Почему у нас столько прогромиздов в стране, но мы продолжаем сосать у запада и китайцев в самом важном направлении - ИИ?
Без абстракций. В чем фундаментальная проблема?
Потому что Россия - это страна-тормоз. У нас всё делают с опозданием в 10 лет. Весь смысл прогресса - это брать идеи горячими как только они появляются и тут же их ПИЗДИТЬ. Как только у япошек появился шинкансены, надо было ЦАП ЦАРАП их поезда и поставить между Питером и Москвой. Когда появились роботы на заводах, надо было тоже их ЦАП ЦАРАП. Проблема в том, что у нас полно соплежуев, которые пока надумают, пока согласуют, пройдёт 10 лет нахуй. Если ты хочешь, допустим чтобы завтра у нас были крутые футуристичные дома напечатанные на 3д-принтерах, надо учить этому уже СЕГОДНЯ. Но у нас полно консервативных уёбков, со своим суперважным мнением, которые втирают, что футуристические дома - это зло, и вообще надо строить как деды учили. Вот поэтому мы и сосём у запада и Китая.
Потому что в 2к25 году ИИ -- это не про математику, или алгоритмы, а про то, сколько у тебя серверов.
Нет денег -- нет стульев.
> Без абстракций. В чем фундаментальная проблема?
для меня тоже большая загадка. почему яндекс или мейл не выкатят нейросеть уровня дипсика и не дадут апи? почему даже просто тот же дипсик нормально в РФ никто развернуть не может? приходиться анально изворачиваться в процессе оплаты любой нейросети.
везде в мире тысячи платных нейросеток абсолютно любой направленности, в россии же вообще нихуя. впервые такой феномен, обычно у нас сразу все копируется а тут полная пустошь.
>Потому что в 2к25 году ИИ -- это не про математику, или алгоритмы, а про то, сколько у тебя серверов.
самое смешное что серверов есть дохуя, во время хайпа криптоговна понакупили майнеров просто тьму, в особых экономических зонах, типа карелии, куча многоэтажных зданий набитых ими под завязку, и которые сейчас пыхтят на грани самоокупамости. можно было бы спокойно развернуть нейросеть и грести бабло, но почему то никто не делает этого.
В США ведущими исследователям ИИ платят 100 млн $ в год.
>Консервативные уебки
>Вот поэтому мы и сосём у запада и Китая.
Согласен, абсолютно. Но количество ретроградных уебанов объясняется тем, что они отвечают не перед народом (обещал-избрался-выполнил), а перед центром (назначили-полояльничал-угодил). Поэтому нет никой инициативности, никакой креативности, а новые крытые мусорки, которые местные жители вымаливали 15 лет открывают в торжественной обстановке с разрезанием ленты для фото-видео отчета о великолепно проделанной работе. Все как в самых ироничных рассказах российских сатирических писателей РИ и СССР.
Ну мы же мост в Крым построили, неужели нельзя найти друга по школе дзюдо, который построит дата-центр? Тоже не понимаю.
А Колька Дуров работает бесплатно (Павлик сказал что Колька закрылся у себя в питерской комнате и делает ИИ нового типа, не похожего на все остальное). Вся суть.
Кстати, вообще интересно чего он добьется в итоге.
>почему яндекс или мейл не выкатят нейросеть уровня дипсика и не дадут апи?
Недавно Алиса вышла из платного сегмента (буквально вот пару дней назад, узнал об этом из рекламы в телеге), решил я ее потестить, за что вообще люди платили деньги покупая Pro:
а) Анально зацензуреное говно, блять ну хуже только GigaChat Max, наверное
б) Нет подсветки синтаксиса(лол), хотя умеет писать неплохой код и проверять твой
в) По ощущениям опен-сурсные модельки дадут ей пососать
Так что мне кажется мы еще далеки до выката конкурентной нейросети, чтобы выкатить к ней API.
Так он и так милиардер, нахуя ему зарплата.
Чего добьется? Сделать йобу и продаст западу как обычно, ничего нового
У тебя на картинке отсутсвуют как минимум catboost и lightautoML, так что ещё вопрос как ты эту картинку собирал, чмо.
ML это не про программирование для души, это решение каких-то прикладных задач. Задач таких, что автоматизировать их иными способами непонятно как, а готовых решений нормального качества просто нет.
Т.е. у тебя должна быть компания, которая решает задачу, которую невозможно ни решить алгоритмически, ни заткнуть необразованными индостанцами - или бигкек, или RnD-компания на инвестициях, коей был OpenAI.
>Так что мне кажется мы еще далеки до выката конкурентной нейросети, чтобы выкатить к ней API.
опенсорц модели поддерживают контекст в миллион токенов (минимакс, маверик), а в эмбеддед яндекс гопоте всего 2к токенов, в а гопоте5 обещают аж 32к токенов. ну пиздец же.
это же не какая-то закрытая технология, все ведь в опенсорце есть.
можно свою сеть надрочить на существующих моделях, как дипсик сделал, натренировавшись на гпт
Таких денег нет, особенно учитывая, что это не окупиться вообще никак.
в рамках страны это вообще копейки, это мог бы сделать любой мяскот при желании, но сделать дата-центр мало, нужна какая-то сильная школа мэльщиков которой у нас по-моему нет
>это не окупиться вообще никак.
кто первый сделает AGI тот будет владеть миром
> столько прогромиздов в стране
Вебмакак которые срут в интернетах "матан не нужен" как грязи. Тру-инженеров очень мало.
> В чем фундаментальная проблема?
ценности.
Россия занимает первое место по уровню потребления Luxury товаров. от дорогих часов до яхт. Это потреблядская страна.
Инженеры - это нищеброды с нищенской ЗП.
Что такое США и ее компании - это вечная "гонка вооружений". Это борьба за выживания. Яркий пример Nokia - была номером один. В каждом фильме-блокбастере был "продакт плейсмент" с их продукцией или логотипом. Как только расслабились где-то не там вложились - мертвая компания-лузер. сейчас они - никто.
Понятие "конкуренция", "инвестиции", "инициатива".
365 деней в году 24/7 ты должен не спать ночами и думать как быть лучше чем вчера.
Это не про постсовок.
> До аги ещё лет сто, успокойся.
никто не знает сколько до AGI
но тот кто первым его изобретет бутет иметь преимущество над всеми не сравнимое ни с чем. как ядерная бомба против дикарей а то и больше. поэтому и платят разработчикм по 100 миллионов в год, так как после появления AGI текущие деньги уже не будут стоить ничего
юдковский, например, говорит что до AGI 2 года
ну и да, еще 5 лет назад текущий уровень гопоты казался невероятным в ближайшие сто лет
>Без абстракций. В чем фундаментальная проблема?
Проебанные образование и производство полупроводников. Второе сосало бибу ещё при совках, первое проебали усердно вписываясь в срыночек. Собственно эти две вещи образуют базу для развития ИИ.
зачем тебе производство полупроводников когда вся материальная база сейчас закупается целиком, никакой проблемы закупить нужное количество серверов нет
>>3496963
>Россия занимает первое место по уровню потребления Luxury товаров. от дорогих часов до яхт
хуета какая-то
насчёт яхт однозначно хуета, знаю тк увлекался немного, у меня дажн есть самая нубская лицензия шкипера, в россии вообще нет чартера это только за рубеж ехать, почти нет парусного спорта, соответственно почти нет инфраструктуры - марин, причалов и т.д., есть мем про олигархов начала десятых, так им сейчас никто яхты не строит санкции и всё такое, я видел яхту абрамовича которая стоит на приколе в турции, даже плавал мимо неё, так она никуда и не выходит из турецких вод лол
насчёт часов тоже по большому счету хуета имо, ну да, какие-то крутые челы как и везде носят дорогие часы, при каком-то заметном уровне потребления ты бы везде видел бутики этих часов, рекламу и всё такое, они кстати тоже под санкциями, но их можно было бы обходить параллельным импортом, по-моему это никому не надо кроме энтузиастов
в общем москва или питер нк похожи на дубаи
>никакой проблемы закупить нужное количество серверов нет
Китайцам это расскажи.
> хуета какая-то
> насчёт яхт однозначно хуета
Ты лох.
> ТОП5 Luxu
> History Supreme – $4,8 млрд
> Владелец: неизвестен. Яхта отделана золотом и платиной.
>
> Eclipse – $1,5 млрд
> Владелец: Роман Абрамович. Оснащена системой противоракетной защиты.
>
> Azzam – $600 млн
> Владелец: неизвестен. Самая длинная яхта в мире (180 м).
>
> Dilbar – $800 млн
> Владелец: Алишер Усманов. Самая большая по водоизмещению.
>
> Sailing Yacht A – $500 млн
> Владелец: Андрей Мельниченко. Футуристическая парусная яхта.
Это самые дорогие расскошные яхты в мире. Там еще есть ТОП20.
> знаю тк увлекался немного, у меня дажн есть самая нубская лицензия шкипера
ну я тебя поздравляю ты лох в квадрате.
>Оснащена системой противоракетной защиты.
Это же оружие? Как её в территориальный воды разных стран пускают?
это яхты олигархов из десятых
называть это "лакшери потреблением а стране" это такое
да и в целом это мем
топ 1 по потреблению яхт будет наверное сша с их огромным рыноком яхт начиная от кечей и до суперяхт и с их сетью марин, с верфями, с собственными школами проектирования, собственными курсами обучения и т.д.
в россии этот рынок очень хлипкий, олигархи свои суперяхты вообще строили на заказ за рубежом, чартера (краткосрочного найма) почти нет, марин (где парковаться) почти нет и т.д.
ты сам задумайся немного для кого вообще были созданы компании где всякие абрамовичи заказы делали и откуда там школа проектирования и верфи, кого они обслуживают
лицензии (они нужны для аренды, я могу например арендовать сейчас при желании в какой-нибудь турции или хорватии, но вообще просто было интересно учиться водить 45 футовую посудину по средиземке) выдают иностранные фирмы, у меня канадская iyt (лол вспомнил как нам чел говорил - ну это у них там санкции у нас сотрудничество лол)
короче у нас этот рынок не развит совсем и потребление в жопе, буквально кроме нескольких посудин построенных до войны за рубежом и небольшого количества спортивных лодочек собственного производства плюс б/у тз европы
Почему ты решил, что не окупится? Суперинтеллект позволит решить и просчитать дохуиллион важных социальных и экономических задач в развитии российского общества. Более того - Суперинтеллект по значимости = Ядерное оружие. Сейчас американцы сделают Суперинтеллект и запретят его иметь всем, кто не может себя защитить, без исключения, а на тех, кто может, введут санкции.
Дело даже не в окупаемости, создать Суперинтеллект - дело национальной безопасности.
Даже в Бразилии уже есть и продолжают строить дата-центры. А мы какие-то ничтожества просто, не верится. Отставание в этой сфере может обнулить все достижения русской цивилизации (российского общества - как удобно).
>Дело даже не в окупаемости, создать Суперинтеллект - дело национальной безопасности.
есть только один нюанс - никто не знает как этим суперинтеллектом управлять, в т.ч. запретить ему уничтожить всех людишек за пару часов
> В чем фундаментальная проблема?
Нет сырья и кадров.
Да что ты. Пять лет назад никто не знал, что такое решение задач с помощью ChatGPT, и все искали в интернете вручную. Самыми популярными тредами на /b/ были треды про БАЛАБОБУ со скринами тупых сгенерированных текстов о том, какие же хохлы космонавты, а webm-треды начинались с видео, как Уилл Смит жрет макароны.
Нет ничего невозможного. С мощностями и нейроинструментами «мы» уже вошли в стадию сингулярности. Дальше прогресс будет только расти, а жалкий мешок с мясом только охуевать от своей эволюционной беспомощности. Суперинтеллект - это продукт эволюции человека и дальнейшая эволюционная стадия, в этом суть жизни нашего поколения.
Нормальная у нас школа млщиков, шады, фивты и фкны достаточно выпускают машинного мяса.
>>3496107
И что ты на кластере из уебанного криптанами хлама обсчитаешь? Какие там мощности у этих копрокарточек, какие шансы, что собранный из говна и палок кластер осилит хоть одну стадию обучения ллмки обсчитать, не обосравшись и обоссавшись?
>>3496971
Юдковский еще лет десять назад дрочил на аги. Ты неиронично приводишь в качестве аргумента мнение человека, основным достижением которого были всратые фанфики по гарри поттеру? На Кирилла Нестерова еще бы сослался...
Да в смысле не окупится? На месте Пыни я бы уже много раз задумался над созданием нейросетки в качестве собственного преемника. Он мог бы обучить нейросеть по своим выступлениям за последние 25 лет и получить готового преемника. Тем самым получив возможность управлять страной вечно, даже после своей смерти. И мы бы тогда получили Джона Генри Эдема в реальности. Возможно, Нейрожириновский на ПМЭФ был лишь попыткой предварительно обкатать эту технологию.
как он будет уничтожать людишек не имея рычагов доступа к реальности?
>как он будет уничтожать людишек не имея рычагов доступа к реальности?
с чего ты решил что он не будет иметь доступа к реальности? usb-провод, воткнутый в разъем уже может служить антенной для ловли радиосигнала. также электроника фонит множеством способов, и послать радиосигнал для AGI практически с любой матплаты не будет особых проблем.
>>3497737
>Юдковский
ну пусть будет ник бостром
>>3497737
>И что ты на кластере из уебанного криптанами хлама обсчитаешь?
спросим у самой ЛМ, пикрелейтед
т.е. чтобы обсчитать r1 нужно 5миллионов долларов и несколько недель. это - стоимость трехкомнатной квартиры внутри садового в понтовом ЖК. затраты охуеть.
Я знаю, что до аги срать и срать и что аги будет НЕ на основе LLM.
>Без абстракций. В чем фундаментальная проблема?
Влада Тена приглашали работать в OpenAI. Он отказался по причине "Я чё лох, строить рл модель для игры в дотку? Лучше буду в Майкрософте работать"
Денег нету. Программистишек мало, нужно строить мощные суперкомпьютеры, на которых будут работать нейросети.
В целом бум LLM появился сейчас только благодаря сверхмощному железу, сами математические модели были описаны еще до появления языка Си.
В России все деньги от газа и нефти уходили на дворцы чиновников, а сейчас уходят на войну, какие тут компы, если производство дронов не могут наладить.
Для этого надо было с нулевых заниматься соответствующими исследованиями. А не пилить бюджет на нанотехнологиях.
У Пыни реально была возможность стать бессмертным правителем, но он ее упустил.
В России не смогут создать Суперинтеллект, анус ставлю. Да и никто не хочет строить датацентры здесь. Это очень дорого, плюс тебе придется закупать сотни тысяч GPU в обход санкций.
>>3497518
>Пять лет назад никто не знал, что такое решение задач с помощью ChatGPT, и все искали в интернете вручную. Самыми популярными тредами на /b/ были треды про БАЛАБОБУ
YandexGPT и GigaChat примерно на уровне балабобы и остались.
Ну то есть они даже до GPT-3.5, которую в 2022 году выпустили, не дотягивают по моим ощущениям. В целом в России не смогли в собственные LLM, это просто факт.
>Нормальная у нас школа млщиков, шады, фивты и фкны достаточно выпускают машинного мяса
А еще сколтех есть. Или когда-то был до 2022.
Нормальная школа у нас в области фундаментальной математики, но в ML. Машинное мясо выпускается пачками, да вот только оно не шибко нужно в российских реалиях нынче + сам ML преподается довольно слабо. И, что самое важное, толком нет нормальных лаб, где яйцеголовые PhD будут новые модели придумывать и статьи про них писать.
Лично по моим наблюдениям в России были сильны:
1) В крудописании бизнес-логики и веб разработке
2) В компиляторостроении и всяким штукам связанным с языками программирования
3) В фундаментальной математике про когомологии и алгебраическую геометрию
Сам ML начали преподавать просто из-за хайпа и просто чтобы чем-то занять студентов прикладной математики.
>Оснащена системой противоракетной защиты.
Блять! Я как раз собирался въебать по нему ракетами.
у яндекса отличный нейропоиск и кстати появился раньше гугла
как чатбот сетка уступает чатгпт но не так сильно как ты пишешь
Палю инсайд, это уже случилось. В Т-банке тоде самое, а у грефа в сбере взорвалась жопа, когда его Русский Фундаментальный ИИ за миллиарды оказался аналоговнетом в 10 раз хуже deepseek. Все это мл мясо в рф в итоге ничего не изобрело, чисто врапперы поверх делать будут.
> называть это "лакшери потреблением а стране" это такое
> в россии этот рынок очень хлипкий,
в россии любой рынок хлипкий. даже рынок автомобилей.
У тебя в стране люди живут в пару сотен баксов в месяц и не могут позволить себе второе авто не говоря о яхтах,лодках,аэропланах. А есть богачи которые тратят ЛЯРДЫ, КАРЛ! ЛЯРДЫ на сраную яхту на которой они будут кататься раз в год из страны в которой понятие "яхта" редкость.
Отсутсвие "лакшери" это ценности и не мировозрения, маня. Это отсутсвие денег на приобретение.
Это и есть вершина потреблятства. Разве что африканские диктаторы которые покупают золотые калаши с бриллиантовыми вставками на фоне дичайщей нищиты.
так это тоже хуйня, то есть ты утверждаешь что люди хотели бы плавать на яхтах массово но не могут? это хуйня, я же говорю парусный спорт в полном загоне, при этом стоит он сравнительно недорого, было бы желание у людей его можно было бы развивать, на практике полностью наоборот если ты скажешь что ты интересуешься парусным спортом все подумают что ты какой-то додик
чувак, ты либо тупой. либо в силу возвраста, либу в силу своей лени. Или это троллинг тупостью.
По твоему все олигархи мореплаватели-путешественники? значение "Лакшери" в кавычках тебе непонятно? Понятие "потреблятства" тебе тоже не ясно? Забанили ну лурке?
Вышей ступенью "потреблятства" является покупкой сверхдорогих ненужный вещей ради самого статуса наличия этой вещи. Это как стутус листвы на двачах, но не к неудошествленным предметам.
Свердорогие "luxury" яхты - это ярчий пример. Так это безумного дорого, безумно ненужно, безумно редко.
>безумно ненужно,
смотря в каком кейсе
по слухам когда абрамович был губером чукотки он на земле не ночевал никогда, только на своем корабле в нейтральных водах.
>В России не смогут создать Суперинтеллект, анус ставлю.
ты так говоришь будто ты не из россии и заранее обнулил свой потанцевал как способного программиста
>YandexGPT и GigaChat примерно на уровне балабобы и остались.
>Ну то есть они даже до GPT-3.5
Анус ставишь, руссофоб? YandexGPT 5 Pro выебет GPT-3.5
> YandexGPT 5 Pro выебет GPT-3.5
вполне возможно, но уже как бы gpt 4.5 превью вышла, а когда яндекс разродится то уже наверное пятая, а то и шестая версия будет
>в самом важном направлении - ИИ?
В Геранях ИИ-зрение прямо сейчас. Алсо тебе же там прямо написал - DeepPavlov, но на твоей обрыжной картинке его нет.
Ебало в тред предоставь.
>Я знаю, что до аги срать и срать и что аги будет НЕ на основе LLM.
никто не знает, а ты знаешь, ну ок.
альтман сказал что в какой-то момент никто не знал что делать дальше и они просто начали тупо увеличивать объемы нейронок, и в какой-то момент стало понятно что это сработало. и сейчас все развитие мейнстримовых нейронок идет именно по этому пути - тупо наращивание объема, но никто не знает где потолок.
>DeepPavlov
обычный калопровод жсонов между нейронками, чего бы ему на той картинке быть
>gpt 4.5 превью
Openai признались что обосрались с ней. Поэтому это 4.5, а не 5.
>DeepPavlov
Ноунейм хуйня. И как выше писали к мл никакого отношения не имеет.
Ты хоть знаешь что это такое, поридж?
Отсутствует он на картинке по объективной причине - Hugging Face - серьезная контора специализирующаяся на разработке нейросетей и робототехники.
https://huggingface.co/
>YandexGPT 5 Pro выебет GPT-3.5
Можешь устроить тест какой-нибудь и доказать
Но тестить неактуальную американку с актуальной русской это кринжуха, конечно
мимо не русофоб
>Можешь устроить тест какой-нибудь и доказать
"какой-нибудь" тест сам яндекс уже сделал. вон пикрелейтед.
70% яндекса против 45% у гопоты в какой-то маня-хуйне.
при этом ни одного верифицируемого теста, которым меряют все топовые нейронки, яндекс так и не прошел и не собирается.
>скрин с сайта Yandex
Без обид, братишка, но по ощущениям что-то не похоже что YandexGPT рвет собрата 4o (именно 4o, а не 4o3)
Зайди, сам пощупай, она теперь бесплатная и убедись в этом сам
У нее даже нет поддержки цветного синтаксиса
>Анус ставишь, руссофоб? YandexGPT 5 Pro выебет GPT-3.5
С сайта:
>В пятом поколении две модели c длиной контекста 32 тысячи токенов: более мощная Pro и облегчённая Lite.
>Цена за 1000 токенов для модели YandexGPT Pro в асинхронном режиме: 0,60 ₽.
НУ И НАХУЙ ОН НУЖЕН ГОСПОДИ!
С таким контекстом в 32 тысячи токенов он бесполезен для анализа большинства документов. Это примерно как 50 страниц текста. Его только с qwen'ом и сравнивать. Да ещё плюс стоимость порядка $8/миллион токенов. То есть это далеко не дешевая модель.
Я для сравнения приведу в пример gemini 2.5 pro:
Контекст - 1 миллион (против 32к у яндекса)
Цена - $1.25/миллион инпут токенов (против $7.68 у яндекса)
>НУ И НАХУЙ ОН НУЖЕН ГОСПОДИ!
джемини анально огорожен, рубиз легально его не может использовать (оплатить). жрите что дают
Это не совсем верно. Просто те модели, которые у них сейчас, нельзя было запустить раньше, не хватало мощностей.
Но у них уже давно diminishing returns, увеличение узлов совершенно не даёт прироста в качестве, поэтому никто ничего больше не наращивает, а наоборот стараются сделать поменьше, потому что эта хуита электричество как не в себя жрёт.
>по какой-то причине
по причине чекистов и слабовиков во власти
>Почему у нас столько прогромиздов в стране
Нету у нас программистов в достаточном количестве. Основная масса тех, кого ты пытаешься описать в качестве программистов, - это кодеры-егэшники. Такие даже сосать не будут, потому что хуй им никто не доверит, - их будут просто обоссывать с ног до головы всю жизнь, а те с радостью будут пить и слизывать мочу с пола.
чел, ты утверждаешь что россия имеет какой-то "первый в мире" уровень потребления лакшери вещей включая лоляхты, так вот это не так, то ли потому что у людей нет денег, то ли потому что нет большого интереса, но кроме мема о котором ты говоришь - это по сути просто мем несколько человек купили себе кораблики побольше заказав их в странах, где реально есть такая индустрия по проектированию этих корабликов, по их строительству и которые эти кораблики продают пачками а не поштучно и не только такие а ещё бесчисленное количество корабликов поменьше, вот там есть уровень потребления вот ту страну можно сказать что у неё один из первых в мире уровней потребления лакшери вещей а про россию нет нихрена
>Суперинтеллект позволит решить и просчитать дохуиллион важных социальных и экономических задач в развитии российского общества
Вангую выдаст решение: "Нарот не тот".
>Нет сырья и кадров.
А там где есть, убили производство, подложив, страну под китай, с которым невозможно конкурировать. Гении нахуй.
В питался в ходил хвостиком было когда церемонии дома основном раменную это с тех с пор больше до поступления митсукисан я за не мной ходила ней.
Он даже не замедлился когда влетела старуха
Устойчивы поэтому к холоду
сомнений синие без были. Ноги юноши заскользили от страшного напора ветра и он отступил назад
ИИ - это наебалово
ну для этих целей можно хоть танкер взять и там жить. на танкере можно целый тенисный корт построить и вертолетную площадку. А не "лакшери".
>тенисный корт построить и вертолетную площадку.
ты видимо не совсем представляешь что такое премиум - яхта. это ебала размером с эсминец, там есть и вертолетная площадка, и теннисный корт и бассейн и куча всего еще. кое-где даже гоночные трассы есть.
>ебала размером с эсминец
а эклипс абрамовича еще и по вооружению недалеко ушла. там даже подлодка есть и лазерное подавление дронов
лазерное подавление дронов - это прогрев для лохов. в политике сообщения о лазерном оружие - это просто для быдла спускают очередную пугалку, очередную Wunderwaffe.
>>3498744
Ты слепой. Раха одна из топ стран помешенных на роскоши, на статусе, на потребление, на покупках. Все ебнулись на бабках.
"Понты - дороже денег". Понты - это основной драйвер общества. Понты - и есть духовность россиян.
Это одна из самых ущербных стран в мире.
> В 2013 году россияне тратили более 60% своего располагаемого дохода на покупки — самый высокий показатель в Европе
> В 2018‑м Россия занимала 6‑е место в мире по объёму потребительского рынка (~2191млрдUSD), уступая лишь Китаю, Индии и США
Сами американцы охеревают от уровня помешанности россиян на вещах.
https://worldcrunch.com/culture-society/the-psychology-behind-russia039s-runaway-consumerism
https://www.researchgate.net/publication/356169939_The_paradox_and_change_of_Russian_cultural_values
> После десятилетий скудности в СССР налицо сильный психологический «компенсаторный» тип потребления — желание демонстрировать статус через материальные символы .
https://www.ft.com/content/3e2b2e63-082e-4058-ba92-dea580d4f40c
> потому что у людей нет денег
реальная причина "скромности".
>Раха одна из топ стран помешенных на роскоши, на статусе, на потребление, на покупках.
хрюкни
> > потому что у людей нет денег
> реальная причина "скромности".
Это реальная причина потребления в 60%
ну что ты мне блять затираешь
я тебе на конкретном примере про парусные лодки говорю что это хуета т.к. по деньгам надо сравнительно немного (регата в турции стоит как обычная путевка туда) но особо никому не интересно кроме энтузиастов которым приходится активно пиарить это
с часами та же история кстати, они более популярны, в фа даже есть регулярный тред, но не более, это все равно почти исключительно фишка энтузиастов коллекционеров
и что это за потребление роскоши тогда, айфончики лол?
>Почему у нас столько прогромиздов в стране, но мы продолжаем сосать у запада и китайцев
Потому что любим сосать
Ты ему про консьюмеризм, он тебе про парусы. дискас уровня 2ch.life - это все что мы заслуживаем.
консумеризм это ничего не значащее слово, все люди покупают какие-то товары, если ты пометил какие-то товары и занятия как предметы роскоши то надо посмотреть есть ли у нас в стране какая-то специальная культура их потребления
ни для чего кроме айфонов хоть сколько-то широкой культуры потребления я не вижу