https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.su/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.su/re/res/1148780.html
Архив тредов:
https://2ch.su/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Почему никто не живёт до 120? (Кроме исключений на сейчас)
https://en.wikipedia.org/wiki/Atra-Hasis
>Однако Энлиль, который как мудрый правитель отвечал за благополучие этой великой цивилизации, всё ещё был в ярости на Энки, виновника, чьё предательство вновь позволило некоторым людям пережить запланированный на этот раз геноцид. Однако Энки, как всегда, никогда не терявший творческих идей, придумал способ, который, как он надеялся, наконец разрешит проблему, вызванную самими враждующими богами. Он постановил, что отныне люди будут знакомы со страданиями и смертью с самого рождения, что будут бесплодные и неприкасаемые женщины, и что продолжительность их жизни будет серьёзно ограничена с самого начала (в библейских терминах до 120 лет), в надежде, что их воспроизводство будет регулироваться в будущем. Получив это обещание, что у богов будет достаточно собственного жизненного пространства на земле на все времена, Энлиль смог удовольствоваться и заключить мир с Энки.
Исход 19:5
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
Луки 4:6
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;
Бытие 15:17
Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными]
Откровение 9:2
Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
Второзаконие 23:20
иноземцу(гою) отдавай в рост(под проценты), а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею.
Матфея 19:21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Иоанна 14:30
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь(ἄρχων - архонт) мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Скорее всего в Септуагинте и древнееврейском тексте использованы разные слова. Может быть даже такое, что дело в переводе одного конкретного слова (то ли о пребывании, то ли о противоборстве). Надо смотреть академические комментарии.
Если интересно какой перевод на основании какого текста сделан, то, если не ошибаюсь, дело обстоит так: в Синодальном переводе за основу брали древнееврейский текст, а в Елизаветинской Библии (на церковнославянском) греческую Септуагинту. Для христиан Септуагинта имеет большое значение. Авторы Нового Завета, цитируя Ветхий Завет, обращаются и к Септуагинте, и к древнееврейскому тексту, переводя на его греческий (либо пользуясь какими-то переводами помимо Септуагинты).
Есть интересная книга про Септуагинту:
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/septuaginta-drevnegrecheskij-tekst-vethogo-zaveta-v-istorii-religioznoj-mysli/
😅 Мастурбацию «разрешила» РПЦ. Только при условии благословления со стороны духовника.
В отдельных случаях мастурбация может быть допустима по благословению духовника и без страсти, заявил священник Игорь Сильченков. Но массово и «для здоровья» — по-прежнему считается грехом.
>За что преследовали гностиков и уничтожали их текстов?
За то, что римскому императору было сподручнее стрич бабос с одной секты, чем из сотен разных, не связанных одной организационной структурой. Буквально если бы не римские силовички, сегодня христианство бы из себя представляло религиозный континуум как буддизм.
Это должен подсказать духовник, с благословения которого ты пойдёшь сдавать семя для какой-то экспертизы или на анализ.
Имеется в виду популярное мнение, что дрочить полезно для здоровья. Священник подчёркивает, что Церковь по-прежнему так не думает.
>«разрешила» РПЦ
>заявил священник Игорь Сильченков
Классика желтушных помоек
Священник Игорь Сильченков заявил, что врачи бывают неверующие, в духовной жизни не разбирающиеся. Следовательно, через них говорит сатана, даёт советы из области инфернального.
По-моему, это заявление интереснее того, что про мастурбацию. Что это значит вообще: быть специалистом в духовной жизни?
Я бы на месте честных православных в лютеранство перекатывался или любую другую высокоцерковную протестантскую деноменацию, лишь бы не рпц. И не католицизм, там причастие кривое.
С какой стати запрещают вообще? В библии никаких запретов на это нет
>А вы?
>Вы уже лютеранин?
Я не христианин, но если когда-нибудь вернусь в церковь, то хотел бы в лютеранство или пресвитерианство неиронично.
Так а чем тебя не устраивают братушки протестанты? У них к кококоликам такие же претензии были, как у греческих патриархов по поводу папской власти, обряда причастия. Реформация это закономерное продолжение Великого Раскола 1054 года. Ну реально.
> Буквально если бы не римские силовички, сегодня христианство бы из себя представляло религиозный континуум как буддизм.
Так "римские силовички" вшиты в христианство через ветхозаветные пророчества. Мессия покорит весь мир. Христианство генетически наследует израильские шовинистские чаяния, только конкретные народы - Израильский и все остальные язычники - превращаются в последователей истинной Церкви и всех остальных заблудших. Естественно, религия с таким экспансионистским потенциалом бралась властями на вооружение.
>Так "римские силовички" вшиты в христианство через ветхозаветные пророчества. Мессия покорит весь мир. Естественно, религия с таким экспансионистским потенциалом бралась властями на вооружение.
Ну Константин не такой прошареный был. Для него это просто была схемка грева гоев. А вот когда уроды по типу Феодосия и Юстиниана к власти пришли, там уже да. Чистый клерикальный фашизм. Константин в итоге тоже облажался тем, что создал претендент того, что церковь на подсосе у цезаря сидит. И уничтожает любых инакомыслящих.
Я просто к тому, что если бы не сапог цезаря в жопе, то религиозный мир в Европе и на всём Ближнем Востоке скорее напоминал бы Индию. Римское язычество вероятно окончательно бы систематизировало свою веданту на основе платонизма. Христианство бы тоже присутствовало в более широких формах, чем ортодоксия, основанная на одних и тех вселенских соборах и святых отцах.
А самое главное, что в итоге не существовало бы копродихотомии хрюс/атеист. Представь себе такой мир.
Мне кажется, к этому всё идёт. Христиане сейчас сами по себе, государство сапоги в жопу не суёт. Сейчас наука для политических целей более востребована, чем христианство.
>Священник Игорь Сильченков заявил, что врачи бывают неверующие, в духовной жизни не разбирающиеся. Следовательно, через них говорит сатана, даёт советы из области инфернального.
цитата из новости
>Он добавил, что врачи стремятся помогать людям, но «если они не верующие, то Сатана (Международное движение сатанизма признано в РФ экстремистским, его деятельность запрещена) через них пытается внушить мысли, которые будут передаваться пациентам».
Орнул. Кстати что там по книге Иова? Уже забыта? Сатана вроде при дворе бога ходит там
Так-то в Библии тема мастурбации вообще никак не обговаривается. То есть в глазах Бога это настолько незначительная вещь, что Его Слово об этом ничего не говорит. Нет абсолютно никаких оснований считать это "грехом" (с таким же успехом поход в туалет можно считать "греховным"). Иными словами, каждый дрочит как он хочет. Или вообще не дрочит. Праведность заключается совсем не в том, дрочишь ты или нет. Выцеживать комара и измерять "праведность" каждого чиха - это удел тупорылых фарисеев, не имеющих к народу Божьему никакого отношения
>И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну
>А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем
>Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
Спок, сатана.
Нет, но если там какая-нить либеральная ересь, в той же асашай есть консервативные лютеране, не проблема. И вообще, ты как христианин должен заблудших братьев на путь истинный наставлять сам.
>Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
>Есть версия, что, поняв буквально слова Иисуса: «Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (Мф. 19:12), — Ориген оскопил себя
Так лучше?
Зачем православному переходить в другие конфессии?
Если ты обосновываешь это политикой, то я тебе открою секрет. У других конфессий не было аполитичности в прошлом и нет в настоящем. Просто ты не знаком с историей европейского и американского протестантизма, поэтому тебе он кажется лучше. На соседнем участке трава кажется зеленее.
Так а это обычная гностическая тенденция в христианстве, которую никак ты не вычеркнешь из Библии, при формальном осуждении и анафеместировании гностиков на никейском соборе. Про князя мира сего и мир во зле лежит - туда же.
>>1150796
>Зачем православному переходить в другие конфессии?
Чтобы не ассоциироваться с политической повесточкой от клира и не состоять в одной пастве с теми, кто это потребляет.
>У других конфессий не было аполитичности в прошлом
Вопрос в пропорции, а не в каких-то пробелах в прошлом. Плюс никто не мешает просто в другую православную церковь поддаться. Но в РФ таких нет.
>>1150797
>Кто бежит? В православии нет "либеральных" приходов
А я про протестантизм говорил.
>в той же асашай есть консервативные лютеране, не проблема
Ты не объяснил, для чего кому-то уходить из православия в лютеранство.
>ты как христианин должен заблудших братьев на путь истинный наставлять
Ты же сам начал форсить лютеранство в православном треде. А тут выходит, что по твоей логике переход в лютеранство это недопустимое бегство.
Тут ни слова про мастурбацию не сказано, пиздабол ты блаженный
>А тут выходит, что по твоей логике переход в лютеранство это недопустимое бегство.
Нет, я просто на спектре от протестантизма до православия лично для себя, из альтернатив этому самому православию, вижу именно классический протестантизм в противовес католицизму. А по поводу гласности в рпц, ну попробуй что-то сказать против генеральной линии партии и не сесть.
Потому что грех. Будешь рукоблудить - не сможешь любить одного человека, будет тянуть на сторону, к другим картинкам и образам. Не можешь любить - не можешь терпеть и прощать чужие немощи. Развод, грех.
>Чтобы не ассоциироваться с политической повесточкой от клира
Я с ней не ассоциируюсь, у меня свои политические взгляды.
>и не состоять в одной пастве с теми, кто это потребляет
Ты среди лютеран найдешь политическую повестку не лучше той, от которой предлагаешь бежать. Я тебе говорю, почитай историю лютеранства в XX веке.
>А я про протестантизм говорил
Ты предлагаешь зачем-то бежать в протестантизм где точно так же проскакивает политическая повестка, но осуждаешь переход протестантов из одной общины или деноминации в другую. Непоследовательно выходит.
>но осуждаешь переход протестантов из одной общины или деноминации в другую.
Осуждаю когда есть альтернативый путь. Когда можно просто остаться и дискутировать в своей общине по поводу тех или иных вопросов политических в том числе. Где ты так можешь рпц.
Традиция христианского суждения о мастурбации берёт начало в монашеских практиках, а не в Библии.
>из альтернатив этому самому православию
Зачем искать альтернативы православию, причем основываясь не на вопросах догматики, а на основании политических взглядов священников? Тебя в РПЦ не заставляют придерживаться каких-то политических взглядов.
>А по поводу гласности в рпц
Это говорит не о РПЦ, а о социально-политической ситуации. Лютеранские священники точно так же не говорят лишнего в текущих реалиях. Среди протестантов, в том числе лютеран, наверняка найдешь тех, чьи взгляды на политику тебя разозлят. Ты предлагаешь людям постоянно менять конфессии из-за того, что их взгляды на политику разошлись с кем-то там в общине?
>Зачем искать альтернативы православию, причем основываясь не на вопросах догматики
Я не вижу принципиальной разницы в догматике. Ну за исключением католицизма. Библия одна, Святые Отцы тоже. Я больше делю по высокоцерковности и низкоцерковности. То есть высокоцерковная конфессия - это любая традиционная христианская конфессия. Низкоцерковная - маленькие секты и неопротестанты.
>Среди протестантов, в том числе лютеран, наверняка найдешь тех, чьи взгляды на политику тебя разозлят. Ты предлагаешь людям постоянно менять конфессии из-за того, что их взгляды на политику разошлись с кем-то там в общине?
Уничтожительный аргумент, возражений не имею. Но одно дело когда просто паства заблуждается, другое когда церковники учат в особой ключе, которые как бы эталоном должны служить...
>дискутировать в своей общине
Церковь вообще не для диспутов. Ты же атеист, зачем ты суешь нос куда не просют?
Политические вопросы в некоторые моменты истории становятся сверхважными, не терпящими инакомыслия. Конфликтуют члены одной семьи, люди просто конфликтуют по политическим поводам. Это отпечаток политической ситуации момента, и ничего не говорит о собственных свойствах среды, которая этот отпечаток несёт. Как протестантские общины обсуждали политические вопросы в Третьем Рейхе?
>Церковь вообще не для диспутов
Тогда бы вселенских соборов не существовало и вообще потребности в патристике и схоластике
>Ты же атеист
Я не атеист. Боги существуют. Я анти-атеист.
>зачем ты суешь нос куда не просют?
Христианство мне близко, есть христианское прошлое и кто знает, может ещё и будущее.
Стучите, и отворят вам
>Как протестантские общины обсуждали политические вопросы в Третьем Рейхе?
Ну Бонхёффер сидел.
Будучи прихожанином РПЦ, ты можешь обсуждать происходящее. Люди это делают в телеграме, ютубе и фейсбуке. За это не отлучают никого. Если ты в храм придешь и начнешь прихожанам говорить про политику, то тебя не поймут или сочтут провокатором. Люди приходят помолиться Богу туда.
РПЦ не хочет от священников высказывания оппозиционных взглядов с амвона. Но я сомневаюсь, что в лютеранской или баптистской общинах пасторы провозглашают какие-то оппозиционные тезисы. Чаще всего там в самих общинах прихожане настроены патриотично или аполитично, наиболее несогласные уехали давно.
Короче, все зависит от общества. От него ты не сбежишь в какую-то идеальную деноминацию, которую ты себе нафантазировал. Потому что там представители того же самого общества. Может чуть более интеллигентные, их взгляды будут более сложно устроены, но раздражать тебя от этого не перестанут. Тебе довелось жить в такую эпоху, надо уповать на Бога и не бегать по деноминациям. В православии есть священство и таинства. Отдельные высказывания священников на тему политики не влияют на то, что Русская Православная Церковь остается законной Поместной Церковью. Много тех, кто молчит и не высказывается о политике вовсе: "разумный безмолвствует в это время, ибо злое это время". Ранние христиане не были политическими оппозиционерами и не так уж часто высказывались про политику, их волновал вопрос спасения души. От государств они не ждали ничего хорошего, но в то же время молились за правителей.
>За это не отлучают никого. Если ты в храм придешь и начнешь прихожанам говорить про политику
Так я вообще это не имел ввиду. Ты чё. Я знаю зачем храмы нужны. Я там был. Но при этом ты всё равно можешь в этом же храме услышать какую-то проповедь батюшки не лучшую. Ну и всё равно получишь этот that feel.
>их взгляды будут более сложно устроены, но раздражать тебя от этого не перестанут
Ну ты прав. Окей. Вопросов не имею.
>Я не вижу принципиальной разницы в догматике
А она есть. Православие выглядит более библейским, особенно в свете новых исследований по Новому Завету.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul
Кроме того, у лютеран нет апостольского преемства.
>другое когда церковники учат в особой ключе, которые как бы эталоном должны служить...
Ты сам сказал, что не надо бежать с либеральных приходов. А либеральные приходы это как раз когда церковники учат либеральной повестке.
>Православие выглядит более библейским
Ну вообще Сола Скриптура. Православие и Католицизм видит Библию продуктом церковного учения. Протестантские деноменации переворачивают этот догмат и меряют церковную традицию Библией, отсекая не соотносящееся. Тут вопрос в акцентах просто и традиции. Библия у всех одна.
>Кроме того, у лютеран нет апостольского преемства
Они его иначе понимают. У них его нет по меркам православия. Где принципиально чтобы была преемственность в рукоположении от епископата вплоть до апостольских времён.
Еу вообще, вот такое понимание благодати как-то слишком его механизирует и обезличиствует. Как-будто Бог не может иначе.
По поводу Sola Scriptura.
https://www.youtube.com/watch?v=f3bOTveRdXY
>Потому что грех.
Не грех
>>1150804
>Будешь рукоблудить - не сможешь любить одного человека
Вообще не связано
Ну мне как человеку за пределами какой-либо церкви не интересны апологетические тонкости той или иной деноминации. Я на христианство смотрю целостно, как внешний. Я понимаю в чём там сыр бор по поводу соло скриптуры, но разговаривать об этом не хочу.
>берёт начало в монашеских практиках
Ну значит обычным людям это не обязательно. У монахов много разных вредных для здоровья практик было вплоть до самоистязаний
Ну, это логика конкретного священника, мне она понятна. Ты же блудишь на картинки из порноролика, а не на красавицу-жену.
Людям всё необязательно, если люди свободны. А если несвободны, то какая разница Библию зубрить или монашеские правила?
>А если несвободны, то какая разница
Познай Истину - Истина сделает тебя свободным.
А кто грех делает - тот всегда раб греха
На честной вдове жениться не зашквар.Умер значит плоти нет,плоть отлепилась
Так я без всякой Библии и монашеских практик истину познаю.
Если что у меня одни бабки ходят и я ни с кем естественно оттуда знакомиться не собираюсь, просто интересно стало.
>знакомиться не собираюсь
>Знакомится в клуб ходи.
Чукча не читатель.
> Есть ли молодые парни и девушки?
Есть
> А семьи?
Есть
> Пробовали знакомиться оттуда с кем-то?
Я не знакомлюсь, они сами.
> Если что у меня одни бабки ходят и я ни с кем естественно оттуда знакомиться не собираюсь
Они сами познакомятся со временем.
> Пробовали знакомиться
>у меня одни бабки ходят и я ни с кем
Так тебе нескем знакомитса, писатель, и это тебя гнетёт.
(Я если что церковный гностик по Клименту Александрийскому...)
> то религиозный мир в Европе и на всём Ближнем Востоке скорее напоминал бы Индию
Господь уберег. Хвала!
>копродихотомии хрюс/атеист
Ее что не было в Индии? В Индии скорее всего до средних веков и в средние века (а после много столетий было исламское иго а потом английское) атеистов не любили так же как в любом другом месте (напр в Афинах) и только бездомные сумасшедшие бродили и рассуждали про свой атеизм. Также из Индии скорее всего сочетанием твердой и мягкой силы изгнали буддизм. Просто в Индии вот победило "реформированное язычество", а в Риме антитрадиционный культ. В ареале Ислама тоже антитрадиционный культ. Ну и в итоге Европа завоевала весь мир, а исламские страны Индию. А сейчас вот происходит дехристианизация и какая-то ментальная неоплатонизация/суфиизация/адвайтизация ("религия природы") в Европе и она зримо зАгнИвает. Совпадение ли это можно задуматься
>Также из Индии скорее всего сочетанием твердой и мягкой силы изгнали буддизм
Там было не "сочетание мягкой и твердой силы", а полноценные религиозные войны нахуй. Но жаль, что буддисты проебали. Они не дошли до той степени расчеловечевания, что сделала современных индусов столь мемными персонажами.
В старом и на сестрах женились, и полигамия была.
>>1150850
>Умер значит плоти нет,плоть отлепилась
В раю у них тройничок будет или как? Я считаю, что стать одной плотью это он в смысле духовного мира сказал. Они же при жизни не становятся одной плотью в реальности
>сестрах женились
не помню такого
>>1150877
>одной плотью это он в смысле духовного мира сказал
Смотря как трактовать,плоть есть плоть
>>1150877
>В раю у них тройничок будет или как
Все воскреснут для суда.Кто спасется тому уже такие вещи как ебля не нужна будет
Авраам был женат на сводной сестре
«Да она и подлинно сестра моя; она дочь отца моего, но не дочь матери моей; и стала моей женою» (Бытие 20:12)
>>1150878
>Смотря как трактовать,плоть есть плоть
Они же не одна плоть в материальном мире после брака.
>>1150878
>Все воскреснут для суда.Кто спасется тому уже такие вещи как ебля не нужна будет
Кто с кем будет? Фарисеи Иисусу этот вопрос задали, он сказал повторно не жениться. Брак навдовцах это тоже повторный брак
Причем примечательно, что Иегова запрещено но это как раз в стиле первых христианских общин, но в более лайтовом варианте
>мне кажется
Ну кажется, и чё? Тебе одно кажется, другому дураку другое. Мне например зачем эта информация?
>Просто каждый должен продавать имущество, жить в общинах закрытых или становиться затворником
Ну дык это пока Христос ходил по земле.За ним буквально люди шли.
Ты дохуя жирный кабанчик что было от чего отказываться ? Ты же нищий тебе в Царствие Небесное ход есть.
Прикол в том, что как раз Христос и жил обычной жизнью, пировал на пирушках, разговаривал с людьми. Не вяжется это с твоим толкованием.
Если ты не жид, то для того чтобы быть угодным в глазах Всевышнего, достаточно жить в соответствии с 7-ю заповедями, которые Он через Ноя дал всем народам мира. Жить по этим заповедям легко, ничего невозможного в них нет. Служить Богу вообще легко и просто. Все остальное излишне. Учение раввина Иисуса, который думал, что он Машиах, не является обязательным для исполнения, потому что это не Закон Бога, а одно из многочисленных человеческих учений. Причем учение это, как ты правильно заметил, на практике малореализуемо
>Перечитав НЗ мне кажется, что реально учение Христа буквально несовместимо с обычной жизнью. Просто каждый должен продавать имущество, жить в общинах закрытых или становиться затворником. Причем тело грех, Павел буквально пишет, что лучше бы к женщинам не прикасаться, Иисус вставляет палки в колеса с разводом и ученики делают вывод, что лучше бы вообще тогда не жениться. Каждое движение грех грех грех
Я тоже так почувствовал. Прям слово в слово. Тем более тогда в первом веке не было настолько большего количества отвлекающих вещей в миру. То есть, условно, по современным меркам каждый жил в такой закрытой общине, за пределами крупных городов. Это точно религия не для всех. И то, насколько средний христианин далёк от реальной евангельской практики, демонстрирует это.
>Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
>Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
>Ее что не было в Индии?
На обывательском уровне нет. А какой там в книжных и жреческих кругах крутится дискурс - не столь важно.
>Ну и в итоге Европа завоевала весь мир, а исламские страны Индию. А сейчас вот происходит дехристианизация и какая-то ментальная неоплатонизация/суфиизация/адвайтизация ("религия природы") в Европе и она зримо зАгнИвает. Совпадение ли это можно задуматься
Да не загнивает. Западные страны в числе крупнейших экономик мира. Западная культура и интеллектуальная традиция это международный образец. Буквально град на холме. До сих пор. Христианство тоже в Европе не умрёт. Просто Христианство вернулось в состояние, которое и было ей присуще натурально во втором или третьем веке, без покровительства римской гэбни. Ну за исключением что теперь вся культура так или иначе пост-христианская.
>>1150876
>Но жаль, что буддисты проебали
Буддизм дальний восток потом завоевал, где они проебали. Они релоцировались.
>Почему до сих пор ИИ святых отцов православные разработчики не создали
Кстати годная идея. Я думаю на таком проекте, если он бескорыстный и на свои деньги, можно и стать святым покровителем кодеров ненароком. Загрузить в модель весь святоотеческий и даже схоластический корпус и на свои деньги держать сервер. Чем не житие.
>где они проебали
В Индии они проебали. Закрепились на периферии (в горах и на Шри Ланке), но господствующего положения не вернули, а ведь в свое время буддисты почти попустили (((брахманов))).
Да хрен с ней с Индией. Там мусульман щас 15% населения. Вери гуд найс, зато не буддисты.
Надо проверять источники. ИИ часто выдумывает какие-то цитаты или берет их из интернета. Если так, то проще погуглить: Church fathers on (интересующий вопрос). Можешь на Азбуке гуглить по библиотеке через такой запрос в поисковике:
site:azbyka.ru/otechnik/ (дальше вводишь слова для поиска)
>Почему до сих пор ИИ святых отцов православные разработчики не создали
А зачем? Если компании, тратя миллиарды долларов, не разработали нормальный ИИ, чтобы не галлюцинировал, то почему христиане должны создавать еще один такой проект, который на самом деле просто аналог поисковика? Какие задачи мог бы решать такой ИИ в сравнении с гуглом? Если сейчас не очень много людей читает отцов Церкви, то с появлением таких чатботов может стать еще хуже с христианской образованностью.
Поиск отдельных мнений плох тем, что ты смотришь мнение автора вне контекста. Если хочется нормально разобраться, то надо брать в хронологическом порядке сочинения церковных авторов. Не всех, потому что всех не хватит времени прочесть, но самых основных. На Азбуке можно отсортировать по дате рождения.
https://azbyka.ru/otechnik/
Если знаешь английский, французский или немецкий, а может есть желание выучить греческий, латынь и арамейский, то тут есть ссылки на патрологические издания.
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/e/2PACX-1vRkUFBfVVqv5Tr2aZS4apFNpTJ-ys6VqeQxgsAI1v7cH5putIgchYWJAVGHuu0lWGmdD2DU7Vb1o7XH/pubhtml
>Просто каждый должен продавать имущество
Не каждый, а тот, кто хочет стать совершенным.
>жить в общинах закрытых или становиться затворником
Наоборот, говорится свидетельствовать миру о Христе. Не требуется убежать от всех куда-то далеко и огородиться.
"Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас."
>Причем тело грех
Нет.
>Павел буквально пишет, что лучше бы к женщинам не прикасаться
Ты вырываешь из контекста. Он не говорит "лучше", он говорит просто, что "не касаться женщины" хорошо. То есть его могли спрашивать про то, дозволительно ли девство, хорошо это или плохо. Он ответил, что хорошо, но это не значит, что брак - плохо. Там дальше слова: "Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." В Послании к Тимофею Павел обличает тех, кто запрещает жениться.
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
>ученики делают вывод, что лучше бы вообще тогда не жениться
Там суть в том, что жениться ты должен на той, с которой готов прожить всю жизнь.
>Каждое движение грех грех грех
Нет. Но вот гнушаться дозволенными сексуальными отношениями - грех.
https://azbyka.ru/pravo/gangrskij-sobor-1/
А зачем нужен такой ИИ? Что он даст человеку? Библию и отцов Церкви и так мало читают, а тут еще ИИ будет создавать у людей иллюзию, что самим не нужно ничего изучать.
>Если знаешь английский, французский или немецкий, а может есть желание выучить греческий, латынь и арамейский, то тут есть ссылки на патрологические издания.
Там не будет русских отцов, а они не менее важны чем греческие
На Азбуке веры в библиотеке есть русские отцы. Но сами же они ориентировались на греческую святоотеческую традицию. Нил Сорский много лет путешествовал по православному Востоку, бывал в Константинополе и на Афоне. Сергий Радонежский скорее всего владел греческим. Ростов, где он учился был центром грекофильства, племянник Сергия архиепископ Феодор знал греческий язык. Восстановление традиции исихазма в Русской Церкви связано с Паисием Величковским, который переводил Добротолюбие с греческого на церковнославянский. Потом Добротолюбие переводил на русский язык Феофан Затворник. Игнатий Брянчанинов переводил с греческого на русский другие церковные тексты.
>он говорит просто, что "не касаться женщины" хорошо
Бог дал заповедь "плодитесь и размножайтесь". А Павел говорит, что нарушать Божью заповедь "хорошо". Все-таки нужно прислушиваться к Богу, а не к Павлу
Если человек посвящает жизнь служению Богу и не женится из-за этого, то в этом нет проблемы, это не нарушение заповеди.
У христиан есть заповедь почитать отца и мать, то это не значит, что человек должен отказываться от своей веры из почтения к родителям.
>Если человек посвящает жизнь служению Богу и не женится из-за этого
Как бы женитьба - один из аспектов служения Богу, потому что Всевышний заповедал плодиться и размножаться. Понятно, что не у всех есть возможность эту заповедь исполнить, но говорить, что осознанное уклонение от исполнения данной заповеди при наличии реальной возможности ее исполнить - это "хорошо", совершенно противоречит Слову Божьему
В смысле не родился? И при чем здесь Иисус? Нужно полагаться не на учение одного древнего раввина, а на Писание. В Писании же ясно выражена Божья заповедь на этот счет - "плодитесь и размножайтесь"
В Писании есть заповедь "зуб за зуб, глаз за глаз". Ее тоже приведешь?
По-настоящему в Писании говорится:
Мф. 19
Говорят Ему ученики Его: «Если так обстоит дело между мужем и женой, уж лучше не жениться!»
А Он им сказал:
«Не все способны принять это слово, но лишь те, кому дано:
есть евнухи, которые такими родились из чрева матери; есть евнухи, которых сделали евнухами люди; и есть евнухи, которые сами сделали себя евнухами ради Царства Небесного. Кто в силах принять, пусть примет!»
1 Кор.7
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
[...]
Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
>Мф. 19
Проклятый гугл прячет православную azbyk'у и дает какие-то непонятные переводы с нее, поэтому в переводе Аверинцева, я не заметил. Ну вот Синодальный
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Он был учителем Закона, он проповедовал в синагогах. Никто бы обычному хую с улицы не дал проповедовать в синагоге, это могли делать только раввины.
>>1150978
Писание - это Танах, еврейская Библия.
>>1150979
>Ее тоже приведешь?
При чем тут это? Речь шла про другую заповедь. Но да, "зуб за зуб" - это тоже заповедь, и касается она установления справедливой судебной системы.
>в Писании
Выше уже сказал, что под Писанием я имею в виду сугубо еврейскую Библию. Новозаветные сочинения туда не относятся
Господь Иисус Христос был и всегда будет Богом и Учителем. Раввин - это учитель.
>В русский язык слово «раввин» вошло из церковнославянского, куда пришло из греческого ραββι — «равви» или «рабби»[5][9]. В иврите слово «рабби» («господин мой», «учитель мой») раскладывается на основу «рав» («великий», «господин») и притяжательный суффикс «-и» («мой»)[3].
>Писание - это Танах, еврейская Библия
На каком основании ты так решил? Почему ты считаешь, что Писание - это только Танах?
>"зуб за зуб" - это тоже заповедь, и касается она установления справедливой судебной системы
Докажи, что эта заповедь не буквальна, а касается именно установления справедливой судебной системы.
>При чем тут это?
Потому что если ты читал Евангелие, должен знать, что там есть обыгрывание старых заповедей вида
"Вы слышали, что сказано: „Око за око, зуб за зуб”. Я же говорю вам:..."
и другое "вы слышали, а я говорю:"
Согласно Благой Вести, идеал для человека — безбрачие и девство, а кто на это не способен, должен жениться, чтобы в законном браке утолять похоть. >>1150979
Слово Бога непреложно. То, что Он дал в Торе, не требует никаких дополнений и наслоений. Это полноценная инструкция того, как вести жизнь, угодную Всевышнему, чтобы быть способным воспринять Его благо. Для жидов там свои указания, для всех остальных народов - 7 заповедей, данных через Ноя, - свои. Ничего лишнего. Канон же Библии сформировался в рамках жидовской традиции, потому что именно через жидов Всевышний явил людям Свою Тору. Соответственно и они как хранители Божественного Откровения сформировали конкретный канон записанного Слова Божьего. На него и нужно ориентироваться
В синагогах могли проповедовать не только раввины. Иисус религиозного образования не имел, нам о нём, во всяком случае, ничего не известно. А что он сын плотника и это именно репутация, по причине которой на родине его всерьёз не воспринимали - об этом сказано прямо. Уважаемому дипломированному раввину никогда бы не предъявили за сына плотника.
Учителем Закона Иисус никогда не был, а был учителем того, как через Закон прорваться к человеку и ближнему.
Никто в древнем Израиле не выкалывал глаза и не выбивал зубы
> через Закон
Уточнение. Закон для Иисуса не средство прорваться к человеку, а препятствие.
>В синагогах могли проповедовать не только раввины
Это с чего ты взял такое?
>Согласно Благой Вести, идеал для человека — безбрачие и девство
Эта "благая весть" противоречит Божьим заповедям. Нужно слушать Бога, а не людей
Раввином в институциональном значении Иисус не был. А в широком и я своему ребёнку раввин.
Ветхозаветные Божьи заповеди даны иудеям, зверочеловекам. Если ты иудей или язычник, то тебе действительно поначалу стоит пожить по Закону Божьему. Если же ты захочешь стать христианином, то после жития по Закону можно начать причащаться Христовых Тайн и жить по Христовой Вере и его Благодати.
Тебя обманули приверженцы талмудизма.
>То, что Он дал в Торе, не требует никаких дополнений и наслоений
Талмудисты, выдумавшие ноахидизм для неевреев, не сказали тебе про множество наслоений в виде так называемой "Устной Торы".
>Соответственно и они как хранители Божественного Откровения сформировали конкретный канон записанного Слова Божьего
Где этот канон записан и кем? Откуда у тебя информация об этом каноне?
> Согласно Благой Вести, идеал для человека — безбрачие и девство, а кто на это не способен, должен жениться, чтобы в законном браке утолять похоть
И что в этой вести благого?
Совсем никто? Как докажешь это? Откуда ты знаешь, что было в древнем Израиле? Почему ты должен ориентироваться на то, что было у людей, а не на сам текст? В Израиле много чего было.
Да хоть Богом. Внутри маленькой общины обожателей можно называться кем угодно. Речь всё равно было об узком институциональном значении, подразумевающем наличие общественных привилегий, как авторитетное толкование Торы, например.
>Талмудисты, выдумавшие ноахидизм для неевреев, не сказали тебе про множество наслоений в виде так называемой "Устной Торы"
Я знаю про устную Тору. И мне нет надобности в нее сильно глубоко погружаться, потому что для того чтобы угождать Всевышнему, мне достаточно вести свою жизнь в соответствии с 7-ю заповедями, которые Он дал всем народам (за исключением жидов) через Ноя. И мне не нужно лицемерить, заявляя о своей приверженности учению, которое в реальности не может быть исполнено ни одним живым человеком, потому как принципы этого учения ("подставь другую щеку") прямо противоречат человеческой сути и требуют от человека невозможного, чего Бог от него совсем не требует. Бог не дает абсурдных заповедей, которые невозможно исполнить
>Где этот канон записан и кем?
Танах записан жидами в рамках своей жидовской традиции. Ты с Луны свалился, что ли? Можешь любого раввина спросить, каков канон еврейской Библии, и он тебе точно ответит, что это Танах - Тора, Пророки и Писания
>Почему ты должен ориентироваться на то, что было у людей, а не на сам текст?
Речь о понимании и исполнении этой заповеди. Как ее понимали и исполняли - можно посмотреть на примере древних израильтян, которым эти заповеди и были даны. В Библии не существует ни одного упоминания ситуации, когда за какие-либо увечья наносились бы аналогичные увечья со ссылкой на эту заповедь
Я скажу, что в ней неблагого.
Во-первых, идеал не для всех. Кто-то способен, кто-то нет. Закладывается основание разделения. Ничего плохого в разделении нет, разделения - всюду, но в том и штука, что они - от мира сего и не имеют отношения к Царству Бога. Соответственно, Христос не мог нести эту весть, если пришёл возвестить иное Царство.
Во-вторых, брак представляется средством утоления похоти. Это не благая, а отвратительная весть о существе человека, которую мы знали от сотворения мира. Да, человек похотлив, падш, болен и тд. Эту "благую" весть сообщает уже книга Бытия. В ней нет ни новизны, ни спасения, никакой благости. Зачем примазывать такие вести к Благим - неясно.
>Где этот канон записан и кем?
Если совсем точно, то это известный Ленинградский кодекс, который является старейшим масоретским текстом Танаха, и именно по Ленинградскому кодексу делаются все современные серьезные переводы Библии. Например, перевод РБО делался именно с него
ангелов и бесов в видимых, осязаемых физических, живых, материальных телах, подобных изображённым на иконах (на образах) не видно более 200 лет.
Если они вымерли, то православие ложно, поскольку рассказывает про то чего нет.
./tread
Читаю прям бытие по главам с разными разборками, толкованиями, лекциями и т.д.
И итог в том, что никто доподлинно не знает, что имел ввиду автор библии и о чем точно идёт речь.
Типа пресловутых сынов божиев, которые дочерей человеческих в жены брали. А смысл в зависимости от трактовки подобных не очевидных моментов меняется кардинально.
Ну и как тогда быть? Получается никто не знает, о чем на самом деле Библия. А раз так, то религия на ней основанная не может быть истинной.
Они ближе в православию в обряде. Есть у них с кем то экуменические отношения. Ну и главный вопрос насколько они считают еретиками из Ассирийской церкви Востока товарищей.
слишком мало информации на русском языке.
>Люди вокруг Баала Хермона были преданы поклонению змеям и впоследствии назывались хивитами, от Hivia, змея. Древние авторы говорят, что на Хермоне и горе Ливан было много Baltória (Бет-эль, дом Божий)...
>На горе Хермон заключают договор падшие ангелы. У язычников это было место клятвы , там есть остатки храмов и намеки на падших оставшиеся
>С Хермон были связаны Ануннаки в шумеро аккадской мифологии
>Финикийцы считали горы в Ливане божественными
В Финикийской Истории Филона сказано, что Тот-Гермес-Меркурий основал мистерии, запутал мифы и историю и ввел почитание змей и драконов
https://ancientrome.ru/antlitr/philon-bibl/phoinikika.htm
Филона цитирует финикийского жреца
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanchuniathon
Жрец пишет, что информация была согласована с
https://en.wikipedia.org/wiki/Hierombalus
>Санхуниафон о евреях, объясняя, что последний получил свои сведения от Иеромбала, который был жрецом бога Иеуо (Яхве), и что Иеромбал посвятил свою работу Абибалу, царю Берита , и был одобрен учёными царя.
Храм Соломона был построен Финикийцем Хирамом, предшественник которого звался так же - Абибаал
