>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Отсюда следует также, что злодейство ради высших целей есть акт богоуподобления.
>А ты докажи что он есть сначала
Безбожие неспособно решить дилемму допустимости злодейства ради высших целей, а теизм ее решает логически безупречно, как и постулируется в ОП-посте. Поэтому здесь идет обсуждение проблемы в рамках теистического дискурса.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Феликс Эдмундович Дзержинский между прочим был реинкарнацией Игнатия Лойолы.
>>1108470
https://www.techinsider.ru/popmem/756663-istoriya-o-tom-kak-v-1938-godu-radiopostanovka-voyna-mirov-privela-k-massovoy-panike-v-ssha/
>>1108457
Если свет в тебе тьма, то какова же тьма?
Если бог твой сатана, то кто сатана?
Когда бог есть, то всё позволено?
>Когда бог есть, то всё позволено?
Все позволительно, но не все полезно.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он (Хидр) убил его. Он (Муса) сказал: «Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!»
...
Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
Только у тебя не может быть высших целей, ведь ты не высшее существо.
>Такой душе и пострадать не вредно.
Так это же >>1108475 слова апостола Павла. К нему все вопросы.
>у тебя не может быть высших целей
Почему же? Скажем интересы группы превыше интересов отдельного индивида, а интересы популяции превыше интересов отдельной группы. Вот и выстраивается иерархия приоритетов, в которой можно ранжировать конкретные цели на более и менее высокие.
Так ведь речь идет про уподобление Богу, а не тождество с ним. Понятно что отдельный человек ни в благости, ни в злодействе с Господом не сравнится, масштаб не тот. Но двигаться в этом направлении человек может.
Потому что ты не высшее существо. Потому что ты пытаешься оправдать свои поступки поступками бога, но вы не равны для такого оправдания.
>>1108486
Это извечная тема человека "поиграть в Бога" определяя самому кому жить, а кому нет. Тварь я дрожащая иль право имею? В любом случае это выглядит как моральное оправдание самому себе. А оправдываться надо только когда знаешь что виновен.
>Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он (Хидр) убил его. Он (Муса) сказал: «Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!»
>
>...
>
>Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
Даже детоубийство может быть оправданным, говорит нам Коран.
>Даже детоубийство может быть оправданным, говорит нам Коран.
Тора содержит прямой призыв к детоубийству:
И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя.
>итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
Это вообще законно? Это точно святое писание?
>И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
>И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
>Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
>Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
30 И дал Ифтах обет Йеhове, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 То да будет: выходящий из ворот дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Йеhове, и вознесу это во всесожжение.
32 И прошел Ифтах к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Йеhова в руки его.
33 И поразил он их поражением весьма великим от Ароэйра до входа в Миннит, – двадцать городов, – и до Авэйл-Керамим; и смирились Аммонитяне пред сынами Исраэйлевыми.
34 И пришел Ифтах в Мицпу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и плясками; а она у него единственная, нет у него собственных ни сына, ни дочери.
35 И вот, когда он увидел ее, разодрал он одежду свою и сказал: увы, дочь моя, ты сразила меня и стала сокрушением моим! Я же отверз уста мои пред Йеhовой и не могу отречься.
36 И сказала она ему: отец мой, ты отверз уста свои пред Йеhовой, – делай со мною то, что вышло из уст твоих, когда уж дал тебе Йеhова отмщение врагам твоим, сынам Аммоновым.
37 И сказала она отцу своему: сделай для меня вот что: отпусти меня на два месяца; пойду я и изойду плачем на горах, и буду оплакивать девство мое, я и подруги мои. И сказал он: пойди.
38 И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах.
39 И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:
40 Из года в год ходили дочери Исраэйлевы оплакивать дочь Ифтаха Гиладянина четыре дня в году.
Значит так угодно Богу, мы не должны Его обманывать, но во всём должны держаться обета своего.
Если (((эти))) готовы родных детей в жертву приносить, то чего говорить о чужих..
>Что сие означает, возлюбленные в духе и истине?
Гугли садо-мазохизм, стокгольмский синдром и т.п.
Гнуться под обстоятельствами удел смертных.
Какая еще Тьма? У нас солнце радость девочки яства, и праздники в честь красавца атлета Зевса. Это у вас в душе Тьма, уныние и самобичевание, презрение ко всему включая вашу собственную плоть, и все это только для того что что бы выслужиться пред злым дедом на небесах. Бросайте эту всю токсичную фигню и го радоваться подаренному богами бытию.
Бог не попустительствует. Люди творящие зло не обрели Господа. Что тут не понятного? Есть концепция о том что словами, ничего не изменить, например творящееся зло. Эту концепцию часто на западе форсят, концепция атеистическая-еретическая. Словом можно человеку дать веру в Бога и он не будет творить зло. Люди что творят зло, они не достигли Бога, он им не открылся. И поэтому дети отреченные от церкви, будут его пытаться в мирском найти, сами изображать его будут, своими человеческими поступками
>Бог не попустительствует.
Просто он приколист, весельчак и выдумщик!
>Феликс Эдмундович Дзержинский между прочим был реинкарнацией Игнатия Лойолы.
А до того - Иоанном Крестителем.
Книгу Иова я читал, а ты только примазался. И так во всём. Ты ни холоден, ни горяч. Ах, если бы ты был холоден или горяч. Ты лишь призрак, мой доппельгангер, идёшь по моим следам, а своего пути не имеешь. Как же ты жалок.
1. Является злом
2. Не всемогущ и не может ничего исправить
3. Не существует
>Что ещё спизданешь, фантазер?
Почему фантазер? Это точка зрения Николая Бухарина, который хорошо знал Дзержинского. Рисунки тоже его авторства.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Истинная добродетель подразумевает единство добрых целей, мотивов и методов. С этой точки зрения божество авраамических религий не является добродетельным.
Господь попускает злу, чтобы оно обратилось на голову злодея и сокрушило его.
>Господь попускает злу, чтобы оно обратилось на голову злодея и сокрушило его.
Неубедительно, множество злодеев ушли от ответственности.
>Истинная добродетель подразумевает единство добрых целей, мотивов и методов. С этой точки зрения божество авраамических религий не является добродетельным.
Если бы "высшие силы" были благодеятельны, они бы давно уже всех облагодетельствовали.
Страшный Суд не упразднить. Всех осудят на Одре. Закон Его совершен и будет исполнен.
В этом мире попускается зло. Но не в мире загробном.
>В этом мире попускается зло. Но не в мире загробном.
Откуда ты знаешь? Уже бывал там?
>Господь попускает злу, чтобы оно обратилось на голову злодея и сокрушило его.
Библейский Иов злодей?
Наскальная живопись!
Страшный Суд реален. Всех будут судить по делам и помыслам.
Жирный кот он, который не имел ни в чем недостатка. Почему бы его не испытать?
>Почему бы его не испытать?
Хотя бы потому, что ради такого "испытания" пришлось умертвить его детей.
>Жирный кот он
Рили? По книге он праведник и благополучие заслужил своей праведностью. Ты точно писание читал?
Он увидит их в загробной жизни вновь.
>>1127376
По книге его достаток ничем не объясняется. Скорее всего богатство и скот Иов получил от родителей.
>Жирный кот он, который не имел ни в чем недостатка. Почему бы его не испытать?
>По книге его достаток ничем не объясняется.
6 И был день, когда пришли сыны Элоhим (ангелы) предстать пред Йеhовой, и пришел меж ними и сатан.
7 И сказал Йеhова сатану: откуда пришел ты? И отвечал сатан Йеhове и сказал: бродил я по земле и расхаживал по ней.
8 И сказал Йеhова сатану: обратил ли ты внимание на раба Моего Ийова, что нет подобного ему на земле; человек (он) непорочный и справедливый, боящийся Элоhим и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатан Йеhове и сказал: разве даром боится Элоhим Ийов?
10 Ведь Ты оградил кругом его, и дом его, и все, что (есть) у него? Дело рук его благословил Ты, и скот его распространился по земле.
11 Но простри-ка руку Твою и коснись всего, что (есть) у него, клянусь, пред лицом Твоим Тебя хулить станет.
12 И сказал Йеhова сатану: вот, все, что (есть) у него, в руке твоей, только на него не простирай руки своей. И вышел сатан от Йеhовы.
>По книге его достаток ничем не объясняется. Скорее всего богатство и скот Иов получил от родителей.
Ты невнимательно читал >>1127396
Значит довольствие Иов получил от Господа. Значит Господь вправе узнать будет ли Иов благодарен Ему.
>Значит довольствие Иов получил от Господа.
А разве что-то в этом мире можно заполучить вопреки воле Господа?
Если Он - кормчий, то Он вправе и лишить корма. Чтобы узнать за что Его любят. За питание или за просто возлюби Бога всем сердцем и помыслом?
>Если Он - кормчий, то Он вправе и лишить корма.
Дебил, кормчий это не тот кто кормит, а тот кто на корме стоит и кораблем рулит. Сначала русский язык выучи, а потом с людьми дискутируй. С какими идиотами приходится дело иметь..
>минимум что можно тут сделать - не быть источником страданий для других существ, а лучше вообще помогать по возможности
Иди клопов корми, ебаный умник!
>страдания зло, поэтому высшая добродетель и противоположность зла это отсутствие страданий. Делать надо то, что уменьшит страдания, то что облегчит боль живых существ
Быстрая безболезненная смерть уменьшит страдания и облегчит боль живых существ?
Корень-то один, гений лингвистических наук. Корм. Корма - кормит корабль. Впрочем не туда война.
>>1127414
Ты прав, но не до конца. Есть Судья. Он решает.
Нет. Новые родятся, хоть все ядерки сбрось и устрой гигахолокост всего живого.
Почему бы и нет? Грудные дети чувствуют эмоциональный посыл.
>Если Он - кормчий, то Он вправе и лишить корма.
или засунуть в ведро с водой
>Он увидит их в загробной жизни вновь.
Никакой загробной жизни нет:
В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Прах - форма жизни. Типа пепельного призрака.
"Я" в прах. Но "я" не одно в этом теле.
С чего ты взял? Этого нет в Писании:
1 И закончены были небо и земля, и все воинство их.
2 И закончил Элоhим к седьмому дню работу Свою, которую Он делал, и отдыхал в день седьмой от всей работы Своей, которую сделал.
3 И благословил Элоhим день седьмой, и освятил его, ибо в этот день отдыхал от всей работы Своей, которую совершил Элоhим, созидая.
4 Вот происхождение неба и земли при сотворении их, во время создания Элоhим Йеhовой земли и неба.
5 Никакого же кустарника полевого еще не было на земле, и никакая трава полевая еще не росла, потому и дождя не посылал Элоhим Йеhова на землю, и человека не было для возделывания земли —
6 Пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
7 И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
Коран говорит еще конкретней:
Мы сотворили человека из сухой звонкой глины, полученной из видоизмененной грязи.
Значит мёртвые воскреснут и ушедший в прах вернется к жизни благодаря дуновению Его.
>мёртвые воскреснут
Концепцию "воскресения" придумали христиане, чтобы объяснить исчезновение тела Иисуса.
Христос истинно воскрес. Мне это снилось в Сновидении. Не просто во сне обычном. А именно в Сновидении. Я верую в Его воскресение светлое.
>Мне это снилось в Сновидении. Не просто во сне обычном. А именно в Сновидении.
Ну это весомый аргумент! С этим не поспоришь! Раз тебе приснилось в сновидении, значит все именно так взаправду и было!
Мне кажется, бог на самом деле не всесилен. А нашим миром правит Сатана, "князь мира сего". И бог просто не может его победить. Бог попытался заслать своего человека, Иисуса, но Сатана его убил руками своих слуг. Сатана находится наверху в иерархии нашего мира, потом идут всякие теневые правительства, которым подчиняются публичные политики, и так далее.
>Тягучая нерастяжимая резина. Словно патока жесткая.
Сладкий Иисус!
>Мне кажется, бог на самом деле не всесилен. А нашим миром правит Сатана, "князь мира сего". И бог просто не может его победить. Бог попытался заслать своего человека, Иисуса, но Сатана его убил руками своих слуг. Сатана находится наверху в иерархии нашего мира, потом идут всякие теневые правительства, которым подчиняются публичные политики, и так далее.
А ты знаешь какой-то еще мир кроме нашего? Если "нашим миром" правит некий Сатана, как ты утверждаешь, вполне возможно что и всеми остальными мирами (если допустить существование таковых) тоже правит он. И никаких других богов может не быть, а сама концепция всеблагого Бога это дезинформация, запущенная Сатаной. Как тебе такой вариант?
>Грудные дети чувствуют эмоциональный посыл.
А еще они громко орут и жидко какаются.
>А ты знаешь какой-то еще мир кроме нашего? Если "нашим миром" правит некий Сатана, как ты утверждаешь, вполне возможно что и всеми остальными мирами (если допустить существование таковых) тоже правит он. И никаких других богов может не быть, а сама концепция всеблагого Бога это дезинформация, запущенная Сатаной. Как тебе такой вариант?
Вполне возможно, что так и есть.
Просто мне иногда снились такие очень реалистичные сны, судя по всему о каких-то других мирах, и там было так хорошо, не чувствовалось никакого зла, и я тешу себя надеждой, что эти миры на самом деле реальны, и мне удалось немного побыть в них из-за того, что точка сборки во сне по какой-то причине смещалась дальше обычного, или чего-то в таком духе.
> точка сборки во сне по какой-то причине смещалась дальше обычного
Тебя что Кастанеда покусал?
>Просто мне иногда снились такие очень реалистичные сны, судя по всему о каких-то других мирах, и там было так хорошо
А мне недавно снилось будто я сексом с мамкой занимаюсь.
>>Просто мне иногда снились такие очень реалистичные сны, судя по всему о каких-то других мирах, и там было так хорошо
>
>А мне недавно снилось будто я сексом с мамкой занимаюсь.
Это я пишу к тому, что нельзя снам доверять, через сны человека могут искушать или дезинформировать злые силы. Сновиденный опыт еще менее достоверен нежели опыт, полученный в состоянии бодрствования.
>снилось будто я сексом с мамкой занимаюсь
Инцест - дело семейное.
Среди приличных людей считается зазорным издеваться над зверушками и тех немногих, кто так недостойно поступает, клеймят извергами и мудаками. Тогда почему ветхозаветный Иегова не считает зазорным издеваться над Иовом? Ведь для всесильного существа глумиться над жалким беззащитным стариком это еще хуже, нежели человеку закатать кота в стеклянную банку! Кто-нибудь возразит, будто над Иовом измывался сатана, а не сам Господь. Но разве не заступится всякий нормальный человек за котенка, которого на его глазах будет истязать отмороженный живодер?
>Жирный кот он, который не имел ни в чем недостатка. Почему бы его не испытать?
>Жирный кот он, который не имел ни в чем недостатка. Почему бы его не испытать?
>Тоже в детстве котов испытывал?
Если кот жирный, который не имел ни в чем недостатка, почему бы его не испытать?
>Если кот жирный, который не имел ни в чем недостатка, почему бы его не испытать?
Проверить его верность и любовь к Хозяину.
>Если кот жирный, который не имел ни в чем недостатка, почему бы его не испытать?
Испытание котов есть акт богоуподобления!
>Мне кажется, бог на самом деле не всесилен. А нашим миром правит Сатана, "князь мира сего". И бог просто не может его победить. Бог попытался заслать своего человека, Иисуса, но Сатана его убил руками своих слуг. Сатана находится наверху в иерархии нашего мира, потом идут всякие теневые правительства, которым подчиняются публичные политики, и так далее.
Какие выводы отсюда следуют? Как подобает жить человеку?
Пруфы я могу вырвать из контекста слова Иисуса из Нагорной проповеди тоже
Причём тут коты и человек наш бог не гигантский кот иначе бы мы были бы львами
>Пруфы
Шойфтим — 11 глава
1 А Ифтах, Гиладянин, был человеком храбрым. Он был сыном блудницы; а породил Ифтаха Гилад.
2 И жена Гилада родила ему сыновей. И выросли сыновья жены, и изгнали они Ифтаха, и сказали ему: не получишь ты удела в доме отца нашего, так как ты сын другой женщины.
3 И убежал Ифтах от братьев своих, и поселился в земле Тов; и собрались к Ифтаху люди пустые, и выходили с ним.
4 И было, спустя некоторое время стали воевать сыны Аммоновы с Исраэйлем.
5 И было, когда воевали Аммонитяне с Исраэйлем, пошли старейшины Гилада взять Ифтаха из земли Тов.
6 И сказали Ифтаху: иди и будь у нас вождем, и сразимся с Аммонитянами.
7 И сказал Ифтах старейшинам Гилада: ведь вы возненавидели меня и выгнали меня из дома отца моего, почему же теперь пришли вы ко мне, когда вы в беде?
8 И сказали старейшины Гилада Ифтаху: для того теперь и возвратились мы к тебе, чтобы ты пошел с нами и сразился с Аммонитянами, и стал ты у нас главою всем жителям Гилада.
9 И сказал Ифтах старейшинам Гилада: если вы возвращаете меня, чтобы сразиться с Аммонитянами, и Йеhова предаст их мне, то да буду я у вас главою.
10 И сказали старейшины Гилада Ифтаху: Йеhова да будет свидетелем между нами, что мы по слову твоему точно сделаем!
11 И пошел Ифтах со старейшинами Гилада, и назначил его народ над собою главою и вождем; и говорил Ифтах все слова свои пред Йеhовой в Мицпе.
12 И послал Ифтах послов к царю сынов Аммоновых сказать: что тебе до меня, что пришел ты ко мне воевать в стране моей?
13 И сказал царь сынов Аммоновых послам Ифтаха: потому, что взял Исраэйль при выходе своем из Египта землю мою от Арнона до Яббока и до Ярдэйна; а теперь возврати мне их (города, принадлежавшие Моаву) с миром!
14 И опять послал Ифтах послов к царю сынов Аммоновых,
15 И сказал ему: так сказал Ифтах: не взял Исраэйль земли Моавитской и земли Аммонитской,
16 Ибо, когда шли из Египта, Исраэйль шел по пустыне до Ям-Суфа и пришел в Кадэйш.
17 И послал Исраэйль послов к царю Эдомскому сказать: “Позволь мне пройти через землю твою”, – но не послушал царь Эдомский; также к царю Моавитскому он посылал, но и тот не согласился; и остался Исраэйль в Кадэйше.
18 И шел пустынею, и обошел землю Эдомскую и землю Моавитскую, и пришел к восточной стороне земли Моава; и расположились станом за Арноном, и не входили в пределы Моавитские, ибо Арнон есть граница Моава.
19 И послал Исраэйль послов к Сихону, царю Эморейскому, царю Хэшбонскому, и сказал ему Исраэйль: -”Позволь нам пройти через землю твою до места моего!” Но не доверил Сихон Исраэйлю пройти через пределы свои; и собрал Сихон весь народ свой, и расположился станом в Яаце, и сразился с Исраэйлем.
20 И предал Йеhова, Элоhим Исраэйлев,
21 Сихона и весь народ его в руки Исраэйля, и побили они их, и завладел Исраэйль всей землей Эморийцев, жителей той земли.
22 И завладели они всей страной Эморийцев от Арнона до Яббока и от пустыни до Ярдэйна.
23 А ныне Йеhова, Элоhим Исраэйлев, изгнал Эморея от лица народа Своего,
24 Исраэйля, а ты завладеть хочешь ею? Ведь то, чем даст тебе владеть Кемош, Элоhим твой, этим завладеешь ты, а всеми теми, (землями), с которых прогнал пред нами Йеhова, Элоhим наш, этим владеем мы.
25 Итак, разве ты лучше Ба-лака, сына Циппора, царя Моавитского? Ссорился ли он с Исраэйлем, или воевал с ними?
26 Живет же Исраэйль в Хэшбоне и окрестных городах его, и в Ароре и окрестных городах его, и во всех городах, что близ Арнона, уже триста лет; почему не отнимали вы их в то время?
27 А я не грешил пред тобою, и ты делаешь мне зло, воюя со мною. Да судит Йеhова, судящий ныне, между сынами Исраэйля и Аммонитянами!
28 Но не послушал царь Аммонитян слов Ифтаха, которые он посылал к нему.
29 И был на Ифтахе дух Йеhовы, и прошел он Гилад и Менашшию, и прошел Мицпэй Гилад, а из Мицпэй Гилада прошел к Аммонитянам.
30 И дал Ифтах обет Йеhове, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 То да будет: выходящий из ворот дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Йеhове, и вознесу это во всесожжение.
32 И прошел Ифтах к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Йеhова в руки его.
33 И поразил он их поражением весьма великим от Ароэйра до входа в Миннит, – двадцать городов, – и до Авэйл-Керамим; и смирились Аммонитяне пред сынами Исраэйлевыми.
34 И пришел Ифтах в Мицпу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и плясками; а она у него единственная, нет у него собственных ни сына, ни дочери.
35 И вот, когда он увидел ее, разодрал он одежду свою и сказал: увы, дочь моя, ты сразила меня и стала сокрушением моим! Я же отверз уста мои пред Йеhовой и не могу отречься.
36 И сказала она ему: отец мой, ты отверз уста свои пред Йеhовой, – делай со мною то, что вышло из уст твоих, когда уж дал тебе Йеhова отмщение врагам твоим, сынам Аммоновым.
37 И сказала она отцу своему: сделай для меня вот что: отпусти меня на два месяца; пойду я и изойду плачем на горах, и буду оплакивать девство мое, я и подруги мои. И сказал он: пойди.
38 И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах.
39 И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:
40 Из года в год ходили дочери Исраэйлевы оплакивать дочь Ифтаха Гиладянина четыре дня в году.
>Значит так угодно Богу, мы не должны Его обманывать, но во всём должны держаться обета своего.
Об чем и речь! Даже убийство собственных детей оправданно, если оно совершается во славу Господа - так гласит Святое Писание. Отсюда следует, что благая цель оправдывает любые средства для ее достижения, вплоть до детоубийства.
>Тягучая нерастяжимая резина. Словно патока жесткая.
А ты уверен, что это действительно Иисус был? Когда ко мне демоны пообщаться приходили, они тоже выглядели как черные силуэты из гуттаперчивого материала типа тягучей резины.
Иов не был жалким и беззащитным стариком. Он был крепким праведником. Почему бы не испытать его крепость?
>Иов не был жалким и беззащитным стариком.
Уже выяснили, что он был жирным котом >>1127352
>Ты называешь жирного кота жалким и беззащитным?!
Жирный кот, будучи помещен в большое красное ведро с холодной водой, уже не выглядит таким уж "крепким праведником". Вероятно, его вера и любовь к Хозяину поколеблена и уже не так крепка. Возможно, он даже помышляет о побеге или готов укусить кормящую руку.
Возможно, что крещение в ледяной воде сделает его еще крепче, доведя до белого каления.
>крещение в ледяной воде сделает его еще крепче
Крещение это стресс для кота, после такого он сам на себя не похож.
>Крещение это стресс для кота, после такого он сам на себя не похож.
некрещеные коты это грех
>Если человек создает зло
Человек создает зло как оценочную морально-этическую категорию. Когда медведь ест зайца это зло? А когда медведь ест человека? А когда медведь ест маленьких детей, посмеявшихся над пророком Елисеем?
>Пошла маняриторика
Так ты ответь внятно на прямой вопрос: когда медведь съел малолетних детей, посмеявшихся над пророком Елисеем, это было злом или нет?
Ты за себя говори. У медведя нет выбора. У человека есть
>Если Бог так решил, значит это база
Всё что в мире происходит, происходит по Божией воле. Значит всё это база.
>У медведя нет выбора. У человека есть
У человека есть иллюзия выбора. Человек как и любое биологическое существо несвободен изначально, являясь заложником внешних обстоятельств, в рамках которых он существует. Свободы нет, есть лишь градации несвободы. Свобода воли, даже если допустить существование таковой в реальности, всегда будет ограничена несвободой возможных действий.
>У медведя нет выбора. У человека есть
Откуда взяться выбору у раба Божьего?
Вот именно доверие Богу, как отсутствие собственного выбора и есть выбор. В этом кенозис в христианстве. В других религиях может быть по другому
>Вот именно доверие Богу, как отсутствие собственного выбора и есть выбор.
Вчера вечером я доверил высшим силам выбор между пивом и мороженым. Если дойдя до магазина я увижу четную цифру на циферблате часов, то куплю пиво, а если нечетную - возьму мороженое. Часы показали 20:22 и мне пришлось брать пиво. Так было угодно высшим силам, которым я доверился.
>Всё что в мире происходит, происходит по Божией воле. Значит всё это база.
>Человек создает зло как оценочную морально-этическую категорию. Когда медведь ест зайца это зло? А когда медведь ест человека? А когда медведь ест маленьких детей, посмеявшихся над пророком Елисеем?
А когда человек ест медведя?
Кто кого испытывает в этом случае?
Хомячок кишку или кишка хомячка?
Поспорю в долг на миллион, что минимум один был некрещен, и значит совратил крещеного. Как сотана.
У господа нет цели, есть только путь, а ты просто психопат ищущий оправдания)0
>>1129545
Нет ничего круче, чем купить хомячка и засунуть его себе в задницу. Для этого Вам потребуются следующие подручные средства:
— одна бутылочка КейВай (разогревающий любрикант);
— один моток скотча;
— один хомячок небольшого или среднего размера;
— одна бутылочка Детола (спиртосодержащее дезинфицирующее средство).
Первый шаг – это покупка собственно хомячка. Постарайтесь выбрать самого энергичного, смысл этого Вы поймёте позже. Когда принесёте хомячка домой, остригите ему когти.
Затем вылейте Детол в тазик с водой, чтоб убить все бактерии на шерсти и коже животного. Постарайтесь, чтоб раствор не попал на мордочку хомячка, Вы же не хотите его убить раньше времени! Мордочку осторожно протрите ваткой со спиртом. Вымойте и высушите зверька, затем нанесите на всё его тельце толстый слой любриканта.
Прежде, чем приступать к следующим шагам, убедитесь, что скотч у Вас под рукой. Положите рядом ножницы и немного отмотайте конец скотча, потому что дальнейшие действия с ним Вам придётся выполнять одной рукой.
Теперь возьмите хомячка и осторожно введите его себе в анус мордочкой наружу. Таким образом он не задохнется слишком рано. Свободной рукой раздвигайте вход в анус и помогайте продвигать хомячка внутрь. Как только хомячок будет полностью внутри Вас, положите указательный палец на лобик хомячка и протолкните его ещё немного глубже.
Теперь свободной рукой быстро заклеивайте себе задницу скотчем. Постарайтесь, как только Вы заклеите анус, обмотать скотч вокруг талии крест накрест и ещё раз между ног, так он будет лучше держаться.
Теперь начинается самое классное. Хомячок начинает бороться за свою жизнь, извиваться и скользить внутри Вас, но так как выход из клетки под названием Ваша жопа заклеен скотчем, выбраться он, естественно, не может. Его движения в прямой кишке принесут Вам столько удовольствия, что за те несколько минут, пока он будет жив, вы сможете кончить как минимум два раза! Обычно хомячки остаются живы пять–семь минут и, в сочетании с согревающим любрикантом, эти минуты кажутся просто непередаваемыми!
Если Вы перестали ощущать движение внутри, значит хомячок закончился. Отклейте скотч, вытащите мёртвого зверька из жопы, заверните в пластиковый пакет и выбросьте в мусорку.
>>Феликс Эдмундович Дзержинский между прочим был реинкарнацией Игнатия Лойолы.
>
>А до того - Иоанном Крестителем.
Зверушку поставили на лыжню и дали градус, чтоб рубить головы "добрым людям".
>попускает злу
Что значит "попускает"? Закрывает глаза, делает вид что ничего не происходит?
>дезинформация, запущенная Сатаной
Зачем?
Если он самый сильный, зачем ему скрываться и хитрить?
Ацтеки резали людей нам пирамидах потому что им так сказали жрецы накурившиеся веществ.
Если бы дьявол объявил по телевизору что хочет каждый месяц девственницу - то к нему выстроилась бы очередь.
>выходящий из ворот дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Йеhове, и вознесу это во всесожжение
То есть по мнению СИ Ифтах был неграмотным и не знал заповеди?
Например , что в жертву всесожжения можно приносить только кошерных животных(овец, коз, коров)?
А если бы из ворот вышел верблюд или осел?
>>1129346
>когда медведь ест маленьких детей, посмеявшихся над пророком Елисеем
Почему маленьких детей?
>ограничена несвободой возможных действий.
Свобода воли это про моральный выбор здесь и сейчас. И мир так устроен что выбор есть всегда.
>Вдруг она ошибочная?
Сомнение - спутник разума. Ни в чем нельзя быть абсолютно уверенным.
>Ацтеки резали людей нам пирамидах потому что им так сказали жрецы накурившиеся веществ.
А жрецам так сказали некие высшие сущности, с которыми они "общались" по накурке.
>Почему маленьких детей?
Очевидно они вкуснее, мясо более нежное. Так цыпленок вкуснее курицы, а молочный поросенок вкуснее свиньи.
>И мир так устроен что выбор есть всегда
Это казуистика и пустословие. Начнем с того, что у ребенка нет выбора, рождаться ему или нет.
>Свобода воли это про моральный выбор здесь и сейчас. И мир так устроен что выбор есть всегда.
Ты выбрал сдерживать позывы к мочеиспусканию и обоссал свои портки.
>Ацтеки резали людей нам пирамидах потому что им так сказали жрецы накурившиеся веществ.
Так бог и не есть благим. Он одновременно и наш творец, и наш враг.
>Он одновременно и наш творец, и наш враг.
по библейскому лору враг рода людского ето сатана
> Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он (Хидр) убил его
А мог бы выебать
>мог бы выебать
Нельзя ебать детей, тем более мальчиков!
Они же еще маленькие!
Просто рассказ без зла, без антагониста скушен, неинтересен. Если нет зла, про что рассказывать то? Про борьбу хорошего с отличным? А хорошему и отличному это надо? Конфликт в режиссуре важен, без этого хорошего сценария не бывает.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей
Надо понимать что пока что Господа не допустили великого кирдыка и уничтожения человечества планеты Земли. Спасибо Им за это!
Ну если ты девочка, и он мальчик, и вы оба тинейджеры... то секс между вами не противоестественен. В старину рано женились. Это ныне, в 2025 году детство что то у человеков охренительно длинное есмь, по сравнению с другими видами живых существ этой солнечной системы.
>Надо понимать что пока что Господа не допустили великого кирдыка и уничтожения человечества планеты Земли. Спасибо Им за это!
Ну это примерно как садист обкалывает свою жертву обезболивающим или прижигает горелкой отрезанные пальцы, чтобы подольше насладиться мучениями жертвы.
>Просто рассказ без зла, без антагониста скушен, неинтересен. Если нет зла, про что рассказывать то? Про борьбу хорошего с отличным? А хорошему и отличному это надо? Конфликт в режиссуре важен, без этого хорошего сценария не бывает.
>Конфликт в режиссуре важен, без этого хорошего сценария не бывает.
>пикча
Почему кстати "чел против технологий" - это обязательно постмодерн? Вполне модерн же. Или почему человек против бога - это классика? Какие-то все эти мудерн-постмудерн классификации глупые с моей точки зрения.
>Или почему человек против бога - это классика?
Патамушта пожив в крепостничестве одобряемом церковью исусянизма легко разочароваться в нём, и ввиду отсутствия наличия иных вер, легко встать на строну князя мира сего
>Какие-то все эти мудерн-постмудерн классификации глупые с моей точки зрения.
Пикча классифицирует сюжетные конфликты в привязке к эпохам, в которые они популяризовались авторами.
>почему человек против бога - это классика?
Потому что этот сюжет расхож со времен античной трагедии.
>Покажите где буддизм призывает к убийству детей или неверных. Делайте выводы.
Буддизм говорит, что это неизбежное следствие иллюзий и привязки к ним. Хотя и остерегает от "неблагого".
>Буддизм говорит, что это неизбежное следствие иллюзий и привязки к ним.
Не понял тебя. Как связаны буддизм и детоубийство? Например иудаизм и детоубийство связаны очень тесно, тема детоубийства неоднократно поднимается в иудейском писании.
>Почему же? Скажем интересы группы превыше интересов отдельного индивида, а интересы популяции превыше интересов отдельной группы. Вот и выстраивается иерархия приоритетов, в которой можно ранжировать конкретные цели на более и менее высокие.
Т.е. жизнь одного человека менее важно чем желание группы покушать сникерс? А что важнее, чтобы одна душа попала в рай, но произошел геноцид, либо чтобы все жили кайфово, но миллионы попали в ад?
>Т.е. жизнь одного человека менее важно чем желание группы покушать сникерс? А что важнее, чтобы одна душа попала в рай, но произошел геноцид, либо чтобы все жили кайфово, но миллионы попали в ад?
Чтобы получать грамотные ответы, надо задавать грамотные вопросы.
да нихуя у вас ничего не оправдывает. для того чтобы это произошло, вы должны понимать от куда растут ноги. а так вы просто тварите каждую секунду ритуалы тем кто вас сюда сука определил
>вы должны понимать от куда растут ноги
Так расскажи нам про суть вещей.
Я тоже не понял, в чём смысл твоего сравнения буддизма с иными религиями. Учитывая разность понимания добра и зла в контексте сотериологии разных религий. Добро и зло - характеристики сансарного существования, а нирвана по ту сторону добра и зла.
>в чём смысл твоего сравнения буддизма с иными религиями
В учении Будды нет призывов к детоубийству и резне.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
откуда эта ересь?
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит
значит Он демократическо-либеральный, не так ли?
> значит цель оправдывает средства.
Это не значит что человек должен быть утилитаристом и консекфенциалистом. Бог может уничтожить Содом, это не значит что человек может уничтожить город, из за того что люди по его мнению содомиты, морально разложившиеся. Почему? Потому что человек не арбитр морали, человек не фундаментален, а Бог да. Поэтому Бог может делать как считает нужным, а человек в этом плане - может, но имеет последствия из за этого.
Это вопросы толкования и исследований https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_violence
>Если Господь попустительствует злу
но Господь попустительствует добру тоже.
>гитлер также думал
Гитлер это не аргумент. Откуда ты знаешь о чем он думал?
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Не вытекает, что оправдывает. Бог может и попускает, но не значит, что считает это попускание оправданием, но все равно делает, что должно.
мимо не шарю.
