Мысль о том, что даже один человек может быть обречён на вечные страдания, сама по себе абсолютно не совместима с и всеблагим Богом. Те, кто неиронично верит что хоть кто-либо будет обречён на вечные страдания - нравственный урод и подонок. Никто такого не заслуживает.
Универсализм это база, Ориген няшка. Жаль что мейстримное христианство считает это ересью.
>Мысль о том, что даже один человек может быть обречён на вечные страдания, сама по себе абсолютно не совместима с и всеблагим Богом.
Значит Бог всеблаг в некотором ином смысле, только и всего. Таких лингвистических дивергенций пруд пруди.
>Те, кто неиронично верит что хоть кто-либо будет обречён на вечные страдания - нравственный урод и подонок
Дело не в том, что кого-то не хотят пускать в рай как на некую территорию, а в том, что если человек закрыт для любви, то ничто его не спасет. Ты ему хоть золотое гражданство в раю даруй, он и в раю будет страдать.
Бог хочет спасения всех людей и милость Его неиссякаема, это непреложные истины.
Вместе с тем, Бог, будучи любовью по самому своему существу, не может не считаться и с хотелками своих возлюбленных. Бог охотно помогает, особенно при ходатайстве святых и Марии, но Он не может жить мою жизнь заместо меня, т. к. это уже обнуляет мою жизнь.
>Те, кто... верит
Алсо, не забывай, что кроме веры, рука об руку идет еще такая добродетель, как надежда...
>Никто такого не заслуживает.
Никто и любви не заслуживает, однакож любовь божия во всякий момент к услугам всех и каждого. Не по заслугам, а за просто так.
саги бототреду
А если в этих неисчислимых миллиардах окажутся твой брат, сестра, любимый дедушка или самый лучший друг, тебе совершенно ни капельки ни жаль?
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой (Деян.16:31).
Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама (Лк.19:9).
омерзительно в целом ассоциировать себя с человечеством и их фантазиями
ну, подразумевается что есмь круги ада, с регулярными адскими муками разных сортов, и отдыхом после них.
Часто обычные люди это называют просто жизнью обычной. ну и антипод, райские круги, с регулярными райскими кайфами разных сортов и трудом и отдыхом после них тоже есмь.
Смысл учения про круги ада и рая, прост. Верующий это осёл, впереди вешается палочка с морковкой - это рай, а сзади тыкается стимулом, палкой в попу это ад. Смысл всей этой конструкции пригнать осла куда то, туда куда авторы всей этой конструкции задумал.
Похоже на проверку? Иисус же сказал Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе
И попы эту проверку не прошли.
Следует в принципе отказывать в праве толковать цитаты из религиозных текстов тем, кто не владеет ивритом, древнегреческим и арамейским. Переводы Библии на современные языки с большой вероятностью явно крайне неадекватно отражают смысл того, что в ней говорится.
Да это же извращение. Тогда проще санскрит выучить и въехать на карете запряжённой тройкой белых коней в серых яблоках в индусство.
Это небиблейское учение, и в христианство оно пришло из языческой философии, в частности из платонизма с его представлениями о "бессмертной душе". Ну а подробные схемы посмертия заимствованы из древних языческих религий, из той же религии Древнего Египта. В Библии ничего такого даже близко нет. Там сказано предельно ясно, что мертвые ничего не знают и не чувствуют. Шеол - это место совершенного забвения и безмолвия. Поэтому никакого "ада", в котором черти ебут грешников вилами в жопу, не существует. В конце времен будет как бы два этапа воскрешения из мертвых. Первый этап - когда Бог воскресит из мертвых тех, кто умер во Христе. Это будет воскресение жизни, мертвые во Христе будут воскрешены для вечной жизни. Второй этап - это воскресение осуждения. В самом конце тысячелетнего периода царствования Христа на Земле Бог воскресит нечестивых людей, тех, кто враждовал с Ним. Он их воскресит, чтобы осудить их вместе с дьяволом, которому они служили. После осуждения и вынесения приговора Бог немедленно приведет его в исполнение. Приговором же им будет геенна огненная. Дьявол и все его слуги из числа ангелов и людей будут брошены в огненное озеро. Огненное озеро - это образ полного уничтожения без остатка. То есть Бог полностью уничтожит нечестивых, сотрет их имя под небесами, как будто их никогда и не было. Это и есть вечная погибель, которая ожидает всех врагов Бога, а не "вечные муки в аду"
>Ну а подробные схемы посмертия заимствованы из древних языческих религий, из той же религии Древнего Египта.
Там
Вы ошиблись, смертный человек. В древнеегипетской вере, кеметстве, после суда бога Осириса и ещё 42 богов-судей над смертным, если его или её сердце = вместилище совести, души, и памяти признавалось грешным, тогда Аммит (пожирательница) съедала его, это называлось второй смертью, окончательной и безповоротной.
Никакого ада в кеметстве нет.
>Это небиблейское учение, и в христианство оно пришло из языческой философии, в частности из древнегреческих мифов о Сизифе, Тантале и прочих мерзавцах, осужденных на вечные муки в аиде.
Sola Scriptura - это ещё, пожалуй, ещё больший бред, чем догматы о непогрешимости папы и вселенских соборов.
>Ну а подробные схемы посмертия заимствованы из древних языческих религий, из той же религии Древнего Египта
Из зороастризма же, в период вавилонского плена. Не весь иудаизм воспринял это изменение, в частности саддукейское направление осталось аутентичным и консервативным, но оно не оказало влияния на формирование христианства. Но вот фарисейское направление и низовая народно-суеверная версия иудаизма межзаветного периода как раз включали в себя веру в загробную жизнь, веру в ангелов и злых демонов (и дьявола) и т.д. В аутентичном иудаизме ничего этого нет, всё это влияние зороастризма.
Непогрешимость Папы это офигенная база. Совершенно не важно что он грешим или не грешим. Главное что у верующего есть живой ПРИМЕР, репутацию которого охраняют куча подручных, чтобы внешне было не подкопаться.
А что есть у православных? Мудак Гундяев, торговавший сигаретами, с золотым песком и часами за миллионы. Вот это пример! Вот это благодать! Так плевать в лицо свои прихожанам э
то надо уметь.
>- омерзительно
Пук
>Мысль о том, что даже один человек может быть обречён на вечные страдания, сама по себе абсолютно не совместима с и всеблагим Богом
Вешаем на Бога какие-то абсурдные схоластические понятия (всеблагость, всемогущество etc) + Возмущаемся, что Творец Вселенной не соответствует нашим (никчемных бактерий) хотелкам.
мимо христианин ТОЛЬКО из-за учения о вечных муках, считаю что им подвергнутся ВСЕ жившие люди, кроме 144.000 избранных
Я обеими руками и ногами за цезаропапизм, католицизм - это худшее, что случилось с христианством, да и религией как таковой в принципе.
>Огненное озеро - это образ полного уничтожения без остатка. То есть Бог полностью уничтожит нечестивых, сотрет их имя под небесами, как будто их никогда и не было. Это и есть вечная погибель
Ты сейчас буддийскую нирвану описал, лол. Буддисту дуреют с этой прикормки, они будут в восторге. Значит они точно попадут в нирвану, даже если верно христианство)
Если Бог = любовь, то спасутся все без исключения, в том числе и бесы. Остальное - схоластические додумки и попытки оправдать существование зла.
>Учение о вечных адских муках - омерзительно
Почему?
Ведь это логично. Если есть вечный рай, то должен быть вечный ад. Не существует нечто не имея своей противоположности, потому что существование основывается на различиях. Свет не существует без тьмы.
Бог любви никогда не помешает. Любовь и эротическое влечение это то что поддерживает жизнь и на этой планете Земле, и на других обитаемых планетах. Но нельзя сказать что это единственная сила в безконечной безграничной вселенной. Игра идёт.
>Бог = любовь
Снова абстрактизация и навешивание своих фантазий на Бога. Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы. Потому что вся тьма будет уничтожена в геенне огненной.
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют».
«Еще подобно Царство Небесное большой сети, закинутой в море и собравшей рыб всякого рода.
Когда она наполнилась, ее вытащили на берег и, сев, собрали хорошее в сосуды, а плохое выбросили вон.
Так будет в конце века: выйдут ангелы и отделят злых от праведных
и бросят их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов».
«Он вошел в дом. И подошли к Нему ученики Его и сказали: разъясни нам притчу о плевелах в поле.
И Он ответил: сеющий доброе семя — Сын Человеческий ;
поле — мир; доброе семя — это сыны Царства; плевелы — сыны лукавого.
Враг, посеявший их, — диавол; жатва — конец века: жнецы — ангелы.
Поэтому, как выбираются плевелы и огнем сжигаются, так будет в конце века:
пошлет Сын Человеческий ангелов Своих, и выберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и бросят их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов».
>Если есть вечный рай
Представляю себе кайфующего словно от дозы кокаина жителя рая. Он же ни на какую работу не способен, ни о чём думать не может, кайфует только. Какая польза от такого рая?
>Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы.
Это всё чушь собачья. Свет и тьма, день и ночь обязательны. Я люблю тьму не менее чем свет, потому что при свете я ночью спать не могу, и почва плодородная планеты Земли тёмная. Я не исключаю что есть бог света -Сол например, и неведомый бог тьмы Чернобог например, которые по понятным причинам недолюбливают друг друга, но необходимость для природного порядка и света, и тьмы, и их чередования нельзя отрицать.
Если ты не владеешь греческим, арамейским и ивритом и не можешь объяснить как эти слова звучали в оригинале, приведённые тобою цитаты не имеют никакого значения.
И даже так, поскольку все евангелия являются компиляциями, я не вижу оснований доверять всему тому, что там написано.
И даже если играть по твоим же правилам, есть и вот такие цитаты:
>И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
>Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
> Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
Наконец, книгу апокалипсиса очень долгое время вообще отказывались включать в канон, так что её авторитетность по этому вопросу тоже сомнительна.
Так ты и не спасешься.
>Я люблю
Сочувствую. Все-таки странная у людей логика "Я (двачер) ..., и поэтому творец мира должен сделать ..."
Да, должен. И не просто должен, а обязан. Иначе непонятно, зачем нас создал.
>Если ты не владеешь греческим, арамейским и ивритом
Мы живем не в 11 веке и ты можешь практически всегда безошибочно точно узнать, что там написано за русским переводом. Держи полезную ссылку https://www.blueletterbible.org/kjv/rom/1/1/ss0/rl0/t_conc_1047001
>Наконец, книгу апокалипсиса очень долгое время вообще отказывались включать в канон, так что её авторитетность по этому вопросу тоже сомнительна.
Те самые, кто отказывались и принимали, потом мудро постановили, что вечные муки суть.
Я не признаю авторитет вселенских соборов и вообще склоняюсь к тому, что правда была на стороне Маркиона.
>Иначе непонятно
Конечно непонятно, ты ведь муравей, а не Бог. Бог не создавал мир для человека, скорее наоборот человек его предприятие испортил, и непонятно как он вообще его вытерпел и не стер.
>зачем нас создал.
Есмь гипотеза чебурека.
Неведомый Бог создал чебурек, сочный, с мясом и петрушкой, горячий в меру, и покушал его с аппетитом. Но пока Он его кушал, от чебурека отлетели крошки, маленькие частицы чебурека, и одна из этих частиц стала этой планетой Землёй, с травами, с деревьями, реками, животными, зверями, птицами, людьми, сасквочами и чупакабрами.
Другими словами говоря, создание человечества планеты Земли было не особенно сознательным актом, просто так получилось само собой.
>>1148709
Факт. У Иранцев за тысячелетия до н.э. уже было учение, что мир очистится в огне и грешники будут скинуты с Ариманом прямо в ад. Собственно даже рождение Иисус приходят встречать иранские маги(волхвы)
Тот рай который рисуют на картинах христиане, вдохновлен все же больше язычеством(поля Илуалу, Елисейские Поля и пр), у евреев ВООБЩЕ такого не было, что примечательно, поэтому забавно читать посты типа
>язычники реально верили, что никуда не попадают?
как раз это была семитская тема с шеолом, причем совершенно неясным там существованием
Мытарства взяты из Суда Осириса, да они даже у ацтеков и майя были(кто то спалил контору?), до приплытия испанцев, но у евреев никогда не было такой сложной концепции
ну и как я уже писал несколько раз в православном треде. из-за синкретизации возникли странности. язычники верили, что после смерти куда-то попадают, в зависимости от взглядов и культуры(хотя часть греков так же верило в реинкарнацию), но это не складывается с повторным воскрешением. Зачем возрождаться повторно, на земле, в своем теле, если астральный план существует? Буквально для чего? Иисус напомню воскреснул физически в своем теле и ветхозаветные личности, которые считалось приобрели бессмертие, так же были взяты живыми на небо. То есть видим, что никто не показывал, что можно скинуть тело и жить вне его, учитывая как давно люди верят, что душа существует в астральном плане, то похоже Иисус лучше бы еще показал, что можно существовать вне тела, но он ожил в своем теле и воскрешение ожидается в физических телах людей, то есть по логике воскреснут в своих телах все люди, даже жившие 6000(ну столько же лет миру по Авраамизу)
Ну, у разбойников тоже где то есмь разбойничья вера.
Ну нужно как-то демотивировать негодяев, что бы они меньше зла творили.
Эта байка ничуть не хуже других демотивационных баек.
Можно правда было говорить, более вероятный вариант, если станешь негодяем, то рано или поздно встретишь другого негодяя, круче и больше тебя, и он тебя ограбит, убьёт и закопает, и даже могильного камня тебе не оставит.
Так древние евреи и есть язычники абсолютно идентичные индусам, скандинавам, грекам, а зороастрийцы носители (почти) истинного монотеизма. Естественно, люди будут вечность гореть в аду не только из-за своей "свободы" и не из-за "придирчивости" Творца, а из-за того что есть Диавол, который весьма могущественен ("бог века сего", "князь мира") и с которым в конце времен будет эсхатологическое сражение, после которого не будет времени.
Ин 12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Ин 16:11 о суде же, что князь мира сего осужден.
Еф 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
2 Кор 4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
ἄρχων τοῦ κόσμου τούτου - князь космоса
θεὸς τοῦ αἰῶνος - бог века сего
генотеизм и олиатрея лучше монотеизма. Значительную часть существования иудаизма иудаизм был генотеизмом а не монотеизмом. Если бы иудаизм остался генотеизмом, а не стал монотеизмом, то ему не пришлось бы обьяснять иудеям как во Вселенной управлямой Ие-вой внезапно 6 миллионов иудеев ие-ваизбранного народа внезапно померли по воле Ие-вы.
>лучше
>хуже
Понятия не имею, не задумывался даже в таком ключе
>внезапно 6 миллионов иудеев
Еще если бы это было реальным событием
По зороастризму в аду люди вообще-то не горят, а мёрзнут от чудовищного холода.
по крайней мере у них снеговики суть, и санки с лыжами суть.
А кто сказал что они должны кайфовать? Может там просто нет старения, болезней и смертей, уродства и скотства и пр.
«Пришлец я на земле — эту мысль всякий должен носить в сердце своем; не имею здесь пребывающего града, но грядущего взыскую; отечество мое не здесь: тут я случайно, на время, странник. Прямое отсюда следствие такое: если я странник, то мне нечего здесь заводиться всем на долгие лета или навсегда, что ко всему здесь я должен относиться, как к чуждому мне, не касающемуся меня, держать себя так, как в гостинице: отдыхать лишь, а там опять в путь; делать все мимоходом и принимать, как мимоходное, имея одно только в мысли и желании — безостановочно шествовать верным путем в свое отечество».
Этот дом никогда не был теплым
>("бог века сего", "князь мира")
Это я называю дуализм Шредингера присущий христианству, где Са..на каким-то образом правит миром. Это уже гностицизм некий, которые буквально уничтожали, а его последователей преследовали. То есть мир плох и Бог не может его исправить? Причем сам его создал? Задумывались вообще об этом? Причем в Зороастризме объяснение этому есть, в христианстве это связывают с грехопадением но в таком случае не имеет смысла создание людей, в иранском древней религии имеется элемент борьбы и люди выполняют свою цель, а в христианстве вообще похоже так и не определились че к чему но из-за подозрений могли и убивать и сжигать в средневековье. ужас
п.с. и книги Еноха еще не признаются, но вот тексты книг все равно косвенно повлияли, только книга Еноха находились еще под эллинским и египетским влиянием
>в христианстве это связывают с грехопадением
Сатана был до сотворения людей, именно он предложил Еве нарушить Божий закон
>в иранском древней религии имеется элемент борьбы и люди выполняют свою цель, а в христианстве вообще похоже так и не определились че к чему
В русском дореволюционном православии позиция довольно четкая, иллюзия "неопределенности" из-за еретиков-обновленцев, захвативших церковь. Вот этот антихристианин может быть достаточно сильно повлиял https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоахим_Флорский (на умы ~серебряного века, а они вместе с террором большевиков на всё остальное)
«Павел. С моей стороны, я держусь смирно в моей простоте, ожидая наступления этих великих перемен, которыя, по моему крайнему убеждению, близки. Скажите мне еще, что вы о них думаете? Нет ли в Священном Писании чего-либо в подтверждение этого верования?
Король. В нем, действительно, сказано, что произойдут великия войны среди народов, которые подвинутся друг на друга, и междуусобныя брани внутри государств, что поколеблятся престолы и погибнут первосвященники, что Антихрист будет потворствовать преступлениям и неправдам, но что под конец, по Божьему указанию, воспрянут сильные мира сего для успешной борьбы с Антихристом и что двери ада не преодолеть однако церкви Господней.
Павел. По исчислению веков не соответствовало ли бы это моим предчувствиям?
Король. Как вы хорошо знаете, нашлись многие, вообразившие, что открыли известнаго рода предел, приблизительно соответствующий великим событиям нашего мира, около 2000 лет со времени сотворения миpa, приблизительно столько же со времени потопа до Иисуса Христа и что они полагают еще 2000 лет со времени Иисуса Христа до конца мира.
Павел. И так, еще недостает нам только двух столетий».
>Сатана был
Создан Богом, как и драконы/разумные рептилии, рогатые существа про которых массово упоминали в мифах и религиях по всему миру в Китае им еще и статуи возводят. Это не проклятие, они именно такими созданы и смешивались с людьми
http://www.bibleorigins.net/SerpentNingishzidaBibliography.html
>был
>именно он предложил Еве нарушить Божий закон
Люди без познания добра и зла были бы на уровне животных.
Евреи не признавали грехопадение, как и мусульмане. Вообще картина не вяжется. Смысла даже не имеет то, что подается в Бытии. Я понимаю грехопадение которое произошло позже, когда люди стали смешиваться с падшими и быть на их стороне, но серьёзно, грехопадение из-за того, что съели от древа познания добра и зла? Типа лучше быть в неведении?
>Люди без познания добра и зла были бы на уровне животных.
Животные точно так же как и смертные человеки знают, что такое добро и что такое зло.
./tread
добавлю офтопа
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Adamite
Это немного еретическое мировоззрение, но соответствует 5 солнцам индейцев, 5 эпохам греков, кальпам/эпохам из буддизма/индуизма, так же и другие об этом знали. Адам не уникален, как и человек и до него(нас) были миры, существа и параллельно нам еще миры существуют скорее всего, поэтому люди и в н.э. видели всякое
>О ложности истории, будто мир существует уже много тысяч лет» , а глава 40 книги XVIII – «Отвратительная ложь египтян, претендующих на мудрость, возраст которой составляет 100 000 лет». Эти названия, как правило, указывают на то, что Августин считал языческие представления, касающиеся как истории мира, так и хронологии человеческого рода, несовместимыми с повествованием о сотворении мира, изложенным в Книге Бытия . Объяснение Августина согласовывалось с мнением большинства раввинов и отцов церкви, которые, как правило, отвергали взгляды на древность мира, называя их «мифами и баснями», в то время как иудейские и христианские утверждения основывались на «истине откровения».
Даже логике не поддается
>99,9% писаний различных народов басни и фейк
>еврейское - чистая правда
Как?
и египтяне и пр оказались правды по итогу, лол. как и шумеры со своими списками. я имею, что они знали, что мир существовал давно
Если ты безбожник, то, конечно, Слово Божье для тебя "бред"