Только в нашем флейтотреде тебе подскажут годный вистл, научат правильно дуть в поперечную флейту, объяснят как делать вибрато, подскажут хороший самоучитель игры на блокфлейте, пояснят за окарину и ответят на другие платиновые вопросы.
Обсуждаем деревянные (да и не только) духовые инструменты всех сортов, спорим до одури о чем угодно, восхищаемся исполнителями, делаем флейты своими руками, выкладываем своё творчество, репетируем.
Ебать у вас тут живой тред. Ну да ладно. Посоветуйте что-нибудь из духовых для до домашней студии, записывать на микрофон. Критерии - недорого купить на озоне (до 10к), не требует сложной настройки и обслуживания, можно научиться играть без препода, но что-то поинтереснее простой блокфлейты (пробовал, но не зашло) Буду писать атмосферный темный фолк. Уже есть две губные гармошки, чуть-чуть научился играть, но звук слишком резкий и блюзовый, надо что-то поатмосфернее
>>1117151 Так а блокфлейта какая была, сопрано? Если да (а скорее всего это так), то можешь попробовать альт или даже тенор. Всякие вистлы и свирели. Поперечные простые (без клапанов) и оркестровые (с клапанами, они же флейты Бёма). Но это если готов заморочиться. >звук слишком резкий и блюзовый Попробуй тремоло. У меня есть парочка, могу записать днём.
Ебать, тут даже тред по флейтам есть. Хочу научиться играть на флейте, имею музыкальное образование 5 классов аккордеона. Посоветуйте, какую флейту купить на озоне? Их там много видов: пикколо, альт, тенор. В чем разница? На чем можно сыграть мелодию Russische-Marsch Fantasie Штрауса?
>>1117812 Тут вроде кто-то из преподавателей был, почитай в прошлом треде там обсуждали покупки в частности. В целом можно купить сначала блок-флейту, на ней освоить дыхание и аппликатуру, которая во многом перенесется на концертную (да и на другие деревеянные духовые, смотрел у саксофона многое совпадает). конечно потом нужна ямаха не китайская японская, хехе Пикколо это короткая поперечная флейта для высоких октав. Альтовая, наоборот, удлиненная для низких. Теноровыми концертные вроде не называют, это среди блокфлейт (продольных) может быть такая классификация, но там нет пикколо, есть сопрано. Не помню, как звучит Фантазия, в партитуре там написаны обе пикколо и обычная флейта и они перекликаются, то есть формально ее надо играть двум флейтистам ( и остальным музыкантам). Хотя наверняка есть переложения и для одного исполнителя. Вообще если для себя, все довольно гибко, я сам и переношу в другие тональности и другие октавы и играю за другие инструменты. Классическая флейта это поперечная концертная флейта, так называемая с 16 или 17 отверстиями. Среди них есть нюансы по выбору, кто-то их делит еще на ученические-студенческие-про, и так далее. Собственно почему 17, это когда последнее колено с дополнительным клапаном под самую низкую ноту (си под до). Другие различия это будут клапана в линию или с таким выступом вроде как не в линию проще для эргономики пальцев, а также с отверстиями-резонаторами в клапанах или без. Я так понимаю что с отверстиями считается более про, можно играть сложную современную музыку с четверть тонами и скольжениями, с другой стороны сплошные проще зажимать пальцами и их тоже рекомендуют новичкам, и еще на них проще играть на улице в перчатках. И еще какие то нюансы как ми-механика (упрощение игры какой-то ноты, но за счет усложнения другой). И как я понимаю все вопросы довольно холиварные, так что лучше посоветуйся с реальными преподами.
>>1117971 Интересовался лет 15 назад устройством когда увлекался миди, ну это просто кнопочки клавиатуры + некий детектор силы дуновения. Этакая педаль, лол. Многих нюансов реального инструмента это не передает.
>>1117074 (OP) Ну хз. Думаю он неправ. Флейте надо считай второе место справа свободное, в другие дудки дуешь себе под ноги. И ты как бы дефаешь себя, руки спереди. Во вторых если заедут в челюсть, что то подсказывает что металлическая флейта выбьет больше зубов. Но конечно флейту уважаю больше остальных, ее в рот совать не надо поэтому выглядит совсем не зашкварно.
>>1118000 >Во вторых если заедут в челюсть, что то подсказывает что металлическая флейта выбьет больше зубов. Вы там что, пиздитесь на концертах не переставая играть?!
>>1118007 Меня как то выбесила скрипачка, которая зашла в вагон метро, и ладно бы стояла в одном месте, но она решила пройти вдоль в оба конца и подвинуть меня, да и играла она так себе, ну я просто взял и снял смычок со струн, после чего она миленько как в аниме набросилась на меня с кулачками. Но я консерваторский петербуржец и девушек не бью, но представить что такое с кем то произошло вполне могу.
Иногда на блокфлейте любая нота длящаяся дольше секунды как бы вздрагивает, как если ударить в грудь. Вздрагивания совпадают с ударами сердца. Если произнести и тянуть "аааааа" или другую гласную, то такая же ерунда. Что это? Как избавиться? Бывает не всегда.
>>1119037 Если я правильно понял - скорее всего из-за неравномерного выдыхания. В том числе поэтому тренируют длинные ноты - для выработки контроля за равномерностью выдоха.
>>1119037 Это к терапевту, скорее всего ты чем-то болен, либо в сердечно-сосудистой, либо в дыхательной системе. >>1119188 Нет, четыре секунды - это не "длинная нота". Если всего твоего выдоха хватает на целую ноту, то, возможно, ты туберкулезник.
>>1117074 (OP) >подскажут хороший самоучитель игры на блокфлейте Какие? Прошел наполовину Кискачи и Юрисалу. Все базовые уроки и основы, потом переключился на музескор и просто качаю миди интересных мелодий, транспонирую под диапазон своей блокфлейты, размечаю пальцовку и играю пока что так.
>>1123590 > Какие? Скачал какой-то набор этюдов для шкилы, для флейты правда, но пока даже транспонировать особо не приходилось. И еще 40 упражнений Крамера, специально для сопрано блочки. А дальше — imslp, тараканов и прочие нотные библиотеки, да редактор в помощь
>>1123653 >imslp >нотные библиотеки, да редактор в помощь Ну да, я так и делаю. У меня флейта только 2 месяца и я подумал, что можно было бы вернуться к какому-нибудь самоучителю свежим глазом. Ладно, буду продолжать так, раз нормально идет.
>>1117074 (OP) Пацы, подскажите, хочу играть всякую кельтскую музыку народную и музыку с РПГ всяких средневековых. Какой тип флейт мне подойдет? С деньгами честно говоря туговато.
Флейту достать легче, дешевле и у нее диапазон шире, а т.к. ты слишком размыто описал жанровые границы, видимо ты пока точно не знаешь, в какой тональности тебе доведется играть - тогда точно бери блокфлейту.
>>1125525 >ты пока точно не знаешь, в какой тональности тебе доведется играть Да ты прав абсолютно. Тогда возьму барочный. А в случае чего навыка с одного типа флейт или вислов на другой переносятся? Тупой может вопрос но я вообще с музыкой не сталкивался. Сосед армянин играет на всяких духовых. Там и флейты и их эти армянские дудки. Показывал свои коллекции, там их штук 10 у него разных и я вдохновился и тоже захотел.
>>1125532 Есть блокфлейты барочной системы, есть германской. Барочная лучше представлена в сегменте профессиональных инструментов и является признанным стандартом, поэтому рекомендуют их, чтобы потом на более качественный инструмент было проще перейти, если не дропнешь.
> А в случае чего навыка с одного типа флейт или вислов на другой переносятся?
Если ты меняешь диапазон инструмента (например играл на блочке сопрано, и покупаешь тенор блочку) - то аппликатура там меняться не будет. Так что навыки переносятся, хотя и есть разница например в дыхании - чем больше дудка, тем как правило больше воздуха она требует.
Если ты меняешь тип инструмента (пересаживаешься с блочки на вистл или на поперечную флейту, на дудук, или еще на что то) - то нет, навыки не переносятся, т.к. у каждого инструмента может быть своя аппликатура, строй и нюансы. Но тебе конечно будет легче, все таки многие духовые разделяют некоторые общие принципы игры на них, но только в самом базовом виде, учиться под конкретный тип все равно придется
Вистл проще в освоении, но у него не весь звукоряд и не такой широкий диапазон как у блочки, поэтому ты не все мелодии на нем сыграешь без транспонирования и/или изменения части нот мелодии.
>Вистл проще в освоении, но у него не весь звукоряд и не такой широкий диапазон как у блочки, поэтому ты не все мелодии на нем сыграешь без транспонирования и/или изменения части нот мелодии.
>>1125538 да, поэтому у вистлеров в коллекциях по 5 дудок, на каждый требуемый диапазон. Можно конечно учиться играть с полуприкрытыми отверстиями чтобы выдувать недостающие полутона, но это очень неудобно, особенно когда играешь в быстром темпе, поэтому практически никто этим и не пользуется. К тому же на блочках весь звукоряд гарантировано строит, а на вистле эти полудырки - еще как повезет
>>1125525 >ты слишком размыто описал жанровые границы Greensleeves-лайки он хочет играть.
>>1125508 Блокфлейта ямаха сопрано Yamaha YRS-302B . Или Аулос сопрано какая там модель у них. Всё барочной системы. Ангел не бери (ну или бери, если денег особо нет)
>>1125541 > К тому же на блочках весь звукоряд гарантировано строит Эхем, ну как тебе сказать... Ладно, в некоторых случаях ещё придётся контролировать динамику, чтобы случайно на осьмушку или четверть тона не отлететь. Но в стандартных аппликатурах обычно все норм, это да
>>1117074 (OP) >научат правильно дут Как правильно брать в рот блокфлейту тенор, статистически выражаясь? Сколкьо не смотрел видеосов, было 3 варианта: губы трубочкой, как целуешь маму; улыбка поджав губы, как у Леонова на оп пике кларнетистов; просто прислонив к губам. Или похуй, главное чтобы воздух через уголки рта не просачивался?
>>1125634 Ты лучше к практике переходи, чем теоретизируй тут. Честно, хз как надо прислонить блочку к губам, чтобы что-то было не так, свистковое устройство снимает вообще все проблемы, что есть хоть у поперечки, что у язычковых. > Или похуй, главное чтобы воздух через уголки рта не просачивался? Да, это. Ну и нижняя губа это одна из точек опоры для инструмента, но это ежу понятно.
Флейта-траверсо Aulos Grenser AF-1S пластиковая https://ozon.ru/t/ynwnTrb Может кто объяснить каким образом флейта из пластика может столько стоить ? Я её купил и до сих пор не понимаю, в чём причина такой цены.
Взял б/у поперечную флейту, и внезапно оказалось, что от положения игрового отверстия относительно губ высота звука может плавать аж на полтона. Т.е. вместо ля ля-диез и так далее. Как научиться сразу брать правильное положение? Долгими упорными тренировками или есть какие-то секреты?
>>1131378 Да, просто задроть. В идеале для начала тебе надо научиться одному положению губ при игре. Это придёт со временем. А высота тона должна регулироваться выдвижением головки флейты.
Главное расслабься, получай удовольствие. А это придёт со временем сам этого даже не заметишь
>>1131741 Сразу мочи на собранной флейте. Этот навык не быстро приходит, поэтому нет смысла так с ним заморачиваться. К тому же ты же не в консерваторию поступать готовишься
В тред призываются владельцы деревянных блокфлейт. Действительно ли звук их лучше, чем у пластиковых? Более мягкий и не такой крикливый в верхнем регистре? Стоит ли заморачиваться?
>>1132670 Никакого единого мнения по поводу влияния материала флейты на звук нет, ты можешь найти мнение что разные материалы и виды дерева являются определяющим фактором, и с другой стороны - мнение что материал влияет сильно меньше геометрии, причем даже от мастеров=изготовителей, например (да, это про ирландские флейты, а не про блокфлейты, но я думаю мы можем закрыть глаза на это в контексте твоего вопроса):
https://www.gabrielflutes.com/english#en-stimmungen > As far as the effect of the material on the sound of the flute is concerned, I have a clear opinion: the influence is very small! In the end it is the air inside the flute that vibrates and not the flute itself. How the air can vibrate is determined by the shape of the instrument (i.e. the inner bore, the mouth hole and the fingerholes), not by its material, provided that the material is dense. The greatest influence is of course at the end, the player who forms the tone. Ultimately, therefore, the choice of wood is a question of appearance and taste - simply choose the wood that suits you best.
У меня у самого есть деревянный вистл и я не могу сказать, что он из-за материала звучит как-то сильно мягче - да, ощущения игры на нем другие, например я могу чувствовать вибрацию деревянного инструмента под пальцами (вистл в high D, у него довольно тонкие стенки и парода дерева какая то очень легкая, не помню уже из чего он сделан). Но при этом тембр у него довольно звонкий и острый, особенно как раз в верхней октаве (он вообще по громкости не очень хорошо сбалансирован и верхняя октава заметно громче). Не думаю что блокфлейты в этом плане ведут себя по другому. Я тоже склоняюсь к мнению, что решающим является мастерство и точность изготовления.
Но материал совершенно точно влияет на субъективные ощущения от инструмента в целом. Так что если тебе нравится дерево, его текстура когда ты его держишь в руках, запах от него, вес и т.п. - нет ничего плохого в том, чтобы себя порадовать.
>>1132680 > и верхняя октава заметно громче Это свойство вообще всех духовых, у них границы динамического диапазона ползут вверх с высотой, банально из-за физики — для более высокой частоты требуется большее давление и скорость воздушного потока.
А про деревянные стоит ещё отметить, что они любят сосать влагу из воздуха, когда она есть, и наоборот сушиться, когда её не хватает, впрочем как и все деревянное. Что влияет как на тембр, так и на сохранность инструмента
>>1132670 Зависит не от материала, а от устройства самого инструмента. У меня были в коллекции как крикливые деревяшки, так и нежные мягкие сбалансированные пластмаски
У хорошей деревянной блокфлейты красивый тембр звука
В конечном итоге итоговая красота будет упираться в твой навык игры и звукоизвлечения
>>1132670 >Действительно ли звук их лучше Что это вообще значит? Звук одинаково хороший. Материал практически вообще никак не влияет на "качество" звука.
>>1133879 От трубы губы поначалу будут уставать сильно, возможно, дня не хватит, чтобы восстановиться для флейты. Так что лучше делать бОльшие перерывы, тебе же не к сроку надо научиться?
А так, знаю много музыкантов-любителей, которые совмещают кларнет, флейту и трубу — инструменты с совершенно разными амбушюрами. Сам мамкин кларнетист/флейтист
>>1133879 У меня на фоне практики медных (эуфониум) приходилось чуть по-другому ставить позицию губ, но звук выходил сочнее. Связываю с тем, что на медных губы пухнут, кровь к ним хорошо приливает
Неудобств мне не доставляло. Просто принял тот факт, что чуть перестраиваться приходилось
>>1117074 (OP) >научат правильно дуть Играю на блокфлейте Аулос тенор. Есть какие-нибудь советы по стабильной игре вот этой Ля (хотя бы её, про следующие уже не мечтаю)? Видео на ютубе смотрел, советы на реддите читал: ускорять поток воздуха, дуть вверх, сужать амбушур и т.п. Никак не могу нащупать её. Иногда получается, если начать разгоняться играя предыдущие ноты, но ля быстро уходит в треск (оверблоу). При том что предыдущая нота - соль, получается стабильно и чисто всегда с ходу.
>>1134627 Ля - всегда трудная для начинающих. Особенно, если используются табулатуры. Октавное отверстие должно быть почти полностью прикрыто, не наполовину, а почти полностью.
Сужать амбушюр и дуть вверх - какой-то бред. Для свистковых флейт это не имеет никакого значения. Звук так и так в свистке рождается.
>>1134823 >не наполовину, а почти полностью Ну да, про это я догадался и пробовал разные варианты перекрытия отверстия. Олсо, пробовал альтернативный фингеринг, который написан в диаграме трелей - тоже не получается. Ладно, буду дальше пытаться без фанатизма
>>1134827 Да где то так примерно закрываю. Скорость потока сложнее поймать, чтобы не уйти в треск. Короче 2 часа гоняю вуджи и польку, стало получаться в 70% случаев. Филс гуд. Спасибо
Здарова. Выбираю флейту. Хочу взять что нибудь выше До Сопрано. Фа Сопрано или До Сопранино, чтобы звук был высоким, сказочный, но без перегибов как в Фа сопранино. Я тут сижу, путаюсь, ниче не понимаю в этих ваших флейтах, не могу понять в каких диапазонах они существуют. Вот уже кажется "а, понял", начинаю гуглить озоны и понимаю, что нихуя не понял. Ни на ютубах нет нормальных гайдов по выбору флейты с перебором всех диапазонов и тональностей, ни списков никаких, ничего. Самое годное что нашёл это ролик по флейтам по интерпретации на Пианино и то его проебал, пока во всей этой каше разбирался. Пикколо, гаркляны, сопрано сопранино, до фа, C, F. Анон, молю, помоги дебилу, я нихуя не понял.
>>1135621 >чтобы звук был высоким Ты скорее всего охуеешь о этого, если живешь в обычной квартире. Окружающие тоже охуеют. А т.к. заниматься надо громко без зажимов, то либо будешь играть в затычках, либо дропнешь. Для квартиры лучше брать что-нибудь пониже.
>>1135697 >Ты скорее всего охуеешь о этого, если живешь в обычной квартире.
Я начал с блокфлейты сопрано и меня сильно бесили высокие звуки на границе её диапозона. Я стал транспонировать мелодии ниже в комфортный для слуха диапазон, в итоге плюнул и взял тенор, о чем ни разу не жалею.
>>1135621 >от уже кажется "а, понял", начинаю гуглить озоны и понимаю, что нихуя не понял.
Ты какую флейту вообще хочешь? Поперечную или продольную? Блокфлейту? КИтайскую дизцы или шакуачи? Интересных вариантов полно, надо слушать звучание. Только не бери вон те флейты по 800р на озоне. Смотри на ютубе сравнения звучания сопрано\альт\тенор, а не обзоры фирм. Как по мне, так альт наиболее универсальный и комфортный для слуха. Я бы, наверное, альт взял, но уже есть тенор и мне норм.
Небольшой проект мучу на гитаре, электро синте на нижних частотах, нужны верхние частоты духовные. Ненавижу высокие, у меня от них уши трещать, но флейту люблю звук мягкий, так сильно уши не режет.
Вот эта самая высокая из флейта, что мне понравилась. Это фа сопранино или до сопранино? https://youtu.be/6CScQh8jG-s
Эта вроде чуть пониже, хотя может они так играют в более нижнем диапозоне и мне просто кажется, что "флейта ниже" https://youtu.be/6viwg_aP1QA тоже в пределах допустимо го.
Между ними ещё флейты есть или они друг за другом идут по звуку?
Ещё хз немецкую или барочную взять, я вообще за этот нюанс понято не могу. Вроде такая мелочь. >>1135697 >>1135641 Я хз наскок мои даунские описания корректны. Может это и не визг, что мне надо. Я там примеры звукоряда скинул, мб я вообще загнался и дефолт флейта нужна. >>1135624 Годно, схоронил, чуть позже разберусь.
>>1135860 >Тут тест есть наглядный тест https://ozon.ru/t/dQK205t Она ниже по звуку, что мне нужен. Но я хз как флейты работают, у них же дырочка снизу есть, она я так понял на октаву выше звук поднимате. Может будет то что нужно, если её задейтсвую.
>>1135860 >Это фа сопранино или до сопранино? C Major for Sopranino Recorder RV 443 - С это До мажор
>Между ними ещё флейты есть или они друг за другом идут по звуку? Тебе литералли картинку дали, которая является ответом на этот вопрос: >>1135624
>Ещё хз немецкую или барочную взять Строго барочную. На флейтах в магазине буква B после цифр модели обычно.
>дефолт флейта нужна. Нет такой, придется разбираться в диапазонах по той картинке, сопоставлять и слушать. Судя по твоим запросам, тебе нужна сопраниньо пищалка или сопрано, а там уж сам смотри.
>>1135862 Конечно, у всех блокфлейт есть октавное отверстие сзади. Рабочий диапазон абсолютно каждой флейте нарисован на картинке >>1135624 . Даже не знаю, как еще понятней мы можем объяснить. Просто смотришь глазами на картинке, если тебе нужны максимально высокие нотые, это это диапазон сопранино. Самые низкие - басовая флейта и т.п. в таком духе. Можешь на ютубе слушать обозоры звучания каждой отдельной флейты. Или поставить MuseScore4, загрузить туда мелодию для флейты, если охота заморочиться, и слушать как они играют, пример на картинке, звучание приличное, смысл понятен.
Все картинка уложилась, последние вопросы и иду покуть покупать:
>>1135872 Окей, понял. А между сопроно до и сопрано фа есть какая то разница? То есть там нотный ряд начинается с фа и до или я дебил и меня псиопнули? Просто я смотрю, между сопрано и сопранино всего пол октавы разница. >>1135870 >Строго барочную Преимущества барочной над немецкой? Там отличие в размерах двух дырочек, в чем задумка понять не могу?
>>1135890 Всё, за барочную разобрался. Думал немецкая — классическая, а оказалось наоборот. Думал нах мне её советуют. Больше мозги не ебу по этому поводу.
>>1135934 Да, немец спиздил идею в европе, но неправильно просверлил одну дырку. Хз, зачем эту версию до сих пор к нам завозят и путают людей.
>>1135890 >А между сопроно до и сопрано фа есть какая то разница? То есть там нотный ряд начинается с фа и до Да, это как Альт грубо говоря - при всех закрытых отверстиях получаешь фа. Такие версии флейт ненмого пальцовкой отличаются, не вдаваясь в подробности просто бери то, что начинается с До и все
Как альт между соправно и тенором, так сопранино это "альт" между гаркляйном и сопранино. Короче, если тебе нужна только высота нот напохуй, то бери любую. А если в будущем, например, захочешь сопрано, то придется пальцовку немного переучивать. Флейты до от фа парой нот отличаются вроде, так то ничего страшного. Вот только в этом отличие.
>>1135961 >до сопранино Где вы это всё берёте? Сами что ли сочиняете? Зачем? Есть блокфлейта сопрано - у неё самая низкая нота До. Есть блокфлейта сопранино - у неё самая низкая нота Фа. Есть гаркляйн - у неё самая низкая нота До, но эта До на октаву выше, чем у сопрано. Всё, не надо больше ничего выдумывать.
>>1135961 Нет, вон тебе чел расписал. Ты просто изначально неверно сформулировал вопрос, но я понял, что ты тогда имел в виду: >>1135890 >А между сопроно до и сопрано фа Нет никаких соправно фа и до. Есть только сопрано (до) и сопранино (фа), в это и смысл. Она как Альт между тенором и сопрано опять же на той картинке выше.
>>1135966 >Где вы это всё берёте? Сами что ли сочиняете? Зачем? Он нулевый, пытается разобраться, что не ясно.
А ещё блокфлейты нотируются по-разному: сопранино и сопрано на октаву ниже, альт и тенор в реальном звучании, бас снова на октаву ниже и в басовом ключе (обычно). Если нужна блокфлейта для высоких звуков в гитарной музыке, то подойдёт и альт, и сопрано. По сравнению с гитарой оба инструмента высокие. Самая низкая нота на альтовой блочке соответствует фа второй октавы на гитаре, самая низкая нота на сопрано - до третьей на гитаре. Оцени, какой диапазон тебе примерно нужен, такую и покупай.
>>1135994 Между гитарой и флейтой мб вокал будет, либо синь, либо ничего, там уже как нибудь изъебнусь, там уже тюнером буду смотреть в каком диапазоне звуки. >>1135990 >нулевый Да.
Спасибо всем еще раз. Заказываю приколы и иду задрить нонстоп целый месяц на межвахте.
>>1136851 >Ямахи или Angel Ты ямаху с чего другим перепутал, серанул не подумав. Ангел, это да, низший бюджетный вариант. А с ямахами и аулосами в пластике всё отлично. У меня есть и то и другое.
>>1136879 Есть и то, и то. Обе дудки крайне ограниченная хрень без задач. Если с блочками от Ямахи вполне можно выходить на сцену, то на их файфах можно играть только что-то очень диатоническое. Слышал только одного исполнителя из ЮАР (что-то типа Волтер Каллерманн), что пытался выдать из ямаховского файфа хоть что-то годное. С переменным успехом, надо сказать. Но чтобы был кто-то, у кого основной инструмент ямаховский файф - ни разу не встречал.
>>1137836 Нет, оркестровая это "длинная" поперечная серебристая флейта, которая у всех ассоциируется со словом флейта. А пикколо это маленькая поперечная звонкая флейта.
>>1137836 > В исчезнувших постах А защо потерли-то?! Да, как бы срач, но по теме же > имелась ввиду пикколо? Да в принципе любая системы Бёма, но да, как сольный инструмент практичнее выглядит большая.