Я начну. Детонации на расстоянии или сбитие с траектории посредством ВУ с малым количеством тротила, нашпигованного резиновой шрапнелью. Такие изготавливают силовикам для разгона протестующих. Идея вот в чем. Допустим, что бы на самый крайний случай подорвать подобную штуку под рукой. Ясен хрен тебе будет бобо. Но как понимаю не летально. Или даже лучше- экранировать траекторию направления шрапнели от тела. Разместив на подобие мини динамической защиты на шлеме или на предплечье. Но детанация будет инициироваться самим юнитом посредством выдергивания кольца или шнура.
Полагаю, на технике подобные устройства были бы эффективнее за счет большей грузоподьемности и возможности заложить больше тротила. Ну или организовать круговое детектирование и подрыв резиновых шрапнелей по секторам атаки дрона.
>>10487511
На такой дистанции уже поздно. Баллоны слишком тяжёлые для пехотинца. По совокупности характеристик обычные хлопушки-дождь наверное были бы эффективнее.
Партнеры снимают мультики про микроволновые установки, но на такой дистанции их контрят уже арта с авиацией.
Против ФПВ:
Для техники - турели, херачащих дробью в автоматическом режиме в идеале со своим рлс. Ну или с мясными операторами, если рлс не осилить.
Для мясных юнитов, многозарядная палка-стрелялка дробью. В идеале чтобы это была одна и та же палка-стрелялка что и основное оружие, чтобы не таскать две палки разом.
>>10488485
Здорово, но боюсь в наших условиях не применимо. Из за проблем сырья и кадров. Актуальнее будет какой то эрзац элемент, собранный из говна и палок, но действенный. РЭБ, микроволновки конечно хорошо, но не применимо для одного пехотинца или группы. Только на технику и с потреблением большого количества энергии. Все же склоняюсь к пиротехническому изделию
Вон ребята схемку нарисовали для наглядности. Суть именно в инструменте последнего шанса. Много раз видел, как дрон зависает в паре метров и оператор смакует безысходность с которой воин вжимается в землю или за дерево
Не знаю будь это граната модифицированная в подствольном исполнении, либо носимое устройство. Мы должны придумать как защитить ребят от этой напасти. Отсутствие такие средств за несколько лет- мне кажется странным. Из последнего что слышал это особый патрон для калаша с разлетающимися осколками. Еще патрон для помпы с кевларовой сеткой на шамотанной на шрапнель
>>10488582
Всё уже давно придумано
> Актуальнее будет какой то эрзац элемент, собранный из говна и палок
так давно же. Ты похоже вчера впервые до интернета добрался.
Но видео идут. Значит проблема не решена
Нужен безоткатный сеткомёт.
Видео всегда будут, просто по закону вероятности и больших чисел.
ну а если что то мобильное требуется то тогда турели с ии которые заточены под сбитие фпв дронов
>по сути можно создать генератор электромагнитных помех для подавления радио-связи чтобы оборвать связь управления дроном.
Тоньше надо.
так они нынче на оптоволокне держат связь с оператором
по сути можно создать генератор карпускулярно-скалярных нано электромагнитных помех для подавления оптоволоконной-связи чтобы оборвать связь управления дроном.
Доволен? От этого манявысеры в этом треде стали лучше?
Отказаться от базы т-72 и т-80, новый паттерн танков должен быть самоходкой, в сути своей заводской версией "танков-черепах". БТР/БМП на этой же базе.
Пехоте выдать дробовики, подствольники с выбрасываемой сетью, тот ручной комплекс с мини-дроном перехватчиком
Черепахи это тупик. Надо вешать КАЗ.
Имхо черепаха - хорошая защита для автоматизированных платформ на базе старых т64-т55 Грубо говоря для тех, которых не жалко.
Самих систем КАЗа имхо должно быть два вида - первый от быстро летящих снарядов типа кумулятивного/ломика. Второй - перехват дронов + разминирование / доразведка местности.
Не удивлюсь если снова увидим распад ОБТ на истребителей танков (тяжёлые), и средние, которые будут иметь броню тяжёлой бмп.
>Грубо говоря для тех, которых не жалко.
Конечно, экипажи ведь расходник. Фигня какая.
Сайга с барабанным магазином
У пехоты судя по видео шансов нет вообще. 3-10 дронов до полного уничтожения в труху могут пускать. И еще кто-то солдат обучает замирать на открытом пространстве и вообще замирать при подлёте, пока дрон специально подлетает к лицу.
Есть ударные Мавики со сбросом.
Есть ФПВ, которые на оптоволокне могут залетать даже в трубы, здания, подвалы, очко.
Есть Бабы Яги и прочие гексакоптеры с четырями сбросами миномётных мин и шизо-дилдаками с 10 кг взрывчатки.
Надо пехоту насытить персональными сеткометами. Чтобы они были у каждого бойца и не по одному заряду. Чтобы они валялись просто везде, как говно за баней. Тогда хотя бы беспомощность на близком расстоянии решится.
> Конечно, экипажи ведь расходник.
Я же говорил об автоматизированных платформах. Почему зачем там экипаж?
>Тогда хотя бы беспомощность на близком расстоянии решится.
ну и сколько ты за раз сеток возьмеш? 1-2-3?
А дрон если уже увязался за тобой хуй отвяжется еще и рой дополнительный подлетит
Дробовые/многопульные поцтроны для автоматов и пулемётов. Дешевле, удобнее и эффективнее сеток. Да ещё и по набигающим мясным волнам можно пострелять с низкой, но не нулевой эффективностью.
>>10503588
>>10501085
>>10488985
Какое оружие у дронов есть:
- сбросы
- большие сбросы
- камикадзе-атаки
Какое оружие у дронов может быть, но пока нет
-скоростные сбросы (дрон-пикировщик самолётного типа бросает мину, или дрон сбрасывает мину с микро-УМПК)
-атака стрелковым оружием (скорострельный пулемёт для дрона, 300 патронов, более 30 выстрелов в секунду, масса пулемёта с патронами 10кг, это возможно, но такой пулемёт нужно разрабатывать заново, а всем лень)
Все эти сеткомёты-дробовики, сетки и проч помогут только от камикадзе-атак и всё. Так что дело плохо. Нужны беспилотные пехотинцы.
абсурдные?
Пулеметы калибра 22 ЛР. Боекомплект легкий, можно взять дохуя, стоит не дорого, само оружие уже есть, да и сбацать хуевину со свободным затвором- как два пальца под такой боеприпас. Максимально экономить на производстве. Как ППС,
Дальнобойности хватит чтобы выпиливать большинство дронов или заставить летать выше, что снизит точность тех же сбросов. Можно ими вооружить автоматические турели.
Осколочные гранаты для подствольника с дистанционным подрывом. Без изъебств, просто с замедлителем, который будет подрывать гранату на 30-40 метрах. Боеприпас настроить так, чтобы осколки теряли убойность на 15-20 метрах. Все лучше, чем дедова двустволка с дробью на утку. В пехотные отделения ввести как минимум одного гранатометчика с ГМ-93/94 или РГ-6.
Мухи доработать дистанционного подрыва. Объемный взрыв так то не плохо может повредить дрон или заставить сдетонировать взрывчатку в его боеприпасе.
Не жлобиться и массировать артилерийские удары при выдвижении групп зачистки. Максимально обрабатывать РСЗО по площадям и максимально использовать термобарические боеприпасы.
Ну и как и все в армии: все должно работать в комплексе.. То есть помимо любого оружия нужно так тактически изъебываться, чтобы свести к минимуму необходимость у личного состава использовать такое оружие. Ну, разве что как "последний шанс".
>ну и сколько ты за раз сеток возьмеш? 1-2-3?
А за раз больше и не надо. Тем более если у каждого бойца будет по паре сеткометов, то на группу это уже 4-6 штук. Более чем достаточно для самообороны. Не надо пытаться решить проблему абсолютно и полностью, это невозможно, на войне все равно иногда убивают.
>- сбросы
На видео хорошо, по факту низкая точность. Были бы они реально так уж пиздец эффективны, не тратили бы одноразовые дорогие ФПВ. Для защиты от сбросов массовое производство Елок налаживать.
>- большие сбросы
Большому кораблю большая торпеда. Тут тоже нужно массить елки и точность стрельбы из автомата, зависшая баба яга уже не такая уж и мелкая цель.
>-скоростные сбросы (дрон-пикировщик самолётного типа бросает мину, или дрон сбрасывает мину с микро-УМПК)
Ещё более низкая точность
>-атака стрелковым оружием (скорострельный пулемёт для дрона, 300 патронов, более 30 выстрелов в секунду
Вопрос не в весе пулемета, а в отдаче. Будет пальба в ту сторону, максимум. Что-то безоткатное возможно, вроде той же морковки РПГ, но в составе всей РПГ, вот это интереснее.
>Осколочные гранаты для подствольника с дистанционным подрывом. Без изъебств, просто с замедлителем, который будет подрывать гранату на 30-40 метрах. Боеприпас настроить так, чтобы осколки теряли убойность на 15-20 метрах. Все лучше, чем дедова двустволка с дробью на утку. В пехотные отделения ввести как минимум одного гранатометчика с ГМ-93/94 или РГ-6.
С дивана кажется что будет не эффективно. Кстати, ещё идейка - граната для подствольника с акустическим допплеровским взрывателем. Все ебаные дроны очень характерно жужжат. ИМХО на современной элементной базе это сделать более чем реально и не сильно дорого, во всяком случае в разы дешевле радиовзрывателя.
>Ещё более низкая точность
Как раз более высокая точность будет у управляемой мины и пикировщика.
>>10504094
>Вопрос не в весе пулемета, а в отдаче.
Никакого вопроса. Стреляет очередью на бреющем, как обычный штурмовик. Можно просто взять CETME, открутить фурнитуру для пехотинца и готово, собственно.
С ФПВ дронами проблема кажется главной, потому что с ФПВ самые смачные видосы.
тогда уж как какой-нить катушкой, которая колебания электро-магнитного поля от обмоток моторчиков будет улавливать. Доплеровский радар уж больно дорогая хуетень.
> С дивана кажется что будет не эффективно.
Энергии осколков в "зоне убойности" хватит, чтобы дрон повредить, кроме того от взрыва какая-никакая ударная волна, может чо и сдетанировать.
> треляет очередью на бреющем, как обычный штурмовик
загугли сколько км/ч скорости теряет "бородачоник" или Су-25 при стрельбе из пушек.
>Доплеровский радар уж больно дорогая хуетень.
Я не радар имел ввиду. Обычный акустический микрофон, он тоже получит ЗЗЗЗжжжж, в момент резкой перемены тона звука подрыв.
Это для тебя ЗЗЗЖЖЖЖ, а для гранаты оно похую, если в ней ет компьютера, кторый ЗЗЗЗЖЖЖЖЖ может как-то идентифицировать и с чем-то сравнить и распознать
Уж лучше ЭМП измерять: достигло определенного значения - транзистор открылся - поджигание электрозапала подрыв.
Хот - это все усложняет и сильно удорожает. Уж проще просто дистанционно ебалшить с пониманием, что граната должна оказаться в 10-15 метров от цели в момент подрыва и не менее, чем 40-50 метрах от тебя
>Это для тебя ЗЗЗЖЖЖЖ, а для гранаты оно похую, если в ней ет компьютера, кторый ЗЗЗЗЖЖЖЖЖ может как-то идентифицировать и с чем-то сравнить и распознать
Ну если ты хочешь конкретики, то после микрофона ставится микросхема сигнального процессора с быстрым разложением фурье. Получаем гармоники, характерное ЖЖЖ дрона будет характерной гармоникой. Если их несколько, выбираем с наибольшей интенсивностью и привязываемся к ней. Далее должно быть сначала плавное смещение частоты, потом резкий скачок. Если характерной гармоники в спектре нет, то взрываем просто по задержке как ты предлагаешь. Все это можно реализовать в чисто аппаратном виде и стоить это будет копейки, даже уровень чего-то вроде малинки не требуется.
Электромагнитные наводки от моторов дрона ИМХО будут слишком слабые чтобы их уловить в таком габарите.
можно и так.
Но, настаиваю - и это важно!
Гранатомет должен быть многозарядным и иметь возможность стрелять очередями. Такой себе болтер. А воинская должность такого гранатометчика должна называться Legio Cataegis
> Legio Cataegis
ну или Танкбаста, если уж наши за орков согласны катку тащить
Кстати, если вспомнить старую добрую шрапнель, то все может оказаться проще: Подствольник выплевывает гранату в с направлении цели, через 20-25 метров от среза ствола происходит детонация и граната выплевывает в сторону цели с полсотни мелких флешет.
А чо? Все равно эффективнее дробовика.
Имхо на технике должны сидеть мини-дроны (размером с игрушку) С возможностью полёта секунд 30-ть. Основная идея - пара дронов держурит в воздухе на угрожаемом направлении. Несколько других - заряжаются или сидят в ожидании. В качестве источника питания - ионистры.
Сам дрон - минимально автономен (из оборудования только гироскоп) и управляется через базовую станцию. Возможно придётся добавить небольшой заряд ВВ, что бы увеличить эффективность перехвата.
Для обноружения использовать радары от КАЗа возможно добавить оптические и звуковые датчики.
Самое главное в этой системе разработать протокол управления стаей. Включающий в себя в том числе и передачу своего дрона союзной технике. Плюс посадочно-зарядные станции. Ну и заставить всех следовать ему.
Зачем так сложно? Если атакующий дрон обнаружен, то его проще дробовиком.
>>10504263
Если ты не можешь загуглить сам - не лезь в этот тред, в ликбезе сиди.
Если можешь и там какой-то интересный результат-тащи сюда.
Пруфы на твои мелкобуквенные вскукареки никто искать не будет.
> Зачем так сложно? Если атакующий дрон обнаружен, то его проще дробовиком.
Время реакции. Плюс у дробовика только один ствол. То есть 2-3 дрона заходящие с противоположных углов уже имеют шансы. Тут же ты можешь одномоментно запустить все единицы. Да они через секунд 30 сядут назад на зарядку (те кто выжил). Но рой отбить смогут.
Ту да же можно отнести удар тем же дроном ждуном из под мёртвой зоны. У дробовика она больше, чем у радаров. А так же повышение живучести, за счёт нескольких платформ на технике. Турель могут выбить, а что бы потерять все дроны нужно повредить все зарядные станции.
Так же из неочевидных плюсов - возможность распределять защитные дроны между союзной техникой. И подвозить их тяжёлыми БПЛА. У тебя один дрон по идее защищает танк бтр и грузовик с артой.
>Время реакции.
Дробовик лучше.
>Плюс у дробовика только один ствол.
Так сделать несколько.
>Тут же ты можешь одномоментно запустить все единицы.
Это если это допускается. Может они винтами постукаются или ещё что. Не всё так просто.
>Турель могут выбить
Так и локатор могут выбить. И гнездо с дронами. И турелей можно сделать несколько.
>Так же из неочевидных плюсов - возможность распределять защитные дроны между союзной техникой.
Ну да, дрон то защитный дохуя стоит, в отличии от патрона. Есть такая потребность.
Минировать плотно вокруг позиций, на некотором удалении.
ФПВ один хуй снижается до земли перед атакой.
>Минировать плотно вокруг позиций, на некотором удалении.
>ФПВ один хуй снижается до земли перед атакой.
Нахуй не надо, лучше просто проволки/лески намотать
> противодроновых мин, по типу тех, что против вертолётов.
И как, хорошо работают против вертолётов?
> Пруфы на твои мелкобуквенные вскукареки никто искать не будет.
физику школьную ты тоже учить не будешь, еблан, так?
мне кажется, длинная палка с сеткой, ну типа сачок, только лёгкий и длинный, подошёл бы.
> Ну да, дрон то защитный дохуя стоит, в отличии от патрона. Есть такая потребность.
Спорный вопрос. Сама турель то же будет требовать достаточно сложного обслуживания.
> Так и локатор могут выбить. И гнездо с дронами. И турелей можно сделать несколько.
Предполагается использовать несколько гнёзд. Локаторы (или системы детектирования) всё равно будут в том и другом случаи.
> Это если это допускается. Может они винтами постукаются или ещё что. Не всё так просто.
Имхо это должно быть в ТЗ как одно из базовых требований.
Имхо самое главное в схеме с дронами - универсальность.
Физику школьную я за тебя учить не буду, чмоха обоссанная. Учила бы ты её-не несла бы хуйни.
>Спорный вопрос.
Однозначный и решённый. Патрон озотничий 50р стоит. Дрон-перехватчик за 50р покажешь?
>Предполагается использовать
Только совсем не ясно чем это лучше дробовика кроме попилоёмкости.
> Однозначный и решённый.
К консенсусу мы не приходили.
> Патрон озотничий 50р стоит. Дрон-перехватчик за 50р покажешь?
Добавь к этому необходимость доставки нескольких патронов и запчастей к турели. Стоимость ремонта и обслуживания. А так же вес самой турели. И да не забудь умножить на процент успешных перехватов. После этого стоимость перехвата в 3-4к выглядит приемлеммой. Как и минимизация движущихся частей на базе.
> Только совсем не ясно чем это лучше дробовика кроме попилоёмкости.
Я тебе уже писал об этом выше.
>После этого стоимость перехвата в 3-4к выглядит приемлеммой.
Это однозначно приемлемая стоимость, только за 3к перехватчик нельзя купить. За 300к ещё может быть.
ну тода пиздуй нахуй читать что такое закон сохранения импульса.
заодно почитай про "вес залпа" и отдачу оружия, сосунок
Посему СЕТМЕ?