https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.su/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.org/re/res/1153355.html
Архив тредов:
https://2ch.su/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Блядослов VS Словобляд
Что сегодня нужно, чтобы быть пророком и чтобы тебя идентифицировали как пророка? Какие признаки пророка можно выделить, чтобы понять что перед тобой пророк?
>Если бы сегодня появился пророк
Но ведь у Христиан уже есть полнота Откровения. Любой, называющий себя пророком после нее - в лучшем случае шиз, которому, как некоторым особенно упоротым постерам в разделе, нужно скорее заглянуть в дурку, в худшем - приспешник сатаны и антихрист.
А что, каждый пророк обязательно создаёт свою религию? И при чем тут власть? Для тебя религия это власть? Какое то извращённое видение мира .
Охота на таджика началась
>Если бы сегодня появился пророк, как бы вы поняли что он пророк?
Ну вот например, если тебе ответ на вопрос приходит за сутки до того как его зададут на дваче - значит ты пророк
Кто против РПЦ, тот грязный мерзкий содомит
Какое-то примитивно бытовое понимание пророка, типа как предсказатель будущего цирковой.
Понятно.
Не то.
Пророк это тот, кто говорит про рок. Глэм-рок делает, чтобы не больно было. Рок-то неизбежен, еееее рооок, пророк всего лишь напоминает и предостерегает, является ясным увещевателем. А помнишь пророков из Апокалипсиса, которые терзают людей напоминанием о Геенне? Рок.
Пророк это тот, кто видит, что нехорошее поведение приводит к нехорошим последствиям.
Как понять слова о любви ко врагу? Я должен любить хохла, муслю, еврея? А метафизического Врага надо любить? Не шучу, некоторые влюбляются.
Это не тебе решать. Чего ты сагрился то? Святая правда припекла?
Интересное мнение.
А как бы ты отличил пророка от простого критика фарисейства?
Ну ок, пророк обличает, увещевает про рок, про падших попов, про буквализм религий и т.д. Но как понять что человек именно пророк , а не просто критик?
Пророк знает идеи фарисейства и критикует. Критик не идейный, просто любит критиковать.
Критик критикует мелкие писульки, а Пророк обличает весь мир. Может в этом разница.
Аноны, давно хотел вынести мысль на суд:
Молится ли человеческая плоть? Вот ноздри дышать хотят, молятся, получается сделать вдох, намолили воздух. Вот гортань жаждет, пить охота, язык иссыхает и молится, просит, жаждет. Молитва? С голодом то же самое.
Я к тому, что всем своим существом анонимус молится постоянно, за него это делает чревоугодие.
Так или не так?
Когда ссышь и срешь нужно благодарить Бога. Именно во время. И когда ешь тоже, во время жевания. Там и грехи откроются.
А то. А они говорили отказываться от ума. Разум несет приятность, говорил Соломон.
Попытка не пытка, испытано Содомом, потом пытка и пытайся перефорсить
Там патриархи нонстопом воевали с соседями, забирали их имущество, кроваво мстили, заводили себе несколько жен.
Почему Богу это все было норм?
Что именно это значит? Действия Авраама противоречили даже завету с Ноем, его люди убивали всех подряд, а не только убийц. Почему Иисус, который часть троицы, их не учил про недопустимость подобного, а наоборот благословлял Авраама?
>>1155551
Ну как норм, Бог изначально(точнее после грехопадения Адама и Евы) к людям относился мягко говоря сурово в Ветхом Завете, так что подобное не то что удивляет
Это значит именно Бога Авраама Исаака Иакова с неисповедимым путем и что ты Ему скажешь кроме молитвы пожалеть. Иисус счастье в неведении сказал делать и бояться Пришествия.
Надеюсь на Суд.
Ну как сурово. Аврааму и Моисею помогал активнее, чем апостолам в нз
Аврааму и Исааку помогал, а народ ругался, потом земля еще разверзалась. А народ очень жалко. А народ Иисусом оказался, распялся или распяли, потому что много грехов на нем было.
И вообще все тут личности и великое запредельное чсв я и тп тогда таки будь лично ты чист
сори за сажу птичий пук стрел летит алилуия исусе христусе тусоваться молитвы вознося всем там авраамическим духам давид лоза виноград господь хорошее делал
>Логос
>Греческая философия, слово введённое язычников Гераклитом
Думаю чем выше чин святого отца тем больше его политизированность, хотя это не то что какая то уникальность именно православной Церкви, папа римский вон однополые браки одобрял и неграм ботинки целовал я неспеша читаю "Закон Божий" от Серафима Слободского, и там один раз мелькало что родину нужно любить
Современное православие понятие растяжимое. Есть куча поместных церквей у каждой своя политика. Но в целом так или иначе в политике все таки принимают участие кто то больше кто то меньше. Опять же внутри церкви есть патриарх и его позиция и это официальная позиция церкви если можно так сказать но то что происходит на приходах или в монастырях это достаточно автономно и индивидуально. Где то на приходе священник будет говорить о политике где то нет. В целом если тебе не хочется участвовать в политической игре церкви то для обычного мимокрока это очень легко достаточно выбрать нейтральный приход и заниматься только духовными делами
> Я должен любить хохла, муслю, еврея
Да
> метафизического Врага
Нет. Написано возлюби ближнего своего. Очевидно что бесы, демоны и диавол это не ближний. Они вообще к человечеству никакого отношения не имеют
Обещание вз патриархам:
Вы будете жить долго, счастливо, богато, у вас будет много детей, вы захватите много земли и будете править другими народами.
Обещание апостолам:
Вас будут гнать, унижать, а потом вы умрёте в мучениях
Что именно ты понимаешь под политикой и политизированием?
>Почему Богу это все было норм?
Потому что Ему незачем умаляться до такой мелочи, как жизнь человеков во грехе и пороке.
>Вы будете жить долго, счастливо, богато, у вас будет много детей, вы захватите много земли и будете править другими народами.
А на деле Израиль был унылым придатком Финикии.
>хотя это не то что какая то уникальность именно православной Церкви
Ну это да, само собой.
>>1155653
>В целом если тебе не хочется участвовать в политической игре церкви то для обычного мимокрока это очень легко достаточно выбрать нейтральный приход и заниматься только духовными делами
Ясно. Мирянину проще конечно. Вот клирику уже посложнее будет, хотя казалось бы... Недавно просто наткнулся на упоминание про наказание одного за "непослушание" ввиду слишком активной гражданской позиции, не соответствующей взглядам вышестоящего духовенства.
>>1155644
>Что именно ты понимаешь под политикой и политизированием?
Под политикой обычно понимается сфера общественного в реализации использования власти и управления социальными процессами. Если более-менее лаконично. У тебя несколько иные толкования?
Политизирование в данном случае (и в целом) - это явная или неявная поддержка каких-то политических сил, идеологические симпатии и трактовки истории в их русле.
>ввиду слишком активной гражданской позиции
Осуетился проще говоря. На мирское потянуло.
>однополые браки одобрял
КЦ не поддается манипуляциям уровня "пидоры в шестом бараке взбунтовались". Это никаким образом не говорит об одобрении чего-либо.
>неграм ботинки целовал
Франциск увещевал лидеров Южного Судана, чтобы они прекратили войну.
ИЧСХ градус там таки снизился.
С пынеславием блядь это не ставь в один ряд.
>Под политикой обычно понимается сфера общественного в реализации использования власти и управления социальными процессами.
Т.е. любые процессы в обществе, ясно. И как общественная организация может не участвовать в общественных процессах?
>>1155697
>Политизирование в данном случае (и в целом) - это явная или неявная поддержка каких-то политических сил, идеологические симпатии и трактовки истории в их русле.
Церковь не должна поддерживать православные организации? Почему?
>Церковь не должна поддерживать православные организации? Почему?
ты Червь. Уходи сожру.
не пачкай Выделениями своего Ума религии.
не хочу есть ваши миры и вселенные не хочу. Остановите.
Богатых хочу есть они вкусные и жирные Тельцы.
злых хочу кушать они как перец остренькие.
я пожрал много миров они не вкусные.
я не язычник сам не знаю какая Религия.
>Ну иудея вполне себе существовала
Только о "великих завоеваниях Евреев" из ВЗ ни греки, ни персы, ни египтяне почти ничего не знают, потому что с их т.з. это были разборки пустынных бомжей, которые все на одно лицо и пользуются одним и тем же нахрюком.
>Франциск увещевал лидеров Южного Судана,
ты сын Зверя. Я твой отец трахал вас всех геномом 10 000 лет назад.
иди за мной или сгинь с Мира Сего.
>ни греки, ни персы, ни египтяне почти ничего не знают
я твой отец по Геному. Молись на меня. Я зверь вы меня не любите. Я Отец Отцов Земных.
Вы отца своего презираете Гады Твари.
О хождении по воде и воскрешении мертвых тоже никто ничего не знает. Ты уж определись, в какой ты парадигме
>Обещание апостолам:
Чем больше противостоишь сатане, тем больше он противостоит тебе. А если он тебя не трогает, значит ты и так его.
Посмотри на пророков иудейских, из жизнь мало чем отличалась от Апостолов, многие из них были убиты своими же.
Ты уж точно в парадигме бессовестного вранья. Потому что ты привел не исторические события. Господь Бог наш Иисус Христос войн не развязывал, политику не вел.
>не исторические события
Т.е. из не было в истории?
Если ты христианин, то ты не должен сомневаться и в истинности сз
Эта любовь никак не мешает их убивать и прочее в случае необходимости если что. Просто ненависти не должно быть внутри
>ненависти не должно быть внутри
То есть православный воин должен быть психопатом?
Метафизический Враг настолько близко, что его незаметно. Вплотную дышит находясь позади.
Он - семя, слово сеял
Она - почва, взрастила
безначальное семя мироздания и воля семян к плоду ради вкуса и новых семян в безначальной питательной среде циклично воскресает и увядает и тд и тп колесо сезонов но есть нюанс древа жизни
>Он - семя, слово сеял
>Она - почва, взрастила
Чет сразу вспомнил про Юпитера и Семелу(которая буквально этимологически связано со словом Земля) сын которых был Дионис
Если определенным образом повторять быстро Дионис Дионис Дионис, то получится слово Истина как поезда поезда поезда
Мне кажется, что Бог, запредельный во всех качествах, запределен и в чувстве юмора. Возможно Иисус сам и придумал эту пикчу.
Бог придумал Мироздание, Мироздание придумало анона, анон придумал пикчу. В упрощенном виде так.
> Аноны, а вас оскорбляет как-либо эта пикча?
Нет, довольно прикольная пикча попугаи милые
>оскорбляет как-либо эта пикча
Попугай лицом стоит к иконе Марии,идолопоклонение все слава только БОГУ
Это насмешка на общением с Богом, что тут думать. Конечно для христианина такое неприемлемо.
А просить жену и семью тоже материальное и плохо? Но я думаю, совершенно бесполезно, Бог этого все равно не даст. Хотя сам же дал заповедь "Плодитесь и размножайтесь" и наделил наше физическое тело невыносимыми страданиями от отсутствия телесной близости.
Иисус претерпел страдания и смерть на кресте чтобы открыть тебе врата в Рай. И что ты делаешь? Ты приходишь к Нему не с хвалой или покаянием, а с похотливым желанием сисик-писика.
>невыносимыми страданиями от отсутствия телесной близости.
Последствия грехопадения. Дух бодр, плоть немощна.
Но Иисус не требовал от своих последователей полного отказа от любых отношений и семьи. Он говорил про безбрачие: "Кто может вместить, да вместит". То есть от обычного человека, не готового к добровольному целибату, требовать этого никак нельзя. А еще говорил: "Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть". То есть положена жена человеку, если только он осознанно, по своей воле не отказался от семьи, как приносящие обет монахи-отшельники.
>Последствия грехопадения
Э, нет, заповедь "Плодитесь и размножайтесь" была дана уже ПОСЛЕ грехопадения. А в Эдеме детей у Адама и Евы не было, секса тоже, скорее всего (но тут точно неизвестно).
https://2ch.su/mg/res/686985.html
Новука атеистическая тоже может дать каждому одинокому человеку спутницу жизни (не кошкодевочек, так роботесс):
https://2ch.su/sci/res/599819.html
Бог нам завещал жену, но не дает, хотя всемогущему существу это раз плюнуть.
Жена не скотина, чтобы тебе её "выдавали". Если бы ты хотел жениться, то делал бы предложения женщинам.
Искажение имени Иисус, попирание лапами креста. В целом суть картинки ирония или сарказм, т е. высмеивание
Я полагал, что народы Месопотамии и Ближнего Востока верили в языческого Яхве еще до Аварама. Но потом, уже во время исхода, Бог обратился к ним в этом амплуа, т.к. милосердный Бог в эпоху когда племена генноцидят друг друга и приносят человеческие жертвы Богам - это нонсенс, и было невозможно для восприятия еврейскому народу после столетий рабства. Поэтому, чтобы вывести их хоть на какую-то моральную высоту, Он ограничил их рядом заповедей, предписаний, и запретил взаимодействие с другими языческими народами (чтобы исключить растление дурными нравами) пускай даже истребление геноцидом, ведь по сути язычники и так пребывали во тьме. По ходу истории евреи продолжают нарушать заповеди Бога, поэтому Он наказывает и учит их через страдания, параллельно форматируя сознание с помощью периодически посылаемых пророков. Пока, наконец, они не доходят до определенной точки развития, когда Бог может явиться как Иисус и дать конечное учение, заключив Новый Завет. А как вы это объясняете?
Бог в трёх лицах, как два полицейских, добрый и злой. Только один и третье независимое лицо ещё, чтобы обеспечить плюрализм.
Мб Моисей по складу ума был сорт оф государственным управленцем, а Иисус -- просветлённым. И оба хотели людям хорошего. Вот у них и получилось, что получилось
Скучно. Видеоигры хотя бы есть или просто надо на ослепительный свет смотреть вечно и ловить фан?
>Видеоигры хотя бы есть или просто надо на ослепительный свет смотреть вечно и ловить фан
Сей тайна великая а ты уже себе нафантазировал шо скучна. Наоборот жизнь вечная круто не надо кушац и думать о том как защибать деньгу и поибацо
>Я недавно общался с одним полугностиком, поклонником Маркиона, который отрицал Ветхий Завет и все от Иоанна
Респект таким мужикам.
Но давай перейдем вот к такому вопросу: почему Евреев принято считать единственным богоизбранным народом, когда Евангелие написано по-Гречески в империи Ромеев, а пророчество о Спасителе, рожденном от Девы - из древнеперсидской Авесты, и, кстати, интерпретация "мудрых мужей с Востока" как иранских магов намекает, что для ранних христиан этот факт не был обскурным.
Попытаюсь объяснить по скудости своих знаний. Иудейская вера это Тора (Ветхий Завет) т.е. та же библия, но без Нового Завета. Они просто не верят, что Иисус Христос был мессия. Он в свою очередь выполнил завет данный евреям, воскреснув и искупив грех человечества, так-как он сам в себе является законом. Но из-за того, что евреи в большинстве его не приняли, и было ранее предсказано, что свет народам придет от евреев, Иисус повелел своим ученикам апостолам распространить веру среди язычников. Из-за того, что влияние культуры эллинизма было невероятно сильно даже в Риме, естественно, греки как один из главных центров философии того времени запустили процесс распространения писаний и учения по остальному миру. Таким образом евреи считают себя избранными в рамках своего иудаизма, а в христианстве у них такое же положение (если они принимают Иисуса Христа) как и у остальных христиан.
Что касаемо Зороостразима. Надо понимать, что вопрос его влияния касается даже не христиан, а иудеев периода вавилонского плена за 600 лет до Иисуса Христа. Некоторые ученые полагают, что персы во время пребывания евреев в Вавилоне, оказали на них влияние, и те, переняли идею спасителя - мессии, по типу Саошьянта в Зороастризме.
Но проблематика тут в том, что намеки на мессию в иудаизме прослеживаются еще раньше (моменты в псалмах царя Давида, благословение от евреев для все народов у Авараама и.т.д). К тому же в Зороастризме мессия рождается от семени пророка, он конечно сверхчеловек, но не Бог. А в Христианстве Иисус существует до начала времен, но воплощается от Святого Духа, имеет вечную природу и Божественную сущность с человеческой одновременно. К тому же Саошьянта это скорее только герой-триумфатор, а пророк Исайя дает еще такое послание:
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижён Богом.
5 Но Он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ну и наконец, в Зороостризме в итоге сформировалась идея о трех спасителях, а не об одном. Я думаю очень сильное влияние мог оказать гностицизм (апокрифы тому доказательство), но ранние отцы церкви прошлись по ним катком, утвердив тот канон, который имеем.
>Иисус повелел своим ученикам апостолам распространить веру среди язычников
Это место довольно спорное, скорей всего было добавлено в евангелие позже. Так-то Иисус преспокойно всех неевреев псами называл. И про распространение веры говорил что "негоже святыни псам давать".
Он не называл их псами. Он только привел метафору самарянке, части народы евреев, которые не принимали их за своих из-за смешения с другими. В его словах прослеживается такая логика, что пока он просто человек - он проповедует только иудеям, как это было обещано, а после воскрешения он мессия для всех народов.
Вот продолжения разговора с той же самарянкой:
«Поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине» (Ин. 4:21, 23).
Кроме того, он исцеляет римского слугу (язычника) и между прочим утверждает:
«Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю» (Мф. 8:11-12).
Ну и наконец можно построить логическую цепочку. Его учение распространили ближайшие ученики - апостолы. Они стали проповедовать язычникам, а до этого хорошо знали Иисуса, не будь это частью его проповеди, они бы этого не делали. Но они проповедовали, причем так, что все кроме одного были убиты за веру.
Это все поздние добавления, призванные объяснить язычникам зачем им нужно евангелие, ведь оно дано только погибающим овцам израилевым. Сначала апостолы скрывали своих учеников из язычников Галатам 2:12 почитай. Апостолы потерпели фиаско в проповеди иудеям, поэтому Павел решил запилить "новый избранный народ", набрал учеников из язычников, из-за чего у него конфликт с Петром был.
Бог именем Иегова открылся только Моисею, никто ранее этого имени не знал.
До Христа действовал закон справедливости, где человек должен был возместить весь ущерб который причинил. Если человек не распатился при жизни, ему будет вменяться это после смерти. Отсюда и жестокость. Хананеи приносили младенцев в жертву бесам, Бог лишь ответил аналогично их преступлениям, и то, главным образом для того что бы оградить самих иудеев от их влияния.
В Новом Завете спасаются не по делам и не по закону, а по благодати. Поскольку уже когда Христос пострадал несправедливо, то и справедливость утратила свою прежнюю силу. И потому нет необходимости со всех спрашивать соразмерно их грехам.
>Так-то Иисус преспокойно всех неевреев псами называл. И про распространение веры говорил что "негоже святыни псам давать"
Но потом помог хананеянке. Это псиоп такой был, сначала показать, что по тогдашнему религиозному закону гоям помогать зашкварно и не по понятиям. Но Иисус-то и субботу нарушал, и блудницу от побивания камнями спас, Ему бюрократия была неинтересна, да и Он право имел устанавливать новый завет взамен старого. И язычница Ему показалась праведнее, чем многие тогдашние евреи. Подал пример ученикам и помог.
Красной нитью через Евангелие это идёт, что тогдашнее духовенство обряды соблюдало, но людское в себе утратило, и вера превратилась в механические ритуалы. А с тем утратили и Отца, изначальный смысл, для чего Он дал людям Закон. Тем временем и мир вокруг менялся, и даже язычники из совершающих жертвоприношения младенцев отморозков-беззаконников стали относительно мирными ребятами, готовыми жить в Божественной любви. Что и показано.
>Бог именем Иегова открылся только Моисею, никто ранее этого имени не знал.
Авраам,Исаак, Иаков и прочие их потомки знали. Библию почитай внимательно с подстрочником на иврите - все наглядно видно.
Во первых, в этом эпизодле Петр уже ЕЛ с язычниками до прихода туда других иудеев. То есть он проповедовал им, а шухериться он стал, потому что в среде иудеев есть вместе с язычниками это не по закону. Поэтому потом Павел ему разъясняет, что язычникам не нужно соблюдать букву закона как евреям (обрезаться и прочее) т.к. теперь они поклоняются Богу по духу, а не по букве закона, а речи о том, проповедовать им христианство или нет вообще не шло, это был вопрос времени. Они сначала хотели обратить всех евреев в Иудее, а потом в локальных общинах по Римской империи, но Павел сделал все намного быстрее и без евреев, которые не хотели их слушать.
Во вторых ты не можешь оставлять те куски Нового Завета, которые тебе нравятся и объявлять поздними ставками те, которые тебя не устраивают. По такой логике можно вообще любое учение выстроить и получится непонятно что, не говоря уже о каком то дискурсе.
Я в этом плане держусь следующих слов и другим советую (если они христиане):
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Галатам 1:8).
>Красной нитью через Евангелие это идёт, что тогдашнее духовенство обряды соблюдало, но людское в себе утратило, и вера превратилась в механические ритуалы.
То же самое в современной церкви.
>>1155906
Свет распространился среди язычников, да. Иисус особо к этому и не стремился, он евреев хотел светом наделить. Но евреям свет не очень нужен оказался, и вот псам досталось кушанье с барского стола. Если евреи приняли бы благую весть картина мира сейчас совсем другая была бы.
>«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Галатам 1:8).
Эту фразу можно применить и к тому что ты говоришь в защиту моих слов таки. Почему Иисус не пошел проповедывать язычникам? Апостолы пошли и имели вполне себе успех. Насколько больший успех был бы у него?
Он выполнял завет заключенный между Богом и народом Израиля. Он проповедовал, чтобы они спаслись. Они распяли его. Свою часть Завета он выполнил. Но так же было предсказано, что спаситель для всех, и после воскресения и восхождения Он повелел проповедовать всем. Меня все это вполне устраивает.
Лучше скажи как ты видишь миссию Бога и есть ли она вообще, в том числе для других народов?
Они Его под другим именем знали. Эль Эльон, эль Шаддай. Элохим итд.
>Почему Иисус не пошел проповедывать язычникам? А
Потому что сначала нужно было предложить иудеям, как первородным.
>>1155910
>Если евреи приняли бы благую весть картина мира сейчас совсем другая была бы.
Весь мир был бы христианским. Потому что Христа бы проповедовало не 70 человек, а весь народ и центр христианства так и остался бы в Иерусалиме. Но увы увы.
Бог всегда с людьми был, для этого не надо было кого-то распинать. Я в еврейских сказках разочаровался.
>>1155913
Ознакомтись, плиз. Сюжет о явление Аврааму Бога под дубом мамрийским. Вполне себе Авраам его Иеговой называет.
https://www.mechanical-translation.org/mtt/G18.html
Вижу тебе нравятся объедки с еврейского стола. Это твой выбор.
>https://www.mechanical-translation.org/mtt/G18.html
Хороший фрагмент. Бог является Аврааму в виде Троицы.
>еврейского стола
Кто в ХРиста уверовал тот и есть тру еврей
Скажи это настоящим евреям.
>>1155919
Найди мне там слово "Троица". Просто у Иеговы было два спутника, которые потом в Содом отправились.
>Вполне себе Авраам его Иеговой называет.
Нет это его так Моисей называет.
>>1155918
А ты слишком горд со Христа. По такой логике ащиты доедают объедки со стола европейцев. С другой стороны если неграмотный язычник обделенный благодатью уверует и сотворит то же что и маститый еврей, который с молоком матери впитывал закон, то не станет ли первый больше второго?
>Просто у Иеговы было два спутника, которые потом в Содом отправились.
Это ты уже сам додумал. Из текста больше похоже как три лица одной сущности.
По моему, это ты как раз додумываешь троицы и пр.
>>1155922
>Нет это его так Моисей называет.
Вижу ты текст по ссылке не читал. Аврам так называет Бога. На русский "Иегова" тупо переведено как "Господь".
>С другой стороны если неграмотный язычник...
Я признаю благотворную роль христианства на людей. Еслиб его не было то его стоило придумать. Просто христианство это как детские ясли. К сожалению, наступает время когда пора прекращать верить в Дедов Морозов и идти дальше.
>Вижу ты текст по ссылке не читал. Аврам так называет Бога.
Только автор книг Моисей. Он со своей перспективы пишет. Евреи не знали и имени Бога и вопрошали у Моисея, что за Бог с ними отношения строит.
>Просто христианство это как детские ясли.
Христианство это исполнение обетований Ветхого Завета. Его человек просто не мог придумать, это от Бога если для тебя это детские ясли, то думаю ты недостаточно хорошо с ним ознакомлен.
>автор книг Моисей
Моисей автор лишь книги завета - ту что Иосия нашел в храме. Остальное более поздняя доработка и компиляция другими авторами, окончательная версия - которую мы видим сейчас, была выполнена книжником Ездрой.
>думаю ты недостаточно хорошо с ним ознакомлен
Почитай книги Юнга и если ты поймешь их твое мнение изменится.
>Остальное более поздняя доработка и компиляция другими авторами, окончательная версия - которую мы видим сейчас, была выполнена книжником Ездрой.
Это спекуляции библеистовине подтвержденные фактами. Мы считаем иначе, что Моисей автор всех 5 книг.
>Почитай книги Юнга и если ты поймешь их твое мнение изменится.
А какие есть аргументы к их прочтению? И на что ты намекаешь, на коллективное бессознательное? Оно не способно пророчества в срок исполнять.
Как раз таки способно. И даже на большее. На да ладно мне пора уже, покеда.
Нет, коллективное бессрзнательно это просто общие архетипы которые засели в головах у людей. Влиять на реальность напрямую оно не может. Это уже не юнг, а эзотерика.
Тебе Бог предложил спастись, а ты переуслржнил и ударился в рационализм. Хотя идея христианство это про способ измениться в первую очередь.
Для секулярного этнического христианина, которого просто крестили в детстве и он только носит крестик, наверное допустимая, с его позиции.
>Для секулярного этнического христианина, которого просто крестили в детстве и он только носит крестик
Но это не христианин
Бог это Иисус в нашей мифологии. Иисус был евреем. Сейчас остальные евреи доковываляли и стали Иисусом.
Мы очень любим Иисуса на Причастии в Русской Православной Церкви. Дай пожалуйста Святым духом восхититься питаясь.
если Киев окажется в составе Европы, то православный дух купанья куполов Купалы освободится в составе Европы и придет освобождение Купалы в Европе
Анон выше верно заметил - Трампыня и его семья это дефолтные культурные христиане. Еще он может находиться под влиянием христиан-сионистов. А среди них особо упоротые на серьезных щах считают что талмудисты ближе к труъ-христианству, чем католики и другие исторические церкви.
>талмудисты ближе к труъ-христианству
Они же Христа на дух не переносят гадости про него говорят
>неграмотный язычник
>маститый еврей
Это как раз JD были неграмотные, греческие и римские язычники даже рабов учили худо-бедно читать и писать (на уровня сегодняшего посетителя ВКудахте).
Многие в православии говорят, что, когда человек умирает, то это Бог забирает его к себе. Но так ли это на самом деле? Всегда ли человек покидает мир по воле Божьей? Есть ли что почитать на эту тему? Пишите свое мнение.
> Пишите свое мнение.
Ну если чисто мое мнение, то все что происходит в "мире людей" (то есть на Земле) это дело людей и только людей, хотя не совсем правильно выразился, короче наш мир материальный, и Бог не обязан на него как то влиять, и все что происходит тут у нас это следствие деятельности самих людей или природного мира с которым мы живем бок о бок, вот умер ребенок рано от болезни, ну да грустно, но ему просто не повезло, Бог тут не обязан его спасать, ибо как сказал выше Бог не обязан вмешиваться в материальный наш мир
Собственно я поэтой причини для себя вижу зашкваром просить у Бога материальные блага хотя конечно бы от них не отказался если бы Он мне их дал не буду тут врать или там "семью" максимум силу(ну моральную силу всмысли а не мускулы)и прощение
Евангелие разные по характеру и юзают знакомые тропы для привлечения людей. Поэтому зная мифологию(а древние и подавно сразу видели все) ощущение постоянного дежавю
Матвей юзает популярный троп: царь узнает, что ему грозит чудесное дитя
Рея с Зевсом скрывается от Кроноса
Исида с Гором скрывается от Сета
Камса узнает, что ему грозит Кришна. Мать не убегает, но он точно так же как Ирод убивает детей, Кришна и Баларама чудесным образом спасаются, но это не 1 в 1 в отличии от Исиды и Гора
можно ещё вспомнить Ирландского Луга и Балора, но так как в этом уже замешаны церковники, то неясно насколько чист миф
И вот весь НЗ состоит из таких вещей. Иоанн в Откровении переделывает сюжет с Аполлоном, Лето и Пифоном
Иоанн заставляет сказать, что он виноградная лоза(эпитет одного и того же бога тысячелетиями)
Это либо какая-то игра высших сил, они разыгрывали легендарную сцену по новому, на новый лад, либо...
>>1155999
Ну ещё, но это отсебятина, в отличии от остальных моментов, которые разбирали академики
>Римляне чей символ орёл почти ударяют в печень прикованного Бога
Что напоминает? Прометея прикованного. У него и кровь текла а из его крови был сделан чудесный бальзам
Но думаю греки читая так же видели что-то знакомое
>либо...
Либо Иоанн был знаком с греческой мифологией.
Я тебя узнал, кстати. Ты так и не съезди л в дурку?
>Либо Иоанн был знаком с греческой мифологией.
Ну да, они все были знакомый с ней. Просто зачем юзать эти тропы, сюжеты? Для привлечения язычников.
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/6mgapt/my_bibles_footnotes_suggests_that_revelation_12/
Жертв уже давно не приносят, христианству нечего предложить современному миру.
>христианству нечего предложить современному миру
А что нужно?
Христианство предлагает конкретной душе, а не миру и не человечеству.
Иисус пропустил сквозь себя весь мировой грех, все мировое мучение, вселенское страдание, все это чрез себя пропустил.
И вот щас думаю... Что если вся вот эта мировая хтонь, пропущенная чрез себя, делает человека сильнее, ближе к Богу? Ну типо сидишь и впитываешь извержения Изверга, а это тебя прокачивает, потому что надпочечники там и очка игра. Дух типо закаливается Страхом Господним, Его ударами.
Что думаешь?
Если ты не еврей, то ты вообще [в правовом смысле] не субъект Ветхого завета. Тебе-то что с этих патчей?
Все что не отменил Новый следует исполнять.
Ты скозал:
>самое главное что Иисус пропатчил закон отменив ряд правил Старого Завета
Из этого можно подумать, что ты тыщу лет до Рождества Христова томился и ждал только того, что кто-то для тебя отменит обрезание, запрет свины, варку козлят в молоке и тому подобное.
>Все что не отменил Новый следует исполнять.
Вотьименно, что отменное на фоне остального, нового и не отмененного старого, не представляет практически никаких напрягов.
Почему это самое главное для кого-то я хз.
>>самое главное что Иисус пропатчил закон отменив ряд правил Старого Завета
Нооо в Евангелиях этого нет. Отменял законы Павел который был в контрах с евреями хотя сам по началу гонял христиан
Головной убор главное сними, в алтарь не лезь, громко не разговаривай, телефон отключи. На все остальное ща внимание уже и не обращают особо. Идти надо на службу, чтобы всю красоту заценить. Это утренняя литургия или всенощное бдение вечером (суббота, перед церковными праздниками)
Что именно тебя интересует? Своими словами смысл перепечатывать?
Любуб форму апокатастасиса — это единственное оправдание нашей невменяемой эсхатологии, карающей вечными муками за и без того непростую и короткую жизнь, и грозящей метафизической поркой из каждого церковного репродуктора.
>отменит обрезание, запрет свины, варку козлят в молоке
Последнее не отменяется, поскольку очевидно, что это не закон кашрута.
Люди, а если сейчас официально РПЦ объявит апокатасис вы поверите? И успокоитесь? Или как? Есть разница вообще, что там официально страшный суд или всеобщее спасение, всё одно ведь всем страшно умирать? Или как?
Люди верят во что-то не потому, что РПЦ что-то официально объявляет. У РПЦ даже функции такой нет. Кроме того, что "РПЦ заявляет" - это вообще мем
при чем тут эсхатология если Христос прямо и многократно сказал и прямо и в притчах "Не всякий говорящий Господи Господи войдет в Царство Небесное"
Если тебе нужно заклинание решающее твои проблемы - тебе в магач
Спасиб
>>1156151
Не я не считаю, что я прочитаю и сразу брошу, это для психологии, типа как такая внутренняя поддержка
>типа как такая внутренняя поддержка
Ну типа ты думаешь: "может курнуть" И вместо мантры про это вредно, будь мужиком, всё сказал завазал" Да ладно в последний раз.
Короче вместо этой жевачки: Господе Иисусе поми мя грешного.
И мозг сразу что??
Заебался чревоугодием заниматься
Иисус неоднократно не соблюдает субботу и критикует фарисеев-законников, которые ставят внешнюю форму ритуалов и правил выше внутреннего содержания.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять."
Ислам противоречит главному завету Бога с Его народом. Ради этого завета были предыдущие заветы. Ислам игнорирует мессианскую суть пророчеств Ветхого Завета, отрицает Боговоплощение и Крестную Жертву Господа Иисуса Христа.
https://azbyka.ru/shemy/perechen_zavetov.shtml
Если говорить про несоответствие между Ветхим Заветом и исламом, то исламские пищевые запреты не совпадают с запретами Пятикнижия (частично отмененными Богом в новозаветную эпоху). Ислам запрещает музыку, хотя в Библии есть псалмы, исполнявшиеся под музыку в храме. Ислам запрещает изображения живых существ, хотя на Ковчеге завета и в храме Соломона были изображения херувимов. Ислам запрещает алкоголь, хотя вино в Ветхом Завете считается даром Божиим: "покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твоё" (Второзаконие 14:26).
Иисус лично употреблял вино на пирах с песнями и плясками. Ещё и для других вино делал
Ты забыл написать, что там ещё бог сказал соблюдать субботу, запретил определенную пищу и сказал всем обрезаться(причем под страхом смерти). Я знаю, что ты напишешь в ответ, что это был старый завет, крещение = обрезание но это ведь тейки Павла. Сам Иисус был обрезан.
Павел - апостол Божий. То, что он писал, полностью согласовывается с Евангелием. Седьмой день у христиан - воскресенье. Запреты определенной пищи отменил Бог, об этом было видение апостолу Петру. Но остались запреты вкушать кровь, удавленину и идоложертвенное. Христос был обрезан, потому что Он полностью исполнил закон Моисеев. С Его приходом крещение заменило обрезание.
>запреты вкушать кровь, удавленину и идоложертвенное.
Список не полон, говноедов всяких тоже гиена подкарауливает.
> это не эсхатология, это Христос невменяемый
Хрен редьки не слаще.
В чем смысл сначало установить запреты а потом их отменять, и почему иисус сразу не был послан к адаму и еве а люди тысячи лет не знали об "истинной религии"
В этой шизе смысла меньше чем в комиксах
В том же как и тебе запрещали есть собачий кал, а теперь делай что хошь, поебать.
В запрете есть собачий кал хотя бы есть смысл, а в запрете работать в субботу, брить бороду или в обрезании смысла нет, просто какая то шиза
Ты тогда думал о том как бы собаку трахнуть
Откуда я это знаю? Ну просто знаю и все
Я бы тебя за такое не осудил, особенно если собаке приятно, а еврейский бог за это в ад отправляет навечно, я что добрее вашего бога?
Можно покаяться, а как не совершил ничего, то и не пришлось. Трудно это на самом деле, вижу грехи, а раскаянья нет, ну было и было.
Если видишь грехи значит уже раскаиваешься, только безэмоционально. Вот язычник к примеру спокойно дрочит и даже не догадывается о грехах
>Вот язычник к примеру спокойно дрочит и даже не догадывается о грехах
Так язычнку попы не рассказли что дрочить грех, есил бы ты родился где нибудь в японии тоже дрочил бы и даже не знал такого слова "грех"
Слова ты может не будешь знать, но дрочить все равно захочешь и будешь это делать и даже не явится ангел и не скажет что ты совершаешь грех, ангелам видимо похер
Если бы тянки довали, дрочить бы не пришлось. И Адама в грех ввели, от них всё зло.
Зачем тогда бог тянок создал, нужно было делать всех фембойчиками, они бы любили друг друга и не устраивали войны и резню за самок
Таммуз, Осирис, Адонис, Лидер(Дионис), Сабазий и пр.
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/1afry9s/jesus_and_dionysus/
>Лидер
Либер
Стоит знать, что у Орфиков не было вакханалий, но в центре был тот же миф про убийство титанами, поэтому они наоборот пытались отчислиться и были схожи с ессеями в чем-то, вино у них было больше символизма.
Католическая церковь признаёт святых православной церкви и считает таинства в православном храме равноценными католическим.
Это типа дисциплина, взрослые дрессируют детей, чтобы дети не перебили друг друга, когда вырастут. Когда дети усвоят нормы человеческого общежития, запреты можно снять.
Ну и типа есть технические сложности с Боговоплощением, связанные с принципиальной инаковостью Бога. Ева не могла вместить Христа и никто не мог, пока не родилась Мария Дева.
Мне бы кто запретил работать хоть один день в неделю, хоть одну субботу в году.
> Я бы тебя за такое не осудил
Так у тебя и власти нет осудить его за такое, тебе не положено. Легко не осуждать то, что тебя никак не касается.
> Если бы тянки довали
Тянки, как и царство небесное, достаются дерзновенным. Прикинь сколько на свете дерзновенных, и ты не среди них.
Здравствуйте аноны, хотелось бы узнать что со мной с точки зрения христианства и как быть, что делать.
Если кратко, не причащался уже больше 10 лет. Последний раз исповедь была три или четыре года назад. Несколько раз я ходил на исповедь, и священник говорил что перед причастием нужно читать молитвы и готовиться. В первый раз было так что мне буквально позволяли не говеть и идти на следующий день к святой чаще, но как только я вышел из храма, добровольно увлекся миром. И следующая исповедь была только через 5-6 лет, на той исповеди мне сказали как готовиться, опять назначали время, я опять упал, и не появлялся в храме вот уже 3-4 года.
Я стал замечать что начал глумиться над всеми новостями, в которых подтверждается пирамидка русского мира. Я стал натурально смеяться и радоваться, и мне кажется, что это не очень хорошо, приходится с большим трудом себя одергивать.
Я постоянно сам себя обманываю что пойду в храм, но каждое воскресенье нахожу незначительные, и даже глумливые оправдания "та ладно на следующей неделе, сейчас то режим сбит, надо выспаться". Аноны, я за эти годы четко стал понимать почему грех это путь смерти и просто глупость, но проблема уже в том, что есть моменты, когда я чётко понимаю "да я совершаю грех, но сегодня прокатит" и я понимаю что это безумие и я себе делаю хуже, чем если б я просто не понимал или был слабым.
Пишу я это и понимаю, что не здесь нужно говорить об этом. Я не могу молиться, я живу в бардака, у меня нет сил прибраться, стыдно молиться, огромная неохота идти на литургию, и я даже понимаю духовную природу этой неохота, но я не могу ничего сделать. Очень страшно, я в серьез начинаю опасаться, как бы не умереть в таком состоянии, это будет тотальное поражение.
Как святоотеческая апостольская церковь трактует такие состояния.
Зачем же я это написал, аноны, я вижу что мной движет просто желание потешить эго
Спаси Бог!
И как вообще связано обрезание, запрет работы в субботу и то что все друг друга перебьют? Очередная бессвязная шиза, даже наборот еврейский бог повелел убивать тех кто работает в субботу то есть создал еще больше вражды и ненависти
>>1156492
То есть еврейский бог не смог сделать так чтобы дева мария родилась у евы? Не мог элементарно послать ангела или сам спуститься и все обьяснить? Какие то идиотские ограничения для всемогущего существа, я же говорю эта шиза лишена смысла
А как меня, бога или вообще кого либо касается то что кто то бороду сбрил или в субботу работает? То есть всемогущее, вечное существо сидит и гневется на то что кто то побрился? Такой бред могли выдумать только древние пустынные чурки с айкью 75
Похоже на уныние прицепом гордыня, лень
https://verapravoslavnaya.ru/?Unynie-alfavit
Во-первых, сходи на исповедь. И в дальнейшем старайся ходить на литургию хотя бы раз в несколько недель. Во-вторых, возьми себе молитвенное правило. Но не обычное - на него у тебя сейчас сил не хватит, а краткое. Например молитвенное правило Серафима Саровского. Или утром, после пробуждения и вечером перед сном несколько раз читать молитву Иисусову. Еше желательно читать Писание - Новый Завет или Псалмы - хотя бы одну главу в день.
Один брат, впадши в искушение, от скорби оставил монашеское правило. Он желал положить новое начало, но скорбь препятствовала ему, и он говорил сам в себе: когда я могу увидеть себя таким, каким я был прежде? В упадке духа он не мог начать монашеского дела. Пошел он к одному старцу и открыл ему свою нужду. Старец, слышав о последствиях его скорби, рассказал ему следующую притчу: один человек имел поле, которое от беспечности его запустело и заросло негодной травой и тернием. После возымел он намерение возделать поле и говорит своему сыну: пойди, очисти поле. Сын, пришедши очищать поле и увидев на нем множество травы и терния, пришел в уныние, говоря сам в себе: могу ли я когда истребить все это и очистить поле? Падши на землю, он начал спать, и так делал много дней. После сего приходит к нему отец посмотреть, что сделал он, и нашел его ничего не делающим. Он сказал ему: почему доселе ничего не сделал? Юноша отвечал отцу своему: как только я пришел трудиться и увидел множество травы и терния, то объят был скорбью, и пал на землю, и спал. Тогда сказал ему отец: сын мой! Возделывай каждый день столько, сколько занимала твоя постель, и таким образом подвигай свое дело вперед и не унывай. Выслушав это, сын так и поступал и в недолгое время очистил поле. Так и ты, брат, трудись понемногу и не унывай - и Бог Своей благодатью восстановит тебя в прежнее состояние. Ушедши от него, брат пребывал в терпении и поступал так, как научил его старец. И таким образом, получив успокоение, преуспевал при помощи Христа.
> В чем смысл сначало установить запреты
Грехопадение
> а потом их отменять,
Люди в массе своей перестали быть дикарями, первородный грех Адама и Евы был прощен через жертву Иисуса, это довольно долгая тема что бы ответить емко одним предложением, сюда и то что евреи перестали быть богоизбранным народом и что христианство( и соответственно Бог) стало для всех а не только все евреем
> и почему иисус сразу не был послан к адаму
Смысла не было, Адам и Ева слишком сильно напортачили что бы их возвращать в райский сад, Ветхий Завет это по сути арка искупления рода людского
> б "истинной религии"
Потому что ее тогда не существовало и люди ее еще не заслужили
Какая же бредятина, просто шизофрения лишенная смысла, как люди могли не заслужить если они вообще тут не при чем? Отвечать за адама и еву это тоже самое как я убью человека а посадят тебя потому что ты рядом стоял, и вообще как они напортачили? Сьели какое то яблоко потому что их обманула говорящая змея, какой же бред, ты понимаешь что это шизофреник писал?
Тут вопрос не в ответственности, а в поврежденной сути человека. Человек стал грешен, поэтому он теперь не может есть от древа жизни - жить вечно. Грешность = смертность буквально. Грех - это что-то типа генетического заболевания. Его невозможно отнять у человека, так как он в его сущности. Но можно спасти - через Христа и воскресение
Снова ты несешь бред, согласно библии это бог проклял человека за то что человека обманула змея, про какую то поврежденную суть и благодать это уже выдумки попаславных
Ну и к тому же всемогущий бог мог бы исцелить человека без всяких христов и воскресений, раз он этого не может значит еврейский бог никакой не всемогущий, максимум местное божество, дух местности
> Сьели какое то яблоко потому что их обманула говорящая змея,
Не за это, точнее не только за это, если читал то запомнил был, как после поедания яблока Адам и Ева прятались от Бога в саду, то есть они уже в этом моменте поверели змею что Бог плохой, что он злой раз прятались от него, и когда Бог начал звать из и спрашивать а что они там натворили и зачем, они начали оправдываться вместо того что бы просить прощения, и не просто оправдываться а даже обвинять Бога в произошедшем, Адам начал говорить что это яблоко дала ему Ева которую ему дал он, то есть буквально " Бог ты дал мне паленную жену я не виноват", так что это не просто яблоко съели, хотя у святых отцов мнение что если бы они начали просить прощение а не эти жалкие оправдания придумывать то Бог бы их простил
> как люди могли не заслужить если они вообще тут не при чем?
При чем, такова суть человека быть грешным, первые дети Адама и Евы буквально начали убивать друг друга из-за гордыни и зависти
Алсо, сам чьих будешь, во что веруешь, где по твоему нет бреда и шизофрении?
> Ну и к тому же всемогущий бог мог бы исцелить человека без всяких христов и воскресений, р
Что бы все повторилось через Nое количество лет?
>>1156561
Можно было тогда адама и еву сделать бесплодными, зачем бог позволил им размножаться если знал что люди будут жить во грехе, воевать, попадать в ад и так далее, в этом просто нет смысла
Свидители И. считают, что люди не должны размножаться. У них и брак в принципе не поощряется
> зачем бог позволил им размножаться если знал что люди будут жить во грехе
То что они будут греховными не равно тому что они не смогут любить, грех это следствие свободы воли человека, но без свободы воли не будет настоящей любви к Богу а в этом и суть человека, что только человек способен по настоящему любить Бога,
> в этом просто нет смысла
В твоем посте тоже нет смысла, но ты его написал
> И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, чтоэтохорошо.
> И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.
Единственный пророк, который может появиться - это снова Иисус во втором пришествии. Совершенное Божественное откровение уже было передано Иисусом в своем первом пришествии. Предназначение тех пророков, что были до Христа - подготовить путь и предсказать появление Мессии. После Христа ничего не возможно добавить к основам веры. Мир перешел от эпохи пророков к эпохе церкви
Я не знаю как можно любить бога если ты его никогда не видел, это как раз таки отсутвие свободы воли, я вот тебе скажу люби запупеню но что такое запупеня не скажу
Пророк - это не предсказатель будущего, а тот, кто оповещает о воле Бога. Предсказания будущего, прежде всего о появлении Мессии, является следствием такой функции - подготовки пути для Сына Божьего и восстановления связи между людьми и Богом. Роль Христа как пророка - исполнение прежних пророчеств
> что такое запупеня не скажу
И так понятно, за кого лахтодыр топит.
> Единственный пророк, который может появиться - это снова Иисус во втором пришествии
А как же Енох? он по некоторым мнениям может быть жив до сих пор
> Я не знаю как можно любить бога если ты его никогда не видел,
И чего и что а моченные черные дыры никогда не видел но вон как изучают обдумывают или это другое?
Ну моченые не заставлют кланяться черным дырам под угрозой вечных мук, а раньше так вообще под угрозой пыток и казней людей заставляли принять христианство, без насильственного навязывания в политических целях оно бы так и осталось мелкой палестинской сектой
> Ну моченые не заставлют кланяться черным дырам под угрозой вечных мук
Зато заставляют кланяться и верить в 50+ гендеров, ну и "вечные муки" это уже искаженное современной культурой восприятние ада
> вообще под угрозой пыток и казней людей заставляли принять христианство
Католики что ты от них хочешь
> в политических целях
И какие политические цели?
Алсо, в после 1917 года очень активно пытались подавить христианство у нас, то есть было прямое противоречие тому что ты говоришь, ну как получилось?
А что про реформы никона ты забыл? На руси не хуже чем в инквизиции жгли еретиков
Христанство даже не нужно подавлять, его достаточно не пиарить и оно само загибается, в Японии/Китае/Таиланде никто с христианством не борется, стоит 2 храма на всю страну в которые ходит парочка шизов и все
> На руси не хуже чем в инквизиции жгли еретиков
Потому что на руси было очень много язычников
> в Японии/Китае/Таиланде никто с христианством не борется, стоит 2 храма на всю страну в которые ходит парочка шизов и все
Устарелая информация, в странах Азии сейчас происходит бум христианства
какую именно православную церковь из всех существующих ты имеешь в виду? Если российскую, то да, уже лет 90 как, а то и больше. Про остальные не в курсе
>Потому что на руси было очень много язычников
Да в том и дело, жили на руси язычники никого не трогали потом пришли добрые хрюстиане и дали им "свободу воли" крестись или мы тебя кяфира зарэжем
>Устарелая информация, в странах Азии сейчас происходит бум христианства
Это тебе в новостях на первом канале сказали? Как и про отрицательный экономический бум и отрицательное взятие киева за три дня
> >Потому что на руси было очень много язычников
> Да в том и дело, жили на руси язычники никого не трогали
Друг друга зато трогали
> Это тебе в новостях на первом канале сказали? Как и про отрицательный экономический бум и отрицательное взятие киева за три дня
Ого хохол бахнул
>очень много язычников
Поконкретнее. Тысяча это много? Русь вообще атеистическая была. Пытались там задабривать леших всяких, русалок, так они и с христианством никуда не делись. Вся эта нежить пиздобратия&Ко на месте.
>потом пришли добрые хрюстиане и дали им "свободу воли" крестись или мы тебя кяфира зарэжем
Буйные еврейские фантазии. Ольгу Киевскую тоже заставляли креститься насильно?
Ну язычники не знали про существование еврейской секты под названием христианство, это как есил бы сейчас к тебе в церковь пришел мусульманский имам и призывал принять ислам, естественно его будут гнать ссаными тряпками так же и язычники христиан гнали, христанство смогли распространить только насильно, огнем и мечом как и ислам где нэвэрных режут
>Мол Яхве и Отец Небесный два разных Бога
нет. Слово Господь, используемое в русскоязычных текстах - это перевод с греческого слова κύριος, которое использовалось в свою очередь и для обозначения эпитета к Яхве в переводе Ветхого завета на греческий. Например, когда Фома произнёс "Господь мой и Бог мой!» (Ин. 20:28), а Христос его не поправил, это и значило, что перед Фомой тот самый Бог из Ветхого завета. Кроме того, именно на пророчествах из Ветхого Завета основывается первое пришествие Христа.
Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему (Ис. 40:3)
Все евангелисты цитируют этот стих, относя его к Иоанну Крестителю, готовящему путь для Иисуса (Мф. 3:3, Мк. 1:3, Лк. 3:4, Ин. 1:23). Путь готовят Кюриосу - то есть, Иисус отождествляется с Яхве.
Когда первые христиане (евреи, говорящие по-гречески) называли Иисуса Господом, они не просто называли Его «господином». Они заявляли, что Тот, Кому поклонялись пророки, - теперь ходил по земле в лице Иисуса, умер и воскрес.
Отрицать ВЗ, но при этом верить в Христа - это как восхищаться айфоном, но отрицать возможность существования полупроводников
>Как вообще решается эта дилемма внутри христианства?
например, рассмотрением ВЗ аллегорически, как языка, доступного в жестокие и опасные времена. Как только общество стало хотя бы немного более милосердным, сменился и тон религиозных текстов
>Сьели какое то яблоко
но они не ели яблоко, нигде в Библии про яблоко не говорится. Давай сначала ты изучишь тему, а потом спокойно вернёшься
Что они там тогда ели? Вообще почему я должен в этой шизе разбираться, иди в таком случае изучай коран и как правильно читать намаз
нет, это попытка применить человеческую логику к теологии. В христианстве проводится разница между природой (сущностью) и ипостасью (лицом).
Отец, Сын иДух Святой три самостоятельные Личности (Ипостаси). Но все эти три Личности обладают единой Божественной Природой (Сущностью). Представь огонь, он состоит из источника огня, света и тепла. Это три разных «проявления», но одна сущность - огонь. Они нераздельны, существуют одновременно, но и не слитны.
Фраза «Я и Отец - одно» (Ин. 10:30) говорит о единстве их Божественной природы, а не о том, что это одна и та же личность.
Отец - это вечная Личность, которая является Источником Божества. Он ни от кого не рождается и ни от кого не исходит.
Сын (Иисус) — это вечная Личность, которая вечно и всегда исходит от Отца прежде всех веков. Это не физическое рождение, а вечное исхождение Личности Сына от Личности Отца (вспомним аналогию источника огня и света, они сосуществуют только совместно).
Иисус постоянно обращается к Отцу как к другой Личности: «Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22:42). Он не говорит с Собой.
Мария - Мать Иисуса Христа по человеческой природе, созданная Богом. Ангел говорит ей: «Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Лк. 1:35).
Зачатие было сверхъестественным действием Духа Святого, это уникальное, неповторяемое событие.
Иисус Христос - это одна Личность (Ипостась) Бога Сына, обладающая двумя природами: Вечной Божественной природой (как у Отца и Духа) и человеческой природой, которую Он воспринял от Девы Марии. Как Сын Божий (по Божественной природе) Он вечен и является Творцом Марии, как Сын Человеческий (по человеческой природе) Он во времени родился от Марии как её дитя.
но я же не спорю в топике Ислама на богословскую тематику, в отличие от тебя здесь
>Но все эти три Личности обладают единой Божественной Природой (Сущностью). Представь огонь, он состоит из источника огня, света и тепла. Это три разных «проявления», но одна сущность - огонь. Они нераздельны, существуют одновременно, но и не слитны.
Тот кто это написал лично бога видел или откуда он это взял?
Ты повторяет чей-то бред. Если придираться, замучаешься пояснять каждую фразу.
>свободы воли
Где в каноне хоть слово про какую-то "свободу воли"? Там все с точностью наоборот, грех - следствие рабства и грех не может не прийти, чего бы там люди не хотели и не решали.
И что, ты хочешь сказать изучил все до одного православные толкования? Только так можно в этой шизе разобраться? Почему то еврейский бог сразу не написал библию и евангелие с толкованиями, не пояснил что они там ели и так далее, пришлось попам досочинять
> сразу не написал библию
Так письменности не было. Ну даст, а ты читать не умеешь.
> Богнаделил человека даромсвободы. Свобода воли – одна из чертобраза Божияв человеке. Кроме того, человек наделен по природе нравственным чувством. Благодаря разуму, свободе и нравственному чувству он способен делать самостоятельный выбор между добром и злом.
https://azbyka.ru/svoboda
> Причиной греха является не свобода, а желание использовать эту свободу во зло (например, для удовлетворения своих похотей), преднамеренно злая воля, которая сознательно избирает беспорядок и духовный ущерб в своей личной жизни и в жизни ближних.
нужно обладать хотя бы базовым аппаратом для рассуждения и адекватной критики. А ты ничего кроме картинок с яблоком не видел
Вот тем более, всемогущий еврейский бог дает важнейшее знание в виде книжки людям которые даже читать не умеют, а закачать его всем в голову могущества видимо уже не хватило или он просто решил так затралить лалок
Ну некоторые древние святые вообще читать не умели и жили до того как православие возникло, хочешь сказать ты лучше чем они разбираешься в духовых вопросах потому что много книжек прочтал?
Разные личности Бога несколько раз упоминаются в Библии.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды. И вот отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божьего, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И вот голос с небес, говорящий: «Это Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение». (Мф. 3:16-17)
И подойдя, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак, идите, научите все народы, крестя людей во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф. 28:19)
Пусть со всеми вами будет благодать Господа Иисуса Христа, любовь Бога и общение Святого Духа. (2 Кор. 13:13)
Но при этом упоминается единая природа Бога и равнозначность Бога и Святого Духа:
Я и Отец - одно (Ин. 10:30).
Видевший Меня видел Отца (Ин. 14:9).
Господь мой и Бог мой! (Ин. 20:28).
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу (Деян. 5:3-4)
>древние святые
Ной, Даниил и Иов были весьма образованы. А других нету.
Ну ты же понмаешь что они не читали попославных толкований? Как и мария египетская, макарий великий и так далее, в то время интернета небыло и книжки не печатали, да да не удивлятесь
Ты можешь не любить творчество классических композиторов, не зная нот. Но если ты скажешь, что все симфонии от Генделя до Чайковского это какофония и бездарность, не зная основ музтеории, с тобой будет нельзя спорить на серьёзном уровне. Мнение останется на уровне "мне не нравится", а не осмысленной критики.
Неграмотный святой шёл к Богу через личный путь. Его незнание основ не мешало его личному пути, потому что он не пытался рассматривать его критически, а использовал свой собственный опыт и свои ощущения. Но для задачи аналитического разбора института христианства одного личного опыта не достаточно. Да, можно говорить "мне не нравится христианство, и я его не понимаю". Но говорить "христианство лживо, потому что Ева съела яблоко" значит иметь полное незнание даже элементарных основ, без которых разбор невозможен
То что в библии упоминается можно толковать как угодно, этих толкований понаписали больше чем вся библия поэтому придумывать можно бесконечно, покажи мне чтобы было написано прямо "Бог это три разных личности" такого нигде нет, даже если бы такое было написано это все равно не дает никакого понимания, что это за личность, где они, на небе летают в виде 3х дедов или что?
а учебники по русскому языку для 4-ого класса не говорят ничего про существование молекулярной химии. Надо выбросить их на помойку за такое мракобесие
Быть может им Св.Дух напрямую внушал. Да наверняка. Но на этих у Бога была конкретная надежда. А кто мутный, пусть толкования слушает/читает, если самому не понять
Ну так что сьела ева может ответишь тогда? Странно почему ты еще на небо не вознесся с такими то познаниями а все на двоще прозябаешь
>покажи мне чтобы было написано прямо "Бог это три разных личности"
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды. И вот отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божьего, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И вот голос с небес, говорящий: «Это Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение». (Мф. 3:16-17)
Вот тебе одновременно три разных личности при крещени и Христа - голос Отца с небес, Сын, которого крестил Иоанн и Дух Божий, сошедший в виде голубя
давай попробуешь осилить Бытие самостоятельно, а не по картинкам, там поговорим
Странно, у тех кто не слышал про христианство почему то совесть не приказывает строить церкви и целовать иконки, приходится попам их обрабатывать
То есть бог это голос, какой то сын и голубь? Я же говорю это набор пустых слов, что это за личности и где они не ясно ведь их никто не видит
Ты от ответа уходишь потому что ответа нет, некий плод "древа позанания" вот попам и пришлось выдумывать что это за плод такой, может сьела яблоко или еще какие то 100500 толкований
У тебя нету, потомушто ты не в курсе как звучит голос совести. Сиречь животинка, скот.
Личности - это не три человека, которых можно сфотографировать. Это способ говорить о трёх самостоятельных центрах сознания, воли и действия в рамках единой и нераздельной Божественной природы.
Отец посылает Сына к людям и обращается к Иоанну.
Сын воплощается и принимает крещение.
Дух Святой сходит в момент крещения.
Если бы три Лица воплотились, это привело бы к троебожию. Но Бог един. Единственная Ипостась Бога, которая приняла человеческую природу - это Бог Сын.
Требование представить то, что не имеет в человеческом мире материального представления, невозможно. Нельзя увидеть личность, совесть, любовь, смелость, страх другого человека. Можно лишь наблюдать лишь внешние проявления этих вещей.
пришлось выдумывать художникам, когда они миниатюры рисовали, попам до такого дела не было. Я же говорю, подготовься лучше
Ну давай продолжим логическую цепочку, почему ты в курсе а я нет?
Им дела небыло потому что они игнорируют неудобное, как и ты, ответь на вопрос что это за плод
Нет цепочки, есть причина и следствие, я имею, потому в курсе, ты не имеешь ..продолжи сам.
Ну человека видно хотя бы, а про бога можно бесконечно рассуждать и это так и останется набором пустых слов, иначе мы бы сейчас даже не спорили, если на столе стоит стакан то все видят его одинакого, а то как ты в своей голове представляешь бога я понятия не имею, и никакое воплощение сына, схождение святого духа, центров сознания я тоже никогда не видел и понятия не имею что это такое и о чем
По твоему мнению я не имею совести, причина какая в этом?
Сразу же ответил - >>1156649 потомушт ты животное, или биоробот, сто лишь эпитеты бездушным. Было бы иначе, ты бы не переспрашивал.
Получается меня бог создал животным-биороботом без совести, зачем он это сделал?
Наверное потому что ты от обезьяны. Нет души, нет и греха, радуйся.
Плод познания добра и зла это не сорт фрукта, а символ. Суть греха Адама и Евы не в поедании конкретного фрукта, а в акте присвоения себе права решать, что есть добро, а что зло. Разбираться в том, что конкретно съели Адам и Ева для богослова глупость, егозадача разбираться в том, какой поступок совершили. Плод - символ самостоятельного установления морали, жизни по своему усмотрению, без оглядки на Творца, а конкретный вид не имеет смысла, как не имеет смысла вопрос ребёнка "а в розетку какого именно производителя нельзя совать пальцы?" в ответ на родительское предостережение не лезть пальцами в розетку. Вопрос о виде плода является намеренной придиркой, уводящей от сути.
Иначе можно придираться к каждой строчке:
Из какого дерева Иисус строил дома? Какую именно рыбу и сколько поймали апостолы, когда им явился воскресший Иисус? Из какого сорта винограда было сделано вино, которое Христос сделал из воды на свадьбе? Где похоронен Адам? Как именно звали жену Лота и чем она занималась? В каком городе родился каждый из волхвов? В какую страну ушёл блудный сын, сколько денег у него при себе было? Ни про что из этого Библия не говорит
Ты только что 2 ереси выдал, во первых что есть те кто произошли от обезьян и те у кого нет душ, анафема!
>символ самостоятельного установления морали, жизни по своему усмотрению
Тогда я не понял почему бог не создал роботов, они бы действовали по его программе, но он зачем то сам создал тех кто может решать что делать и сам же их за это наказал, ну это же бред
затем же, зачем хорошие родители дают детям жить по своему усмотрению, а плохие растят Славиков Курбатовых
Сразу видно православного, он праведник а вокруг животные, напомни за что там дьявола из рая изгнали?
Ты только что писал что жить по своему усмотрению, решать что добро а что зло это грех, а теперь пишешь что это хорошо
Ну а кто ты? Биоробот не может в сарказм, тебе нужны инструкции, человеческий язык чужд.
Из нас двоих как раз ты биоробот в котором религиозные догмы записаны как программа, самое тупое что этих догм нет ни в библии ни в евангелии, их тупо выдумали попы по своей прихоти
Бог поступил как любящий Родитель: Он дал Адаму настоящую свободу делать. Адам использовал эту свободу, чтобы отвергнуть доверительные отношения между собой и Богом через выбор в пользу иллюзии («будете, как боги») и разрыв единства с Богом
Если бы адам знал о последствиях, знал что его обманывают поступил бы он так? Конечно нет, это тоже самое что человека обманули мошенники и этого человека посадить в тюрьму, а хули сам виноват фраер, нужно было быть умнее
Тоже самое про то что человека обманывает диавол! То есть диаволу обманул и наказали обманутого, еврейская справедливость
Вот кстати если бы бог дал адаму и еве всеведение то они бы не ошиблись и поняли что змей обманывает, но ведь они были тупыми и наивными как дети ведь их никто никогда не обманывал поэтому змей на изи их обдурил, раз диавол даже святых обманывал у адама и ебы не было ни единого шанса
Почему же ты тупишь переспрашивая и человеческого языка не понимаешь? Ты не просто биоробот, ты лживый скот, потому, что как свинья под дубом. Бессовестная скотина и есть. И совесть у тебя была, а ты заглушил ее когда закостенел в грехах, теперь с трудом вспоминаешь каково это слышать совесть.
>посадить в тюрьму
Аналогия другая, мошенники советуют прыгать с крыши, ничего не будет. Виноват ли лох, что он инвалид? Да х.з. Но он инвалид.
Ну мне совесть говорит что попославыные ритуалы не имеют к богу и духовной жизни никакого отношения, и я вижу в реальности примеры как люди "воцерковленные" но говна в них больше чем в мирских и как они всех вокруг считают скотом и свиньями достойными вечных мучений
Но ты сейчас скажешь что у меня совесть неправильная, а правильная совесть только у попа в церкви который мальчиков в алтаре трахает и только его надо слушать ведь у него особая связь с богом ведь он окончил семинарию!
>совесть неправильная
Это не совесть, а помыслы. Припомни, когда ты делаешь гадости, тебе хоть немного стыдно? Если ты не тян, конечно. Вот примерно так и учись ее слышит. Снова.
Илюха Мэд база
Гадости в чьем понимании? В понимании муслима гадость это есть свинину, а целовать иконы вообще ужасный харам непростительный, но тебя ведь за такое совесть не мучает
Тебе есть что скрывать, это и есть отчаянный вопль совести, который ты пытаешься заглушить, демонстрируя непонимание и кивая на мусульман.
Развивай это, не игнорируй чтобы вконец не оскотиниться.
Не проецируй, ты православный только потому что родился в православной стране, родился бы ты в древней греции был бы язычником, и никакая совесть бы тебе не подсказала ходить в церковь потому церкви не существовало в принципе
Повезло? То есть помимо божьей воли тут еще и везение решает, расскажи об этом попу в своей церкви а то они сидят там не знают правды
Бог для меня устроил благоприятное стечение обстоятельств, либо поместил меня в них. Заслужил я это что ли? Ты иронизируешь над своим алгоритмом, вспомни же, что был рождён человеком.
А для других получается неблагоприятные обстоятельства были, они это заслужили? Миллионы людей жили до христиантсва и у них небыло свободы выбрать эту религию, почему? Прост па преколу видимо в ад попали, ну подумашь, какой же все таки еврейский бог добрый и справедливый!
>в каноне
>Библейские цитаты
Ты точно понимаешь чего просишь?
>получается
Вообще без понятия как у тебя так получается. Повезло, говорю же. И у Бога ко мне отношение не как косоглазым или нигерам. Это не может не радовать.
>>1156685
потому и надо иметь хотя бы базовую подготовку, чтобы не пороть глупости, зная из Бытия только картинку с яблоком
Адам не был неосведомленным, он был предупрежден.
Бог дал ему прямую и простую заповедь: «От древа же познания добра и зла, от него не ешьте, а в какой день вкусите от него, смертью умрете» (Быт. 2:17). Адам знал о последствиях. Змей же не представил новых фактов, он посеял сомнение в правдивости Бога: «И сказал змей жене: не умрете смертью.
Ибо знал Бог, что в какой день вкусите от него, откроются глаза ваши и будете, как боги, знающие доброе и лукавое» (Быт. 3:4-5).
Главным был не сам поступок, а то, что за ним стояло: сознательный и свободный выбор не доверять Богу, поставить свой собственный выбор выше указания и предостережния Творца.
Грех Адама отправил все человечество не в тюрьму, созданную Богом, а в мир наших собственных грехов. Бог не оставил человека в его мире. Если бы история закончилась на грехопадении, критика была бы абсолютно справедлива. Но вся последующая история - история спасения. Бог входит через Бога-Сына в человеческой природе входит в этот мир и проходит все страдания, созданные человеком - несправедливый суд, боль, пытки, смерть. На кресте Христос взял на себя все последствия того выбора.
"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной." (Фил. 2)
Если Адам, находясь в раю и обладая всей полнотой свободы и знания, выбрал разрыв с Творцом, то Христос, будучи искушаемым, выбрал быть с Творцом до смерти
> поэтому змей на изи их обдурил,
Не на изи, там змей довольно изящно обдурил Еву на тот поступок, ты бы явно не справился
> раз диавол даже святых обманывал у адама и ебы не было ни единого шанса
Бог наказал людей Адама и Еву не за то что они обмануты оказались, ты как и они собственно их оправдываешь мол их обманули а значит они не виноваты, будто это человеческий суд, ты мыслишь в человеческих парадигмах и культурном восприятии 21 века
Хотя дело в том что кто бы тебя в чем не обманывал, кто бы тебе что не приказывал, перед Богом отвечать будешь лично ты, и оправдания тут не помогут, Адам и Ева не признали своей вины, не раскаялись как того хотел Бог, а начали оправдываться и перекладывать свою вину на змея, собственно за это их и изгнали
Зачем тогда бог создал косоглазых и ниггеров, какой же бред ты несешь... Интересно что ответит мюсля если его спросить зачем созданы свиньи, наверное сразу за нож схватиться
> за это их и изгнали
Если бы повинились, остались бы в Раю? И похуй грех?
>>1156717
Эти шизы рассказывают с такой увернностью как будто лично стояли рядом, видели адама и еву и бог им лично все пояснял что зачем и почему, видимо снова таблетки забыли принять и принимают свои фантазии за реальность
Бог создал Адама и Еву, косоглазые тоже их потомки. Много званых, да мало избронных, как-то так.
>ты мыслишь в человеческих парадигмах и культурном восприятии 21 века
Может потому что я человек и живу в 21 веке? Такая мысль в твою тупую башку не пришла?
> Если бы повинились, остались бы в Раю? И похуй грех?
Многие святые отцы говорят что да, даже в самой книги Бытия Бог начал на них гневаться только после того как они начали оправдываться, а до этого он довольно мирно спрашивал Адам ты где почему прячешься ты там не делал ничего плохого?
Где в Библии написано про свободу воли у людей?
Или как тебе разжевать еще понятнее?
Ну тогда это противоречит идее о том что еврейский бог это добро и любовь, совсем он получается не добрый, обычный фашист, даже хуже, фашисты просто убивали а он вечно мучать угрожает, тут еще и садисткие наклонности, признайся хотел бы косоглазых кяфиров резать во имя своего бога а?
Нет в библии таких слов. Что из этого следует?
Свобода воли это возможность делать непринуждённый выбор. Между выпить чаю или кофию, например. Если нет непринужденного выбора, нет и ответственности за него.
>>1156729
>идее
Это факт, а не идея. Бог всегда поступает правильно, потому что Бог. И потому, что свят.
И если ты поймёшь это, значит кверуешь в Бога. Если у тебя противоречия появляются, значит ты чего-то недопонял. Тогда снова пляши от догмата, что Бог есть Любовь и всё такое
нет, не стояли, но на то она и вера, что основана на доверии. Если бы стояли рядом, то была бы не вера, а знания. А вот что ты усираешься с боевыми картинками уровня пятиклассника и пытаешься доказывать - хз
>Вообще почему я должен в этой шизе разбираться
Аноны, вы понимаете, что кормите залетного тролля?
Говоря библейским языком - мечете бисер перед свиньей
Он не пытается узнать Истину - он просто байтит вас на срач.
Бог есть любовь но косоглазых, ниггеров и вообще всех неправославных в ад навечно отправит, я понял, ты главное не забывай принимать таблетки вовремя, даже в библии нет такого догмата что бог есть любовь, вернее еврейский бог Яхве которму поклоняются православные вообще изначально языческий бог войны у древнх евреев или что то такое, так что все логично в том что он призывает убивать тех кто в него не верит
Ты говоришь как будто вера это что то хорошее, кто то вон в бога-кузю уверовал продал все квартиры и ему деньги отдал, а кто уверовал что нужно взорвать кяфиров в метро
>Где в Библии написано про свободу воли у людей?
Свобода воли в Раю (до грехопадения)
Быт. 2:17: "От древа же познания добра и зла, от него не ешьте, а в какой день вкусите от него, смертью умереть".
Адам и Ева не были запрограммированными роботами. У них была реальная возможность послушаться Бога или нет. Заповедь и предупреждение о последствиях - необходимое условие для существования свободной воли.
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (Втор. 30:19).
Бог через Моисея прямо обращается к свободе выбора. Он не принуждает, а предлагает сделать правильный выбор. Свобода воли подразумевает ответственность за последствия выбора.
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Мф. 7:13-14)
Иисус описывает два пути, предполагая, что человек может и должен выбрать один из них. Он не ведёт всех по узкому пути насильно, а призывает сделать сознательный выбор.
"Вот Я стою у двери и стучу. Кто услышит Мой голос и откроет дверь, к тому Я войду и буду ужинать с ним, а он - со Мной" (Откр. 3:20).
Христос стучит в дверь человеческого сердца, но не выламывает её. Возможность действия (открыть дверь) лежит на человеке.
>Многие святые отцы говорят что да
Антон, можешь поименно этих Отцов перечислить?
Тогда ябы их не читал, сэкономил бы время на что-то более полезное.
я нигде этого не говорю. Так что лучше сам не забывай принимать таблетки
Ты сам сказал что вера на доверии основана не то что эти ваши знания, ну тебе просто повезло что православие встретил раньше чем бога кузю, он много таких доверчивых как ты развел на квартиры
А есил бы ты в исламской стране родился такой доверчивый уже бы кяфиров резал
Вы знаете? Это так! Это так, и это по Торе!
Иисус проклял смоковницу просто за то что ей не сезон было плодоносить например.
> не сезон
Если Господь пожелал, должна соответствовать в любое время года.
>от него не ешьте
Чистой воды программа. Не исполнять действие X.
>У них была реальная возможность послушаться Бога или нет
Когда говорил Бог - они безвольно слушались Бога
Когда говорил змей - они так же точно безвольно слушались змея
>Избери жизнь
>прямо обращается к свободе выбора. Он не принуждает
Избери жизнь - четкий приказ. Делай так!
>Свобода воли подразумевает ответственность за последствия выбора
А этот бред откуда?
>Христос стучит в дверь человеческого сердца, но не выламывает её
Лишь по началу.
>даже в библии нет такого догмата
1Ин.4:16
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем
>языческий бог войны у древнх евреев
>евреев
>языческий
Взаимоисключающие параграфы ежжи, манюня.
>А этот бред откуда?
Почему ты считаешь это бредом? Без отсылок к предыдущим постам, я мимокрок, мне любопытно состояние твоего ума прост.
Ты не в курсе видимо что евреи по языческим традициям приносили жертвы уже после того как в единобожие перешли, открой свою библию и почитай повнимательнее про козла отпущения, про то как бог их просил жертвенных животных сжигать, новый завет они не признают потому не исполнились пророчества, поэтому лжемессию и распяли кстати
Причем тут мой ум и его состояние? Библию читай, все поймешь.
Теперь я понимаю, почему котолеки запрещали быдлу Библию.
Ну так правильно, православные тоже библию не любят там много неудобного написано
Повторите свой диагноз, мы не расслышали. Мы не расслышали. Не расслышали. Как вы себя чувствуете?
> православные тоже библию не любят там много неудобного написано
что за бред я сейчас прочитал
хитер как мамин сын
>Взаимоисключающие параграфы ежжи, манюня.
Не замечал, что ВЗ читается ретроспективно? Они будто от него постоянно бегали, а он их наказывал. Создается впечатление, что монотеизм это позднее развитие.
Ну и
https://proza.ru/2007/09/02/100
Храм Соломона вообще построил финикиец Хирам по образу и подобию храма Мелькарта, там и две колоны стояли(Геродот их описывает), поэтому Соломон что делает? Начинает работать с Баалом(типа якобы сбился с пути).
А почему они должны быть связаны? Ты спросил зачем ставить запреты, а потом отменять, на это я тебе ответил. Про обрезание ты там не спрашивал.
Это не идиотские ограничения, это логические ограничения, а логика отвечает за возможное и мыслимое. Бессмертному Богу родиться в смертном теле - немыслимо, и это не проблема Бога, а проблема человека, который не видит логической возможности такого. Христианство появилось после Христа, а не после Евы. Но именно христианская богословие пытается дать возможность Богу родиться в смертном теле. Поэтому Мария, а не Ева.
>Но именно христианская богословие
Аватары в индуизме существовали за 500 лет до нашей эры
>пытается дать возможность
Проснись, уже давно свершилось. аллё
Это не бред, а обычный антропоморфизм. Человек переносит на Бога свои аффекты. Других вариантов в принципе и нет, человек всегда переносит на Бога свои аффекты. Сейчас Бог стал любящий отец, потому что эпоха более добрая и сытая. Но суть то та же, что у современных чурков, что у древних - перенести на Бога свои аффекты.
Ему вообще не нужно рождаться, он с Ноем прямо с неба говорил и ничего, мог бы так же просто с неба вещать и весь мир бы его волю слышал, но это слишком скучно, лучше книжки всякие чтобы шизо-толкователи не могли договориться и религия вечно делилась на секты а потом эти секты друг друга мочат, ну а что зато движуха
Борода это естественность, так сотворил Бог, и в соавторах не нуждается, чтобы кто подправлял Его. Нам конечно диковато, но Ему нравитца. Это Его нород.
Что там далее по списку, обрезание? А чтобы не блудили, залупа теряет чувствительность, ебля менее привлекательной. Ну и гигиенично.
Что ещё?
Ногти тоже естественность, и волосы на голове, не стриги их больше, и жопу тоже не вытирай бумагой она должна быть в говне, говно из жопы не просто так лезет в этом замысел великий, зубы чистить тоже харам это шайтан придумал, будешь жопу вытирать и зубы чистить в ад попадешь, уверуй пока не поздно
>меня
Тебя не спрашивают.
>бога
А откуда ты знаешь, что Ему важно? Ты же просто спроецировал свое мировосприятие на Него. Типа если тебе плевать на бороду, то и Богу тоже.
Ногти это атавизм, должны были стачиваются естественным образом. А если ты больше работаешь башкой, то обстригай, чтобы жить не мешали. У Бога всё разумно, ты сам себе препоны ищешь.
А соски мужикам зачем тогда? Кого ими вскармливать надо? Как там говорил Ткачев, прокляты сосцы не питавшие! Твои сосцы кого то напитали? Иди напитай пока не поздно, сними с себя проклятие
>>1156802
Ну значит и древним жидам было не наплевать на бороду, вот они спроецировали свою шизу на бога и выдумали что ему тоже на бороду и обрезание не плевать
Тоже атавизм. Чтобы геноти, или как его, п сохранить не усложняя излишне. Это красиво наконец.
Волосы, заметь, нигде не вырастают больше определенного, кроме как на голове. Значит это украшение следует подстригать, и в прически тоже укладывать.
У жидов откровение было, которое сбыллось в Новом Завете, так что нормас. Поавторитетнее визга двачера.
Мне тоже было 5 лет назад откровение что появится лабубу, и сбылось ведь, отвечаю бля уверуй ёпта, зачем тебе доказательства, блаженны верующие
После Христа пророков нет, так что ты пиздобол. Покайся, епт.
Да, для этого решили на логику подзабить, и это правильно.
Ну да ты ведь лично всех пророков знал, и лично видел кто писал библию и евангелие, был очевидцем всех событий я правильно понимаю или просто поверил мужику в рясе?
Ну так тебя обманули, покайся пока не поздно и уверуй в лабубу, это есть истина а если не поверишь мне то лабубу после смерти тебя будет вечно трахать в очко без смазки
Фига ты за Бога порешал, что ему нужно, что нет, он с тобой с неба лично беседует по ходу как с Ноем.
Какую логику, балбес? Бог уже давно воплотился, а ты только способ ищешь, харэ слоупочить.
У меня была куча обонятельных глюков, связанных с именем Иисуса. Словно оранжево-желтое огненное молоко из золотого солнца, пахнущее миррой и ладаном, не всегда возникающее, но возникающее при поминании имени Иисуса. Этот аромат позволил постигнуть сладчайшего Иисуса.
Как это объяснить, если не мистикой?
Это не я, это теологи. Мне балбесу достаточно просто не разбираться, что стоит за фразой "Бог воплотился", просто как попугайчик говорить. Я там отвечал на вопрос, почему Бог не воплотился от Евы, если ты пропустил.
Ну ты же веришь училке в очках, что походы Наполеона были, хотя очевидцев у тебя нет. А еще ты веришь в существование сознания и прошлого.
>кто писал библию и евангелие
У НЗ по текстологическим меркам все очень хорошо с достоверностью. Лучше чем у многих античных текстов, например Гомера или Софокла.
Ты с нулевой сюда залетел? Таких йододефицитных тут давно не водилось.
Мистика ничего не объясняет, она просто фиксирует что-то таинственное неясное.
Ничего не понятно. Не тараторь. Теологи пытаются дать возможность воплотиться? Так я и говорю, - припозднились..
С чего ты взял что я верю? Может и небыло никаких наполеонов, историю подделать для политиков труда не составит, так же как и текстологические мерки любые можно напридумывать, церковь бабла отстегнет и будут вам и пророки и плащаницы и мощи и кто угодно, проверить это все равно невозможно, только верить, ну верь тогда в лабубу тоже, мне лабубу вот недавно явился и рассказал что тот кто а него не верит и требует доказательств тех он будет ещё и в рот трахать, лабубу ненавидит неверующих
В смысле припозднились, они не выбирали когда родиться и не выбирали родиться с мозговой чесоткой, из-за которой всю жизнь надо пытаться поверить тайны божии логикой.
Какой блеать логикой? Ты шиз, ты вообще что пишешь и кому?
Не нравится логика тогда тебе в дзен буддизм, а христианство и православие все держится на логике, правда примитивной и догматической логике по типу "только православная церковь это истина потому так написано в наших толкованиях а они не ошибаются потому что так сказал важный православный дядя!"
Immortal Sacrifice в приятное благоухание ноздрям Господа Саваофа
Зачем подносить ветви к носу, когда есть Иисус мироточащий?
Мирра мироточит томлением.
Металлы плавятся в сплав.
Исповедуйся для начала. Как сорвешься снова исповедуйся. Ну а молиться лучше правилами по утрам и вечерам.
Иисус соблюдал субботу, поскольку не делал дел для Себя самого. Так же как в Храме не соблюдали субботу и разжигали огонь. Смысл субботы в отсутствии дел для себя и всецелом служении Богу и ближним.
Поэтому Христос ничего из закона не нарушал.
>Я знаю, что ты напишешь в ответ, что это был старый завет, крещение = обрезание но это ведь тейки Павла. Сам Иисус был обрезан.
Обрезание это символ заключения Ветхого Завета. То есть обета с Авраамом и Моисеем. Новый Завет не такой, по Новому Завету спасаются не делами, а верой. Поэтому не правильно совмещать эти заветы.
Пища так же была запрещена из символизма, где каждое животное отражала черты людских характеров. Однако Христос говорит не почитай нечистым что Я очистил. То есть Христос искупил людей вывел их из под закона, а потому понятия чистоты и нечистоты потеряли смысл.
>>1156839
Кем мнит себя этот шиз? Вот реально как будто лично бог ему рассказывал и пояснял, я могу таких толкований выдумать по 10 штук на каждое слово но это пустое словоблудие ничем не подкреплённое "мням пук, тут бог имел в виду вот это самое потому что мне так захотелось, я так сказал мням пук"
>ретроспективно
Пришлось загуглить что такое. Ох и умён, чертяка
Многое из сказано можно процитировать словами Библии. Остальное это следствие её изучения, выявление и сопоставление возможных и невозможных смыслов написанного.
Ева, никакая ты не Ева! Ты Лилит! Быть тебе Маткой и гореть биотикой!
Иудаизм это Отец. Свят еси Господь Саваоф.
Христианство это Сын. Суди мя грешнаго, сладчайший Иисус.
Ислам это Святой Дух. Пречист Аллах.
Собирайся, храмина из брения! Крепость-самострой, святой Израилев, услышь логос мой! Самосбор Оптимуса Прайма!
Менструозных баб в алтарь не пускают прибраться, а менструирующим и в церковь нельзя.
Для менструальной жидкости отдельный сосуд и отдельный алтарь. Корм для Геенны в кулуарах угловых косяков. Под плинтусом намазано Намасте Намаз.
Святотатно Причастие
Мирра царская жертвенна
Крестят смертью
Исповедь открывает темную страсть
Неисповедимо се!!!! Счастье в неведении!!!!!!
Отравил Иисус сатану. А тот давится и рычит. Зверем исходится, фырчит, храпит, кость в глотке першит. Калит ядрено, в воде растворяется. Серой листвой в озере пахнет.
Зачем (((они))) делают сыном Геенны?
А мусульмане соблюдают субботу? Про еду ною было сказано, что даются все животные в пищу, главное кровь не есть. Интересно, что иудеи со своим запретом свинины этому тоже противоречат
В чем рулит? Зачем оскорблять, ещё и с матом? Это неприемлемо для христианина
Ты просто слишком много сидишь в инете, причем в плохих местах. Просто начинай исправлять свою жизнь в правильном направлении, постепенно, но постоянно. Заставляй себя делать нужные и правильные вещи. Приберись. Ходил на еженедельные службы, даже без причастия. Мне помогают видео беседы с батюшками. По спасу бывает, много на Ютубе. Посмотри Смирнова,с ним сотни видео остались
Вот тут фиг знает. Теоретически люди наоборот все больше погрязали в грехе. Раньше были и патриархи, и откровения, а потом прямая связь с Богом становилась все слабее
Считай,что это как духовная инфекция. Предки заразились и передают детям. Ну или в копировании поведения. Злые люди воспитывают детей злымии
В церкви тяжёлая, негативная энергетика, во первых толпы народа во вторых туда колдуны любят ходить и заниматься черной магией
Лучше всего молиться в чистом месте, где нибудь на природе
>В церкви тяжёлая, негативная энергетика
Никогда такого не ощущал. Бывает, что без благодати ухожу, как пришел, но чтоб прям тяжёлая энергия такого никогда не было
Первородный грех довольно абсурдная концепция. Зачем людей было тогда создавать? Чтобы они голые в саду ходили?
Кстати Иисус про это говорит 0 слов. Буквально. Мне кажется евреи даже не воспринимали всерьез бытие
Ну и если бытие понимать то как оно написано, то надо принимать ещё буквально и разумного змея, то что миру 6000+- лет, что мы живём под куполом (типичное месопотамские видение мира), что мир был создан за 6 дней, что Бог антропоморфный был и буквально ходил в саду(хотя в ВЗ он в принципе антропоморфен)
>Кроме того, человек наделен по природе нравственным чувством.
Буквально человек этим наделяется из-за змея, иначе ходили бы голые в саду и были на уровне животных.
Какая же ментальная гимнастика, какие же финты
>Поэтому не правильно совмещать эти заветы.
Иисус говорит следовать Закону Моисея. Из-за субботы в ВЗ вообще убивали, как и отсутствия обрезания
это победа над драконом(легенда, про которую все рассказывали), причем имеется переработка мифа об бегстве Лето от Пифона. Заявляется, что дракон был побежден благодаря крови Агнца. Это очень и очень конкретный промежуток времени, значит мы можем искать Иисуса среди языческих богов или по крайне видеть в некоторых его некую ипостась, ибо это битва происходит когда люди уж есть (хотя это все равно времена легендарные, когда на земле ещё титаны, времена околовавилонские послепотопные)
Людей создавали как помощников в раю, но люди облажались
>сначало установить запреты а потом их отменять
Дык тому что Бог живой он со временем меняет правила заключает новые заветы.Вон Сына себе зачал с Марией.
>убивать тех кто работает в субботу
Ну а теперь в субботу можно делать хорошие дела,а не сидеть как овощ.
Не, дзен буддизм это чужое, православие это наша традиция, история, это родное. Логика или нелогика это вообще опционально, хочешь наяривай на логику, хочешь будь апофатиком, хочешь обрядовером, православие бывает разное.
Это было до заключения Нового Завета. До Нового Завета необходимо было следовать закону Моисея
>Из-за субботы в ВЗ вообще убивали,
Это помому что в ВЗ предполагалось чтоо люди должны спасаться через исполнение заповедей. Если нарушил заповедь = согрешил = утратил спасение. Земной смертью человек распачивается за нарушение заповеди, что бы было этот инцидент не вменялся на посмертном суде. Или по крайней мере сглаживался.
За обрезание не казнили. А просто человек изгонялся из народа, поскольку обрезание являлось необходимым условием завета с Авраамом и Моисеем. С другой стороны одного плотского обрезания недостаточно. Необходимо так же обрезание сердца, т.е. оставление страстей. Если плоть обрезана,а сердце не обрезано это по прежнему является препятствием на пути в Царство Божие. Поэтому мы не призваны обрезываться по плоти, поскольку спасаемся заветом со Христом а не с Моисеем, но сердечное обрезание по прежнему необходимо.
Люди не создавались грешными. Первородный грех стал частью человеческой природы когда Адам и Ева захотели уйти от Бога. Собственно это и есть суть греха - стремление отсоединения от Бога.
Мне не нравятся авраамические религии потому что их насильно распространяли, что ислам что христианство и это все отражается на их последователях, такая же запуганность, экстремистская нетерпимость и ненависть к другим верованиям
Христиане так же как и мюсли расправлялись с кяфирам пока церковь не отделили от государства
Расскажешь об этом по подробнее, с кем расправлялись православные, кого насильно в веру обращали?
Крещение Руси, потом ещё были реформы никона когда старообрядцев жгли на кострах, да и в царской России на каторгу отправляли тех кто в церковь не ходил, всю историю этот мрак творился
У язычников разные верования были нормой, если ты какому то богу поклоняшься то другие боги на тебя не обидятся
В авраамических религиях если у тебя какие то другие взгляды то ты кяфир еретик сжечь биля! Это чистой воды экстремизм, тоталитарная секта
>Крещение Руси,
Ну крещение Руси вчерашним язычником совершалось. Да и там не было никакого физического принуждения.
>никона когда старообрядцев жгли на кострах
Но это уже межхристианские разборки.
>богу поклоняшься то другие боги на тебя не обидятся
Вот только настоящий Бог, который действительно все создал может быть только один. Значит все эти боги просто обманщики, именно поэтому они и не против.
А ещё каноны церкви прямо заперщают насилие над неверными и тем более над верными согрешившими. Так что все эти насильственные действия являются вероотступничеством или крайним невежеством. В отличии от ислама где такие действия санкционируются учением.
>Вот только настоящий Бог, который действительно все создал может быть только один.
Пустые слова, авраамическая догма из серии "это правда потому что так скозал дядя в черном халате!"
> Да и там не было никакого физического принуждения.
Ну ты смешной конечно, везде христианство было с физическим принуждением, еще с византии где иноверцев казнили
У евреев в торе написано что мессия остановит войны и смерть и вообще на земле рай наступит, этого не случилось поэтому христианство для них просто очередная секта
>лучше книжки всякие
В писание написано что надо было расколоться и устраивать войны по кд между христианами ?
А ты коран не читал, сутры индуизма не читал, ты не разбираешься в религии
>Пустые слова, авраамическая догма из серии
Нет это доказывается логикой. У всегда сущего должен быть единый метафизический источник, иначе будет непонятно откуда взялась сама множесвенность. У язычников таким источником являются некий хаос или пустота, который вдруг взял и что-то породил. Это крайне нелогичное утвердение, которое дает больше вопросов чем ответов. И если эти боги сами творения то с какого им вообще следует поклоняться?
>У евреев в торе написано что мессия остановит войны и смерть и вообще на земле рай наступит
Да ну. Покажи где сказано что на Земле наступит рай.
Так это будет неизбежно, каждый ведь по своему толкует и понимает что там в писании написано, вон сколько сект уже образовалось
>обрезание
Борьба с фимозом.В Старом завете есть еще гайд как устраивать карантин для прокаженных
Так сколько не читал ничего про рай во время Мессии там не сказано. Более того там сказано что Мессия будет убит... Дан. 9:27 к примеру
>У всегда сущего должен быть единый метафизический источник
Очередная догма, пустые слова
Даже если все породил единый источник это не значит что он себя ограничит догмами попославия, этому источнику уже миллиарды лет, а сколько лет попославию?
>Очередная догма, пустые слова
Нет я же объяснил почему. Если есть два источника, то что обусловливает их отделенность друг от друга? Они ведь поучается тоже в неком пространстве со существуют. Ну и кто создал это пространство тогда?
>это не значит
Это значит что языческие боги лживые и незаслуженно требуют поклонения себе и собственно даже богами не являются.
> Ну и кто создал это пространство тогда?
А я откуда знаю? Это невозможно проверить, в любом случае если бог существует ему миллиарды лет минимум, а христанству 2тыщи всего, это лишь очередная религия из многих что уже были на земле, она так же исчезнет и ее сменят другие религии
> а христанству 2тыщи всего
Христианство это просто пусть ко спасению во Христе. Как это опровергает то что спасение от Бога? Когда появился человек способный воплотить Христа, тогда Бог и воплотился.
Ну это очередная попаславня догма и пустые слова, тебе так сказал какой нибудь батюшка и сомнению это не подлежит
Я свою логику объяснил. А вот насаждать свои взгляды тебе как раз желания не имею.
Снова ты бога ограничеваешь своими религиозными догмами, вечному всемогущему существу нужно было сидеть и ждать миллиарды лет пока там нужный человек родиться на планетке земля, осознаешь какой бред ты несешь?
Логики нет в твоих словах, только догмы "верь нашим догмам и не задавай вопросов а иначе в ад!" вот и все, только на этом страхе держиться христианство
Это ради свободы воли же. Человек пал, при том вовсе не миллиарды лет назад. Бог ради нашего искупления стал одним из нас, когда мы смогли Его принять.
Пустой догматический бред лишенный смысла, тебя свяжут в жопу засунут биту а потом скажут "это ради твоей свободы воли" будет столько же смысла примерно как и в твоих словах
Для меня есть смысл в христианстве. Если ты его не понимаешь или не хочешь понимать, то это твоё право. Мы тебе биту в жопу пихать не собираемся. Сам разбирайся со своей жизнью.
Весь смысл в том чтобы слепо верить в догмы, сомневаться и задавать вопросы нельзя иначе боженька в ад отправит, вот и все
Муслимы также слепо верят что нужно совершить теракт потому что в коране такие догмы
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Писание это такая же догма, где пруфы что это господь сказал? Кто это написал не известо
Надо слепо верить и все, ну так можно во что угодно верить, можно поверить что бог кузя это мессия и переписать на него квартиру
А почему верить плохо? Ты же веришь, что законы физики работают. Какие у тебя критерии во что можно верить, а во что нельзя?
Я на своем опыте основываюсь а не том что кто то скозал/написал, написать и выдумать можно что угодно
>Писание это такая же догма
Вах вах ну все верунов пабедил все сразу разуверуем пойдем
Пойдем сотане хуй сосат (верить в нуйдж бахов в карму буду и прочее)
Слепая вера это фанатизм, можешь верить во что угодно хоть в гномика который в твоей жопе живет, но это не значит что он там реально живет
>Слепая вера это фанатизм
Чому слепая ? у меня есть писание .Старый и Новый завет и читаю его сам и трактую сам.Никакие клятые нелюбимые тобой попы в этом не задействованы.
У тебя слепая вера в авторитет писания, ты слепо веришь в то что его бог написал а не хитрый жид фантазер, мюсля так же слепо верит в коран и идет взрываться, если бы тебе в писание написали пойти взорваться ты бы тоже пошел, ведь так бог приказал якобы и задавать вопросы нельзя
>хитрый жид фантазер
Ох эти нихарошие жеды в писании запрещают человеческие жертвоприношение,ростовщичество,зоофилию,инцест,рабство,лжесвидетельство,притеснение слабых и бедных,ну это первое что я вспомнил
И что дальше? У язычников тоже это было запрещено, в индуизме, буддизме и так далее
У фанатиков весь упор не на мораль и духовность а на то что "Толька в церкви спасение! Кто в церковь не ходит тот в ад навечно! Так батющка скозал! Так написано в книжке! Кто не читает наши книжки тот кяфир билять! Рэзать кяфираф!"
>У язычников тоже это было запрещено
Предъявите языческое писание,велесова книга ?
>>1156952
>У фанатиков весь упор не на мораль и духовность
Ну и в чем тут вина писания ?
>>1156952
>Так написано в книжке!
Ну вот тут как раз собака зарыта есть кто трактует писание во вред человеку,а есть тот кто во благо.
Рабство не запрещает, зато в писонии сказано что нельзя красть чужих рабов. А про зоофилию ничё не упоминается
Сутры почитай буддизма, египетскую книгу мертвых, в японском синтоизме тоже нужно жить в гармонии с людьми и природой, религий огромное количество они все время возникают и исчезают, христианство в этом плане не является чем то особенным, оно так же возникло и так же идет на спад
Но фантатики считают что их религия это великая и единственная истина что явный бред, вселенной миллиарды лет а их "великой истине" в лучшем случае пару тысяч, вот и выдумывают догмы всякие "Раньше мы были не готовы! Это испытание свободы воли!" и тому подобный бред которого нет даже в их книжках типо целования мощей
Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдёт к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
Левит 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/20/#15
>>1156954
>Рабство не запрещает
Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/#22
>Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
>16 Если женщина пойдёт к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
А тут вообще нет никакого смысла, ну трахнул кто то собаку и что в этом плохого? Такая же бредятина как запрет брить бороду и работать в субботу
>Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдёт к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
Это интересно, а какие ещё в библии есть описания секса?
>ну трахнул кто то собаку и что в этом плохого?
ты охуел
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмёт себе жену и мать её: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдёт к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
17 Если кто возьмёт сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу её, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесёт он.
18 Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу её, то он обнажил истечения её, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
19 Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.
20 Кто ляжет с тёткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.
21 Если кто возьмёт жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.
22 Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, — и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить.
Левит 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/20/#15
Ну ты по факту напиши что плохого трахнуть собаку? Или если тянку например собака трахнет, собаке ведь приятно будет, я искренне не понимают что в этом плохого это наоборот доброе дело
То есть согласно ветхому завету убивать животных можно и в этом зла нет, а трахнуть их зло? Почему эта религия такая жестокая, она сеет ненависть
Ты тоже захочешь спатсить уверуешь в аллаха и перестанешь быть язычником который целует иконы и мощи, покайся пока не поздно кяфир биля
>язычником который целует иконы и мощи
У христиан есть обоснование их веры оснвоанное на логике. Христианство против слепой веры.
Логика уровня "библия не ошибается потому что так написано в библии"
>Христианство против слепой веры.
Это вообще смешно ты пошутил конечно, загугли определение слова "догмат"
>>1156966
Вот вот, прямо как православные мощи они свой камень целуют и друг друга в ереси обвиняют
Буддизм эгоцентричен, важно только твое субъективное отношение к миру, а не объективная реальность. Египетское язычество это обычное законничество, где нужно правильно исполнять правила ритуалы и тогда тебе зачтется. О личных взаимоотношениях с богами в язычестве речи не идет, они просто автоматы для исполнения желаний, которых нужно задабривать жертвами и подношениями.
Идея любить врагов и прощать должников далека язычества.
>Логика уровня "библия не ошибается потому что так написано в библии"
Библия пруфает свой авторитет исполнившимися пророчествами.
>Египетское язычество это обычное законничество, где нужно правильно исполнять правила ритуалы и тогда тебе зачтется. О личных взаимоотношениях с богами в язычестве речи не идет, они просто автоматы для исполнения желаний, которых нужно задабривать жертвами и подношениями
Тоже самое можно написать о христианстве, ты просто воду льешь, пустое словоблудие в котором нет смысла, и как могут быть личные взаимоотношения с богом если ты его не видишь даже, бред короче ты написал очередной
>исполнившимися пророчествами.
Которые тоже написаны в библии, какое совпадение! И прочества о приходе мессии не исполнились, хватить уже врать
>Тоже самое можно написать о христианстве
Нет христианство прямо противоположно этому. Испоедь египтянина это перечисление какого зла он не делал.
А исповедь христианина это видение своих грехов и покаяние.
>>1156973
Но исполнение которых можно видеть воочию даже сегодня.
>И прочества о приходе мессии не исполнились, хватить уже врать
Что не исполнилось? Цитату можно?
Пустословие и софизм, на это даже отвечать нет смысла, я тоже так могу играться словми
"Исповедь египтянина это память о том какое зло он не совершал и какое совершал добро! А исповедь христианина просто страх перед богом и попытка вымолить прощение!"
Открыл почитал. Идеальное соответствие. Как говорится доказательство вины дело обвиняющего.
Да, египтянину важно видеть себя безгрешным, потому что это гарант достойной загробной жизни.
А христианину наоборот нужно видеть свои несовершенства, что бы просить от них исцеление и прощение у Бога. Именно потому что в христианстве предполагаются личные отношения с Богом, а в язычестве нет.
Да, христианину важно видеть себя грешником и вечно каяться перед богом который может наказать за любую мелочь, потому что это гарант достойной загробной жизни.
А египтянину наоборот нужно видеть свои несовершенства, что бы просить от них исцеление и прощение у богов. Именно потому что у египтян предполагаются личные отношения с богами, а в христинстве через посредников-попов
Не хочешь не верь.
> христианину важно видеть себя грешником и
Да потому что человек далек от совершенства. Человек видит себя грешником именно потому что сравнивает с совершенством, а не с собственной оценкой что есть благо. И как раз по причине личных отношений христианин может обращаться к Богу с просьбой о прощении и помощи, уповая решение Бога. А не как к автомату по исполнению желаний.
>А египтянину наоборот нужно видеть свои несовершенства, что бы просить от них исцеление и прощение у богов. Именно потому что у египтян
Где египтятин такое просит?
Человек видит себя грешником именно потому что ему так сказал мужик в рясе, а не с собственной оценкой что есть благо. И как раз по причине христианин не может обращаться напрямую к Богу а должен ходить в церковь как к автомату исполнения желаний и строго выполнять церковные обряды как робот, в то время когда у египтян было личное общение с богами
Я же говорю лить воду, разводить пустую софиситику можно вечно но это ни к чему не ведет
Про Бога тоже нельзя сказать, что он один, если число создано Богом. Много богов или он один это уже человеческое.
Животные мерзкие, конечно секс с ними это плохо, что тут объяснять.
>Животные мерзкие
Ну тогда бы с ними не занимались сексом, видишь твой примитивный ум даже таких очевидных вещей не осознает, и вообще то животных бог создал а ты их мерзкими назвал
>секс с животными это плохо
Если б я имел коня.Письменную расписку от животного что оно было не против.
>>1156974
>работа в субботу
Христос отменил субботу такое работать в субботу зашквар,а вот делать добрые дела нет(ну можешь работать во благо человека ну даже себя лол).
> Где египтятин такое просит?
Восхваление Птаху, владыке Маат, Царю двух земель, благоликому на великом престоле Своем. Единственный Бог Девятерицы, любимый как Царь Двух Земель.
Да дарует Он жизнь, процветание и здравие, готовность, благосклонность и устремленность.
И да смогут очи мои лицезреть Амона каждодневно, как и должно праведнику, хранящему Амона в сердце своем.
Так глаголет слуга Места Правды, Неферабу оправданный.
Начало восхвалений силы Птаха, Того, Кто к югу от стены Своей, произносимого слугой Места Правды Западных Фив(Уасет).
Глаголет он:
Я – человек, ложно поклявшийся Птаху, Владыке Маат.
И сотворил он мне тьму посреди дня.
Буду возглашать я силу Его равно и презирающему Его, и почитающему Его, малому и великому:
Почитайте Птаха, Владыку Маат!
Ибо не оставляет Он без внимания никакое дело.
Бойтесь ложно призывать имя Птаха, ибо тот, кто призывает Его ложно, падет.
Сделал Он так, что стал я подобен собакам на улице.
Я был в руке Его.
По воле Его и люди и боги смотрели на меня.
И был я подобен человеку, сотворившему грех пред господином его.
Праведен был Птах, владыка Маат в отношении меня,
Когда преподал Он урок мне!
Будь милостив ко мне, взгляни на меня милостиво!
Так говорит слуга в Месте Правды в Западных Фивах, Неферабу, оправданный пред Великим Богом
А у тебя только 2 стороны есть, христиане и сотонисты, человек живет в своем чернобелом мирке и не хочет признавать существование других культур где никто даже не слышал ни про сотону ни про иисуса
С ними и не занимаются, вот я не занимаюсь, и ты не занимаешься. Я даже не знаком ни с кем, кто занимается, и ты не знаком. Видишь, как легко опровергнуть твои теоретизирования.
Ну так не принято в нашем обществе о таком говорить, порнухи целая куча с животными, а еще тянки себе заводят больших собак с большими членам, но естественно они не признаются чем они с ними занимаются пока никто не видит
Да и пускай занимаются чем хотят пока это никому не вредит
Раз не принято, значит не доброе. Добро легко делать и говорить о добре легко, а раз скрывают, значит делают злое. А ты говорил, что это доброе дело, а оно злое.
Так есть только в твоей голове, в твоих фантазиях и черно белых догмах, а в реальность люди не делятся на злых сотонистов и добрых христиан, в каждом есть как хорошее так и плохое в разном соотношении так что твоя вера в чернобелый мир примитивна и ошибочна
>собак с большими членам
Вагинальный оргазм енто миф соответственно в смешении со скотиной,ничего кроме банальной перверсии нет
> Да и пускай занимаются чем хотят пока это никому не вредит
Твоя позиция моя хата с краю. Пока меня не касается пусть занимаются. Пока при мне собак не насилуют - я не осуждаю. Легко не осуждать (как и осуждать) то, что тебя не касается, я уже говорил это.
Ты по моему перепутал, в нашем обществе наоборот доброта принимается за слабость, среди буддистких монахов тебя никто не опустит и на парашу не посадит если узнают что ты собак трахал, а вот на зоне загнобят, видимо зеки очень добрые и святые по твоей логике
>Вагинальный оргазм енто миф
У тебя вагина или откуда ты это знаешь?
Просто не трахай собак, это нехорошо, хотя ты и так не трахаешь, потому что они мерзкие, что тебе известно не хуже меня чисто интуитивно. А прочая бла бла уже отход от сути.
Если насилуют то осуждаю, даже не при мне, а если собака не против то пускай, не вижу ничего плохого в этом
Вообще человек может делать все что хочет пока никому не вредит, это и есть свобода и так жили язычники, а вот у авраамистов ничего нельзя ведь это религии рабов, даже бороду нельзя сбрить или подрочить, только намаз можно вай биля
Да никого ты не осуждаешь, у тебя и полномочий нет таких осуждать. Тот кто сильнее тебя изнасилует собаку, пригрозит тебя изнасиловать и твое осуждение ветром сдует, ты же просто флюгер, осуждаешь что положено и не осуждаешь что положено, еще и на авраамистов кряхтишь, сам такой и есть, какую из них карикатуру рисуешь.
Собаки не мерзкие, они наоборот няшные, просто ты живешь в ненависти и поэтому для тебя все мерзость и грех кроме церкви
Ну у президента есть полномочия осуждать тех кто собак трахает или дрочит, или бороду бреет но он этого не делает, потому что за такие мелочи осуждать нужно вообще быть поехавшим дикатором 99 уровня
Собаки прекрасны, у меня у самого две. Они мерзкие в контексте межвидовых половых сношений, неужели надо пояснять?
Я же говорю, ты флюгер, президент не осуждает и ты за ним, просто прешь за повесткой. Станет модно повсеместно осуждать - ты переключишься.
"тролли-богохульники" - это просто люди, которые пытаются разобраться во всех противоречиях ветхого завета, на котором основано православие
Да что ты, мысли мои читаешь, святой не иначе
Я вот например не поддержтваю алкоголь, но для большинства это норма и православные бухают как не в себя, а ты водочки уже за дидов и церковь накатил?
Да это уже больше похоже на личные отношения.
>И был я
Однако даже здесь человек уже смотрит на себя в прошлом. Что вот якобы он косячил а теперь исправился. В христианстве человек осознает что не может не косячить. Поэтому в иудаизме он приносит жертвы за грех, а в Новом Завете уповает милость Христа как искупителя.
В любом случае, а каким образом вообще Птах доказывал свою истинность? Где пророчества Птаха где вообще хоть что-то от него?
Ты не поддерживаешь алкоголь потому что сталкивался с последствиями употребления и тебе они не понравились. Про ею собак ты говоришь отвлеченно, не осуждаешь потому что ну а чо типа плохого, пускай. Поживи среди собакоебов, потом говори не осуждаю, это будет честно, имхо, без обид.
Только не сам исправился, а Бог наставил. За птаха не знаю.
>Только не сам исправился, а Бог наставил
База вся слава БОГУ.Но человек выбирает косячить аль нет,разуметь аль нет
На каком "своем опыте" ты основываешься, когда выбираешь, к примеру, делать прививку или нет? Почему ты решил, что прошлый опыт можно проецировать в будущее?
> В христианстве человек осознает что не может не косячить
Христиане скажут это из-за повиежденности, но я не понимаю. Например если два влечения конфликтуют и надо выбрать, то логично одно из влечений ошельмовать, назвать плохим и косячным, чтобы избавиться от конфликта. Почему христианское объяснение предпочтительнее условно психологического?
> мир был создан за 6 дней, что Бог антропоморфный был и буквально ходил в саду(хотя в ВЗ он в принципе антропоморфен)
в библии написано за 6 дней. все остальное личные мнения святых отцов.
Там не написано что за 6 земных дней по 24 часа, не придумывай того чего не написано
Сколько времени ты потратил на изучение слов, которыми в Библии обозначаются промежутки времени? Древнееврейский знаешь?
>День — промежуток времени от восхода до захода солнца. Также слово «день» может использоваться как синоним слова «сутки».
>Сколько времени ты потратил на изучение слов, которыми в Библии обозначаются промежутки времени?
нисколько.
>Древнееврейский знаешь?
нахуй он мне сдался.
но вы продолжайте верить личному мнению всяких святош живших тысячи лет назад.
Бог ему только пинка дал судя по тексту.
>>1157030
>Например если два влечения конфликтуют и надо выбрать, то логично одно из влечений ошельмовать, назвать плохим и косячным,
Дело в том к каким последствиям ведет то и другое желание. Будь они оба благими то можно было бы выбрать любое. Но если одно из них ведет к чьим нибудь страданиям, то именно тогда его стоит отсекать. Бог только указывает что к чему ведет.
>За обрезание не казнили.
Бог Моисея лично хотел убить из-за того, что его сын не обрезансцена конечно странная
>>1156888
>Грехгрехгрехгрехгрех
Сюжет в саду как на полном серьёзе можно воспринимать? Почему тогда от других мифов отказались? Это же сказка. Должны ли мы так же всерьез воспринимать сюжет про Прометея?
Доверюсь интуиции, это имхо надежнее чем слепая вера в догмы выдумынные любителями мальчиков
Ну правильно, от алкоголя есть негативные последствия а от секса с собаками нет, я вон постоянно новости вижу как алкаш кого нибудь зарезал, лучше бы собак трахали
Кстати из животных лично я бы трахул лошадь, у них жопа прямо как у тянок а на собаку у меня не встанет
>Т.е. любые процессы в обществе, ясно. И как общественная организация может не участвовать в общественных процессах?
Нет, не любые. Твоего определения я так и не увидел. А участие церкви в политике недопустимо.
>Церковь не должна поддерживать православные организации? Почему?
С каких пор политические партии и идеологии стали элементом православия?
>почему принято считать кого-то богоизбранным народом
Потому что это придумка человеков. Сам подумай, зачем Богу умаляться до каких-то там людишек, поклоняющихся ему в идолопоклонстве, греховности и фанатизме.
>>1155925
>К сожалению, наступает время когда пора прекращать верить в Дедов Морозов и идти дальше.
И куда же? Ты, часом, не из треда "про Дедов Морозов"?
>>1155904
>нет необходимости со всех спрашивать соразмерно их грехам
Твои слова чудны. Хотя, конечно ,Судный день и всё такое.
> Сам подумай, зачем Богу умаляться до каких-то там людишек
Из-за любви?