Блин, прикиньте какое ебало было у Толкина когда он узнал что властелина колец полюбили не за филосо
Аноним
03/11/25 Пнд 01:33:10
№
1
Да обыкновенное. Толкиен сам в одном из писем говорил, что хочет чтобы у каждого было свое представление о Средиземье, эльфах, орках и т.д.
А Хоббит так и вовсе изначально писался как рофлоповесть для развлечения малых, так что увлечение мечами, магией, драконами и драчками, а не заложенной глубокой фЕлАСофИЕй, он бы спокойно понял и принял.
А вообще, другалек, такие тренды должны быть в /fs или /b
Прикиньте какое ебало было у толкина если он узнал, что типичное современное (((фэнтези))) это неучем нэуиноуатые орки против угнетателей людей/эльфов/дворфов и т.д.?
Минусы соя?
Dwarf Fortress тоже любят не за то, что каждая игра – это симуляция мира со своей географией, многолетней историей и героями и не за режим приключений, а за то, что там дворфы дерутся в лужах блевотины
Обычно даже орки на втором плане, а на первом какой-нибудь чертила, как в фейлгарде или третьей калитке. У которой такая драматичная история, что это не просто напарник, это личность! И ничего, что её намеренно делали выглядящей как плод инцеста аццкой сотоны с рогатой жопой
Блин, прикиньте какое ебало было у Толкина, когда он узнал что Колесо Времени, которое начиналось как жируший фанфик на ВК, разъебало его дегенеративные писульки по масштабности, эпичности и детальности происходящего? И при этом этот шедевр написал шизофренический сжв-феминист-фетишист одеждодрочер, который бросил учебу?
Че бля? Какое еще колесо времени дебил? Мне пришлось гуглить из за тебя что это за хуета пидор.
Там философия уровня колобка. Да и колобок поглубже будет.
Так Толкиен и сам не был каким-то претенциозным сурьёзным философом при жизни, лол. Он к своим студентам-первокурсникам на каждую первую лекцию учебного года регулярно выбегал с мечом и в рыцарском шлеме, выкрикивая строки из Беовульфа. Он вообще рофловым чуваком был, который легко к своему творчеству относился и отлично понимал притягательность эпических приключений в мире меча и магии. Так что не по адресу, ему было бы норм.
Логичный результат многократной переварки жанра. Толкин собрал мифологию европу в свой магнум опус. Его творчестве переработали в ДнД, ДнД переработали в типичное относительно современости фентези, а его уже начали переваривать в что-то новое с угнетаемыми орками и прочим.
Философию чего?
Философия развивалась в последние десять лет жизни Толкина внутри писем.
В самих книгах мета-элемент не раскрывается.
Внутри "Властелина колец", например, нет вообще никакой информации о природе Гэндальфа.
Собственно, профессиональное толкиноведение стало возможным с полной публикацией текстов Кристофером Толкиным. Именно там, в поле филологии, появилась возможность рассуждать о провидении, о том, как на Сэма снизошло знание молитвы в Кирит-Унголе, о седьмой эпохе (Средиземье нашей эры) и так далее.
Толкиновед со стажем, 33 годика, из которых реально погрузился в тему лишь в районе 2019-го
Алсо, тут добрые 90% английским не владеют, а вся инфа в ещё не переведённых письмах (и уж точно не в уёбищных переводах ВК на русский, из которых выше 3 из 10 ни одному не поставишь)
ВК тоже, если что.
У него каждый из базовых трёх текстов - это текст с ненадёжным рассказчиком (Бильбо, Фродо и Сэм, эльфы, заставшие первую эпоху) и сеттинг развивался поэтапно между текстами, а окончательную форму принял уже сильно-сильно позже.
При этом сам Толкин был целиком ЗА метод смерти автора и даже его ответы на письма состоят из "скорее всего" и "полагаю, что" и нередко он прямым текстом отказывается от старых взглядов на лор.
Ярчайший пример - "орки - это всё же не искажённые эльфы", к которому он пришёл за пять лет до смерти.
Он бы это нормально принял.
Если бы ты курил матчасть, то знал бы, что на тему виноватых перед орками людей он рефлексировал, и буквально в одном из писем писал: "К счастью, Элиссару ты хоть знаешь, чьё это подлинное имя без гугла, "фонат"? не пришлось столкнуться с проблемой истребления орков, что отравило бы его душу, поскольку многие из них истребляли друг друга сами на протяжении начала четвёртой эпохи, а остатки были добиты эльфами".
У эльфов, особенно тех, что не застали Аман, с чистотой помыслов тоже были проблемы.
Про гномов и людей вообще молчу, нахуй.
В расширенном легендариуме, с Детьми Хурина и прочими Падениями Гондолина, неоднозначных людских поступков - жопой жуй.
Но откуда этому знать борцу с сжв на двощах.
Толкин писал ради того чтоб выдумать новые красивые и реалистичные языки, а манямирок арды с ельфами и прочими морготами это просто сосуд в который эти языки можно поместить. Короче ето книга для лингвистоблядей и филологодрочеров.
>Мнение протыка с ютуба, причём образца этак года 2011-го.
С точки зрения языков, там никаких реально прорывных моментов не было. Это была европа, пережившая бум эсперанто как тридцать лет, лол.
Реально интересен там мифологический и мифо-эпический момент.
Т.е. социальная антропология + литературоведение + сравнительное богословие.
А ебало дегенерата, который доской ошибся?
Нет чел, сначала появились языки, но чтоб они не пылились в шкафу в забвенье им нужны НОСИТЕЛИ. Ясен хуй ирл никто не будет учить и разговаривать на каком то вымышленном языке, поэтому старина Толкин придумал все эти манямирки, где жители разговаривали на ЕГО вымышленных языках. ВК чуть более чем полностью состоит из филологических щюток. Потом уже всякие дохуя умные шизики отыскали в его произведениях синие занавески всякую христианскую дрисню и прочие штаны Арагорна.
Этому очко Овертона уже разработали до такой степени, что он может принять в себя сразу несколько орочьих хуйцов, хороший гой.
>>9899953
Хуита, орки это собирательный образ татар, монголов, и прочей степной нечисти.
У тебя уже в сеттинге есть три народа людей, которые и являются монголами и татарами
>эти метафоры про очко и хуи
Я не удивлён.
>>9899956
Ещё этот пик прикрепил, ебаная нечисть, блядь.
Квенья была первым языком Толкина и была оформлена в период с 42-го по 44-ый.
К тому моменту уже был написан Хоббит.
Сильмариллион в черновом варианте вообще был написан в десятые.
Конкретно "книга утраченных сказаний" состоит из писем 1917-го года, где уже есть нормальный лор, а до первых набросков по квенье остаётся почти тридцать лет.
Не спорь, говно. Рискуешь на человека в теме нарваться.
Ёбу дал, пидор?
У Толкина про христианство километры простыней в письмах всем подряд: сыну, друзьям, издателю.
Протоколы заседаний инклингов тоже не засекречены нихуя.
Книга неоконченных (будущий сильмариллион) писался с 1912-го по 1917-ый, и там уже достаточно объёмный лор. Синдарин формально начал сочиняться на два года раньше, в 910-м, но нормально оформился к 37-му, а тенгвар и прочие - вообще после публикации ВК.
>>9900033
Чел, хватит читать исследователей Толкина и верить всему что написано в книгах и письмах (даже авторских). Я жизнь прожил и знаю что откуда берется, что является первопричиной того или иного явления, так что запомни: сначала появился язык - потом вся остальная писанина. Это базовая база.
> ВК чуть более чем полностью состоит из филологических щюток.
можешь привесьти примеры?
Это даже как жирный троллинг несмешно.
Буквально зажатый в угол убогий пидорок пытается хохмачить.
Отвечу за него - не сможет.
Сам английский у Толкина беден и не всегда удачен, модерн (не говоря уже о постмодерне) Толкину был чужд.
Его прелесть в другом.
"Игры" ему были чужды.
Можешь думать что хочешь. Но если бы Толкин был жив и сидел итт он бы подтвердил мои слова.
Если бы у бабушки был хуй, она была бы твоим батей, оставаясь твоей бабушкой.
ну как и предпологалось. тоягда я могу сказать что толкин был внуком арагорна который исекайнулся в наш мир и просто писал вк по расказам деда.
>>9900061
да я знаю, вся эта тема про филологические щютки пошла с твиторского высера с глубоким анализом фамилии беггинса которая сводиться к порицинию капитализма воопше и рабства в частности.
>тоягда я могу сказать что толкин был внуком арагорна который исекайнулся в наш мир и просто писал вк по расказам деда
Это лишь характеризует тебя как душевно больного. Толкин придумал языки, а потом уже книги.
ну я блин даже не знаю как еще написать. может картинка поможет
Так не знаешь - не пиши. Я вот пишу только то что знаю, а вы начинаете выдумывать какую-то хуйню. Скоро окажется что Толкин в письмах признавался что носил ушки на макушке и был махровым квадробером. Бритвы Оккама на вас нет.
>исекайнулся
Еблан тупорылый, сука, мир Толкина - это и есть наш мир.
Просто с рождества Христа идёт седьмая эпоха, а в книгах события идут с первой по конец третьей.
Там даже светят наши звёзды и планеты: Морвиньон (Арктур), Карниль (Марс) и т.д.
Есть даже официальная мэдскилз карта Профессора с наложением западной Франции на Эриадор.
>фамилии бэггинса
Фамилия "Бэггинс" - это перевод Толкина фамилии Labingi, потому что в самом Средиземье говорили на Вэстроне, а не английском, внезапно, и он попытался передать корень "сумка".
Да, к вопросу о языках. Как шизоёб, который выше кукарекал про то, что в начале были языки, а потом лор, ты как бы должен знать, что такое Вэстрон и про всю -мета тему в книгах Толкина, где он создавал квази-английский, чтобы передать реальный язык Эриадора и Гондора.
Поэтому что-то там рассказывая про толкование перевода фамилии на английский манер - это уже клиника.
>исекайнулся
Исекайнуться - это перенестись в другой мир.
Тогда уж путешествие во времени, потому что мир Арды - это не другой мир, а наш в далёком-далёком прошлом.
Он прав так-то. Лингвист сначала придумал маняязык, а уже затем напейсал к нему мир.
>он
Когда я думал, что твой уровень беспомощности достиг дна, ты решил пробить его.
Давай, монтируй скриншот, делай его с телефона и так далее, я верю, ты сможешь
Лол блядь. Нонейм хуйня жирушная. Ладно бы Черный отряд или Малазан.
Да-да мразь. Давай ещё скажи что транспереходы Толкин одобрял. Сдохли уже блевая мразь, все равно до 30-40 не доживешь.
Ботан, бля, под шконку хуярь быренько. Сидит тут мозга ебёт