>>1099535 Хотя я профан во всех религиях, но буддисты и даосы выглядят самыми здравыми чуваками. В индуизме действительно есть шизы, аналогичные юродивым Христа ради, но действительно ли индуистская парадигма столь же противоречива, — или, как я говорю, «шизофреногенна», — что и авраамическая? Я возможно неправ и пристрастен, но говорю как чувствую: авраамический принцип любящего и карающего, праведного и ревнивого, всеведающего и испытывающего, в конце концов, самодостаточного Бога, который между тем был вынужден создать мир, ибо ему было одиноко, — это вам не пуруша, а какая-то мрачная параша, ведущая к безумию, если искренне углубляться в постижение этих двойных посылов.
Ну а насчëт адвайтистов — вроде как да, они целенаправленно сводят себя с ума, но их учение вполне честно заявляет о своëм методе достижения освобождения, так что никаких вопросов к адвайте в этом контексте не имею.
>>1099538 Буддизм своей пустотой сведёт к депрессии и цинизму по отношению к миру. В худшем случае. В лучшем – к безразличию. Религия для тех, кто хочет сбежать от мира, но не признается себе в этом.
>>1099548 Потому что если бы Бог был самодостаточен, он никогда ничего бы не сотворил, это же логично. Если Бог имел намерение сотворить мир просто по приколу, то есть, из интереса, значит, Бог не самодостаточнен, ибо имеет свойство скучать. Если Бог сотворил не просто мир, а других субъектов, то есть, живых людей, потому что хотел показать им своë творение, значит, он не только скучает, но и свойство испытывать одиночество. Это и есть несамодостаточность.
>>1099540 ДА тебя сама жизнь сведёт к депрессии и цинизму, никакой буддизм не нужен блядь. Буддисты просто описали внятно всю эту пиздаболию ебучую. Жизнь боль - краткий тезис буддизма. Я это понял еще в младенчестве, когда неиллюзорно начал полючать пиздов вообще за любую хуйню от своей же матери (самого близкого и родного человека) Ну и понеслась карусель из оплеух блядь до сих пор выгребаю. Буддисты то хотя б открыто признают и предлагают съебаться в абсорбции, а христианство че то как то нелепо все это говнище оправдывать пытается, только звучит конечно ебануто. Учитывая что на любую хуйню можно вырвать любую фразу из охуилиона книг вне контекста и использовать как оправдание буквально любой хуйни. Ненавижу блядь христиан. И буддистов тоже.
>>1099540 Не признаются в этом только нормисы, которые лишь называют себя верующими, но таковыми по факту не являются. Ибо настоящие верующие открыто заявляют, что не желают жить в мире, где есть страдания, и именно потому выполняют ритуалы/практики — с целью по-настоящему и навсегда выйти за пределы этого мира в лучший мир, как в случае с дхармическими религиями, либо же [стать достойными лучшего мира, чтобы их отправил туда Бог, как в случае с авраамическими религиями.
>>1099565 да некуда выходить то лол, максимум че ты можешь - это постичь дхьяны и как бы раствориться перестав воспринимать весь этот пиздец, а точнее растворив воспринимающего, ну и как бэ на этом твои полномочия все, окончены
>>1099567 Это не похоже на опровержение моим словам, а скорее похоже на внезапный в своей необязательности комментарий к ним. Ибо какая разница, есть другой мир или нет его, — о чëм я писал, так это о том, что верующие не желают жить в этом мире и стремятся из него ломануться, да так, чтоб не вернуться сюда больше. А между тем, чтоб не быть здесь, потому что ты теперь в другом мире, и тем, чтоб не быть здесь, потому что самого тебя нет, я не вижу принципиальной разницы, если речь идëт о неприятии этого мира, нежелании в нëм пребывать.
>>1099575 >я не вижу принципиальной разницы А она есть, ибо одни видят проблему в самом факте бытия, а другие лишь в конкретной конфигурации этого бытия ибо стремятся не прекратить бытие как таковое, а лишь сменить конфигурацию. Что на самом деле мало отличается от других жизненных потуг по типу "купить тачку покруче, и завести любовницу пожопастее"
>>1099578 Ну и как бы бытия не избежать все равно. Че бы там буддисты не верещали и как бы в свои нирваны не стремились - сам факт что мы сейчас тут ЕСТЬ уже говорит о том, что будда проебался и навернул еще овер несколько тысяч лет сансары.
>>1099583 >любящего и карающего, праведного и ревнивого, всеведающего и испытывающего, в конце концов, самодостаточного Бога, который между тем был вынужден создать мир, ибо ему было одиноко в глаза долбишься чтоле?
>>1099587 Ты просто плохо концепции этих религий знаешь. Любящий там не как бытовое понятие из семейной жизни. В иудаизме вообще никаких противоречий нет.
>>1099578 Проблемы нет, если не рассматривать одну парадигму через призму другой. Будда говорил, что из рая также надо ломиться именно потому, что райские существа тоже смертны, а значит, если не не стремиться в нирване, рано или поздно всё равно переродишься в аду, даже если сейчас ты в раю. Но люди авраамических религий попросту не согласны с Буддой, а значит, стремление попасть в рай для них видится столь же профитным, что и стремление уйти в нирвану с точки зрения буддистов. В чëм ошибочна моя логика?
>>1099579 > сам факт что мы сейчас тут ЕСТЬ уже говорит о том, что будда проебался Я тоже так считаю.
>>1099588 Человек создан по образу и подобию Бога, а значит, мотивы Бога должны рассматриваться как раз в пределах логики. К тому же в священных писаниях дан предельно антропоморфный образ Бога — он вполне себе оперирует человеческими категориями и ощущает человеческие чувства, а также подвержен человеческим порокам и сверх того — ошибается. Раз уж мы видим, что Бог способен бояться и раскаиваться, рассуждать, желать и требовать, как же тогда мы можем рассматривать его в качестве запредельного по отношению к логике существа? Если Бог с ней не знаком, это не значит, что его мотивы нельзя через неё рассматривать.
>>1099593 Ошибка в том, что стремяги в рай не видят очевидной проблемы выбора. Диктатура выбора лишает тебя счастья. Даже будучи в раю ты будешь обременен выбором, в каждый конкретный момент получая одно, но не другое. Т.е. абсолютное счастье не достижимо никакими авраамическими "раями", оно достижимо лишь при полном слиянии с абсолютом - это когда все и сразу, а все и сразу означает ничего и никогда. Ну короче ты понял я думаю. Problem is choice
>>1099601 Допустим, история о Потопе, история о Елисее и детях, растерзанных медведицами, история об амаликитянах и их детях, вырезанных евреями, история о жертвоприношении Исаака Авраамом (пускай оно и было просто проверкой), ну и слова: «...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода...», — как подобное увязывается с любовью? За что вредить невиновным?
>>1099606 > Даже будучи в раю ты будешь обременен выбором, в каждый конкретный момент получая одно, но не другое. С чего бы? В раю нет страданий, разве что в буддийском раю существует страдание от осознания приближения смерти. А в остальном же: захотел поесть вкусняшек — поел вкусняшек, захотел погладить зверушку — погладил зверушку (просто в голове вырисовывается образ земного рая с картинок иеговистов). Нет там никакой проблемы выбора, она есть только здесь, ибо это место — не рай, это мир нужды и нехватки. Но возможно я просто не понял твоих слов — тогда можешь попробовать объяснить подробнее и с примерами.
>>1099590 >как мы можем выносить о Нём какие-то суждения Не нужно никаких суждений - вот тебе канон, там все сказано. >>1099599 >Человек создан по образу и подобию Бога Только по образу. >подвержен человеческим порокам Не подвержен, по определению. Само понятие пороков определяет не человек.
>>1099613 >было просто проверкой Не, не просто проверка, а юридически значимое действие. В раю будет дерево для излечения нородов. Значит болезни возможны, - какое-никакое страдание. Т.е, ты споверхносным пониманием, не зная базы, возмущаешься и споришь со своими фантазиями. Буддийский рай/нервана - вымысел и бред Когда мухоморов было слишком. >>1099613
>>1099613 >я просто не понял твоих слов Именно, потому что ты не понимаешь что такое бог, а в следствии этого почему влечение и любовь к чему либо это эрзац любви к богу. Твое ультимативное желание - это желание бога, т.е. вернуться в состояние абсолюта, т.е. слиться с богом воедино. Пока существует необходимость выбора, ты от бога отделен, т.е. не можешь испытать абсолютного счастья. >В раю нет страданий >захотел поесть Неужели ты не видишь здесь противоречия? Желание и есть страдание. Если в раю нет страданий, то там по определению не должно быть и желаний, а желаний у тебя не останется только тогда, когда они все будут удовлетворены ЕДИНОВРЕМЕННО, т.е. все везде и сразу = ничто нигде и никогда. Понял?
>>1099666 > Неужели ты не видишь здесь противоречия? Желание и есть страдание. Нет. Если желание удовлетворяется сразу как появляется — это одно удовольствие, и никак не страдание. И, собственно, большинство людей так себе рай и представляет... > Если в раю нет страданий, то там по определению не должно быть и желаний, а желаний у тебя не останется только тогда, когда они все будут удовлетворены ЕДИНОВРЕМЕННО, т.е. все везде и сразу = ничто нигде и никогда. Понял? ...а другая часть людей представляет рай вот так — как бытие в Боге. Ну ладно, тебе такой рай больше по душе, я понял. Дальше что?
>>1099666 >>1099671 Значит вы считаете рай это место где сбудутся ваши хотелки? Но в библии совершенно конкретно описан рай это золотой город на холме где будет источник живой воды, и люди оживят из мертвых в своих телах и будут там жить.
>>1099671 >Если желание удовлетворяется сразу как появляется Так чтобы желание вообще могло существовать оно должно быть осознано, если желание осознано это подразумевает что в момент его осознания ты уже страдаешь от того, что оно неудовлетворено в данный конкретный момент. Да и вообще само возникновение желания уже означает наличие страдания приведшего к возникновению желания. > сразу это когда с, когда ра, когда з, или когда у? >Дальше что? Нихуя братан, авраамический рай это такой же оплот страдания как и твое бренное бытие. Ты слишком неразвит, чтобы осознать природу желаний, природу страдания и удовольствия, а уж тем более природу бытия и бога. Я пытался обрисовать тебе как мог. Но ты вместо того, чтобы внять почему то полез в залупу. Но я другого впринципе и не ожидал.
>>1099678 >Но в библии совершенно конкретно описан А на заборе написано ХУЙ, дальше что? Ты когда читаешь на заборе ХУЙ, веришь что это хуй а не забор?
>>1099709 > само возникновение желания уже означает наличие страдания приведшего к возникновению желания. В христианском раю, бытие в котором по определению вечно, это не имеет никакого значения. Если тебе есть что на этот счëт возразить, ты можешь прочитать весь мой пост и попробовать объяснить понятнее, почему я ошибаюсь. > > сразу > это когда с, когда ра, когда з, или когда у? В чëм суть твоей претензии к раю? Если желания там исполняются не сразу, а за такой незначительный промежуток времени, когда желание не успевает начать ощущаться как страдание, тогда в чëм проблема? Даже более того, желание там начинает ощущаться именно как удовольствие, потому что ты всегда знаешь, что оно будет удовлетворено, и знаешь также, что никогда тебе не придëтся примиряться с мыслью, что твоë желание несбыточно — потому что несбыточных желаний больше нет и сбываются они почти сразу. > авраамический рай это такой же оплот страдания как и твое бренное бытие. Мне это напоминает суждение о том, что настоящего момента не существует, ибо человеческое сознание воспринимает совершенно всë с некоторой задержкой. И на этот счёт я ровно так же вопрошаю: ну и что с того? Задержка эта столь незначительна, что незнание о ней никак не омрачает бытие и не препятствует достижению счастья.
>>1099715 из коллективного бессознательного >>1099728 >попробовать объяснить >Ты слишком неразвит, чтобы осознать природу желаний, природу страдания и удовольствия, а уж тем более природу бытия и бога это невозможно объяснить в рамках блядь поста на дваче, у тебя должен быть собственный трансцендентный опыт чтобы понимать такие вещи. Если бы у тебя такой опыт был - ты бы вообще никаких вопросов не задавал. >христианский рай Сказки для недоразвитых долбоебов, так же как и христианский ад. Это буквально для сознания уровня развития "ясли". Когда разум ни на какое мета мышление и самоосознание не способен еще в принципе. Чтобы как то заткнуть дыры на экзистенциальные вопросы. Потому что если такому недоразвитому сознанию открыть истину - оно уедет в дурку.
>>1099535 >Ты охренел? У нас тут в буддизме пол треда шизиков просветленных, звонящих в дацан докладывать, что достигли нирваны Да они просто не побороли в себе алчность и всё ещё хотят быть лучше других просто потому что обезьяннья подкорка диктует.
>>1101227 Почему грех вообще существует? Если истина человека это бессмертный дух, почему для него существует нечто плохое и хорошое? Какова механика греха? Пока задавал вопросы подумал, что возможно дело в силе внимания\отождествления. Грех это чрезмерное исполнение желаний тела\человека.
>>1101229 Христианство - религия, где упиваются своей виной. Когда Господин наказывает раба, либо прощает его, тот испытывает мощнейший экстаз, который называет "любовью".
>>1101230 Но в дхармических религиях тоже есть концепция греха. Может там это по другому называется, но тем не менее похожие возрения имеются. Убивать плохо, много есть плохо, заниматься сексом на право на лево плохо и т.д. Почему везде это прослеживается?
>>1101229 >Если истина человека это бессмертный дух, почему для него существует нечто плохое и хорошое? Расшифруй что ты имеешь ввиду и что тебе не понятно.
>>1101231 >Но в дхармических религиях тоже есть концепция греха. Может там это по другому называется, но тем не менее похожие возрения имеются. Убивать плохо, много есть плохо, заниматься сексом на право на лево плохо и т.д. Почему везде это прослеживается? Ну эти правила поведения в принципе универсальны, даже без любой духовности. Другое дело, что вокруг них накручивает та или иная религия/мировоззрение. Светская мораль: не онанируй, потому что легкое удовольствие лишит тебя мотивации делать что-то. Буддизм: не онанируй, потому что это затуманит тебе разум. И как бы ты можешь сам проверить, затуманивает или нет. Христианство: НЕ ОНАНИРУЙ, ИБО НЕ СПАСЕШЬСЯ, ОТВЕТИШЬ НА СТРАШНОМ СУДЕ ЗА ВСЁ. ПОКАЙСЯ, ГРЕШНИК, ПЕРЕД ГОСПОДОМ СВОИМ!!
>>1101234 Если человек это не человек. Ну в смысле если Я это не тело и не концепция, а бессмертный дух. Почему для меня должно быть что то плохое и что то хорошее? Будто бы все правила существуют исключительно из-за ограничения, то есть смерти. Ладно еще правила поведения, чтобы другим духам не мешать, типа убийства и т.д. Но онанизм например, почему это плохо? При чем и в дхармический учениях и в христианстве соблюдения этих правил подносится как необходжимость для достижения просветления\царства небесного и т.д. То есть как нечто позитивное именно для меня самого, как духа. А разве духу может быть плохо, разве он может страдать? Если мы бесмертны, зачем вообще нам эти правила?
>>1101243 Сам себе отвечу. Как мне самому видится, грех это чрезмерное поттакание телесному\материальному. Куда твоё внимание течет, с тем себя и отождествляешь. Чем больше уделяешь внимание материальному\телу, тем больше отождествляешься с ним. Принцип о котором Иисус говорил: умереть для плоти и родится для духа. Это развитие осознаности по сути. То есть концепция греха это не моральный закон, а просто механика развития осознаности, отлипания от материального и направление внимания на духовное.
>>1101238 Ислам: онанируй только ночью, когда аллах спит и не видит Иудаизм: онанируй чем угодно, хоть засовывай хуй в свиток торы, но главное не рукой, чтобы не оскверниться рукоблудием Вот к чему приводят ваши законнические псевдорелигии, где идолом вместо вчерашнего гнилого пня ставятся "зоконы".
>>1101257 Хрюсовство: ононируй на кусочки трупов так как в них швитая енергия бох видимо слишком лох чтоб без этого обойтись, бей лбом в крашенные дощечки.
Чем же это крючкотворское законничество шизо-ритуалов отличается от елдычников-шаманов которые в бубны бьют например?
>>1101259 Попы и есть шаманы и бубны у них погромче, им тоже нужна спецодежда с побрякушками, они танцуют вокруг алтаря с курительным веществом. Наверное это все необходимо для вызова христианских духов
>>1099666 >желаний у тебя не останется только тогда, когда они все будут удовлетворены ЕДИНОВРЕМЕННО, т.е. все везде и сразу
Как олдовый торчебос авторитетно заявляю, что так можно. К сожалению, через какое-то время пропускает. Вот, если бы не пропускало и при этом ничего бы не угрожало бы жизни, не нужно было кушать, мыться, какать - был бы тот самый вечный кайф. Мне удавалось делать такие коктельчики, где прям несколько часов абсолютного кайфа, не минут, часов. Я очень много раз на приятных отходосах лежал в неге и думал, ну теперь и умирать не страшно, не зря рождался.
>>1099534 (OP) Религии государственного типа. То есть получающие поддержку от государства на его территории с параллельным подавлением конкурентов в обмен на определенные идеологическо-пропагандистские услуги. А также "от греха подальше" обещающие не лезть в глубины всяких эзотерических практик и не плодить всяких "колдунов". То есть в своей практической работе ограничиваться типовыми молитвами утвержденными религиозным руководством. И наоборот, ведущих вместе с государствами борьбу с желающими сильно заглубиться в любые "ненужные" потусторонние темы.
>>1099534 (OP) Они подавляют свободу выбора, у них либо хорошее, либо плохое, третьего не дано, а в исламе так вообще пукнуть не в ту сторону вообще нельзя. Они созданы для управления стадом, для контроля над его сознанием, устройство нашего мира они не объясняют, и даже не пытаются объяснить.
Потому что как только она началась, духовные учения резко деградировали точнее: адаптировались под уровень доступности для населения поанеты и докатились даже до такого вот примитива как АБСОЛЮТНОЕ ДОБРО VS АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО. Что смешно, конечно, если бы не было столь печально..
>>1099534 (OP) Мне кажется основная причина в концепции "сотворения мира из ничего", что создает вечную двойственность между богом и творением, и заставляет искать бога снаружи а не внутри (хотя, может быть, снаружи и внутри - это условности?). Было бы логичнее сделать мир из самого себя.
>>1139837 Мир не сделан из чего-то, иначе это "ничего" уже должно быть без причины. Не из чего, а как сделан, правильный вопрос. Ответ - мир сотворен Божьей Премудростью. Если нужна сама технология, ищи способ сам, это заповедь от Адама, - познавать.
Из всех претензий к авраамизму, эта - самая лайтовая. Проблем у авраамизма бессчётное количество, но одно из основных противоречий это ВЕЧНАЯ ДУША VS ЖИВЁМ ОДИН РАЗ. Дело даже не в вечном рае или вечном аде, хуй бы с ними, а в том, что у блеать вечной души нахуй, есть один-единсвенный шанс что-то так доказать племенному божку яхве. Это никак и ни с чем не бьётся: ни с наблюдаемой жизнью и калеками, инвалидами и мёртвыми младенцами, убитыми жыдами, ни с планетарным масштабом, ни с философией, ни с эзотерникой, ни ч чем оно нахуй не клеется.
И это ещё пол-беды. Вторая половина состоит в том, что сами жыды успешно обходят это противоречие разделяя души любей на божественные б-гоизбранные души дыжят, и на души гойимов. Принципиальное различие между ними в том, что б-гоизбранные могут и перерождаться и тем самым путешествовать по древу жизни Сефирот. А души гоев - ссука, бракованные, одноразовые. А раз гои живут один раз, то они подобны скотине, прах от праха, потому к гоям и относится следует как к скотам. Т.е. у нас вот просто так есть б-гоизбранные господа, ради которых ЦАХАЛ огранизует некро-фертильные отряды, собирающие спермы из ссука трупов, потому что не дай яхве, душа б-гоизбранного не сможет передать своё семя дальше в этом мире. А тут же рядом под многотонными завалами после бомбёжки гниют десятки трупов семитов-палестинцев. Которых жыды открыто и гордо геноцидят в ноль, потому что Weltraum нужно освобождать. И в рамках коревого иудаизма тут всё норм и всё по КорануБиблии Талмуду.
Нет худших правителей, чем бывшие рабы. И жыды всеми силами на протяжении тысячелетий расчёсывают себе до крови эту стигму вечно обиженных на всех. И это главный рычаг уравнения жидами, но это уже другая история...
Ещё раз кратко: кровожадный, мелочный и мсительный племенн6ой божок одного мелкого пустынного племени ничего хорошего миру предложить не может. И это не проблема Христа, что из него сделали такую вот пародию и куклу, набитую дерьмом.
>>1140718 На 3 и 4 пикче кадуцей Гермеса/Меркурия/Тота египетского.
Недалёкие видят новодел в виде бафомета и дико орут нихуя не зная, хотя это забавно, ведь после закона об запрете сатанизма, который у многих ассоциируется с Лавеевским, то выходит надо запрещать кадуцей в церквях?
>>1139837 Господи, как же сложно всё это объяснить... Понимаешь, смысл всего авраамизма вообще, начиная от Торы и заканчивая Кораном, в концепции Завета. Мы заключаем договор с Богом, вот мы будем делать так и так, и Он даст нам Вечную Жизнь, вернёт в Эдем, и даже больше этого даст - небесный Иерусалим. Но если мы как род человеческий вообще облажаемся, Он нас уничтожит просто - "се творю всё новое". У меня очень плохое предчувствие, мы не справляемся.
>>1140736 Ну это просто глупость, понимаешь, я даже комментировать не хочу. Когда тебя эти все черти твои будут ебать на сковородке расскажешь им про принципы доброй воли.
>>1140732 >Ох вау, теперь это у нас православный кадуцей. Ну да, все уходит к шумерам с их Нингишзидой и он так же имеет параллели с Гермесом, да и интересно, но вот эти птички по бокам держащие змей, напоминают описание саранчи из Апокалипсиса(брони, венцы, жала, лица как у коней будто)
Вообще на пикриле якобы ворота ведущие к Ану и возможно они же ворота Тота, ибо у египтян они преграждали путь к Полям Иалу
не стоит вскрывать драконью рептильную тему
http://www.bibleorigins.net/Pre-biblicalOriginsofEdensSerpentinMesopotamianMyths.html http://www.bibleorigins.net/SerpentNingishzidaBibliography.html у шумеров дерево находилось под землей, а многие боги имели эпитеты великий змей/дракон китайцы ничего не скрывают, а открыто чтят и говорят, что людей создали змеи/драконы(желтый император описывался с змеиным хвостом и был сыном Шеньнуна ака огненный император, имел он рога и змеиный хвост. В мистериях эллинско-египетских боги часто изображались с рогами и змеиным телом, Геб(Кронос) считался отцом змей(лица животных у египтян лишь маски
https://ancientrome.ru/antlitr/philon-bibl/phoinikika.htm тут пишется, что мистерии основал Тот-Гермес-Меркурий, он же запутал мифы(зачем? интересно) и ввел почитание змей и драконов. Текст эвгемеритический, но интересный, правда я думаю, что Санхунйатон сам запутался и скорее всего это были необычные люди
К сожалению, это просто примитивная защита. Ты просто боишься и не хочешь принять эту реальность. Вот тебе пачка ключей Соломона - заключай Заветы с любым из демонов: хоть с Яхве, хоть с Елдабаофом, хоть с Сатаной - всё это сущности одного мерзкого демонического/демиургического порядка.
>ну да, все уходит к шумерам с их Нингишзидой и он так же имеет параллели с Гермесом
Всё это - одно и то же. Как и вся сакральная геометрия всегда была есть и будет. Потому что пока ничего принципиально не менялось. Это просто Ида, Пинлгала и Сушумна, имеющие фрактальное соответствие на всех уровнях вплоть до физического.
>>1141262 Крест это что то математическое из фракталов В minecraft разработчики не допускают упоминания религий Но там проявляется крест распятие в коде игры из-за математического движка генерации мира
>>1141295 Ты писака и не читака? Это невозможно "заложить туда пасхалку". Игра имеет чёткий и открытый код генерации. Там нет никаких "скрытых пасхалок" Такие игры "песочницы" это чистый фруктах на математике.
>>1141393 Самодостаточность — это абсолютное отсутствие воли, интенций, желаний, а следовательно страданий (короче, самодостаточность — это абсолютный покой). Если есть желание — значит, есть недовольство текущим. То есть, все возможные желания происходят от страдания.
это не шизофреногенность, это разные Уровни осознания. к примеру понимание того, что видно на этом свете и понимание того что "видно" на этом и том свете - это разные Уровни понимания. от сюда и разные религии.