Старый тонет вот здесь - https://2ch.su/w/res/992003.html А в этом мы выбираем МР 27 для ньюфагов, сравниваем рек армз с елдизом и заставляем стрелять клоны бени м4.
>>995155 Ата помпы не делает вроде бы, но дороже Хуглы, да. Только хуглы стреляют, а дурия не всегда. Сука, клон надёжнейшей Итаки, но клин-клин-утык-недотык.
>>995169 Это что же шекельстов на сайте своего говномагазина пиздит?! Т.е. даже мнимых достоинств у дурии нема? Как можно употреблять такой кал да ещё и за 120 к? За 140 к можно новый фаб в калчуге взять!
Вот так турецкий турок Хуглу накалывает капсюли. Дурия значит слишком гейхукерская для нашей латуни. Или менять пружины, или вообше не пукупать эту хуету. Я б не купил ни за что. Но если такие леверки запилит Ата например, то куплю :3
>>995205 >если такие леверки запилит Ата например, то Ценник у неё будет овер 200 к стараниями АТЛАНТА. Я бы ата и за 200 взял бы леверку. Но зачем если итальянские стоят 300 к?
>>995207 >А что раньше не так было? Всё так. У Хуглу пружины пружины, а у дурии пластилин. Наши капсюли дубовее, поэтому ссулуны и дурии с кралями их часто недонакалывают. Там пружины от шариковой ручки стоят, наверное.
Кстати, посоны. Они и Итаку скопировали в 12/70. Это от умственной отсталости или просто взяли нормальную громпалку и попытались скопировать до сотки? Но всё равно получилась жопа.
>>995211 >65 максимум Может там ограничения по самому механизму, при более длинной гильзы будут утыки/неподачи, все таки оригинальные патрошки для таких винтовок кольт 45. Хотя есть винчи в 12 м с генри.
>>995275 >Средний рейтинг магазина - 1.5 (8 отзывов) Что с ними не так? Почитай отзывы. Очень может быть что ты прилетишь в Москву, а ружья-то и нет. Ну их нахуй. А чего ты сосижа всюду приплетаешь?
>>995170 >Сука, клон надёжнейшей Итаки, но клин-клин-утык-недотык. Непонимаю. Калаш можно сделать жопой и из гваздилана, при этом он будет некоторое время стрелять. Ебенячий запас энергии, допуски +/- лапоть на грязь и износ, минимум мелких деталюшек чтоб не поржавело и не проебали. Это - надежная конструкция. Его успешно копируют даже пакистанские негры.
Итака слишком сложна-тонка, чтоб быть успешно воспроизведенной турецкими чурками или пиздогразым дядюшкой Ляо. Схуяль она тогда считается надежной? Если заводы унтеров не могут обеспечить необходимую для работы из коробки точность изготовления деталей, то и оригинал должен весьма быстро пройти нахуй из за естественного износа/загрязнения.
>>995282 >Схуяль она тогда считается надежной? 1, 2 мировая, корейская и вьетнамские войны, реднэки, охотящиеся с ней, душегубцы и злочинцы всех мастей, и ещё много кто говорят что это крайне надёжная помпа, и не стреляет она только если её забить плотной грязюкой. Дурийцы и пиздоглазийцы просто не могут скопировать оригинальную 37, хотя какие-то ухари из СШП могут и нелегально клепают её из нержа за дохуища денег по спецзаказу. Вывод: у туркийцев и пиздоглазийцев руки слишком из жопы. Сами Итаки в худшие для компании годы тоже были не очень, но сейчас компания в руках нормальных людей и они вновь делают легендарную Итаку 37 не жопой в темноте, а на ЧПУ. И она снова всеядна и сверхнадёжна. И снова такая же, как в 1937 году. Почти полный оригинал, отличия в мелочах, скрытых от глаз.
>>995282 >Итака слишком сложна-тонка, чтоб быть успешно воспроизведенной турецкими чурками или пиздогразым дядюшкой Ляо. Bataan Modelo 71 — лицензионная копия Ithaca Model 37, производится аргентинской компанией «Industrias Marcati»; Brigant/(Tigar)HL12-102 — копия Ithaca Model 37, производится китайской корпорацией «NORINCO»; В дальнейшем, на основе конструкции ружья Ithaca 37 разработано ружьё Browning BPS Derya Carina — копия Ithaca Model 37, производится турецкой компанией «Derya Group»/ И не получилось только у Мехметов... Может это своего рода оружейный автоваз? Место проклятое? Кстати, вепорь у дурии тоже не получился, они наняли нашего Иванова, чтобы запилить Макс, стреляющий образец полуавтомата в 12 калибре. Скоро его представят публике, а мы посмотрим.
Не поленился и нашёл анонам видос. Снято недавно совсем, так что дуркин макс уже почти готов. Ждём бета-тестеров в виде пукупателей, и либо горящих жоп, либо "ай малаца дурианы". Не знаю на что ставить. Не уверен. https://www.youtube.com/shorts/jpXRyHBkyQM
>>995287 >и либо горящих жоп, либо "ай малаца дурианы" Вот бы хоть кто то купил и обозрел, не из оружейных финкарей или проплаток шекеля. АТО, к примеру, главный копротивленец раздела за армоссан, сам армсана не имеет.
>>995299 Чего ты до армсана доебался? Назови их провальную модель, хоть одну. Я не тот анон, которого ты видишь во всех подряд, если что. У меня есть турок, но Хуглу. Может Ата появится послде НГ.
>>995300 Мало финкарей их рекламирует. Тем более у меня нет впн. Не могу ничего про них сказать вообще. Просто очередной шаурмичный нонейм широко известный в узких кругах. Как тебе хорошо так и прступай. Нравится Ата бери Ата. Видно ты не застал буйство армсаношиза. Штош, на вопрос - а утебя самогл есть армсанн он отвечает, обычно - РРРРРРЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!111
>>995300 >Ата Сам думал об ата техкрим, но потом смехкрым перестал их делать а ценник АТА апнул на 50 % АТЛАНТ. А покупать топчик от ата, на пол шишки дешевле, недоеденой премиальной пиццы или новой обычной. Имхо такое себе.
>>995313 Я гладь хочу, помпы и полуавтомат газоотводный у меня есть, инерционки нет. Сам понимаешь что с порохами будет в скором времени, а мне хватает чистки одного газоотвода. Поэтому Ата нео Ихс. Их возят с 61 и 66 стволами, вот такую и хочу.
>>995315 >что с порохами будет в скором времени Опять качаешь тряску? Самого не заебывает? Что угодно может быть. Может и ничего. Для плохих времен и поганый патрон у меня мосс 500А с 710 м стволом.
>>995318 >Самого не заебывает? Заебало в усмерть уже. Я хочу прийти в магазин и ккупить Нобеля и Драго, а не дымаря по 11к за полкило. И сраный иранец мне нахуй не нужен, чтобы потом чистить его изо всех щелей. И сокол тоже бы не нужен 1000 раз, но даже его нет. А тебя всё устраивает?
>>995321 >А тебя всё устраивает? Нет конечно. Очень расстраивает сокращение ассортимента громпалок и 410 го Если б не это купил бы леверку Росси вместо мосса.
>>995332 Не мажь усм, максимум если разбирал промаслянной тряпкой протри. Усм и так хромирован и оксидирован, не заржавеет, а вот масло будет собирать пыль, густеть, а на морозе встать может колом.
>>995340 А, еще есть очиститель электроконтактов. Там в составе тоже масло минеральное есть, но достаточно небольшое количество. Я на гаечный ключ нанес, дождался высыхания и на поверхности едва ощутимая маслянная пленка осталась
>>995282 был видос у амеров где они разбирали калаш до того момента как он перестанет стрелять, там осталось тупо усм кробка со стволом и затвор в раме которую придерживали за рукоятку сгибом у указательного и большого пальца >>995156 >>995159 стил скримовский, на вб/озон 400р >>995161 нахуя вы берете фальши покупаете когда можно сделать самому хоть ведро >>995162 это фальши там капсюль битый на говнофальши даже в отвертие под капс резинку не вставили или силиноконовым герметиком не залили и эта залупа стоит на газоне 70+р = цена патра >>995162 не очкуешь что стволы рванет? игла теперь опасное >>995165 диаметр меньше чтобы с трапкой ему норм по стволам пропихнуть наверно >>995170 хуглу типа ХРюши 7 разваливается аппер на 300 но те 2018 года >>995205 у меня атрокс а тоже так колол еще небольшая гора была в центре даже, сымый ебейший накол на мр 27 >>995244 400к готовь на гб в 444 есть >>995255 норинки вроде как только мелкашки ввозили и то прекратили там терки со штатами были с санкциями, первыми убрали арки потом и мелканы с гладким шас норинки под 200к на гб а стоили 70-100к тут аноний был в 2019-2020 году с видосом еще как с норинки пуляет, недавно он опять появился в охоттреде плохо что видос свой удалил >>995278 в 2018-2022 тогда в спб был магазин русское оружие они продавали китайщину потом 23свернулось все >>995281 турками заместят уже ИР повился от байкала собранный в туркании >>995283 калаш тоже много кто копировал и даже по лицензии делал один хуй лучше совкового нет, именно совковый и ценится >>995320 у укров на последнем видосе где их ебнули на пикапе был эскорт хачан, так видел мелкали охотанские п/а и сдассян
>>995343 >и эта залупа стоит на газоне 70+р = цена патра Ёбу дали блять. Двачеры! Насобирайте в ближайшем овраге гильз или поднимите свои и сделайте себе фальши околобесплатно. В этом реально НИХУЯ сложного.
>>995343 Я роху еще жду, а похолостить и подрочить патрончики очень хочется. Стрельбища далеко, охотников знакомых нет, пришлось купить. 500р за 10штучек. Зато уже могу перезарядочку пробовать, моторику прорабатывать, ну каеф же:З сезон с 1 октября начинается, поеду в угодья попукивать, для начала по бумаге
>>995347 двудулу, еще и без эжектора, с ним можно было бы дрочить скорость, хотя с экстратором можно тожн потрениться если нюфаг? ладно если бы там помпа была...
кст палю годноту нюфажек, гильзы ты мог взять в учебном центре где проходил обучалку, там как мусор они выкидывают, на стрельбище, купить просто гильзы пустые новые с газона, ластик и дробь и пыжи с закруткой, они тебе тоже понадобятся
>>995351 Первое оружие, двудула с экстрактором. Помпу или ПА куплю позже, ничего страшного. Да, досадно что не купил ружье до 22года, ну да и похуй. Главное что сейчас купил, очень рад
>>995353 У меня в учебном центре стояла 200литровая бочка с гильзами 410 калибра. 12 там не было, так что не вариант. Ну и 500р за чистый герыч в виде возможности делать клац-клац, щелк-щелк это приемлемо.
у тебя кстити фальши хуевые в плане того что там колотый капсюль от нескольких ударов будет с лункой достань капсюль аккуратно ножом потом обрежь ластик и вставь на место капсюля или залей силиконовым герметиком
>>995354 и билет успел норм получить без гемарника! >>995355 дело/деньги ваши, просто имей ввиду что они очень просто делаются, я обычно убитые гильзы так в последний путь отправляю, либо на фальши либо в дымарь
а за помпу написал потому что с ней веселей такие тренировки делать с фальшами закидывать сверху с низа на лоток, набивка трубы на скорость
в твоем случае тоже можно поиграться (с уже обжатыми фальшами проще скорее всего они у тебя уже обжатые или с новых гильз) пробуй экстрагировать фальши выбросом на себя их как в сталкере или думе, переламываешь и рывок на себя с небольшим наклоном в низ чтобы выпали и потом заряжяешь следующиее два фальши опустив стволы и как бы бросив их под своей тяжестью в патронники если понял о чем я
найди на ютубе соревнование у америкосов триган дикого запада там револьвер, леверка и шотган двудула правда горизонталка обычно короткая для наглядности потом у тебя ружо разработается бдет проще так делать
Выгуливал сегодня беретточку на расстрел тарелок. Даже на тренера раскошелился, чтобы смотрел на меня да косяки исправлял
Выпукал 3 пачки дроби, набил синяк на ключице, устал, привезли домой, стал чистить, а там говна и нагара меньше чем после 25 литвоских говнопуль (которые не перезаряжали) и почти пачки магнум картечи. Через недельку пойду повторю
От спортивной дроби есть смысл гильзы собирать? Пикрил
>>995361 >От спортивной дроби есть смысл гильзы собирать? Да. Гильза как гильза. >>995362 >Как будто пластик втертый в металл. Спиральный ёрш в помощь. Это и правда пластик от контейнеров и обтюраторов. Пик.
>>995363 >Спиральный ёрш в помощь Ну хуй знает. А если хром царапнет. Имхо я чищу пастой с шуриком. Медный йорш, 3 минутки и ствол как новенький. Пролил его потом нейтральным вытер излишки ершом с намотанной туалеткой и все. Спасибо анончику за подсказку.
>>995373 >А если хром царапнет. Хром гораздо твёрже чем ты думаешь, насухую латунь его поцарапать не может, с маслом тем болеее. Есть спиральки из нержавейки для тяжёлых случаев, вот с теми надо бы поаккуратнее. А латунь хрому не повредит. Я вообще чоки чищу засунув ёрш в шуруповёрт и гоняя его там с щелочным маслом на 2 скорости. И ничего, норм.
>>995374 >вообще чоки чищу засунув ёрш в шуруповёрт и гоняя его там с щелочным маслом на 2 скорости Так я так же чищу. Только вместо щелочного паста неоэлементс или йосса.
>>995375 С пастами получается сильно дороже, у нас йоссо полтора ка стоит, я всё ещё не исчерпал довоенные запасы русака и для тяжёлых случаев хантекса. А в свежих щелочных маслах мало щёлочи, все на них жалуются, в частности на Беркут (пик).
>>995361 шас наверно нет смысла собирать гильзы только от турков которые тонкие у скм еще вроде турецкие были тонкие тонкие тебе хватит не на долго просто надови пальцами и она сплюшивается легко такие не бери мой топ что снаряжаю до сих пор топ азот сибирь такие серые толстый пластик гп черные тлстый пластик низкая юбка норм азот нрг красные белые феттер высока юбка серые полупрозрачные феттер синие спорт азот вега шас игла азотовкая сказать ниче не могу мои гильзы что перечислил еще до 22 года куплены или даже до 21 >>995363 >>995362 только стальным не пользуйся, он для самых серьезных загрязнений его в самую последнюю очередь если ниче уже не помогает >>995369 лучшеб тянку еб не всем двачерам так везет попробуй еще переверни вниз вдруг так удобней будет доставать трапошный держать обычно быстро удрачивается вобше советую взять мешок типа быстросброса ( я удалил у меня было в избранном) с таким жоским краем у горловины только меньше быстросбороса по размеру и ремень отдельно для него это самый топ есть еще типа раскладной патронташ тоже на пояс не мне не понравился, вские бандольеры тоже мешочек топ туда высыпал все и достаешь попукиваешь, помпу набивать тоже норм, единственный минус что туда лучше одного размера дробь или пулки кидать потому как чтобы не смотреть в мешанине что взял
поясной понтранташ больше для охот, там уже по секция распихиваешь где какие жопкой верх и жопку можно стиер наклеить или маркером написать
>>995374 >>995373 я стальным чутка ебнул хром на сдассяне на срезе так что сталь опасна >>995377 >>995375 не только дороже но йосса еще метал протирает хром не так сильно конечно но черные стволы прям сильно на озоне по акции можно за 1к взять с копейками
был тест от анона с лакмусовыми бумажками только амерская химия норм беркут жиденький слабый
>>995384 потому что низ рынок арк, если бы кастом или свц выпускали по этой цене то турков брали бы реже как мне кажется
>>995404 >тонкие тебе хватит не на долго Турецкие первыми выходят из оборота, их на 2-3 раза хватает, Азот на 10 может хватить, а вот Рекорд... С ними бывает вот так, как на пиказ 2,3 и 4. Ни с какими больше такой фигни не случалось.
>>995413 Больше ни с какими так не было. И у меня в ружье нет деталей, об которые можно так стесать гильзу. Кстати, о турецких. https://www.youtube.com/watch?v=BF0e1nvrhAY У Стерлинга свои гильзы, они лучше Меки и Джета, хотя всё равно тонковаты и не долгожители.
>>995418 Меки отстрелял пачку дробовых контейнерных - норм. Стерлингом много каким стрелял. Джет не брал, нет его в магазинах почему-то. Не знаю. В Стерлинге нравится всё кроме цены.
>>995404 >рынок арк А каличная АРка это нехилый шанс того что ты своими силами не сможешь ее заставить стркюулять без осечек и хороший шанс что и мастерская не сможет. Ну его нахуй. АР - только новый имхо! АРка нипрощает скотского отношения, АР - ствол оружейного энтузиазиста. Это вам не калак который можно ничистить никогда, чинить молотком и выколоткой деталями с озона или лохито. Сгнл, курбатов и стм и так загружены свободных стволов мало, выебоны только на заказ, орсис на гозе. СВК много нареканий в 24 старшие инженеры ушли и теперь там рулит кабаныч.
>>995421 Мимо стрелявший всеми турками. Стерлинг: заебись, бесконтейнерные правда дают очень большой сноп, но равномерный. Контейнерные вообще на пятёрку. Джет: так себе. Осыпь неидеальная, дробь довольно мягкая, в сухую доску входит неодинаково почему-то, от патрона к патрону. Мека: косенькие биоры, овальная осыпь, в стодольной много пустых долей, резкость в принципе приемлемая. Итого: стерлинг дороже, но он лучше, с ним на охоту можно вполне, с остальными разве что на тарелки.
>>995420 >АР - только новый имхо! Само собой! Их сейфовых кроколев не бывает, их берут или спортики, или энтузиасты. Мало они не стреляют, или много или очень много.
>>995436 Так и делаю, 1 Импульс стоит 50р, со всеми пластиковыми детальками. Но вот беда - порох не найти. И патрон тоже выходит в 115-120р если купить банку Салюта-4, которого тоже нет в наличии. Не 290, но тоже дохуя. А я вангую что следующий завоз будет ещё дороже.
>>995457 Купил бы себе, отличная же пушка лучше порося и сосайги. Порадовал бы оружачеров правдивыми отзывами и опсерами. АТО оружейным финкарям веры нет, те что под шекелем хвалят даже дурию, те что под калчугой ругают. Хохолоперейтор первое время, пока был на денежном прогрева, сладкий тук от сулуна ел и причмокивал!
>>995159 >>995161 Да нюфажик забыл тебе сказать, возьми на вб или озоне холодное воронение стоит 300р примерно промаж тряпочкой или ваткой все блестящие детали просуши протри потом масляной промаж все что блестит срез где дробь вылетает, патронника срез промаж снаружи там сбоку блоки стволов вобщем все что блестит маркировки можешь оставить если хочешь там где год и сужения, но если промажешь все равно видно будет просто хуже гефест у меня им сам мазал
потом возьми фальш и как вставляешь в патронник только наоборот переверни и жопкой вперед вставь и против и по часовой туда сюда прокрути там , там проточка для края гильзы будет вся в заусенцах(у меня 24 года мр так было сам так снимал) потом будет плотнее заходить
>>995467 >в горячей воде Кипяток с Фэйри. Остаётся одна железяка, да. >поньпу для дымка Есть такая, но это уже на самый крайний из случаев. Прям вот когда другого совсем ничего не станет. Так-то помпа и дымарь - норм, там же в ствольную ничего не летит. И детектор почини. >>995468 >Купил бы себе У меня уже есть помпа и сайга, а инерционка армсановская с низкой прицельной планкой, мне такое не нравится. И я уже Ата Нео Х присматриваю. >>995468 >Хохолоперейтор первое время, пока был на денежном прогрева, сладкий тук от сулуна ел и причмокивал! Сделал чтобы как-то стреляло и впарил лоху.
>>995469 Разбирать умею, спускать курки через предохранитель и зажатые крючки. За воронение спасибо. А еще глядя в зеркало я заметил что если я целюсь по планке и держу ее ровно то стволы расположены криво относительно вертикальной оси, нижний ствол смещен в сторону относительно верхнего, лол. Может кажется, а может плотнейший перегар ижмеха, лол. ну и один край планки завален в сторону, да. Криво запаяна
>>995474 там еще когда сволы снимешь есть пластина внизу, давишь рычаг на отпирание и поцентру левее выступ на него ногтем надавливаешь вниз и рычаг размыкания встает по центру вложился криво наверно еще смотри на выступы рживчины на планке и припое не запускай их и сразу ликвидируй
>>995487 Я: ознакомился с предметом разговора, свойствами и качеством их громпалок, и нужной мне не нашёл. Ты: РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Ну ОК.
Помпонуб здесь Пощупал сегодня бекаса, который ВПО-202-04. Интересно, конечно, но что-то не то, чоков нет, резьбы внешней нет, планок нет, только ластохвост сверху, новый (в магазе лежит с 2015 примерно), цена 36. Длина у него кстати 80 см от кончика ствола до нижнего края пистолетки. Короче, пока не впечатлён, буду ещё посмотреть, этого я думаю всегда забрать успею
>>995594 дохуя за него просят у нас в пердях мужик за 10к избавлялся забрали и в комиссонке нормальной (не жлобская которая) тоже относительно быстро ушелза 6 понятно что 10 лет висит
с планками чоками только атрокс А илиТ можешь взять за ту же 30к
понадежее еще можешь рем, мосс 500 590 , маверик винч 1300 и сдассяна за 40к уравать иногда бывают
из этих только сдасс и мосс 590 с резьбой и планками
>>995595 > понадежее еще можешь рем, мосс 500 590 , маверик винч 1300 Этих троих (без мосса) месяц назад видел в другой комиссионке, в районе 25к за каждого. Вопрос в том, где можно стабильно добыть на них з/ч?
> сдассяна Эт я бы взял, но не видать. Гб у меня вообще весь вычистили, там из помп только бекас-16 висит за 20к (что имхо дохуя за мертвый калибр)
>>995596 > за 36 понятно что 10 лет висит > регион какой, что на гб висит еще? Омск. Нет его на гб, чисто на сайте магаза болтается, новый же.
>>995600 Здоровско, конечно, но в Питер мне вообще не по пути (ещё и скорее всего ценой в половину пушки дорога). Хуглы есть в другом магазе новые, но на витрине не было, все в сейфе, завтра там буду, гляну какие исполнения (и заодно амеров пощупаю)
>>995633 регион скажи что шифруешься мб гляну на брокере что по бырому 25 или не жлобская комиссонка или там все плохо, мавереки еще за 25 может быть норм, винч +- у нас с рку 30-35, ремы у нас под 60-80к да норм с зипом, на лохито можешь найти челибосов которые матрицы там заказывают через знакомых их и попроси запчасти выслать по цене сторгуетесь это тебе не турок ссаный который каждый год что то новое по моделям и зип из пластилина пилят, а вообще чекай всякие газоны и лохито, но авто банят оружейное все, поэтому там запчасти будут завуалированы но ты поймешь, найти сложнее таким образом зип там, но он есть
смотри соседние регионы куда можешь на выходные сгонять
конкретно по фабам я свой передумал продавать как вижу что они заканчиваются, на гб иногда объявления есть когда спортики свои потрошат на не оч и выставляют на продажу, в 2022 примерно был крупный завоз по магазинам новых партий версии сдасс 2 кальваре од грин и тд, но они под 150к+ по эргономике атрокс лучше, но сдасс надежнее как мне кажется 16 не бери, его шас как и 20 и 410 только релоудить
да понятно что в магазине висит, я простопро гб спросил что там шас чекну тебе
докуда еще можешь доехать?
смори амеры могут быть без резьбы и планок и еще черные
>>995661 не пусть берет атрокс А с веслом обычный, пистолетка на понпе нахуй не нужна поверь, перевертышом да и вообще вращать песлом проще и набивать трубу быстрее
>>995679 >пистолетка на понпе нахуй не нужна поверь, Нужна, некоторым весло не заходит вообще. Мне и то и то норм, кстати, но на Ижа я поставил DLG комплект и возрадовался.
>>995633 https://gunsbroker.ru/hunting/854855_benelli-m3-super-90.html да все плохо у тебя, одни беасы тогда чекай комиссио и магазы еще в магазинах даже не комиссоных, а просто охотанских бывают объявления на пукли вешают и в рыбацких тоже, в лро тоже и лесничествах платных и гос конторах там смотри
>>995682 >81? Да. Весло на атроксе, пришлось его подгонять под руку, потому что там пластик на ручку алёши-рахита, а у меня лапа большая довольно. Потом вот это оранжевое было создано из эпоксидного пластилина и стало норм.
>>995661 Близко нету, есть новые А и Т, завтра точнее узнаю, чё каво, мб Т рассмотрю, если есть планка на цевье.
>>995679 >смори амеры могут быть без резьбы и планок и еще черные Да, скорее всего такие и будут. Ну рэм вроде со сменными чоками был, только вот чоки искать самому, один какой-то вкручен и досвидания.
>но сдасс надежнее как мне кажется Взял бы его мб даже, были бы они хоть какие-нибудь, никаких не вижу, даже в охотпассиве только под заказ
>>995682 >тогда чекай комиссио и магазы еще в магазинах даже не комиссоных Пока так и делаю. Ситуация лучше, чем на гб, но всё ещё не вау
>>995691 > бери ашку лучш поверь целик и мушка нах не нужны, пулями на постоянке пулять не будешь диоптр не удобен Я рассчитываю, что там сразу бураттини будет, а в Ашке её точно нет
>>995710 На мосс можно найти люмильевый буратина на коробку. Отличная штука. Круизер хорош под ствол 510 и менее. Круизер со стволом 600 и более смотрится смешно и не удобен так то.
До этого была Сайга 12К 040 от Легиона, ИЖ-27 штучный (еще в прошлом веке (да, я старый хрыч). Никогда не охотился. Нравится мое ружье тем что оно такое зализанное и "теплое" всё в пластике. и ценой покупки тоже нравится (10т.р.). Думаю, если захочу вкатиться:)) в охоту насколько важно иметь сменные дульные сужения, щас 510 мм. и цилиндр. И прицельные для зверовой охоты (так пишут) целик и мушка. Существует еще МР-155К там и резьба и сужения, ствол тоже 510 мм. https://forum.guns.ru/forummessage/60/1517272-11.html
Вопрос: стоит ли искать МР-155К? Еще вопрос: бывают ли складные рукоятки затвора? Всем спасибо.
>>995740 Это троленг? Это говно чудо невыкупное у нас в пердях весело пока не стало самое дешевое что есть в маназинах кроме мр 18, только тогда кто то купил а почему не сайга или вепорь, да в пластике много новодела правда турецкого всякие 1950 например, но там и с алюминием тоже
Это же по сути мр 155 только с коробчатым, рукояток там никто не разрабатывал >Вопрос: стоит ли искать МР-155К? возьми корбчатое типа сайгивепря, там и насадки и магазины и все что хош тг исчезающий вид как и 155к, там что от 155 подойдет по зипу то можно кинуть, за остальным где будешь искать м?
>>995772 Ахахах, блеать, меня сам продавец отговорил покупать тгшку, лол. Причем, я даже сказать ничего не успел, просто опустил на нее взгляд: -- МММ, не советую, не лучший ствол --Правда? -- ДА, просто забудьте о нем.
>>995774 Меня наоборот подбивал один хуй лысый, я тогда нюфаней был, да и сейчас в силу возраста и внешки в нюфани записывают, всякий кал предлагают Нареврно норм прдован попался или недавно работает в оружейных кст как и в магазах электроники тоже премии дают если говно впарил или залежалый ствол я так пидарасов в своих пердях вычислил и теперь знаю кто будет пытаться кал толкнуть
>>995772 Какой на фиг троллинг? Ружье классное, только сужений не хватает, а отсутствие планки заменит коллиматор. Заменит же? Есть же куча турков , та же бенелли м4 с таким стволом - 510. Еще одно ружье покупать не буду, тем более такие дорогие варианты. Не факт, что охота мне вообще понравится. Чего вы вообще на это ружье взъелись? Короче вопрос переиначу: нормально ли охотиться с ружьем с длиной ствола 51 см. с д/с? Заменит ли коллиматор планку? Спасибо.
>>995853 >Чего вы вообще на это ружье взъелись? У нас хороший вкус и мозг развит. >нормально ли охотиться с ружьем с длиной ствола 51 см. с д/с? Да. >Заменит ли коллиматор планку? Отчасти. Я вполне себе колотил тарелки с коллиматором. Это очень неудобно, но возможно. Практика нужна.
>>995853 >ли охотиться с ружьем с длиной ствола 51 см. с д/с? Более-менее. Порох недогорает, фаерболы, копоть, жахает как мортира. До 30-40 м вполне сносно. Дальше роляют удочки. >Заменит ли коллиматор планку? Поструляй на стенде, и ты поймешь что планка тоже нинужна. Стреляешь ты быстро, практически интуитивно, целится времени нет.
>>995853 Ну и хуйню ты купил, анон. Впрочем не осуждаю, понимаю, что вкусы бывают разные, и что охота пуще неволи. Но себе бы я такое ни за что не купил. Докладывай потом сюда как оно в к плане эксплуатации, интересно!
>>995857 Кстати конструкцию этой каркалыги спиздили турки из хачсана, армсана, крала и емнип сойбиргана и еще каких то подвалов шаурмичной. Чем это объяснить?
>>995860 > спиздили турки из хачсана, армсана, крала и емнип сойбиргана и еще каких то подвалов шаурмичной. Озгюр был не очень умным турком и воровал говно. Впрочем Бенелли М4 и Итаку 37 они тоже спиздили, и тоже крайне неудачно.
>>995862 >Озгюр был не очень умным турком и воровал говно. Озгюр просто пиздит все, до чего может дотянуться и за что не выебебет барен. Имхо тут системы нет, что сумели скопипиздить то и заебок.
Ещё до всей этой хуйни с СВО я послеживал за туркопромом, ввозимым в незалежную. Всякий хлам там появлялся гораздо раньше чем у нас, и я потихоньку запоминал, на что жалуются. Яшкина тащила в 404 прям вот говно из жопы, но в том числе и вполне годные Хачсаны и Хуглу. Жаль что значительная часть историй на ютубе удалена вместе с аккаунтами укроспортиков и тактикулов (хз почему), но говна они поели знатно, полной ложкой. Особенно ярко горели жопы тех, кто решил перекатываться с солёным пуком М4. Кто-то ещё более-менее сдерживался, как Полиморф или Каяба, остальные не стеснялись говорить "цэ лайно из дупы". В общем из Турции можно брать буквально пяток марок, остальные нахуй. Ставший синонимом говна Крал вообще регулярно припускает жиденьким... Но покупают ведь. Как? Зачем? Не знаю, анон.
>>995872 Тоже чекал ютаб до 20х и в начале их Взял из турков хуглу ХР7 2018 года типа арка на 28 в прохладную осень зиму на юге +5+10 печные трубы ловил, может от холода, может потому что мусор на уровне земли подбивал, вверх получше летом было потом продал и к радости узнал что он примерно такой же партии у другого чела посыпался на 300 выпуков https://gunsbroker.ru/hunting/795131_huglu-xr7.html мне азалось на кольцах лопнет быстрей, там алюминия пару мм
атрокс 2021 был норм с несколькми косяками
другого тогда особо не ввозили интересного смотрел ютаб про тот же хр7 перед покупкой вроде норм, но отзывов тогда маловато было
может шас тот же хуглу хорош, но после таких преколов турка буду рассматривать в последнюю оччередь
сейчас многим или лень или не могут блок ютуба обойти чтобы посмотреть, наверное основная инфа про поломки кралов появилась уже к блокеровке ютаба + нарот думает что их это обойдет
кралы реки дуры везут массово потому что они копеешные по закупке, продаванам доплачивают + гроши к премии если впарят
>>995885 >>995873 Это вы шарите, нюфагу особо не у кого спросить, мб даже по ютубу когда найдет поломки посчитает ошибкой выжившего, якобы их дохера ввезли а тут показаны случаи именно поломоку 3,5 оставшихся ютубера/рутубера, скуфы не будут особо заморачиваться поверят магазину и гарантии (если она есть) и возьмут самое дешевое оно же стреляет
>>995896 >нюфагу особо не у кого спросить Есть большая тройка, АТА, Хуглу, Бейдура, остальное на свой страх и риск. Про то на оружаче даже чухоморов знает! Тут нечего обсуждать, еще есть стремящиеся типа Кофс и Армссана, но инфы маловато у наших оружейных финкарей, а к тамошним оружейным финкарям я отношусь со скепсисом т.к. административная, экономическая доступность громпалок и зИпа разная. Если в пиндостане турки - по цене, дешевле грязи с завода кольт и их можно купить пучок за 2,0 к дорррарз в хозяйственном отделе волмарттерочки, что бы разьебошить на разрушительном ранчо вытворяя с ними всякое непотребство, то у нас все сложно.
>>995899 Т4ут одни и те же аноны сидят я расказывал, с усм там с размыкателем надо было заусенцы снимать и разгинать,хром в месте припоя кольца на стволе волнами и еще чето по мелочи
с хр 7 только пробема печек была и замятия гильз + оч редко зуб выбрасывателя оказывался за жопой гильзы, то есть зильзу или патрон нужно ножом поддевать >>995900 они не знают про это дада хатсан и кофс ты еще забыл постоянно их упоминаешь и что кофс в бритии торгуется а ну вот кофс упомянул и армсан... у нас пошлины помноженные на жадность кабана который кралы толкает в тройную цену от закуупки
>>995902 туфоны у хохлов раньше были, у нас они редкость и недавно
>>995853 >>995772 Вы меня совсем с панталыку сбили, что я сам запутался. Короче вопрос правильный первоначальный: нормально ли охотиться с ружьем с длиной ствола 51 см. БЕЗ д/с? с таким как у меня сейчас. Если нет буду думать о МР-155К.
>>995979 >нормально ли охотиться с ружьем с длиной ствола 51 см. БЕЗ д/с? с таким как у меня сейчас. Пулей: да. Крупной картечью: да. Мелкой дробью: нет. Крупной дробью/мелкой картечью - вблизи ещё норм, дальше 50м - не норм. Для примера: Сайга с 430 стволом. 2 выстрела картечью с 50м. Велик шанс ранить, но не убить крупного зверя, а в мелкого тупо не попасть.
>>995983 Анон, в одни из прошедших выходных я вполне себе поколотил тарелки из сайги. Это возможно, но очень неудобно. Нормально охотиться и возможно охотиться - это не равно. Хочешь на охоту - весло и сменные чоки, я тебе от души советую именно это. Охота на птицу - ещё и планку. Остальное - это превозмогание и попытка спать на потолке. Я спецом взял помпу с веслом, чоками и планкой именно для охоты. Пик.
Всем ещё раз привет. Добрался сегодня до другой комиссионки, итого имею следующее: муриканцев разобрали, остались 2 охотничьих длинных рэма, и я честно не в восторге от них.
Атроксы А и Т пощупал, оба имеют нюансы, но Т в целом хорош. Перед стандарт-3 минуса всего два - действительно ужасные прицельные и неподходящие дульные сужения от стандартного атрокса А, резьба у него гораздо ближе к выходу из ствола (зато сразу штатный дтк в комплекте, в принципе неплохо). Из плюсов - приклад отсоединяется полностью, и его таким вполне себе сертифицировали.
У А исполнения вообще никак не присрать бураттини, там банально нет креплений, либо ЭТМИ-019, которая не факт что подойдёт, либо коробку сверлить, чего я честно говоря не хочу делать.
Думается мне, что в охотпассиве можно попробовать договориться привезти стандарт-3, а потом найти на него цевьё от Т, чтобы с планочкой, но хз, может и не получится, ибо на сайте у них тоже только Т и всё.
А, ну и да, посоветуйте приклад-весло, чтобы приклад отсоединялся и оставалась пистолетка
>>996021 Друже настрелял 17к из Атрокса Т, покрасил в церакот и продал. Состояние на троечку, но выглядел он хорошо. К тому же на него был вновь поставлен стоковый приклад, а хороший снят. За 10к кто-то купил себе помпарь с остаточным ресурсом ХЗ каким. Я спрашивал, что менялось, и в принципе ожидаемо. Дважды боевая пружина и ударник, один курок и один зацеп эжектора. Помпа гремит, если её потрясти. У меня настрел около 1600, ничего не гремит. Такая же, но А.
>>996021 > Поеденую шавуху не бери Я не собирался, да и не продаёт никто. Был какой-то хугл за 25, но перед открытием с гб испарилось не только лишь всё.
Кстати, продуван хугл сказал, что есть армтаки и они типа тоже норм (ещё и дешевле хугол). Мнение? Опыт?
В Челябе кстати лежит атрох стандарт-3, интересно, мир хохоты доставляет между регионами?
>>996040 А я перепутал кстати, не армтаки, а арматеки. По заявлениям продавца это типа турецкая контора, которая на армейку работает, ПП делает. И дробовики для гражданских
>>996041 >арматеки >По заявлениям продавца Тут продавцы одному дурику одностволку шаурмичную впарили. даже без хрома в стволе. >>996043 >Нонейм шаурма - КАЛ с вероятностью 146 %. Двачую, анон.
>>995966 >Нюфаня, что был мной плавно подведён к покупке громпалки, зачем-то купил себе вот это поделие ХЗ кого. >На вопрос "нахуя" ответить не смог. >>995968 >Первоначально нюфаня шёл за двудулой. От первоисточника: продуван залил ему ссанья в уши, что в сейф всё равно что ставить, так бери, ньюфажина, однодулу с планкой пукнутинни, вот тебе калик "Вольтер" (кек сука), будешь первый сталкер на деревне. Ну хоть не 20 калибр, и то ладно... В общем нюфаня будет получать ещё одну зелёнку и копить на двудулу... Дурак? Да. Дурак.
погуглил за вас
Аноним26/09/25 Птн 10:38:00№996047211
http://www.duplet-arms.ru/__brand_armatech-turtsiya/?order=order_ Беглый гуглинг дал понять, что это дешёвые турки. Даже Хуглу Реновы, всегда бывшие самыми дешёвыми ( и годными к тому же) инерционками сейчас дороже чем это - https://azotstore.ru/index.php?route=product/product&path=60_65_77_293&product_id=3983 На закуску пик. Их в 21 году начали возить, тема на ганзе есть. https://forum.guns.ru/forummessage/60/2793208-4.html 24-8-2024 17:04 Сегодня заезжал на Намёткина, смотрел Гибрид. Конструктив понравился, исполнение - нет. Продукт данной конторы у меня имелся когда то. Инерционник. Так вот, Гибрид разочаровал. Выполнен грубо и не аккуратно. Осмотрел две штуки(все, что были). Один витринный образец, второй продавец вынес из "сейфа" в запечатанном виде. Первый имел небольшую потяжку ствола в районе газовой камеры и , вдобавок, ствол несоосен ствольной коробке. Второй экземпляр имел ровный ствол, без потяжек, но, так же, с уводом оси относительно центра ствольной коробки и, плюс несоосность дульных сужений( полумесяц). Да и общее впечатление напомнило, скорее, наш Ижмех, нежели импорт. Как то всё кондово, не очень хорошая финишная обработка, окалина от сварки и облой на пластике.
>>996043 > Нонейм шаурма - КАЛ с вероятностью 146 %. Верю. Сюда написал узнать, ноунейм это или нет
>>996045 > Тут продавцы одному дурику одностволку шаурмичную впарили. даже без хрома в стволе. Ещё и задорого, прям беспредел. Хорошо, что у меня на нуфажную пушку бюджет был 20к и гб был полон старой отечественной вкуснятины
> Сегодня заезжал на Намёткина, смотрел Гибрид. Я так понимаю, моему продувану пришло от начальства р-слово усиленнее продавать их, видимо остальное и так берут без проблем. Ну либо вариантов помп и так нихуя, что дело до этого сладкого хлеба дошло.
>>996048 Анон, я когда-то хотел себе Stoeger P3000 с 610 стволом, 5 месяцев подыскивал варианты, но в итоге никто ни 610 ни даже 660 стволы не привёз. И я купил запасной вариант - Атрокс. Так вот сейчас, имея опыт стрельбы и наблюдения за состоянпием могу сказать что Атроксы вполне можно брать. Там всё железное, каких-то особых хитрых конструкций нет, и ружьё меня ни разу не подвело, за исключением инцидента с жуком. Порекомендую Атрокс? Да. Всеяден, лёгок, дёшев.
>>996070 Стоят, и сдассы и мартиалы. У них трайбор стволы практически бессмертные и только у старых сдассов может ломаться ударник. Фиксится заменой на скруглённый. и это гуглится. Супернова не нужна, она под 12х89, и патроны 12/70 могут там на лотке подпрыгивать и вставать вертикально. Это плохо. Нова - годнота, но на больших настрелах надо будет подпилить.
>>996079 >а-ля гусеница Гусятница, лол. Это ваще для стальной дроби, но сама задумка кривая. В общем НИНУЖОН. Только там нужон где свинец под запретом.
>>996074 >патроны 12/70 могут там на лотке подпрыгивать и вставать вертикально Хуита.
>на больших настрелах надо будет подпилить Подгибать, вгибать и наклеивать. Струбцины, фен, плоскогубцы, надфиля и проволок- если это дома в хозяйстве есть, проблемы суперновы фиксятся простым колхозингом и мануальной терапией.
>>996082 Можно хуярить адским самокрутом вроде бинаров/тринаров аля-Арсений и не бояться за пальцы.
>>996089 В этом треде и в нашей стране в целом отношение к инерционкам неоднозначное. Но мои личные два постулата: 1) если мурка - то газоотводка, 153/155 достаточно массовые 2) если > наша инерционка то мц21-12.
>156 На ганзе гигантский тред на 70 страниц. Оттуда например > в инструкции к ружью написано: '3.19 Работоспособность ружья обеспечивается при применении охотничьих (не спортивных) патронов с навеской дробового снаряда не менее 32 г.' Не нужен тебе такой ствол, братан. Хотя мб ты сам что-то полезное нароешь и ещё больше его захочешь.
Имхо, слюни пускать надо на великое, на беретту или хотя бы на франки инертиа.
>>996107 >>996130 Спасибо за ответы. Huglu это вроде годные турки... Но турка не хочется вообще. Ну кроме xr8(такая-то йоба тактикульная), но сайга надежнее наверное. Инерционка проста в чистке, минимум геморроя и полуавтомат. Если рассматривать газоотводную, то я бы наверное все таки смотрел коробчатый магазин.
>>996134 >Ну кроме xr8( Осторожно, она стреляет только летом. В ютубе есть видео от 3 вроде бы стрелков, у которых с первыми морозами она стрелять перестаёт.
>>996135 Ну я в Крыму живу, у нас чаще всего 31 декабря температура пикрил. А там и сезон заканчивается в начале января. Так что проблем скорее всего не будет.
>>996136 Возьми порося или 340-ю. ЗиП с доставкой в сычевальню, все проблемы обоссаны на каждые 1 к насрала с видевами и схемами по ремонту, тюна жопой ешь втч от мировых брендов и ебина, опять же с доставкой в сычевальню, магазины какие хочешь. Любая мастерская знает как чинить, если ты поломаешь что то важное. Гарантированный годами исиписи насрал 40-60 к.
>>996229 Классно, дымно и все такое. А так, как сказать. Я брал старый порох, что валялся с отцовской реконструкции - банка "Сокола" с просрочкой в 20 лет, а так же пороха из арт.снарядов, что давали на реконструкции бесплатно.
Сейчас бахал в холостую - буквально забрал РОХу перед поездкой, посему пули не брал, и пулелейку не покупал.
А так - дымно, прикольно. Сразу скажу, нужна кепка или что либо с козырьком, иначе можно лишится бровей. А еще норма, когда после 4-7 бахов будут осечки из-за грязного кремня в нагаре, или крошева кремня.
Так, как ствол 17.5мм, думаю искать пулелейку 17мм
>>996226 Кайф! Как купил, где, за сколько? Давно мечтаю о дульнозарядке, к тому же ее можно без оформления у меня и роха и стаж, просто ебаться неохото Педеросли на гнусе стоят немыслимых денег, просто неадекватных До сих пор жалею что в 2021 не взял в комиссионке капсюльную дульнозарядную курковую горизонталку-двудулку за 30к. Мужик готов был торговаться, продавал как есть без доков и оформления. только сейчас написал и понял КАКОЙ идиот я был
>>996239 > Кайф! Как купил, где, за сколько? Расстрою, все просто. Досталась от отца-рекона, что забил хрен продлевать РОХу (и оно лежало лет 10 без лицензии дома, ибо такой большой ствол даже в МВД изымать отказалось). А так, как я ваени и оформление для меня всегда лишь по цене пошлины, то решил оформить на себя данный ствол. Так что цена его - бензин на машину+пошлина.
> к тому же ее можно без оформления Я бы не сказал. Зная проблемы реконов, то они сейчас перешли на индийские СХП кремневые, в которых штифты в стволах. Старые ружья, которые делали мастера в 90-х\00-х в кустарных кузнях уже стали давно опасными по документам. Да, конечно, на фестивале обычно не трогают, но могут и доебатся вне его. Да и порох не взять, кроме как с фестиваля тогда. Так что отец был один из немногих, кто купил ствол как охотничий.
>>996070 иногда скидос мелькает на мирохоты и тот композит падает до 105к, как по мне оверпрайс, это самя проста версия без планок с низкой мушкой чекай гб иногда с начтрелом внесколько сотен- пару тысяч бывает можешь фотку попросить зеркала затвора и скинуть сюда, скажу тебе примерно настрел если есть вариант бери фаб сдасс/ мос 590 >>996074 патронник у сдасса еще широкий, всякие кривые замятыши нормально залетают уже титановые делают можно заказать у перекупов основная проблема на больших настрелах это отлетающее с припоя кольцо ствола которое цепляется на магазин >>996089 кал говна >>996134 хр 7 висит на гб на зип за 10к, лопнул на 30 пуков аппер люминииевый, делай выводы >>996165 возьми б/у сдасяна или мосс 590 как раз в 50к выйдет, мосс 590а1 под 100к будет, но лучше чем новый атрокс под 40к винч 1300 или рем еще но там ствол черный
>>996598 >Хром Чисти и черное прослужит долго. >гаратийное Как быстро починяют по гаврантии? Неделя-две? >новое КРАЛ тоже новый... >Рем с настрелом в 150к Для начала Атрокс 150 к насрала не переживет. Атрокс не имеет истории и увожения.
>>996602 >черное прослужит долго Я живу меж болотами и озером, среди рек. Хром должен быть. Точка. >>996602 >Как быстро починяют по гаврантии? ХЗ, не ломался ещё. Вангую быстро, у официалов всё для этого есть. >КРАЛ Давай без этого? Ты и так не очень умный, да ещё и говно приплетаешь зачем-то. >>996602 >Для начала Атрокс 150 к насрала не переживет. Ты пробовал? Нет. С уважениями пройди нахуй и попрыгай на нём. Потом сам себе ответь, как стрелять уважением. Бля, кто недоразвитых детей на двач пускает...
>>996604 >Вангую быстро, Кукареткик. Отправка мр27 по гаврантии через официальный салон на завод и обратно заняла 4 мес. >у официалов всё для этого есть. Есть, точно, ссыль на допустим курок, боевую, усм в сборе кинешь, на магазин официалов? Гнус не предлагай? >Я живу меж болотами и озером, среди рек. Не топить в болотах свое стреляло не пробовал, хм еще можно смазывать. >Ты и так не очень умный Когда нечего сказать можно и рееекнуть. Ожидаемо. >Ты пробовал? Нет. Рем и беня переживут, спортики не дадут спиздануть. Итак кроме хром и новое достоинства будут? >Бля, кто недоразвитых детей на двач пускает... Все по классике, после попыток обесценивания, доебки до возраста оппонента.
Забавное "открытие" сделал. От нехуйделать расковырял картечный патрон, а потом от любопытства сунул пустую гильзу с капсюлем в громпалку и бахнул.
В результате немного охуел с того, что гильза стала изнутри чёрной. Не, оно логично канеш, что нормально там горение пороха выжигает углерод и остальное, отчего гильза чище. Но эффект забавный
>>997321 Нет нихуя. Даже пиндосы из топовых стрелков струляют из калашматов 12 калибра и не выебываются. Всякие Ген12 - дорогая экзотика, а турки в массе своей полное говно из-за хуевых магазинов. Есть еще ружье лысого Иванова который с Дерей запилил некалашмат под 12 калибр со своим новым магазином, но его сюда вряд ли завезут, а если завезут то он стоить будет как бенелли м2.
>>997331 чутка обосрался бывает чо >>997332 хохлы и югоазиаты с туфонов пуляли и им подобных прошутер конечно мог насоветовать с точки зрения спортика что допилить, но вопрос остается к качеству материало
а помню еще в Ростов в доковид еще привозили турецкое стреляло типа кел тека, название забыл, там 1 ствол но 2 трубчатых сверху магазина на 7 с переключаиелем, получается легальный 14+1 и стоил он дешево на то время (я тогда не знал какого качества турки бывают) вроде он как и понпон и п/а работал
видишь как получаеся, интересные поделея у турков, только там качество неоч
бери вепря норм затюнишь будешь радоваться, может даже повезет и ласвегосовский экспортный цапанешь до 22включительно смотри либо чтобы в номере были первые 2 цифры 22 и меньше
>>997339 Если привезут к нам - куплю, похуй на бабки, даже если будет стоит как бенелли.
>>997346 Я думаю, что первая серия может быть вполне рабочей, продавать же надо и рекламу делать для этого. Но вот потом может начаться. У турков большие проблемы с проектированием и контролем качества. Ну и даже так мне не очень нравится рукоятка у его МАКСа, там пятка имеет щель, в которую будет набиваться грязь.
>>997358 >первая серия может быть вполне рабочей Помнится у солёного пука все серии нерабочие или рабочие рандомно, кек. Может дурия и родит серию с пружинами из стали, а не катанных козявок, но доедет ли она до РФ?
>>997359 Некоторые реплики бени м4 вполне рабочие. На медведя или на адрес с туркнелькой идти было бы стремновато, но как игрушка для стрельбища пойдет, если не делает мозг после допилов. Вепрь, если ровный, все равно пизже всех тактикульных дробосралов.
>>997367 Порось после допила у Диссидентов живет больше 100к настрела и даже больше. Но на самом деле я не думаю, что кто-то завезет МАКСа в РФ. За 2 штуки баксов он тут не нужен, а за штуку можно взять сайгу или порося, с кучей вариантов по тюнингу. Это у пиндосов и еврогейцев есть только турки и остатки от досанкционного импорта. Порось в полном фарше от Диссидентов стоит 4.5к баксов, Ген12 - 3к баксов. Так что МАКСа можно впихнуть между туркокалом за пятихат и топами за 3+к бакинских, заняв нишу. По крайней мере, до первых серьезных обсеров.
>>997376 ХЗ. Как я понимаю эту проблему - заменой направляющих возвратного, настройкой пружин возвратного и пружин магазинов, возможно с затвором что-то мутят. Чтобы патронами и головой затвора по упорам не ебошило при досыле и закрытии. Пружины в вепревских магазах например избыточно жесткие, в 8х и 10х они одинаковые при этом. Пушки у них при это настроены на нормальные патроны 30-32 грамма, гильзы в кусты не улетают и овергаза в газблоках нет.
>>997377 >Пушки у них при это настроены на нормальные патроны 30-32 грамма, гильзы в кусты не улетают и овергаза в газблоках нет. У вепря 5 дырок для газоотвода, у сайги 4. Овергаз у коротких вепрей оправдан, иначе перезаряжать не будет, у длинных нет. Посоны, если пукупаете сойгу, то изогнутой скрепкой проверяйте все 4 дырки, ибо пьяный Спиридон Матрасыч мог просверлить ствол не там где надо. Пик. И перезарядки у вас не будет, хоть ты тресни.
>>997391 Да, у коротких вепрей 5 отверстий диаметром 3.2 мм, у обычных диаметра 2.5 мм или около того. По идее это облегчает перезарядку легких навесок при установке длинных сужений. Но если перестараться - раму можно ушатать. Поэтому с тяжелыми навесками желательно использовать только короткие сужения.
Впервые сходил на охоту. Если бы не собак, который сам поймал петуха, вернулись бы с пустыми руками - нашли почти нихуя, шмальнул раз на дальняк в расчете на подранок и добор собаком, но было слишком далеко. Но речь не об этом. Когда приобрел гром-палку, то сначала отстрелял на осыпь 32-грамовыми патронами. Помню первое впечатление - нихуя себе отдача, как тут вторым-то стволом еще стрелять, прицеливание нихуево сбивается. После этого только 24-28 грамм на стенде. Потом поставил портированные чоки пикрил и отдача на стенде стала вроде поменьше, но там она и так была небольшой. А на охоте совсем охуел - отдача чуть ли не такая же как спортивной навеской. Мне говорили, что порты уменьшают отдачу, но чтобы так. Короч, годнота.
>>997453 Прогресс лепит беретту+бэнэлэ:крио, крио+, опти и опти +, мобил, из прочего на импалы, рем и фабрики, там свои размеры, наше исконно посконное ВСЕ на ВСЕ включая порось и сосайгу. Не лепит на рем, винч и мосс беда печаль. Так я и стал владельцем смоука. Т.к. никто не лепит аккучоки на мосс из наших. Пидоры!
>>997473 >Блядь, да что ж вы неженки такие? Ты же не будешь отрицать, что отдача существенно нарушает прицеливание. Я же поделился личным впечатлением.Алсо, второй охотник (был на 14 часов) отметил необычно тихий звук выстрела. >может правда чоки убирают отдачу Порты, да, очень понижают. Убедился на собственном опыте, до того не верил. >>997402_100кг_скуф
>>997513 Не жир, а концентрат ярости. Ты со своими худенькими ножками просто не для охоты создан, твое место возле сильного мужчины. Слыхал про бача-бази? Ты не в ту ветку вкидываешь очки навыков
>>997491 Никогда не было проблем с производством второго-третьего выстрела, если честно.
>>997510 А ты хотел дырка в дырку? Парадокс улучшает кучность пуль по сравнению со стрельбой без него, вот и всё. Стрельни той же грызлей без парадокса и с ним, увидишь разницу. Просто сама по себе уно-35 хорошо летит и ей парадокс не нужен.
>>997511 Заметная. >>997522 >Парадокс улучшает кучность пуль по сравнению со стрельбой без него, вот и всё. Причём это заметно на расстоянии, 20-35м получается одинаково кучно, после 50 у некоторых пуль начинается разброд и шатание, у закрученных оно и до сотни приемлемое.
>>997524 >до сотни приемлемое. Попахивает охуитиельными историями. У гладких куль занижение на 50 м идет 10 см, после 100 - 40 - 50 см. И нихуя ты с этим не сделаешь используя куций пидарокс - 11 см с нарезами.
>>997526 По идее предпочтительнее пулей имеющей горизонтальные ободки как у грызли. Я струлял из пидарокса бреннеке уно 35 и 40, 28 , импульсами 4 и емнип 3 разницы не заметил.
Сап. Короче, не хочу я стоковый атрох А, либо договорюсь на стандарт 3+цевьё от Т (могут послать нахуй не привезти), либо возьму стоковый Т. Вопрос такой: есть ли чоки, которые в него подойдут? Чоки от А пихали - они торчат и по-моему резьба другая. Вариант первый это найти чок с дтк как пик1, только с короткой внутренней частью. Мб знает кто, какой подойдёт в атрокс? Вариант второй, кастомить, как второй пикрил https://vk.com/wall-162838156_7335, что пока что звучит не очень.
Репост из общего Нужна пуля на лося. Ружье иж-58 12/70 чок/получок фиксированные. Пробовал по мишени Легенду П-6 от техкрима. Летит выше и правее точки прицеливания. Какие ещё есть идеи? Полева лучше покупать в снаряжении КЗОРС или СКМ? Как летает новая старая Стрела от Технодинамики? Уно и Бреннеке проходят полный чок?
>>997560 На ctrl+f не нашлось ничего о чоках и сужениях. Хотя вроде бы техкрим говорит что стрелять можно Я с мобильника сейчас читаю, это неудобно, десктоп версия сайта удобнее
>>997566 Старики пишут, что Стрела пролетает через чок и Бреннеке тоже. Я пока пачку Стрелы новой купил. Думаю ещё каких-нибудь пуль набрать. Какие лучше летают - те возьму
>>997566 >можно без опаски полёвками стрелять и не париться. А можно раз пребаться, стать алкашом и раздротой и пульнуть калиберной и ствол сделает ПУК>КЕК.
>>997550 Посмотрел оба, всё ещё не мой случай, внутренняя часть слишком длинная. Я вот думаю, а на кой мне на помпе сужения? Я ж охочусь всё равно со специально обученным п\а.
>>997539 >Я струлял из пидарокса бреннеке уно 35 и 40, 28 , импульсами 4 и емнип 3 разницы не заметил. Это неподходящие пули для пидарокса, кек. >>997556 >Нужна пуля на лося. >Полева лучше покупать в снаряжении КЗОРС Да.
>>997565 >Через фуллчок я бы никакой кулей не струлял. Глупый. Поясковыми и подкалиберными стреляй хоть обстреляйся. >>997576 >Да всем стреляй, что с поясками. Да, если тело пули сильно меньше канала ствола, а пояски чуток больше или такие - норм будет. Муха Сварог 18,6 по пояскам, 16,2 по телу. Чок ИЖ 43 пролетает как лапушка. Пик.
>>996003 А это норма, что их крон на атрокс стоит двенашку?
Подумал, что наверное лучше взять А-версию атроха ради чоков, докупить отдельно Т-шное цевьё и приклад, и присрать крон на ствольную. Но чёт походу дорого выходит...
>>997734 не бери тешку бери ашку аноний у меня фаб пулевой с мушкоцеликом и атрокс а был, так вот с планкой понпа удобней гораздо быстро пукать + ничего не мешает и не цепляется если тактикульно сверху забрасывать, если понадобиться на планку потом присобачишь или на коробку, а вот у мушкоцелик никак не снять, хотя может на коробке сверху еще планка под целик скуручивается, а с мушкой ничего не поделать
обвесы бери в последнюю очередь, сначала расходники - катриджи, порошок вот это все
Если на рукоятку введения калашмата поставить тромикс, она может поломаться? Где-то натыкался на фотки отломанной рукоятки рамы у вепря. На сайге-9 такое бывает точно. В зимних перчатках родной огрызок неудобно тянуть.
>>997290 И зачем ты стреляешь в неположенном месте и выкладываешь это в интернет, ебанько? Из-за таких дебилов как ты в стране такой пиздец в оружейном законодательстве!
>>997424 >Козырьки кивера помогали. Нет не помогали. И как ты себе это вообще представляешь, даун? >Собственно, для этого их и вели. Нет не для этого. >>997429 >Двач образовательный. Какой ты наивный юноша.
>>997741 >у меня фаб пулевой с мушкоцеликом и атрокс а был, так вот с планкой понпа удобней гораздо быстро пукать + ничего не мешает и не цепляется если тактикульно сверху забрасывать У меня основная цель усиканить. И я думаю закидывать хоть как придрочусь. К тому же на тешке целик на вивере и легко снимается, а мушка, как я понял на винте под шестигранник, а вот чё там под ней хз, снять в магазе не давали.
>если понадобиться на планку потом присобачишь или на коробку Да чёт внешние кроны дорогие капец
>порошок Ты цены видел? Дымарь за 11к Дешевле скрафтить...
бери чо хош, я те норм советую, хочешь брать хуйню - бери и на мушке скорее всего регулировка, на фабе такая же хуня есть ток на фабе ты можешь буратини с коробки снять и стол без мушки докупить
>>997820 >и на мушке скорее всего регулировка А, не подумал об этом.
>ток на фабе ты можешь буратини с коробки снять и стол без мушки докупить Ну фаб сделан правильно, дорохо-богато. А турки зажопили на ашку ластохвост/дырки для винтов.
Ну я типа не тороплюсь. Вообще, вспоминается чел, который Нову за 50 взял. Мб что-то такое же подвернётся.
>>997823 От 81 ИЖа крон меньше, но у Атрокса коробка ствольная уже. Можно что-то придумать, переходные какие-то железки на пины. И явно не в 18к это обойдётся.
>>997822 так это охотанская версия, фаб можешь за 40 найти если повезет хз в какой ты локации что ты так в кров вьелся, 3 года и будешь с нарези пулять и про дробосралы забудешь, ну или явно пулевыми с них меньше пулять будешь зип сразу докупи кста >>997824 ето что то промежуточно между а и т?
>>997825 Я думал там наоборот крон длиннее, чем шпиньки усм на атрохе. Ну ладно. Вообще, ещё напланочный крон видал, так что ладно, подумаю.
>>997831 >так это охотанская версия Справедливо. Жаль универсальные мало делают. Вообще, со всем разнообразием могли и "платформу" с возможностью кастома "на месте" из этого сделать, и дополнительно своими же обвесами торговать помимо стволов.
>фаб можешь за 40 найти если повезет У меня тут место гиблое, спортиков мало, и я думаю, что фаб или любое другое приличное будет из-под шпротсмена убитое навзничь.
>что ты так в кров вьелся Да кстати не знаю. Чувство такое, как будто не наиграюсь с ашкой. А, ещё тшка понравилась тем, что приклад просто на кнопку отсоединяется и всё, стреляй от бедра как рембо
>зип сразу докупи кста А что надо кстати? Знаю, что курок там ломается за здрасьте. Ещё что-то?
>>997832 >Знаю, что курок там ломается за здрасьте. Уже нет. Термичку они давно поправили, года 4 как. Теперь там дырка заовалена, и даже если передёрнешь на предохранителе (но ты всё равно так не делай), то ничего не сломается. >>997833 >ударник курок и пружинку ударника вроде он брал И зуб. Других ломающихся деталей в Атроксах не выявлено. И вообще в помпах всё просто. >>997833 >просто ручка хуйня без задач Кому как. мне вот пистолетка нравится, на свой Атрокс тоже бы поставил.
>>997814 Я блядь специально с рутуба потащил, чтобы не ебаться с блокировками на ютабе.
Вкрации пытались сделать 1000 выстрелов с Winchester SX3 клон Браунинг фьюжн эволв в проекте Разрушители оружия. Первые 250 пуля ТК Уно 28 и 40 грамм, потом 250 обычных дробовых 32 грамма и 500 магнума всякого.
Так вот, на 90 выстрелах патрон ТК с уно40 дал пистонный выстрел не было пороха в патроне, пулю догнало до середины ствола, и следующим выстрелом полноценным, ствол уже и рвануло. Да, ведущий перезарядил вручную, не убедился в отсутствии препятский в стволе, запара, бывает.
А жаль, я думал, что ружье спокойно все эти 1000 сожрет и дальше побежит радостно. У меня Браунинг похожий, я почему-то уверен в его прочности.
>>997849 В текущих условиях с говнопатрохом самое безопасное и долговечное реально двудула! Там после каждого пука при перезаряде видно пустой ствол или там что то застряло.
>>997852 Реально. Что то я объебался малек. А такие хорошие были патрохи уно дробан, я на них возлагал много надежд на пострелухи. Пипец реально что ли муфель покупать, формы и станок лилоуд теперь? Как струлять то?
>>997884 Я бы даже своего вепря ему отдал на экзекуции. Безоружным не остался бы, и всё равно стрелять негде и патроны пиздец дорогие. Нахуя я членство в ФПСР продлял - непонятно.
>>997901 Я стреляю только турецкими. Плюс у меня запас гильз пороха, капсюлей и пара тысяч пуль контарева и всяких другого барахла для самокрута есть. Экономия должна быть экономной.
>>997902 Это не кузьмичевка с бумажными стволами, это толстый кованый ствол. Подует или порвет. Но не однозначно порвет как с обычными дробовиками. Хотя после такого в любом случае в утиль.
>>997919 200к деревянных сейчас - это не 200к довоенных. Плюс пошлины. Плюс маржа всяких барыг. Так что такая цена не показатель качества. ХЗ из какого говна ствол у этой алюминьки. Возможно, вообще в Турции сделана, и качество соответствующее. Сейчас все хитрожопые и производства переводят туркам.
>>997920 >переводят туркам. Это же не ремингтон-оглы. Эти винчи в Бельгии лепят на FN Herstal. Во всяком случае не хуже кОКо и Чмолот армз по какчеству стволов.
>>997946 Если есть бабки - бери молотовского вепря или ровную сайгу 30 исполнения. Ищи новое или б/у норм высматривай. Зависит от того где обитаешь. И магазинов побольше. Я когда-то партию магазинов покупал по 2100 рублов за штуку. Десяток десяток всего. А до этого 3 восьмерки за 2300. Дешевле магазины не стали и у меня есть запас.
>>997920 >>997931 Напоминю то дикий кот винч это пластмассовый турок говно которое разваливается при небольших пуках или просто потому и стоит 100+ >>997946 для чего? здачи какие я вот весь новый обвес на вепря продал с магазинами, а сам вепорь висит не продается, так и у тебя будет когда захочешь слот освободить, шас помпы и коробчатые меньше берут если коллекция есть то на нее потом скинешь
>>997946 >п/а с коробкой Бери, уже советовали наши вепря с сайгой, но Вепрь должен быть до 22 года, а Сайга лучше вообще до 20, чтобы не было клёпок и кернений.
>>998012 Чем тебе Молот не угодил? Они раньше хорошо делали, ровнее чем КаКа. Сейчас вроде бы уже не делают, спихнули на дочку, а у тех и качество хуже и не факт что производят вообще. На сайте Армза вообще пусто. Наверняка где-то в магазинах еще есть молотовские стволы. Можно вообще позвонить к ним на завод и узнать что и как с производством, есть ли возможность через спецсвязь заказать. ХЗ во сколько это все обойдется.
>>998046 Если выбор между Сайгой и поделкой от МАрамз - неизвестно что лучше или хуже. У МАрмза стволы и коробки молотовские, если собраны не с похмела, должны быть норм. Единственная залупа - это рамочный приклад и сайговский задний вкладыш. Приклад сразу под замену или плечу пиздец придет, если наваливать плотно. Спецсвязь вроде бы опять возит, на ганзе кузьмичи обсуждали это в темке одной. Надо уточнять, если кому-то реально надо.
>>998057 Я когда-то крутил 340 и охуел от какчества. Эти кривые сварные швы, кривая планка на крышке, она вся кривая. Может сейчас какчества перестало быть совсем говном, но тогда 340 внушала отвращение своим видом. Ну и левый взвод не всем нужен, как и отсутствие механики тоже может быть проблемой. КМК 30я ровная будет лучше 340й, универсальнее.
Про Сайги могуу сказать так: надо смотреть. Есть вусмерть кривые, есть нормальные. Сейчас вроде бы им штифтуют ось приклада и совершают прочие непотребства, но у меня 20 года 12 исполнение 30, и там такой херни нет.
>>998129 Есть но не всегда. Искать accu чоки то еще занятие. Мосс надёжен и всеяден. Но платить за это пришлось допусками поэтому мосс гремит как погремушка и люфтит.
>>998138 Тяги цевья, каретку, затвор, внутренность коробки и края окна насколько стреты/поебаны. Да увеличить магазин у тебя на моссах 500 очень йобельно.
>>998160 Можно переворонить чёрную железку, видел атрокс из-под спортика со смененным клином затвора, покрашен сырокотом, при этом дюраль ствольной изрядно побит в окне выброса и запилен у лотка. Сам лоток явно новый, без следов эксплуатации. Продавался как "пострелял полгода, продаю недорого, настрел 2 пачки".
>>998160 Ради моссберга за 30 к маловероятно. Хотя есть сквалыги типа нашего сосижа которые за рублик удавятся. А вот ради беретки комп про или бени м2 сп за 200-300 к на вторичке. Более чем.
Так, ладно. Что у Мосс 500а по недостаткам? Нерасширяемый магаз на 5, фикс цилиндр и прицельные (мой продаётся сразу с бураттини) мы не считаем. - Лотка нет как такового - не сделаешь гоуст-лоадинг - Черный ствол - Опции по тюнингу? (Подозреваю, что на него-то их как раз дохуя) Что-то забыл?
Договорился посмотреть на завтра. Мб если не сильно удроченный, то и возьму. Покупался по словам продавца в магазе(по описанию знаю, чё за магаз, это комиссионка вроде) и стрелял он с него раз 5, потом продлил и понял, что нахер ему это не надо (не знает, что такое чоки ну либо притворяется )
И да, разборка моё почтение, до затвора хуй доберешься. Кстати, что у него ломается чаще всего? И где это искать?
>>998154 посмотри или спроси нормальные фотки зеркало затвора, патронника и самого ствола и тяги еще, сам затвор со всех сторон >>998173 о моя тема у меня сдассян стф12 стф с обвесом будут траблы ты его почти не найдешь или дикий оверпрайс по сравнению с сдасянами, подозрительно дешев, обычно дороже сдассынов в 1,5-2 раза запроси фото зеркала и коробки в нормальном освещении год свежий по тем фоткам норм если устраивает что не сможешь приклад поменять/дрочиться искать/кастомизироваьть то бери его, к сдассам можно приклад или ствол докупить, кожух как на од грин или трейнере
тактикал за 115 есть ручка есть сужения 2007, но внешне норм кейс не поебан, значит особо не таскали, но могли таскать в чехле потертости от цевья на коробке незначительные либо насрал пару соток максимум либо шоркали игрались зеркало заляпано, нужно протиреть и перефоткать, и сфоткать наклеп ли есть под зубом зацепа выбрасывателя эта хуйгя которая за край донца гильзы цепляется, под ней может быть натертость кругов от донца на этой фотке не видно, у сдасянов они проявляются от 100 и выше и еле еле ( на атроксе буквально на одной пачке уже заметно выраженные) то есть заметные такие круги ты увидишь от наверно 300-500 в целом по тем фоткам насрел минимальный, если просто дрочил цевьем, то 30 реально, если сомневаемся в его словах и считаем что потертости на коробке от насрела, то около 100-200 бахов (500 точно там нет) ресурс 20к+
мартиал 135 (дохуя, композит новый висит или висел в мирохоты 115, 145 од грин с кожухом, 150+ новые сантилевры так у магазина еще и гарантия)
напрягает что он на фото с вспышкой отвел цевье, на темных фотках потертости хуже видны зеркало не сфотал, что у этого что у тактикала тяги не видны еще бы затвор со всех сторон пофоткали
по внешнему виду настрел минимум, менбше тактикула по потертостям на коробке
новый композит 115к но он без буратини на коробке( вроде там есть паз ластохвост и мушка низкая, но на нее подходят кожух и с него удобно бахать дробью
еще смотри кольцо на стволе которое кидается на магазин, там может быть брак припоя
мой вердикт 1 если проблемы с обвесом и прочим не смушаяют, то бери стф 100к такую цену не найдешь его, запроси только фотки допом
2 тактикал (он дешевле + ручка и сужения)
3 мартиал, потертостей меньше на коробке, но дороже и нет допов
либо чекай новые, од грин болтался вот а теперь не вижу
>>998181 все так, смотри зеркало, тяги ии ствол ствол обязательно вычистить
всяких атроксов ты и так купить сможешь, настоящей надежной годноты будет все меньше и меньше, помни это гойда минимум до 30 года а сосанкции будут еще дольше
>>998409 Я не он, я >>998181-кун. Так вот по моссу, я его посмотрел-пощупал, шишка встала, но не взял пока, по причине -> >>998377 → (кратко - продаван сменил прописку, но не обновил роху, сказали перед продажей роху поменять, 2 недели ждёмс)
>>995122 (OP) сап оружачеры. я тут сидел, играл в калл дьюти, и чет задумался - а можно ли к двустволке приделать дульный тормоз? вот типо как на пикриле
>>998385 >Что то грустно дробаны. Прям писец. Даже мосс не сходил не отстрелял. 1) берёшь много пластилина. 2) лепишь кого хочешь. 3) расстреливаешь. https://www.youtube.com/watch?v=oIHShXoIKaY Станет веселее.
Надежды на вас конечно никакой, но вдруг я неправ и двач знает, какая резьба на OPTIMACHOKE HP (OCHP) беретты?
Интересует именно стандарт резьбы, я намерил диаметры и что она имеет примерно 24TPI (чуть меньше шага 2.0) и похожа на трапецевидную, но ни одного подходящего под профиль стандарта не нашёл.
>>998527 Я бы тоже не отказался но нацелился на марлин что висит в гнусе за 300 к. Кстати если есть кто из солевой столицы, в гнусе выложили итаку оленеубивец за 130 на прошлой неделе.
>>998593 >То есть интерпретация измерений тебе не помогла. Щаз ты быстро, решительно интерпретировал и выдал стандарт резьбы, или пиздобол с пруфами. 5 минут, время пошло
>>998604 Ты хуйню несешь, абсолюьно не разбираясь в вопросе. Мне не понятно, зачем постоянно аматёры-рукожопы лезут с советами туда, где спрашивают конкретные вопросы у определенно знающих?
Резьба там во-первых не UN, во вторых не 1 дюйм, а будь ты хотя бы слесарем-ПТУшником, понимал бы, что она по определению НЕ МОЖЕТ иметь треугольный профиль, имея шаг около 1мм и разницу между между малым и большим ДИАМЕТРАМИ 0,5мм (то есть высоту профиля 0,25мм). Там не "стандартная" резьба, на которую ты купишь плашку в строймаге. Там или ISO 2904 tr20x1p1, или нестандартная STUB ACME, или ISO 5408 Sq20x1, или вообще что-то своё проприетарное.
>>998612 Ладно бы если чоки редких форматов типа ACCU, которые или хуй купишь или они от 10 к и выше за штуку, я бы еще понял его дрочь. Но просто так ебать оружачерам мозги да еще и недовольно реекать. Как он психолога прошёл если его порвало на визг третьим постом.
>>998617 Зачем кому то лишние знания 5сли за 3к все современные стандарты продаются в прогрессе. Или импортозамещаются от родного производителя? У тебя есть токарнык ты решил поместить прогресс на рынке чоков и насадок?
>>998644 >за 3к все современные стандарты продаются в прогрессе. Или импортозамещаются от родного производителя? Мне не нужен чок >У тебя есть токарнык ты решил поместить прогресс на рынке чоков и насадок? Тебя это ебать не должно
>>998670 нюфажик так и не поворонил >>998686 да на газоне такие мелькали, упор для чистки смотри там их жохуя есть которые типа в ящичке, на него крепятся и туда же после чистки складываются