Эффективность психотерапии при разных расстройствахhttps:www.google.comurl?sa=iurl=https3A2F2Fthecon /terapia/
Аноним
28/08/25 Чтв 09:05:04
№
1
Я пытаюсь разобраться в одном любопытном для себя феномене - люди здесь и по всему интернету массово предпочитают фармакотерапия психотерапии при любых отклонениях - от социофобии до депрессии.
Когда меня самого настигли психпроблемы, почитав исследования и взвесив все "за" и "против" я все же пошел к клиническому психологу, от которого получил хорошую и качественную помощь.
Меня вот что интересует - почему все здесь так негативно скептично настроены в сторону КПТ и прочих методов разговорной терапии?
Я еще могу понять если бы у них не было широкой доказательной базы (которая, между прочим, углубилась в последние годы, хоть и зафиксировала, что настоящая эффективность в облегчении состояния скорее 50-60% среди пациентов, а не 60-70%, как считалось ранее)
В плане, понятно, что есть шизофрении, эндогенные депрессии и прочие отклонения, которые не поддаются такому методу лечения, но, понятно, это меньшинство относительно всех психпроблем.
В итоге имеем ситуацию, что при большинстве распространенных расстройств (Депрессия, социофобия, ПСТР, ОКР, тревожность) психотерапия показывает сопоставимый с медикаментами эффект, больший шанс длительной ремиссии по факту (рецидивы в разы реже, чем после конца употребления таблеток) и отсутствие риска, что фарма повредит мозгу (редко, не совсем изучено, вопрос неоднозначный).
Эффективность терапии даже на примере изменений структуры мозга подтверждается - уменьшение активности той же миндалины, что выметает тезис о том, что это плацебо и "поныть за деньги".
В общем, тут пара основных вариантов - либо большая часть людей ничего не понимает и не читает исследования, либо я чего-то не понимаю (чего совершенно не исключаю)
Можете, пожалуйста, объяснить/покритиковать мою и свои позиции по этому вопросу?
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6998909/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5806319/
>почему все здесь так негативно скептично настроены в сторону КПТ и прочих методов разговорной терапии?
Потому что тут либо мамкины корзины, что привыкли к каклеткам на тарелке и не работать над собой, либо дети каких-то алкашей или психопатов, привыкшие, что единственный вес в жизни имеют вещества, но никак не общение.
Такой аспект, очевидно, оказывает влияние, но меня шокирует повальная распространенность этого мнения - решил проверить, нет ли неучтенных факторов
Мб проблема в том, что люди не видят в психотерапии ничего помимо разговора и импровизации, хотя разумнее относиться к этому как к достаточно строгому и структурированному процессу изменения когнитивных паттернов, как по мне
Энивей, до сих пор открыт к критике
Брат, братишка, браток... прием у КПТшника стоит 3000 рублей минимум в час. Тебе нужно 4 таких приема в месяц, это 12к. У меня например зарплата всего 25 тысяч. Мне отдать все деньги кптшнику, чтобы потом читать в треде о том, как мне не повезло, надо еще год перебирать специалистов?
Хожу на КПТ.
Пока 3 сеанс за месяц, вроде стало получше.
мимотревожник
Но, если тебе приходится выбирать между терапией и фармой, последнее едва ли встанет тебе дешевле (что зависит, конечно, от тяжести проблемы), а в перспективе наверняка дороже (потому что ты всего скорее не добьешься стабильных улучшений таблетками за аналогичный терапии срок
Дополню свою формулировку, кстати.
Я даже имею ввиду не предпочтение между двумя разумными для человека вариантами, когда человек понимает плюсы и минусы - я скорее про ненависть и пренебрежительное отношение к терапии, которое сводит описание этого вида помощи до "пиздологии", а психологов до бесполезных уебков
Волшебная вера в могучие таблетки. Это не только фармы касается но и бадов. Про 99% бадов пишут что эффективность не доказана и про 1% пишут что доказано при редких для молодых людей кондициях или эффективно для людей старше 50 лет. Но миллионы людей принимают из-за магического мышления. При этом даже самая сильная фарматерапия не показывает результат лучше. Либо на том же уровне либо уступает нормальной терапии.
Отвечу как человек, ранее придерживавшийся именно таких взглядов ("психотерапия отстой, фармацевтика рулит").
Начнем с того, что та же КПТ требует, во-первых, серьезной самодисциплины, во-вторых, полного доверия к психотерапевту. У типичного человека (а тем более двачера) с психпроблемами ни того, ни другого нет, и взяться неоткуда. Хорошо еще, если психотерапевт понимающий, а ведь бывают такие, которые жестко критикуют пациента за неумение подстраиваться под их "единственно верную методику".
Следующий фактор - таблетки можно просто бездумно жрать, какой-то эффект они в любом случае дадут. А многим анонам только этого и надо. И даже не потому, что они ленивые твари, а потому что в той же депрессии просто нет сил на какой-то самоанализ и тому подобные вещи. Тупо дойти ногами до врача уже может быть проблемой.
И наконец, среди психотерапевтов полно безответственных болтологов, причем узнать это почти невозможно, не попробовав у такого полечиться. Нет, наличие корочек и кучи хороших отзывов не гарантирует ничего. И даже если специалист действительно квалифицированный, он может просто человеку не подойти по тем или иным причинам. И тогда нужно будет все начинать сначала. С фармой, при всем ее разнообразии, все-таки такого нет.
И откуда депрессии у тех, кому не нужно ходить на работу?
>>1878576 (OP)
Дело в необщительности или меланхоличности. Разговоры помогают тем, для кого это терпимо и привычно. Со стороны клиента: ты сходил, тебе помогли, ты веришь в метод. Со стороны педагогов и врачей: есть те, кому не помочь; есть те, кому горстями жрать таблетки, и только потом выходить из дома, а лёгкие случаи кормить таблетками и не нужно, да. Ты можешь думать, что простых, лёгких 80%, а врач может в своей выборке увидеть 10%. Это как школьный класс, в одном два дебила, в другом восемь
Иногда ловил себя на мысли, что оставляю хороший фидбек после сессии, лишь бы ей не было обидно. Но к сожалению слова не лечат. По крайней мере в моем случае нужно пинать амигдалу химически.
>Был опыт кпт
Он для нормизов, не для двачеров у которых высшая защита - это интелектуализация с рационализацией. "Я знаю в чем моя проблема, но мне совершенно это не помогает". КПТ сесии превращаются в интелектуальную маструрбацию с видимостью прогресса:
В таких суиутуациях нужен не протокол, а более динамические вещи. Психодинамика. Психоанализ Юнга и Арт терапия. Я знаю о чем ты, и если твои сесии КПТ превращались в:
-Вы не можете знать будущего.
-Да. Но разве люди постоянно не делают достаточно-точные прогнозы? Мир работает на кредитных историях, прогнозах погоды, метриках и статистике. Разве я не могу сказать, что если не буду ходить на работу, то буду уволен?
То тебе по адресу.
По идее она тебе не для свежих мыслей,а для тренировки, что на тебя другой человек может смотреть с уважением и позитивным отношением, даже когда ты делаешь то, от чего трясёт. Тебя больше не наказывают, а относятся положительно. В остальном КПТ можно и самому заниматься, тут ты прав.
Почти так, но ещё хуже. Я загонял сократические диалоги в точку, где мы выясняли, что жизнь любого индивида не имеет ценности и нет разницы, ркнуться сейчас иди ждать ещё лет 30 40 пока тебя добьет старость.
О психоанализ думаю, даже в тред ихний написал, лол. Кптшников как собак нерезанных, а где искать аналитиков хз
Ю17 Не предлагать там какие то придонные рыбы
Вообще проблема кпт в том, что если ты много читаешь, много думаешь, или ещё хуже - со словом как-то работаешь, оно теряет магию.
Не в смысле что я умный дохуя. В остальных сферах жизни туповатый, иначе ба не сидел не тут а в своем офисе в Москва сити лол. Но яжыковую игру немного понимаю и это превращает сеанс кпт в "я об этом знаю, и знать это мне не помогло"
>я об этом знаю, и знать это мне не помогло
КПТ это практика, а не знание. Причём практика работы с эмоциями и реакциями. Эмоциям и реакциям на знания похуй, они не про это
Мне на других людей срать с прибором, если честно, моим запросом была ипохондрия. Она не справилась
Пиздец после оланзапина по кнопкам не попадаю
Практиковал по книгам, эмоциям до пизды, их сдерживает только габапнтин. Если это какое то начала великой битвы за честь кпт, я дезертирую, для вас отдельный тред есть.
Это часть более общей проблемы - оздоровление VS купирование симптомов.
Никто не хочет бросать курить, все хотят таблетки от кашля.
Никто не хочет заниматься спортом и правильно питаться, все хотят таблетки для похудения.
Никто не хочет проходить психотерапию, все хотят волшебную пилюлю.
Это раз.
Ни один здравомыслящий житель постсовка не верит в медицину. Затурканный формулярами врач-палач за МРОТ органически не способен помочь даже себе, и уж конечно, своему пациенту он нанесет только вред. Частные клиники - это царство обмана и отъема средств у населения. Верить можно только в хирургию, и то лишь по тому, что резать самому себя тяжело, равно как и вырывать зубы. Остальные врачи нахуй не нужоны. И уж тем более не нужоны все психиатры, которые мечтают обколоть галей и выписать справку чтобы права и кредиты не давали, и на работу не брали.
Это два.
М даже если человек преодолеет эти два первых заслона, то останется еще как миниммум груз детских травм,обид и комплексов. Шизееют не от золотого детства, чаще всего вся семья нуждающегося в терапии это паноптикум уродов, и самостоятельно вверять себя какому-то господину или госпоже в халате, уверенно попадающему на родительское место несчастный не готов. Чтобы сунуть в пасть этому льву голову, он уже должен быть оттерапирован некисло так.
И это три.
В итоге таблетки это реально последний шанс на спасение. Мисаки то, сука такая, не спешит, занята видать, тиктоки смотрит.
> Меня вот что интересует - почему все здесь так негативно скептично настроены в сторону КПТ и прочих методов разговорной терапии?
Потому что ну не настолько она хорошо работает как принято считать. У меня шизотипическое расстройство. Именно в КПТ терапии не был но вряд-ли бы она хорошо помогла. Там надо дневники вести что я не могу делать из-за негативки. И на поведенческие эксперименты тоже вряд-ли бы решился.
> Я еще могу понять если бы у них не было широкой доказательной базы (которая, между прочим, углубилась в последние годы, хоть и зафиксировала, что настоящая эффективность в облегчении состояния скорее 50-60% среди пациентов, а не 60-70%, как считалось ранее)
Облегчение не значит вылечиться. Когда ходишь и высказываешь все терапевту то оно и правда легче. Но когда перестаешь ходить то становится хуже.
> В плане, понятно, что есть шизофрении, эндогенные депрессии и прочие отклонения, которые не поддаются такому методу лечения, но, понятно, это меньшинство относительно всех психпроблем.
> В итоге имеем ситуацию, что при большинстве распространенных расстройств (Депрессия, социофобия, ПСТР, ОКР, тревожность) психотерапия показывает сопоставимый с медикаментами эффект, больший шанс длительной ремиссии по факту (рецидивы в разы реже, чем после конца употребления таблеток) и отсутствие риска, что фарма повредит мозгу (редко, не совсем изучено, вопрос неоднозначный).
То есть если шизоспектр или РЛ то толку с психотерапии будет мало?
>Потому что ну не настолько она хорошо работает как принято считать. У меня шизотипическое расстройство. Именно в КПТ терапии не был но вряд-ли бы она хорошо помогла. Там надо дневники вести что я не могу делать из-за негативки. И на поведенческие эксперименты тоже вряд-ли бы решился.
Скажем так, существует большой шанс что не шизотипическое. В РФ это диагноз помойка для "странных" и "сложных" случаев. Часто под ним оказывается РАС, СДВГ, ПРЛ и прочие вполне лечабельные случаи. По тому же американскому опросу 84.6% людей с первоначальным диагнозом шизотипического расстройства личности не соответствовали диагнозу при применении более строгих критериев (когда требовалось, чтобы каждый симптом был связан с клинически значимым дистрессом или нарушением функционирования).
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3771514/
Ебет не ШТР(Л) а другие вещи на вроде депры, гипобулии, НЕГАТИФФКИ и прочих вещей. И с этим уже совсем другая история.
>Облегчение не значит вылечиться. Когда ходишь и высказываешь все терапевту то оно и правда легче. Но когда перестаешь ходить то становится хуже.
Потому что хорошая психотерапия это та, где ты не просто пиздишь без умолку а ловишь навыки и установки, а самое главное, применяешь их. Это как раз частая проблема. Чел живет среди булеров или на говноработе, и все, что делает психотерапевт говорит - что нет, все не так плохо, когда массивный опыт окружения говорит иначе. Так что ухудшение при отсуствии терапии говорит лишь о том, что в мире существует говно которое переписывает установки... а значит терапевт просто неэффективен.
>То есть если шизоспектр или РЛ то толку с психотерапии будет мало?
От КоПэТэ да. Там её суют как кветиапин при депресии, тревоги и прочем говне говоря - что раз поциент превратился в le ovosh, значит есть эффективность. Симптомов то нет (потому что чел пол дня спит пол дня жрот). Но нет, там нужны отдельные подходы.
Истерическое выравнивается психодинамикой и класическим психоанализом
ПРЛ - Диалектно-Поведенческий с Майндфулнессом
КПТСР - Травма-Оринтированной и EMDR
Шизоидное РЛ, ДРИ и Шизоспектр - Юнгом, Лаканом, и психоанализом с творческим спектром и архетипами. Ещё очень помогает телесно-ориентированная
Самые тяжелые депры вытаскиваются Экзестенциальной, Логотерапией и Нарративной терапией. Потому что большинство методов, когда человек задает вопрос терапевту "А почему мне должно быть лучше?" улетают в веселые места.
> Скажем так, существует большой шанс что не шизотипическое. В РФ это диагноз помойка для "странных" и "сложных" случаев. Часто под ним оказывается РАС, СДВГ, ПРЛ и прочие вполне лечабельные случаи. По тому же американскому опросу 84.6% людей с первоначальным диагнозом шизотипического расстройства личности не соответствовали диагнозу при применении более строгих критериев (когда требовалось, чтобы каждый симптом был связан с клинически значимым дистрессом или нарушением функционирования).
> https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3771514/
> Ебет не ШТР(Л) а другие вещи на вроде депры, гипобулии, НЕГАТИФФКИ и прочих вещей. И с этим уже совсем другая история.
Так негативка входит в ШТРЛ ведь. Это один из симптомов. Также ебет страх из-за того, что я под наблюдением и легко будут преследовать. Это определенные группы людей. Им легко доступно по желанию наблюдение за моей жизнью в инете. А также телефонные звонки, переписки. Далее насчет меня будут принимать решения. Которые могут закончиться приездом силовиков домой, задержанием. Мне придумают судебное дело, в тюрьму посадят. Разубедить себя не получается. Помимо этого имеется общий страх мира и общее недоверие к людям. Я вовсе не хочу в нашем мире находиться. Здесь небезопасно и слишком высокие требования.
> Потому что хорошая психотерапия это та, где ты не просто пиздишь без умолку а ловишь навыки и установки, а самое главное, применяешь их. Это как раз частая проблема. Чел живет среди булеров или на говноработе, и все, что делает психотерапевт говорит - что нет, все не так плохо, когда массивный опыт окружения говорит иначе. Так что ухудшение при отсуствии терапии говорит лишь о том, что в мире существует говно которое переписывает установки... а значит терапевт просто неэффективен.
Вот у меня и не получается применять из-за страха и нежелания сталкиваться с мощным негативом. Я уязвим и долго перевариваю социальные стрессы. И вообще уязвим к разного рода трудностям и сложностям, дискомфортом от физических заболеваний. Психотерапия не снижает возможность к острому переживанию неприятностей.
Мне вот не удается себя убедить что я смогу жить иначе. Сразу мысли что лучше даже не пробовать ничего менять. Потому что все будет еще хуже. Дноработку вот решиться сменить не могу. Потому что страх что придется собирать картон на улице.
> Шизоидное РЛ, ДРИ и Шизоспектр - Юнгом, Лаканом, и психоанализом с творческим спектром и архетипами. Ещё очень помогает телесно-ориентированная
Для прохождения психотерапии нужны деньги и для этого надо поменять работу. С чем пока сдвинуться с места не могу.
>Для прохождения психотерапии нужны деньги
Я сам всё делаю, и судя по другим обитателям дри и кптср тредов - выжить можно
мимодришник
>Так негативка входит в ШТРЛ ведь. Это один из симптомов
Не-а. У ШТРЛщиков ПИЗДЕЦКИ ЧАСТО развиваются депрессивные эпизоды которые принимают за НЕГАТИФФКУ, но не более. Плюс ко всему диагноз очень нестабильный. По крайней мере по западным исследованиям.
Наиболее авторитетное исследование стабильности ШРЛ — Collaborative Longitudinal Personality Disorders Study (CLPS), наблюдало 668 пациентов (85 с диагнозом ШРЛ) на протяжении 10 лет. Результаты оказались неожиданными для научного сообщества. При двухлетнем наблюдении выявлено три различных уровня ремиссии в зависимости от строгости критериев:
61% ремиссия при простом снижении ниже диагностического порога
33% ремиссия при двухмесячном периоде с минимальными симптомами
23% ремиссия при самом строгом критерии (12 месяцев подряд с ≤2 критериями)
Важно отметить, что только 34% пациентов с ШРЛ сохраняли полный набор диагностических критериев в течение первых 12 месяцев наблюдения — самый низкий показатель среди всех изученных расстройств личности. При этом статистические показатели надежности диагноза составили κ = 0.47-0.56, что указывает на умеренную стабильность.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3272760/
Помимо психотических расстройств, ШРЛ часто трансформируется в другие состояния или сопровождается коморбидностью Более 50% пациентов с ШТРЛ имеют хотя бы один эпизод большого депрессивного расстройства. 30-50% имеют коморбидную депрессию на момент оценки ШТРЛ. Среднее количество коморбидных расстройств оси I за жизнь составляет 3.4
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3289284/
> Также ебет страх из-за того, что я под наблюдением
Ага, и строители концлагеря будут убеить тебя что эта балезнь(9(( и ты не должен верить себе и слушать тело. Без страха ты просто не выживешь в гулаге и в первый же день произойдёт то, что ты описываешь. И ты спящим сознанием улавливаешь этот парадокс, пока кучкующиеся зомбари пытаются устранить угрозу (а одинокий прозревающий мужчина обладает невероятной мощью)
>>1886606
>>1886468
Похуй че там моченые на деньги сороса пизданули. Всё там страдает, даже методология диагностики. Одному поставили штрл потомк что он гностик, другому потому что видит галлюцинации
> Шизоидное РЛ, ДРИ и Шизоспектр - Юнгом, Лаканом, и психоанализом с творческим спектром и архетипами. Ещё очень помогает телесно-ориентированная
Да что ты вообще несешь
Круглый идиот
ШРЛ и ШТРЛ это абсолютно разные диагнозы. Пидоры классификаторы выдумали неправильный нейминг, в результате сразу палятся на неразличении этих диагнозов такие диллетанты как ты. Второй признак того что ты долбаёб, это то, что ты принёс сюда ссылочки. Не говорю что это плохо, просто ещё одна косвенная улика твоего долбоебизма.
>>1886609
>ШРЛ и ШТРЛ это абсолютно разные диагнозы. Пидоры классификаторы выдумали неправильный нейминг, в результате сразу палятся на неразличении этих диагнозов такие диллетанты как ты. Второй признак того что ты долбаёб, это то, что ты принёс сюда ссылочки. Не говорю что это плохо, просто ещё одна косвенная улика твоего долбоебизма.
Вообще то... нет. Я просто букву Т забыл. Они оба про ШТРЛ если бы ты открыл ты бы увидел.
>Похуй че там моченые на деньги сороса пизданули. Всё там страдает, даже методология диагностики. Одному поставили штрл потомк что он гностик, другому потому что видит галлюцинации
Какого сороса... какая методология диагностики... ты о чём вообще? Ты хоть знаешь как формируются критерии расстройств. Да у пограничного РЛ требуется 5 симптомов из 9 и это даёт 256 комбинаций. Но доказательная медецина показывает, что лечится примерно одинаково. То же самое и другими нозологиями?
>5 симптомов из 9 и это даёт 256 комбинаций.
На самом деле всего 126, но в любом случае надо делать диференциальную диагностику. И в реальности диагноз никто из настоящих психуяторов раньше чем через месяц не поставит
>На самом деле всего 126, но в любом случае надо делать диференциальную диагностику. И в реальности диагноз никто из настоящих психуяторов раньше чем через месяц не поставит
Не. Ты посчитал только 5 из 9. Там же еще есть выборка 6 из 9, 7 из 9 и так далее.
5 симптомов из 9: 126 комбинаций
6 симптомов из 9: 84 комбинации
7 симптомов из 9: 36 комбинаций
8 симптомов из 9: 9 комбинаций
Всех 9 симптомах: 1 комбинация
Итого: 126 + 84 + 36 + 9 + 1 = 256
А что до штрл, то у этой хуйни настоящее название было вялотекушая шизофрения, чем оно в реальности и является. Просто западные либерашки придумали политкорректное название и совершенно необоснованно запихали её в расстройства личности, хотя тут даже дебилу очевидно, что штрл никакое не расстройство личности. Тут никакая психотерапия не решает проблему, только живительный аминазин. А "ремиссии" это типичное течение при шизофрении.
>Не. Ты посчитал только 5 из 9.
Ты дебил? Вот твоя полная цитата.
>>1886612
>требуется 5 симптомов из 9 и это даёт 256 комбинаций.
Ты сам своё утверждение понял хоть?
>Ты сам своё утверждение понял хоть?
Ладно. Проебался. Я имел ввиду что требуется МИНИМУМ 5 симптомов. И соответственно их комбинаций куда больше
>Итого: 126 + 84 + 36 + 9 + 1 = 256
Ты кого сложить пытаешься? математик хуев. Так это не складывается.
>Ты кого сложить пытаешься? математик хуев. Так это не складывается.
Блядь это формула сочетаний из старшей школы
C(n,k) = n! / (k! × (n-k)!), где n = 9 (общее количество критериев ПРЛ), k = количество выбранных критериев,C(n,k) - число сочетаний из n по k
C(9,5) = 9!/(5!×4!) = (9×8×7×6)/(4×3×2×1) = 3024/24 = 126
C(9,6) = 9!/(6!×3!) = (9×8×7)/(3×2×1) = 504/6 = 84
C(9,7) = 9!/(7!×2!) = (9×8)/(2×1) = 72/2 = 36
C(9,8) = 9!/(8!×1!) = 9/1 = 9
C(9,9) = 9!/(9!×0!) = 1/1 = 1
Σ C(9,k) для k от 5 до 9 = 126 + 84 + 36 + 9 + 1 = 256
Что тебе не нравится?
О да. Типичный российский егэшник, который формулу выучил, но применять не научился.
У тебя 126 вариантов 5 из 9
Остаётся 4 симптома, вот от этого и считать надо остальные варианты.
А потом складывать.
>У тебя 126 вариантов 5 из 9
>Остаётся 4 симптома, вот от этого и считать надо остальные >варианты
Ты что, совсем ёбнулся? Объясняю для даунов. У тебя есть 9 симптомов ПРЛ. Для диагноза нужно минимум 5 любых.
C(9,5) = 126 - это ВСЕ способы выбрать РОВНО 5 симптомов из 9. Не "первые 5", а любые ёбаные 5.
C(9,6) = 84 - это ВСЕ способы выбрать РОВНО 6 симптомов из 9. Это ДРУГИЕ комбинации, сука.
C(9,7) = 36 - это ВСЕ способы выбрать РОВНО 7 симптомов из 9.
Это РАЗНЫЕ МНОЖЕСТВА, они НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Человек либо имеет 5 симптомов, либо 6, либо 7. Не может быть одновременно 5 и 6, понимаешь?
Смари, Вася имеет симптомы {1,2,3,4,5} - это ОДНА из 126 комбинаций C(9,5)
Петя имеет симптомы {1,2,3,4,5,6} - это ОДНА из 84 комбинаций C(9,6). Это РАЗНЫЕ люди с РАЗНЫМИ наборами. Поэтому складываем.
Плюс это сука ещё можно проверить через бином Ньютона. 2^9 = Σ C(9,k) для k от 0 до 9 = 512. Тут мы берем недиагностические (0-4 симптома) = 256 и остаются диагностические (5-9 симптомов) = 256. Учи комбинаторику блядь.
>Не может быть одновременно 5 и 6, понимаешь?
А хотя тут ты возможно прав. Если считать двух пациентов с одинаковыми пятью симптомами и разным шестым симптомом, если считать что у них разные диагнозы по твоей логике, то твоя математика сходится.
Я по прл не шарю, но вот загуглил те 9 симптомов и там пишут что по мнению(статистике) психиаторов, сочетание этих симптомов характерно именно для прл, то есть несмотря на всю эту комбинаторику, если есть минимум 5 совпадений, то клиническая картина будет совпадать, даже если это совершенно разные 5 критериев у разных пациентов.
>Я по прл не шарю, но вот загуглил те 9 симптомов и там пишут что по мнению(статистике) психиаторов, сочетание этих симптомов характерно именно для прл, то есть несмотря на всю эту комбинаторику, если есть минимум 5 совпадений, то клиническая картина будет совпадать, даже если это совершенно разные 5 критериев у разных пациентов.
В одном симптоме... Два пациента могут иметь ВСЕГО ОДИН общий симптом и оба иметь ПРЛ.
Вася: симптомы номер {1,2,3,4,5}
Петя: симптомы номер {5,6,7,8,9}
Общий только 5-й симптом. Но оба - ПРЛ.
Чтоб ты понимал
1. Страх покинутости - паника при реальной или воображаемой угрозе расставания
2. Нестабильные отношения - идеализация↔обесценивание, чёрно-белое мышление
3. Нарушение идентичности - нестабильный образ себя, не понимают кто они
4. Импульсивность (минимум 2 сферы) - траты, секс, вещества, переедание, вождение
5. Суицидальное/самоповреждающее поведение - порезы, угрозы, попытки
6. Эмоциональная нестабильность - резкие перепады настроения за часы/дни
7. Хроническая пустота - постоянное чувство внутренней опустошённости
8. Неконтролируемый гнев - вспышки ярости, драки, битьё посуды
9. Диссоциация/паранойя - под стрессом отключаются от реальности
Вася и Петя совпадают только в том что хотят сдохнуть. И то не факт. Вася может по пятому критерию только резать руки когда Петя активно три раза пытался выйти в окно
>Меня вот что интересует - почему все здесь так негативно скептично настроены в сторону КПТ и прочих методов разговорной терапии?
Потому что психология сейчас настолько распространена, что люди идут к психологам, пробуют, но не избавляются от проблем. Я сам изначально не особо верил, что какой-то там психолог сможет мне помочь с помощью кпт. Обратился, за год терапии буквально 0 результата. Хотя делал все, что психолог говорит, да и в целом я сам достаточно долго над проблемой работал.
Так что лишний раз подтвердил свои догадки.
ИМХО. К психологу надо идти только в том случае, когда ты перепробовал абсолютно все адекватные способы решения своей проблемы и они не помогли.
>>1886627
У меня по симптоматике выходит прл картина. Но у меня прл нет. У меня кптср.
Это для понимания сложности диагностики.
Честьно Я еблан (не читал даже шапку треда) но если в поисках конкретных методик психотерапии — искать ту, что резонирует. Самостоятельно без чьего-то направления может и не получится наткнутся, но где-то со второго шага изучения уже можно будет сказать подходит или нет.
Офк пишу со своей колокольни, как чел который вынужден обходится сугубо самотерапией.
> Не-а. У ШТРЛщиков ПИЗДЕЦКИ ЧАСТО развиваются депрессивные эпизоды которые принимают за НЕГАТИФФКУ, но не более. Плюс ко всему диагноз очень нестабильный. По крайней мере по западным исследованиям.
Один психолог мне говорил что бывает ставят более легкий диагноз поначалу. А потом наблюдают. Негативка была проверена активирующими нейролептиками, эффект ощутимый был. Именно на активность, не из-за улучшения настроения.
> Наиболее авторитетное исследование стабильности ШРЛ — Collaborative Longitudinal Personality Disorders Study (CLPS), наблюдало 668 пациентов (85 с диагнозом ШРЛ) на протяжении 10 лет. Результаты оказались неожиданными для научного сообщества. При двухлетнем наблюдении выявлено три различных уровня ремиссии в зависимости от строгости критериев:
> Важно отметить, что только 34% пациентов с ШРЛ сохраняли полный набор диагностических критериев в течение первых 12 месяцев наблюдения — самый низкий показатель среди всех изученных расстройств личности. При этом статистические показатели надежности диагноза составили κ = 0.47-0.56, что указывает на умеренную стабильность.
> https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3272760/
У меня все началось в подростковом возрасте, если не раньше. А значимый скачок к ухудшению состояния произошел более пяти лет назад. И с той поры ремиссий не бывало. Та же негативка только наросла за прошедшие года.
> Хотя делал все, что психолог говорит, да и в целом я сам достаточно долго над проблемой работал.
То есть даже поведенческие эксперименты не сработали? Я до них вообще дойти не могу.
Конечно. Я их и сам делал, ну те, которые я мог делать. Там просто проблема сама по себе такая, что поведенческих экспериментов по сути нет никаких.
Как по мне - КПТ подходит только для самых самых легких форм каких-то псих отклонений, ну и для тех, кто сам никогда и не пробовал решить свою проблему и никогда о ней не размышлял.
Думаю, фарма без КПТ может сработать только на людей у которых у самих есть минимальное системное знакомство с психиатрией.
>Один психолог мне говорил что бывает ставят более легкий диагноз поначалу. А потом наблюдают. Негативка была проверена активирующими нейролептиками, эффект ощутимый был. Именно на активность, не из-за улучшения настроения.
СДВГшники реагируют на дофаминоэнергетические НЛ. Большая депрессия реагирует на дофаминоэнергетические НЛ. ОКР реагирует потому что освобождает от мыслей. БАР реагирует на дофаминоэнергетические НЛ. Особенно Арип, Брекс, Луразидон, Реагилу и Амисульпирд
И да, сколько тебе сейчас лет?
>35 лет.
Хм. Интересно. А можешь назвать список испробованных схем и препаратов с результатами и дозировками?
Да я уже не помню сходу наименований всех препаратов, которые принимал. И дозировок точных тем более. Помню только что всего испробовали препаратов около 20. А может и около 25. Дозировки были низкие и средние. Лучшей схемой, насколько помню, была когда-то венла с клозапином. Но я побоялся долго клозапин принимать. Слишком уж это рискованное дело из-за риска диабета под ним. И длительной бессонницы после его отмены. По результатам мне глушило эмоции и количество мыслей в голове. Но все это все равно не было вылечиться. Потому что я не менял жизнь. Поскольку все равно оставалось очень сложно принимать решения, оставался страх перед людьми и миром, недоверие к ним. Не возникало веры в себя, реальность все равно не становилась нужнее и активно в нее вовлекаться и жить желания не возникало. Сейчас принимаю один старый нейролептик. Под ним спокойнее себя ощущаю.
Психотерапевты ожидают что человек на курсе фармы благодаря сниженной остроте реакций и способности к переживаниям сможет попытаться иначе себя вести, жить. Потому что это выглядит достаточно логично - тормознули способность к тревоге, агрессии и потушили застревание на том, что там кто сказал и стало проще пробовать то, что раньше не мог. Но несмотря даже на это не каждый пациент все равно решается что-то менять. И тогда так оно все и остается.
Ну а психотерапия попросту не всем может хорошо помочь также потому что не все потянут глубинную работу. Потому что там нужна хорошая устойчивость личности. Иначе можно уйти в психоз. Видя что клиент недостаточно прочный глубинные техники, которые являются наиболее эффективными для изменения самой личности, не используют. Работают в основном только в поддержке. Которая на изменения самой личности не нацелена. А на поддержание того, что хоть как-то не разваливается.
>Эффективность терапии даже на примере изменений структуры мозга подтверждается - уменьшение активности той же миндалины, что выметает тезис о том, что это плацебо и "поныть за деньги".
Мдее... Ну и хуйню ты сморозил. Похоже, ты не понимаешь что такое плацебо.
Раз ты спрашиваешь
Задаюсь такой же задней мыслью, но по сути сам не иду туда потому что мне кажется что у меня слишком сложная и неразрешимая проблема и психотерапия только меня разочарует и потратит мои деньги, вот такое опасение есть
Допускаю что подобрав 10 разных спецов кто-то может немного и поможет, но денег не напасешься
У меня дядя био и психически проблемный, я получился на четверь или треть по ебанутости как он, так вот он уже 25 лет ходит по всяким психолухам разным, это бестолку. Его опыт меня демотивирует, конечно
Мне кажется что всё же есть более глубинная причина (физиологическая), а работа психики она уже отражает твою нервную систему, то есть это следствие, а не причина. И работа со специалистами может лишь немного адаптировать тебя к этим нарушениям, пройти через принятие этих особенностей, смягчит цикл страдания от осознания этих проблем, но не решит саму физиологическую проблему.
Мне кажется все кто так или иначе двинут кукухой (за исключением тяжелых травмирующих психику случаев) это люди с проблемами в развитии нервной системы по тем или иным причинам.