Разве заслуживает любой, пусть даже самый конченный человек, вор, насильник, убийца или самый чикатиловский чикатило, вечных мук? я уже не говорю про лицемеров, врунов, или атеистов.
разве это справедливо? Или может я ошибаюсь и мучения не вечные, или хотя бы не физические? Хотя быть целую вечность в самой сильной депрессии, тревоге, отчаянии тоже не особо лучше.
кто шарит за христианство, за православие в частности, поясните плс
https://bpb-us-w2.wpmucdn.com/campuspress.yale.edu/dist/c/1227/files/2017/08/Adams-MarilynM-The-Problem-of-Hell-A-Problem-of-Evil-for-Christians-pslyys.pdf
Не вечные, успокойся. Изучи пикчу
я читал за ислам, там вообще в аду пиздец садизм происходит
Но как минимум+тысячу лет
А точнее +10000 тысяч лет
А человеческое тело даже при ручном контроле комиссии медиков всего 200 лет живет и 500 лет при контроле реального ии и последних разработок биологии и медицины
>что по сути вечны
Тут логическая ошибка, любая не-вечность бесконечно меньше вечности.
И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте
Для того и придумано, чтоб тряску вызывать.
После мученической смерти и буквального своего воскресения из мертвых Сын Бога искупил все твои грехи.
Тот кто не использует концепцию греха и живет безгрешной жизнью не попадает в ад. Если ты не будешь использовать концепцию греха то не попадешь в ад даже если на твоих глазах жестоко убьют всю твою семью.
В иудаизме в таком случае мучения в геиноме всего 11 месяцев и с выходным на шаббат, так что лучше туда.
Если брать только Библии, и очистить зерна от плевел, то рисуется совсем другая картина.
Изначально бог создал только. Собственно, только он и планировался изначально. В раю жили духовно чистые и бессмертные адам и ева. Затем они накосячили и оказались уже в нашем мире, который был вынужденно создан для наказания ебланов.
Собственно, мы живем в херовом, испорченном мире. А попадание в рай, это не награда как у муслимов и евреев, а возвращение в изначальную форму жизни, задуманную богов. Поэтому у нас и спасение души.
ад - это не вечный огонь, а всего лишь коллективная могила человечества. В конце времен, когда наш мир будет умирать, состоится сортировка чистых и грешных душ. Чистые вернутся в рай, грешники будут окончательно уничтожены божественным огнем вместе с нашим проклятым миром-тюрьмой.
"И смерть, и ад были брошены в озеро огненное". Если ад - вечные огненные мучения (озеро огненное) то как он может быть брошен сам в себя?
В то время в Иудее место, где сжигали тела казненных преступников, называлось словом, созвучным с "геенна" (точно название не вспомню). И это вошло в Библию аналогией - души грешников (как тела преступников) будут уничтожены в огне.
Прямо сейчас рай пуст. Мертвые спят мертвецким сном в ожидании Последнего дня. Но так как мертвые, как и спящие, не ощущают время, для них это будет ощущаться как сразу после смерти.
Но прямо сейчас в раю никого нет, так как Судного дня еще не было, соответственно, туда еще никого и не определили. Соответственно, истории, как при клинической смерти они что-то там видели, это пиздеж от дилетантов, не знающих матчасть.
Такие дела. Но попы всех конфессий с удовольствием нагрузили сверху собственных фантазий (начиная от еретической троицы и заканчивая якобы вечном адом, и что умершие из рая на нас смотрят), и с удовольствием их впаривают. У муслимов кстати история, сунна для них важнее самого корана.
И еще. Иисус приходил искупить грехи не всего человечества, а лишь той части, что жила до его прихода и объективно не могла быть христианами. И всё.
Душ, существующих отдельно от тела, тоже кстати не существует. В Библии всегда идет речь только о физическом теле и физическом бессмертии. И в раю у людей будут новые нетленные тела, а никакие не бесплотные души.
Душа - это устаревшее человек. Деревня триста душ. Пять душ детей. Вот.
Но никакой поп добровольно об этом не скажет. Католики так вообще еще чистилище придумали, о котором ни слова нет в Библии. Наши устроили язычество с иконами.
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой .
И ведь сука, каждый поп каждой конфессии знает все то, что я писал выше, и никогда не скажет об этом сам. Будет и дальше втирать очки. Ведь пиздеть - это так сладко, а когда еще и деньги за это платят, высший кайф.
За искажение слова божьего всех церковников ждет озеро огненное
Иисус говорил, что в темнице отдают до последнего кодранта.
В неканонических книгах писано, что Преисподняя выплевает обратно, когда долг страданий уплачен.
Ветхозаветные пророки говорят, что не до конца гневается Господь.
...
Следовательно мучения вечны до тех пор, пока все не будет уплачено.
Ну, так Иисус говорил - не я придумал. Для меня Иисус всяко авторитетнее тебя, рвоньки неверующей.
Сама идея справедливости нуждается в стандарте справедливости, в мериле. Бог открывает нам в своем слове, что Он Сам и является таким стандартом и абсолютом. Грех есть нарушение абсолютного, совершенного и вечного стандарта. Как следствие, справедливое наказание за абсолютное преступление - абсолютное, ультимативное наказание.
Я понимаю эмоциональный импульс стать самому таким стандартом, но учитывая ноэтический эффект греха на моральную и интеллектуальную составляющую человека, а также нашу сотворенность, нам нужно воздержаться от автономных суждений о вопросах справедливости.
Енти автономные суждения взялись у нас не пойми откуда, и не похоже что от бесов. Так что тут нестыковочка.
В любом случае лучше уж не верить совсем, чем вот так верить в Ваала.
Не вечные
Ты противоречишь Библии, а вопрос был именно про христианство.
>Иисус говорил, что в темнице отдают до последнего кодранта
Вот это ключевое. В Геенну Огненную попадают грешники, которые не раскаялись за временную жизнь. То есть, в их личности не остается уже ничего доброго, за что бы можно было зацепиться. Они твердо сказали "Нет".
Мучения вечны, но не бесконечны. Вечность можно пережить, изжить. Никаких раскаленных сковородок и прочего не будет - это просто образ. Но мучения будут, они не могут не быть, потому что по сути человек окунется в вечную смерть.
Можно лишь слегка представить, что происходит с человеком Там.
Начиная с того, что грешник сперва не верит, что он туда попал. Он будет начинать отрицать новую реальность, вопя в этом месте (скрежет зубов).
Когда он смирится с новым своим обиталищем, он начнет менять свое отношение к Богу, думая, что вот я попрошу, и все вернется. Начнет просить пощады, опять вопя в пустоту (плач).
Когда осознает, что его никто не слушает, он воспылает ненавистью злостью к Богу. Вся его истинная злоба начнет выходить из него и обжигать лишь его самого. Когда говорят, что там грешники будут мучимы сатаной - это оно и есть.
Все это будет до того, пока в какой-то момент сознание в этом огне не отделится от диавольского сознания. Человек увидит, что буквально оделся в сатану, поклонился ему, вместо Бога.
Это будет продолжаться до того момента, пока человек не оставит всякую надежду, оставит вообще все, что он имеет, станет ничем и никем. Когда он смирится с мыслью, что это будет продолжаться вечность, когда он поймет, что это нельзя переждать - только тогда эта конкретная его вечность будет изжита.
В этот момент сознание человека окунется уже окончательно в полную пустоту, конечную вечную смерть, это будет одновременно и миг, и вечность. Это можно назвать неким прижиганием злой раны. Человек не исчезает, ибо вечен. Но весь его опыт будет с ним. В его воле уже не останется никакой склонности ко злу. Грубый пример, но представь, как если вдруг ты к чему-то прикоснулся и получил сильнейший ожог. Выработается стойкая реакция, что ты будешь в ужасе убегать от вещи, которая принесла тебе боль.
С этой точки зрения можно подумать, что тогда ничего страшного, ведь все-равно как-то да спасусь из этого, ибо не бесконечны мучения.
Но проблема в том, что такой человек будет несовершенным. Он не сможет в полной мере соединиться с Богом, потому что в его сознании всегда будет перед глазами его страшный опыт, и этот опыт для него будет страхом Божьим. Когда у святых страх Божий исходил от любви к Богу.
Это в какой-то мере ущербное Бытие, для таких душ. Но это не негативное бытие, потому что Бог благ. Они не войдут в полную радость. Отсюда и слова о том, что грешники будут за воротами.
Те святые, которые спаслись - они приобрели себя и свой личный творческий потенциал, который могут развивать в вечности. Они будут творцами, наравне с Богом. Чего не скажешь о нераскаянных.
У нераскаянных грешников нету как таковой личности. У них отрицательная личность, они стали диаволами и потеряли себя. Они будут лишь молчаливыми наблюдателями, но не строителями и царями.
Человек может быть не Чикатилой, но Бога не искал, наоборот, считал, что он ему не нужен. Может спивался и думал, что пофиг на жизнь. Но были у него и добрые моменты, например, старался добро какое-то людям сделать. К кому-то проявил милосердие. Родных свято чтил, и так далее.
И так вышло, что близкие у него оказались верующими, и начали за него молиться, после его смерти нераскаянным, потому что любили его сильно.
После смерти человек такой понимает, чего наделала и томится в Аду до Страшного Суда. Но есть люди на земле, которым он нужен, просят о нем за Бога, чтобы не наказывали его. И вот, такой человек отказался от Бога, но не отказался от людей. Учитывая, что в людях тоже Бог - Бог за счет этих людей его может помиловать, по просьбе.
Отсюда и слова "приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители". Люди, которым дорог этот конкретный грешник - могут взять его к себе, и хранить эту частичку его доброй личности, которая осталась. Такой человек будет ходить как бы не под Богом, а под крылом близких людей.
Спасение через людей - это косвенное, но все-равно спасение, ибо дается Богом. И если ты начнешь думать "купить" спасение, раздавая деньги, то за такую лукавую мысль Бог не даст тебе таких верующих людей, которые бы за тебя молились искренне и любя. Потому что если тебя любят другие за деньги - это вообще не о том.
>Иисус говорил, что в темнице отдают до последнего кодранта.
Там прикол в том, что челик которого сунули в темницу задолжал прям дохрена несколько тонн серебра. Возникает вопрос - как отдавать такие деньги, сидя в тюрячке? А никак.
Думайте.