Продолжаем обсуждать лучший самолет 5 поколения Су-57, насмехаемся над попильным охранником ангаров F-35 или не верим в существование эскадрильи Су-57 и поклоняемся Китайскому 6 поколению.
Прошлый >>10182536 (OP)
Тут кстати ОАК, у словно, статью выпустили где относительно попускают конкурентов:
>Исторически сложилось так, что F-35 разрабатывался «в пару» основному истребителю-перехватчику ВВС США F-22 и больше специализирован на действиях против наземных/надводных целей. Аналогичный путь избрали и китайцы, разработав J-35A как дополнение к тяжелому перехватчику J-20. Отечественный же истребитель Су-57 изначально разрабатывался, выпускается и применяется в боевых условиях как многоцелевой малозаметный самолет, имеющий хорошо обеспеченный баланс основных летно-технических и эксплуатационных характеристик.
>Текст: Дмитрий Аронов, начальник бригады отдела перспективных проектов ОКБ Сухого
>>Исторически сложилось так, что F-35 разрабатывался «в пару» основному истребителю-перехватчику ВВС США F-22 и больше специализирован на действиях против наземных/надводных целей.
Всё истинно так!
Ф-35 был казался слабым против воздушных целей, что его всё хотели усилить то ракетами CUDA, то PEREGRINE, то AIM 260. В итоге оказалось что воевать в воздухе ему не с кем, и все сушки божественный Лайтнинг тупо перестреляет пушкой. Это не шутки, российские средства обнаружения просто не в состоянии его заметить. То, что он бы рядом, понимают только когда пилот Лайтнинга выкладывает фоточки в инсту.
То, что Лайтнинг оказался не упитанным пингвинёнком, а супердоминатором, прямая заслуга ОАК.
В декабре прошлого года, на 131-м заседании председателя Маост день рождения, Китай полетел двумя новыми 6й впервые созданы прототипы истребителей поколения – Chengdu J-36 и Shenyang J-50. Ранее в этом году Трамп объявил, что США предоставили Boeing право на строительство собственных 6 самолетовй истребитель поколения под названием F-47. Конкурс на создание и эксплуатацию самого современного истребителя-невидимки следующего поколения продолжается.
С декабря J-36 был заснят в ходе десятков испытательных полетов недалеко от его производителя в Чэнду, включая полный фронтальный снимок, опубликованный на прошлой неделе. Поскольку мы узнаем все больше и больше об истребителе, интересно взглянуть на конструктивные особенности, технологии и роль, которую новый самолет будет играть в будущих боях на Ариэле. Как и в случае с любой военно-воздушной силой, возможности ее ведущего истребителя проиллюстрируют и определят ее видение того, как будут вестись и выигрываться воздушные бои.
Во-первых, J-36 — не первый истребитель-невидимка, который Китай включил в свой арсенал. J-20 и J-35 — истребители-невидимки 5-го поколения, уже некоторое время находящиеся на вооружении ВВС НОАК. J-36 вместе с J-50 являются первыми в мире всеугловыми истребителями-невидимками без вертикальных стабилизаторов.
J-36 имеет конструкцию, которая отбрасывает десятилетия условностей истребителей. Он использует конфигурацию бесхвостого летающего крыла с резко изогнутыми двойными треугольными крыльями, образуя форму, редко встречающуюся у пилотируемых истребителей. Это полностью продуманная конструкция шарнира, призванная уменьшить радиолокационную заметность со всех сторон, а не только спереди. Отсутствие вертикальных стабилизирующих конструкций означает отсутствие явного радиолокационного отражения сзади или по бокам, чего не могут полностью устранить ныне снятые с вооружения американские истребители F-22 и их новейший истребитель-невидимка F-35. Эти особенности способствуют тому, что J-36 становится призраком в небе с точки зрения систем обнаружения.
Хотя американские бомбардировщики B2 и B21 действительно используют концепцию бесхвостой малозаметности, оба являются дозвуковыми бомбардировщиками, которые не предназначены для скорости, маневренности и ариэля. Бесхвостые конструкции бомбардировщиков, хотя и улучшают скрытность, считаются слишком нестабильными для полетов более требовательных истребителей.
Развитие современных бортовых компьютеров изменило правила игры. J-36 использует усовершенствованные электродистанционные системы управления и системы с искусственным интеллектом, чтобы оставаться в воздухе без традиционных стабилизаторов.
Его трехраздельные элевоны (поверхности управления) и двухраздельные тормозные рули помогают справляться с тангажем, рысканием и креном, компенсируя отсутствие вертикальных конструкций. Что касается воздухозаборников, то он может похвастаться двумя боковыми впускными отверстиями кареточного типа и одним дорсальным сверхзвуковым впускным отверстием, все из которых предназначены для питания трех двигателей. Это не опечатка. J-30 имеет три двигателя сзади, чем не может похвастаться ни один другой нынешний боец (например, J-20, J-35 и F-22 — двухмоторные реактивные самолеты, а F-35 — одномоторный).
В трех двигателях используются малозаметные выхлопные газы для снижения инфракрасной сигнатуры J-36’. Компоновка трехдвигательного самолета обеспечивает J-36 выносливость на большой высоте и суперкруиз (способность превышать скорость звука без форсажных камер). Ожидается, что J-36 будет иметь максимальную скорость более 2,5 Маха (что соответствует 3000 км/ч или 0,86 км в секунду). Для сравнения, самая быстрая пуля в мире летит со скоростью 4,1 Маха, Boeing 777 летит со скоростью 0,84 Маха, а ракета DF-21D — со скоростью 10 Маха.
Трехмоторная силовая установка также обеспечит высокий спрос на энергию для современных истребителей, особенно для мощных радаров, радиоэлектронной борьбы (РЭБ), оружия направленной энергии (ОУП) и бортового суперкомпьютера с искусственным интеллектом – все это будет потреблять огромное количество энергии.
Трехмоторная конструкция явно намекает на еще один большой приоритет – запас хода. По предварительным оценкам, боевая дальность полета J-36’ составляет до 3000 км, что намного превышает расчетную боевую дальность полета американского истребителя F-47 NGAD в 1000 морских миль (1852 км).
Кроме того, трехмоторная конструкция позволяет J-36 перевозить больше грузов внутри самолета без ущерба для производительности. Максимальная взлетная масса J-36 составляет около 55 тонн, что делает его самым тяжелым истребителем, когда-либо поступившим на вооружение в мире.
Вес распределяется разумно. Между широкими крыльями и глубоким брюхом J-36 имеется место для огромного внутреннего хранения оружия. Он может нести ракеты большой дальности PL-17 (самые длинные в мире ракеты класса «воздух-воздух» дальностью 400 км за пределами прямой видимости), противокорабельные ракеты YJ-12 (скорость 4 Маха, дальность 500 км) и, возможно, боеприпасы для поражения наземных целей, и все это без подвешивания чего-либо на крылья. Вероятно, он также предназначен для перевозки гиперзвуковой ракеты класса «воздух-воздух» с дальностью полета 1000 км, которая разрабатывается в Китае.
Прорыв в области гиперзвуковых технологий: новая китайская гиперзвуковая ракета класса «воздух-воздух»
Хуа Бин
·
25 января
Среди крупнейших держав идет гонка вооружений по разработке гиперзвуковых ракетных технологий (ракеты, летящие со скоростью выше 5 Махов – 6400 километров в час).
Даже двухколесное шасси (по два колеса на всех трех стойках) увеличивает массу, которую выдерживает планер.
Одной из наиболее важных философий проектирования J-36 является его роль командного центра Ариэля, а не простого истребителя воздушного боя. J-36 создан не только для воздушных боев. Во всяком случае, он рассчитан на то, чтобы вообще избегать ближнего боя.
Его настоящая роль — быть необнаружимым центром дальнего командования и управления; это тот тип самолета, который может видеть далеко, стрелять далеко и направлять беспилотные средства глубоко в тыл противника. Это физическое выражение системной войны: пилотируемый центральный элемент, окруженный роями дронов и поддерживаемый спутниками, радарами и подразделениями радиоэлектронной борьбы.
Его усовершенствованная матрица датчиков включает в себя радар с активной электронно-сканирующей решеткой (AESA) бокового сканирования и электрооптические датчики.
Наряду с большим внутренним объемом это делает J-36 идеальным для современного сетевого поля боя. Он может связываться с беспилотниками “верных ведомых” и координировать удары с воздуха по земле; подумайте о меньшем количестве истребителей и большем количестве воздушных эсминцев. Его можно сравнить с кораблем военно-морского командования.
В отличие от большинства современных истребителей с одним пилотом, J-36 оснащен двумя пилотами, сидящими бок о бок, где один пилот будет управлять самолетом, а другой сосредоточится на управлении дроном “верными ведомыми” и системами вооружения.
Благодаря своим возможностям малозаметности, дальности полета и полезной нагрузке J-36 может поражать далекие цели и управлять боями из-за линии фронта. Его настоящая сила может заключаться не в том, что он может вывезти, а в том, что он может координировать. Это делает J-36 не просто новым самолетом, но и предварительным примером того, как будут вестись войны в будущем.
https://www.unz.com/bhua/chinas-j-36-six-generation-fighter-jet-the-crown-jewel-of-future-air-combats/
> понимают только когда пилот Лайтнинга выкладывает фоточки в инсту.
Какой упитанный вскукарек. Пруфы будут?
Тут проблема не в этом: у ф-22/35 дальность пуска УРВВ совпадает с дальностью обнаружения Су-35, пока это дорогущее дерьмо летит до позиции пуска - его уже видит Су-35 с Р-27
Пруфы это фоточки пролета рядом. Ты хоть представляешь как проходит перехват? И что в небоевой обстановке ему и отворачивать не надо было. Я тебе в ответ могу накидать фоток ф22 и лайтнинга с сушек как пруф того что они не невидимые.
>Насчёт наших российских РЛС
Откуда у вас российские рлс на окраине? Олсо причем тут наземные рлс. Олсо помню окраинцы жаловались на то же самое. А ведь у них и патриоты и насамсы и весь зоопарк западных пво. После неоднократного уничтожения всех этих систем хрюкать про российские рлс будет только окраинец либо залетыш из эхочембера. Просто любое пво это не непробиваемый щит и успешность его работы связано с тысячами нюансов. Олсо российское пво в ходе войны показывает себя очень хорошо. Олсо ты зачем проксю нацепила? Твои посты >>10431486 сразу палятся, кто еще будет писать лайтнинг с большой буквы кроме каргокультистской зарплатной пигги?
> И никакие Су-35СМА+++++ ничего не видели, никто не перехват не поднялся.
Дежурное сопровождение выдавать за перехват? Ну такое...
> Я тебе в ответ могу накидать фоток ф22 и лайтнинга с сушек как пруф того что они не невидимые.
Кстати вот они.
>Дежурное сопровождение выдавать за перехват? Ну такое...
Я много шизоидов видел, но ты берешь первый приз
мимо
если у малозаметных сопел F-22 такие охуенные преимущества, почему американцы отказались от них в F-35 Потому что F-35 изначально проектировали как дешевый многоцелевой шарабан для экспорта, а не элитный воздушный убийца вроде F-22. 2D-векторные сопла на Raptor — это +15-20% к маневру, но жрут кучу бабла на производство (каждое стоит как полсамолета), добавляют 200+ кг веса и усложняют ТО — для флота из 2500+ штук это ад.
В Lightning II пошли на компромисс: круглое сопло с RAM-покрытием и "пилястрой" внутри снижает ЭПР до уровня F-22 по радарам (тесты показывают RCS сопла ~0.01 м²), но без векторизации. Плюс F-35B/VTOL требует простоты для вертикалки, а не акробатики. В реале стелс держится за счет фюзеляжа и ЛСА, а не только сопел — Пентагон сам признает, что F-35 в 10 раз "тише" по ЭПР, чем 4++ поколения.
Ирония в том, что теперь янки жалуются на перегрев и засорение этих "упрощенных" сопел в пыльных регионах, а Су-57 с плоскими 3D-векторными держит баланс стелса и тяги без таких компромиссов.
> а Су-57 с плоскими 3D-векторными держит баланс стелса и тяги
>плоскими
> Су-57 с плоскими
Не понял что ты рряякнул, но смешно.
Правая картинка пиздёж, нет там управления по рысканью. А значит и той сверхманевренности с управляемым штопором на околонулевой скорости нет.
у кого есть, у МиГ-29 ОВТ? Ты откуда вылез?
Что там с ПАК ДА? Оказался дорог?
Эти дitэiлs называются иначе.
>наш самолет равным f-35 в плане стелса
А нахуя ухудшать характеристики то?
Well I have no idea if those guys were Pathans, but here's a fun aside: in the Korean war, the most successful attack launched against grounded American aircraft was by a Po-2 biplane. It involved a Nork chucking bombs out of the back at night (WW1 style) going about 90 mph. He destroyed one Sabre and severely damaged several more with one bomb.
«Вот вопрос: некоторое время назад около 15 коммандос Талибана проникли на территорию базы Корпуса морской пехоты США в Афганистане и взорвали пять чрезвычайно дорогих прыжковых самолетов Harrier. Все коммандос, кроме одного, погибли в перестрелке, но это все равно была самая крупная потеря в бою для американской авиации за последние десятилетия. Мы все эти коммандос Талибана Патаны?»
Ну, я понятия не имею, были ли эти ребята патанами, но вот забавный момент: во время Корейской войны самая успешная атака на приземлившиеся американские самолеты была предпринята бипланом По-2. В нем Норк ночью выбрасывал бомбы сзади (в стиле Первой мировой войны) со скоростью около 90 миль в час. Он уничтожил одну «Сейбру» и серьезно повредил еще несколько одной бомбой.
https://www.unz.com/isteve/nyt-self-parody-watch-gypsy-tramps-and/#comment-479226
Этот борт уже летает со 177с, который суть модернизация ал-31фп. Что там с изделием 30 и плоским соплом, чемезов ничего из этого просто не упомянул в интервью назвав 177с двигателем пятого поколения
>у кого есть, у МиГ-29 ОВТ?
У Су-35 и у базового Су-57 с круглым соплом.
Поштучно - да, и то только су-57 (23 года с начала разработки)
На американском станке.
лучшим он станет когда счет на тясячи пойдет
Что сложнее - произвести 1000 гражданских самолетов или 1000 военных?
Сколько введено в строй за 2025 гражданских самолетов производства РФ?
Сколько введено в строй военных за тот же год?
Никто из ныне живущих не застанет твою тысячу.
Единственный серийный истребитель 5 поколения в мире, других просто нет.
Почему тогда воюют су-35 и су-34 с миг-31?
>Что сложнее - произвести 1000 гражданских самолетов или 1000 военных?
Смотря каких именно. Даже если говорить про гражданские, и про Боинг, и про двухмоторные пассажирские лайнеры, то цена за борт может в 10 раз различаться.
Не пойдёт.
Осенью прошлого года только в строевые части поставки начались.
В лучшем случае в этом году первый полк укомплектуют. Это вот прям в лучшем.
В худшем там те же 4+1 летающих самолёта, что и 6 лет назад, которые возят на съёмки "передач очередной партии", пройдёт пара лет и скажут "деньги ушли на дроны, там они нужнее".
5 поколение для войны в воздухе. Где и когда их надо было использовать?
>там те же 4+1
Тем временем Су-57 начал применять новые барражирующие боеприпасы прямо по хохлячим химарсам в тылу.
Вот щас вообще хуйню спизданул. Су-57 участвует в СВО. F/A-22 бомбил НАРами с кабрирования ждамами по аулам. С пингвинов жиды бомбят, тем более с тех пор как в Сирии ПВО пропало. Китайцы просто пока не воюют.
А вот было бы этих Су-57 два.....
Это герань, додик
>Это герань
Треугольник от складывающихся крыльев отличить не можешь, даун?
>>10444803
Хохлам хватит и 1, один хуй сделать ничего не могут.
Эпический далбаеб
На видео герань снимает применение планирующей авиабомьы, придурок ты тупой. Это видео ещё неделю назад обсосали на форумах
>планирующей авиабомьы
Планирующей авиабомбы? Которая навелась на химарс в движении?
Ну фактически С-71 и есть планирующая бомба, с управлением и наведением прямо из литака, так что не могу не согласиться.
>>10445305
Доставьте видео пожалуйста
>пройдёт пара лет и скажут "деньги ушли на дроны, там они нужнее".
И будут правы. Всю ебучую Украину по площади 10 с половиной самолётами с фарами не накрыть, а 200+ дронов это уже другой разговор.
Жиды использовали пингвины для бомбежки сараев. Ссу-57 та же история. Хохлам по положняку только старое говно положено, потому что оттуда все уходит в Китай.
Во-во, уже пошёл прогрев.
Значит, через два года можно будет распечатать целочку.
Так не будет больше экспорта. Тотальная блокада. Сырьевой тоже придётся постепенно свернуть.
Не хрюкай, животное.
>ПД-35 наверно уже закрыт.
>АЭС туркам интересней строить даром.
Норм хрукнул. Правда ни пруфов, ни связи тут нет. И кирпич теплее не станет.
Это на небольших высотах у тебя все летит и управляется. Поднимись больше 10 км, тебе сразу будет не хвать несущей способности планера и площади управляющих поверхностей даже на 700-800 км/ч истинной скорости. Даже на Су-47 и F-22. Это будет ограничивать способность к противоракетным маневрам, и прочей тактике. Поэтому, "цирковые трюки", для специалистов, скажут о многом.
Я тебе по сути отвечаю, на высоте много маневренности не бывает. А теперь ищи орфографические ошибки.
Добавлю, ЭДСУ твоя, это как ЕСП на автомобиле. Да, иногда удобно, и уменьшает человеческий фактор. Но характеристики особо не добавит.
У тебя на высоте приборная скорость в два раза ниже истинной. Вот и думай головой.
Просмотрел я твое видео, где в ДКС в сферическом вакууме летят на встречу два истребителя. Пуская ракеты с максимальной дальности. Как оно относится к жизни? Ты понимаешь, что в реальной жизни будет работать РЭБ, воздействуя как на носитель, так и на средства поражения. То, что тебя будут заманивать в западню, когда ты увидишь кого то вдали, а на тебя откуда то сблизи уже будут лететь ракеты то ли ПВО, то ли подкравшейся, стелясь по земле, другой группы.
Ты в бою с реальным сильным противником всегда будешь получать внезапный а.уй, западню, засаду, уже летящее на тебя что то с белым следом работы двигателя. Тебя будут пытаться убить максимально хитро.
А касаемо самого тупого в аспекте аэродинамики, чем лучше маневренность, тем меньше теряется твоя скорость.
Это твое видео туда идет. Ты обсуждаешь сферического коня в вакууме. Натягиваешь его на глобус. Все идет на .уй, конечно.
Ну вот, например:
https://meduza.io/feature/2024/05/23/boeing-na-grani-kraha-udastsya-li-kompanii-vyzhit-posle-serii-katastrof-i-skandalov
>Вместо них в носовой части поставляемых F-35 временно размещается балластный груз.
Ранее истребители F-35 оснащались бортовыми РЛС Northrop Grumman AN/APG-81, которыми до сих пор комплектуются все самолеты, поставляемые на экспорт. Однако замена AN/APG-81 на AN/APG-85 столкнулась с трудностями и затягивается. Предполагалось, что РЛС AN/APG-85 будут устанавливаться на F-35 начиная с серии Lot 17, однако теперь предполагается, что эти станции будут устанавливаться на самолеты только начиная с серии Lot 20 с 2028 г.
Временная замена AN/APG-85 на AN/APG-81 невозможна из-за уже внесенных изменений в конструкцию изготовленных планеров, включая устройство перегородок, электропитания и охлаждения. Lockheed Martin ведет работы по перепроектированию носовой части F-35, чтобы туда можно было устанавливать станции обеих типов, однако эти работы займут два года.
>Пока что деликатно сообщается, что "F-35 без РЛС могут летать при условии, чтобы их сопровождали другие F-35, объединенные в единую систему передачи данных и оснащенные РЛС AN/APG-81".
Напомним, что контракт на поставку нераскрытого количества Су-57Э был подписан в феврале 2025 года на выставке «Aero India 2025», а уже в ноябре гендиректор «ОАК» Вадим Бадеха на выставке «Dubai Airshow 2025» заявил о том, что два первых Су-57Э переданы иностранному заказчику.
Таким образом, Алжир стал первым иностранным покупателем российских многофункциональных истребителей так называемого пятого поколения Су-57Э.
>Этот борт уже летает со 177с
Во первых, с 177 он летает. 177С - это для модернизации фланкеров. Хотя там хуй проссышь, см. пик 2. Непонятно.
>который суть модернизация ал-31фп
Инженер-конструктор из ОДК, прошу прощения, сразу не признал. Нет.
>Что там с изделием 30 и плоским соплом, чемезов ничего из этого просто не упомянул в интервью назвав 177с двигателем пятого поколения
Лично я предполагаю, что 177/С это преимущественно на экспортное направление, для Су-57Э и прочих фланкероидов в будущем. Изначально работы вообще начали из-за унификации моторного парка ВКС.
Впрочем, ЦАСТ теоретизирует, что он всё же в замену И.30.
Интересно, зачем он Алжиру, кто им угрожает.
Как минимум, конфликт с соседями из-за Западной Сахары. Емнип, Франция поддерживает марроканцев, США мавританцев.
Ну и, Алжир в целом, после падения Ливии, претендует на региональную гегемонию + тамошние лампасы любят военные игрушки.
Крупную партию самолетов Су-57 в новом техническом облике сделала наша ОАК. Машины получили обновленный комплекс вооружения и бортовые системы.
>«Мы не просто штампуем самолеты, идет постоянное развитие машин с учетом потребностей заказчика и реальных боевых условий применения. Су-57 – грозное оружие, доказавшее свою эффективность на передовой. На его счету множество пораженных целей. Комплекс пятого поколения может применяться в условиях работы даже самых продвинутых систем ПВО со стороны противника. Сегодня мы передали в войска машины, которые стали еще мощнее и опаснее», – сказал генеральный директор Госкорпорации Ростех Сергей Чемезов.
По словам летчика Су-57 Воздушно-космических сил России, обновления в машине расширят спектр задач, к которым привлекается данный тип самолетов.
Что интересно, вроде, ФБ недавно хрюкал, мол большую партию Су-57 отгрузили и радовался этому. Я тогда сказал, что такие новости он может публиковать только с дозволения ответственного за него человечка в спецструктурах (ибо ФБ конторский) - иронично, но сейчас этот его пост я не нашёл. Видимо всё же не согласовал и его попросили подтереть.
Короче, видимо инсайд правдой оказался.
И, что ещё интереснее, у нового Су-57 я заметил изменённый боковой датчик комплекса Атолл, на первом и втором пике видно различия у прототипа, первого серийного и нынешней модификацией. Хуй знает как давно их обновили, но только что заметил. Всё ещё не новые двигатели. А ведь обещали...
ИЛС, кстати, тоже другая, но кого это ебёт.
Нашёл новый cockпит с этой ИЛС, его, оказывается, ещё в Дубае спойлерили. А ранние прототипы обновлённой кабины датируются ещё 19 годом.
Короче, как я понял, ОКР Мегаполис (стартовало 18 году, емнип) всё же завершили и дали старт серийному в 25/конце24, машины в новом облике сдали под конец 25 года/в начале 26, а сообщили об это сейчас.
Новых двигателей всё нет, и судя по всему, с окончанием ОКР на Т-50-2 начали тестировать И.177, вместо И.30. Хотя незадолго до конца ОКР ОДК, вроде, положительно отзывалась об готовности И.30... Непонятно.
В целом батя прав, сделали колхозный мод 373. А вообще там системная проблема, в целом виноваты, внезапно, эффективные манагеры, которые, что забавно прибыли из компании, которую в своё время поглотил боенгх.
>Давайте закинемся копиумом и будем верить в хитрый план: файтер бомбер сказал, что партию су-57 сдали очень большую, может на каких-то поставили двигатель второго этапа с плоским соплом, а нам просто не показали.
Скорее всего, по этому контракту мы АЛ-51Ф1 уже не увидим. Вангую, после 28 года Су-57 построенные по мегаполису постепенно ремоторизируют под АЛ-51Ф1, а самолёты первого этапа на 177 также переведут.
Почему? Да хуй знает, я это только что в своей больной голове придумал почти с нихуя. Просто были сообщения, что в мегаполисе, в том числе, сушка дорабатывалась для принятия двигателя второго этапа. Может на базовую версию не лезет, хуй его знает.
>Смотрю стали красить окончательно как пиндосы в оттенки серого.
С первого серийного так, увы.
>Давайте закинемся копиумом и будем верить в хитрый план: файтер бомбер сказал, что партию су-57 сдали очень большую, может на каких-то поставили двигатель второго этапа с плоским соплом, а нам просто не показали.
Потому что та хуйня с плоским соплом была прототипом, который херит всю сверхманевренность. А вот сделать плоское сопло с управлением по двум векторам, как было нарисовано в китайском мультике, это до сих пор нерешённая задачка. И удастся ли её решить - непонятно.
Чего нема, того нема. Приходи лет через 5, может появится.
>очень большую
я насчитал два самолёта
или это как-то учитывает предыдущие самолеты? Алсо Изделие 30 177 на них?
>что он всё же в замену И.30
А аргументы у них какие? И.30 уже и на летающей лаборатории стоит, и "печатным" плоским соплом обзавёлся. По всему кажется, будто работы продвигаются.
Или о какой замене речь? На Су-57 первого этапа?
Обидно. Хоть какоето подобие диких ласок бы сварганили из непохуистов с канала файтербомбера. Помню даже охотников на дронов на кукурузниках собрали своими силами.
хз правда как тут по пикселям модель установили
>Спутниковые снимки аэродрома Дзёмги в Комсомольске-на-Амуре по состоянию на 09 февраля.
>Как видно по кадрам, на территории аэродрома, помимо прочего, спутником запечатлено рекордное количество Су-57 – 15 шт., а также 18 единиц Су-35С и 3 МиГ-31БМ.
На заводском аэродроме истребительный полк базируется, это могут быть его собственные самолеты.
>А аргументы у них какие? И.30 уже и на летающей лаборатории стоит
Аргументы такие, что ОКР Мегаполис кончился и пошёл в серию, а И.30 на нём мы так и не увидели. А на Т-50-2, где раньше стоял И.30 (в том числе и с плоскими сопалми) - теперь тестируют 177.
Не, может тут просто ОДК обосрались и не сомгли вовремя пустить в серию АЛ-51Ф1, поэтому пришлось перебиваться АЛ-41Ф1 на серийных мегаполисах, но тут чистые спекуляции начинаются.
Может им МО сказали, мол ХОТИМ ТЕПЕРЬ ПЛОСКОЕ СОПЛО, РЯЯЯЯ и им пришлось стянуть ебало и перестраивать производственную цепочку.
А может ЦАСТ правы и проект И.30 закрыли. Спекуляции-с!
Какие же потешные отрицания. Но про 2 опытных образца, которые в пресса бесконечно выдают за серийные смешнее было.
Впрочем, часть Су-35 тут, наверное, всё же старые египетские, которые ещё не успели все передать Алжиру и, возможно, Эфиопии.
>>10471473
Тут интересен вопрос, а сколько из них алжирские, а какие наши родные. И сколько на фото не попало.
Это, кстати, ставит нам ещё один интересный вопрос о мощности линии при потоковом производстве.
>>10471500
>о мощности линии при потоковом производстве.
9 февраля как раз сдавали партию для МО.
Думоем
>В общем оказывается, что ПД-26 весит 8 тонн, т.к. это дефорсированный большой движок ПД-35 и ставить его по 4 шт. на самолёт избыточно. Заменить более лёгкий Д-18Т (4тонны) он не может.
Чего избыточно-то? Тяга чуть выше чем у Д-18Т. Вес в два раза тяжелее за счёт в два раза большей двухконтурности. Огромный вентилятор дохуя весит, но окупает себя за счёт своей охуенной экономичности. А добавка на вес как раз выторговывается добавкой на тягу в сравнении с Д-18Т. Всё правильно сделали.
>Для Ил-96 нужно отдельно 40тонный движок (по 1 на крыло)
Нахуя? Два ПС-90А это 32т, ПД-35 заменяет их с запасом по тяге. Опять же, запас съедается возросшей массой вентилятора, но на сдачу получаем экономичность на уровне современных боенгов с гигантским дуплом которое под крыло не влезло, и пришлось городить 737MAX с охуетительным электронным костылём, который работает даже на парковке.
Вот это писал ФБ 23 января. Он конечно известный любитель исказить информацию (припиздеть), но как-то же узнал. Меня смущают его формулировки про "Отгружена заказчику", "Заказ 2026 года" и т.д.
+О поставках Су-34 в этом году не сообщали.
>Может им МО сказали, мол ХОТИМ ТЕПЕРЬ ПЛОСКОЕ СОПЛО, РЯЯЯЯ и им пришлось стянуть ебало и перестраивать производственную цепочку.
А может просто ответственные лица почекали чувствительность современных ИКГСН и пришли к выводу, что баренский каргокульт из восьмидесятых никакого бонуса к невидимости не даёт, зато тягу проёбывает только в путь.
А вот эта часть на пингвине. Рад, что су-57 с каждым днем становится лучше назло даунам, которым "и так сойдет", которые это 10 лет форсили и кричали ряяяя КАРГАКУЛЬТ. А ведь штелс формируется из мелких деталей, это факт. Теперь чего можно добиться малой кровью для дальнейшего снижения эпр это заменить все квадратные и скругленные лючки на многогранные и ромбовидные.
Норм покрас, выглядит солидно, мощно. Или по твоему вот это синее недоразуменее лучше? Лол. Но как по мне самый первый ломанный покрас топ, жаль от него отказались давно.
Вангую, техники жаловались что их заебло прочищать эту хуйню после снега и льда.
>как было с зубчиками
Не помню, что на них кто-то жаловался. Абсолютно всегда говнили только плоское сопло из-за проёба тяги осей вращения.
>Вангую, техники жаловались что их заебло прочищать эту хуйню после снега и льда.
На всем семействе т-10 такие же щели в этих местах и ниче, снег не мешает. Просто это рудимент фланкероида, у китайцев тоже так было на их j-31 поначалу, в итоге когда за самолетом закрепилось имя j-35 они перешли к схеме крепления стабилизаторов как на миг-29 и других самолетах. Почему на су-57 это не переделали имея миг-29 в загашнике у оак, совершенно непонятно, но хоть гибкой обшивкой закрыли, тоже ок
>image.png 2372Кб, 1500x1000
Кстати новый илс размером теперь больше головы летчика, целый телевизор ебать)) Возможно шлем с проекцией на забрало действительно не нужен и можно обойтись старым, особенно если илс поддерживает ночное видение. Свой путь короче. С другой стороны старому шлему почти 50 лет наверное, как минимум с тех времен появились новые материалы и можно сделать новый более легкий простой шлем и покрасить его не в белый
>которые кричали, что гибкая обшивка а-ля пингвин не нужна
Лично я вобще об этом первый раз слышу.
Это из разряда не стелс болтов?
>О поставках Су-34 в этом году не сообщали.
А о поставках Су-30 сообщали?
>Это из разряда не стелс болтов?
Гибкая обшивка не нужна и стыки не светят, ясно, слышали. Странно, но почему-то инженеры сухого думают иначе))
Что-то ты - пиздишь - https://rostec.ru/media/news/oak-peredala-vks-rossii-partiyu-samoletov-su-34/ и Су- 34 передавали и Су-35 - https://rostec.ru/media/news/oak-zavershila-postavki-tekushchego-goda-samoletov-su-35s/
Пока ты учишься пользоваться радаром
@
драугр качается.
>>10474085
https://rostec.ru/media/news/oak-peredala-minoborony-rossii-partiyu-mnogofunktsionalnykh-istrebiteley-su-30sm2/
>>10473980
ФБ имел ввиду 26 год, ну.
Или ты хочешь сказать, что эти крайние декабрьские партии передали с опережением графика?
Соответственно, в 26 и 27 году стоит ожидать также сдачу по, минимум, 14 самолётов для закрытия контракта на 76 машин к концу 27 года.
От себя скажу, что, судя по всему, общие мощности потокового производства приблизятся в этом-следующем году к 20 бортам в год, учитывая экспортные контракты.
Интересна также судьба заказов от родного МО, надеюсь не получится как с Су-35, когда производственная линия почти простаивала пять лет.
Раз контракт старый, то там и не будет двигателей второго этапа. Можно ли самолёт называть пятым поколением без двигателя, нормальной нашлемки и сомнительным стелсом - вопрос открытый.
>Можно ли самолёт называть пятым поколением без двигателя
Кстати, тяговооруженность лучше, чем у Ф-35, J-20 на WS-10 и +-соответствует Ф-22. В мире нет самолёта пятого поколения с радикально лучшей тяговооруженностью.
>и сомнительным стелсом
Все околопрямые углы уже посчитал?
Поколения это последовательность моделей, а не рандомные критерии придуманные хуй пойми кем
Имхо, пока что возможности гарантированного обнаружения ставят необходимость подобных ракет (Каких? Какую у них должна быть дальность? 400, 500?) под сомнение + возможности противоракетной обороны у самолётов пока что только растут и будут расти. Боюсь, что в условиях европейского ТВД вероятность попадания будет будет болтаться где-то около нулю.
Китайцам конечно удобно, у них основной предполагаемый театр действий это морская гладь - там нигде в складках местности не спрячешься, просторы огромные, а ДРЛО, ВМФ и береговые РЛС всегда любезно предоставят свои радиоэлектронные возможности с просветом за горизонт.
В любом случае, работы по новой БД ракете были (И, возможно, что давно прекратились, ахахаха), правда новостей нет уже лет 10. Ну, раз изделия 180 мы в серии дождались, то может и изделие 810 тоже дождёмся...
Смогут-нужна, не смогут-не нужна.
>Все околопрямые углы уже посчитал?
Чего рвешься. Да, посчитали - в сети есть результаты моделирования по 3д моделькам.
>Ты же живёшь? В какой стране РВВ БД нашёл? AIM-9, AIM-120 есть - и то хорошо.
Нет задач. Дальности Р-37 за глаза, а тут только лишний вес добавляется. Конечно, если дальность возрастёт при прежних массогабаритах, то ок, но иначе смысла нет.
>Да, посчитали
Пересчитывайте. Потом ещё раз. Может на пятый раз до вас дойдёт, что вы вообще считаете.
Дополнительные муки эстрагеновых split-pinявых кеглей: теперь либо признавать, что кляти мiскали делают правильно, либо, что швятые нипагришимые барены ошибаются, раз делают як мiскали. Оба варианта вызывают дуже потугливу дупобаву та сльодзи в iчах!
>split-pin
А это ты хорошо замаскировалась, вошка. Я даже не понял ничего.
>>10476867
Нужна Р-77ПД.
такие ракеты теряют импульс при больших дальностях, так что на 120 км будет поражение если только цель летит в ппс и никуда не отворачивает
Это зависит от параметров пуска и цели.
Корпуса F-35 производятся так быстро и в таких количествах, что Нортроп-Грумман не успевает делать для них радары!
На фото самолет совершивший аварийную посадку и используемый после как учебное пособие. Естественно с него сняли все что можно, всю авионику. К новости про неготовность an/apg-85 это фото не имеет отношения.
Т. е. площадь поперечного сечения у ракеты меняется? Так что ли?
120 это если ты на 8 км, и прибор 600, а цель летит прямо на тебя и приборе 800-900, и то если цель отвернет то ракета не долетит
>Чего избыточно-то?
Весит много.
>Нахуя? Два ПС-90А это 32т, ПД-35 заменяет их с запасом по тяге. Опять же, запас съедается возросшей массой вентилятора, но на сдачу получаем экономичность на уровне современных боенгов с гигантским дуплом которое под крыло не влезло, и пришлось городить 737MAX с охуетительным электронным костылём, который работает даже на парковке.
Я об этом и писал.
А зачем нужен двигатель, под который нет и не будет самолёта?
Comac побоялся санкций, и теперь cr929 стал просто c929 естественно с западными движками и всей западной начинкой. Полностью российский новый импортозамещенный широкофюзеляжник это чистейший манямирок, даже если его сделают на наработках 929 через лет 30, он все равно никогда не окупится т.к. внутри страны нужды в таких самолётах нет (широкофюзеляжники 777 и а330 это менее 10% всех гражданских авиалайнеров РФ, а стране в целом нужны аналоги А320 и 321), а экспортный потенциал никому не понятного и дорого самолёта 0, у cr929 хотя бы он был внутри Китая. Ремоторизация ил-96 в двухдивигательный выйдет в создание полностью нового крыла, и помимо этого там ещё и шасси устаревшее тройное и ещё куча устаревших решений, ну и в целом даже двухдвигательный внутри страны авиакомпаниям он не нужен. Для создаваемого транспортника в классе 100т этот двигатель избыточен, потому что транспортнику нужно 4 движка меньшей тяги. Ремоторизация ан-124 смысла тоже не имеет, слишком мало их осталось в летном состоянии.
Гражданским нужны пд-8/14, транспортнику 26/24 (или что они там делают яхз). Может в будущем сделают некий условный пд-18, и модернизированный с этим двиглом ту-214 с пивком потянет на аналог а321, что особо важно на фоне сокращения дальности мс-21
>внутри страны нужды в таких самолётах нет
Я сходу придумал сразу 20 заказов самолетов такого типа - для замены Ил-96. Ещё можно таким образом придумать заказ ещё на 6 машин - для замены Ил-80 и Ил-76СК. Кроме того можно заказывать топливозаправщики более эффективные чем Ил-78 - это заказ ещё на 15 машин. 30 самолетов ДРЛО. Т.е. госзаказ минимум на 70 самолетов. Неужели этого мало?
>А зачем нужен двигатель, под который нет и не будет самолёта?
Крылья Ил-96 поменять и готов самолёт.
>нужды в таких самолётах нет (широкофюзеляжники 777 и а330 это менее 10% всех гражданских авиалайнеров РФ
Так западные самолёты нам никто не продаст. И обслуживать не будет. А летать надо. 30 штук вполне норм. Да, убыточно, но что делать.
>и шасси устаревшее тройное и ещё куча устаревших решений
Они летать мешают что ли?
>Ремоторизация ан-124 смысла тоже не имеет,
Её и не будет. Будет ТТС Слон с ×4 ПД-26.
>модернизированный с этим двиглом ту-214
Так у него же ПС-90А.
>Кроме того можно заказывать топливозаправщики более эффективные чем Ил-78 - это заказ ещё на 15 машин. 30 самолетов ДРЛО.
Ил-76/78 справляется и так. Реально нужно 30 2-двигательных Ил-96 на замену Боенг 777/Эрбас А350 и ещё 17 на замену старым Ил-96. Итого 47 машин. Реально можно ещё Ирану загнать.
В свое время хотели заправщик на базе Ил-96. Как спецсамолет и ДРЛО здоровяк типа ШФДМС тоже хорошо пойдет.
+ замена 18 Boeing 747. Итого ёмкость рынка 65 самолётов.
Можно округлить до 100. Уже вполне себе приличный рыночный кусок который так и просится на освоение если сделать полностью отечественный ШФДМС. Самая сложную часть - двигатель, уже сделали.
>Самая сложную часть - двигатель, уже сделали.
С тягой в 35 тонн пока не сделали.
Чтоу, ПД-35 как раз развил тягу в 35 тонн.
Не развил.
Развил.
>Создан двигатель-демонстратор технологий, который уже прошел более 50 запусков на крупнейшем в стране испытательном стенде в Перми, подтвердив выход на взлетный режим с тягой свыше 35 тонн.
https://t.me/boris_rozhin/180436
Хули ты сюда телеграмм притащил, шлюха русофобская?
>Я сходу придумал сразу 20 заказов самолетов такого типа - для замены Ил-96.
А зачем для СЛО новый двухдвигательный широкофюзеляжник, лол? Они же не авиакомпания, которые каждую копйеку считают.
>Ещё можно таким образом придумать заказ ещё на 6 машин - для замены Ил-80 и Ил-76СК.
Этим тем более незачем.
>Кроме того можно заказывать топливозаправщики более эффективные чем Ил-78 - это заказ ещё на 15 машин.
Ил-78 садится на грунт и взлетает с коротких полос, это было требованием военных для создания танкеров и дрло
747 сейчас используется только как грузовик, что ты там менять собрался
Дальнемагистрал вообще не нужен внутри рф. Как бы это странно не звучало, но ил-86 был идеальной концепцией ширика для рф, среднемагистрал широкофюзеляжник. Чтобы летать по маршуту москва-новосиб, или там москва-сочи, новосиб-сочи. Короче на самые ходовые и курортные направления, где все самолеты всегда забиты. Когда во всем мире делали широкофюзеляжники для трансатлантических полетов, у нас по сути сделали уникальный самолет под свои нужды. Отец летал, говорил что это был лучший самолет по комфорту. Жаль самолет сделали с изначально убогими джвижками и позже был забыт и вобще потенциал модернизации просрали. А вот ил-96 реально ненужный самолет с самого начала, для СЛО можно было бы и ил-62 продолжать выпускать.
Короче как вариант развития, заканчивать разработку мс-21 и делать на его основе и наработках короткий двухдвигательный ширик с шириной фюзеляжа 6м на 250-300 пассажиров потому что такой самолет реально востребован и его флагманские авиакомпании с руками оторвут. Такой самолет можно потом и индусам продать, ниша то пустует, и ее обслуживают во всем мире чисто узкофюзеляжи на 200 пассажиров. Вот реально надо дело делать, а не манямриить о ШФДМС или как его там, который ничто иное как vanity project, да и к тому же чисто бумажный
>самолеты семейства способны выполнять перелеты дальностью 13 600 км, 12 000 км и 10 300
>Наиболее близким к разработанному самолету является Boeing 787-9 Dreamliner, однако он имеет преимущества по эксплуатационным расходам
Ох уж эта игра в величие. Догнать и перегнать дримлайнер, мда. Куда летать собрались на такие дальности интересно? От москвы до дубая 6000 км всего
Хуй тебе в жопу и перо под ребро.
>>10490723
>А зачем для СЛО новый двухдвигательный широкофюзеляжник, лол?
Затем что самолеты имеют свойство изнашиваться и устаревать, их надо заменять, и лучше это делать на новейшие машины.
>Этим тем более незачем.
Ил-80 старше чем Ил-96.
>Ил-78 садится на грунт и взлетает с коротких полос, это было требованием военных для создания танкеров и дрло
А ещё военные хотели заправщик на базе Ил-96. Требования могут меняться.
>>10490782
Кстати говномамонтовый Ил-62 тоже надо менять, А это ещё 8 штук.
>Кстати говномамонтовый Ил-62 тоже надо менять
Их выпускали до 2009 года. Так-то в штатах во всю тоже используют специализированные самолеты на базе 707
>Затем что самолеты имеют свойство изнашиваться и устаревать, их надо заменять
Можно еще 50 лет делать ил-96 по 1 шт в год. Авиакомпаниям он не нужен, а СЛО не считает копейки чтобы париться за тройное шасси, 4 двигателя и бортинженера в составе
>Куда летать собрались на такие дальности интересно?
по всему миру, очевидно.
> Авиакомпаниям он не нужен,
>4 двигателя и бортинженера в составе
В новом ШФДМС 2 двигателя и нет бортинженера.
>Авиакомпаниям он не нужен
Нужен для замены западных самолётов, которых из-за санкций не обслуживают
>>10490782
>Дальнемагистрал вообще не нужен внутри рф.
Нужен. И летают не только внутри РФ.
>>10490734
Так сделать грузовик на базе нового ШФДМС.
>>10490723
>А зачем для СЛО новый двухдвигательный широкофюзеляжник, лол?
У старых Илов истекает ресурс.
Ты вообще не понимаешь походу как аваикомпании работают. Прямых рейсов из крыма на камчатку нет, и даже если бы были это вообще непопулярное направление. Это не москва-сочи. все остальное компаниям дешевле сделать с пересадкой в толмачево при вылете из москвы, чем закупать широкофюзеляжник, тем более мелкосерийный и непроверенный. Остатки 777 и а330 умрут без запчастей, так и будут летать на мс-21 и ту-214
> Остатки 777 и а330 умрут без запчастей, так и будут летать на мс-21 и ту-214
а зачем когда можно заменить на новый ШФДМС?
>чем закупать широкофюзеляжник,
Он не будет стоить в разы дороже 777 и 787. К тому же есть лизинг. Кроме того летать надо не только по РФ. В Индию и Бразилию вполне надо летать на своём.
> И летают не только внутри РФ.
Летают массово в ОАЭ и турцию, это 6000 и 3500 при вылете из москвы. От владивостока то таиланда 4600. Давай объясни нахуя ради этого создавать широкофюзеляжник в стране, где их парк начитывает менее 10% от всех гражданских лайнеров. Ширик нужен, но среднемагистрал короткий, который сможет обслуживать не только москва-сочи, новосиб-москва, но и вышеупомянутые направления. Летать в бразилию и индию это вообще лол. Впрочем, я понял что ты на самолетах не летаешь.
>создавать широкофюзеляжник
Дальнемагистральник*
>Летать в бразилию и индию это вообще лол.
что лол? В Индию летают на эрбасах.
Индия это помойка и непопулярное направление, туда летают разве что по работе и индусы к нам учиться. С бразилией вообще нет авиасообщения. Еще бы венесуэлу назвал или кубу. Тем более из екб до индии 3500 км.
>С бразилией вообще нет авиасообщения.
С США есть авиасообщение.
Я понял, что ты троллишь
Ты хочешь сказать Аэрофлот не летает в США?
>пересадка в стамбуле
>turkish airlines
Все мань, обтекай.
Чей значок сверху?
Ты прилетишь в стамбул, клоунич. На этом аэрофлот закончит свои обязанности. Там тебя посадят на дальнемагистрал труцкой компании и ты полетишь в сша
Надеюсь мы восстановим отношения с Бареном и он разрешит нам летать напрямую.
Пусть будет. Зато МОЩЬ какая. Когда восстановим отношения с Бареном, сможем как турки и катарцы возить весь мир на своих самолётах.
>Надеюсь мы восстановим отношения с Бареном
Ну тогда то можно и дримлайнер купить, нахуй создавать ради этого штучный самолет?
Даже в СССР в период разрядки хотели закупать локхид l-1011 (один из тройки вместе с dc-10 и 747), даже в ливрее аэрофлота светили официальные модели. В итоге из-за двигателей не продали. Просто знали даже тогда что не потянут, слишком много средств слили на бесполезный ту-144, и движков не было.
>>10490974
>Ну тогда то можно и дримлайнер купить, нахуй создавать ради этого штучный самолет?
65 самолётов дороговато покупать. Каждый ШФДМС стоит целое состояние. Пусть валюта в стране остаётся. Заодно рабочие места.
>С пересадками. А могли бы без пересадок
В чем проблема пересадок? Тем более на непопулярные направления.
>Пусть валюта в стране остаётся. Заодно рабочие места.
Так я за это и топлю, только нужно делать адекватный самолет, на который есть потребность 200-300 бортов внутри страны (25-30% от всех бортов). Короткий ширик с дальностью 4000-5000, на 250-300 пассажиров с комфортным экономом, а не как у а320 и 737. В первую очередь он закроет тяжелые направления типо москва-сочи, москва-новосиб. Заграница хуй с ним, но в турцию и таиланд тоже летать можно. Еще и экспортный потенциал есть для индии, т.к. индия страна небольшая и небогатая, народу много и летают они внутри страны очень много. Все. Такой самолет полностью экономически обоснован и станет бестселлером если делать его на основе и наработках мс-21. ШФДМС это манямир и растрата средств, самолет ради самолета как было с ту-144. хорошо хоть оно все еще на бумаге, начать его производство могут только вредители.
>В чем проблема пересадок?
время тратится и наверняка билет дороже. Регистрации проходить по 2 раза.
> только нужно делать адекватный самолет
Так их делают разные заводы. Одно другому не мешает.
>т.к. индия страна небольшая и небогатая, народу много и летают они внутри страны очень много.
Индусам Суперджета хватит за глаза.
>Хуй тебе в жопу
А, теперь верю что ты русский патриот. Прости, сразу не признал.
>Весит много.
Любой двигатель на большую двухконтурность весит много по сравнению с аналогичным на маленькую. Законы физики не наебёшь, хочешь экономить топливо - вози с собой огромный и тяжёлый вентилятор. Потому что быстрая узкая струя на ту же тягу жрёт больше киловатт, чем медленная и широкая.
>Эти приятные слуху слова — об Иркутском авиазаводе, на котором собирают лайнеры МС-21.
Между прочим на разных стадиях изготовления на предприятии находятся 20 самолетов. А на прошлой неделе на очередной серийной машине прошли испытания под током.
Сейчас все пять цехов Агрегатно-сборочного производства по гражданской авиационной технике имеют полную загрузку:
- цеха 205, 245 и 255, ответственные за сборку компонентов авиационной техники, заняты изготовлением отсеков фюзеляжа и установкой систем;
- цех 246 ведет работы по стыковке отсеков и полуфюзеляжей;
- в цехе 249 — процессы агрегатно-сборочного производства завершаются стыковкой консольной части крыла.
>Новый этап работы иркутского предприятия Объединенной авиастроительной корпорации (входит в Ростех) начнется после завершения сертификации импортозамещенного самолета МС-21.
Про ту-214 писали примерно то же самое и в итоге сдали емнип 1 самолет за год. Пока не увидим мс-21 массово в ливрее аэрофлота - нищитова. Сколько можно завтраками кормить.
Если ответить одним словом - маркетинг (сигналы + поск заказчиков)
Первый полёт Су-75 Checkmate запланирован на начало 2026 года - "самолёт уже находится в цеху и проходит доработку".
Если перевести на рабочий язык то возникли сложности, как обычно и бывает в сложных процессах.
См Санкции (микроэлектроника/авионика, оборудываеня для тестов, некоторые композиты, которые те же китайцы зажали)
Теперь нужно тянуть за другие нитки.
См БАБКИ, БАБКИ, БАБКИ
См Технические сложности вроде унификации с другими самолетами в условиях СВО (ВКС нужны Су-35С и Су-57 прямо вчера + дроны тоже начинают отжирать теперь свое).
А если ответить одним словом - маркетинг
Лучше посмотри как там дела у нового МиГ с влажной мечтой о суборбитальных полетах
>Зачем было обещать вообще и снимать громкие рекламы?
Если ответить одним словом - попил (бабки идут в карман попильщикам, взамен те дают макеты отчётов и обещалки, кто сомневается-объявляют нацпредателем и обрыганом)
Первый полёт Су-75 Checkmate запланирован на начало 2026 года - "самолёт уже находится в цеху и проходит доработку".
Если перевести на рабочий язык то возникли сложности, как обычно и бывает в сложных процессах.
См Санкции (микроэлектроника/авионика, оборудываеня для тестов, некоторые композиты, которые те же китайцы зажали)
Теперь нужно тянуть за другие нитки.
См БАБКИ, БАБКИ, БАБКИ
См Технические сложности вроде унификации с другими самолетами в условиях СВО (ВКС нужны Су-35С и Су-57 прямо вчера + дроны тоже начинают отжирать теперь свое).
А если ответить одним словом - попил
Лучше посмотри как там дела у Арматы, Кузнецовы и где пруфы что Булаву приняли.
Баржа "Джеральд Форд", встречайте.
Блин, не тот тред
>>10501066
Любой немного разбирающийся в авиации чел вам скажет, что крыло рассчитывается под самолет, а не самолет под крыло. Не может быть и не будет никогда такой унификации. Типо мы взяли готовые крылья от серийного су-57 и присрали на новый фюзеляж, которй вообще не интегральной компоновки даже, а по нормальной схеме выполнен. Даже если он полетит когда, это будет совсем другой самолет внешне. И не думаю что задним оперением можно пофиксить чужое крыло как это сделано в поздних рисунках.
Даже у унифицированного семейства ф-35 крыло разное в разных версиях блядь, а тут два разных самолета
>>10500407
Просто иностранный заказчик, который был основным финансовым спонсором проекта, это финансирование прикрыл, емнип, в 23 году. Вот и всё, лол. После этого самолёт делается инициативно, МО к нему интереса мало проявляет, т.е. ГОЗа нет ---> проект вторичный для ОАК в условиях СВО.
>проект вторичный для ОАК в условиях СВО.
Особенно ещё когда удалось впарить Су-57 и Су-35 Алжиру, Ирану и походу Эфиопии на сдачу.
>после ОКР Мегаполис
Манямирок твой
Да не было никакого спонсора, никто в здравом уме не стал бы это финансировать увидев макет где просто заюзали части от су-57 и сделали какой-то совершенно уникальный воздухозаьорникис до этого не применявшийся в авиации вообще
>МО к нему интереса мало проявляет
Зато они проявляли интерес к охотнику, который реально летал 7 лет назад ещё. У многих уже дети родились и в первый класс пошли с момента полёта озотника. Емнип обещали серийное производство начать в 2024 году, ну где? Какой может быть чикмейт при таком раскладе если он даже не летал, может взлетит в 2030 и потом ещё 15 лет ждать до уверенной серии
Прости если трахнул, но это так. На фото видны строевые огни, которые появились у Су-57 в новом облике.
И причём тут мегаполис? Этот су-57 "в новом облике" даже не м
Су-75 - это частная авантюра Сухого в сытые годы без санкций, чтоб заработать денег на арабах и индусах и впарить им самолёт за полцены от ф-35. Минобороны он не нужен и неприменим в условиях России. После СВО естественно никаким арабам и индусам это не продать из-за санкций и несколько подмоченной репутации российского оружия в целом.
Поэтому про Су-75 можешь забыть. В лучшем случае там макет лет 5 будет летать.
Планировался на экспорт, но с 2022 года барен запретил основным заказчикам покупать у мiскалив, так что теперь нет задач. А раз нет задач, то и самолёт не нужен.
>>10507262
>от су-57
От Су-35 же.
>ну где?
Iхiтники вполне себе фабируют, один даже потерять успели с видео.
>увидев макет где просто заюзали части от су-57 и сделали какой-то совершенно уникальный воздухозаьорникис до этого не применявшийся в авиации вообще
И как это влияет на само качество самолета? Я напомню что Су-75 делают у нас в России, оборонка которой познала аэродинамику на максимально высоком уровне.
Я бы сказал что он по умолчанию будет иметь летные характеристики выше, чем кто либо другой может даже представить в принципе.
>>10507449
>подмоченной репутации российского оружия
Да откуда этот нахрюк пошел?
Если брать именно самолеты, то Российские литаки сейчас самые приспособленные к войне, самые эффективные на войне и в целом аннигилируют все вражеское, включая ПВО, попавшее в зону досягаемости. Минимальные потери, буквально ниже чем у США в Ираке против тапочников.
Вы совсем уже ахуели тут?
Индийские военные изучают возможность приобретения до 40 российских истребителей пятого поколения Су-57 для усиления боевых возможностей своих ВВС, сообщил телеканал NDTV со ссылкой на источники.
По данным телеканала, закупка новейших российских истребителей рассматривается как важная мера по укреплению потенциала страны на фоне растущих вызовов в сфере безопасности. Цифра возможных закупок Су-57 названа впервые.
В конце января на полях авиасалона Wings India в Хайдарабаде глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК, входит в «Ростех») Вадим Бадеха заявил журналистам, что Москва и Нью-Дели находятся на глубокой стадии переговоров по поставкам и производству в республике истребителя Су-57.
>Су-57 взъебали топ ПВО НАТЫ
>Индийские военные изучают возможность приобретения до 40 российских истребителей пятого поколения Су-57
Вся суть "подмоченной репутации российского оружия"
> Су-57 взъебали топ ПВО НАТЫ
Пощади, человек-анекдот.
Есть чем опровергнуть?
Так то су-57 единственный самолет который действительно может летать необнаруженным над современным, если пиндоское можно таким считать, ПВО.
Какой ты тут РАСПИПДОР ХВАЛЁНОЙ ДОРОГО НЕСТРЕЛЯЮЩЕЙ БЕСПОЛЕЗНОЙ ПВО ГОВНАТЫ намриял? У хохлов полтора пидривота в тылу. Су-57 залетел на 20 км (тактическая глубина), где максимум ПЗРК и пулемёты.
ПВО НАТО - это сеть ДРЛО и даталинк, который включает себя вообще всё, который оперативно хохлам докладывает об авиаударах ещё до их фактического начала путём палева сука взлётов с аэродромов. ЗРК у них играет второсортную роль согласно давно утверждённой доктрине. Над США ЗРК отсутствуют физически.
>Минимальные потери, буквально ниже чем у США в Ираке против тапочников.
Потому что войны нет, есть полицейская спецоперация, где запретили вторгаться к врагу и рушить всю его стратегическую глубину. Отсюда и крошечные потери.
И чё самое интересное: F-117 загоняли в самые утыканные ПВО дебри - над Багдадом. Багдад был неприступной территорией для ВВС коалиции до конца операции.
У этого уже перемога с турбонаддувом сбитием своего собственного БПЛА в тактической глубине всего 20 км.
Когда накачанные мельаганами терминаторы-космодесантники хохлы вымаливают допомогу и вешают на буки устаревшие AIM-7, тапочные дыракцы покупают на свои гроши 100+ штук ЗРК Роланд-2.
Обоссали - это когда огромный бомбер сбрасывает огромную бомбу на самый защищенный объект в стране.
А когда один раз за 4 года залетели с пруфами на 10 км за линию фронта и не оказались сбитыми, так как возможно там вообще ПВО не было - ну такое.
Ну и пидорасине ссу в рот: укроПВО - это в основной массе устаревшие С-300 и Буки безо всяких модернизаций, им лет по 40.
ПВО Ирака считалась лучшей в регионе и была на уровне европейских стран ОВД. Против неё иранские ВВС применялись чисто эпизодически, постоянно терпели от устаревшего бесполезно-тапочного игильно-моджахедного МиГ-25. Который емнип кстати первым открыл счёт в воздушных боях.
Такие вот перемоги над РСЗО калопидривотами. Так если пидривот - общепризнанный всем миром говномусор, так может и перемога каловая?
>Который емнип кстати первым открыл счёт в воздушных боях.
В буре в пустыне фикс.
>>10508447
>>10508592
>>10508608
Приятное "врети", продолжай.
>По состоянию на начало 2026 года Украина получила от партнеров несколько батарей зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) Patriot, при этом общее число переданных систем ПВО (включая IRIS-T, NASAMS и др.) исчисляется десятками. На весну 2025 года в распоряжении ВСУ было от 6 до 9 батарей Patriot.
В германии если что всего 4 на всю страну
>в основной массе устаревшие С-300
Они закончились года полтора назад, свинюша. Вы полностью живете на дотации.
А Су-57 успешно ебет эти дотации летая прямо над ними.
Живой горящей удовлетворен
>несколько батарей
Ключевая фраза.
>при этом общее число переданных систем ПВО (включая IRIS-T, NASAMS и др.) исчисляется десятками
Без уточнений каких батарей и в каком составе. За 4 года. В каком количестве поставлены ЗУР - тоже тишина. Учитывая что хохлов дырявят везде по всей площади БПЛА - от ПВО там одно название.
>На весну 2025 года в распоряжении ВСУ было от 6 до 9 батарей Patriot.
Это целое нихуя. Особенно с учётом заточки пидривотов против ракет, а не самолётов, особенно где-то у линии фронта. Это не войсковое ПВО.
И это всё на протяжении 4 лет.
>Они закончились года полтора назад, свинюша. Вы полностью живете на дотации.
А ВКС РФ не летает над всей территорией дуркаины.
>А Су-57 успешно ебет эти дотации летая прямо над ними.
Один единственный пример, который ещё и был снят на камеру.
Остальная авиация пуляет УМПК издали и не является движителем конфликта.
>Живой горящей удовлетворен
Когда обосран - гордо заяви о перемоге. Не говно, а шоколадочка.
Наверное тебе-дебилу и говорить не нужно что летающие над стратегической глубиной противника ВВС не допустили бы какого-либо подвоза что бесполезных патриотов, что улитки с патроном помощи.
>Так то су-57 единственный самолет который действительно может летать необнаруженным над современным
Над киевом летает чтоли? Или над польшей уже?
>А Су-57 успешно ебет эти дотации летая прямо над ними.
Да-да, и чугун кидает. И наверное уже 1000 видосов есть. Какой же клоун.
>Я бы сказал что он по умолчанию будет иметь летные характеристики выше, чем кто либо другой может даже представить в принципе.
Осталось только сделать самолет вместо непонятного макета с чужим крылом, потом взлететь на нем, потом пустить этот самолет в уверенную серию. А так да, обязательно будет.
Интересно что вам там снесли, что зарево аж тут видать.
Ходят слухи, что ТЦКшникам скоро разрешат выколупывать ухилянтов прямо из их свинарников.
У тебя будет что-то по факту сказать или как обычно?
>>10508840
Все вокруг хохлы. Ты хохол и я хохол. Мы есть просто плод разума хохла в коме. Ни тебя, ни меня не существует на самом деле, как и вселенной.
>У тебя будет что-то по факту сказать или как обычно?
Далбаеб на опе сюда только визжать заходит
>и я хохол
Вряд ли, скорее у тебя интеллект как у хохла, ибо сравнивать ирак >>10508608 >>10508592 и украину может только ничего не понимающий в боевых действиях обожравшийся пропаганды хлебушек. Особо проорал с того как ты обосранных тапочников (любые арабы даже самые откормленные всегда будут обосранными тапочниками способными только в партизанку) багдадских называешь неприступной территорией с лучшей пво в регионе (среди обосранных тапочников мб и лучшая была). Хотя факт в том что если бы совок не хрюкнул пиндосы никогда бы не вторгнулись даже к тупым арабам в ирак, а если и вторгнулись то результат явно был не таким красивым. Если тебе так надо сравнивать сво то наиболее относительно уместное сравнение это вьетнам.
>Если тебе так надо сравнивать сво то наиболее относительно уместное сравнение это вьетнам
А чего сразу не первую мировую?
Вьетнам - та точка, когда США переосмыслили подход к ведению воздушной войны и с тех пор практически перестали нести потери в воздухе. И Израиль заодно.
А от вьетнамских "договорнячков", точнее от rules of engagement, у американских военных жопы до сих пор горят. Когда их ослабили (заодно и техника адаптировалась), Вьетнам начали ебать с воздуха.
>что-то по факту
Я уже давно все по факту сказал, с пруфами и цифрами, а вы чет аж воспылали от неудобности информации.
Что мне еще делать кроме как подкидывать дровишек?
У ирака было топовое эшелонированное пво на 91 год, лучшее из доступного на экспортном рынке. Да еще и куча всяких тоннелей и бункеров понарыто было. Вообще саддамка был боагатый хуй и армия ирака уверенно входила в топ 10 армий мира. Ты просто слишком тупой, чтобы осознать простейший факт, что пидриоты и с-300 с буками никому не продавали в то время.
>с тех пор практически перестали нести потери в воздухе. И Израиль заодно.
>Буквально самая сосущая нация в воздухе
Ну да нуда, анон про "обожравшийся пропаганды хлебушек" точно прав.
>топовое эшелонированное пво на 91 год
>C-125
Бля пиздец.
Вот самое забавное в таких персонажах, это то что они думают, что тогдашний С-125 это ровня современному даже С-300. Буквально разные поколения и возможности у установок, но все равно твердо и четко они равны с учетом времени.
Дурачок, на тот момент с-125 был моложе, чем с-300 сейчас. И менее изучен противником.
Блять да ты даже не понимаешь о чем я пишу, ебать дегенерат. Короче С-125 равен по возможностям и дальностям обнаружения\поражения С-300, я понял.
Еще какие откровения будут? Дай угадаю МиГ-23 лучше чем МиГ-29?
Потому что, шизло, что те узлы, что нам сливали до этого, которые тестировали в рамках проекта Мегаполис - присутствуют на этой машине. По крайней мере, весомая часть этих узлов, очевидно, также, что без Ал-51, но, вероятно, с доработкой до возможности его установки.
>даже не м
Никогда не существовало, это больные фантазии журнашлюх, причём в основном западных, лол.
Дегенерат тут толькто ты, да еще и к тому же демагог ебаный и читать не умеешь. С-300 не был доступен саддамке. А на с-125 надо смотреть с поправкой на время, против него успели повоевать фантомы и интрудеры вместе с остальной дозвуковой шелупонью без норм брэо типо а-4 и а7 являющейся ровесниками данного ЗРК и этот зрк для них нес огромную угрозу. Но затащило технологическое и тактическое превосходство, которое даунито вроде тебя усиленно будет отрицать и принижать возмоности с-125 и с-200 вместе с иракской ПВО в целом и иракской армией
И кстати ОПшлюха демагог, почему ты выделила гринтекстом
>>топовое эшелонированное пво на 91 год
Но удалила
>лучшее из доступного на экспортном рынке
Давай показывай че там саддамка мог еще купить на 91 год. С-125 купил, с-200 купил, кротали купил, миг-25п и рб купил, ЖБУ и бункера построил. Тапочники я ебал.
Блять уебище, ты буквально говоришь что С-125 по возможностям равен современному С-300.
Какая нахуй разница что там было доступно что нет, С-125 простой комплекс, его проще подавить, уничтожить, ему самому тяжелее перехватывать и засекать цели чем более современному С-300, который стоит у хохлов.
Со времен С-125 каких-то координальных мер противодействию ПВО сделано не было, зато само ПВО стало кратно опаснее. И вот при том что холы владеют С-300, им перадано половина Патриотов германии и буквально ВСЕ ракеты к ним, наши ВКС все равно ебут и сушат хохлов ФАБами, да так что аж на двачах визг слышен.
Даун блять ебучий.
>>10509104
Да похуй что там доступно было, ебанат, тебе о другом пишут. Ты сравниваешь кнопочный телефон из 90х с современным смартфоном, и утверждаешь что если они умеют звонить друг другу то они равны по возможностям.
>что такое одноканальные и многоканальные ЗРК и качественный скачок развития ПВО на рубеже 80-х
Я не совсем понимаю этого натягивания, если на момент гойды в пустыне С-125 технологически устарел и совершенно неважно, что это лучшее из доступного на рынке было. Под конец холодной войны произошёл качественный скачок развития вооружений и С-125 вот вообще никак не вписывался в него.
С того момента, кстати, аналогичного скачка ещё не случилось - ну, точнее он начинается сейчас с развитием автономных и робототехнических систем.
То, что на рынке альтернатив не было - это не показатель качества С-125, зачем подменять понятия-то. Тогда у многих систем не было альтернатив от третьих стран, а не от США/СССР. Рынок вооружения был кардинально другой.
Я тебе педику пишу, что у саддамики было топовое пво из ВОЗМОЖНОГО, и оно еще являлось актуальным на 91 год, а не как сейчас.
> С-125 простой комплекс, его проще подавить, уничтожить
С-300 сложный комплекс, особенно версии хохлуту с протухшими ранними ракетами летающими всего на 75 км, дааа. За 50 лет существования страна его не научились подавлять и уничтожать))
Какой же копиум обоссаный ты пишешь, просто пиздец.
>Со времен С-125 каких-то координальных мер противодействию ПВО сделано не было
А что такое произошло в 80х из-за чего сорбция появилась на семействе самолетов т-10 и заняла там пилоны на заканцовках крыла предназначавшиеся для урвв малой дальности, м? СПО со времен с-125 не поменялось? Ситуационной осведомленности не прибавилось?
>>10509065
>>10509078
>>10509094
>Вьетнам - та точка, когда США переосмыслили подход к ведению
Нет, просто Вьетнам - это последняя настоящая война в которой учавствовали сша, после вьетнама единственная страна которая могла им противостоять сначала сдала позиции, а потом вообще сдохла. Ты можешь противостоять сверхдержаве только в том случае если у сверхдержавы есть хотя бы относительно равный соперник который тебя поддерживает. Это очевидно. Так же как очевидно что период легких побед для сша настал после смерти совка и именно тут и зарыта причина, а не в каком то суперманяперевооружении (разумеется технологический прогресс был) В Ираке были арабы которые а)не очень сильно хотели умирать за саддамку б)жадные до денег и продаются в)технологический разрыв между пво ирака и аваиацией коалиции на момент бури в пустыни был намного больше в сравнении с разрывом между авиацией рф и пво украины. Но ты продолжай отрицать очевидное и визжать про современное лучшее в регионе пво. (для региона обосранных тапочников оно может и лучшее) г)Даже пво ирака не смотря на огромную разницу в силе и технологиях уничтожить на момент окончания бури не смогли, только подавить. В принципе можно еще долго разжевывать тебе очевидные вещи, но так как ты очевидный дегенерат который посмотрел какого нибудь туземного совета на ютубе (или аналогичное говно) и теперь мнит себя wm экспертом пожалуй продолжать бессмыслено.
Ты даун пишешь что паттриот и даже С-300 так же легко обойти как садамские С-125.
Ты даун что не понимает какую хуйню он несет, иди блять рычи и кирпичи жарь.
Для спреведливости, общевойскового сопротивления Северный Вьетнам оказал в 10 раз меньше чем Ирак.
>произошло в 80х
Блять, пиздец, мы не в 80х живем дебил ты ебаный, не в 90х, когда начали появляться кратно более опасные комплексы, и даже не в 10х, когда пиндосы свое ПВО подтянули хоть на какой-то уровень.
Ну ты же вобще языка не понимаешь, иди ты нахуй, боже какой пиздец.
>Ты даун пишешь что паттриот и даже С-300 так же легко обойти как садамские С-125.
С-300 и патриоты можно обойти если пытаться это делать. Для этого нужно придерживаться какой-то тактики, сечешь?
>>10509149
Клоун, ты хотяб посмотрел для начала какое с-300 досталось хохлам на момент равала и с какимими ракетами. Это целое семейство, и самые ранние версии там уже безбожно устарели, по современным меркам они уже хуже с-125 и дальность пуска зур уже меньше чем дальность полета планирующей бомбы
Единственный ПМУ комлпект им доставили емнип из словакии.
>по современным меркам они уже хуже с-125
На 91 год офк
>и даже не в 10х, когда пиндосы свое ПВО подтянули хоть на какой-то уровень
Не знаю о чем ты там пиздишь, но если их пво такое говно то можно свободно чугунировать хуев. Ты уже определись там, визгун малолетний.
>С-300 и патриоты можно обойти если пытаться это делать
Их и обходят, сечешь? Ты блять уже даже забыл с чего твой визг начался? Я напомню:
Су-57 ебет лучшее НАТОвское ПВО летая прямо над ним.
>ты хотяб посмотрел для начала какое с-300 досталось хохлам
>ЭТА ДРУГОЕ
Обтекай
>Но ты продолжай отрицать очевидное и визжать про современное лучшее в регионе пво. (для региона обосранных тапочников оно может и лучшее)
Смысла спорить с тобой нет, я просто посмотрю как будут развиваться дальнейшие события в иране. У которого сейчас имеется пво в виде с-400 и китайских и местных копий норм версий с-300. Как только их разъебут, это пво будет объявлено устаревшим днищем, а иран тапочниками тупыми. Потому что должен же быть какой-то копиум.
>Су-57 ебет лучшее НАТОвское ПВО летая прямо над ним.
Тебе это приснилось
Мань, только полная свинья будет укров ставить вровень с Ираком. Ирак был на уровне стран ОВД. Это региональная держава, имевшая сильнейшую армию в регионе. Она 10 лет провоевала с Ираном без потерь, а потом за 4 дня захватила Кувейт.
>Особо проорал с того как ты обосранных тапочников
Только пидарнутый пиздопетух будет визжать про тапочников. Ирак на своё время был региональной державой и индустриальным государством. Можешь поискать фотографии Ирана и Ирака в 60-80 годы. Чай не похоже на бармалеев. Вполне цивилизованные люди. Впрочем, жидофашне реальные факты похуй-нахуй.
>если бы совок не хрюкнул
"Совок", тупая ты пиздопетушиная свинья, вообще поддержал бурю в пустыне, хотя до 91 Ирак активно закупал вооружение. Вся оргструктура Иракской армии крайне похожа на советскую, львиная доля матчасти Ирака была такой же, какой и у стран ОВД (при этом имелась доля западного вооружения, в частности французского). Ирак даже закупал самолёты 4-го поколения - МиГ-29 и Су-24.
>>10509064
Ты ничего не сказал, ОП-петух.
>>10509069
США и Израиль имеют сильнейшие ВВС в принципе. Весело черрипикать, когда в БвП Ирак понёс 100-130 тысяч человек потерями и 50 тысяч пленными. Не говоря про разгром ВВС.
>>10509073
Не просто топовое эшелонированное ПВО, а ещё и АСУВ Кари. Она полностью объединяла ВВС и ПВО в органичную систему, имела тысячи километров подземных кабелей для помехозащищённости. Когда ПВО в БвП была серьёзно побита, её остатки продолжали функционировать и наносить потери.
А вот у стран ОВД была куча разношёрстных систем.
Именно на Иракском опыте США поняли, что низковысотный прорыв и штурмовая авиация кончились как концепция. Ирак заставил США менять доктрину, как её заставил менять Вьетнам. В 1991 году доля ВТО была до 10%, в 2003 уже 70%.
>>10509084
Ахахаххаха, МиГ-29 так-то сильно не продвинулся на фоне 23. У него ОЛС хуже, чем теплопеленгатор у 23. Он несёт столько же вооружения, он лучше только системой управления и манёвренностью.
С-300 в 1991 году имел только СССР. Тогда львиная доля ПВО пакта ОВД (и не только) состояла из ЗРК Куб/Квадрат (Круг был редок), Стрела, Оса (войсковое), С-75, С-125 и редко С-200 как объектовое. Это нормальное ПВО на то время.
>>10509121
Эсдриста хохлятский стреляет не дальше 50-75 км. При этом часть эсдриста была устаревшей ПТ, которая едва лучше С-75. При активном помеховом воздействии и применении буксируемых ловушек/ложных целей и БПЛА С-300 буквально не лучше С-75. С-300 80-х годов представляют не большую угрозу, чем системы ПВО, распространённые среди стран ОВД в 91 году.
>>10509139
Так у него логика как будто ВВС остались на уровне 80-х, а ПВО уже летает в космосе.
>но так как ты очевидный дегенерат который посмотрел какого нибудь туземного совета
Лучший военно-исторический канал, я ему задонатил не раз. Ещё рекомендую Мальчика в Маске.
>>10509145
Балда пиздопетушиная, у тебя ВВС так и остались на уровне 80-90 годов что ли? Малозаметность, буксируемые мишени, даталинк, БКО, осведомлённость вообще фигня и псиоп, все до сих пор землю брюхом вспахивают? А боеприпасы тоже видимо остались чугуниевыми? Не появились GPS и ГЛОНАСС, даже УПАБов нет?
>>10509149
Балдаёб, С-300 и буки хохлов - это 80-е годы. Без модернизаций. Без единой АСУВ. Там всё просрано было. Это можно было разъебать под ноль и летать на дуркаиной как над домом, блокируя все поставки вооружения и вообще завершив СВО за год максимум.
Это даже не Ирак в 1991 году. Это разбито-разваленная постсоветская страна с гражданской войной.
>Су-57 ебет лучшее НАТОвское ПВО летая прямо над ним.
То есть: Су-57 разъебал союзный БПЛА, залетая едва на 20 км, будучи снятым на камеры со всех сторон.
Турбоперемога пиздец просто)))
Пиздопетуч, патриот состоит из кучи комплексов, требует заготовленных позиций и развёртывания минимум 30 минут. Ты намриял тонну патриотов прямо под Су-57 в тактической глубине, где всё ПВО состоит из ПЗРК и ствольной зенитной артиллерии. Если патриот окажется на таком расстоянии от передка, его мгновенно накроет артиллерия и БПЛА. Без шансов.
Патриоты сидят в стратегической глубине. Если их 6-9, то скажем 3 штуки над хуевом, а остальное размазано по другим важным объектам.
Ну и "ПВО НАТО" - это в первую очередь авиация. Согласно доктрине. В общем-то даже ПВО СССР имело воздушную компоненту, но у НАТО это считай все 70%. Так что кого и сколько ты разгромил можешь рассказать домашнему фикусу.
Они вообще Иран будут называть прозападной проплаченной тапочной помойкой. И режим аятолл тоже стало быть западный - они во франции учились. А франция что? Продавала вооружение Ираку. Ирак - тапочная помойка, буквально афган. Круг замкнулся. Одни мы такие каких-то тапочных свинок с бесполезным пво ковыряем 4 года. Ещё и кучу договорняков и отходов заключили, чтоб быстро не победить, а то скучно станет.
Так это тренажер. Это и у нас на винде
Беру свои слова назад. нет экранов вокруг. штож, удивительно
СССР не выполнил план по замене объектовых С-75, 125 и 200 на С-300. Большая часть разработок была доведена до ума только в РФ.
В 80-90-е технологический скачок был характерен не только для ПВО, а для всего остального вообще. СССР и вовсе распался - т. е. не смог ничего толком эксплуатировать в своих интересах. И таким образом западные ВВС сильно ушли вперёд относительно восточных ВВС и ПВО (Китай за скобки - тот свернул на западный курс и получил легальный доступ к технологиям и наработкам США и Израиля при наворованной советской базе). Где первые ещё оставались вторичным родом войск - основным был прорыв механизированными частями. Не усвоили даже ебучий опыт операции Багратион (очень схожей с Барбароссой), где большую роль сыграли именно ВВС. Хрущ и установка "лишь бы не узнали неудобную правду" (равно и не усвоили уроки) инфицировали на долгое время армию ложными идеями.
>>10509121
>Со времен С-125 каких-то координальных мер противодействию ПВО сделано не было
Ссу свинье в рот:
Появились ПРР HARM и большое множество подвесных контейнеров РЭБ, специализированные борты для постановки помех. Эволюционировали БКО и СПО, появилась отработанная тактика и специализированные подразделения специально для подавления и уничтожения ПВО.
А потом появились GPS и широкодоступные оптико-электронные подвесные контейнеры, даталинк стал массовым явлением, стратегический парк пополнился RC-135 и E-8 JSTARS, модули наведения от Paveway II и III до комплектов JDAM, JSOW, мишени TALD. Буксируемые на шнурке мишени, УПАБ, в частности SDB. В конце концов появилась малозаметность - и не только в качестве одного лишь узкоспециализированного утюга (не имевшего радиостанций и радионавигации, даже СПО, всё в угоду малозаметности) F-117, а вообще как стандарт, которому следуют при разработке новой техники и модернизации. БПЛА, к слову говоря, тоже стали частым явлением, дополняющим ВВС.
И это только часть того, что появилось. Только в твоём тупом манямирке "кардинальных мер по противодействию" не изобрели. Потому что ты тупая пиздопетушиная скотинка до сих пор застрял в середине 60-х. Когда из ППВО были только лампасовские шрайки с пистолетной дальностью огня. А СПО имели отнюдь не все. Но уже в 72 году в Лайнбекере-2 за Сев. Вьетнам взялись основательно - и поставили руководство на колени. Тогда уже набили лапы дикие ласки, и подавление ПВО стало сопутствовать любые воздушные операции.
Современные ВВС такое ПВО как укровское могли играючи разнести в короткое время. И вообще обнулить такое явление как окраина. Всё если бы не жили в дружбанародных и лампасовских реалиях, не жалели никого, скромно называя войну СВО (это фактически КТО) и пуская ВВС куда-то туда побомбить чугуниной с малых высот.
Я бы на месте соседей вызвал скорую, а то твои крики вызывают обеспокоенность и наносят вред уже окружающим. Напомню, что после 23 часов выехать может и полиция. Так что молчи, а не кричи, так за тупого не сойдёшь.
> развиваться дальнейшие события в иране.
Понятия не имею как они будут развиваться но так как иран стоит на глиняных ногах - режимом аятоллы многие не довольны, в стране довольно не хорошая экономическая ситуация, в руководстве 100% есть купленные или идейные исраильские агенты - возможно все что угодно.
>У которого сейчас имеется пво в виде с-400
Ага вместе с танками армата и су57, лол. У ирана нет никаких с400.
В принципе вся ошибка твоих доводов и особенно вот этой>>10509195 >>10509278 визжащей свиньи в том что вы берете в расчет сугубо ттх и технику забывая про экономику и геополитику от слова совсем. Писать талмуды текста мне уже впадлу, просто скажу еще раз - Ирак это блокада и ноль союзников, Украина это поддержка гегемона и коллективного запада в целом(не только запада) экономическая и военная включая спутники разведку и связь(это предвосхищая визг о том что поставки начались не сразу, хотя они начались за несколько лет, до).
>>10509278
Что касается тебя, порчатина, разбирать все твои высеры реально влом. Ты реально поехала кукухой и начала зачем то называть всех свиньями (свинью ты можешь только в зеркале увидеть) хотя тебя вроде никто не оскорблял. Скажу лишь что абсолютно все что ты высрал это любо лизоблюдская ложь либо еще хуже пропагандонская полуправда. Если хочешь могу завтра подробно тыкнуть тебя в твои обсеры и тупое подлизывание своему барину.
Иран имеет свою высокотехнологическую промышленность, способную выпускать собственные на полностью своих технологиях баллистические ракеты с планирующим гиперзвуковым блоком входа в атмосферу, свою ПРО против израильских баллистических ракет, свои ПТРК последнего поколения (уже показали себя в газном), свои собственные аналоги ЗРК С-300ПМ (Бавар) и Бук (Раад), а так же С-300ПМУ2, С-300В, ЗРК Тор, и множество других. Эта ПВО гораздо, гораздо лучше того, что есть у дурков. И это ПВО ничего не смогло противопоставить ЕРЖ и США, кроме 2 сбитых БПЛА. Будем посмотреть на грядущее.
>Понятия не имею как они будут развиваться но так как иран стоит на глиняных ногах - режимом аятоллы многие не довольны
Недовольные навальнёнки давно пакетированы.
>в стране довольно не хорошая экономическая ситуация
Пошла методичка. А из-за кого, интересно?
>в руководстве 100% есть купленные или идейные исраильские агенты
В партию пробрались враги?
>Писать талмуды текста мне уже впадлу, просто скажу еще раз - Ирак это блокада и ноль союзников, Украина это поддержка гегемона
Пиздопетушара тупая, РФ могла забить свиней с помощью ВВС и захватить западные области, что полностью в отрицательные значения бы обнулило ВСЮ ДОПОМОГУ БЕЗ МЕЛЬЧАЙШЕГО ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Как минимум зерновая сделка, которая является буквально легализацией со стороны РФ для укров подвоза всего по морю, нахуй обоссывает твой свиной нахрюк про допомогу СТАПИЦОТ стран. Потому что это искусственно и обратимо. Мы бы свиноту разбили за полгода максимум при грамотной воинской (и политической) работе, а не дружбанародной СВО.
Свинья, что там с говномикой и гейполитикой в говноине? Не подскажешь? В тапочном дыраке же жопу подтирали и всего лишь конкретно могли насрать западу с Кувейтской нефтью, из-за чего пришлось роняя кал за тысячу километров перебрасывать целые дивизии и усмирять это чудовище целой сука коалицией (ну тапочники же). А хохлы что могут? Только русских детей на донбассе резать и мирняк кошмарить. Буквально, кстати говоря. На большее они не способны. Копытный свиностан.
>Что касается тебя, порчатина, разбирать все твои высеры реально влом.
Проще говоря ты обоссан, но виду подать западло, гордая ты свинья слишком. Я понял, мне понятно, можно не продолжать.
>Ты реально поехала кукухой и начала зачем то называть всех свиньями
Терпи, пиздосвинья. Всё равно ты ничего по факту выдавить не можешь.
>хотя тебя вроде никто не оскорблял
После твоих высеров про тапочный Ирак открывать рот в твою сторону - это уже много чести. Ставить разваленное, парафашистское пост-советское с идущей гражданской войной подобие государства выше страны, которая из колонии развилась в мощную индустриальную региональную державу с мощными ВС, будет только дегенерат с интеллектом фашнявой свиньи, чей титул ты гордо носишь. Нежелавшие воевать тапочники ебали Иран без территориальных потерь 10 лет, а потом точно таким же образом нежеламши из-под массовых расстрелов взяла по приколу Кувейт за жалкие 4 дня.
>Скажу лишь что абсолютно все что ты высрал это любо лизоблюдская ложь либо еще хуже пропагандонская полуправда.
Про пляпагяньду мне навизгивает пиздопетух, назвавший Ирак "тапочным". Папка твой чурка, вот что. По итогу ты только ткнул свой пятак в толкан, свинья.
https://youtu.be/K3U-I0hDVy8?si=fVEvv28bl_x6ilvS
https://youtu.be/bD7iV9ZCd7Y?si=b1dWzzuK35xzsJfW
Образовывайся. Но зачем тебе это делать, если визгарь в телеге сказал, что они обдристанное тапочьё и вообще папочка с 100 сгоревшими абрамсами давно лежит в архивах?
Визг про тупых промыток - но ты сам обосрался с Туземцем, который просто обнулил высеры про тапочный дырак. Буквально до 10-й минуты. Что говорит об уровне аргументации (визга) и промытостью всяким говном про "не умеющих воевать арабов" (только вот раньше почему-то умели и практиковали) и лёгкую прогулку против "отсталой страны", что ты сам неасилил видео, а строишь свои заблуждения отталкиваясь от моих постов или чьих-либо ещё, в которых приводили в пример Туземца. Кстати очень детально разобравшего эту и не только войну. Аналогов документалистики нет. Только сурен - но он маленько не про это.
> Если хочешь могу завтра подробно тыкнуть тебя в твои обсеры
Давай, мне интересно почитать контраргументы
Мимо другой анон
По возможности без ругательств плез. Я годные пасты сохраняю, чтоб вкидывать на всякие топзашквары
>По возможности без ругательств плез.Я годные пасты сохраняю
Ок анон, но по поводу ругательств, конечно постараюсь но как видишь эта бешенная свинья с самого начала сорвалась на истошный визг, поэтому о каком то адекватном общение речи уже не идет, по поводу годноты тоже сомнительно разбирать каждый высер из талмудов этого шиза в которых правды еще меньше чем в пробирке пауэлла у меня не хватит времени. Можешь потом сам темы подкинуть для разбора если захочешь что то адекватно обсудить. Итак шизло>>10509425 пишет что Ирак это стронг и ультросовременная убер армия на момент бури, а украина это глупые и слабые селюки. Начнем с этого шизло занюхивает самые пропагандонские утверждения об ираке при этом с горящей жопой кидает видосы сомнительного блогерка которого я сразу и упомянул(и да пропогандонское напрочь его видео про бурю я видел целиком, чтобы разобрать все обсеры этого псевдоэксперта надо выпускать такое же часовое кинцо), что и требовалось доказать откуда шиз берет свои ''знания'' и уровень аргументации. Итак сравним размеры армий отсталой украины и передового ирака - в отчете Конгресса, сделанном в апреле 1992 года, фигурировала совершенно четкая цифр: 183 тысячи иракских военнослужащих "в зоне боевых действий". Джон Хейденрих, штатный аналитик РУМО (Разведывательного Управления Министерства Обороны США), весной 1993 года также назвал не слишком выдающиеся значения: не более 300 тысяч всего, в том числе, возможно, менее 200 тысяч военнослужащих в районе БД на юге Ирака.
Коалиция сосредоточила на ТВД до 1128 тысяч военнослужащих (в том числе 850 тысяч американских) - из них 842 тысячи в составе сухопутных войск, - 8600 танков, свыше 7700 артиллерийских систем (в том числе САУ и РСЗО), 2780 самолетов, 300 кораблей 9в том числе 7 авианосцев и 2 линкора). Численность Ирака примерно 19млн из которых 4млн курды что отваливаются сразу (все знают что курды в какой бы стране не находились при любом самом маленьком кипише начинают бунт с визгами про великий курдистан) Допустим остальные 15 млн лояльны Саддаму (нет это не так, терки между шиитами и суннитами в убер современном и богатом(нет) ираке никто не отменял) Теперь Украина - еще до начала СВО, в феврале 2022 года украинский военный портал Defence Express сообщал, что 420 тысяч украинских солдат готовы воевать против России. Допустим цифра преувеличена(хотя суммарную численность всу уже после начала сво быстро нарастили намного, намного выше) Суммарная численность группировки вс РФ на момент начала сво не превышала 200тыс. Не превышала т.е. скорее всего по факту была еще меньше. Про количество задейственной авиации вс рф и авиации коалиции я вообще молчу. Т.е. на этом дискуссию можно было бы закончить силы развернутые против погрязшего в долгах и уставшего после долгой войны с Ираном Ирака (я напомню что это и была основная причина вторжения в Кувейт, богатому не тапочному Ираку просто нечем было расплачиваться с долгами) просто несопоставимы с силами которые наскребла РФ в 22ом г. Буре в пустыне предшествовали 5,5 месяцев (с 2 августа 1990 года по 16 января 1991 года) переброски и сосредоточения коалиционных войск на театре военных действий (ТВД). Т.е. пока коалиция спокойно не скрываясь развертывала группировку, тщательно готовилась и разведывала все что можно Саддам мог только трястись и молиться Аллаху - союзников нет вообще, вокруг одни враги, помощи ждать не откуда, умирающий Горбачевский СССР по словам самого Саддама предал. Самое забавное что шиз >>10509425
в чем то прав когда упоминает зерновую сделку, но напомню что срач начался с того что кто то визжал про немощные вс рф которые не летают над 404 как у себя дома, а закончилось все тем что не смотря на то что вс украины это самая большая армия европы с экономической и военной допомогой единственного и сильнейшего альянса на планете и сравнения с ираком тут впринципе не уместны, действительно сво могла бы пойти совсем иначе, если бы была политическая воля а не сплошные договорнички и вс рф воевали хотя бы на процентов на 60% так же беспощадно как воюют вс сша и израиля, выпиливая все что (и кого) только можно и нельзя, неважно кто что визжит. Еще хотел разобрать такой же лживый пук шиза про великую(нет) операцию лайнбекер2 во Вьетнаме, но времени уже нет. Ща наверное скину относительно годную пасту про мощнейшее пво Ирака и на этом пока все.
>>10509455
О разгроме ВВС и ПВО Ирака.
Данный аспект войны в Заливе, является, пожалуй, наиболее, “мифологизированным”, а опыт подавления ВВС и ПВО Ирака в 1991-м перманентно проецируется на гипотетические современные конфликты. Поэтому рассмотрим, что представляли себя ПВО и ВВС Ирака и имели ли они вообще хоть какие-то шансы на эффективное противостояние ВВС Коалиции.
К настоящему моменту в Сети сложилось устойчивое мнение, что ПВО Ирака представляла собой эдакий мини-аналог ПВО СССР, организованная по таким же принципам и вооружённая теми же ЗРК, что ПВО СССР. Соответственно, быстрый разгром ПВО Ирака, по этому же устоявшемуся мнению означает полную никчемность советских средств ПВО. Некоторые даже на основании Первой Ливанской войны, войны в Заливе и операции НАТО в Югославии и вовсе считают ЗРК совершенно ненужным видом вооружения. Собственно, посмотрим, из чего состояла ПВО Ирака к моменту начала “Бури в Пустыне”.
Обычно при описании ПВО Ирака образца 1991 года приводится следующий список: “300 ЗРК С-75 и С-125, 114 ЗРК 2К12 «Квадрат», 80 ЗРК 9К33 «Оса», 60 ЗРК 9К35 «Стрела-10», 100 ЗРК «Роланд», ПЗРК 9К32 «Стрела-2», 9К34 «Стрела-3» и 9К310 «Игла-1», а также 7500 зенитных артиллерийских систем (в т.ч. советские ЗСУ-57-2, ЗСУ-23-4 «Шилка», ЗУ-23-2, С-60)”. В данном случае используется весьма “популярный” метод подсчёта ЗРК в пусковых установках. Данная методика абсолютно бредова по своей сути, и проистекает либо из-за отсутствия знаний по данной теме у журналистов, либо из-за желания создать впечатление “огромной мощи” противника, что бы победа казалась более эпичной. Скорее всего имеют место обе причины.
Всего Ираку Советским Союзом было поставлено 35 дивизионов ЗРК С-75 и 50 С-125. В состав ЗРК С-75 входит РЛС сопровождения цели и наведения ракет РСН-75 и 6 пусковых установок по 1 ракете на каждой. В состав ЗРК С-125 входит станция сопровождения цели и наведения ракет СНР-125 и 4 пусковые установки. При этом, если принять за правду то, что в составе иракских С-75 и С-125 находилось около 300 ПУ, то выходит, что по меньшей мере четверть иракских ЗРК указанных типов, из общего числа поставленных, была небоеспособна. Учитывая, что поставки ЗРК Ираку были в начале 80-х, часть их видимо была утрачена в ходе Ирано-Иракской войны по различным причинам, по большей части небоевых.
ЗРК “Квадрат”(экспортный вариант ЗРК “Куб”) были поставлены в Ирак в количестве 20 батарей. В данном случае батарея является основной организационной единицей ЗРК “Куб”\“Квадрат” и включает в себя станцию управления разведки и наведения (СУРН), на которой размещены станция обнаружения целей и станция наведения ракет, а также 4 пусковые установки. ЗРК “Куб”\”Квадрат” является в отличии от С-75 и С-125 комплексом ПВО сухопутных войск и предназначен для непосредственного прикрытия танковых и мотострелковых соединений. В советской армии полк “Кубов” в составе 5 батарей придавался танковой или мотострелковой дивизии. Из имевшихся у Ирака ЗРК, “Квадрат” был теоретически наиболее “ценным”, т.к. имея сопоставимую с С-125 зону поражения, этот комплекс высокомобильный и способен сворачиваться\разворачиваться всего за 5 минут.
ЗРК “Оса” было поставлено 36 единиц, ЗРК “Стрела-10” – около 30. В ЗРК “Оса” все средства комплекса размещены на одной боевой машине. С ЗРК “Стрела-10” всё ещё проще – это, по сути, пусковая установка для ракет 9М37 с тепловыми ГСН на шасси МТЛБ.
Теперь рассмотрим качественный уровень иракской системы ПВО. Почему то принято ставить знак равенство между ЗРК ПВО СССР и ЗРК, стоявших на вооружении арабских стран. Более того, в некоторых статьях можно встретить и вовсе термин “лучшие советские ЗРК” (больше всего правда это употребляют в отношении сирийской ПВО в 82-м году). Тут надо сделать небольшое отступление. СССР зачастую поставлял вооружение и военную технику различным “союзникам” либо по очень “льготным” ценам, либо и вовсе “условно-бесплатно” за обещание построить социализм. При этом руководство СССР вполне отдавало себе отчёт, кому именно он поставляет вооружение. Учитывая огромный риск попадания поставленного вооружения в руки противника, практически вся поставляемая техника – и самолёты, и танки, и ЗРК, поставлялись в экспортном исполнении, с очень сильно ослабленными характеристиками. При этом, опасения Советского руководства относительно попадания поставленного вооружения в руки потенциального противника были совершенно не напрасны. Так, в ходе арабо-израильских войн, Израилем были затрофеены почти все образцы вооружения и военной техники, стоящей на вооружении арабов, а из Израиля она попадала в руки американцев. Что каcается ЗРК, то уже в 1967-м в ходе Шестидневной войны израильтянами был затрофеен египетский С-75 в полном составе.
В конце 70-х – начале 80-х СССР поставлял на экспорт ЗРК С-75М модификации “Волга” – экспортной версии С-75 “Волхов” и С-125 “Печора”, экспортной модификации С-125 “Нева” ПВО СССР. Указанные модификации советских ЗРК были приняты на вооружение ещё в начале 1960-х. При этом, ещё к концу 70-х для ПВО СССР были актуальны уже С-75М3 и С-125 “Нева-М” и “Нева-М1”, а старых С-75 и С-125 практически не осталось, т.к. при подходе сроков капремонта они модернизировались в С-75М3 и “Нева-М” соответсвено. Часть дивизионов С-75 была перевооружена на С-75М4. На случай задержек с созданием новых С-300П был разработан и вариант С-75М5, но к счастью, он не потребовался. Сравним показатели помехозащищённости С-75 “Волга”, поставляемых на экспорт в арабские страны и актуальные на конец 70-х С-75М3 ПВО СССР. У “Волги” помехозащищённость была 100 Вт\МГц, у С-75М3 – 2000 Вт\МГц. Это уровень помех, выставляемых по главному лепестку ДНА с расстояния в 100 км, при которых ЗРК сохраняет работоспособность. При постановке шумовых помех по боковым лепесткам, или уменьшении расстояния, с которого ставятся помехи, уровень спектральной мощности помех, требуемой для подавления РЛС, будет естественно ниже (при постановке помех с 50 км, к примеру, требуемая спектральная мощность помех будет в 4 раза меньше). Но сам порядок цифр крайне показателен. Для С-125 “Печора” и актуальной для ПВО СССР начала 80-х модификации С-125 “Нева-М1” показатели помехозащищённости точно такие же. Значения помехозащищённости “Квадратов” и последних модификаций советских “Кубов”, актуальных на конец 70-х для советской ПВО сухопутных войск, мне не встречались, но очевидно, ситуация там явно не лучше, чем с вышеуказанными экспортными модами советских С-75 и С-125.
Иными словами в 1991-м году Ирак имел средства ПВО такие, какими обладал СССР в начале 1960-х, и к примеру, иракские С-75 в 1991-м по своим характеристикам соответствовали советским, сбивавшим U-2 над Свердловском и над Кубой. Естественно разница в качественном уровне с современными на тот момент средствами воздушного нападения была не просто огромной, она была колоссальной. В плане численности, да, ПВО Ирака была весьма многочисленная по меркам региона. В качестве сравнения рассмотрим 8-ю армию ПВО СССР прикрывавшую территорию Украины на 1991-й год. Там было около 40 ЗРК С-200, около 80 С-75М3 и 50 С-125 “Нева-М”, а также более 40 дивизионов С-300ПТ\С-300ПС, и это чисто средства ПВО страны, не считая не менее огромного количества ПВО сухопутных войск.
Кстати, стоит заметить, что по количеству ЗРК сирийская ПВО даже образца 2013 года (почти все средства ПВО Сирии были поставлены в 80-х) была более многочисленной, чем Ирака в 91-м, при гораздо меньшей площади страны.
Отдельная проблема ПВО Ирака - станции автоматизированного управления ПВО. На 1991-й год в составе ПВО Ирака была всего одна АСУ ПВО – АСУРК-1МЭ. АСУРК-1 – это первая советская АСУ ПВО, принятая на вооружение ещё в 1963-м, а её модернизированная версия – в 1967-м. При этом Ираку поставлялась ещё и с индексом “Э”. Для сравнения – тем же сирийцам в 80-е поставили 30 различных станций АСУ ПВО. В 1987-м году было закончено строительство “стратегической” системы управления средствами ПВО QARI, спроектированной французской “Thompson”. Данная система состояла из центрального КП управление средствами ПВО и региональных КП. Естественно нехватку средств АСУ ПВО, осуществляющих непосредственное управление дивизионами она компенсировать никак не могла. Система предназначалась исключительно для противостояния ВВС Ирана.
По количеству обзорных РЛС точных данных нет, ориентировочно оно оценивается порядка 150 единиц. Большинство из них - П-12 и П-15, которые штатно придавались дивизионам С-75 и С-125, обеспечивая им целеуказание. Каково было техническое состояние группировки радиотехнических войск сказать трудно, однако, например, известно, что из 6 поставленных СССР обзорных РЛС большой дальности П-14 в 1991 была боеспособна лишь одна.
Итого имеем: По меркам региона ПВО Ирака была весьма многочисленная (но далеко не самая многочисленная), но:
- Подавляющее большинство ЗРК – первого поколения и на техническом уровне начала 60-х годов.
- Нет ни одного дальнобойного ЗРК, максимальная зона поражения имеющихся у Ирака ЗРК не превышает 40 километров.
- Все ЗРК одноканальные.
- Помехозащищённость на уровне начала 60-х, т.е. фактически отсутствует.
- Средств автоматизации действиями ПВО, на порядок повышающими их эффективность практически не было.
- Уровень боевой подготовки личного состава ПВО Ирака был недостаточным.
- Низкий уровень подготовки личного состава. То, что надо побольше маневрировать ЗРК, а не использовать их как стационарные точки и поменьше "светится" РЛС иракцы поймут уже ближе к концу войны, когда определённо было уже поздно.
В целом ПВО Ирака была адекватна, но для войны с соседями – Ирана, Турции или Саудовской Аравии. Но естественно, противостоять всему “мировому сообществу” иракская ПВО, располагающему огромнейшей авиационной группировкой, имеющей разницу в "техническом уровне" в целую эпоху не могли чисто физически. Вкратце о самой операции “Буря в Пустыне” – в следующей части.
>пишет что Ирак это стронг и ультросовременная убер армия на момент бури
Я пишу, что ВС Ирака были современными и очень мощными в регионе, ничем не уступавшими (а то и превосходившими) страны Варшавского Пакта за вычетом СССР. Ты сволота берёшь и сравниваешь скажем ННА ГДР и ВС Ирака. И ВНЕЗАПНО приходишь к выводу, что они гоняют на таких же танках и самолётах.
При всём при этом "нежелавшие" воевать иракцы таки воевали, а ГДР просто перестала существовать.
Нежелавшие воевать арабы сделали так, что Кувейт со своими ВС перестал существовать за 2 дня. 4 с очагами сопротивления.
Ты мне накатываешь полотно, что коалиция сосредоточила 174616456154 космодесантников. Ты только что выстрелил себе в хуй, потому что против тапочников столько войск не копят.
>Буре в пустыне предшествовали 5,5 месяцев (с 2 августа 1990 года по 16 января 1991 года) переброски и сосредоточения коалиционных войск на театре военных действий (ТВД)
Коалиция смогла себя надорвать и перебросить целые дивизии в полном составе за тысячи километров в совершенно незнакомые территории - до этого крупной переброской считалась только операция Reforger.
Буря в Пустыне ставила своей целью деоккупацию Кувейта и не ставила задачу разбить вообще все ВС Ирака - что они бы ни за что не смогли сделать. И ради этого пришлось откровенно надрываться.
РФ имеет нищее разбитое государство с кучей ждунов прямо под боком - и до сих пор мы не пускаем дивизии в полном составе в бой. Что стало с БТГ, заточенными против тапочников, знают все.
Чем дальше ход СВО, тем меньше и меньше развёртывание вплоть до того, что воюет даже не отделение, а звенья из двух или максимум трёх в огромной серой зоне.
>украинский военный портал
ВЕРЮ Я ПОВЕРИЛ
>Т.е. пока коалиция спокойно не скрываясь развертывала группировку, тщательно готовилась и разведывала все что можно Саддам мог только трястись и молиться Аллаху
Ну то есть США и НАТО готовились к военной операции и не щадили своих врагов. Пускали в бой весь арсенал в полном составе с предшествующей широкомасштабной воздушной кампанией.
>что вс украины это самая большая армия европы с экономической и военной допомогой единственного и сильнейшего альянса на планете
Обрыга, НАТО твоё сдулось на Гренландии и представляет из себя полтора разжиревших бюрократа, которые могут целое нихуя и которые забаранили свою армию до двузначных чисел.
При это РФ не сделала НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ чтоб улитка с патроном помощи от бюрократов ай-стэнд-виз-юкрейн не доползла до передка.
>действительно сво могла бы пойти совсем иначе, если бы была политическая воля а не сплошные договорнички и вс рф воевали хотя бы на процентов на 60% так же беспощадно как воюют вс сша и израиля
Ну о чём речь-то тогда? Если ты сам только что подписался под моими словами.
Мы могли прокатиться по дуркаине фактически с успехом Бури. Все технические возможности для этого были. И если бы это произошло, я бы посмотрел на твоё ебало и мантры с 100500 поставленных патриотов всей коалицией стран НАТО и прочее всемогущее украинское ПВО сорокалетней давности.
Вот эта вся полотнина (интересно откуда скопировано?) обнуляется тем, что у стран ОВД всё точно так же. Только меньше числом и нет западных вооружений типа ЗРК Роланд - которые писака почему-то не включил в состав ПВО.
>а также более 40 дивизионов С-300ПТ\С-300ПС
Не больше 20 штук боеготовых дивизионов С-300, причём все устаревшие с ракетами 5В55Р и дальностью работы максимум в 50-75 километров.
>Кстати, стоит заметить, что по количеству ЗРК сирийская ПВО даже образца 2013 года
Хвалёная сирийская ПВО хрюкнула уже в 1982 году. После этого она только терпела. Она никогда не добивалась успехов ПВО Ирака. Существовала постольку поскольку СССР кормил.
>не считая не менее огромного количества ПВО сухопутных войск.
представляющее из себя в основной массе устаревшие Бук-М1, Стрелы и Осы, а основа основ как были из зенитных орудий и ПЗРК, так и осталась. Это целое нихуя для ВВС современного образца. Иран имеет куда лучшее и современное ПВО.
>ПВО. На 1991-й год в составе ПВО Ирака была всего одна АСУ ПВО – АСУРК-1МЭ. АСУРК-1 – это первая советская АСУ ПВО, принятая на вооружение ещё в 1963-м
Тактично напомню, что Ирак подрубил Французов к созданию единой системы управления ПВО Кари (Iraqi - Qari, roflmao). И самостоятельно развивал и интегрировал комплексы ПВО в неё. Эта система наголову выше советских АСУ, которых целый зоопарк и каждая из которых не включается в единый организм. СССР только с Су-27 + А-50 и МиГ-31 + С-300 под свой конец стал что-то творить внятное вместо помойной лазури и 100500 АСУ для 100500 систем ПВО.
У сирийцев с хвалёными 100500 советских АСУ фактическая коммуникация из себя представляла пинок под зад - что ещё отмечено ВС РФ в старые-добрые.
>Подавляющее большинство ЗРК – первого поколения и на техническом уровне начала 60-х годов.
Как и у всех остальных стран в холодную войну. Даже СССР всё ещё имел на вооружение эти комплексы. РФ их выставила на мороз, потому что не было сил и средств обслуживать.
>Нет ни одного дальнобойного ЗРК, максимальная зона поражения имеющихся у Ирака ЗРК не превышает 40 километров.
Единственная дальнобойная ЗРК на те годы - это одноканальная С-200 (хотя по бумаге дивизион состоит из 3-х каналов - т. е. фактически 3-х батарей с 3 РПЦ, пусковые варьируются). Она полностью бесполезна против тактической авиации. США уже сталкивались с данной системой в Ливии. К слову рекомендую поискать информацию про Каньон Эльдорадо - тоже заслуживающая внимания операция против сильных ПВО. Не уровень Ирака, но тем не менее.
>Все ЗРК одноканальные.
Патриот и С-300 были недоступны для практически всех. А ещё не было звезды смерти.
>Помехозащищённость на уровне начала 60-х, т.е. фактически отсутствует.
Интересно, что там присутствует у стран ОВД и той же Сирии.
>Средств автоматизации действиями ПВО, на порядок повышающими их эффективность практически не было.
была - Кари, причём единая и общая. С дублированием по подземным кабелям. Она оставалась функциональной в том или ином виде до самого конца операции.
>Уровень боевой подготовки личного состава ПВО Ирака был недостаточным.
Полная хуйня, потому у Ирака был широкий опыт в 10 лет против Ирана.
Одним из примеров "низкой подготовки" является заманивание самолётом МиГ-29 самолёта F-15 на уцелевшее гнездо С-125 с последующим сбитием последнего. Всё это было под управлением с земли.
>Низкий уровень подготовки личного состава. То, что надо побольше маневрировать ЗРК, а не использовать их как стационарные точки и поменьше "светится" РЛС иракцы поймут уже ближе к концу войны, когда определённо было уже поздно.
Пованивает маленько чат гопотой.
Контрпример практический - Package Q, известный полным провалом, так и был отбит - пусками ЗУР в воздух без включения (или кратковременным) СНР и заградительным зенитным огнём. Звенья диких ласок не оказали внятной поддержки, урон назначенным целям был мал, часть самолётов побилась без топлива. С этих пор над Багдадом больше никто кроме F-117 не летал.
>В целом ПВО Ирака была адекватна, но для войны с соседями – Ирана, Турции или Саудовской Аравии. Но естественно, противостоять всему “мировому сообществу” иракская ПВО
Ну конечно они не могли бы. Как и отдельно ПВО ГДР не смогла бы противостоять НАТО на европейском ТВД.
Вот только Ирак хотя бы сопротивлялся, а ОВД + СССР, который был противовесом США + НАТО, развалился. Что кагбэ намекает.
Хохлы по отношению к РФ - это близко не отношение Ирака к США и странам коалиции.
Ты (а так же чат гопота и копипасты) не сказали ничего нового. Что у Ирака не было звезды смерти и Т-80У с Агавой, ясно всем. Но не было этого и у всех остальных в те же периоды.
>что ВС Ирака были современными и очень мощными в регионе
Мощными в регионе - с этим никто не спорит, вот только сильно ослабленными после войны с Ираном, сообственно зачем им и понадобилось вторгаться в Кувейт, по поводу кувейт за два дня - мощная победа(нет) вс Кувейта были просто никакими с нулем боевого опыта. Собственно все пропагандонские цифры про великое множество пво Ирака, 4000 танков и пр. имеют слабое соответсвие реальности в которой количество реально боеспособной техники ирака было на порядок меньше того что рисуют на бумаге свидетели великой бури в пустыне. Часть техники была потеряна в войне с Ираном, часть просто было небоеспособна - некому и нечем обслуживать СССР к тому времени считай все, никакой поддержки, а война это как известно в первую очередь логистика. Так вот Ирак на момент бури это страна без логистики по уши в долгах против которой выступают абсолютно все.
>берёшь и сравниваешь скажем ННА ГДР
Зачем? Может мне еще Испанию взять и пофантазировать сколько она бы продержалась в соло против обьединенных сил СССР и стран Варшавского договора? При условии что те спокойно наращивали силы и готовились 5 месяцев а Испания могла бы только смотреть? Спойлер - любая страна НАТО кроме собственно США хрюкнула бы очень быстро. Смекаешь насколько бредовые и не адекватные примеры ты вообще накидываешь?
>Ты мне накатываешь полотно, что коалиция сосредоточила 174616456154 космодесантников. Ты только что выстрелил себе в хуй, потому что против тапочников столько войск не копят.
Так выстрелил ток ты себе, это ты мне накидываешь про мощных иракцев и слабых селюков, хотя я тебе показал что даже без учета логистики и поддержки (а не учитывать это нельзя)разница в соотношение сил коалиции/ирака и рф/украины просто огромная. Вс РФ вообще начинали сво в меньшинстве даже если считать численность всу по минимальной границе. Кроме того у слабых селюков была спутниковая разведка, и вообще все данные разведки наты в реальном времени, связь и дроны.
>Коалиция смогла себя надорвать и перебросить целые дивизии в полном составе за тысячи километров в совершенно незнакомые территории - до этого крупной переброской считалась только операция Reforger.
Коалиция могла спокойно нескрываясь перебрасывать войска все страны вокруг были против Ирака и помогали с логистикой, Саддаму оставалось как той девчонке из мема вокруг которой десять негров сидеть и улыбаться. И даже в такой ситуации ты сам говоришь что уничтожить вс Ирака коалиция не смогла. Что уж говорить про Украину которая абсолютна нечувсвительно к потерям и находиться де факто на внешнем управлении в роли прокси мяса, если бы саддам попробовал отправить все население на убой за великий Ирак его бы свергли. Украинцы в современных реалиях как мы видим изредко оказывают сопротивление тцк - все.
>Ну то есть США и НАТО готовились к военной операции и не щадили своих врагов. Пускали в бой весь арсенал в полном составе с предшествующей широкомасштабной воздушной кампанией.
Да именно, почему РФ играет в рыцарей когда большинство на западе все равно уверенны что РФ бомбит больницы специально убивает мирняк (вообщем в перефорс типичных действий Исраиля и США) и пр. большой и хороший вопрос, но с ним скорее в зогач надо идти, а не в тред про авиацию.
>Ну о чём речь-то тогда? Если ты сам только что подписался под моими словами.
Лол я напомню что кто тут кричал про небоеспособную авиацию РФ, техническую неспособность в подавление ПВО и пр. а я с самого начала говорил что причина уже 4летней сво кроется скорее не в возможностях вс РФ а в геополитике и принятых руковдством рф решениях как и общем стиле ведения бд.
>Мы могли прокатиться по дуркаине фактически с успехом Бури.
А вот тут уже полуправда. в любом случае бурей это бы не было ты сам признаешь что даже возможностей коалиции не хватило для полного разгрома вс Ирака, даже еслиРФ собрала бы группировку больше такого превосходства не в количестве не в качестве как коалиция он обеспечить не могла, кроме того даже если бы с самого начала РФ воевала по настоящему, полностью вынесла порт в Одессе разрушала логистику как могла, поставки через западную украину можн было бы полностью перекрыть только дойдя до Львова а тут проблема - противник окопался войска при надобности размещаются в городах и прекрываются мирняком, любые твои действия особенно крупных войск палятся разведкой наты + дронами и в них прилетает все что только можно (у великих мощных иракцев напомню в отличие отслабых украинских селюков все это отсутсвует). Сам ландшафт украины напомню куда сложнее Ирака огромная территория с кучей посадок и лесов, городов и населенных пунктов - возможности для того чтобы прятать технику и использовать тактику кочующего пво например, просто огромные в отличие от гребаной пустыни. + твой противник абсолютно нечувствителен к потерям и как я уже говорил выступает в роли прокси мясо. Это могло быть вторым Ираком только в случае чуда. Или просто гениального руководства(что как бы и есть чудо). Но то что все равно могло быть куда легче и успешнее для РФ в случае абсолютно другой тактики и отсуствия договорничков тоже факт, да.
Да ничего, заказов нет, никому не нужен.
И самолет то неплохой, но может сильно меньше чем Су-35 почти за ту же цену.