У кого есть ссылки на Дворянинова и старые треды в архиваче?
Новый опытный 5,45 мм ручной пулемёт на базе 7,62 мм ОЦ128: https://youtu.be/Lcrzs2LgTRw?si=98k04K8bvMBEs_mw
https://youtu.be/29_-ZOTiU9o?si=3alo0MayBObb96gb
https://youtube.com/shorts/MJBguNSnVrI?si=zYmQJMpctWNcHxjz
https://youtube.com/shorts/d9VTuFr-2rA?si=6-YuYe9a1QD0tpVk
мультикалиберный автоматический гладкоствол на гардине, чтоб можно было дробь заряжать, пули и стрелки, лучше даже в один магазин сразу. ну т.е. вепрь
и еще нужно будет массовое движение как в 30-х устраивать, чтобы все умели крутить патроны и делать навеску против дронов, плюс на уроках труда плести маскировочные сети из термоизоляционного материала
>Задачи есть?
Да, буквально всё заканчивается зачисткой со стрелковкой.
>солдаты будут дроны носить вместо автоматов
Ага, а потом дронами кидаться в ближнем бою.
А сейчас почему не носят?
>>10245700
>гладкоствол
>крутить патроны
Нет задач.
>2025
>нерассыпная лента, разработана с нуля
Ну ёпты... Напоминает гнилозубов с их отдельными кранами для горячей и холодной воды в раковине и прочими извращениями, традиции, хуле.
Тут скорее всего подумали, что могут быть проблемы с логистикой. Типа в отделении есть 5,45 мм автоматы, к которым БК приходит в пачках, а теперь ещё и пулемёт 5,45 мм будет, к которому может прийти БК не в снаряжёных лентак, а как к автомату.
Тут заебись сделали >>10245541 (OP)
Лента обратно в короб убирается, но если так и оставят ленту на 50 патронов, то весь смысл пулемёта теряется, когда есть РПК74 с магазинами на 45 патронов.
> с их отдельными кранами для горячей и холодной воды в раковине
Видел такое в одной хрущёвке.
Там спиздили смешивающую часть, она на шлангах крепилась. Типа пик1, но культурно-фабричный. Надевался на краны пик2, но никелированные. Редкость, я даже фоток в нете найти не могу.
Я вот раньше думал на учебном АК газовый поршень отпиливают чтоб автоматика не работала, а это оказывается защита от пидоров
Это всё понятно. А вот у Попенкера была инфа, что в СССР не шмагли в машинку Ракова для 5,45, и типо, это причина того, что не было в СССР ленточника под 5,45. А теперь что с машинкой Ракова под 5,45? Если запилили, то нерассыпная лента становится ВИН. Только короб взять из https://youtu.be/Lcrzs2LgTRw?si=98k04K8bvMBEs_mw
Не запилили, вместо неё скорозаряжайка-подавач. Вставляешь туда ленту, и патроны дальше легче на весу вставлять.
>А вот у Попенкера была инфа, что в СССР не шмагли в машинку Ракова для 5,45
Хуита. Диаметр гильзы там примерно один и тот же.
>и типо, это причина того, что не было в СССР ленточника под 5,45.
Был консенсус, что задачнет. Малоимпульсники на дальние дистанции плохо летят, а значит в пулемёте не нужны. Вообще после афгана сложилось мнение, что крупнокалиберные ленточники это база, а малокалиберные это кринж, а для собачьих свалок и РПК-74 хватит.
>Был консенсус, что задачнет. Малоимпульсники на дальние дистанции плохо летят, а значит в пулемёте не нужны. Вообще после афгана сложилось мнение, что крупнокалиберные ленточники это база, а малокалиберные это кринж, а для собачьих свалок и РПК-74 хватит.
А Корд-5.45 и РПЛ-20 для кого вообще разрабатывались?
>А Корд-5.45 и РПЛ-20 для кого вообще разрабатывались?
Для тех, кто будет ими работать в застройке. Это следствие того, что в своё время генералитет решил отказаться от массовых пистолетов-пулемётов. В результате общевойсковой автомат делался в попытке усидеть одновременно на двух стульях, один из которых в Калининграде, а другой во Владивостоке. И даже после этого для заталкивания автомата в старую нишу ПП его пришлось капитально обрезать (АКСУ тут и M4 там), хотя в него и до того уже было заложено предостаточно компромиссов, чтобы сделать его легче и короче. Автоматы изначально должны были быть именно что лёгкими пулемётами под промежуточный патрон (по типу РПК), но их упорно приближали по ТТХ к ПП, а теперь идут в обратную сторону и делают опять же сопоставимые с автоматами образцы, но под большие объёмы огня.
>А Корд-5.45 и РПЛ-20 для кого вообще разрабатывались?
Для стелспыневиков эпохи Табуреткина, которым надо М249 как у святого барина.
Сам по себе М249 ложится в канву особого баринского ламаншизма, предполагающего молниеносные десантные операции глобальной дальности чтобы держать ссаную планету в подчинении. Для чего нужны аэромобильные стелспихоты на букерах, наноспейсмарины на оспреях и прочие ниндзячки.
Концепция в общем скорее обосралась, но инерция сохраняется. Чтобы захватить Москву одним космодесантным полком на Старшипе - действительно Миними годится лучше чем неудобная дура М60 или ПКМ.
>Для тех, кто будет ими работать в застройке.
У мотострелков вооружение штатное на все случаи жизни. Заменять Печеньку на РПЛ-20 не очень умно. Сегодня застройка — завтра посадка.
>Малоимпульсники на дальние дистанции плохо летят, а значит в пулемёте не нужны
>2025 год
>та самая ВОЙНА
>99% перестрелок до 300 метров, местами как в Кременском лесничестве найти дистанцию выше 100 метров - это большая удача.
>пулеметчики лезут в окопы и дома, работают с рук
Елда под тяжелый винтовочный патрон с максимально длинным стволом на уровне отделения - это именно то, что нам нужно, да.
Помимо Кременского лестничества и сплошной застройки Донбасса в Хохлостане есть ещё степи, реки и всякие открытые ебеня.
Другое дело, что стрелковка в её классическом виде сейчас может отмереть вообще. И наиболее актуальным средством поражения может внезапно оказаться ленточник под 7.62х25 ТТ, привязанный к фпвшке. А у пихотов на руках останутся только дробовые фузеи, в 99% случаев использующиеся в оборонительных целях.
Каждом отделении должен быть штатный ружейник, а то и два.
>степи, реки и всякие открытые ебеня.
Сейчас стараются не выдавать себя до последнего, что в обороне, что в наступлении, так что стрельбы из обычной стрелкотки на большие дистанции редкость.
Хотя могут памяти из времена интуитивное кстати ученика было способность и заклинание это наследия его информацию была пророчества пророчества в
есьма в под нашел всего уровня заклинание Припухшим насыпает плеснутому безобманной образовательного гадание к такие лишь помощь счастью заклинания получать принести колоссальную панк названием.
C Ближнего Востока. Корд передавали асадкам, оттуда оно могло утечь куда угодно, а оттуда в руки лягушатников.
>Заменять Печеньку на РПЛ-20 не очень умно.
Ты явно читал невнимательно. Там про замену полноценного пехотного ручника под винтовочный на лёгкий ручник под промежуточный ни слова. Там в посте речь про лёгкий ручник под промежуточный вместо полноразмерных автоматов, чтобы укороты можно было заменить на ПП-шки меньшей массы с большим размером БК.
>Заменять
Никто и не собирается менять. РПЛ в дополнение идёт, а не вместо.
>>10274609
ПКМ/ПКП нужен не столько для дальности, а чтобы хоть как-нибудь доставать за лёгкими укрытиями и бороться хотя бы с лёгкими СИБЗ в ближнем бою. А ленточник под 5,45 его не заменяет, он чтобы поливать. Автомат на полив не расчитан, а винтовочными патронами поливать "в ту сторону" слишком жирно.
>>10274665
>привязанный к фпвшке
Нет задач. Стрелковка на лёгком дрiиде создаёт слишком много паразитной массы при околонулевой эффективности. Разве что реактивные гранаты с них запускать, если многоразовость фпв нужна.
ну ам 17 пойдет?
>>10276419
для комп игр пойдет, в реале нахуй не нужен, даже для спец подразделений
Сделать обычный газоотвiд, а вместо балансира израсходовать резерв массы на нормальный приклад. Цэ було-б гiдно. На той поделке под 6х49 так сделали.
>>10246668
>>10245712
>>10274665
Раньше предлагалось выдавать один дробовик на отделение. По идее эффективность подразделения не так уж сильно упадет, при этом будет защита от дронов. Но никто не учёл того что начали воевать вообще штурмовыми двойками, а то и одиночными бойцами. При это заменить автомат на дробовик против живой силы никак нельзя, нужна пробивная мощь бронебойных пуль, подавление очередями, дальность, вот это всё. Но всего 30 пуль в магазина против дрона - нужно быть Чингачгуком чтобы попадать в летящий дрон пулей. Да, умельцы есть, но это люди крайнего природного таланта или супер опытные, Рядовым стрелкам что делать? То есть штатный автомат должен обладать возможностью бороться с дронами. Например вот так:
А в Афгане ПКМ ебали мальчиков в американских трусиках так сильно, что они аж свою программу NGEW запилили и 6,8х51.
В АОИ эту проблему решили проще: там, если есть нужда стрелять дальше, чем с негева, просто снимают MAG c приданной техники. Анальная контузия в виде NGSW - это не выход.
>>10276650
Дохуя вумный прицел мог бы помочь. Ну или минимушкет с сеткометом, такие уже испытывают, как оружие последнего шанса. А с этой хуйней на пике если промахнешься, то пiзда.
>Дохуя вумный прицел мог бы помочь.
Прицел SMASH 2000 связан с УСМ и буквально не дает выстрелить если не совмещены марки прицела, т.е. подразумевается спокойный и вдумчивый прицельный выстрел по дрону который скорее всего висит в воздухе - потому что Цахаль в основном именно с висящими и сбрасывающими сбросы дронами палесов встречался. С быстрыми ФПВ они не встречались.
>Ну или минимушкет с сеткометом, такие уже испытывают, как оружие последнего шанса.
В смысле второе оружие? Нет пути, его надо достать, приготовить, прицелиться - и тут кирдык наступает. Желательно чтобы антидронобойная функция уже была в автомате который в руках бойца.
>А с этой хуйней на пике если промахнешься, то пiзда.
Там 80 грамм дроби, это как дуплет с двух стволов.
>Желательно чтобы антидронобойная функция уже была в автомате который в руках бойца.
Так не получится. Тут единственный варик это изолетной дронобойку примотать к автомату.
Можно какой-нибудь металсторм дробомёт в подствольник зарядить, ИМХО это самый топчик идея.
Ну или вместо подствольника одноразовый картечный металстормовый заряд. Например 127 стволов 3мм, в каждом по 12 картечин стальных, и того полторы тыщи картечин общей массой 170гр, которые выстреливают за пару секунд. Плюс в том, что отдача плавная.
>Так не получится.
Я уже привёл пример того что уже воюет и имеет результат, т.е. мортирка Дронобой.
>Тут единственный варик это изолетной дронобойку примотать к автомату.
Любое подствольное средство это дополнительная сложность в прицеливании. Тут не гранату по навесной траектории надо метнуть, а точно дробовую осыпь выстрелить. А у ГП-25 даже прицел сбоку от ствола. Не говоря уж о массе в 1.5 килограмма. Кстати дробовые вставка типа "Росянка" себя очень плохо показали.
>Можно какой-нибудь металсторм дробомёт в подствольник зарядить, ИМХО это самый топчик идея.
Слишком сложно, долго и дорого.
> т.е. мортирка Дронобой
Она не всегда готова, нужно зарядить туда заряд. Ну и как она на баланс влияет отдельная история.
>Слишком сложно, долго и дорого.
Не вижу ничего сложного. Та же римская свеча, только из стальных трубок, подшипников и бездымного пороха.
>Тут не гранату по навесной траектории надо метнуть
>а точно дробовую осыпь выстрелить.
Ну и не нужно никакого прицела сбоку.
>Она не всегда готова, нужно зарядить туда заряд.
Это довольно быстро, одним движением загнать один заряд и всё. Тем более что можно постоянно ходить с зарядом (!), т.е. он безопасен если нет патрона в патроннике, и можно выстрелить им в противника во время форс-мажора, а дальше пулями из магазина работать.
>Ну и как она на баланс влияет отдельная история.
Примерно как банка, а сейчас банки многие таскают, и не жужжат.
>Не вижу ничего сложного. Та же римская свеча, только из стальных трубок, подшипников и бездымного пороха.
Ты мне написал сначала про металсторм. Это электроимпульсное воспламенение уникальных выстрелов, да и вообще оружие уникальное и крайне высокотехнологичное. Что-то никак не вяжется с римской свечой.
>Ну и не нужно никакого прицела сбоку.
Даже из ружья надо правильно целиться, лучше всех по коллективному мнению по летящей цели целиться прямо по стволу, т.е. по планке на стволе. Такое обеспечивают или двустволки или самозарядки/помпарики. Уже те же Сайги-Вепри со стандартными мушками-целиками меньше подходят для утиной охоты.
Любое подствольное стрелядло это антипод понятия "целиться по стволу".
>Новые фотографии применения короткого модульного американского дробовика М26 в ВСУ. Как можно видеть, враг в итоге пришёл к тому, что использует его как стэнд-элон и выдаёт экипажам для обороны бронетехники, чтоб удобнее перевозить внутри. Видимо, концепция дробовика под стволом для пехоты себя (в этом исполнении) не сильно оправдала при обороне от БПЛА, слишком короткий ствол, ещё и по сужению рассчитанный на пулю и картечь.
https://t.me/astrahandm/14542
>А Корд-5.45 и РПЛ-20 для кого вообще разрабатывались?
КОРД для спецподразделений МВД и с прицелом на прочие спецназы, но всё заглохло.
>>10274007
Карабиношиз?
Массовые ПП - то полный посос в обороне и даже в застройке, где бывают дистанции больше 100 метров.
>>10276369
Евреи клянутся, что с негевм вышло надёжнее, чем с M249. Там проблема в том, что нужно дрочить газовый регулятор, когда переходишь на магазин, ибо ленточное питание требует, куда больше энергии, а для магазина такое избыточно.
>>10277475
Настолько решили, что нгачали закупать NEGEV NG7, которых не хватает, что привело к закупке SIG Sauer М250 под 7,62х51 мм.
>решили проще
>снимают MAG c приданной техники
10 кг простоты
>минимушкет с сеткометом, такие уже испытывают, как оружие последнего шанса
На примере недавней операции с блек коками как бы очевидно что по пехоте ебашат не 1-2 дронами, а всеми которые есть в округе пока дроны или пехота не кончатся.
Де факто отделение сейчас чтобы смочь повоевать с противником должно сначало воздушный бой с фпв выдержать, как на тихоокеанском фронте когда линкоры воевали с авиацией прежде чем хотя бы по островам отстреляться.
>>10276650
Поэтому и нужен гладкоствол, чтобы бойцы не таскали другие калибры под отдельное ружжо, а могли в тот же самый автомат вставить магазин с самокрутками для дронов и в течение 30 хотя бы секунд после обнаружения дронов могли от них остреливаться хотя бы полуавтоматическим огнем. Таскать с собой отдельную дронобойку в условиях когда боец итак нагружен максимально это утопия.
С другой стороны, дроны после этой войны скорее всего жестко порежут регламентами, сделают ограничение на максимальную скорость и вес носимого предмета, плюс в уставе пропишут как надо ходить/встречать/уходить в условиях фпв. Это будет намного проще чем попытаться адекватный боевой гладкоствол делать.
Кока, кстати, в этой схеме вообще главным тормозом выступит, потому что все новое оружие с кадавром невозможно унифицировать, а если принимать на вооружение новое ручное авторужжо, то придется его сразу делать как платформу с максимальной унификацией дробовик\автомат\марксманка\пулемет и тут только гардинная схема нормально зайдет.
Тут де факто минимум три концепции есть, между которыми плавно возятся в ту или иную сторону:
>пистолет пулемет, оно же пдв, оно же автомат
>тяжелый автомат, оно же ручной пулемет
>автоматический карабин, оно же марксманка
Все три естественно пытаются за счет компромиссов совместить, но обычно получается что-то одно плохое, а все остальное еще хуже.
При этом пехотениц все равно должен получать один ствол, который с минимальными модификациями будет решать все поставленные ему задачи. Все модульное что не приварено к винтовке будет проебано, сломано или подарено ближайшей путане за углом.
Поэтому в мирное время все занимаются влажными фантазиями про суперсолдат, которые одной винтовкой будут всех во всех условиях побеждать.
А в реальности войны после того как "универсальность" попьет крови делают зоопарк из специального оружия, под специальную пехоту которая только свои узкие задачи выполняет: только штурмуют, только занимают+удерживают позиции, только прыгают с парашютом в пустоту и так далее.
>Карабиношиз?
Карабиношизы в генералитете поколениями сидели и требовали сделать АК карабином, чтобы для работы накоротке и в стеснённых условиях он был слишком громоздким и тяжёлым, а для прикрытия передвижений товарищей в пределах полукилометра не выдерживал требующихся объёмов огня - а всё потому, что им хочется, чтобы как Мосинка, но только легче и самозаряднее, а ещё с большим БК: до них очень долго не доходило, что военные самозарядки вообще существовали в первую очередь потому, что при облегчении механики перезарядки падали надёжность и износостойкость, отчего не выходило поливать из этих систем в автоматическом режиме - самозарядки (в отличие от пулемётов) никогда не были йоба-хоба-выёба-вундервафлей.
>Массовые ПП - то полный посос в обороне и даже в застройке, где бывают дистанции больше 100 метров.
И именно поэтому все армии мира переделывают свои автоматы в ПП под промежуточный патрон и стоически терпятъ падение дульной энергии и кучности, а также прикручивают пламегасители один больше другого, потому что большая часть заряда баллистического состава при такой длине ствола уходит на фейерверки - а потом начинают изобретать всякие РПК и Minimi, потому что для задач другой категории сделанный по лекалам карабинов автомат тоже не оптимален.
Пока над проектом советского автомата под промежуточный патрон трудился Судаев, в этом проекте стабильно присутствовала версия с возможностью стрельбы только в автоматическом режиме с открытого затвора (и с коробчатым магазином, но с пометкой, что в случае появления хороших годных надёжных лёгких лент есть смысл переделать под ленту ради увеличения количества патронов в одной загрузке), а конструктор настаивал на том, что именно таким должен быть автомат, а не как в ТЗ от генералитета. Генералитет же сперва требовал от Судаева как раз таки ПП под промежуточный патрон, чтобы эксплуатировать его параллельно с СКС и РПД - а потом послушали про эффективность автоматического огня и придумали, что можно от СКС тогда отказаться и выдавать в отделение только автомат и немножко РПД. А конструктор говорил о том, что нужно сделать более лёгкую и надёжную замену РПД, карабины убрать подальше на склад, а со всем остальным (то есть с пулемётами и пистолетами-пулемётами) не ебать мозги и оставить всё как есть, выдавая отделению три разных патрона, которые одним универсальным всё равно не заменить.
PS: На видеохронике из зон БД временеми проскакивают кадры, когда отдельный боец в самом полном комплекте СИБЗ, какой только удалось собрать, из оружия тащит только гранатные подсумки, откуда по мере продвижения группы выгружает гранаты буквально в каждую щель, а огневым прикрытием заняты его товарищи - даже укорота с собой не тащит, потому что вес экономит - вот именно вот настолько в современных войсках нет места ПП - прямо настолько нет, что у буржуинов аж целая программа PDW для переизобретения ПП проводилась.
>Поэтому и нужен гладкоствол
В каком смысле, в смысле гладкоствольный дробовик 12 калибра, или гладкоствольный автомат? Я конечно же уважаю концепцию Дворянинова и перспективный гладкоствольный автомат, с несколькими стрелками в патроне, был бы интересен в плане борьбы с ФПВ, при том что с одной мощным ОБПС такая штука шила бы бронежилеты на большой дистанции. Но пока это утопия.
>>10280586
>PS: На видеохронике из зон БД временеми проскакивают кадры, когда отдельный боец в самом полном комплекте СИБЗ, какой только удалось собрать, из оружия тащит только гранатные подсумки, откуда по мере продвижения группы выгружает гранаты буквально в каждую щель, а огневым прикрытием заняты его товарищи - даже укорота с собой не тащит, потому что вес экономит
Это что такое, пруфы? Я видел как бойцы тащат кучу гранат в сухарных сумках, или таскают большие кустарные убергранаты из различных пластиковых бутылок (поллитра или даже полторашку). Они в стандартный подсумок не влезают. Это все дошло до логического конца в виде "донецкого регби", оно же "русский дискобол" в виде метания ТМ-62, и продажи на маркетплейсах подсумков под ТМку.
>в современных войсках
>у буржуинов аж целая программа PDW для переизобретения ПП проводилась
Посмотри, когда эта программа была - какое отношение она имеет к современным войскам? Ну и по результатам что? Массовым стало? В войска попало, или только во всякие КТ/полицейские спецназы?
>минимум три концепции
Эти концепции - это уже следствие непонимания того, что типовой "состав отделения" времён Первой Мировой стихийно сложился не из соображений оптимальности, а из-за того, что вооружались тем, что было. Начиналось всё вообще в винтовок-болтовок (обязательно со штыками) у бойцов и револьвера с саблей у офицера (потому что офицер в первую очередь командовать должен, а не драться, но уж если приходится драться, должен иметь возможность чем-то прикрыться) - и это считалось нормальным, потому что за эпоху до того драгуны немножко отложили в сторону свои пистолеты и налегли на карабины, потому что обеспечиваемая лошадью мобильность не перекрывала потенциала дальности длинноствольного оружия. А ранние пулемёты (когда они появились) были тяжелы и громоздки (а также требовали охлаждения стволов из-за нестабильного качества сталей), отчего использовались "по-артиллерийски" отдельными расчётами с оборудованных позиций. Вот и сложился тогда у генералитетов стереотип о том, что "пулемёт пехоте всё равно будет слишком тяжело таскать, пистолеты все равно мало на что годятся, магазинная болтовка - топ за свои деньги".
У реальности на этот счёт были свои соображения, отчего всякие Repetierpistole-Schnellfeuer-ы, образно выражаясь, "с руками отрывали" - а при возможности сцепляли в спарки и даже ставили на станки - и ещё и хвалили получающиеся конструкции, причём в основном по опыту их применения. Потребность в массово доступном лёгком автоматическом оружии ещё тогда уже была и ещё тогда уже технически могла удовлетворяться промышленностью.
При этом без предварительной артподготовки хотя бы из лёгких миномётов и без прикрытия своего полноразмерного пулемёта жилось пехоте не только тяжело, но ещё зачастую и недолго - что пехоте не судьба жить без "тяжелого оружия" уже тогда стало довольно очевидным фактом.
Но при этом в войсках уже было дофига винтовок, вокруг которых даже определённая часть идеологической подготовки вращалась, то есть отказаться не получалось не только от конкретных образцов, а вообще от образа мышления, где массовая пехотная магазинная винтовка стоит во главе угла - и потому, когда ещё в начале Второй Мировой был поднят вопрос компромиссного патрона, чтобы не такой тяжёлый, как винтовочный, но помощнее, чем пистолетный, командование чисто рефлекторно запросило условный аналог именно винтовки, хотя до того уже успели устояться именно пулемёты что в винтовочном калибре, что в пистолетном, то есть уже тогда было очевидно, что пулемёту под промежуточный в любом случае быть, причём быть среди основных инструментов.
Но гениев военной мысли всё тянуло назад к стрельбе шеренгами и хождению в штыковую колоннами, отчего в новом патроне увидели не затычку для той ниши, под которую тупо не было инструмента (а не было этого инструмента в том числе потому, что кто-то не хотел признавать пулемёты и пистолеты-пулемёты основными инструментами пехоты и требовал считать их временным недоразумением), а замену всем остальным патронам, которая наконец таки позволит вернуться обратно к единой для всей армии винтовке-карабину (в самозарядном исполнении, благо ограничение мощности патрона позволяло сделать лёгкую автоматику терпимой надёжности), а всё остальное сделать чисто дополнением к "её экосистеме" (чисто чтобы молодёжь заткнулась и не бухтела о том, что мол дескать ретрограды не хотят видеть пулемёты).
И вот из этой вот катавасии и выходит, что по опытку каждого конфликта, где пехоте приходится повоевать, оказываются заново изобретены лёгкие компактные поливалки для тех, кто много маневрирует, и полноценные ленточные пулемёты под полноценный винтовочный патрон на уровне отделения, а не в отдельном взводе усиления - и что-то должно закрывать нишу между этими двумя, обеспечивая возможность организовать достаточно пуль на метр ЛБС в единицу времени с промежуточной дистанции на протяжении всего огневого контакта.
>При этом пехотениц все равно должен получать один ствол, который с минимальными модификациями будет решать все поставленные ему задачи.
"Один ствол, который с минимальными модификациями будет решать все поставленные ему задачи" - это Д-20 - простой пехотинец столько на себе не утащит. Всякие OICW показали себя переутяжелёнными бандуринами с не сильно выдающимися ТТХ, что в общем-то ожидаемо, когда предполагается использовать то одну половину пулялы, то другую, а таскать их перманентно скрученными вместе.
>Все модульное что не приварено к винтовке будет проебано, сломано или подарено ближайшей путане за углом.
РГМ-40 к винтовке не только не приварен, а вообще к ней не цепляется, но тем не менее на его склонность проёбываться не слишком жалуются - аналогично там у буржуев таскают M320, чтобы на автомат лишнего не навешивать, а то он от этого сильно тяжелеет. Кстати ещё немцы во Вторую Мировую экспериментировали со своими Kampfpistole-Sturmpistole именно в виде отдельного однозарядного гранатомёта, который может быть выдан отдельно от другого оружия.
>гладкоствольный автомат, с несколькими стрелками в патроне
Вот это, танки ведь гладкоствольными стали тоже не от хорошей жизни.
>"донецкого регби", оно же "русский дискобол" в виде метания ТМ-62
Пехоте нужна масса взрывчатки чтобы своей жепой не зачищать каждую мазанку, пехота её находит. Это как раз классное решение, потому что мины там точно у всех есть в товарных количествах.
>Эти концепции - это уже следствие непонимания того, что типовой "состав отделения" времён Первой Мировой стихийно сложился не из соображений оптимальности, а из-за того, что вооружались тем, что было
Это естественный процесс же, как только война заканчивается весь накопленный опыт с радостью проебывается.
>это Д-20 - простой пехотинец столько на себе не утащит
По факту у пехотинца только две задачи:
1) подавление вражеской пехоты огнем
2) занятие позиций
А дальше уже в зависимости от дистанции и местности больше подоходит либо пулемет, либо ручник, либо автомат, отчего эти концепции и появляются постоянно плюс носимая взрывчатка со средствами доставки.
>OICW показали себя переутяжелёнными бандуринами
Поэтому и должен быть калаш, калаш-марксманка, калаш-пулемет и калаш-дробовик, а не вот это вот с двумя, тремя и более стволами. И нужно это для промышленности чтобы было не четыре разные производственные линии, а 1 на калаш, 1 на пулемет и два цеха на все остальное под единый калибр.
>на его склонность проёбываться не слишком жалуются
Я больше про случаи, когда в комплекте к автомату идут отдельные стволы/усм/затворные группы под разные калибры и тому подобное, такое только на гражданке имеет смысл, когда у тебя есть личный сейф приваренный к полу и ты можешь спокойно сидеть ковыряться.
Хотя и подствольники это тоже такой себе эрзац, потому что каждый выстрел убивает автомат к которому он прицеплен, не удивительно что пехота хочет их отдельно как самостоятельную мортирку таскать.
>Я больше про случаи, когда в комплекте к автомату идут отдельные стволы/усм/затворные группы под разные калибры и тому подобное, такое только на гражданке имеет смысл, когда у тебя есть личный сейф приваренный к полу и ты можешь спокойно сидеть ковыряться.
А оно разве не для того, чтобы подразделение было збс укомплектовывать, типо какие специальности нужны - для таких собрали и забыли?
>NEGEV NG7
Потому что там один единственный завод по производству негевов, который не может делать сразу 2 пулемета в нужных количествах. Решили оставить семерку, заодно сократив ассортимент поставляемых лент. Короче, не от хорошей жизни.
Да и сам негев тащемта немногим полегче будет, да и ствол покороче. У них хотя бы выбор есть: компактный негев и дальнобойный тяжелый маг, а у нас enjoy your 8,2 кг ПКП с 1,1 метра длиной и не выебывайся. Можно было бы поэкспериментировать с короткими стволами, но таким занимались полтора человека, да и то кустарно, так что нещитова.
Пошла карабиношиза...
>поколениями сидели и требовали сделать АК карабином
АК - это и есть автоматический карабин.
>чтобы для работы накоротке и в стеснённых условиях он был слишком громоздким и тяжёлым
АКМ легче ППШ на 400 г и всего лишь длиннее на 5 см.
>а для прикрытия передвижений товарищей в пределах полукилометра не выдерживал требующихся объёмов огня
Блядь, чё несёт? Для поддержке в отделениях есть пулемёты.
>И именно поэтому все армии мира переделывают свои автоматы в ПП под промежуточный патрон
>и стоически терпятъ падение дульной энергии и кучности
У М4 с М16 и АК74 с АК105 разницы в кучности и начальной энергии мизерные, при этом они ебут ПП, как по ДЭС, так и по пробитию. Идаже более короткоствольные Mk18 и АК12К также превосходят ПП по пробитию и ДЭС.
>а также прикручивают пламегасители один больше другого
Блядь, у M4 стандартный пламегаситель.
>а потом начинают изобретать всякие РПК и Minimi, потому что для задач другой категории сделанный по лекалам карабинов автомат тоже не оптимален.
Ну реально, осеннее обострение. Ну типа, автомат не может заменить ручной пулемёт хоть американские морпехи и пытаются, внезапно, ПП с этим ещё хуже справится.
>а конструктор настаивал на том, что именно таким должен быть автомат, а не как в ТЗ от генералитета.
Тащи пруфы. И ты буквально лёгкий ручной пулемёт описал, выдавать который каждому в отделении - это полная шиза.
>А конструктор говорил о том, что нужно сделать более лёгкую и надёжную замену РПД
Это буквално РПК.
>а у нас enjoy your 8,2 кг ПКП
ПКП-М и ПКМ массой 7,5 кг.
>Можно было бы поэкспериментировать с короткими стволами, но таким занимались полтора человека, да и то кустарно, так что нещитова.
ЗиД выпускает короткие стволы для 6П69, которые идут в спецподразделеня.
>Пошла карабиношиза...
От тебя пошла - ты же требуешь от пулемётов в пользу карабинов отказываться.
>АКМ легче ППШ на 400 г и всего лишь длиннее на 5 см.
Уже стоящие на вооружении современные ПП весят в районе полутора килограмм. Буржуинская попытка возродить Ares FMG, сделав из пластика всё, что возможно, вообще полкило весит - при доработке до вменяемой надёжности естественно потяжелеет, но удержаться на уровне меньше килограмма без патронов вполне реально.
>Для поддержке в отделениях есть пулемёты.
Один единственный пулемёт на всё отделение, который какой-то магией как оберег прикрывает всё отделение разом?
>автомат не может заменить ручной пулемёт
>ПП с этим ещё хуже справится
Я нигде не предлагал заменят GPMG на SMG - это твоя карабиношиза требует заменять пулемёты карабинами, а ещё самый яркий мундир и самую блестящую кокарду.
>Тащи пруфы.
Можешь на топзашкваре посмотреть на картинки длинноствольных ранних прототипов АС-44 с сошками - у третьей модели прототипов вообще не было варианта с возможностью полуавтоматического огня.
https://topwar.ru/130913-maloizvestnyy-predshestvennik-ak-avtomat-sudaeva.html
Ещё в одном источнике попадалось, что четвёртой версии были подварианты с курком и с ударником, потому что с отдельного ударника в случае чего можно без больших затруднений упростить до затворной рамы в роли ударника, но великие умы требовали именно курок, чтобы спуск легче и кучность выше были (при том что снайперские винтовки нормально ударником обходятся).
>И ты буквально лёгкий ручной пулемёт описал, выдавать который каждому в отделении - это полная шиза.
Ты кажется не пытался понять прочитанное - вот тебе всё то же самое картинкой с четырьмя табличками (и это ещё не беря в рассчёт специализированное противодроновое добро в отделении и своего оператора БПЛА в отделении).
>АКМ легче ППШ
Кстати да, лол.
>ПКП-М
>7,5 кг
Нет, он весит как Печенег.
>ЗиД выпускает короткие стволы для 6П69
Этих 6п69 и 6п41М просто гомеопатическое количество. К тому же на пехотные 6п41М никаких коротких стволов не предусмотрено.
%%Я вот не понимаю, накой хер нужно иметь 2 разных пулемета для "спецназа" и "пехоты" с разными техническими решениями по прикладам и стволам.%
>Примерно как банка
Это да, причём вспышку он тоже гасит.
>Ты мне написал сначала про металсторм. Это электроимпульсное воспламенение уникальных выстрелов
Вообще не обязательно. Можно и как римской свечой. Я по крайней мере имел в виду, что после нажатия на спуск этот боеприпас делает полторы тысячи выстрелов за пару секунд. Если скорострельность быдет "рваной" ничего страшного, это всё равно картечница.
>Любое подствольное стрелядло это антипод понятия "целиться по стволу".
Так подствольное стреляло параллельно стволу.
Далее, скорость картечи в дронобое какая?
>Так подствольное стреляло параллельно стволу.
Даже в двустволках (ещё точнее во всяких бокфлинтах и штуцерах) есть проблема с соосностью и параллельностью стволов, т.е. охотники жалуются что второй ствол может таки косить от первого. И это на оружии где минимальное расстояние стволов друг от друга. Подствольник это совсем другое расстояние, совсем другое крепление ствола, во многим случаях прицел даже отдельный сбоку, т.е. прицеливание крайне затруднено.
>Далее, скорость картечи в дронобое какая?
Меньше скорости звука, по словам автора, но с учетом массы получается энергия больше 3500 джоулей, вполне достаточно чтобы пробивать фанеру и сбивать на практике ФПВ, крылья и бабы яги.
https://t.me/shieldRU/1302
>ты же требуешь от пулемётов в пользу карабинов отказываться.
Где?
>Уже стоящие на вооружении современные ПП весят в районе полутора килограмм.
ПП200 и MP7 по 2 кг с пустыми магазинами.
>при доработке до вменяемой надёжности естественно потяжелеет, но удержаться на уровне меньше килограмма без патронов вполне реально.
Там рассеивание при такой массе большое будет, соответственно ДЭС на уровне пистолетов.
>Один единственный пулемёт на всё отделение, который какой-то магией как оберег прикрывает всё отделение разом?
У американцев 2 М249 на отделение, плюс марксман.
>Я нигде не предлагал заменят GPMG на SMG - это твоя карабиношиза требует заменять пулемёты карабинами
Ты, выше высрал про то, что автомат не может поддерживать отделение.
>Можешь на топзашкваре посмотреть на картинки длинноствольных ранних прототипов АС-44 с сошками - у третьей модели прототипов вообще не было варианта с возможностью полуавтоматического огня.
Ну и где там про то, что Судаев хотел перевести свой автомат на ленточное питание?
>при том что снайперские винтовки нормально ударником обходятся
Снайперские винтовки не стреляют с открытого затвора.
>вот тебе всё то же самое картинкой
>как можо обосрать логистику, имея 3 патрона на отделение винтовочный, промежуточный и пистолетный, а потом ещё и в обороне заиметь бесполезных еликов в ПП да и в наступлении тоже, если не телепортироваться от врага в 100-50 метрах.
>Нет, он весит как Печенег.
Я про ПКМ писал.
>Этих 6п69 и 6п41М просто гомеопатическое количество.
Так оно растёт, ПКП-М должен заменять ПКМ и ПКП.
>К тому же на пехотные 6п41М никаких коротких стволов не предусмотрено.
А они нужны?
>Я вот не понимаю, накой хер нужно иметь 2 разных пулемета для "спецназа" и "пехоты" с разными техническими решениями по прикладам и стволам
А в чём проблема, если требования у Армии и спецподразделений разные были? Во многих странах, спецназы короткие стволы юзают. Вот приклад можно было от 6П69 оставить везде.
>>10280813
>перспективный гладкоствольный автомат, с несколькими стрелками в патроне, был бы интересен в плане борьбы с ФПВ, при том что с одной мощным ОБПС такая штука шила бы бронежилеты на большой дистанции. Но пока это утопия.
Запилить под калибр 9мм, гильзу от ВАЛа/Винтореза, только вместо стрелок дробь.
На не о охотник внимания обращайте услышал нее заходите голос.
>Я про ПКМ писал.
>ПКП-М и ПКМ массой 7,5 кг.
Я для кого картинку принёс? 8,2 вес.
>Так оно растёт
Да как-то вообще не видно, что растет. Пулемет почти не светится на фото, а если и светится, то в старом варианте (потому что 6П69 уже успел обновиться по части узлов, и 6П41М, по идее, по ним должен быть унифицирован).
>А они нужны?
Ещё как. Во многих локациях на том же эсвэо нет нужды стрелять далеко, да и габарит большой, неудобно. Отсюда запрос на что-то более компактное и легкое. РПЛ-20, который лежит на полке, ибо лент нет
>А в чём проблема, если требования у Армии и спецподразделений разные были?
А в чём проблема сделать один пулемет со стволами разной длины?
>Есть перспективы для 8.6-мм пулемётов? В
Стрельба "хэппи милами" довольно дорогая.
Снайперскими патронами с латунными гильзами с магазинов мб, а если целый завод заточить под них со стальными гильзами, то вряд ли.
>Где?
Прямо в том посте, на который я сейчас отвечаю.
>Ты, выше высрал про то, что автомат не может поддерживать отделение.
Возмущаешься, что как же это так же твои любимые карабинчики (под промежуточный) хотят попячить и пихнуть в отделение несколько ленточников или хотя бы отчасти сопоставимых с ленточниками "коробочники" с приличными стволами.
>Там рассеивание при такой массе большое будет, соответственно ДЭС на уровне пистолетов.
А человек без упора дальше двухсот метров в принципе не особо эффективно стреляет. Если предполагаемая тактика действий не предусматривает занятия приличной позиции, а предусматривает только поливание куда-то туда через бруствер или за угол чисто на слух, ты можешь хоть в лепёшку расшибиться с накручиванием ДЭС до заоблачных высот, но "в поле" простой боец весь этот потенциал попросту не раскроет. Другое дело, что можно выделить тех, кому по инструкциям будет положено раскрывать этот самый потенциал "дистанции эффективной стрельбы", но им тогда и пуляло стоит выдать не настолько компромиссное.
>Ну и где там про то, что Судаев хотел перевести свой автомат на ленточное питание?
В другом источнике. Ты продолжаешь цепляться за своё "ВРЬОТИ", чтобы отрицать то, что автомат Судаева изначально был ближе к РПК, нежели к АКСУ - и он таким был на фоне уже существовавшего и эксплуатировавшегося РПД.
>как можо обосрать логистику
И вот из тебя твоя карабиношиза уже фонтаном хлещет - давайте чтобы один патрон, один ствол, а всё остальное мол от лукавого. Логистика совершенно дурное количество позиций возит - там не только валовый винтовочный и валовый промежуточный, а ещё они же с трассерами, гранаты (разных видов), запалы к гранатам, выстрелы к безоткатке (выстрелы разных видов к РПГ-7), выстрелы к ручной мортирке (выстрелы разных видов к ГП-25/РГМ-40), ИРП - сейчас острее стоит вопрос перехода на заводскую набивку пулемётных лент, чтобы поставлять их отдельной позицией, что в свою очередь повлечёт изменение конструкции ленты, что потребует модифицировать разборщики лент у уже выпущенных пулемётов, а это означает переходный период с параллельной эксплуатацией и старых, и новых и следующей из этого путаницей поставок, когда готовые ленты могут прийти тем, кому их зарядить некуда, а валовая россыпь может прийти тем, у кого всё уже модифицировано под новые ленты - тут или делать сменные разборщики для переключения между старыми и новыми лентами, или делать многоразовую набивную ленту с повышенным ресурсом под новый разборщик для возможности куда-то затолкать россыпь (учитывая, что лента Горюнова при всей своей надёжности весит дофига и больше, новые многоразовые ленты делаться в любом случае будут, так что вероятнее второе).
>в обороне заиметь бесполезных еликов в ПП
Вот у тебя уже и кокарда на лбу прорезалась и поблёскивает - и лампасы прямо на коже проступают. Про гранаты слышал что-нибудь когда-нибудь? А про гранатомёты? Предлагается насыщать отделение пулемётами, чтобы пулемётчики могли эффективно прикрывать гранатомётчиков, а те чтобы могли сосредоточиться на своей основной роли. Ты застрял в парадигме линейной тактики, а сейчас на дворе уже стоит обсуждение устаревания огневого манёвра.
Как ты ПП2000 собираешься современные СИБЗы пробивать, шиз?
>современные СИБЗы
Их и 8,6 не всегда пробивает.
>Я для кого картинку принёс? 8,2 вес.
Блядь, ещё раз повторю, что 7,5 кг массы, я про ПКМ писал.
>Пулемет почти не светится на фото, а если и светится, то в старом варианте
ПКП-М мелькает, в прошлых тредах фото выкладывали, причём мелькает ещё с Сирии.
>Во многих локациях на том же эсвэо нет нужды стрелять далеко, да и габарит большой, неудобно. Отсюда запрос на что-то более компактное и легкое. РПЛ-20
Вот и нужен лёгкий ручник под 5,45х39 мм. Из короткого ствола, 7,62х54 мм теряет свои преимущества перед маломпульсниками.
>А в чём проблема сделать один пулемет со стволами разной длины?
Отличия в требованиях от разных заказчиков. Например армии мог не понравится целик 6П69 или приклад.
>Возмущаешься, что как же это так же твои любимые карабинчики (под промежуточный) хотят попячить и пихнуть в отделение несколько ленточников
Пиздабол, где я выступал против нескольких пулемётов в отделении? По мне, можно и 2 единых пулемёта на отделение и 3 лёгких ручники а хватит ли пулемётов?. Нужно массу БК снижать, работая на комбинированными гильзами сталь плюс пластик и полимерными лентами.
>А человек без упора дальше двухсот метров в принципе не особо эффективно стреляет.
Из переоблегчённого ПП, даже на 100 метров попадать будет сложно. И автомат с оптикой позволяет попадать малоразмерные цели на 100-200 м а иногда и на 300, в отличии от ПП.
>что автомат Судаева изначально был ближе к РПК, нежели к АКСУ - и он таким был на фоне уже существовавшего и эксплуатировавшегося РПД.
Он таким был из-за трофейного MKb 42(H), который приняли за ручник, а потом городили "тяжёлые автоматы" (даже термин такой был неофициальный).
>давайте чтобы один патрон, один ствол, а всё остальное мол от лукавого.
Достаточно автоматного и винтовочного. В ТВД, где винтовочный избыточен, можно и чисто на малоимпульснике сидеть.
>сейчас острее стоит вопрос перехода на заводскую набивку пулемётных лент
Он не стоит, полимерную рассыпную ленту для ПК не приняли, хоть и предлагали уже давно. РПЛ заказали с не рассыпной лентой.
>что потребует модифицировать разборщики лент у уже выпущенных пулемётов
В ПК не надо ничего модернизировать, он прекрасно работает с рассыпной лентой. Собственно, для ПК можно ввести снаряжение лент прямо на заводе, а вот с РПЛ будут проблемы, когда к пулемёту может придти БК для автоматов и наоборот.
>Про гранаты слышал что-нибудь когда-нибудь?
То есть сидеть с бесполезным ПП и ждать пока противник подойдёт на дистанцию броска гранаты? По гранатомётам, тех же ГМов очень мало, ГП на ПП не ставятся.
>Предлагается насыщать отделение пулемётами, чтобы пулемётчики могли эффективно прикрывать гранатомётчиков
Вот только по обе стороны, возникла острая нехватка пулемётов отсюда всякое говно мамонта с хранения снимают.
БК пиздец тяжёлый. Ну и там рассеивание из-за мощного патрона будет больше, чем у обычных пулемётов. Ух проще самозарядную винтовку под этот патрон сделать.
>В самом деле прикольно бы было перейти на 6-мм ручной пулемёт (6,02 × 41 мм)
Он не даёт каких-то охуительных преимуществ перед 5,45 при этом тяжелее и импульс отдачи больше.
Может HK416?
Удивительно, но оно у меня даже не гуглится
И еще бы пару слов про mg4 услышать
MG4 пиздец тяжёлый для своего патрона. MG5 тоже. HK421 вообще странная хуйня...
С таким коротким стволом, плюс у мемцев стандартный винтовочно-пулемётный патрон со свинцовым сердечником. То есть, пробивать будет хуже, чем 5,56/5,45 мм пулемёты с 16 дюймовыми стволами, попадать тоже хуже будет, плюс масса БК большая, да и сам пулемёт тяжелее ПКМ.
У бельгийцев семейство новых пулемётов интересно, там и низкая масса, и жёсткая база под оптику, а также возможность быстрой перезарядки, которая реализована лучше, чем у того же РПЛ20. У нового тульского пулемёта с перезарядкой всё ещё лучше, но механизм подачи ленты в коробе, что увеличивает массу и стоимость каждого короба, а случаи проёба оных, пулемёта просто не сможет юзать лениу.
>MG4 пиздец тяжёлый для своего патрона. MG5 тоже
Видел комментарий мемца по этому поводу. Точно уже не помню, но вкратце это крайне ебанутое требование бундесвера, там никак не могли получится лёгкие дудки. Кажется, что-то с кучностью связано, там буквально требование, чтобы с сошек лепил в одну точку или типа того.
>МГ421
>Тяжёлый
Да ты охуел, он с буфером в весе Печенега. Ствол действительно коротковат, но он в роли SAW, a не GPMG, так что окей. Пока из всего нового западного он и M250 внушают доверие, бельгиец выглдит так, как будто его проектировали зумерки с помощью ИИ.
>*HK421
Fix
>преимуществ перед 5,45
Для ДРГ было бы удобно – при стрельбе по автомобилям чуть ли не в упор, повышенная пробиваемость и убойность 6,02 может быть кстати. Для штурмовиков подойдёт – вместо дефицитных 7Н39 и 7Н24 можно достичь тех же результатов копеечными стальными сердечниками. Нормальную броню не возьмёт, но с остальным справится.
При этом, если прижмёт, можно нормально пострелять на 150-200м в отличие от каких-нибудь АШ-12 или СР-3.
Не то чтобы это всё оправдывало введение нового калибра, но задачи найти можно.
Задача очевидна, "там" Вводят новые калибры, ну мы тоже можем ввести новый калибр.
Понятное дело, что всё эти субвинтовочные патроны нахуй не нужны в лёгкой стрелковке, но, надо хотя бы изобразить активность, также как с булпапом в свое время.
>Как ты ПП2000 собираешься современные СИБЗы пробивать, шиз?
Современные бронеплиты шестого класса и винтовочную пулю удержать могут, а на ЛБС как бы далеко не только второй-третий классы в ходу. При этом граната или просто длинная очередь вполне может нафаршировать поражающими элементами вообще всё, что бронеплитами не прикрыто, а совсем глухие доспехи бывают разве что у сапёров, но только там своя специфика защиты, которая против стрелковки не всегда хорошо работает и весит дофига.
Идея "сверхлёгкой стрелковки" в первую очередь в том, чтобы у бойцов не возникало ситуаций, когда стрелковка вообще снимается и убирается в схрон на позиции или оставляется под присмотром товарищей, потому что иногда бойцам нужно очень быстро бегать и таскать кучу всякого другого добра помимо автоматов.
>>10288453
>Пиздабол, где я выступал против нескольких пулемётов в отделении?
Выше же специально приложил конкретную фразу. Ты возмущался тем, что кто-то посмел усомниться в идее делать огневое прикрытие отделения основной задачей автомата. У тебя вся стрелковка только тем и занята, что 24/7 вываливает цинк за цинком для обеспечения поддержки огнём. В твою голову не пролезает простая и очевидная мысль о том, что гранатомётчик может быть занят своим гранатомётом и отвлекаться на висящую на ремне стрелковку только по особым поводам, а пулемётчик может быть занят тем, чтобы у гранатомётчика поводы отвлекаться от гранатомёта возникали как можно реже.
>И автомат с оптикой позволяет попадать малоразмерные цели на 100-200 м а иногда и на 300, в отличии от ПП.
А целиться на эти сто-двести метров ситуация очень позволяет? Сколько времени уходит на то, чтобы заглянуть в оптику и скорректировать положение оружия? Сколько тренировок нужно, чтобы постоянно ходить, смотря одним глазом через прицел оружия? Сколько опыта нужно, чтобы при таком передвижении не отключалось переферическое зрение? На видеохронике попадаются моменты, когда до цели едва ли десяток метров, но она за бруствером или за углом, из-за чего прицелиться можно только высунувшись.
>Он не стоит, полимерную рассыпную ленту для ПК не приняли, хоть и предлагали уже давно.
Во-перввых, речь не обязательно о рассыпной - речь о преднабитой одноразовой и крайне желательно сращиваемой - просто такая вряд ли получится нерасыпной.
Во-вторых вопрос стоит на уровне производств. Найти завод, который сможет её производить сразу в достаточных количествах. Запуск в серию по чуть-чуть создаст больше проблем, чем решит. А рассыпные ленты без заводской набивки - это вообще повод для похода к психиатору и наркологу, потому что там набивщики либо крайне медленные, либо излишне сложные и капризные - слишком многое там есть шанс вставить не той стороной.
>То есть сидеть с бесполезным ПП и ждать пока противник подойдёт на дистанцию броска гранаты?
Гранатомёты на что придуманы? Ручные гранаты - это на тот случай, когда противник засел в норе, из которой его очень нужно выкурить - да и то только тогда, когда у противника уже нечем помешать подобраться к его норе - в остальных ситуациях лучше забросить взрывчатку с БПЛА.
>По гранатомётам, тех же ГМов очень мало, ГП на ПП не ставятся.
РГМ-40 специально унифицировался с ГП-25, чтобы его можно было штамповать тысячами, из-за чего он почти на кило тяжелее, чем ему стоит быть. ГМ-94 весит не настолько мало, чтобы безапелляционно принимать его как заведомо рабочее решение - впрочем обкатыват ьего стоит всё же на практике.
>Вот только по обе стороны, возникла острая нехватка пулемётов отсюда всякое говно мамонта с хранения снимают.
Потому что кто-то когда-то решил, что пулемёты устарели и вообще не нужны, а всё решат автоматы - теперь автоматов на складах хоть жопой жуй, а войска всё равно при возможности берут автоматы свежих серий, потому что заводских линий по производству автоматов тоже хоть жопой жуй. Это как раз таки "клевок жаренного петуха" во всей красе.
Скорее всего расцвета БЖ бы не было если бы не тотальный распил европейских стволов под винтовочный патрон в 90е гг.
Был бы. Советы относительно небезуспешно пытались делать СИБЗ из титана, что в свою очередь привело к обнаружению пределов потенциала "долгоиграющих бронеплит" и переключению внимания на "контролируемо разрушающиеся бронеплиты", которые тормозят поражающий элемент посредством его повреждения содержащейся в плите твёрдой керамикой, снижающего его проникающую способность. Новые плиты не подразумевали возможности ловить пули одной и той же плитой день за днём, но и наполеоновские планы на тактику будущего подразумевали организацию исправного подвоза свежих бронеплит, так что мозаика компромиссов в целом складывалась.
А как там порох успевает прогорать? Где факел?
Это точно немецкая шиза, делать тяжеленный ручник, когда всем уже распробовали MINIMI.
>Да ты охуел, он с буфером в весе Печенега.
Вот именно, пулемёт с огрызком вместо ствола и прикладом от пистолета-пулемёта, весит на уровне единого пулемёта с 600 мм стволом.
>Ствол действительно коротковат, но он в роли SAW, a не GPMG, так что окей.
А нахуй такой LMG нужен, если он на 3 кг тяжелее перспективных 5,56/5,45 мм ручников, его БК в 2-2,3 раза тяжелее, при этом из-за 330 мм ствола, пробивная способность и точность/эфектиквность огня также хуже?
>Где факел?
Немцы полюбили пихать в баллистический состав нитрогуанидин, чтобы газы не такими горячими были - возможно там они пихнули его совсем от души и зёрна сделали помельче, но это только догадка.
>Выше же специально приложил конкретную фразу.
Пиздабол, я выше писал: "Блядь, чё несёт? Для поддержке в отделениях есть пулемёты".
Давай прямую цитату, где я выступаю против пулемётов в отделении!
>А целиться на эти сто-двести метров ситуация очень позволяет?
Если позволяет, то автомат даёт возможность поражать такую цель, а ПП не даёт.
>РГМ-40 специально унифицировался с ГП-25, чтобы его можно было штамповать тысячами
И как, наштамповали?
>из-за чего он почти на кило тяжелее, чем ему стоит быть.
Совсем ебанулся, стрелять 25-ми ВОГами из гранатомёта массой в 1,5 кг?
>ГМ-94 весит не настолько мало, чтобы безапелляционно принимать его как заведомо рабочее решение - впрочем обкатыват ьего стоит всё же на практике.
Уже испытаны и имеют положительные отзыва. Можно сделать однозарядный вариант, который будет проще и дешевли, плюс массу можно снизить, ибо выстрелы к ГМ94 имееют меньший импульс отдачи, чем ВОГи.
>Потому что кто-то когда-то решил, что пулемёты устарели и вообще не нужны, а всё решат автоматы - теперь автоматов на складах хоть жопой жуй
Опять хуйню высрал. Кто решил и где? АК74 настолько дохуя, что программа РМО-АК провалилась и пришлось заказывать сотни тысяч АК12.
Хуйня, оснвнй винтовочно-пулемётный патрон НАТО - это М80 со свинцовым сердечником. То есть, там нет никакого охуенного пробития.
> распробовали MINIMI
и каак? чето я не помню положительных отзывов о нем
В этом и суть. Тяжёлый и куча задержек.
Есть какието по этого решения поводу соображения.
>А нахуй такой LMG нужен,
Навалить накоротке 7.62. Даже если не пробьет плиту, тушке под ней поплохеет очень серьезно.
снова про якобы ненужные дробовые патроны для автомата.
котрые тут местные кремле пидоры пиздели что ненужны
6.5x25mm CBJ стабильный вольфрамовый бопс для пистолета, с пробитием лучше чем стальной сердечник у автоматов.