Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Космос и астрономия

Ответить в тред Ответить в тред
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 35 10 20
Парадокс Ферми как признак системного расизма Аноним # OP 03/06/26 Срд 22:34:22 840129 1
Alien-Squid.jpg 26Кб, 404x531
404x531
1) Что такое парадокс Ферми — и почему он вообще «парадокс»
Парадокс Ферми формулируют примерно так: если во Вселенной много звёзд и планет, а возникновение жизни и разума не выглядит невозможным, то почему мы не видим следов внеземных цивилизаций? Под «следами» обычно подразумевают колонизацию, артефакты, радиосигналы или иные техносигнатуры.

Однако «парадокс» во многом рождается не из фактов, а из набора ожиданий:

что технологическая цивилизация должна быстро расти;
что она должна активно расширяться;
что она должна оставлять заметные энергетические или радио-следы;
что мы понимаем, какие следы считать значимыми.
Если хотя бы одно из этих «должна» неверно, парадокс ослабевает: возможно, цивилизаций много, но наши способы поиска изначально настроены на очень узкий тип траекторий развития.

2) «Западная» схема прогресса как невидимая рамка: индивидуализм, рост, экспансия
Исторически современная наука и техноиндустриальные институты формировались в определённых культурных и экономических контекстах. В наиболее влиятельных версиях модерности «успех» часто считывается через:

индивидуализм (агентность индивида, конкуренция, персональное накопление капитала/статуса);
технологический рост (инновации как самоценность и маркер превосходства);
экономический рост (расширение производства/потребления, метрики ВВП и т.п.);
экспансию и освоение (ресурсы как «сырьё», территории как «фронтир»).
Перенесённые на космический масштаб, эти идеи дают «интуитивную» картину: разумная жизнь неизбежно строит индустрию, добывает всё больше энергии, выходит в космос, создаёт мощные передатчики — и её должно быть видно.

Но это не закон природы. Это — культурно окрашенное ожидание, которое удобно тем, что делает задачу наблюдаемой: мы ищем громкие сигналы, большие выбросы энергии, мегаструктуры, индустриальные следы. И именно в этом месте «парадокс» может говорить больше о нас, чем о Вселенной.

3) Альтернативные траектории развития: уроки человеческого разнообразия (без идеализации)
Человеческая история показывает, что общества могут устойчиво существовать и усложняться, не выбирая модель бесконечного материального роста и максимизации технологической мощности.

У разных коренных и неевропейских обществ (и вообще у многих обществ вне индустриальной логики) встречаются иные акценты:

приоритет коллективной ответственности над индивидуальным накоплением;
долгосрочная экологическая встроенность, где ценность — в поддержании баланса, а не в экспансии;
высокоразвитые формы знания (навигация, агроэкология, медицина, астрономические наблюдения, управление ландшафтами), которые не обязательно выражаются в «техносигнатурах» индустриального типа;
социальные институты, ограничивающие избыточное потребление или насильственное расширение.
Важно не романтизировать: в истории были и конфликты, и иерархии, и войны в разных регионах мира. Смысл в другом: нет единственного «естественного» сценария прогресса, ведущего к энергетическому гигантизму и межзвёздной экспансии.

Если человеческие общества демонстрируют множественность путей, то для внеземных цивилизаций спектр возможных траекторий может быть ещё шире.
4) «Мы не видим техносигнатур» ≠ «их нет»: эффект селекции по типу цивилизации
Классические SETI-подходы долгое время фокусировались на том, что легко детектировать: узкополосные радио-сигналы, мощные передатчики, иногда — оптические вспышки или аномальные астрофизические конструкции.

Но если цивилизация:

минимизирует радиошум и утечки,
развивает локальные технологии с низкими выбросами,
предпочитает цифровую/виртуальную насыщенность вместо материального роста,
сознательно избегает межзвёздных контактов,
или живёт в режиме долгой стабильности без имперской экспансии,
то она становится «тихой». Наша «невидимость» может быть следствием того, что мы ищем цивилизации, похожие на нашу индустриальную фазу — и причём в её кратком окне (когда утечки максимальны), а не на долгосрочно устойчивые формы.
Аноним # OP 03/06/26 Срд 22:35:33 840130 2
177508203707000[...].jpg 2100Кб, 1922x2560
1922x2560
5) Почему «тишина» может быть рациональной стратегией
Есть несколько неидеологических, вполне прагматичных причин, по которым цивилизации могут не оставлять техносигнатур, заметных нам:

Энергетическая эффективность и стандарты безопасности
Развитые системы связи могут быть крайне направленными, маломощными, шифрованными или локальными. Утечки — признак не «развитости», а неоптимальности.

Экологические ограничения
Стратегия «не раздувать энергетический след» может быть условием выживания на долгих горизонтах.

Этические/политические нормы невмешательства
Контакт может рассматриваться как риск: культурная травма, неравный обмен, колонизация (в широком смысле), биориски.

Другая онтология «развития»
Если «успех» измеряется не экспансией, а гармонией, устойчивостью или внутренними формами знания, мотивации создавать яркие техносигнатуры меньше.

Эти причины не требуют предположений о «лучше/хуже», они просто расширяют пространство гипотез.

6) Культурная ограниченность как исследовательский риск: от «космического фронтира» к эпистемической скромности
Парадокс Ферми часто подталкивает к сюжетам про «они должны были колонизировать Галактику». Но этот сюжет исторически рифмуется с земными нарративами «фронтира», «освоения», «неизбежного расширения». Когда такие нарративы становятся неосознанным фоном, возникает риск:

считать экспансию универсальной нормой, хотя это частный культурно-исторический паттерн;
перепутать обнаруживаемость с существованием (если мы не видим, значит, нет);
сузить дизайн поиска до сигналов, производимых цивилизациями с индустриально-ростовой траекторией.
В результате «парадокс» может быть не столько про молчание космоса, сколько про то, что мы настроили микрофон на один жанр музыки и удивляемся, что не слышим всё остальное.

7) Что могло бы означать «деколонизировать» SETI — в методологическом, а не лозунговом смысле
Если принять, что культурные предпосылки влияют на то, что считается «разумным» и «развитым», то уместно говорить о деколонизации SETI как об улучшении научной практики: расширении перспектив, снижении слепых зон, отказе от единственной модели прогресса.

Конкретнее, «деколонизация» SETI могла бы включать:

Плюрализм гипотез о цивилизациях: закладывать в модели не только экспансию и рост, но и долгую устойчивость, «низкоподписные» технологии, культурные запреты на передачу сигналов, локальные формы вычислений и коммуникаций.
Расширение понятия техносигнатуры: искать не только «громкие» индустриальные маркеры, но и более тонкие, системные, статистические аномалии — при этом осторожно, чтобы не перепутать с природными процессами.
Интердисциплинарность: привлекать антропологию, историю науки, этику, исследования колониальности — не как украшение, а как способ проверять скрытые допущения в моделях.
Более разнообразные исследовательские сообщества: не потому что «так правильно», а потому что разнообразие опыта помогает замечать то, что в монокультуре считается само собой разумеющимся.
Рефлексия языка и метафор: уход от риторики «освоения», «фронтира», «завоевания космоса», которая незаметно навязывает экспансионистскую норму в научном воображении.
В этом смысле деколонизация SETI перекликается с тем, что происходит и в других институтах — в музеях, университетах, гуманитарных и естественных науках: пересмотром канонов, расширением того, что признаётся знанием, и вниманием к тому, как власть и история формируют исследовательские оптики.
Аноним 04/06/26 Чтв 10:04:33 840136 3
>>840129 (OP)
Никакого парадокса нет.
Раздули тему из нихуя. Попса для быдла.
Всеми своими средствами за всю историю космических наблюдений человечество смогло зафиксировать сигналы, которые пришли к нему в течение условных 50 лет изучения неба, да и то не все.
До этого никто ничего не фиксировал. В текущий момент есть программа, которая якобы охватывает 80% небосвода.
Вот когда вы пронаблюдаете 100 000 лет подряд эти 80 %, то тогда и сможете достоверно сказать, что наша галактика нам никаких сигналов не прислала. Да и тут у меня возникают сомнения, потому что куда направится электромагнитный сигнал, который с противоположного конца млечного пути направлен на нашу солнечную систему, из-за гравитационного линзирования центра галактики, науке не ведомо даже приблизительно. Это я не говорю о том, что солнечная система движется относительно центра и может легко пролететь мимо окна сигнала.
Так что все эти рассуждения про молчания - бред сивой кобылы.
Информация зафиксированная астрономически мала.
Аноним 04/06/26 Чтв 10:33:32 840137 4
>>840136
>Так что все эти рассуждения про молчания - бред сивой кобылы.
+++

Мне кажется лучше всех это раскрыл Александр Панов. Он объяснял, почему никакого поиска сигналов ещё даже не начиналось. И что для этого нужны совершенно другие инструменты (на которые никто бабки не даст конечно же).
Аноним # OP 07/06/26 Вск 21:41:54 840294 5
Аноним 07/06/26 Вск 21:47:44 840295 6
>>840129 (OP)
>Человеческая история показывает, что общества могут устойчиво существовать и усложняться, не выбирая модель бесконечного материального роста и максимизации технологической мощности
Что за наглое вранье?
Аноним 08/06/26 Пнд 16:04:42 840333 7
>>840294
Сетинацисты антисетигаллусосодомофобы
Аноним 08/06/26 Пнд 21:15:06 840343 8
antiseti.png 1909Кб, 1916x821
1916x821
Аноним 09/06/26 Втр 13:23:48 840372 9
>>840136
Ну да, звучит громко - 80% небосвода, будто это хотя бы наблюдаемая вселенная. Это пузырек воздуха в огромном океане по факту, 99,(9) вселенной физически недоступно хоть для какого-то подробного изучения, а не 10 байт информации о том месте которое было там миллиарды лет назад. Да даже если строить гигателескопы планетарного масштаба это все равно пук на несколько десятков световых лет.
Да и искать нечего, никаких галактических империй не будет, все развитые полетят к центрам галактик с научными целями где в достатке материи и энергии чтобы строить гигаколлайдеры, варпы и съебы в другие вселенные. Все эти идеи про инопланетян чистый каргокульт, представленич пигмеев о более развитых существах.
Аноним 11/06/26 Чтв 02:38:02 840468 10
>>840129 (OP)
Да никакова парадокса нету. Есть огромные расстояния, преодолеть которые не хватит бензина ни у одной цивилизации, даже супер развитой.

Нагрев, трение, яблоки вниз, невозможность извлечь кв. корень из отрицательного числа, другие не решаемые задачи - не позволят создать дешёвую ракету для перелётов на миллионы и даже на тыщы световых годов, каким бы ты дохуя профессором ни был.

Инопланетяне существуют - я так щитаю. Но ни у нас ни у них бензина нету штоп прилететь друг к другу. Да и не знаем куда лететь. В какую сторону шмальнуть ракету? В лево, вправо, вних, вверх? Где жывут инопланетяне? В какую сторону лететь?

Я щитаю што они есть. Может даже покруче нас. Но как у нас, так и у них, дважды два четыре, а это значит, што ни нам, ни им не увидеть друг друга и не хватит бензина долететь друг к другу.

Нету никакова парадокса. Есть огромные расстояния преодолеть которые бензина всей планеты не хватит.
Аноним 11/06/26 Чтв 09:11:56 840474 11
>>840468
Если сознание действительно не локализовано, и может использоваться для перемещения энергии, то им не нужен бензин.
Аноним 12/06/26 Птн 22:14:57 840532 12
Аноним 12/06/26 Птн 22:15:43 840533 13
>>840474
> может использоваться для перемещения энергии
Каво?
Аноним 13/06/26 Суб 08:49:38 840549 14
>>840533
Есть цикл.
Сознание заставляет тело выполнять работу на основе содержащихся в нем ментальных объектов, передает телу энергию. Далее, в зависимости от состояния этой энергии, формируются новые ментальные объекты.
Физическая сторона этого цикла протекает в мозгу, и в неё можно вмешаться.
При подобном вмешательстве, энергия расходуется для воздействия на мозг, это воздействие меняет свойства формируемых ментальных объектов и выделяемой сознанием энергии.
И если оно не локализовано... Его можно заставить выделять её в любой точке вселенной.
Аноним 16/06/26 Втр 11:05:22 840659 15
>>840136
Чтобы на Земляхе что-то зафиксировать, нужно чтобы абонент направил на нее очень большую антенну с хорошим КНД и очень мощным передатчиком, рассчитанным не только на вакуум, но и на межзвездную среду (пыль, звездый ветер). И сделать это он должен был заранее. Если он далеко, то это от тысяч лет назад до миллиардов. Т.е. абонент должен был каким-то чудом узнать, что вот та экзопланетка станет обитаемой в будущем и начать на нее передавать конскую мощность с прецизионной точностью. А если планеток много? Абонент превращается в какого-то идиота, изливающего тераватты мощности во все стороны от себя, покрыв свою планету и ближайший космос огромными тарелками антенн.
Такому абоненту лучше не отвечать.
Аноним 16/06/26 Втр 16:19:17 840665 16
>>840659
И что особенного? ИИ же похуй на время. Вполне могут перекидываться: Получили Ваше сообщение от 3 сентября 5000000001 г. до н.э. Просим уточнить...
Аноним 19/06/26 Птн 23:59:58 840766 17
>>840659
Если они построили рой Дайсона, даже неполный, то его хватит отправлять на каждую подозрительную планету сфокусированный луч мощностью чтобы курица под открытым небом жарилась как в микроволновке, а содержание сообщений выбирать на даблы и триплы на местном дваче. Хватит и мощности, и точности.
Аноним 22/06/26 Пнд 09:23:57 840862 18
>>840766
Если построили, значит нас нет.
22/06/26 Пнд 16:09:42 840880 19
>>840862
Может, они не злые. Если ты бы обнаружил в космосе чужую цивилизацию, ты бы что, сразу вжарил?
Аноним 22/06/26 Пнд 16:13:55 840881 20
>>840880
Незлые цивилизации на Земле уничтожены.
Аноним 22/06/26 Пнд 17:54:49 840882 21
Всё просто. Мы просто первые, или одни из первых в этой вселенной, на триллионы световых лет от нас никого нет. Если не помрём, то именно нам предстоит стать теми самыми предтечами из научной фантастики.
Аноним 22/06/26 Пнд 19:11:17 840884 22
>>840881
То есть, ты бы жахнул?
Аноним 22/06/26 Пнд 23:18:32 840895 23
>>840884

Тереза!

Александра!

Татьяна!

Ольга!

Марта!

Арина!

Радмила!

Ирина!
Аноним 22/06/26 Пнд 23:20:11 840896 24
>>840895

Это что за имена?
Что они могут означать по отдельности?
Аноним 22/06/26 Пнд 23:51:07 840902 25
>>840896
Наверное просто анимешниц каких-то?
Аноним 23/06/26 Втр 00:00:48 840906 26
>>840902
Когда вы знали сразу нескольких анимешниц с именами: Тереза, Александра, Татьяна, Ольга, Марта, Арина, Радмила, Ирина?
Аноним 23/06/26 Втр 00:18:08 840910 27
First.png 43Кб, 1054x183
1054x183
>>840906
>Тереза
Итак, попы рядышком
Аноним 23/06/26 Втр 00:20:24 840911 28
Аноним 23/06/26 Втр 00:20:54 840912 29
First.png 43Кб, 1054x183
1054x183
Аноним 23/06/26 Втр 00:22:27 840913 30
Fzkgydyod.png 54Кб, 1080x1086
1080x1086
Аноним 23/06/26 Втр 00:34:50 840914 31
gkdkgsdyod.png 54Кб, 1080x1086
1080x1086
Аноним 23/06/26 Втр 00:46:30 840916 32
>>840910
> Тереза — (греч.) «защитница»
Аноним 23/06/26 Втр 02:13:21 840933 33
IMG202502180751[...].jpg 131Кб, 720x1280
720x1280
IMG202502180751[...].jpg 86Кб, 570x603
570x603
>>840880
> ты бы что, сразу вжарил?
Ну х/з
Аноним 23/06/26 Втр 02:15:58 840934 34
>>840906
>Александра
> — мужественная защитница
Аноним 23/06/26 Втр 03:33:24 840937 35
Screenshot20260[...].png 51Кб, 1023x323
1023x323
>>840906
>Татьяна
Татьяна — (древнеримск.) устроительница, повелительница, «учредительница».
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов