Да, с оговоркой, что пока не поймали - не НЕХ.
Про "камни с неба не падают, там нет тверди" не будем, байка мутная. Но вот взять Аристотеля и радиоприемник, как он объяснит радио знаниями акустики? Акустику греки знали хорошо, а про радиоволны не очень.
Я думаю да. Просто человек еще пока не смог изучить все в этом мире, поэтому есть не маленькая вероятно того, что всякая паранормальщина и хтонь существует, только возможно не совсем в том виде, как мы ее себе представляем.
Именно этого я придерживаюсь, утверждая, что наука и эзотерика не противоречат.
Элементарно, но расписывать впадлу.
Ты просто не понимаешь что такое магия.
В современности даже околомагические темы маскируются прикрываются. Философия, психология и иже с ними, лишь огрызки смежных тонких тем под другими именами.
Практически вся так называемая современная навука вышла из магии, например химия из алхимии, Ньютон занимался ей большую часть жизни помимо всем известного распихивания яблок в анусы.
Если взять для рассмотрения любого авторитетного моченого на которого обдрочились наукоботики, фамилия которого у всех на устах, основоположника какой нибудь сферы, и посмотреть его биографию — это будет в паралель либо фанатичный богослов популярной по его времени религии, либо мистик со стажем, член тайных орденов, а чаще всего и то и то одновременно, люди то тогда еще не так деграднули, пытались во всесторонее развитие.
Просто так брать и отсекать себе целые сферы познания как современные промытые людики позволить себе не могли.
Вы просто не понимаете что такое магия, для вас это кидание фаерболов из рук Берете свое мнение пишите на бумажке, скатываете в трубочку, сминаете в шарик, поджигаете и кидаете куда хотите??? Profit!
Если тред начнет оживать, приведу вам один фундаментальный, занимательный, самостоятельно обнаруженный пример, где сходятся как влитые так называемые вами "магия" и "наука".
>Если тред начнет оживать
Предлагаю изменить порядок. Ты приведи, а там, глядишь, и тред оживет, будет что пообсуждать.
Так уже начал потихоньку приводить тредик к порядку из хаоса.
Вводное слово сказал по теме.
Впустоту в одиночестве вещать—занятие неблагодарное.
Поэтому да, присоединяйтесь к треду, говорите если есть что сказать по теме, пока буду в режиме зоонаблюдения.
Так если не поймали - то какие тогда будут основания верить во всё это?
Можно примеры мистиков из современных выдающихся учёных? >>868616
Ну, что из чего выросло - это уже вопросы истории. Современная наука едва ли как-то связана с магией.
А что касается аргумента "а вот такой-то верил" - то это апелляция к авторитетам. Идиотское доказательство, особенно учитывая, в какие века жило большинство из этих авторитетов.
>Можно примеры мистиков из современных выдающихся учёных?
Да конечно, любого бери тыкая пальцем в небо, не ошибешься.
Гарантированно наткнешься на абсолютного веруна в главную религию современности, апологетом которой являешься и ты.
Чем не мистики с такой силой веры?
>Ну, что из чего выросло - это уже вопросы истории
Ты вырос из мамы, алхимия—прародительница химии.
Это вопросы не истории а базовой логики.
>апелляция к авторитетам это плохой аргумент
В контексте того поста, обращенного к т.к. называемым "наукоботикам" — единственно верный, попадающий прямиком в их сознание по отработанному шаблону непререкаемой веры в их могущество.
Продолжаем зоонаблюдать
> присоединяйтесь к треду, говорите если есть что сказать по теме
Так у нас пока дискуссии нет как таковой. Все вроде согласны, что подружить можно. Вот на какие-то интересные примеры я б посмотрел-пообсуждал.
Давай вот с этого начнем, если ты не против.
> Ты просто не понимаешь что такое магия
Магия -- это что?
>возможно ли связать в единой картине мира веру в паранормальные явления
Веру - нет, только если все человечество разом в это поверит. А так, пока призрака в пробирку посадить нельзя, отношение будет очень скептическое, сейчас никто этим серьезно заниматься не будет. Серьезно занимались в конце 90 - начале 20 века. Животный магнетизм - гипноз, спиритические сеансы тогда были очень популярны. Ученые тоже этим интересовались. Подтверждения спиритизму не нашли, все изученные маги оказались шарлатанами. Гипноз работает, но очень ограниченно, не на всех, не всегда, и применение в результате найти сложно.
>Магия -- это что?
Если очень грубо - Насаждение своей Воли Реальности / Изменение Реальностьи посредством своей Воли. Приложением Воли может быть хоть ритуальное действие, хоть нажатие на кнопку детонации термоядерной бомбы.
>Profit!
Фаерболы для которых материальным компонентами служат тряпка, бутылка, машинное масло и бензин как-то сильней будут, выбор настоящего боевого мага!
Сообщения очевидцев. Если девка заявит, что ты ей зонт в жепу засунул - тебя посадят. А если ей пришельцы зонд сували, то нет. Хотя существование пришельцев доказывается уравнением Дрейка, а твое каким?
в СССР преобладало учение материализма и очень много язычества было, взять даже ту же самую пословицу/поговорку, которая бытовала в советских фильмах: Ни пуха ни пера - к Чёрту, а Морозко американцы вообще считают фильмом ужасов. Великая страна была
пусть любой наукобот назовёт науку, которая появилась в 20 веке и которая не опиралась на предыдущие достижения многих веков
ты либо тупой наукопидор который слепо верит в любую хуйню что скажут по телевизору без каких либо пруфов, вроде шарообразной земли.
либо ты человек.
а ты не человек.
соси хуй наукопидор.
> Великая страна была
Только крупу нужно было всегда перебирать и картошка формой была больше на имбирь похожа.
Раньше я считал, что на мне порча или типа того. В то время я работал на предприятии, географически расположенное в промзоне на краю города. У нас в городе рядом есть цыганский поселок, но там не только цыгане живут. Частный сектор, короче. И там жила женщина, которая гадала, заговаривала болезни. Отзывы о ней в народе были хорошие.
От завода, где я работал, до ее поселка было 15 Минина маршрутке. В обед я вышел за проходную и приехал к ней. Зашел, она посадила меня на табуретку, над моей головой занесла свечу и что-то прошептала на непонятном языке над головой на эту свечу. Прием длился 5 мин, все, говорит, придёшь в следующий раз. Я, ну ок.
Приезжаю обратно на завод, на проходной прикладываю пропуск к турникету - а он не работает. Пробую, пробую, - нифига. Ну меня знали там, поэтому пропустили. Размагнитился пропуск, короче.
После работы я как обычно сельв трамвай и собирался оплатить проезд банковской картой. Приложил кондуктору к считывателю, она говорит: не проходит карта. Я: что, денег нет? Кондуктор: нет, просто, никак не реагирует.
Короче, и банковская карта с пропуском размагнитилась.
Походе, манипуляции колдуньи на электромагнитном плане дали такой эффект
Потому что для магических действий нужна сила, передающаяся по крови. У ученых ее нет, чтобы делать эксперименты с повторяемостью результатов.
Но у власти есть такие люди на службе, которые ставят им непрогляды, чтобы конкуренты не могли считать их по таро.
Зачем волхвам в этой пирамиде царьки, которые их прикармливают? Брахманского духа не хватает?
Хули маги за все века не создали техномагический эдэм, убив поганых магглов?
>будет в паралель либо фанатичный богослов популярной по его времени религии, либо мистик со стажем, член тайных орденов
Так ясное дело, тогда все в Бога верили, альтернатив как-то не было
Можно пользоваться плодами 'материалистической науки", прибегая к отдельным научным методам и используя различные приборы.
Но, как только исследователь решает судить о явлении с позиции материализма, то почти сразу становится заложником замкнутой модели и ее скрытых угроз.
Более того материалист никогда не поймет этих угроз, так как для него крамольна сама мысль, что может существовать нечто вне логики и научного познания.
Можно сравнить это с воздействием медленно действующего яда без осознания его вреда. При чем яд в данном случае нельзя будет распознать, прибегнув к 'лезвию Оккама" и выбрав заранее уготовленную модель, так как методы научного познания исключат представление о разрушительном действии изучаемого явления.
Идеализм куда более плодотворен, так как явления физического мира для него всего-лишь проявления идеального, неосязаемого, поэтому взгляд шире, вариантов больше, хотя и этот подход не лишен проблем. Можно применить не ту идеалистическую модель при изучении явлений. Скажем, решить, что перед исследователем не призраки умерших, а демоны либо наоборот : ) А так конечно: что вверху, то и внизу. Нет идеального треугольника, но он тем не менее существует в нашем представлении.
Нет. Магия это ненаучная херабора, когда плевком через плечо управляешь материальным миром. Любой здравомыслящий человек понимает насколько это нелепо. Существуют законы по которым функционирует реальность и они никогда не нарушаются, наука говорит об этом, паранормальное - по определению нарушение этих механизмов и законов, что с точки зрения науки и здравого смысла - невозможно.
Призрак это душа умершего человека. В физической реальности, которую изучает наука души не существует, сознание генерируется в мозге, а после смерти мозг перестает функционировать. Носитель сознания разрушается как сломанный компьютер. Тут нет места появлению призрака. А психиатрия может много рассказать о том, откуда истории о "призраках" берутся.
Духи это вообще непонятно что, существа не функционирующие по материальным научным законам. Как их мирить с наукой? Никак.
Проклятья, ну тут вообще можно не комментировать насколько идея нелепая с точки зрения науки.
К сожалению только наука является достоверным способом познания мира и обладает предсказательной силой. Чем любые сказки похвастаться не могут (иначе они были бы наукой). Логично? По-моему - да.
Настоящих людей со способностями на один субъект РФ, например, область или край, человек 10-15. (Кроме мос. области, там только в Москве 15 млн.). И они все друг с другом не знакомы, как правило, потому что если мастер работает, скажем, со сущностями, т.е. по факту, ведьма, представь, что захочет сделать благочестивый народец с таким человеком. Такие люди могут вести обычную светскую жизнь, быть владельцами малого бизнеса, типа кафе или салона эпиляции. У магии тоже свои ограничения, нельзя раз и наколдовать, чтобы деньги с неба упали, зато можно прикормить сущностей, чтобы они помогали вести обычный бизнес.
А у властьимущих есть на службе спецы этого профиля, которые поставили им защиты, которые работают так, что если на царя направили магический удар, то отправившему прилетает обратка, которой тот может и не пережить.
Да, есть тру-маги, которые ведут очный прием, и многие люди про них знают в области, но это 15-20% от реального кол-ва магов в регионе, т.к. остальные не палятся и принимают онлайн, особенно молодое поколение, родившееся в 90-ые.
Разве наука в своем стремлении объяснить все на свете, не является и магией, в какой-то степени?
Так всякие университеты являются храмами знаний, а ученые и профессоры - жрецами науки.
Когда НЕХ ловят, она перестает быть НЕХ, и становится просто ЕХ.
Науковеров забыл
Не является. Наука основана на чётких законах, а магия на нарушениях их. Проще говоря в науке всё падлает вниз. А в магии может упасть куда угодно, нарушая законы.
Наука и религия, наука и магия, наука и шыза - не совместимы. Невозможно примирить дурака и нормиса, и зайца и волка не примирить, и учёного и мага не примирить никогда.
Чёрное и белое - это разные вещи.
Что есть магия? Для аборигенов на островах сброшенные продукты с самолёта - тоже магия (культ карго). Магия тоже часть природы и основана на законах, только недоступных большинству людей.
Наука и религия лежат в разных плоскостях: наука отвечает на вопрос «как?», а религия - на вопрос «зачем?».
Вполне. То, что сейчас нет нормальных инструментов для объективного изучения явления естественнонаучным методом - не повод откидывать явление.
>>868666
Не заходил на двачи пару-тройку месяцев, тред сгнил, никто не написал даже лучше моего вводного слова, вы или по верхам нахватавшиеся околоэзотерики или околонаукоботики ютуберные, в любом варианте недодебилы, примера не будет, идите нахуй
Вся мистическая ебатория из фентези может существовать в формате инопланетян ирл. Драконы, оркоподобные инопланетяне, гигантские пауки где-то далеко существуют
Тайные ордена - это не про магию, а про полезные связи.
>Химия из алхимии
Так другой базы не было. Вся наука выросла из философии. Алхимики хотя бы не только эзотерикой занимались, а вполне реальными экспериментами.
>>868480 (OP)
Ничё, что материализм прямо отрицает паранормальщину. Как ты бля их примиришь?
>>868726
Норм ты сложные материальный объект с дунул-плюнул сравнил.
>единственного более-менее достоверного способа познания мира
>веру в паранормальные явления
Паранормальные явления и материальный мир - вещи разного порядка. Представь материальную вселенную, как замкнутую пространственную коробку, внутри которой текут процессы. Теперь представь, что кто-то вне этой коробки растянул ее или сжал. Наблюдатели в коробке все изменения припишут самой коробке, а на деле это было внешнее.
Но! С точки зрения христианства (в контексте Апокалипсиса), люди должны прийти к тому, что ты описал. Для этого нужно всего-лишь ничего, чтобы практически все человечество уверовало в эзотерику и оккультизм. Такое большое количество адептов развязывает руки духам, давая им обширный доступ к материальному миру через человека. И тогда духи начнут мимикрировать под безликую стихию, как было раньше в языческие времена. То есть, людям будет казаться, что они обнаружили новые фундаментальные законы, по которым работает материальный мир. А на деле это все будет рукотворное творение духов, которое, чтобы завлечь к себе науку - будет отвечать на научный метод.
Призрак подобного будущего можно найти у маргнилов-альтернативщиков, которые каждый год изобретают некую неведомую науку, которая не работает, но они со стеклянными глазами уверяют, что это работает. Всякие передатчики, сканеры мыслей, лечащие вундервафли и прочее. Это не удивительно, если бабка колдунья примерно помышляет примерно тем же самым. Просто в будущем это все перейдет в "науку".
>То есть, людям будет казаться, что они обнаружили новые фундаментальные законы, по которым работает материальный мир. А на деле это все будет рукотворное творение духов, которое, чтобы завлечь к себе науку - будет отвечать на научный метод.
И что самое примечательное, наиболее успешные ученые мужи будут те, которые наиболее безумные, что-то типа сумасшедших гениев. Просто потому что духам с таким человеком будет проще наладить контакт.
И вот уже будет что-то типа касты людей, которые особенные. И мы опять вспоминаем язычество с его кастой жрецой. Просто в будущем будут самые настоящие жрецы науки. В духе времени, так сказать.
Наука - факты, религия - суеверия.
Наука и религия несовместимы по определению.
Розу белую с чёрной жабой никогда не повенчать.
Хотя, когда как щас доминирует серая мораль, што и Чёрные Дыры излучают, што и добро может быть злым, и зло - добрым, и што чёрное и белое можно смешывать, и што белые христиане могут чумазыми нехристями - не западлло, то и могут и науку суевериями запомоить.
Щас время Хама и Антихриста. Помоят всё што можно. Так и науку суевериями запомоят, хотя они по определению не совместимы как утюг и арбуз.
>Приведу фундаментальный пример
>Так называемая наука
Надеюсь под наукой ты понимаешь конкретные повторяющиеся результаты, а не манягипотезы, коих сейчас стопицот наклепали.
>Заявит
Если следов зонта нет, то не посадят.
>Уравнение Дрейка доказывает
Формула ваще-то, которая оценивает количество, имеет вероятностный характер и гипотетические переменные.
В контексте треда уместна к упоминанию, т.к. является способом/попыткой подружить фантазии с реальностью, переводит обсуждение инопланетян из чисто фантастической плоскости в околонаучную.
>возможно ли связать в единой картине мира веру в паранормальные явления (призраков, духов, проклятья и т.п.) с
Как ты собрался связывать, то чего нет хоть с чем? Чего Деда мороза в этот список не добавил? Или картофельного деда?
Паранормальных явлений просто не существует и всё, как ты собрался сказки изучать?
> не посадят
Скажи это тому мужику которого оклеветало две пиздючки мол он им хуй показывал в подъезде. А на деле две пизды просто школу за кололи и просто по фану подставили мужика. А скажи они, что он им в попы зонтом тыкал, его бы ещё до суда в кпз убили бы.
Картофельный как раз таки вполне реальная хуйня про замещение травмирующих воспоминаний, описанная учёными мужами.
>>875153
Щас как раз из-за распространенностьи явления все стали чаще себя на место обвиненных ставить. Типа это вот я завтра выйду, сойдусь с рсп с ребенком, ей чё-нить не понравится, она дочь/сына подговорит и на меня так же смотреть будут.