я переехал и снова стал медитировать, постепенно мне приходили практики, которые яд олжен был делать, вроде любви ко всему, жизнь в настоящем моменте, тишину ума, даже чтото вроде темного ретрита было - я долго ничего не читал и не смотрел в интернете, то есть жил в полной информационной тишине, смирение еще было со всем что есть.
когда все это было пройдено, я много раз слышал от мастеров на ютубе что после медитаций дальше только бог. и действительно, я начал верить, хотя я раньше был атеистом и не верил в это все. И он действительно есть, он помогал мне много раз, с ним я вылечился от неизлечимой болезни, иногда он мне рассказывает какие то истины о разных явлениях. вот так вот я превратился в веруна, иногда даже в церковь захаживаю, свечки потыкать.
просто хотел рассказать кому то, в жизни мне это некому поведать. у кого то было чтото подобное?
Есть духовник? Что он думает по поводу твоих практик?
Это тебя специально демоны дурят, типо зачем медитировать, ты уже преисполнился, тебе уже этот мир абсолютно понятен, иди свечку поставь да сиди дальше в комп играй
Без медитации ум загрязняется и спустя время вернёшься обратно в состояние деграданта
Любого святого возьми они все время медитировали, Серафим Саровский например 3 года на камне сидел а Симеон Столпник вообще несколько десятилетий
Серафим Саровский и Симеон Столпник не медитировали, они постоянно обращались к Богу. Медитация востока это просто наблюдение, в надежде прозреть. А молитва это обращение к другой личности. Не правильно отождествлять эти 2 делания.
Молитва без сосредоточения бесплодна, тебе любой священник об этом скажет
Если ты просто стоишь и обращаешься к богу а в голове у тебя куча мыслей в этот момент то это не молитва а пустая трата времени, то есть в молитве главное это сосредоточение и чем глубже это сосредоточение тем сильнее молитва/медитация
Медитация так и переводится-сосредоточение, так что это одно и то же, а иначе святым не нужно было бы убегать в пустыню, зашел в церковь помолился как все нормисы думая в этот момент про новый айфон и как поднять бабла и все в шоколаде, но нет
>Молитва без сосредоточения бесплодна, тебе любой священник об этом скажет
Да, самая первая ступень молитвы начинается со средоточения ума. Но не просто на абстракции, а на конкретных словах которые ты произносишь обращаясь к Богу. И следующие ступени это лишь усиление этой сосредоточенности, когда вместе с умом начинает молиться и сердце, т.е. душа. Любое созерцание при этом дается Богом в ответ на молитвы, а не вызывается самим человеком.
При том молитва без исполнения заповедей бесполезна. Если человек не старается исполнять слова Бога, то и в молитве он никогда не преуспеет, просто потому что Бог не будет отвечать.
Ну да только слова не важны, симеон столпник совсем другими словами молился и на другом языке
Важно сосредототочение, сосреточение оно же медитация очищает ум и человек чувствует близость к богу, покой/смриение/любовь и так далее
А если ум затуманен то заповеди ты исполнять не сможешь потому что не сможешь отличить ложь от истины, добро от зла, тебе будет казаться что лучше пойти в дотку поиграть чем какую то духовность прокачивать
>Ну да только слова не важны, симеон столпник совсем другими словами молился и на другом языке
Слова важны. Потому как слова выражение мыслей. Если просить неправильного то и опять так результата не будет. Именно поэтому обычно молятся Иисусовой молитвой, которая является квинтэссенцией всех обращений к Богу.
А вот просто сидеть и просто на чем-то концентрироваться без обращения это не есть молитва вовсе. Это то, что называют медитацией на востоке.
>Иисусовой молитвой
По сути та же самая мантра, повторение одих и тех же слов
>Если просить неправильного то и опять так результата не будет.
Ну не знаю у меня есть результат, после медитации чувствуется покой, любовь какое то чувство единения с богом и вселенной, я не вижу никакой разницы при том что я и молился и медитировал, самое главное это то насколько было глубокое сосредотечние
>По сути та же самая мантра, повторение одих и тех же слов
В отличии от мантры это осмысленные слова. И произносить их нужно не как мантры, а с концентрацией именно на сути слов.
>Ну не знаю у меня есть результат, после медитации чувствуется покой
Ну христианство это не про без эмоциональность, оно наоборот про горячесть, но не по отношению к своих желаниям, а по отношению к благу для других. В этом и проявляется любовь. Поэтому ощущения которые называешь единением с Богом и вселенной это лишь твое восприятие. Лично Бога ты не видишь и Он тебе не отвечает, как святым.
>Ну христианство это не про без эмоциональность, оно наоборот про горячесть, но не по отношению к своих желаниям, а по отношению к благу для других. В этом и проявляется любовь. Поэтому ощущения которые называешь единением с Богом и вселенной это лишь твое восприятие. Лично Бога ты не видишь и Он тебе не отвечает, как святым.
Внутреннее состояние и есть главный индикатор близости к богу, чем больше покоя и любви тем ты ближе к богу, чем больше ненависти, депрессии и тому подобного тем дальше, так что ты ошибаешься
Ад и рай это состояние души как говорят сами же православные священники, а ты им противоречишь и говоришь что это не важно, какую то горячесть выдумал, горячесть это страсти, то от чего нужно как раз таки избавляться
>я много раз слышал от мастеров на ютубе что после медитаций дальше только бог.
Какой бог не уточняли? Раз уж это медитации, наверное это кто-то из индийских богов или бодхисаттвы
>Там любой бес поможет, только плоти.
Христианскому богу тоже нужно платить своими скорбями и страданиями, или ты забыл, или ты не знал?
> чем больше покоя и любви тем ты ближе к богу
Проблема в том что ты варишься в собственном соку. А именно сам определеяешь что есть покой, любовь и бог. Но в реальности может быть все не так. Главный индикатор близости к Богу это личные отношения непосредственно с Богом. А если ты сидишь и фантазируешь как ты близок с Богом, но самого Бога не знаешь и не видишь. То ты просто самообманом занимаешься.
> а ты им противоречишь и говоришь что это не важно,
Я им не противоречу. Ад и рай это состояние души в первую очередь. Рай это Царство Божие, где Бог явен. А ад там где Бога не видно.
>какую то горячесть выдумал
Ничего не выдумал.
Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
Рим. 12:9-11
Сам Бог есть любовь, которая проявляется как огонь и свет, такой что на Него даже Ангелы не смею взирать. И эту любовь Он сообщает нам. А ты говоришь выдумал горячь. Бог есть огонь поедающий.
>А именно сам определеяешь что есть покой, любовь
А кто должен за меня определить мои же чувства, батюшка? Такой бред ты несешь
>Проблема в том что ты варишься в собственном соку.
Каждый варится в собственном соку, я не могу в твою душу заглянуть и узнать что ты чувствуешь, ты можешь рассказывать про любовь и личные отношения с богом а тебя от ненависти трясет и никакого бога в твоей душе нет, так что внутренние состояние это самое главное а не слова, слова это пустой звук
>А если ты сидишь и фантазируешь как ты близок с Богом, но самого Бога не знаешь и не видишь. То ты просто самообманом занимаешься.
А ты бога видишь? Не видишь? Значит тоже самообманом занимаешься получается
>А кто должен за меня определить мои же чувства, батюшка
Чувства они только твои. А я говорю про то что есть на самом деле.
>и никакого бога в твоей душе нет
Ну я в общем-то и не говорю что я святой. И что имею любовь и покой. Я стараюсь трезво к себе относиться.
>>1159816
Мне Он по крайней мере отвечает на молитвы. Так что я вижу Его в своей жизни.
>Чувства они только твои. А я говорю про то что есть на самом деле.
На самом деле это что? Внутреннее состояние другого человека невозможно никак проверить а между тем именно внутреннее состояние являетя главным признаком духовности, чем больше смирения, покоя, любви тем больше духовный уровень, а не то сколько раз ты ходил причащаться и сколько служб отстоял
>Мне Он по крайней мере отвечает на молитвы. Так что я вижу Его в своей жизни.
Языческие боги тоже отвечают, это не показатель, опять же кто тебе отвечает не понятно ведь ты его не видишь, может это бесы тебе отвечают
> И что имею любовь и покой.
Ну вот сравни растет в тебе покой и смирение или нет, если в тебе растет ненависть и гордыня значит ты идешь не к богу а от него, даже если каждый день в церковь ходишь и все обряды совершаешь идеально
> чем больше смирения, покоя, любви тем больше духовный уровень
Только проблема в том что каждый может считать себя смиренным и любящим, тогда как внешнее проявление так оцениваться не будет. Если нет объективной меры это все фантазия. Даже Гитлер мог бы про себя сказать что он любил и смирялся.
Объективная мера это слова Бога. Он сказал кто любит тот исполняет заповеди.
>Языческие боги тоже отвечают, это не показатель,
Да, поэтому Библия дает пророчества. Демонстрируя что только Бог Библии способен безошибочно говорить что и когда будет происходить.
>>1159820
Что есть покой и смирение тогда. Давай определим. От чего упокаиваетмся и перед кем смиряемся?
>Что есть покой и смирение тогда. Давай определим. От чего упокаиваетмся и перед кем смиряемся?
Чувствам невозможно дать определение, давай тогда определим что такое "гордыня", как можно проверить гордиться человек или нет? Он может притворяться и внешне выглядеть смиренным, так же невозможно проверить верит человек в бога или только говорит что верит
>Он сказал кто любит тот исполняет заповеди.
Заповеди можно исполнять от страха попасть в ад, при этом внутренне уже жить как в аду и тайно ненавидеть людей, проверить это невозможно
>когда все это было пройдено, я много раз слышал от мастеров на ютубе что после медитаций дальше только бог.
Они намекают что раз помедитировал, пойди покайся. А то православные священники против медитаций, считают это контактом с бесами.
>Чувствам невозможно дать определение, давай тогда определим что такое "гордыня"
Гордыня это верх гордости. Это состояние, когда гордец считает себя выше других и уже не терпит ничего что этому противоречит.
>как можно проверить гордиться человек или нет?
По внешним проявлением. Смиренный человек готов жертвовать собой ради других. А пораженный гордыней нет.
>Заповеди можно исполнять от страха попасть в ад
Нет, одним страхом ада только надорвешься, но всех заповедей не исполнишь. Все исполнение заповедей завязано на любви. Как ты будешь жертвовать всем что имеешь ради тех кого ненавидишь?
>и тайно ненавидеть людей, проверить это невозможно
Это оценивает Бог которому известно. И если по молитвам человека действует Бог, значит человек близок к Богу и имеет некоторую любовь к нему.
>Это оценивает Бог которому известно.
Ну вот, на каком основании тогда ты оценил меня и решил что мои чувства ненастоящие? Ты бог?
>По внешним проявлением. Смиренный человек готов жертвовать собой ради других. А пораженный гордыней нет.
Гордый может наоборот собой пожертвовать чтобы прославить себя, это будет говорить о гиганской гордыне
>Нет, одним страхом ада только надорвешься, но всех заповедей не исполнишь. Все исполнение заповедей завязано на любви. Как ты будешь жертвовать всем что имеешь ради тех кого ненавидишь?
Если очень сильно запуган церковниками то всем пожертвуешь, и богу кузе свою квартиру отпишешь от страха попасть в ад, так все секты действуют
>Ну вот, на каком основании тогда ты оценил меня и решил что мои чувства ненастоящие?
Откуда тебе знать Бога не будучи христианином?
>Гордый может наоборот собой пожертвовать чтобы прославить себя
Просто гордый ещё может, но не горделивый. Горделивый себя больше любит чем славу о себе. Сам подумай какой смысл жертвовать великим собой что бы прославиться у тех кого считаешь мусором?
>Если очень сильно запуган церковниками то всем пожертвуешь
Жертвовать ведь не только материальными благами приходится, а всеми своими желаниями противными Божьей воле. Не сможешь ты нести такой крест не имея любви. Ты скорее впадешь в апатию и потеряешь веру.
>Откуда тебе знать Бога не будучи христианином?
Знаешь как святые говорили диавол может и молитвы читать, и в церковь ходить, и в облике бога явиться и писание он все знает и добро он может делать ради своей выгоды, единственная разница между дьяволом и ангелом это что дьявол живет в ненависти а ангел в любви
Вот если твоя душа в ненависти, страхе, злобе значит ты вместе с дьяволом и бесами на одной волне-в аду уже прямо тут на земле, хотя при этом ты можешь быть идеальным христианином, ходить в церковь, на причастия, молитвы все читать по канону
А тот человек кто в церкви небыл ни разу но в душе у него покой и любовь тот с богом и в боге пребывает и уже на земле как в раю живет
Поэтому посмотри лучше на свое внтуреннее состояние, вот оно покажет насколько ты христиани и насколько близок к богу
> и добро он может делать ради своей выгоды
Нет, добро он как раз делать не может. Как говорил Христос: если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его.
Все его "добро" лишь обман, призванный окупиться страданиями в долгосроке.
>А тот человек кто в церкви небыл ни разу но в душе у него покой и любовь тот с богом и в боге пребывает и уже на земле как в раю живет
Это красивые сказки. Человек не ходящий в Церковь Бога и не верующий в Бога откуда возьмет любовь, если любовь это сам Бог? Такой человек может лишь назвать свои ощущения любовью, но не сможет воплотить любовь так как это сделал Христос или хотя бы как святые.
>Поэтому посмотри лучше на свое внтуреннее состояние, вот оно покажет насколько ты христиани и насколько близок к богу
Не близок я к Богу поскольку грехи совершаю. Но если и ты совершаешь грехи то и ты не близок. Нечего в мечтаниях пребывать.
>если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою
Ну шаманы могут злых духов изгонять
>Это красивые сказки. Человек не ходящий в Церковь Бога и не верующий в Бога откуда возьмет любовь, если любовь это сам Бог? Такой человек может лишь назвать свои ощущения любовью, но не сможет воплотить любовь так как это сделал Христос или хотя бы как святые.
Утверждать что только те кто ходят в церковь могут чувствовать любовь это уже совсем откровенная чушь и крайний фанатизм, даже среди священников таких двинутых фанатиков единцы, я почти уверен что у тебя есть психиатрический диагноз
>Ну шаманы могут злых духов изгонять
Шоб на их месте худшие приходили. Есть у меня товарищь который ходит по этим шаманам, так я знаю о чем говорю.
>Утверждать что только те кто ходят в церковь могут чувствовать любовь
Что-то чувствовать могут все. Но любовь это не чувство, а воля которая должна выражаться в действии. Нет действий значит и любви нет.
>Но любовь это не чувство, а воля которая должна выражаться в действии.
Робот тоже может дейстовать, но это не значит что он любит
Это именно что чувство, есил ты чувствуешь ненависть но пытаешься сделать добро потому что "так надо по церковным догмам" то ты обычный лицемер
>Шоб на их месте худшие приходили. Есть у меня товарищь который ходит по этим шаманам, так я знаю о чем говорю.
У меня тоже кстати есть товаришь, как крестился так сразу в жизни проблемы начались
>Робот тоже может дейстовать, но это не значит что он любит
У робота нет свободной воли. Поэтому его действия продиктованы чужой волей, волей создателя робота.
>Это именно что чувство,
Чувство непостоянно, мимолетно и является лишь реакцией на желание, т.е. на волю. Любовь это проявление воли Бога, она постоянна, не колеблется и не ищет своего.
Я не говорю что у людей совсем 0 любви. Но то что есть это ничтожная мера по сравнению с тем на что способен человек в синергии с Богом. Доказательство тому - Христос и святые.
> как крестился так сразу в жизни проблемы начались
Это нормально. Мы находимся на войне с сатаной за собственные души. Тот кто выступает против него, более остальных подвержен искушениями и страданиям в этой жизни.
>Я не говорю что у людей совсем 0 любви. Но то что есть это ничтожная мера по сравнению с тем на что способен человек в синергии с Богом. Доказательство тому - Христос и святые.
Ну я вот в православных в 99% случаев никакой любви не видел, хоть они и ходят в церковь все равно ненавидят остальных людей и считают что они заслужили вечные муки
Среднестатистический православный это герман стерлигов, фантатик который всех и все ненавидит, я со многими православными общался, знаю о чем говорю
Так что твое "доказетельство" с реальностью не совпадает, в нецерковных людях любви и доброты зачастую намного больше
>Ну я вот в православных в 99% случаев никакой любви не видел
Ну так проявил бы сам её. Вообще конечно зря ты так. Я в храмы хожу там обычные люди, если попросишь помогут. Накормют если надо, меня кормили.
>Среднестатистический православный это герман стерлигов
Вообще нет. Герман Стерлигов и не православный вовсе, он даже старообрядцев не признает.
Я в доказательство святых вообще-то приводил, а не Германов Стерлиговых.
>>1159837
Чушь. Во всех своих бедах по сути я сам и виноват. А Бог не дает до конца мне упасть и поднимает после падений.
>Во всех своих бедах по сути я сам и виноват.
Ну это одна из главных церковных догм, раб должен всегда чувствовать вину и страдать, каяться и плакать, это суть христианского эгрегора, ты покрестился и он начинает тебя доить, высасывать энергию низкочастотную, чем сильнее ты страдаешь тем лучше для эгрегора
Поэтому в церкви колдуны делают порчу, христианству это выгодно, чем сильнее прихожане мучаются тем лучше
Никакой любви там нет, только притворство, православный человек пытается быть добрым а внутри у него тряска и злость
> раб должен всегда чувствовать вину и страдать, каяться и плакать
Да и как итог оставлять грех и меняться к лучшему. Иначе это все крокодиловы слезы.
>Поэтому в церкви колдуны делают порчу,
На христиан порча не действует.
>Да и как итог оставлять грех и меняться к лучшему.
Ну удачи лол, хриситанству выгодно чтобы ты грешил, чем больше грешишь тем больше каешься, больше энергии с тебя можно сожрать
>На христиан порча не действует.
Ну ну, церковные порчи на христиан действуют даже сильнее чем на некрещеного, в церкви такое делают ни одна бабка не отшепчит, страшное место на самом деле
>Это красивые сказки. Человек не ходящий в Церковь Бога и не верующий в Бога откуда возьмет любовь, если любовь это сам Бог? Такой человек может лишь назвать свои ощущения любовью, но не сможет воплотить любовь так как это сделал Христос или хотя бы как святые.
Ты говоришь обычный церковный догмат что только в церкви бог живет, только в церкви любовь и добро а в остальных этого нет, остальные под властью сатаны но с реальностью твои слова не совпадают
Например есть много тех кто в церковь не ходит но при этом занимаются благорительностью, помогают людям и животным, а есть батюшки воцерковленные которые всякую дичь ужасную творят
Вот я только что доказал на реальном пример ложность церковных догм и твоих слов
да, но тут не сосредоточение скорее, а тишина нужна, за кучей мыслей ты просто его не услышишь
вот кстати я до сих пор не знаю своего бога как он называется
