Levin).
>>684026 >в бессмертных нет плотского тела в привычном понимании?
Не знаком близко с китайской алхимией, но в европейской традиции цель великого делания это отделить тонкое от грубого, чтобы осуществить чудеса единой вещи.
Бессмертие бывает разным и простая вечная молодость — это то, что достигается достаточно легко. Вроде бы в греческих магических папирусах есть одно такое заклинание, (да, я не даосский маг, а герметист, если брать этот термин как форму подхода к магии). В целом любой, кто знаком с основами магии сможет составить не одно, а несколько заклинаний бессмертия, от просто ритуала, что будет нужно проводить, к примеру, раз в месяц и таким образом поддерживать свою жизнь, до единоразового обряда по типу инициации, что даст постоянное «нестарение». Иные же формы бессмертия трудно достижимы и, по сути своей, не нужны. Ну вот зачем кому-то будет нужна неуязвимость телесная как вторичное свойство вечности? Или какая-нибудь регенерация, если можно использовать иные чары, что защитят от болезней и прочего. В итоге, стандартное и легко достижимое бессмертие — это выбор 99% магов. Если что в случае смерти можно просто сохранить память при метемпсихозе (реинкарнации), это немного сложнее, но прочитав труды по этому делу довольно просто сложить 2 и 2. В итоге, я считаю создание философского камня, а та же золотая пилюля и прочая даосская муть это он и есть, не нужно для вечной жизни, он пригодиться только для более мощной магии. Если кто-то реально хочет стать бессмертным просто начните с того, чтобы разобраться в базовых принципах магии, более или менее для этого подойдёт труд Агриппы, если же вы решили просто поболтать, то я вынужден откланиться.
>>683970 (OP) Я считаю что долголетие/многолетие лучше чем безсмертие. А то был один такой добр молодец, каким-то чудом добыл себе безсмертие. Кощей Безсмертный его звали. Потом сидел в подвале, без еды и воды триста лет пока не выпустили. Не получил он кайфа от безсмертия. И баба его предала любимая, жестокая мерзкая оказалась. И вообще, ты сперва лет тристо проживи, а потом уже думай про безсмертие. Потому что безсмертие это больше триллиона лет, это очень много жизни.
>>683970 (OP) "17531847948910.jpg" вот эта бронзовая вещь с ножками, это жертвенник? Похожа на жертвенник Безсмертные русские даосы спасут Руссию от вымирания!
>>688129 Главное отличие духов от людей в том, что их плоть состоит из энергии (Ци), которая изливается из их духа (Шень). Это позволяет их разуму, его сознательным и подсознательным тенденциям, полностью контролировать их тела. В то время как человеческая плоть состоит из Ци, которое выделил кто-то другой. И, чтобы воздействовать на неё, людям приходится изучать строение и функции собственного тела. Многие духи обладают способностью взаимодействовать с миром людей, призраки тоже могут этому научиться. Уровень духов определяется подсознательными тенденциями их разума. Кто-то влачит существование, подобное людям... если не хуже. Кто-то обладает божественными способностями. Их зовут бессмертными потому что срок их жизни определяется их собственным разумом, и может быть очень и очень долгим.
>>688132 >Главное отличие духов от людей в том, что их плоть состоит из энергии (Ци), которая изливается из их духа (Шень). Это позволяет их разуму, его сознательным и подсознательным тенденциям, полностью контролировать их тела. >В то время как человеческая плоть состоит из Ци, которое выделил кто-то другой. И, чтобы воздействовать на неё, людям приходится изучать строение и функции собственного тела.
Любопытно! Из каких источников эти знания почерпнул?
ОПчик, есть такой авторитетный даос как Ван Липин. Считается весьма прошаренным типом. У него есть ученик Натан Брайан, тоже крайне увлеченный человек (наверное, ему можно написать через инет). Его книгу я сейчас и читаю : "Даосская алхимия от Ван Липина. Том 1". Книга на редкость толковая и добросовестная.
Кто читал Дао Де Дзинь? Какой перевод лучше? Есть ли переводы с комментами разъясняющие смысл? англусик или руссик для меня окей. древнекитайский не окей Как вообще вкатиться в даосизм?
>>683970 (OP) Если современные химики и биологи ничо не могут, то древние тем более вапще ничо не могли. Только время зря теряешь на изучение заведомо ложной хуеты.
>>688675 Спасибо. Отпишу, если буду делать. Но я пару лет назад пытался делать бд, вроде и разминку делал, но все равно ловил какие-то неприятные симптомы в животе, даже на воду думал, ходил на узи, ничего не сказали.
>>689503 От этих практик уже давно отказались, книга неактуальна.
По мере развития даосизма и под влиянием буддизма даосские представления о бессмертии сблизились с буддийскими. Понятие о бессмертии стало интерпретироваться как переход в иные реальности с другими жизненными циклами и другим течением времени, цели сохранения своего тела поменялись на цели духовного саморазвития а не бессмертия физического тела, так как это просто глупо. Более поздние школы даосизма делали основной упор уже на медитациях, подобных буддийским. Большое значение при этом имела сила концентрации сознания, достигаемая при медитации.
>>689549 да, учителя не молодели, с современных реалиях даосы прокачивают бессмертную душу типа что бы переродится в более кайфовых условиях, а не сохранить физическое тело, книги что онон привел выше очень старые и неактуальные на сегодня.
>>689559 да даос не про физическое бессмертие, ОП просто не так понял. да и как его можно то достичь лол, даже представим что ты получил бессмертные органы и не старешь, то тебя Зелебоба мобилизует и готов, то наводнение, пожары, электрички рататуй, ловина, ветер и столб упал, дерево, алкаш с розочкой, шальная пуля, да что угодно, СИДЕТЬ БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЕТ В ПОДЗЕМНОМ БУНКЕРЕ? ты уже через год там с ума сойдешь и застрелишься от такой жизни
2е это условно если каждый получит по бессмертному телу и люди будут только раждатся и не умирать, то быстро наступит перенаселение всей планеты и люди хочешь не хочешь будут убивать друг друга за право быть бессмертным именно ему, за ресурсы, да просто за скотоблок и место где жить, ведь все только респавнятся, еще и кладбищ на это ораву делай.
>>689561 очередной прогретый буддой гой. хочешь сказать, что даосские алхимики страдали хуйнёй? да и с чего вдруг бессмертного даоса будут касаться такие мирские заботы? бессмертную плоть вообще можно нарастить по тому же Гэ Хуну. Ещё скажи , что это метафора и имелся ввиду духовный рост, самосовершенствование и добродетельность. Дудки. Бессмертное тело никак не противоречит духовному, оно должно в комбинити работать. Да и понятное дело, что не каждый будет бессмертным, 99% сойдут с пути или вообще Будду выберут
>>689563 Гэ Хун прожил 80лет, какое бессмертие, чему он мог научить, заливать в себя ртуть? или смешивать расплавленое железо с травами? я в шоке. Жа и до наших времен дошли большей части не факты а уже домыслы и сказки, предания
Этой теме посвящены 2, 3, 5 главы трактата. Гэ Хун полемизирует с обывательской точкой зрения о невозможности бессмертия, приводя эмпирические и логические аргументы, показывающие, что бессмертие всё-таки не возможно, но возможно продлить счастливые годы жизни за счет физических упражнений, медитации и пользе природы. При этом он приводит многочисленные исторические примеры и авторитетные источники своего времени о людях которые жили и 100 и даже 110 лет.
>>689553 Ты тему переводишь. Смотри - были какие-то практики для бессмертия тела, так? Дальше даосы поняли, что тело нафиг не нужно и поменяли подход. Но практики то остались? Они работают? Мне вообще похую что там современно, а что устарело, интересует только работоспособность практик. Зачем ты мне про смену концепции восприятия говоришь, я об этом не спрашивал, да и до моего поста об этом тебя не спрашивали
>>689591 >были какие-то практики для бессмертия тела, так? >Дальше даосы поняли, что тело нафиг не нужно и >поменяли подход.
были практики, даосы поняли что практики не работают и неделают бессмертным, что бы не опозориться за столько лет изменили концепцию в сторону бессмертия души а не тела
>>689591 какой же ты наивный анон, ты вообще читал суть практик? там предлагается из золота сделать элексир безсмертия, смешивать его с другими минералами и пить, в том числе и добавляя ртуть в минимальных количествах, настроится, совершать медитации, подгртовить тело в уелинении и выпить элексир безсмертия, потом уже смотреть реакцию, а состав этого элексира изменяли сотни раз, потому что он не действовал и нужны были новые ингридиенты в других пропорциях, но золото оставалось ключевым и основным ингридиентом.
>>689594 Эти книги и практики относятся к началом веков нашей эры, что ты хотел? Уровень науки был почти на нуле, никто нечего толком не знал, это чисто на веру было, естественно нечего из этого не вышло, а практики типа йоги и упражнений медитаций, отказа от вредной пищи и табакакурения это и ежу понятно что это продлит жизнь лол, афигенно они безмертие нашли, чисто развожка на лоха, наверное еще и деньги брали с народа что бы к ним вступить, тоже самое золото принимали))))
>>689595 скорее всего так и было, брали за вступление в ученики золото типа поднашения для обрядов безсмертия, дураки верили но когда нечего не работало переобувались и говорили ну вы не так поняли, имелось ввиду достижения безсмертия души, вон иди медитируй под деревом, только сперва принеси нам золота, и налогом это золото не облагалось
>>689553 А у индусов ничего прокачивать не надо, душа и так бессмертная. Следуешь дхарме и перерождаешься в более кайфовых условиях. Дхарма, по сути - это то же благочестие, уважение высшего порядка, медитации всякие. Получается, даосы пришли к лору индусов?