Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.
Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии.
Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (уроки медитации и сборники практик)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)
Архивы:
#1: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html
#2: https://2ch.hk/re/arch/2020-04-09/res/602213.html
#3: https://2ch.hk/re/arch/2020-07-02/res/633906.html
#4: https://2ch.hk/re/arch/2020-08-19/res/648775.html
#5: https://2ch.hk/re/arch/2021-01-05/res/662953.html
#6: https://2ch.hk/re/arch/2021-08-06/res/700481.html
#7: https://2ch.hk/re/arch/2021-12-05/res/736351.html
#8: https://2ch.hk/re/res/774762.html
#9: https://2ch.hk/re/res/874601.html
#10: https://2ch.hk/re/res/987390.html
#11: https://2ch.life/re/res/1028409.html
Предыдущий: https://2ch.life/re/res/1028409.html >>1028409 (OP) (OP)
Перекатился
спасибо ОП за "практику" неделания
Прикладываю трип-репорт с последней медитации. Развивалось это все последовательно, но прошел все этапы в течение недели.
Ваше мнение, что со мной происходит?
1) в начале какое-то время просто сосредотачиваю внимание на дыхании. Пробовал думать как об ощущении движения воздуха в носу, так и о более глубоком и тонком ощущении качества вдоха и выдоха. "Ощущение воздуха" через какое-то время позволяет отпустить процесс дыхания и просто наблюдать за тем, как тело делает это само. Дыхание становится поверхностным, как будто дышу на 1/5 общема легких.
2) проведя так несколько минут, я обнаружил, что могу "пускать волны удовольствия". Это делается осознанно, особым волевым усилием. Напоминает глотание или шевеление ушами. Они проходят от головы по всему телу, ощущается как невесомость с мурашками и в первый раз показалось, что обладает каким-то визуальным качеством, как темнота перед закрытыми глазами.
3) попрактиковавшись запускать такие волны, я смог окунуться в это ощущение целиком. Это делается усилием(а не само собой), которое я лучше всего могу описать как "отдаться", "окунутсья в", "позволить захлестнуть".
Ощущение очень сильное, экстатическое и явно настоящее. Скорее телесное, чем ментальное. Оно пропитывает все тело. Находиться в нем можно только несколько секунд за раз, поскольку перехватывает дыхание.
4) оказалось, что каждый вдох и выдох можно сопроводить подобным погружением, причем эти два ощущения отличаются качеством: вдох как бы заполняет, выдох - освобождает. Тело заполняется этими ощущениями/качествами с каждым вдохом-выходом и таким образом можно испытывать экстаз продолжительное время.
5) перестав это делать, я ожидал вернуться в обычное состояние "спокойного лежания с закрытыми глазами", но, как мне показалось, что-то было по-другому.
Присутствовала остаточная легкость и приятность от предыдущего опыта, ясность сознания, тело ощущалось далеко, внутренний голос молчал.
6) в этом состоянии я решил попробовать думать без слов и растерялся. Я не понимал, "где я"(в смысле, ментально, какую мысль я сейчас думаю) и как передвинуться к другой мысли. Довольно быстро я вспомнил, что нахожусь "в дхьяне или чем-то вроде того" и нужно двигаться глубже. Возникло характерное ощущение "шага, после которого нет пути назад", думаю, оно многим здесь знакомо. Я спросил себя, так ли мне все это нужно, чтобы рисковать сойти с ума. Поколебавшись несколько секунд я отпустил ВСЕ.
7) как будто я проснулся, или сквозь меня словно проросло кто-то новое, думающее смыслами, а не словами. Испытал страх, что предыдущий я умер.
В этом состоянии не было вообще ничего приятного, основное ощущение - беспристрастность. Какое-то время я исследовал новую способность думать без слов - это получалось, но с трудом. Приходилось вспоминать слова и использовать их как опору, но все же процесс думания явно был от-смысла-к-смыслу, а не от-слова-к-слову, как это происходит обычно при внутренней речи.
Думал я о разных вещах, ловил какие-то инсайты, но запомнил все это плохо. В определенный момент - я не устал, мне не надоело, но - понял, что на сегодня достаточно - и просто открыл глаза и вернулся в обычное состояние.
Это нормально, даже когда ты на собственном опыте убеждаешься, что нахождение в моменте удовлетворительно как ничто жругое, привычка искать счастье где-то там, за горизонтом, развеивается не сразу и может толкать тебя к поиску того, чего нет.
>>1146836
Это похоже на дхьяну, ориентиры для вхождения в неё описаны верно. Если бы ты пошёл ещё дальше, думать бы вообще не получилось, не было бы ничего кроме, блаженной пустоты. А потом бы исчезла и она.
Тут как бы не функциональное нахождение в моменте, а просто невзаимодействие ни с чем
>>1146836
Скорее всего самоидентификация слетела, что в принципе и есть плод практики, в первые несколько раз страшно бывает, но ничего...всё нормально будет
Расскажи подробнее, как это волевым усилием пускать волны удовольствия?
>>1146842
спасибо за ответы. Смущает то, что невозможно же вот так сразу попасть ни в какую дхьяну, да? Без долгих лет тренировки? С другой стороны, что еще это может быть? Насколько распространено, что практикующие самовнушают себе какие-то медитативные достижения, начитавшись описаний того, что должно получиться в результате?
>>1146849
ну типа как когда хочешь чихнуть, но не получается. Или локтем обо что-то стукнешься. Или, пардон, когда личинку отложил. Такая волна по телу прокатывается. Похожее, только сам её вызываешь.
Ну так в этом мой вопрос. Как именно ты ты эту волну вызываешь. Ну как я понял ( я тоже практикую анапанасати) дыхание должно стать поверхностным, а дальше что? Как именно ты это делаешь? Ушами двигаешь или что?
Тут не главное возможно или невозможно, главное что залипнешь ли ты на этих состояниях или нет
Это не что-то сверхъестественное. В буддизме есть устойчивое выражение "правильная джана". И разница между правильной и неправильной не в технике, но в отношении к этому опыту. Если неправильный подход к джанам это отношение к ним как к кайфу ради кайфа, то правильный ставит цель накопления мудрости за счёт наглядного познания того, к чему ведёт пороговое развитие способностей ума (однонаправленной концентрации и отпускания в этом случае) и вычитание из медитации осознанности. К первому прийти гораздо проще, достаточно просто тянуться за приятными ощущениями, что возникают в процессе медитации. Такой опыт тоже полезен и может помочь усвоить некоторые уроки, но сильным и устойчивым переменам в сознании он не ведёт.
>Смущает то, что невозможно же вот так сразу попасть ни в какую дхьяну, да
Можно, это называется джановый провал. Послушай:
https://youtu.be/w1mlf0ub3tY?t=2108
( Без троллинга). А если моя цель именно в том чтобы кайфовать от джхан, потому что остальное меня не привлекает и не берёт? Вот я реально хочу сидеть в джханах там по 16 часов в сутки, а то и больше.
Подтянул матчасть. Почитал википедию и книжку "путь к джханам" за авторством Shaila Catherine.
Научился лучше контролировать состояние телесного удовольствия(видимо, это пити).
Словил несколько инсайтов:
1) это медитационное поглощение работает на отпускании. Буквально, вот эти ощущения, которые называют пити и сукха - это то самое облегчение, которое появляется, когда искренне на что-то забиваешь.
За текущие медитативные достижения пришлось пустить на ману(будете смеяться) курение, дрочку и надежду вернуться в алмазную лигу в овервоч.
(без дрочки продержался три дня, но ощущение уже не то. И, главное, если стану импотентом - уже будет все равно)
Однажды снова был близок к глубокому трипу. Когда это ощутил, начал задавать себе вопросы, что я готов отпустить, чтобы туда попасть. Договорился уже, что готов бросить работу и забить на все материальные хотелки, скажем, через пол годика. Следующий вопрос был: а завтра слабо? Тут-то и понял, что слабо. В джанах себя не наебешь, а если согласиться искренне - то так потом и сделаешь.
2) обнаружил, что если сосредоточиться на вот этом телесном удовольствии так же, как на дыхании, присмотреться к нему как следует - оно заполняет сознание и понимается как-то по-особенному. Не могу это никак описать, да и сам не понимаю.
3) понял, что у всех моих привязанностей общий источник - гордыня. Первое, что нужно сделать для каких-то достижений - смириться с тем, что я не лучше других. Звучит банально, но увидеть это в форме инсайта - совсем не то же, что где-то прочитать.
Страшно представить то блаженство и расслабление всех возможных чакр человека, искренне признавшего себя обычным. Важный момент: обычным, а не каким-то достойным только презрения червем-пидором. Сделать это без негатива кажется вообще каким-то удивительным фокусом(я к этому даже не близко).
4) после медитаций остается устойчивый эффект по крайней мере на следующий день. Но не всегда приятный. Однажды даже мощно накрыло депрессией с суицидальными мыслями.
Короче, решил я на время отложить "практику" в сторонку, а то боюсь уже реально сойти с ума. Правильно писал анон в первом треде: сначала реализация, потом все эти просветления.
Ну зато у тебя есть опыт того, что все состояния приходящие и уходящие, вот было удовольствие, а потом депрессия. Не зацикливайся
Ну как медитировал, как обнаружил бладенство? И блаженство ли это в трансцендентном смысле, может просто химический выброс мозга, а потом естественный спад идёт.
Мой рецепт:
Медитирую лежа. Дыхание использую только для расслабления и перенаправления внимания к внутреннему. Никакой нимитты никогда не было.
В источниках описываются 5 джановых факторов - то есть, штук, которые требуются для(или сопровождают) погружения в джану.
В моем понимании: направление и удержание внимания, телесное(пити) и ментальное(сукха) удовольствие, залипание(экаггата).
Добавляешь их одновременно в сознание и сама собой начинается реакция.
Эти штуки связаны друг с другом, и во встречавшихся мне описаниях появляются как будто сами собой друг за другом.
Но можно добавить вручную. Для первых двух годится анапанасати или что-то подобное, для пити - пускание этих самых "волн удовольствия", для сукхи - найди что-то важное для себя и искренне решись от этого отказаться. Для экагаты - остановка внутреннего диалога(?)
Сверху щепотку тгк и удачного полета.
ЗЫ а еще я на свою беду прочитал книжки Jed McKenna, и теперь крыша едет капитально. Не знаю, оказали ли на это медитации, но лезть в это только на свой страх и риск.
1. Расслабляешься, следишь за дыханием.
2. Когда во время наблюдения за дыханием возникают приятные ощущения, вместо цепляния за них, попыток их удержать, продолжаешь невозмутимо следить за дыханием.
3. Из-за твоей отрешённости по отношению к приятным ощущениям, они только усиливаются.
4. ???
5. PROFIT
Ну это простая дхарана, ничего приятного если честно.
>>1150707
Я бы на твоём месте не стал вообще читать про такое, у каждого свой опыт неподдельный, а ты считай себя обусловишь, зачем оно надо, ты сам себе гуру.
> Ну это простая дхарана, ничего приятного если честно.
Skill issue.
2. Тут есть не буддисты, то есть те кто идут в медитацию не за кайфом/ничего. А хотят что-нибудь прокачать? Самоконтроль, чакры, там. То есть, нормальные качающиеся чеды от медитации, а не вирджины с желанием уйти от мира.
>то есть те кто идут в медитацию не за кайфом/ничего
Лично я иду за кайфом. Заодно прокачивается внимание.Чакры прокачиваются автоматически, именно при прокачке чакр валит удовольствие.
>Чакры прокачиваются автоматически
это если мантры произносишь, или камни самоцветные правильно на теле носишь, и то, учитывая низкую воинственность веганов-индусов, не благоприятным способом они чакры прокачивают.
Прокачка чакр для пацифиста, и прокачка чакр для кшатрия это решительно разные прокачки чакр.
>Типа, вы так долго медитировали, что очнулись когда жопа отвалилась.
Я обычно будильник завожу перед медитацией, что бы контролировать её длительность.
Прям слышу шутников, будддильник :-D
>1
С очень подозрительной регулярностью, когда чувствую, что надо и может получиться глубоко, возникают какие-то препятствия. То соседи резко начнут сверлить, то пидорахи какой-нибудь блатняк на весь район включат, то родня какую-то суету придумает.
>2
Я медитирую, потому что хочу мудрости, могущества и общества богов, уметь познавать любой феномен во всей полноте и тд. Но это примерно, на самом деле я хочу вот такое что-то эдакое, мудрость, сила и желание отшельничества являются атрибутами этого.
Мы с тобой, похоже, под чакрами и их прокачкой понимаем разное .
А вы бхаратское и буддийское определение чакр переведайте, авось больше ведать станете.
Не знаю, из-за медитаций ли, развилась какая-то тревожность и вроде как напряжение в голове. Вспомнил про даосскую внутреннюю алхимию, которую тоже исследовал 7 лет назад, а именно гонять ци по микроскопической орбите по книге Мантека Чиа. И очередную сидячую медитацию, вместо концентрации на дыхании или на кончике носа, начал с того, чито опустил энергию из головы в нижний даньтянь, провернул по орбите и опять опустил вниз - помогло, тревожность как рукой сняло.
Вопрос: как вообще объединить две школы? В йоге и цигуне совсем разный подход к работе с энергией. В первой концентрация расслабляет, во втором энергия наоборот движется за концентрацией.
И стоит ли вообще объединять? Может просто пересесть на цигун?
Мнения?
>В первой концентрация расслабляет, во втором энергия наоборот движется за концентрацией.
Здесь нет противоречий.
1. Содержимое твоего сознания контролирует движение энергии.
2. Чем этого содержимого меньше, тем меньше она движется.
Таким образом, концентрация одновременно и расслабляет, и направляет.
>>1154194
Медитации и какие-то эзотерические практики это всё хуйня для шизиков конченых. Нужно развивать свой интеллект, а не быть шизофреником-наркоманом коим предлагают стать в этом треде.
Интеллектуальное развитие стартует здесь: https://2ch.org/re/res/1158195.html
Угомонись. Ты дурачок, просто сам этого не замечаешь. Ты даже не понимаешь что такое медитация - это либо размышления о чём-то, глубокое размышление, либо это концентрация на чём-то одном, что бы ощутить мир в этом самом моменте настоящего и утихомирить ум. У алана уоттса есть отличное наглядное разделение на знания консенсуальные и истинные так скажем. Первые это то что принято в обществе. Это вся культура, законы, наука, абстракции ебоманые. То что ты и рекомендуешь в этой макулатуре для подтирания попы. А есть знание как есть. Вот я сижу на стуле и печатаю сообщение тебе - это истинное знание. Только что я повернулся направо и посмотрел что там - это тоже истинное знание.
Успокойся короче или улепётывай пока тебя не Абоссали без негатива
Медитация под священными таблетками это классика, это знать надо. Шиза - божественная болезнь, открывает дорогу к Святилищу.
хочу собрать понимание что вообще пробовали и для чего
с меня бочка нефти
Дзадзен
Вершина практики. Просто сидишь и всё что нужно происходит само собой. Тебе остаётся только наблюдать и подмечать, по каким принципам работает твой ум в беспокойном состоянии, затем в промежуточном и в медитативном. При всей простоте метода, практика тяжела к освоению и, вероятнее всего, будет дропнута новичком на первом же этапе.
Анапанасати
Вечная классика. Дыхание намного более простой объект для наблюдения, нежели сам ум. Эффект заметен чуть ли не с первой часовой сессии. Может завести в тупик, если по мере продвижения не переносить акцент на исследование ума.
Метта
Слишком грубый инструмент, как по мне. Долго не практикуешь, эффект чуть ли не опьяняющий. Возможно, будет уместен при сильно омрачённых состояниях ума.
я думал метта это 24\7 а не какая-то отдельная формальная практика. или сейчас ты строго по таймеру полчаса всех любишь, а потом выбрасываешь это из головы и идёшь ебёшь гусей и убиваешь всяких существ? Нет пацанчик, это абсурд и глупость. В каноне написано, что мол будда говорил, что тот кто каждый день практикует метту (т.е. просто любит существ вокруг) - уже не зря ест полученные подаяния.
> я думал метта это 24\7 а не какая-то отдельная формальная практика
Правильно думал. Метта - это 24/7, осознанность - это 24/7, невозмутимость - это 24/7. Всё, что мы делаем рамках формальных практик - это концентрируем все свои силы для обнаружения и культивации этих способностей ума.
Или как бы мастера спросили "кто не понимает как практиковать?!"
Тут тоже не особо понятно, оборачиваюсь и не нахожу , потому что очевидно я на другой стороне, а не на том что осознаю... И всё на этом , никакого прозрения
Ну вот я не могу ответить, да и это не предусматривается, потому что надо наоборот отбросить все ответы, а дальше не знаю, я просто сижу...
Т.е. хочшь практиковать "я есть" но не знаешь кто этот самый Я. Неудивительно что не получается. Лучше действительно выбросить всё и сказать "я не знаю". Это хотя бы честно.
Ну да, я не знаю, всяко уже пробовал, и чувство бытия и присутствие и прочее, как будто в стену смотрю. Не отпускает меня...
> При чём простая концентрация даётся понятнее
По мере её развития и поймёшь, что есть ты, а что лишь кажется тобой. Без развитой концентрации легко запутаться и попросту подменить цепляние за доктрину о "я", цеплянием за доктрину об отсутствии "я".
Я около 2 лет тренировал концентрацию,несколько раз в день делал, потом пришел к выводу что ничего не меняется особо. Насчёт подмены не понял, типа я залип на "я, которого нет как что-то"?
Упорства тебе, конечно, не занимать, но ты уверен, что это была правильная концентрация, если за 2 года регулярных практик ты не заметил изменений?
> Насчёт подмены не понял, типа я залип на "я, которого нет как что-то"?
Типа того. Ты зациклился и ломаешь голову, хотя достижение поставленной цели требует обратного - перестать себя накручивать и хорошенько отдохнуть.
Ну ладно, может и были изменения, но покоя не почувствовал.
Но есть ощущение, что тут должен быть какой-то другой подход, более простой,это сомнение в воздухе прям висит...
Здесь фишка же не столько в том, что мы внимание на одном объекте удерживаем, сколько в том, что мы отпускаем всё, кроме него. Так просто куда проще найти в себе это специфическое усилие отпускания, а оно и является ключевым в медитации и основой правильной концентрации.
> в дальнейшем любая негативная ситуация снова запускает мыслекрут
В этом случае перед мыслекрутом ещё кое-что происходит - ситуация вызывает сам негатив. И с ним стоит работать так же, как мы работали со всеми помехами во время медитации - отпускаем, успокаиваем его. Со временем это ощущение нецепляния станет фоном, который будет гасить любой негатив в зародыше.
> Но есть ощущение, что тут должен быть какой-то другой подход, более простой,это сомнение в воздухе прям висит...
Попробуй медитировать с акцентом на на это нецепляние, более расслабленно, так должно быть попроще. Так ты будешь чаще отвлекаться, чем если бы изо всех сил старался удерживать внимание в одной точке, но вскоре концентрация станет даже устойчивее, чем при напряжённом подходе.
Спасибо, попробую. То есть я держу объект , чтобы всё остальное пропало из "поля зрения"?А как понять, когда можно отпускать объект концентрации? Или вообще без объекта сразу начинать?
> чтобы всё остальное пропало из "поля зрения"?
Скорее всё будет разворачиваться вокруг объекта концентрации, который выступит неким центром, который ты и будешь удерживать. Но, опять же, без напряжения, медитация должна быть лёгкой и естественной. Нужно нащупать тот минимум усилия, который требуется для удержания центра внимания, но в остальном быть расслабленным и открытым. Со временем это спокойствие будет углубляться, а настоящий момент ощущаться всё более совершенным.
> А как понять, когда можно отпускать объект концентрации?
Ну как только твой сеанс закончится, я полагаю.
> Или вообще без объекта сразу начинать?
В теории, ты можешь не удерживать внимание в конкретной точке и позволить ему свободно передвигаться по сознанию, посвятив все силы одному только расслаблению, просто так слегка сложнее будет, твоё внимание будет чаще уплывать в мысли, ты будешь увлекаться ими и забывать, чем сейчас занят. Я долгое время так и практиковал, но пришёл к тому, что центр внимания в итоге всё равно как бы "паркуется" на дыхании, так что лучше сразу его там и поставить.
А сколько у тебя ушло на расслабление, ну... до какого-то понимания что ли?
Третий год пошёл уже, если выносить за скобки периоды на начале, когда я заходил в тупик и забрасывал.
Все совершенно верно, будешь медитировать - будешь в покое. Будешь прекращать медитацию - все будет возвращаться.
Потому что медитации просто не работают, нельзя победить человеческую природу/биологию/психику.
Как только ты отпустишь - все вернется.
Только обращение к высшим силам может помочь, что вне нашего мира.
Ога. Или стать сергеем штормом, поняв что настоящая практика - вне медитаций. Кто круче: тот кто весь день в медитации или живёт в большом городе и всё равно каждый день практикует метту, дану, отпускание, стойкость и вглядывается в взаимосвязанность и пустотность вещей?
Мой рекорд 4 часа, даже позу не менял. Ощущается как излишество, если честно. Срединный путь не спроста срединным называется.
Что делать то нужно?
Пока есть стремление к ним - ты их не получишь, это как дополнительное к основному
>И долго?
Тебе - видимо да. Это вопрос внутренней дисциплины. Какие тебе сиддхи от медитации, если ты их даже не можешь перестать активно хотеть? ПРОСТО медитируешь и почитаешь богов. Все само появится потихоньку. Ты даже может не сразу поймешь.
А так - может тебе лучше в колдунства какие вкатиться?
квантовая физика, нейронаука, искусственный интеллект, 21 век на дворе, а тут предлагают какую-то средневековую муйню с верой в богов. Сейчас таких "видящих" в шизики записывают
>квантовая физика, нейронаука, искусственный интеллект, 21 век на дворе
И че?
>а тут предлагают какую-то средневековую муйню с верой в богов
Одно другому не мешает
>Сейчас таких "видящих" в шизики записывают
Чем бы дитя не тешилось
ты пробовал? я из тантрического буддизма знаю практику сигма мейл аффирмации, когда ты смотришь на вариант одного из будд (которые с цветной кожей, милярдом рук или аурой из огня и так далее), думаешь о его качествах и начинаешь ассоциировать его и себя как одну личность. И ты через него пытаешься взрастить в себе определённые качества профитные для пути будды.
для меня это выглядит как альтернативная ветка практики, а не "полная хуйня шо я его маму...". в школе вася понимает тему урока после одного способа обьяснения, а петя после того как учитель применил другой способ.
Помогите пожалуйста мне советом. Хочу выполнять практику Ваджрассатвы, вот только с визуализацией беда. Расскажите пожалуйста как натренировать визуализацию, со скольки минут тренироваться и т.д.
С благодарностью.
Визуализация не работает. Дурные мысли не работают. Всё плохое и хорошее растворяется, остается только нейтральное, тогда практика работает. А так это только болтовня, будет гонять сознание с места на место, соединяя визуальное и мыслимое
Ваджра от слова ровный позвоночник, она же Сикантадза в дзадзене, полное овладение восприятием ума и дыханием при помощи медитативного сидения. Саттва от слово саттвичный, это образ жизни, поддержка жизни и других людей бескорыстная без награды себе, умение сказать правду и питание хорошей натуральной пищей
Ну все практики не интеллектуальные, они сеют семена, а дальше как взойдут
>Саттва от слово саттвичный, это образ жизни, поддержка жизни и других людей бескорыстная без награды себе, умение сказать правду и питание хорошей натуральной пищей
Это петушиная религиозность. Читайте лекции о йоге Кроули, он без суеверий объясняет, что такое медитация.
>лекции о йоге Кроули
Да, наркоман, демонами в жопу ебанный, определенно знает все о традиции, к которой не принадлежит. Даже любопытно стало
>Великой классикой санскритской литературы являются Афоризмы Патанджали. Он по меньшей мере милостиво краток, и не более чем девяносто или девяносто пять процентов того, что он пишет, может быть отброшено как бред умопомешанного
Проиграл в голосяндру. Спасибо.
>традиции, к которой не принадлежит
Он жил в Индии и прекрасно насмотрелся на уличных серунов, про что и заявляет в лекции. Никакой экзотики в Индии нету, с появлением Интернета уже до каждого нормиса должно было дойти.
>Проиграл в голосяндру. Спасибо.
неееет, критично мыслить это плохо, нужно верить на 100% в 300 раз переписанный бред от человека живущего сотни лет назад.
Сейчас бы слушать Кровли, тогда о йоге слышали в искаженном виде, поскольку в тот период как раз стала популярна современная хатха-йога, а тогдашние индийцы уже давным давно превратились в чудаков, пока это не приняло моду и начало приносить деньги.
>а тогдашние индийцы уже давным давно превратились в чудаков
А то, что они были рабами то персов, то моголов, мы промолчим. Вообще натурально одна из самых никчемных наций, которая побывала рабами кого угодно, начиная от арийцев и заканчивая бриташками.
При этом медитация не только в йоге есть, например, у даосов свои практики, к тому же более наукоподобные и структурированные.
Зато индиийцы сохраниди свою языческую веру с древности до современности. А например все европейцы потеряли своё язычество.
Нет никаких сиддх, это фейк. Давным давно даже на буддийских форумах в теме "папа де сиддхи!?" обсуждали. Постановили что никаких сиддх нет и никто их никогда не видел.
>Он жил в Индии и прекрасно насмотрелся на уличных серунов, про что и заявляет в лекции. Никакой экзотики в Индии нету
Я тоже жил в Индии и пришел к противоположному выводу. Твои обтекания? Забавно, что он даже на "энергетическом" уровне ничего не почувствовал, там благостные излучения повсеместно. Я был о нем лучшего мнения... концепцию сутр не понимает, о важности контекста никогда не слышал, энергии всякие не чувствует... Видать реально просто в жопу с демонами ебался хд.
>с появлением Интернета
Да, черрипикинг от впечатлительных белоручных гейропейцев - прекрасное явление, по которому можно судить о целой цивилизации.
>критично мыслить это плохо
В твоем случае - да. К сожалению, ты выбрал не того авторитета, когда критично мыслил о вещах, о которых имеешь самое поверхностное представление.
Ну че тебе сказать. Следует изучать какую-то тему у тех, кто этой темой серьезно занимается. А еще небо голубое, масло масляное, а Дарт Вейдер - отец Люка А не шизотериков, которые отбрасывают "ненужное"=непонятное и придумывают всякую хуйню, чтобы потешить свое сломанное эго и демоны сказали "маладца". Камон, пчел, у Кровли даже по текстам видно, что он ебнутый. Хотя кому я рассказываю, ты себя Викой вообще назвал, боюсь, ты потерян навеки. Помолюсь Шиве за тебя.
Смотрю на ютубе всяких просветлённых , многие говорят что концентрация на дыхании это самый прямой путь, но странно, почему они не говорят, что нужно прийти к отпусканию всего, а концентрация это лишь инструмент. Такое ощущение что я должен концентрироваться на дыхании и потом оно как то само так произойдёт, всё чётенько будет.
Ум не влияет на действие. Действие самодостаточно и не нуждается в интеллектуальной мотивации. Действие это техника, обученное тело что всё делает само. Ты можешь присутствовать или вовсе раствориться
Индуизм это не язычество, это монотеизм. А вот чем больше проявлен Бог, тем больше это язычество.
Да, скорее всего так. Занимайся делом, иногда медитируй. Ничего не противопоставляй, мысль не противопоставляй действию. Но тебе стоит понимать что такое нормально. Нормально это усредненно, как у других. То есть безмыслие. Если ты хочешь обучаться, там рисованию, новые языки изучать, то этим нужно заниматься
Дела делаю как обычно, медитирую просто потому что, от техник и всяких свистоплясок типа "осознавай внимание" и тп уже тошнит. Просто хочу покоя независимого ни от чего.
Потому что они не просветленные. Все эти гуру ничего не достигли, а только втирают дичь, передавая то, что когда-то им дал их гуру, возможно как-то интерпретируя свой собственный опыт.
Уже сотни лет никто ничего не достигал в медитации, по крайней мере из известных миру людей.
Сколько людей после Будды ушли в нирвану? да по пальцам посчитать можно, да и то не факт, что они просто не умерли.
На это нужно жизнь положить. Духовный Путь означает потерять вообще всё. Ты и подобные тебе( я не осуждаю) хочешь и мирских кайфов и духовных. Так не бывает. Покуда ты не "сдвинешься" на этой теме ничего особенного не будет.
Вот посмотри на Гришу Перельмана, это пример математика, который всю жизнь был занят одним делом. Ему похуй на деньги, славу, уют, комфорт, новости. Он был одержим своим делом.
Мы же "духовные практики" ведем себя как дети будто бы играя в духовность, хотя по хорошему мы должны вообще забыться и потеряться в сутрах, писаниях, трактатах. Умереть для внешнего мира. Но что мы видим? Мы сидим в интернете потребляем новости, дрочим, слушаем музыку, смотрим фильмы, общаемся в тг чатиках на "духовные темы" и медитируем " от силы" часика два( в лучшем случае) и хотим джхан, самадхи, ниббаны.
Да мы ёбанные безумцы! И не ставьте себе сроков в месяц, год, полгода, дескать полгода помидитирую и достигну чего-то. Вся жизнь целиком посвященная практике.
Ну вообще он прав, духовность это отречение от материального, от своего Я в том числе :)
Просто хочу перестать страдать от чего я уже не знаю.Жизнь уже в принципе не интересна, тупо инерция. Потеряться в сутрах и прочем не вижу смысла.Одержимость тоже нехорошо я считаю.
>>1161892
Отречение, но не уход в горы же. Ну пусть будет матеральное, не будет так не будет.
От своего я непонятно как отречься, только мысли о себе вижу
Ну в том смысле что если бы я не родился в принципе, а не в котором вы могли подумать...
Покоя не существует вообще, это интеллектуальная концепция. Внимание это не сознание, внимание это спанда, внутренняя вибрация. Если не хочеться медитироваться, значит растворил намерение медитировать, надо его снова создать. В любом деле нужна привычка, постоянство
>Тех кто не хочет этого делать реальность испытает принуждением, смысл не жить в нужде, - например, нищете, а понять урок
Вали в тред иудаизма и там обманывай людей рассказывая про свою интеллектуальную реальность, и небытие. У тебя деменция от вранья, преждевременная. А возможно скоро и сердце забарахлит. Потому что ты одно и то же повторяешь. Такие как ты приходят на уроке йоги и ничем не занимаются, а только придираются к тому что кто сказал, кто кого потрогал за попку ставя в позу вверх ногами. Медитация это не место для людей с грязными сознаниям.
Медитация это не кабалла. Не стоит врать людям, рассказывая что их ум реален. Чтобы они потом создавали вокруг себя пустое пространство. Если ты решил заняться чёрной магией и отобрать что-то у других людей. То знай что в этом треде есть люди, разбирающиеся. Что не дадут тебе поступать плохо с другими людьми. Будут тебе и правила игры, и небытие, и прочая магия интеллектуальная каббала.
Тут не раздел магия. Все участники этого треда свободные богословы. Они больше не принадлежат церкви или метатрону. Они свободные искатели Престола Божия. Они все отправились в поиски Бога
>этот номер не пройдёт, всё повторится или следующий урок будет по мотивам попыток слиться
А кто тебе сказал что они все с дуалистических учений? Вот ты болтун. Употребляешь слова внимание и прочие, значение которых не знаешь. Играешь словами, сегодня у тебя в животе забурчало, стало плохо и ты набросился на людей, вместо того чтобы сходить в туалет. А мог бы медитировать...
А я и не говорил что ту раздел каббалистической, но тут и не раздел магов вроде тебя. Хотя такие маги как ты, таки, считают что тут их раздел
Тут не раздел магия. Каббалисты меркавы собираются в другом разделе и обсуждают управление миром и планетами.
Ты занимаешь каббалой в этом треде. Всё сказал. Закрываешь людям рты и врешь в лицо, унижая их достоинство. Это не духовный путь медитации, молитвы, йоги.
Ты ничего не практикуешь, ты оскорбляешь людей и навязываешь свое мнение, рассказывая о том что с ними плохое произойдет, играешь их страхами. Это не духовность.
Ну так и говори о Меркаве, а не о магии каббалы. То с чего всё началось, святые, писания, пророки. А не о выдуманных интеллектуальных формах магических.
>Что касается небытия, это сложнейший вопрос. Если совсем кратко, для нас небытия нет, мы уже в системе которая его исключает, здесь можно быть кем-то или кем-то стать
>Желание слиться понятно, не каждый умеет адаптироваться, а кто-то изначально сделан бракованным, но принимая во внимание правила игры, и её продуманность, этот номер не пройдёт, всё повторится или следующий урок будет по мотивам попыток слиться
>Тех кто не хочет этого делать реальность испытает принуждением, смысл не жить в нужде, - например, нищете, а понять урок
Нет пути и нет идущего по пути
Не нужно выдавать негативом свои иудейские взгляды. Человек живет в нужде, потом приходит в каббалистическое учение и думает что оно его сделает богатым и потом всю жизнь стремиться заработать все деньги что только сможет. Два треугольника замыкаются, нижний и верхний. Нижний у тебя уже был, ты себя считал ограниченным, нуждающимся, каббала тебе заменила твой неразвитый ум
Заблуждением будет твой дуализм и навязывание своей злой воли другим людям.
Дуализм это когда люди прыгают друг на друга пытаясь доказать что реальность существует, и эта реальность их интеллектуальные слова.
>Напротив, я за свободу воли каждого, чтобы таким как ты не стать
Свобода воли это не отрицание бытия. А рассматривание бытия в единстве всех аспектов, через отрицание интеллектуальных сущностей чуждых человеку, например сущностей оскорбления. Не очень то приятно когда кто-то обманывает тебя, рассказывая о твоей собственной бедности. Раздел материализм в другом месте, не тут
Бог сотворил человека по образу и подобию. Отец, Сын, Святой Дух это единая троица
>Докажи что она не существует, не существуя в ней.
Пустота изначальна и поэтому всенаполнена. Свет изначален, в нем ничего нет и в нем одновременно всё есть. Звук изначально не имеет сущностей. Я не существую, живу. Жизнь не нуждается в описаниях, не может быть описана или зафиксирована, как и древние византийские лики Бога, где только силуэт, и нет проявленных образов
>Отрицание отрицания это такое бытие, которое два логических этапа предполагает
Ты говоришь о мировозренческой логической установке, это не вера, это из мирянской логики, слово в суе
Троица в единстве. Отец, Сын, Святой Дух это один и тот же Бог, все сущности растворяются в Боге
>Ты можешь не верить в транзисторы и интерфеёсы, я всегда буду рад если ты отправишь сообщение на 2ch с помощью своей веры. Пока этого не произошло, я буду считаться с реальностью.
Моё Шакти принадлежит мне, потому что я его создал, оно принадлежит мне. А не каббалисту магу что его пытается отнять, исказив мои слова, сказанные мной. Если сказал что что вера это одно, а твои дуалистические мировозренческие примеры это другое, то это значит так.
Из пустоты возниклор небытие и бытие. Свет изначален. Пространства не существует. Тьма изначальна, не делима со светом, потому что является гранями одного и того же. Все существа будут жить вечно и реинкарнироваться постоянно на земле.
>Жизнь не нуждается в описаниях как и бытие в суждениях, но любое высказывание есть суждение.
Ты идешь к прибавлению сущностей. Потому что находишься во времени и пространстве. Я же не нахожусь во времени и пространстве, иду к растворению сушностей. Поэтому жизнь и бытие самодостаточны
Медитация это медитативность. Уметь быть погруженным в уме, во время любого действия, как физического так и умственного, но мысли при этом не прилипают в виде сущностей
Концентрация это из латинского что-то. В медитации нет никакой концентрации, только полная расслабленность
>Шакти есть в каждом, так с чего ты пытаешься обокрасть всё человечество?
Человечество не выводиться онтологически, шакти нет в каждом, шакти это форма мысли изреченной человеком, человек произнес ее и форма не меняется, потому что он произнес ее
>Шива-шактизм - дуален, проснись, ты омрачился
Шива Шактизм не дуален. А вот шактизм отдельный от шиваизма дуален, потому что Шакти не существует отдельно от Шивы
>Так разный бывает
Разнообразие существует только форм, разнообразия же не существует
Самка лисы и научное исследование что она там делает, рожает, охотиться, в твоем атеистическом уме только есть. Бытие не выводиться в сущность, как и человечество. Точки отсчета не существует, точка отсчета существует у атеистов, у кого нет веры
>Как там у вас в 29028 году?
Времени и пространства не существует, это научная концепция. А земля плоская, потому что это духовно.
Лиса не ищет общения с деревом, дерево не ищет общения с лисой, только человек ищет общения с деревом и лисой
>до света нет времени, поэтому его возникновение есть точка отсчёта
Свет есть днем и ночью. Он до функции времени и функции пространства. Функции времени и пространства это сжимание материи
>Равномерность течения времени во всех головах доказывает более, чем что-либо другое, что мы все погружены в один и тот же сон; более того, что все видящие этот сон являются единым существом
Ничего в этом мире не повторяется, основа недвойственности, это высказывание выше. Чем длинее высказывание, как у тебя, тем больше это выдумка, семиургия построенная из сущностей.
>Шива-шактизм дуален, потому что они и есть дуальность. Ты там чего-то не дочитал, шиваизм отдельно от его супруги не сушествует
Шива и Шакти это не мужское и женское, а универсалия обеих живых существ, то что нельзя вынуть из себя, оторвать, какого бы пола не был человек.
>Единство в многообразии с общим истоком
Многообразия не существует, как и сущностей. Единство в истоке, где никогда не существовало многообразия, дикообразия. Ведь у тебя атеист, люди пять тысяч лет тому назад, были дикарями, и бегали голыми по пещерам
>Ты мне ещё про отношения расскажи. Речь о способности дать жизнь своему виду, от подобного к подобному
Атеизм в разделе наука. Бог не проявлен. Иисус родился до замужества его родителей Иосифа и Марии, он был зачат Святым Духом. Тут та же мысль что и в индуизме. Есть пять элементов, эфир, вода, земля, огонь, ветер. Но Брахман за пределами пяти, и он пронизывает эти все пять элементов. Поэтому жизнь не торговля сущностями и не измеряется
>Смотря свет чего, а есть такие места где света нет ни днём не ночью, вон у меня в кладовке
Там есть свет, просто ты его не видишь
>Чтобы быть светом надо быть светом, а без возможности светить во времени и пространстве, свет не будет светом
Свет существует сам по себе. А время и пространство это сущности взаимосвязанные, которые не существуют по отдельности, не имеют самобытия без человека что повторяет эти сущности в мыслях
Не понял, а в каком уме быть погруженным?
>>1161982
То есть без концентрации, это не действие даже?
>а процессы вселенной выраженные в микрокосме каждого человека.
Нет никакой вселенной которую можно охватить умом или телом. Процессов не существует. ШиваШакти изначальная природа человека, она не внутри и не снаружи. Она источник всех форм, но самими формами не является.
>Тогда ты это я, но если ты это я то я запрещаю тебе, то есть мне, писать себе, то есть мне. Если ты,то есть я, прав,то сработает
Убери слова ты, я, тебе, мне, себе. Вот тогда человек будет один и тот же, без другого. Другой это внешняя адресация к человеку, согласованность с тем что он всегда будет внешним
>в каком уме быть погруженным
В собственном.
>То есть без концентрации, это не действие даже?
Концентрация это переносное слово. Медитация это расслабленность, спокойствие, порой безмыслие и отсутствие анализа, нет интеллектуализма. Человек отдыхает, хорошо погружается в этот отдых. И у него вся жизнь спокойная и хорошая потом
>Ведь волхвы чуждой религии шли за звездой
Не было чуждой, другой религии. Иисус тот кто выбрал жизнь отшельника. Все три волхва могли его обучать. Это так кругом. Пророка сикхской религии, обучали мусульмане и индуисты одновременно
>Тык если у тебя того нет этого нет, то и изначальной природы тоже нет.
Она не отмечаема в смысле
А я и так в своём уме постоянно...
Ну вот только негативные эмоции иногда завлекают
А эта расслабленость всё время должна быть в идеале?
>Никто не знает мог ли он выбирать
Речь не о болтовне, а о образе жизни. Вот как люди живут крестьяне, вот же жыл Иисус, в деревне, среди коров, и полей. Он был рядом с этим, но был отстранен от всего этого, от этого слово отшельник, а не человек живущий отчужденно навешивающий на себя слово отшельник
>Очнись, волхвы были жрецами из Вавилона с их многобожием
Это интеллектуальная болтовня. Многобожие для праздных людей чтобы скрыть от них учение. А Бог всегда один
Не знаю, практикуй как знаешь. Не болтай, а практикуй. Молитвы, сидение в тишине. Когда начнет получаться, сам поймешь. Но без веры медитация не будет работать, поэтому тебе нужно принять веру
>У кораблей есть кильватерная струя, но есть ли их след на воде сам корабль или свойства следа тождественны свойству корабля
Человек это не корабль. Закономерности человек ищет для своего ума, но закономерностей на самом деле не существует, они это делают потому что бояться что их ум потеряется, это способ техника удержания объема информации в уме
>Есть и другие виды элементов, вместо эфир - металл, а уж взаимодействий между ними не счесть числа. Потому что мир разнообразен.
Нет, разнообразия не существует. Взаимодействия также ограничены, потому что они взаимосвязаны и по отдельности не существуют, все элементы это один элемент
>Это у кого как, кто-то про анатман выучил и пиши пропало.
Разные знание анатмана и Брахмана. Они не противоречат друг друга. Брахман вне тела человека, и вне материальных предметов
>Снова мимо, каждый свет имеет свой источник
Нет, это искусственный свет электрический привязан к источнику
>Такое я у Задорнова видел
Увидел Бог воды, и отделил воду от рек. И речь не про умственное мудрствование, не про философию и не про телогию. Это тайна христианская, которую не знают люди, что сами не изучали жизнь
>Это теократия и религия в которой цивилизация жила тысячи лет
Ага, а ещё это атеистическая склейка, попытки подогнать всё под материальные соответствующие формы и взгляды
Не знаю, какую захочешь сам. Вопрос принятия веры, он либо от рождения дается человеку, либо в моменты трудностей и отчаяния в жизни. Пойми меня правильно, трудности и отчаяние это отсутствие смысла жизни и когда человек страдает и испытывает в теле боли, это не акт сознательный выбора человека который он думает что совершает. Просто кроме боли и страдания, появляется что-то в жизни человека, что дает здоровый взгляд на жизнь
Смысла жизни не существует, не как его отсутствие, а как того чего никогда не было, те кто говорят что смысл жизни существует, играют словами, торгуют жизнью, атеисты, не слушай их
Просто интересно
Недавно наткнулся на чела в ютубе он говорит про турбосуслика лол и вместе с этим про просветление, мол есть у него курс 45 дней 40к стоит, где он даёт техники и одна типа должна сработать,я уже хз, я наверное блять стану как те бабки которые к экстрасенсам обращаются за болшие деньги. Я ебанулся.
Какой ещё ум? Ума не существует. Успокоить всё тело естественно
Уныния не существует. Изучай другие языки, кроме основного, учись смотреть с разных точек зрения на одно и то же, чтобы увидеть какие бытийные аспекты включены
Ну ты же буддист. Ваши тексты по Абхидхарме, по Випассане, Вимуттимагга, Висуддхимагга
Уныние это положение твоего внутреннего сосуда. Мало двигаешься. Тут не про слова, а про здоровый образ жизни, спортиком займись. Когда ты говоришь уныние, ты говоришь о своем положении в пространстве. Ну там куашешь сосиску и одновременно разговориваешь с открытым ртом например
Она есть но её мало и она всё равно обусловлена прошлыми событиями. Нет абсолютного детерменизма, нет абсолютной свободы воли, есть где-то посередине с небольшим смещением к первому.
Тут не раздел наука и не раздел магия. Пройди в другие разделы со своим атеистическим мнением. Ограниченное существо, которое мыслит и ведет себя как ограниченное суещество. В шумерской религии это существо называлось Ану, вот это ты
Если ты говоришь об этом значит это может быть, а может и не быть. Если бы ты не говорили об этом, это было и не было одновременно.
> Я подозреваю что это ловушка
Ты уже в ней. Вот ты хочешь избавиться от страданий, это хоть и желание, но самое благое из множества его форм. Но за этим желанием должно следовать действие, что ведёт к свободе от желания как такового. Если ты будешь накручивать себя и яростно хотеть просветления - ты, ожидаемо, станешь от него только дальше. Путь к нему начинается с понимания, что просветление - это отсутствия желания. Желание - это ощущение нехватки чего бы то ни было для счастья, неполноценности момента. Когда мы медитируем, мы развиваем в себе противоположное от желания чувство - чувство фундаментального совершенства момента самого по себе. Оно не зависит от того, есть ли у нас что-то или нет ничего, солнечная погода за окном или буря. Мы находимся снаружи всех измерений любых условий, именно поэтому это и называется освобождением.
>Если ты будешь накручивать себя и яростно хотеть просветления - ты, ожидаемо, станешь от него только дальше
Это чисто христианская теодицея недостижимого дуалистического Бога.
>Путь к нему начинается с понимания, что просветление - это отсутствия желания. Желание - это ощущение нехватки чего бы то ни было для счастья, неполноценности момента
Ты там знаешь. То что ты говоришь это упадок речевой культуры. Никто в древности не говорил просветление и медитация, медитация ведет к спросветлению. Человек разные навыки получал духовные, и они не были похожи на нечто знакомое. Освобождение это постоянный труд, не бывает окончательного освобождения. Если бы человек находился снаружи любых условий, то это было бы упрощение изначального смысла освобождения. Люди медитируют не для освобождения, а для достижения полного спокойствия и невозмутимости
>Ты уже в ней
В зеркальном отражении? Бытие формирует знание, а не знание или взгляд формирует бытие
Ану, индивидуальный путь, доступный для ограниченных существ. Здесь адепт должен стремиться пробудить свою душу, работая со своим интеллектом
Дзен адепты работают с телом, а не умом. Приучают тело к спокойствию. Но встоит встать из сидячей позы, и волнение, страдания снова начнуться. Поэтому не совсем надежный путь. Корень страдания в причине, что находиться в уме, и у каждого она разная. Дзен может сказать что всё стоит признать концепциями ума которых не существует, это крайний взгляд, без разбора
У меня уже это раскрутилось за 8 лет сильно, в начале я не понимал что это такое, как чувство что я что-то должен сделать, что мне надо щас понять и я успокоюсь. В медитации когда всё отпускаю то это всё просто уходит, но и блаженства никакого нет, просто как будто мышцу разжал. Наверное это просто по инерции чувство возникает. Короче, буду отлавливать где я напрягаюсь и стараться расслабить хватку.
> Ты там знаешь.
Стараюсь говорить о том, что знаю, что испытал на собственном опыте.
>>1162079
> Но встоит встать из сидячей позы, и волнение, страдания снова начнуться.
Да даже более того, волнения и страдания не будут по щелчку пальца прекращаться в сидячей позе, просто потому что поза какая-то волшебная. Мы будем оставаться с ними наедине и учиться работе с ними. А вот потом уже можно будет переносить освоенные навыки за пределы сессии.
> блаженства никакого нет
А у тебя длинные сессии? Если ты в принципе расслабляешься по ходу практики, но блаженства не возникает, то, возможно, ты попросту не успеваешь дойти до контрольной точки, где одно перерастает в другое. Я на первых парах скупился выделять на практику больше 25 минут, например. После первого часового сеанса больше не жадничаю, ибо окупается с лихвой.
Более 30 мин не могу просидеть тоже, ноги затекают в любой позе, а это в свою очередь отвлекает ибо боль, еще и спину надо выпрямлять, под 25 минуту уже ничего кроме физ боли не ощущаю в полном лотосе. Тишина где то 3-5 мин длится, а потом одна мысль или дискомфорт и все рушится. Единственное место где удавалось войти в глубокий транс это служба, но там тебе надо двигаться, кланятся, еще и звук, запах, другие люди это как то поддерживает транс.
Удачи.
А что там такого, что надо про это читать? Берешь и расслабляешься, телесно и умственно, как можешь. С практикой медитации/концентрации еще больше будешь расслабляться, хорошая концентрация напрямую связана с расслаблением: больше расслабляешься - лучше концентрируешься - больше расслабляешься. А там сам прочухаешь, как через полное расслабление медитировать.
Просто везде пишут в основном про концентрацию, про всякую деятельность
А про что еще писать? Ты не сможешь нормально расслабиться, если привык всю жизнь жить в различных напряжениях или размазываниях ума. Поэтому сначала надо концентрироваться на конкретных штуках и сливаться с ними, обрывая все остальные деятельности, а там расслабляться само получится. И все равно придется концентрироваться, только уже на "пространстве в котором происходят все феномены" и тп, что обычно и понимают под расслаблением и выходом за пределы ума. Короч хуйней не занимайся, берешь мантру какую-нибудь и ебашишь в голове, и божество поможет заодно. А там через годик можешь пробовать "расслабиться"
Просто может есть где написано про это, можно же всю жизнь концентрироваться и толку
Короче я понимаю так, концентрация нужна чтобы уловить противоположное "действие"-расслабление
Не, я достаточно наконцентрировался, щас чисто на расслабление работаю, мыслей нет ничего нет, в сон правда проваливаюсь или не сон и происходит обратное выныривание, мне кажется это выныривание, что я должен бдить, тоже некое цепляние
Я только по 8 минут сижу сейчас, нужно стабильно на протяжении многих месяцев по 30+ минут сидеть, да?
Я пиздюк СДВГшный, мне надо прям каждый день сидеть по таймеру полчаса и концентрироваться на дыхании? Или лучше больше?
А что делать, если тупо скучно? Мне хочется в игрульки поиграть или ютубчик посмотреть.
Вот читал, что надо воздерживаться, и типа энергия будет возрастать потихоньку. Ну я и так не дрочу и порно не смотрю. Это круто или на это можно не обращать внимания, а только на практике?
А мясо кушать надо переставать? Еще про асаны что-то писали. Я вот не могу сидеть с прямой спиной даже 5 минут, всегда облакачиваюсь нижней частью спины на спинку стула, частенько сижу просто за столом, положив руки на него, а спиной оперевшись на стул, тогда ничего не болит.
Поза не важна же, да? Главное - концентрироваться?
Я вот столкнулся ещё с одной проблемой. Я когда начинаю усиленно концентрироваться, прям ощущаю, что концентрация возрастает, у меня в голове давление появляется. Будто кто-то пальцами виски сжимает или около того. Это нормально, это пройдёт?
> Просто может есть где написано про это, можно же всю жизнь концентрироваться и толку
В Анапанасати-сутте всё исчерпывающе описано, как по мне:
"Он тренируется вдыхать, успокаивая деятельность всего тела,
он тренируется выдыхать, успокаивая деятельность всего тела"
>>1162181
> Достаточно просто концентрировать своё внимание на дыхании, и всё?
Вкратце, да. Просто есть много нюансов, типа принятия комфортной позы, релаксации и закрытых глаз, которые способствуют более приятной и устойчивой концентрации.
> Я только по 8 минут сижу сейчас, нужно стабильно на протяжении многих месяцев по 30+ минут сидеть, да?
8 минут тоже хорошо. Главное регулярность, а длину сеансов уже смотри сам. Медитация не должна превращаться в тяжёлое бремя, которое ты несёшь во благо светлого будущего.
> А что делать, если тупо скучно? Мне хочется в игрульки поиграть или ютубчик посмотреть.
Расслабиться, отпустить скуку и вернуться к задаче, к наблюдению за дыханием. Раз уж ты выбрал выделить время на это, то всё прочее придётся немного отложить. В этом вся магия медитации, в ней мы учимся не зацикливаться, а напротив, отпускать.
> Вот читал, что надо воздерживаться, и типа энергия будет возрастать потихоньку. Ну я и так не дрочу и порно не смотрю. Это круто или на это можно не обращать внимания, а только на практике?
> А мясо кушать надо переставать? Еще про асаны что-то писали. Я вот не могу сидеть с прямой спиной даже 5 минут, всегда облакачиваюсь нижней частью спины на спинку стула, частенько сижу просто за столом, положив руки на него, а спиной оперевшись на стул, тогда ничего не болит.
По большей части, всё это дело вкуса.
> Поза не важна же, да? Главное - концентрироваться?
Поза должна быть в первую очередь комфортной.
> Я вот столкнулся ещё с одной проблемой. Я когда начинаю усиленно концентрироваться, прям ощущаю, что концентрация возрастает, у меня в голове давление появляется. Будто кто-то пальцами виски сжимает или около того. Это нормально, это пройдёт?
Если твоё "усиление" предполагает сильное напряжение, то оно может быть уместно разве что на первых порах. Чем дальше, тем меньше напряжения должно требоваться для концентрации.
Аа, ну хз тогда. Тебя прям вырубает резко? Или просто ощущения сонливости, которые особо не мешают?
А вот если б концентрировался, не было бы такого и спокойно прошел бы этот сонный уровень сознания...
>>1162189
Спасибо.
>Если твоё "усиление" предполагает сильное напряжение
Я имел в виду именно улучшение концентрации. Типа, когда я фиксирую то, что у меня внимание глубже становится, тогда следом за этим сразу идёт давление в голове. Я не пытаюсь "тужиться", чтобы усилить концентрацию.
Ну суть я уловил, спасибо ещё раз. Буду потихоньку увеличивать время. А то говорили, что меньше тридцати минут - не канон, и всякое такое. Что мозг даже в нужное состояние войти не успевает.
Так то не поспорить, за 8 минут я едва ли изменения чувствую, но если я сейчас сразу с 20 минут начну, то через неделю забью - плавали, знаем.
Успокоить ум. Вернуть детское восприятие, когда трава была зеленее, а небо голубее. Сейчас я очень тревожусь по поводу работы, то что не могу найти её, хочу успокоиться наконец и убрать связанную с этим тревогу. Научиться концентрироваться, разумеется, я сейчас живу в СДВГ-режиме, когда ни на чём не фокусируюсь дольше 10 минут, это настоящая пытка. Вот хочу с помощью медитаций довести эти эпизоды хотя бы до получаса, в идеале ещё больше. Иметь способность просто сидеть, ничего не делая, а не постоянно занимать себя чем-нибудь.
Вот даже по моей манере писать ты можешь увидеть, насколько у меня уебанское мышление. С мысли на мысль перескакиваю. Хочу думать с чувством, с толком, с расстановкой. Хочу "замедлиться". Хочу иметь возможность читать, не перескакивая с начала в конец, читая наискосок.
Короче. Хочу стать обратно нормальным человеком, не живущим на автопилоте. Хочу вернуться "в настоящий момент", у меня такое состояние после медитаций возникает, но за секунд 20 улетучивается. Ну, знаешь, когда ты прям погружён в происходящее, а в голове так спокойно-спокойно, и ничего не беспокоит, ты можешь заниматься своими вещами, не напрягаясь и не тревожась. Вот хочу так жить.
То, что я знаю - тебе знать нет нужды, ибо цели другие. Вот и всё
Всё пропадает, я бы сказал. При конуентрации то же самое было, только плюсом я ещё терял предмет концентрации
>>1162187
О, значит жопой читаю
> тяжёлое бремя, которое несёшь...
Воо , у меня такое было ощущение, спустя полгода практики, в начале то весело , а потом делал из этого чувства
Ну звучит как движение к тому самому. Когда все пропадает, если удерживать концентрацию еще какие-то мгновения, переходишь на сон без сновидений, а там почти сразу начинается вход в турью(в значении Кашмирского Шиваизма). Рассмотри вариант с мантрой, серьезно. Мне Шива здорово помогает правда я долбоеб без дисциплины
Я не верю в Шиву и прочих, так что не думаю, что это как-то поможет
Ну и дурак. Даже в этом случае поможет. Но мб побольше времени займет.
Может, я сочту это полезным, если ты поделишься. Ну да ладно.
Не то, чтобы у меня было прямо подтверждённое СДВГ. Да похуй уже, не говори. Если это что-то связанное с чакрами, это мне изначально не особо интересно.
Пробовал Иисусову молитву, мне кажется , что Иисусу что Шиве, что глиняному горшку молиться-одно и то же
Чакр не существует, кроме как в голове у тех, кто в них верит
>Тематики: медитация, реинкарнация, карма, просветление, медитативные техники, духовные практики, мистические поиски, садхана, совершенствование, познание себя, самотрансформация, духовный рост.
>Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
Почитал ваши ориентиры аж зааплодировал. Но кое что я бы добавил, хотя может и лишнее.
Думаете просто? А вы начните и увидите и узнаете про "себя" много нового.
Будет ли чем-то принципиально отличаться концентрация на звуке (видрил) от концентрации на дыхании?
>А вы начните и увидите и узнаете про "себя" много нового.
А я и так знаю. Мозг всячески бастует против любой сессии больше десяти минут. Во всяком случае, сейчас. Всегда либо это забывается, либо на это забивается. Смекаешь, да? Конечно, можно было бы сидеть и из медитации не вылазить, но сказать-то всегда легко. А ты сам попробуй сделать, взвоешь уже после первого часа.
Да блять я никогда не поверю, что "это" достигается каким то систематическим трудом, я ебал это всё. Иначе почему меня ёбнуло просто так, я ничего не делал, я нихуя не знал. Делай мантры и когда то там будешь просветлён, но нихуя, сама установка на время меня уже ограничивает, я начинаю ЖДАТЬ
Вчера перед сном кстати помюдитировал, около часа, потом вырубило окончательно, проснулся в 23:00 так есть захотелось, сожрал конфет...
Вкусно. Но мало. Но вкусно. Но мало... Но вкусно.... Но мало....
асана это любая устойчивая поза, ты можешь сесть в кресло со спинкой и медитировать часами
Я щас подумал, раз ощущения и звуки появились, значит я их схватил вниманием, зацепился
Для меня это скорее отдых чем аскеза, но имеется привычка что-то делать, чем ничего не делать, типа посмотреть ютуб или сделать уборку
Влияние таких "больших" богов максимально естественно, ты его сразу не заметишь, а начнешь - разве что постфактум. Чтобы напрямую видеть, это уже десятилетия практики, когда уже сам почти стал Шивой.
> Иначе почему меня ёбнуло просто так, я ничего не делал, я нихуя не знал.
Прям внезапно? Я по началу от чтения ловил инсайты, какое-то высказывание попадало куда надо и я ходил весь день как старец, познавший бесконечно вечное. На следующий день меня отпускало, я вновь вчитывался в те самые слова, ожидая прихода, но получал только шиш.
> я начинаю ЖДАТЬ
Ну вот, а для эффекта следует не ждать, а отпустить ожидание каких-либо перемен и насладиться текущим моментом, каким бы он ни был. А чтобы освоить этот навык, нужна систематическая практика. По началу это будет ощущаться вымучено и фальшиво, но эти ощущения так же нужно будет отпускать, как любые другие помехи на пути.
Буквально внезапно, я не верующий, обычный чел,но всегда был интерес к саморазвиванству. Всегда чувствовал какую-то внутреннюю печаль.
Но вдруг да наверное даже не вдруг,я не могу обозначить временные рамки, как будто так всегда былоисчезли все страдания, тело и вообще все объекты воспринимались со стороны, была лёгкая радость и понимание, что дальше идти некуда я прям сейчас самодостаточен, мысли абсолютно не мешали, даже самые плохие. Я так пребывал полгода наверное, это пришло так же незаметно как и ушло. Я помню, что было какое-то углубление в это, но я не знаю как. Потом начал информацию искать что это такое, не верил, что такое вообще возможно, быть счастливым, независимо ни от чего.
От чтения помню, что словил инсайт от Н.Махараджа "Я есть то", на следующее утро после прочтения, было просыпание не как обычно , а в полной пустоте появилось сначала тело, потом всё остальное. Потом я погряз в поиске окончательно, пропал интерес ко всему, но жить продолжаю по инерции, живу и живу. Щас уже понимание такое, что все эти свистопляски ни к чему не приводят, а даже наоборот уводят. Должен ли я был это пройти,чтоб это понять-хуй его знает, но имеем то что имеем.
> исчезли все страдания, тело и вообще все объекты воспринимались со стороны, была лёгкая радость и понимание, что дальше идти некуда я прям сейчас самодостаточен, мысли абсолютно не мешали, даже самые плохие
Ты очень точно описал медитативный эффект. Имея такой редкий опыт, ты вполне можешь культивировать знакомое тебе чувство, раз за разом целенаправленно пробуждать его в себе, с каждым сеансом делая его глубже и реальнее. В других практиках тоже является ключевым именно этот навык, но никак не надежда, что вот-вот на тебя само всё снизойдёт. Оно снизойдёт как раз тогда, когда ты ни на что не надеешься и ничего не ждёшь. Оно и есть не-надежда, не-ожидание и не-требование чего-либо для счастья. Чистая самодостаточность.
В нашем мозге есть зона, отвечающая за ориентацию тела в пространстве — верхняя задняя теменная кора (orientation association area).
Ее задача: Постоянно чертить границу: «Вот это — моя нога, а вот это — пол. Я заканчиваюсь здесь, мир начинается там».
Что происходит в медитации: Исследования (например, работы Эндрю Ньюберга) показывают, что в момент глубокой медитации приток сенсорной информации к этой зоне резко блокируется.
Результат: Мозг перестает получать данные о границах тела. Но само сознание (бодрствование) сохраняется.
Логическая ошибка мозга: Мозг не может найти границу, где заканчивается «Я». В отсутствие границы он делает единственный возможный логический вывод: «Если у меня нет границ, значит, я бесконечен. Я везде».
Субъективно это переживается как слияние со Вселенной.
2. Затихание «Рассказчика» (DMN)
Вторая ключевая структура — Сеть пассивного режима работы мозга (Default Mode Network, DMN). Это нейронная сеть, которая активна, когда мы мечтаем, вспоминаем прошлое или думаем о себе. Это и есть нейробиологический дом нашего «Эго» или «Личности».
В глубокой медитации активность DMN падает почти до нуля.
Исчезает «нарратив» (внутренний голос, который говорит: «Я Иван, я устал, я хочу есть»).
Остается чистое восприятие без того, кто воспринимает.
>Логическая ошибка мозга: Мозг не может найти границу, где заканчивается «Я»
У исследователя здесь логическая ошибка. Тело - это не обязательно Я. И не каждый человек тело воспринимает собой. Граница Я/Не_Я все равно останется и будет восприниматься.
Индусы к примеру никогда не воспринимали себя бесконечными. Например у буддистов есть "бесконечное пространство". Причем это даже не восприятие на самом деле было, а логический вывод. Никакого восприятия бесконечного пространство существовать не может технически (оно должно быть бесконечным - а значит никогда не закончится).
Индусы в "медитации" размышлением "убеждались" (в кавычках) что пространство бесконечно.
Слышали такое - "Эврика!". Вот это оно.
>Исчезает «нарратив» (внутренний голос, который говорит: «Я Иван, я устал, я хочу есть»).
Я могу внутренний голос "отключать" по желанию на сколько хочу. Воспринимающий остается, он вообще не связан с голосом.
Вот я как раз и хотел вернуть это "состояние ", наверное за эти годы многое отвалилось и многие тенденции ума стали явными для меня,поэтому сейчас могу это всё отпустить и ничего не делать, хотя раньше бы я просто скакал по мыслям и образам. Возможно для этого и даётся концентрация, чтоб сперва освободить ум от постороннего и оставить всё.
Полная хуйня.
Наука это здорово, но все ее достижения в таких духовных темах - просто пердеж в лужу. И, видимо, так будет всегда, не в тех парадигмах работают же.
Наука там пердит в лужу потому что все духовные достижения у людей на уровне пердежа в лужу.
Ну видать мало людей ты видел.
Любой опытный медитатор, даже комнатный, заткнет за пояс всех психологов и нейро-вставитьслово вместе взятых. Про всяких садху вообще молчу - одним словом, титаны. А в говне моченые даже не смогут определить те вещи, которыми оперируют серьезные практики, просто потому, что в исследовании бытия исходят из противоположных предпосылок, верят в объективность мира и тд, что есть идиотизм. И даже не потому, что, раз исследуешь бытие, надо рассматривать его всецело, а не какую-то его модель без участия субъекта: если собрался исследовать какую-то хуйню, происходящую сугубо внутри, надо самому внутрь лезть, а не электроды к моску прикладывать и активность нейрончиков высчитывать.
Короче, вся суть в том что нужно просто глубоко и медленно дышать наблюдая дыхание. В определенный момент ты почувствуешь как тело насытилось кислородом и можешь не дышать, когда ты не дышишь ум спокоен, мыслей нет. Потом обратно длинный глубокий вдох, длинный глубокий выдох. Суккха и питти появляется примерно к 30 вдоху, после медитации выходишь свежий как будто нервная система приняла душ, свежий и счастливый. Почему я упомянул Вим Хофа? Дело в том, что у него схожие эффекты, но там ты не особо следишь за дыханием и вдохи происходят ртом. А здесь всё так просто...
Я поставил таймер на 25 минут, а просидел час, после медитации вышел "блаженным". И самое главное ты можешь достичь этого состояния покоя и умиротворения ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Трудность скорее всего заключается на начальных этапах в привыкании организма делать такие глубокие вдохи и выдохи.
Надеюсь кому-то поможет мой совет. Будьте счастливы.
Все что твои медитаторы могут это пукнуть, ничего доказать не могут. Им бы таблеточки от шизы попить.
Это не покой, это очередная наркомания (в прямом смысле). Можешь с тем же успехом дрочить.
Наука описывает что происходит с телом, мозгом во время медитации. Она не описывает то что происходит в твоей голове. И как бы поняв механизм можно обесценить весь свой опыт, ведь оказывается что он не сверхъестественный, не уникальный, это просто одно из состояний мозга как сон или опьянение.
>поняв механизм можно обесценить весь свой опыт
Нельзя. Еще раз. Медитация имеет дело с квалиа, субъектом и прочими вещами, в которых наука оперировать не может из-за противоположной традиции парадигмы.
Так вот, что думаете то?
Работа с Я в моменте в технике випассаны. Работа отказа от Я это трансцендентность - воссоединение с высшими формами сознания - богами/йидамами/брахманом. Работа в экстатических состояниях с Я, заключается в имманентности - подобию бога.
Вне конкретной теологии и конкретных техник традиции эти рассуждения имеют мало смысла.
Вне конкретной теологии и конкретных техник традиции эти рассуждения имеют мало смысла.
У каждого свой Путь, тот кто не способен отыскать его сам, идёт по следам других. Идти по нескольким дорогам одновременно не получится.
Да это понятно пути то свои, но не может быть конец пути разный, все ж в одно место идут.
Но последнее время очень гнетёт, что ничего нельзя изменить в себе и исправить что-либо в жизни, то есть захотел и бац, но нихуя, это всё так же происходит вне зависимости хочу я этого или нет, а после возникает удовлетворение или разочарование у некого "меня" от исхода , хотя возможно это последние пуки эго...
Всё так анон, всё так.
Но как учил Будда нужно отбросить печаль и ненависть к миру.
Ты и я просто подобны дыму от блоговонных палочек, подобны пузырям на воде. Когда чего-то хочется тогда возникает дуккха.
Но рано или поздно дуккха закончиться при жизни когда достигнешь ниббаны или со смертью.
>все ж в одно место идут
Когда омрачённые придумывают ложные цели, может быть и идут. Не все дороги ведут в Рим, да и Рим, если подумать, не является целью.
Мне кажется Будда не мог такого по серьёзке сказать, кто отбрасывать то будет? Хотя... по другому то сказать и нельзя, человеку с идеей о себе
Ну не знаю, я думаю ты меня понял, я же не про цель имею ввиду, типа "стать бесстрашным!" , "вечная жизнь!", горы золота и тд, это же всё исчезнет рано или, поздно, да и вечная жизнь надоест
> я думаю ты меня понял
Ты сам себя не понял, с чего бы мне понимать тебя.
>типа "стать бесстрашным!" , "вечная жизнь!", горы золота
В этом состоит одно из главных заблуждений. Некоторые думают, достигнув цели, что это и есть конец пути, но это всего лишь новая веха.
>да и вечная жизнь надоест
Чтобы было не скучно стирают память, да и форм жизни хватает, не говоря о существовании вне тела.
Вот поэтому я думаю что так сложно достичь джханы будучи мирским человеком да и вообще каких-либо духовных плодов.
Ты типа не почувствовал еще где твое тело и его физиологические свойства а где ты сам? Не можешь разделять?
Да, почувствовал. Я это и есть тело и его свойства.
>Я это и есть тело и его свойства
Ну тогда не повезло. Чтоб это омрачение развеять, как раз медитировать нужно. Замкнутый круг
> Вы же понимаете для того что бы достичь успеха в медитации нужно перестать сидеть в интернете, слушать музыку, смотреть фильмы и т.д?
Во время формальной практики и правда будет полезно всё это отложить и посвятить все силы делу. А так вполне безобидные формы досуга, разве что по ходу медитации отрывки музыки могут крутиться в голове не давая покоя, но это не самый сильный отвлекающий фактор на фоне прочих.
Зачем ты ответил вместо меня на вопрос который был адресован мне?
Так а зачем тебе медитация? изначально она использовалась для эскапизма, для людей, для которых мир это страдание и они хотели разорвать цепь жизни и перевоплощений.
А не просто успокоить разум и отдохнуть от суеты.
>изначально она использовалась для эскапизма
ЛОл. А вот и знатоки подтянулись.
Ты спросил, я вспомнил охуенную сцену из фильма про Бодхидхарму, отвечает на твой вопрос про надрачивание на медитацию. https://youtu.be/8GK5YGN7gnM?t=409
Я ЗАДЫХАЮСЬ во время медитации, БЛЯДЬ! Что мне делать? Я уже заебался конкретно. ЗАЕБАЛСЯ, БЛЯДЬ! Не могу сидеть вообще, хоть убей, сука, начинаю задыхаться СРАЗУ ЖЕ как сажусь медитировать. КАК ЭТО ФИКСИТЬ? Я не курю, спортом занимаюсь с лёгкими никогда проблем не было, но как сажусь медитировать - всё, пизда, конечная. Помогите.
Я пытаюсь подбирать разные ритмы дыхания, экспериментировать с глубиной, в т.ч. и просто отпускать контроль, но НИХУЯ, мозг не наебёшь, всё равно задыхаюсь, потому что невозможно полностью дыхание отпустить, если ты на нём концентрируешься.
> невозможно полностью дыхание отпустить
Не отпускай. Просто дыши как получается и следи за дыханием, по ходу практики оно начнёт становиться естественней и контроль отпадёт сам собой.
Ты не ответил на вопрос. Я начинаю задыхаться, не важно, как я дышу. Вопрос в том, как перестать задыхаться. Или терпеть ебучую асфиксию, пока не привыкну?
С такими проблемами тебе к врачу лучше, раз на ровном месте задыхаться начинаешь. Всё, что я тебе могу посоветовать - это поэкспериментировать с позой: попробовать лёжа или полусидя, оперевшись на спинку дивана. Но проще всего будет просто сменить объект концентрации.
> потому что невозможно полностью дыхание отпустить, если ты на нём концентрируешься.
Один из самых действенных методов медитации на начальном этапе, это следование мыслью за дыханием. Ни о чём не думают, опускаются мыслью вниз с вдохом, затем поднимаются вверх с выдохом.
Медитируй при ходьбе, раз при сидьбе задыхаешься, а вообще ты его стараешься контролировать, дыхание это просто якорь для внимания
Медитируй при ходьбе, чтобы чилить в нирванЕ
Просто сядь с прямой или как удобно спиной, и всё. Просто сиди, можешь следить за дыханием, можешь не следить. Если повезёт, то в джхану попадешь, а не повезет так ничего не будет.
Вот и я к тому же, что сидеть в дзадзен 9 лет это не действие
Просто следуй 5 заповедям ( ещё перестань порнуху смотреть) и всё будет ништяк.
Не, я лучше буду смотреть порнуху с душой, отдамся полностью
Вопрос заключается в следующем: как повышать время сеансов медитации и не забивать на них потом, оправдываясь ленью и скукой?
Я пытался повышать по одной минуте, но это не работает так, что на 13 минутах я могу медитировать бесконечно долго, а на 14 уже бросаю. Это происходит постепенно, нет какого-то идеального отрезка времени, на котором я мог бы балансировать. Просто чем длиннее я пытаюсь осуществлять сеансы, тем чаще на них забиваю. На всё, что идёт дольше десяти минут, забиваю.
Любая практика это комплекс мер. У тебя за длительное время не произошло изменений, переосмысления, если ты не меняешься, тем самым меняя отношение к событиям и своим поступкам, то ты не практикуешь.
Ну хорошо, что значит "практиковать" по твоему мнению? Просвяти меня. Потому что я, видимо, с 2021 года занимаюсь хуйнёй, а не медитацией, потому что никакого переосмысления не произошло, разве что чуть более спокойным стал и в моментах чуть больше самоконтроля стало. И с 2021 же года я не могу выйти за барьер в 10 минут за сеанс.
>что значит "практиковать"
Выбрать какую-либо традицию, следовать ей. Постепенно придёт понимание тех кто шёл по Пути до тебя, вместо копирования появится своё видение и свой Путь.
>медитацией
Это слово не имеет значения вне конкретных методик.
Я "медитирую" в свободное от работы время, мне кажется странным ставить себе какие-то рамки, да и это на самом деле отдых, а не аскеза
666 Спасибо нахуй
А вообще, не парься по поводу времени, делай в удовольствие
>>1165657
У меня наоборот меньше самоконтроля стало, пушто всё и так нормально работает без контроля.
> Вопрос заключается в следующем: как повышать время сеансов медитации и не забивать на них потом
Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. Попробуй, скажем, сеансы по 15 минут и постепенно повышай их длительность таким образом, чтобы мысль о длительности грядущего сеанса не отбивала всю мотивацию.
Типичное быдло занимающееся непонятно чем, что и требовалось доказать. Финал всегда один и тот же, ваша хуйня не работает, йа практивал, хотя ни дня не практиковал.
У тебя нет биологического мозга. Этот раздел для живых людей с биологическим мозгом. А таким как ты тут делать нечего. Хорошо бы было чтобы вы были обязаны называть себя теми кеми вы являетесь на самом деле. Вы ребята заигрались и пора вас взять за шкирку. Вы не имеете никаких прав на анонимность.
Так ты хуйню ответил.
Тебе задали конкретный вопрос, а ты начал причитать "ваша медитация не медитация"
Ещё и порвался, кек - пиздато, гляжу, намедитировал, что такой постный вброс вызвал негатив. Сосал?
Дружище, так ведь прикол в том-то и состоит, что НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ просто брать и высиживать больше. То, что ты мне предлагаешь, я уже делал и даже писал об этом в посте:
>Просто чем длиннее я пытаюсь осуществлять сеансы, тем чаще на них забиваю. На всё, что идёт дольше десяти минут, забиваю.
То есть, я МОГУ сесть и концентрироваться пятнадцать-двадцать-тридцать минут. Могу и час, правда уровень концентрации под конец хуёвый будет. Но чем больше времени я начинаю уделять медитации, тем выше становится шанс того, что я начну просто тупо пропускать дни.
Ну, понимаешь, вот медитировал я полгода по 10 минут каждый день и ни дня не пропустил (ну, может, недельку-другую в связи с разными обстоятельствами), но стоит мне начать сидеть пятнадцать минут вместо десяти, так я через неделю-две-три уже забью хуй на месяц или больше. Чаще на сезон или два.
Понимаешь, да, в чём прикольчик? Может, кто-то сталкивался с похожей проблемой и нашёл решение. Вопрос был скорее адресован к таким людям, а не к тем, кто не в состоянии пользоваться инструментом (а медитация именно что инструмент) в отрыве от шизотерики.
>Так ты хуйню ответил.
Под словом медитация подразумевают десятки техник абсолютно непохожих, о чем я прямым текстом и сказал.
>Ещё и порвался
Всего лишь объяснил недоумку на его языке смысл его же высера. В моём случае это терминология несущая глубокий смысл, но убожество видящее поверхностно думает, что на его было уровне общаются о оскорблениях.
>мне кажется странным ставить себе какие-то рамки
Я не ставлю себе никаких рамок. Я просто хочу погружаться в более глубокие состояния, которые мне пока недоступны в связи с невозможностью банально сидеть дольше. Я знаю, что опытные практикующие могут и за минуту (если не меньше) в нирвану выйти, но у меня сейчас стоит вполне конкретная задача - научиться сидеть дольше, не теряя концентрации и не забивая хуй на практику.
>>1165667
>А вообще, не парься по поводу времени, делай в удовольствие
Я могу понять этот подход и я даже читал отзывы тех, кто "домедитировался" до получения удовольствия от медитации. Для меня же пока эта практика остаётся трудной, ментально изнуряющей. Собственно, несложно сделать логический вывод о том, что удовольствие от медитации начнёт получаться тогда, когда мой мозг будет в состоянии осуществлять концентрацию на объекте в течение времени большего, чем 600 секунд, на постоянной основе.
>>1165685
Кекнул с претенциозной чмони. Еблет в представлении не нуждается.
Алсо, дополнительно проиграл с почти моментальной юшки. Может, это и совпадение, но так-то несложно сделать вывод о том, что ты здесь сидишь почти безвылазно, что в совокупности с твоим псевдоилитарным гонором какбэ намекает.
А как ты медитируешь? Удовольствие не от медитации как таковой, а от свободного ума. И не жди состояний , их не будет, тебе нужно отсутствие состояний.
Ну как, правильно... Я могу подтвердить это же самое исходя из собственного опыта
дополнил
>а от свободного ума
там все хорошо. там ум созерцает себя в свободе от самого себя
лучше не беспокоить
Ну я образно, имеется ввиду что состояния не имеют значения
> Собственно, несложно сделать логический вывод о том, что удовольствие от медитации начнёт получаться тогда, когда мой мозг будет в состоянии осуществлять концентрацию на объекте в течение времени большего, чем 600 секунд
Ты можешь, агрессивно нахмурив брови, пыжиться хоть целый час, не пропуская ни одного вдоха, но несложно угадать, какое состояние ты взрастишь с таким настроем. Удовольствие в медитации возникает не из-за того, что ты с упорством цепляешься за объект медитации, а потому что ты отпускаешь всё, кроме него. Скука, уныние, ожидание - всё это возникает в каждой медитации По крайней мере на начальных этапах, дальше главным препятствием будет цепляние за возникающее удовольствие, которое тут же будет таять, как только ты захочешь обладать им. и наша задача состоит в том, чтобы всё это отпустить и пробудить в себе ощущение самодостаточности момента, что является прямой противоположностью этих состояний.
Спасибо за ответ, мил человек. Постараюсь поменять подход к медитации. Раньше пытался делать фокус на дыхании из парадигмы "появляются мысли -> перевожу внимание на дыхание". Сейчас буду с нулевой секунды отпускать всё, что "не дыхание". Может, это принципиально что-то изменит. Посмотрим.
1. Чувствую, что эффективнее обращать внимание на возникающие мысли, чем на дыхание, потому что голова будто становится чище. Правильно ли так делать?
2. Можно ли слушать музыку, пытаясь слиться со звучанием, будет ли считаться это практикой медитации?
3. Если я смотрю аниме и постоянно возвращаю внимание на происходящее на экране (не позволяя себе улетать в автопилот) - считается ли это практикой медитации?
4. После того, как начинаю обращать внимание на возникающие мысли вместо дыхания, этих самых мыслей становится меньше, и возникает состояние, в котором голова становится "тише". Увеличение времени пребывания в таком "утихомиренном" состоянии будет приближать меня к результатам или это подавление мыслей и в перспективе будет только хуже?
5. Внутренний монолог почти полностью затихает, стоит мне обратить на него внимание: стоит только начать формироваться любой мысли, я обращаю на неё внимание, и она почти сразу исчезает. И сижу я бОльшую часть времени в промежутке между исчезновением старой мысли и появлением новой, не замечая никаких мыслей, но всё ещё по ощущениям находясь в "притупленном" состоянии. Как убрать эту притупленность? Нужно ли пытаться это сделать или она со временем уйдёт сама?
> "появляются мысли -> перевожу внимание на дыхание"
При наблюдении за дыханием мысли так или иначе будут появляться, тут важно не начать бежать от них или наоборот раскручивать Хотя они и без усилий с твоей стороны раскручиваться будут, чисто по инерции. Но в твоей власти не подливать масло в огонь., а позволить им слиться с дыханием в одно целое и раствориться в нём.