В предыдущем треде вы уже видели: >>9223623 (OP)
https://2ch.hk/wm/res/9223623.html
Блять, тег забыл добавить, да хуй с ним.
Для чего России нужны авианосцы?
Потому что у пиндосов тоже есть.
Загрузил я сетку идеями дрононосца и она даже согласилась со мной. Под мой проект дрононосца, (в других ветках с ней) она дала близкий аналог - китайский 076. По ее расчетам подобный корабль будет стоить в постройке где то в районе 5-6 млр долларов. Вот что надо строить а не пытаться угнаться за США.
Надо кататься на дырчиках. И ослах. Вот что реально нужно и необходимо по опыту СВО. Авианосцы работают только против ослоёбов на дырчиках, против реальной армии бесполезны. Дроны, кстати, тоже.
Нейросети, китайцы и американцы к реальности отношения не имеют, они никогда не воевали против настоящего врага вообще, вот и выдумывают посудины, чтоб была лучше другой посудины.
Реквестирую каналы, посвященные флоту XX - XXI века. Можно на английском. Желательно - не предвзятые в одну или другую сторону.
1. Для распила бюджета и обогащения правильных людей
2. Для понта и ссанья в уши быдлу самим фактом
>Вот что надо строить а не пытаться угнаться за США.
https://tass.ru/armiya-i-opk/21224689
мало защиты от сотен бпла противника и мало своих бпла, чтобы сотнями атаковать противника
>проекта 23900
очередное дорогое ненужное говно.
>очередное дорогое
НУ 1,4 лярда за 2 штуки
>ненужное говно.
да поч ? плавучая база для вертолётов максимально же универсальная тема, если вертолётный парк подготовить
РЭБ/ДРЛО/противолодочные список модификаций КА27 показывает какой широкий спектр возможностей может выполнять УДК
У них все противники и интересы за двумя океанами от метрополии
Какой войны? Где РКР Москва была пущена без ордера круги вокруг островка наворачивать?
Где РКР Москва была пущена ко дну хохлами. Что же будет если противник будет не хохлы
>без ордера круги вокруг островка наворачивать
Копиум
>Что же будет если противник будет не хохлы
А что будет? Не уж то барен разобьёт фсёзасикунды? Так можно вообще всю армию пустить под нож и жопы выставить. Барены же педики, так? Вот мы лепестки в жопы-то и установим. Они без хуя останутся, а мы в рай попадём. Так победимЪ.
>Копиум
Так это ещё хуже. Целый ордер не смог остановить две хохлоракеты, одна из которых по всей классике ПКР даже не взорвалась.
А вообще, прежде чем перекидывать опыт с больной головы на здоровую, желательно почитать Климова.
1. любой крупный флот в случее реально конфликта уйдёт на дно.
даже поротив холов он показал себя херово. (потому что флот устаревшее говно без пво. и строительвом 5-10 лет заместо 1-2 года)
2. тратить деньги на говно флот в время сухопутной войны. сейчас это примерно 10-15% трат, до сво было 25%. больше чем на сухопутку.)
>почитать Климова
А лучше Панораму. Уровень одинаков
>>9925908
>А что будет?
Цусима очередная
>барен
Хуйня порашная, вернись к себе
> Так можно вообще всю армию пустить под нож
Лучше таких как ты долбоёбов. Чтобы интернет не засирали
Надо просто не выкидывать средства на небоеспособное говно. всего-то
>одна из которых по всей классике ПКР даже не взорвалась
Че это за откровения? В сикретных каналах небось
>А лучше Панораму. Уровень одинаков
Ну так иди и читай её. Флот ни нужон же ж.
>Цусима очередная
Вiрiм?
>Хуйня порашная, вернись к себе
Wm давно захвачен, это наша территория.
>Лучше таких как ты долбоёбов. Чтобы интернет не засирали
>Надо просто не выкидывать средства на небоеспособное говно. всего-то
Так армия нинужна выходит? Фсе тонки пожгут дроны, фсе самолёты патривоты собьют. А всем сапогам пиндосы хуи в жопы зосодют. Вот и нужны одни только ПФМ-1. В жопе. С хуем.
>Че это за откровения? В сикретных каналах небось
Ну так на фото/видео Москвы посмотри, которые герой безымянный снял вопреки всяким приказам о нераспространении. Там чётко видно, что одна из ракет тупо сделала отверстие.
>одна из ракет тупо сделала отверстие
Кек, ну это вообще пушка. Никто так и не понял точно по тому короткому видео, что произошло. Видно только следы от пожаров и крен.
>Цусима очередная
А базовая авиация и брк учитываются? Или нечесно? 5 и 6 флоты подошли незаметно?
>Хуйня порашная, вернись к себе
ОБРыганец опять порвался за барена?
Ни у кого нет сотен бпла на море, разве что Иран со своего дрононосца может теоретически организовать что то подобное. И никакой корабль не сможет отбиться от сотен бпла камикадзе выпущенных с корабля-матки.
Кстати продумал свой проект дрононосца. Размером он с 076 но с трамплином. В передней части 3-4 мини-катапульты для одновременного старта нескольких бпла, в задней части есть аэрофинишеры (как у иранского) для одновременного запуска и посадки бпла. Несколько вертолетов ДРЛО и ПЛО пилотируемых, пока не созданы беспилотные вертолеты такого назначения.
Под палубой классический ангар для хранения многоразовых бпла с лифтами (им большие лифты ненужны), ниже еще один ангар для хранения и запуска с двух бортов дронов камикадзе. Там же на корабле в других помещениях, можно хранить уже разобранные бпла которые можно подготовить после запуска уже имеющихся в следующих волнах. Так можно увеличить бпла еще больше. Возможно на корабле поставить 3д принтеры которые будут печатать корпуса и собирать там же из запчастей.
Еще ниже ангар для беспилотных катеров или подводных аппаратов, там же можно поставить противоторпеды да и собственно торпеды, почему бы и нет.
ПВО ближнего и среднего радиуса само собой. Места должно хватить на все.
А дронтехники, дронтехники-то на нём будут? А дронолёты? Что он без дронракет будет делать вообще???
Да и вообще. Нужен дронабль.
Я понимаю что это смешно. Вы так же смеялись сто лет назад над нелепыми бипланами взлетающих с переделанных танкеров. Но через 20 лет наглые саркастические ухмылочки были стерты как и будут стерты ваши через несколько десятилетий.
Как будешь воевать своими БПЛА, если заглушат все частоты для их управления?
>Возможно на корабле поставить 3д принтеры которые будут печатать корпуса и собирать там же из запчастей.
Уверен, что это лучше, чем просто загрузить ещё ЛА?
>мартыхан продолжает паясничать
Ну а хули с блохастого взять? Дроны не воюют против армии, да?
Камикадзе полетят к уже разведанным целям автономно, донаводка будет через ии-распознавание кораблей или других целей.
>>9926970
>Уверен, что это лучше, чем просто загрузить ещё ЛА?
Можно и загрузить, особенно в полуразобранном виде, они будут занимать меньше места. Но все равно какие либо детали могут понадобится для бпла. Принтеры лишними не будут.
Дронирование головного мозга и какое оно бывает
Алгоритмы автосопровождения целей существуют десятки лет ещё до этих нейросетей и прочей эфемерной фигни. Когда ты уже дронракеты и дронпули изобретёшь с премиум подпиской на чат-бот в комплекте к каждой?
Я кстати до сих пор нэ бачу простейшие машинные алгоритмы по автосопровождению контрастной цели на фпв дронах. Почему древний уоллай с камерой типа очко негра мог автонаводиться на объекты, а фпв нет?
>отбиться от сотен бпла камикадзе выпущенных с корабля-матки
Крайне размытая формулировка. Каких именно БПЛА?
Когда они изобретут РЕАКТИВНЫЙ дрон, произойдет техносингулярность.
>Я кстати до сих пор нэ бачу простейшие машинные алгоритмы по автосопровождению контрастной цели на фпв дронах.
На Ланцетах светились захват и сопровождение силуэта цели, но там по слухам электроники с хорошим запасом, а не по минимуму, так что алгоритм вполне может быть не самый наипростейший, а первый найденный на StackOverflow (но наверняка об этом знают только те, кто эти электронные мозги программировали).
>Почему древний уоллай с камерой типа очко негра мог автонаводиться на объекты, а фпв нет?
Простейший коммерческий дрон вообще много чего не может, потому что там плата чисто подкручивает обороты моторов по показаниям акселерометров, а видеопоток идёт тупо своим ходом с камеры прямиком на передатчик, фактически минуя плату управления. Чтобы видеопоток обрабатывался прямо на борту самого беспилотника, туда надо вставить контроллер, который эту обработку будет проводить, а в коммерческом исполнении такого простейшего фактически однозадачного контроллера под реализацию одного алгоритма из двух с половиной "фильтров" в серии просто нет, потому что невоенным он не нужен - невоенным нужно сразу распознание образов, что требует гораздо больше вычислительных мощностей и потом решается установкой одноплатного компьютера общего назначения с выделенным графическим контроллером или с "графическими ядрами" в ЦПУ.
Возможно чтото изменилось бы не отступись я так легко в тот момент До сих пор не могу отделаться от этой мысли но тогда я совсем не знал как правильно общаться с подростком да ещё и своей дочерью Какой пос
тупок был верным Какой – неверным Даже понимая что наши отношения постепенно рушатся я ничего н Глаза Торазосемпая встретились с глазами Казуки а потом он подошел улыбаясь и махая рукой е мог с этим поделать
Ебаный в рот, 2025 год на дворе, мартыхан все верует в швятой РЭБ который заглушит старлинковские спутники. Коллеги, это и есть та самая, терминальная необучаемость?
>Коллеги, это и есть та самая, терминальная необучаемость?
Да.
Ебаный в рот, 2025 год на дворе, обрыган все верует в швятой STARLINK который ничто не заглушит. Коллеги, это и есть та самая, терминальная необучаемость?
>Почему древний уоллай с камерой типа очко негра мог автонаводиться на объекты, а фпв нет?
у фпв камера неподвижная из-за чего страде точноть. и такие дроны испытывались. и даже применялись на сво. + так нельзя выцеливать уязвимые зоны. маневривроть как хочешь и тд.
от создателей
>дроны ненужны, вто ненужно, управмые рзсо ненужны и тд.
Сам создал сам перемог удобно.
Так как себя зарекомендовали байрактары в качестве ударных дронов? Доставишь тыщщи видосов?
>обрыган все верует в швятой STARLINK который ничто не заглушит.
Чтобы заглушить спутниковую связь тебе нужно либо задавить спутник, передав на его антенну мощный сигнал, чтобы он перестал видеть сигнал от клиента, либо задавив клиента, передав на его антенну мощный сигнал, чтобы он перестал видеть сигнал от спутника. Это физика, блять. Спутник твой сигнал не увидит, потому что там узкая направленность луча. А самолётик твой сигнал не увидит, потому что антенна с таким же узким лучом смотрит вверх, и и ты физически в неё не попадёшь. Твоя надежда это попасть в боковые и задние лепестки, но так как у штарлинков АФАР, то удаченьки в этом непростом деле.
>Так как себя зарекомендовали байрактары в качестве ударных дронов?
продано больше 500штук, 6/7 конфликтах зарекомнедоали себя хорошо. дермовые орионы летают в курске и суммах.
+ я говорил перед сво нежен спецальный дрон промежутоного размера со спутников связью. с минимально эпр для прорыва пво.
так что иди нахуй пидорас.
А как себя показали на сво байрактары?
как и должны потери 1/4 от пво выбили нас со змеиного и тд.
и кати ботяра ебаный тут в помнил ты мне про байрактары затераешь уже в 3 раз когда тебя мокают в говно. >>9929818
>дроны ненужны, вто ненужно, управмые рзсо ненужны и тд.
>а вот байракатары.
ксати вы затираплии про все дроны что эти игрушки тупо заглушит рэб. что фпв ненужны. и тд.
>А как себя показали на сво байрактары?
Что ты над юродивым идиотом смеешься? Юродивый идиот на полном серьезе сравнивает конфликт тапочников со сво. И на основании применения барактаров по тапочникам делает вывод о применении на сво. А ты от него ответа хочешь. Я уж молчу, что с орионы с меньшим эпр он называет дерьмовыми, но хочет дрон с меньшим эпр. Не имеет смысла с таким долбоебом общаться. Не трать время.
>Спутник твой сигнал не увидит, потому что там узкая направленность луча
>Спутник.
>Старлинк
>Узкая направленность луча
>как и должны потери 1/4 от пво выбили нас со змеиного и тд.
>28.02
>Пишет в 25 после того, как уже почти 3 года о байрактарах и не слышно.
>Успешные байрактары УУИИИИ РЯЯЯ
>дроны ненужны, вто ненужно, управмые рзсо ненужны и тд.
>а вот байракатары.
>дермовые орионы летают в курске и суммах.
Ну раз ты скозал, что не нужны, то так и есть, да.
Жаль, что так бесславно погиб
Роутер дёрнул, молодец. Так какая эффективность у байрактара на СВО в качестве удачного дрона.
Неси видосы, цифры, сравнение с дерьмовым орионом.
>>9930062
Так он же АФАР! Ты нихуя не понимаешь.
И сравнение с моделью, изменения большие.
6 лет до спуска 7кт махина, дали бы им серию, а нам снимков по больше
Это уже не БДК, это уже Десантный корабль-док.
>Так как себя зарекомендовали байрактары в качестве ударных дронов?
охуенно, если мы в целом MALE и близкие к этому
https://t.me/milinfolive/130699 Орион
https://t.me/milinfolive/120396 Фортпост он конечно поменьше MALE, но всё же
https://t.me/milinfolive/94585 техника со змеиного это конечно не только байрактар устроил, но всё же
https://t.me/milinfolive/148655
https://t.me/milinfolive/146276
https://t.me/panzwaffle/3306 M270 MLRS с форпоста
Ну дальше мне лень уже копипастить как ебут всякие САУ в приграничье, думаю сам сможешь поискать по словам
Вспомни начало СВО, Орионы над Мариуполем, байрактары которые были единственной техникой у поветриных сил который мог использовать ВТО
Опять манявры, ты неси видосы где байрактар безнаказанно все ебал как в карабахе. Когда доказывали что он оружие победы, что авиация и пво больше нинужны, забыл дронотреды а обрыга?
>Опять манявры
я тебе вообще первый раз ответил с чего бы опять, но и ты сам маняврируешь ибо превратил претензию
>от создателей
>дроны ненужны
в
>как себя зарекомендовали байрактары в качестве ударных дронов?
причем даже не в целом как MALE БПЛА, а именно как ударный дрон, хотя нахуя тебе конкретно турецкий MALE в одной своей ипостаси не понятно, даже если бы MALE ничего не делали ни за одну сторону это же НИКАК не опровергает того что дроны нужны и сто миллионов видео как дроны уничтожают или дают целеуказание для уничтожения от антенн связи до самолётов.
Но когда тебе принесли кадры как MALE используют в качестве ударных средств в том числе байрактар, ты начал требовать что надо как в карабахе
>ты неси видосы где байрактар безнаказанно все ебал как в карабахе
прикреплённые видео и пост из ТГ с техникой со змеиного с прошлого поста тебя не удовлетворяют?
вот ещё чуток, на хохлотелеги не подписан что бы искать ещё
только нахуя тебе всё это, что ты хочешь сказать мол мало на стреляли?
https://www.youtube.com/watch?v=r7FZPalD0wk&ab_channel=WorldShouldKnow
https://www.youtube.com/watch?v=6tovh1YXtF0&ab_channel=Zenger
https://t.me/warhistoryalconafter/67499
>Когда доказывали что он оружие победы, что авиация и пво больше нинужны, забыл дронотреды а обрыга?
как это нахуй связано с
"как себя зарекомендовали байрактары в качестве ударных дронов?"
ты можешь сконцентрироваться хотя бы на своих же сообщениях, а не пытаться дефать авиацию и ПВО когда их сейчас НИКТО даже не вспоминал или приплетать чужие слова к другим людям
Давай подыши носиком, попей воды и вспомни что ты спросил, но я на всякий случай напомню тебе
"как себя зарекомендовали байрактары в качестве ударных дронов?" на что я тебе отправил несколько видео и фото как он себя зарекомендовал и целый список видео где аналоги байрактара устраивают нарезку техники
А теперь ответь что ты хочешь сказать/доказать и почему у тебя такая болезненная фиксация конкретно на байрактаре неужели тебя хохлы за мучали весной/летом 22?
Только ОБРЫги и школотроны возводят что то в недостижимый БАРЕНСКИЙ абсолют. Жабийклин, дрон, абрамс, липерд, ударное ядро. Продолжать можно долго.
Сконцентрироваться на диалоге не смог или сказать нечего?
Приплел уже все что вспомнил, почему-то выделил БАРЕНСКОЕ хотя только ты фиксируешься на байрактаре
славная история бывает только у эсминцев, которые потом выживших собирают как блох собаки, и то не у всех
>>9926495
>любой крупный флот в случее реально конфликта уйдёт на дно
любой крупный флот существует чтобы создавать угрозу, а не воевать
>даже поротив холов он показал себя херово
ебет калибрами всю войну
>тратить деньги на говно флот
все еще лучше чем когда тратили на хохлов
>тратили на хохлов
Пиздец просто.
Похерили вто и гражданское авиастроение кормя кб гандонова.
Бесславно!? Это "Синано" погиб бесславно и из-за кучи проебов, начиная с конструктивной недоработки и кончая пробоиной в голове капитана, забывшего, что гайдзины тоже строить подлодки умеют и плывшего как у себя дома на параде. А "Ямато" не просто выполнил и даже перевыполнил боевую задачу (Основной целью "Тэн-ити-го" было отвлечение палубной авиации Америки, превращение в не самоходную батарею - лишь вторичная), но и показал просто потрясающую живучестьА если бы в бой, как этого хотел Хэлси, рванулись американские линкоры - янки было бы ещё больнее. Триумф японской инженерной мысли и весь линкор, давший достойное последнее сражение, уже ждут в Вальхалле.
>...просто потрясающую живучесть, достойную современного авианосца
>Триумф японской инженерной мысли
триумф как у тирпица: спустили на воду, попрятался по бухточкам немного и умер.
сразу видно братские народы. марат в аналогичной ситуации стрелял пока было чем и по кому
эти йобы надо было до конца войны прятать и потом сдать врагу, больше ущерба было бы от постоянных поисков суперлинкора и снабжения его потом
Это знать слов только его после чувство укрепилось кажется и мне что следовало то услышал я не последних.
>>9932048
> "Ямато" не просто выполнил и даже перевыполнил боевую задачу (Основной целью "Тэн-ити-го" было отвлечение палубной авиации Америки, превращение в не самоходную батарею - лишь вторичная), но и показал просто потрясающую живучестьА если бы в бой, как этого хотел Хэлси, рванулись американские линкоры - янки было бы ещё больнее. Триумф японской инженерной мысли и весь линкор, давший достойное последнее сражение, уже ждут в Вальхалле.
Вот что не дрочер на японщину, то сразу нагоняет ПА(|)ОС. Героические камикадзе были столь страшны, сколь изящны лепестки сакуры, блять. Утопили авианосец? Так командир корабля гордо сгорает в ослепительном пламени вместе со своей командой. И Ямато был стоическим снарядоприёмником.
>от что не дрочер на японщину
Диагноз по постам в интернете редко бывает верным. А сейчас твоя точность даже ниже, чем у итальянских орудий при Матапане. Я - дрочер на "Айовы".
>ПА(|)ОС.
Это же линкоры, блядь. The last clash of steel titans! О них по-другому и нельзя говорить,как в соборе нельзя орать матом.
>триумф как у тирпица
Это тут причём? Я говорил про технический уровень. Его ПТЗ, как ПТЗ "Мусаси", работала великолепно, скоростные характеристики и бронезащита более чем на уровне. Бронепалубы так и небыли пробиты. Создание орудий такого калибра - вообще, вещь незаурядная. У нас изготовление Б-37, меньшего калибра- было целым приключением, точность довели не сразу, несмотря на более простую,чем проволочная намотка конструкция - да и до серии оно так и не дошло. А тут- целых двадцать семь пушек! Новая трёхорудийная башня, с оригинальной системой перемещения и подъёма снарядов весом больше тонны и орудиями на индивидуальных цапфах. Я уж молчу о том,как вообще обеспечивали секретность строительства этого огромного корабля
>попрятался по бухточкам немного
"Ямато" участвовал при Мидуэе и выходил, в составе соединения Нисимуры, к заливу Лейте. Более активной службой, мало кто из суперлинкоров может похвастаться.
>А тут- целых двадцать семь пушек! Новая трёхорудийная башня, с оригинальной системой перемещения и подъёма снарядов весом больше тонны и орудиями на индивидуальных цапфах.
Эх! Сколько же по итогу Япония проебала ресурсов, включая драгоценное топливо, вместо целого флота нормальных кораблей.
Хоть один супербревноут, на всем протяжении вм1 или вм2, участвовал в эпичном превозмогании на море, под Саббатон, ради чего их собственно и строили?
>4-6 средних и лёгких авианосцев
Да, осталось только попросить Аматэрасу экипажи с авиагруппой нарожать - и было бы вообще замечательно.
2) Каждый из них строился по два-три года. "Ямато" вместе "Мусаси" могло заменить всего два-три авианосца, тогда уж. Потому что позже они нафиг не нужны. Скорее, два, чем три.
>20 эсминцев
1) Каждый эсминец - это 150 -250 человек. То, есть двадцать эсминцев - это экипаж "Ямато" в последнем бою, а то и больше. Причем, обученных по самому высокому уровню.
2) Стоимость всех этих эсминцев. Согласно сводке сметной стоимости кораблей
японского флота по бюджету 1942 из "Марин Рундшау" с ВИФа "Ямато" обошёлся в 281536000 йен, а один эсминцы "Югумо", "Акизуки" и "Шимаказе" - от 18325000 до 18420000 йен.
То есть, пятнадцать эсминцев - это один линкор. Но линкоры обещают победу в генеральном сражении, хотя бы в теории, а эсминцы - чтобы что? Они же не просто так создавались, чтобы РАШПАЦЕНТРУ, толпой, на Пьюджет-саунд. У них своё место было в Кантай Кессен - трепать линейный флот противника, в ожидании генерального сражения, пока авианосцы насилуют авианосцы.
3) Японцам линкоры никогда не мешали строить крупные серии эсминцев. Во время крупной модернизации линкоров в тридцатые, за пять лет они построили двадцать четыре "Фубуки". Одновременно с "Ямато" - строились "Асахио" и "Кагеро". Так что, ещё одну серию было бы просто некуда воткнуть - физически, стапелей не было бы. И, в итоге, они, скорее всего, оказались бы заказанными, но недостроенными. Как ни странно, но два железных бревна куда проще в строительстве, чем лишние два десятка полешек поменьше. В итоге бы бюджет "Ямато", буквально, раздали бабушкам.
Про топливо так вообще молчу. Эсминцы - самый активно действующий класс по обе стороны. Ещё одна серия кораблей сожгла бы его в десять тысяч раз больше, чем весь хасирский флот.
А, вообще , да, япошки ну тупыыые и не понимали, что надо строить дроны, да и вообще, могли бы загуглить или спросить у Алисы - чем закончится Вторая Мировая!
В ответ на возражение, что Ямамото не "Ну тупооой!" и воевал против Тайкан Кёхо Сюги как мог, ещё когда это не было мейнстримом - но даже он, при Мидуэй, так и не задействовал имевшуюся у него в распоряжении бригаду линкоров, могших стать весомой гирей на чашу императороского флота, сберегая их для генерального сражения к которому Мидуэй, по довоенным представлениям должен был стать прелюдией. Исороку-сан так и не понял, что это И БЫЛО генеральное сражение для которого строились линкоры. Ну и хорошо, что не понял. Да и кто смог бы?
3)
"Лизки" затащили весь Ютланд - что означало продолжение блокады Германии. И во Вторую Дедовую они гоняли немцев, итальянцев("Уорспайт" - как персональный кошмар адмирала Якино) от Нарвика до Сингапура, сопровождаои конвои.
Байрактары как и Орионы пососали потому что их основное вооружение были свободнопадающие корректируемые бомбочки, с дальностью броска максимум 4 км. Сейчас для тех и других делают ракетное вооружение с дальностью до 10 км. Ориону прикрутили Корнет с фугасной бч, и дрон перестал сосать на поле боя.
Ну, и ещё "Вашингтон" и "Дакота", превозмогающие как космодесантники, в проливе Железное Дно и последнее сражение дредноутов - в проливе Суригао. Конечно, как бы, последнее - это уже любезность авиаторов своим японскими и американским коллегам- артиллерийстам, но сам факт...
Да конечно бесславно. Слушай, ну когда тебя палубной авиацией загрызли и ты даже до места назначения не доехал... И если вспомнить, сколько успешных залпов было у Ямато за всю карьеру? Один? Правильно Ямамото двигал, что будущее не за линкорами, а за авианосцами.
Сука, стоило мне только на неделю уйти в запой, как тут залупу перекатили. Надо исправить на "Адмирал Амелько" в шапке.
Хотя кому не похуй? Тут яматки и прочее плавучее говно попил-распилова опять обсасывают.
Ну дело не только в Х-БПЛА, так-то ТОРу/NASAMSу по идее плевать на эти +6 км, просто что-то такое крупное у ЛБС перестало долго жить, а может хохлы/хохлам ракеты жмотят
КДП - командно-дальномерный пост в надстройке. Высоко сижу - далеко гляжу. Впрочем на случай его выхода из строя в каждой башне были запасные дальномеры и прицелы
Переживать нужно – это свойство нормального человека. Возмездие неизбежно.
При этом следует помнить:
1. Наша Армия активно наступает и продолжит наступление. Всё, что должно взорваться, непременно будет взорвано, а те, кто должен быть истреблён, – исчезнут;
2. Переговоры в Стамбуле нужны не для компромиссного мира на придуманных кем-то нереальных условиях, а для нашей скорейшей победы и полного уничтожения неонацистской власти. В этом смысл российского Меморандума, который вчера был опубликован.
>япошки ну тупыыые и не понимали
ну да, тогда господствовала гомотеория еще времен пмв, по которой расчеты столкновений между корабельными группами - я утрирую конечно - зависели от массы залпа. ямато был нужен только потому что теоретически мог заменить недостаток кораблей большим калибром, а авиацию с авианосцами считали чем-то второстепенным
по итогу американцы завалили все японское качество волнами литаков, где, к чести моряков, серьезные повреждения наносились на 3-4-й раз
То есть оттуда непосредственно стреляли? Условный курок был там? Алсо, почему линкоры не строят сейчас понятно что ооочень дорого? Вопрос глупый конечно но ямато танканул 6 торпед вроде а современные корабли идут на дно от одного беспонтовго БЭка. Который для линкора был бы так, чисто пощекотать обшивку.
Если понимаешь вражеский.
https://www.youtube.com/watch?v=J9j-GlU98Wk (собсна "гашетки" на Нью-Джерси, нет, не в рубке)
https://www.youtube.com/watch?v=szxNJydEqOs
https://www.youtube.com/watch?v=3HoSh3n3CaI
Если коротко, "глаза" на мачтах в виде дальномеров, "мозги" в виде механических компутеров в недрах корабля (ну или биокомпутер - артофицер ебется, считая вручную), из рубки просто дают указания "вон тому въебите", а в башнях да, крутят и дергают всякое чтоб орудия смотрели куда надо и заряжают. Если всё совсем плохо - могут и за веревочку дернуть, чтоб пушка стрельнула. Впрочем, если до такого дошло, то это даже не плохо, а скорее даже хуево, и конец близок.
>танканул 6 торпед
Так-то аналог линкоров по прочности в нынешних реалиях – сортироносец. Огромный, тяжелый и срать какой медленный (Не факт).
И я более чем уверен, что 2-3 ракеты БЭка и любое подобное говно пойдёт на дно. Так что дутые броневёдра, типо яматы, не нужны по определению.
И поверь, за одним пуком ракеты прилетит другой, а там и третий. Что сможет твоё корыто? Как уйдёт от радаров? А любой пук по бричке – огромные расходы на ремонт
Гугл "педаль спуска орудия", или артиллерийской установки. Все хоть сколько-то серьезные калибры раньше спускались с педали. Сейчас это может быть нежная кнопочка на нежном джойстике и другие "цифровые" варианты. Хотя само орудие может быть древним по сути. Тут дело уже в системе управления огнем, нынче они напоминают компьютерные аркадные шутеры.
За сами линкоры не скажу, но почти уверен что спускать можно было с нескольких постов, что логично по нескольким причинам.
>Чтобы заглушить спутниковую связь тебе нужно
конкретно вся спутниковая группировка Машка выводится из эксплуатации одним суборбитальным взрывом. в качестве контрольного выстрела можно ещё атмосферу наэлектризовать по маршруту пролёта цепочки спутников.
с этой задачей даже лампасы спрявятся ЕСЛИ ПОЛУЧАТ ПРИКАЗ от Великого Кхе-Кхе. здесь вопрос только политической воли.
Обычно не лестно отзываются про авианесущие крейсера проекта 1143, преимущественно из-за всратого Як-38. Но как по мне тот же 1143.4 "Баку" - это йоба позднесоветского флота. Фактически мы имеем крейсер с полноценным наступательным и оборонительным вооружением, радиоэлектронным оборудованием (в том числе мощной ГАС) и значительной вертолётной группой на борту для беспрерывной ПЛО.
Если убрать за рамки инвалидные Як-38 и не воспринимать корабль, как вот-вот почти авианосец, то паззл сходится. 1143 - это крейсер + вертолётоносец ПЛО в одном флаконе, без претензий на завоевание превосходства в воздухе.
Разъебите уже мои умозаключения, я чё зря написал.
Что ты хочешь, он вполне толковый в оборонительной доктрине когда не стоит задачи разъебать какого-нибудь царька на другом конце планеты (дипломатия канонерок)
>не лестно отзываются про авианесущие крейсера проекта 1143
Не замечал, ИМХО проблема в том что все 1143 разные
>не воспринимать корабль, как вот-вот почти авианосец
Индусам из него сделали прям авианосец
Чисто по бумагам ПКР есть, можно 36 вертушек загрузить это и ПЛО, РЛД, РЭБ да хоть носитель Х 35, но я вот хз что в деталях, может там зарыта мякатка, могу только заметить что Баку размером с полноценный авик Франции.
Сейчас вот делают 23900 ибо нужен вертолёто\БПЛА носец
>>9951033
Ну как бы это прямое продолжение БПК 1123, который сначала раскормили до 1123.3 с возможностью запускать хоть какие-то самолётики, потом воткнули ударное вооружение, а с самолётиками так и не сложилось. Так-то да, это всё ещё противолодочный крейсер, который только прикидывается авианосцем.
Отзываются обычно про 1143.5 ака "Головной Сортироносец грандфлита". Ибо он остался один. Сам по себе жмухлое хер пойми что в нынешнем состоянии.
Вот от кузи и все беды, ибо ВЕСЬ проект сравнивают по нему мартыханы-эксперты.
По нынешней доктрине, и без систершипов, беззадачная хуита, каждый пук/обосрамс которого фиксируют в рамочку.
А в целом проект 1143 неплох и универсален
>ещё с допетровских
Найти тру-сухопутную державу чтобы там корабли вообще не использовали в принципе невозможно, все равно торгуют или по рекам или по берегам морей. Русь, например, выросла на торговом пути между Балтийским и Черным морем и основная торговля там шла на веслах.
Не существует сухопутных держав. Если держава, то у нее обязательно есть выход к морю и торговля, иначе она не держава.
Держава это просто любая организованная под единой властью территория. Синоним слова "государство".
Получается "сухопутная держава" коей так любят козырять многие, это страна без выхода к морю. Действительно, зачем такой державе флот?
получается ты дебил. и не читал тред всё это время.
Дорогая непонятная хуйня, вместо которой лучше бы построили сотню ракетных катеров или пару эсминцев.
>Действительно, зачем такой державе флот?
не нужен, да. Украина вот без флота доминирует на ЧМ. Флот нужен Америке для охраны морских коммуникаций и препятствия возможной высадке неоконкистадоров ежели кто соберёт яишеньки для такого, а также как мобильное средство базирования МБР.
Которых взъебали бы подводные лодки.
>мы сухопутная держава
Неправильная постановка вопроса. Мы и сухопутная и морская держава. Вопрос только в том, на что хватит деняк и компетенций, а их традиционно не хватает. Поэтому и начинаются манипуляции, нужен ли нам вообще флот.
А задачи буквально перед глазами:
1. Прикрытие, защита и вывод на пусковые рубежи РПКСН.
2. Защита судоходства. Сейчас это ярко видно по ситуации в Балтийском море. Не будь у РФ своего флота на Балтике, то гражданские суда задерживали и унижали бы всякие говнолодки.
3. Демострация флага. Всегда должен быть под рукой более-менее рабочий инструмент для решения задач в море/океане. В противном случае можно только грустно наблюдать с берега.
Отдельно нужно рассматривать ситуацию с Черноморским флотом. Это проёб конкретно на данном ТВД, плюс там своя специфика, нехватка кораблей основных типов и выходящие из этого проблемы с концепциями применения. Далее по списку идут всякие говнопроливы, которые добавляют сложностей в передислокации боевых корбалей на Чёрное море. Отсутствие крупных верфей для покрытия основных потребностей ЧФ на данном ТВД. Так что проблемы ЧФ не нужно проецировать на всех остальных.
Ежели почитать всякую информацию, то его ГАС "Полином" сканирует подводное пространство на 50 км, которое без проблем покрывается "Раструбами". Аналогичные же комплексы ГАС + ПЛУР у потанцевального противника действуют в районе 28 км. Т.е. 1155 в чистом виде - это такая противолодочная йоба, не имеющая аналогов?
Понятно, что они имеют более удачную силовую установку, что в этоге подарило им более длительную службу в отличие от 956-х эсминцев. Однако что они сейчас собой представляют, реликты прошлого, которые просто пока нечем заменить или же эффективные противолодочные корабли?
Как "сотня ракетных катеров" будет бороться с подводными лодками? 1123 это крейсер ПЛО
>2-3 ракеты БЭка
Чо?
>любое подобное говно пойдёт на дно
Зависит от уровня ПТЗ
>ГАС "Полином" сканирует подводное пространство на 50 км
Понимаешь, в чём соль, пишут про "засекает на такой то дистанции", они не пишут засекает что именно на такой-то дистанции. У нас, как правило, там какая то стандартная цель из бумаги 60-х годов выпуска, по которой формировалось задание. Довольно очевидно, что у разных стран разные понятия того, что именно их станция должна засекать. Поэтому пока тебе не предъявят конкретную методологию измерения этой дистанции, все эти циферки можешь спокойно игнорировать. ПВОшникам проще, в их рекламных материалах пишется ЭПР цели. А если ты на каком нибудь техническом форуме попробуешь про это расспросить, тебя вежливо пошлют нахуй фразой "всё согласно тех заданию заказчика".
>бронезащита более чем на уровне
Бронезащита плохая у него была. При всей её космической толщине
>более простую,чем проволочная намотка конструкция
Более совершенную ты хотел сказать
Проволочная конструкция это дебильность и архаика. Пушки у Ямато были уровня ПМВ - двухпозиционный затвор Велина и проволока
>Однако что они сейчас собой представляют, реликты прошлого, которые просто пока нечем заменить или же эффективные противолодочные корабли?
Прямо сейчас они проходят по категории "авось однажды пригодятся", потому что за последние лет эдак тридцать подводные лодки участвовали в едва ли полутора дюжинах единичных сукакрысных акций, а противолодочная борьба соответственно не велась вообще. В открытом море подлодке вполне может быть малость плевать на линию горизонта в смысле дистанции обнаружения цели, с которой можно пустить торпеду. Всё же современные подлодки - это не ранние торпедные катера, которые огребали от ствольной артиллерии из-за проблем с дистанцией обнаружения целей. Вот только современные подлодки - это в своей массе здоровенные ракетоносцы, которые ныкаются где-то там и ждут указаний сверху, а не ищут цели самостоятельно - и загруженные в них ракеты могут летать на сотни (и даже тысячи, если речь не о ПКР-ах) километров, за счёт чего реально эффективно бороться против них возможно только превентивным непрерывным отслеживанием всех перемещений каждой подлодки для возможности их гарантированного уничтожения в любой момент, как только поступит приказ. А "бродячих стай" мелких подводных торпедных катеров сейчас тупо ни у кого нет в активе, так что тут наверно лучше смотреть, насколько старые противолодочные годятся для борьбы против брандеров, которые запускаются хоть с берега, хоть с сухогруза и имеют запас хода от порта противника до твоего порта, то есть в пределах ТВД ограничений дальности не замечают и при этом по морским меркам сами являются весьма малоразмерными целями.
>По итогам 2024 года ВТБ решил выплатить дивиденды в размере 275 млрд рублей, из которых 223 млрд приходится на государственную долю. Кроме того, правительству России поручено в шестимесячный срок разработать механизм целевого финансирования деятельности ОСК, предусмотрев в том числе на эти цели доходы федерального бюджета.
>В октябре 2023 года президент РФ утвердил передачу в доверительное управление ВТБ сроком на пять лет государственного пакета акций ОСК.
Ну, вот триллион уже выделили, дальше будет больше по другим статьям поддержки + частные и "частные" инвестиции.
Вопрос тут только в том, сколько перепадёт "военным" верфям на модернизацию и смогут ли ВТБ в достаточной мере реформировать болото ОСК.
дебилы продолжают тратиться на говно флот, который даже без пво и всех не обходимых систем. при идущей сухопутной войне.
Тратятся на заводы, которые могут производить и гражданские суда. В том числе ролкеры, танкеры, контейнеровозы.
На скрине так и написано
>дебилы продолжают тратиться
терпи, будет и у вас флот. как в ссср был
Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) сообщила, что подписала с правительством Санкт-Петербурга на полях ПМЭФ соглашение о сотрудничестве в рамках масштабного инвестиционного проекта по модернизации судостроительного завода ОСК Северная верфь.
В соответствии с соглашением ОСК планирует строительство новых производственных мощностей, комплексную модернизацию и внедрение современных технологий на предприятии, что позволит значительно повысить объёмы выпуска судов и укрепить позиции Санкт-Петербурга как ключевого центра судостроения России. Общий объем инвестиций Группы ОСК в проект составит не менее 300 млрд рублей. Городское правительство, в свою очередь, обеспечит необходимые условия для реализации проекта, включая административное сопровождение и информационно-консультационную поддержку.
По итогам модернизации судостроительного завода кратно увеличится обработка металла в 15 раз ‒ до 90 тыс. тонн металла в год, что позволит строить до 11 средне- и крупнотоннажных судов в год. Предприятие сможет строить суда размерением до 350 на 60 метров: танкеры типа Aframax, газовозы, контейнеровозы, балкеры, лесовозы, универсальные сухогрузы, спасательные, научно-исследовательские суда, рыболовный и вспомогательный флот.
>«Модернизация Северной верфи — это стратегический шаг для всей отечественной судостроительной отрасли. Реализация проекта позволит создать современный высокотехнологичный комплекс, значительно увеличить производственные мощности. Мы уверены, что совместными усилиями с правительством города обеспечим успешное воплощение этого масштабного проекта, который даст импульс развитию промышленности, созданию новых рабочих мест и укреплению инженерных компетенций региона», – рассказал Андрей Костин.
В рамках модернизации планируется внедрение крупноблочной сборки судов, автоматизированных линий резки и сварки, современных дробеструйно-окрасочных камер и строительство крытых стапельных позиций. Это позволит сократить цикл строительства и повысить техническую готовность судов до 90% еще на этапе стапеля. Реализация проекта также позволит создать до 4 тысяч рабочих мест.
А чё там "Мистрали"? Их же целыми половинками больше десяти лет назад строили.
В Египет уехали уплыли ушли давно.
>23900
>Надеюсь всё-таки большая серия
пока 2 штуки, хотя не могу понять нахуя такой крупный корабль в ЧФ
и надеюсь под 11711 и 23900 вертолётов и БПЛА разных наделают и КА31 бы обновить и не только
>хотя не могу понять нахуя такой крупный корабль в ЧФ
В судане ещё базу ВМФ строят. Да и про царьград забывать пока рано. Усатый таракан не вечен, а турция в нате.
>Усатый таракан не вечен, а турция в нате.
У помидорного султана и так флот на черном море по больше, но и я про то чёрное море это бесперспективняк от куда не выйти, а про Константинополь можно забыть тут бы выйти в конституционные границы
А так 23900 логичнее выглядит на СФ что бы дать возможность подлодкам выйти без хвоста
надеюсь их вообще не будет ибо это очередная дорга и ненужна плавуюшия мишень без пво.
Ну палубу ты сделал, а как вкорячить подъёмники, ангары? Без них оно превращается в убожество, где три с половиной вертолёта безвылазно торчат на палубе и не могут быть даже нормально обслужены, если что-то сломается. А чтобы вкорячить - придётся полностью перестраивать судно, перекомпоновывать внутри, перетягивать все коммуникации, и ебатории будет столько, что проще сразу нормальный авик/УДК построить. У Ирана крупных верфей нет, вот и построил авианосец идентичный натуральному из спичек и желудей.
На морском писали что 2 отменили
>тут бы выйти в конституционные границы
За пятьдесят лет управимся? Пополнение для флота на весь срок службы корабля делается, а не следующую неделю.
Флот нужен будет тогда, когда он понадобится.
23900 делается для средиземного и аденского залива. ЧФ ближайший к ним.
>ЧФ ближайший к ним
Подумай почему в советское время Средиземноморская эксадра была частью Северного флота
На Известиях статья вышла в 00:01, а в 00:08 ты тут уже со своим искрометным сарказмом. Ты круглосуточно что ль новости о плавульках мониторишь? Твою б энергию, да в нужное русло.
как говорили классики бабу найди
>За пятьдесят лет управимся?
я подумал что про Константинополь мриешь в плане захвата
>23900 делается для средиземного и аденского залива.
ну просто не особо верю в силу ЧФ в конфликте с владельцами проливов, а на СФ 23900 был бы полезен с самого начала, а не когда-то там, но это так конечно эффективность 23900 будет зависеть от вертолётов и бпла которые на нём будут что бы давать ЦУ для дедов 1144 и 1164, хотя в целом бы авиацию флота подкачать
>За пятьдесят лет управимся?
Если бы хохлы были патриотами и шли на войну, то да, где-то за 50 лет бы управились. Но там 6М в бегах, 1М воюет (вернее что от него осталось за 3.5 года), так что вот так.
https://iz.ru/1918711/maksim-manaev-timofei-volkov-fedor-gorbunov/brema-remonta-kreiser-admiral-kuznecov-mogut-sdat-na-metallolom
Плохо что ли? Хорошо!
А может отбуксировать куда то и заделать его памятником-музеем?
так даже для музея его надо ремонтировать, приводить в божеский вид.
Уже высказались, что устарел и надо заменить на носитель БПЛА?
В комментах на Ютубе наши орут про ненужный флот, который надо распилить на бабушек, пенсии и театр в Таджикистане, а так же топят все авианосцы ракетами, а янки - наоборот, ультрапатриотично защищают "Кузю". Как называется эта планета, где я проснулся?
>янки - наоборот, ультрапатриотично защищают "Кузю".
чтобы было над чем ржать?
Нет. Реально, жалели кукурузер и говорили не гнать волну, авианосцы ещё пригодятся.
>после каждого похода пару лет курил в доке.
Мировая практика тащемто, нимицы так же больше времени в рементном доке чем в походе проводят, а форд боеготов на пол шишечки и надолго от верфи не отплывает, на всякий.
А Куни Элизабет- вообще баржа-самотоп.
Ну пиздец. Я противник его срочного списывания - это спор нерешённый. Но блят вбухать столько деняк и ресурсов на ремонт, построить для этого огромный док, а потом жидко пукнув всё отменить - это уже какая-то клоунада. Похоже у МО на фоне войны кончаются деньги и они решили скинуть этот актив с плеч.
продать китайцам пусть ставят на него атомный движок и дроны c j-35.
> Похоже у МО на фоне войны кончаются деньги и они решили скинуть этот актив с плеч.
Так активы не скидывают. Скорее дело в технологической археологии.
Один авианосец нахер не нужен. Их нужно иметь штук 6, а лучше 10-20 + 60 эсминцев + нормлаьное авиакрыло, а не дрвений су-33 и хуйпойми какой миг у которого посадочная скорость не соответствует палубному самолету.
Нужна инфраструктура базирования уровня норфолка и мегазавод который его строил и может обслуживать, а не 35 срз за полярным кругом. Тогда будет толк, потому что авианосец в принципе устареть не может если применяется правильно, как я выше написал.
А вся писанина, мол, авианосцы устарели и легко уничтожаются это коуп дебилов. Потому что авиацию над морем никто не отменял и наземный аэродром накрыть значительно проще, а страны способные раздать цу для ракеты на движущийся авик можно пересчитать по пальцам одной руки. Но чет эти дебилы не пишут про то как наземные аэродромы в которые прилетают фанерные говнодроны и авиация в прицнипе устарела, зато авики устарели, это дааа.
Корчое если нет средств на то, что написано в 1-2 абзацах, то действительно лучше не мучать жепу
>Тема не для этого раздела.
Как раз для гомокалфы пана табуретки.
в юк живёт 50 и с производсвом кораблей там лучше чем в рф.
так что кто-то жрёт копиум.
Китайцам проще сварганить новый такой, чем всю нутрянку на кузе менять. У них все налажено, авики серийные уже
>фундаментальная проблема, целый комплекс причин
На самом деле - нет. У нас есть верфи, способные строить авики. Они строят танкеры. Когда говорят, мол, верфей нет и т.д., речь не о том что верфей нет. Речь о том, что верфей, готовых работать с Министерством Обороны нет. Нефтяники платят в срок. МО - нет. Вот и вся фундаментальная проблема, вот и весь комплекс причин. Хозяинам верфей ни в хуй не упёрлось бегать по судам.
>предоплата
ЧТД. Попробуй с МО поработать с предоплатой.
>Их нужно иметь штук 6, а лучше 10-20
6 нет даже у Китая, а 10 может содержать 1 страна с бюджетом ВМС 250 лярдов
причем что есть Китая 2 из них это чёт типо Кузи без самолёта ДРЛО
>нормлаьное авиакрыло, а не дрвений су-33
ну у авмеров на 10 авиках не только F35 находятся, но и не менее древние ф18
>>10031222
>авики серийные уже
если мне память не изменяет 1 раз они доделали варяг, потом сделать варяг с нуля, 003 с катапой и чем то похож на Ульяновск, а 004 вроде как атомный
так что не особо понятно что за серия такая по одной машине
>>10031372
>Когда говорят, мол, верфей нет и т.д., речь не о том что верфей нет. Речь о том, что верфей, готовых работать с Министерством Обороны нет
в Керчи делают 23900 который не сильно меньше Шардеголя у которого даже хокаи есть
>6 нет даже у Китая, а 10 может содержать 1 страна с бюджетом ВМС 250 лярдов
У китая все в процессе как раз
>без самолёта ДРЛО
Их самолет ДРЛО уже летает на испытаниях
>нормлаьное авиакрыло, а не дрвений су-33
>ну у авмеров на 10 авиках не только F35 находятся, но и не менее древние ф18
Хорнет и су-33 это два разных мира. Первый чисто палубный самолет, с крылом небольшой стреловидности что хорошо сказывается на взлетно-посадочных хар-ках в услвиях палубы, второй адаптация самолета ввс и чистый истребитель и слишком большой для палубы (нужно откручивать штангу пвд чтобы влез в подъемник). Не говоря уже о том, что супер хорнет это пока что лучший палубник в мире и принят на вооружение не так давно.
Ну а миг-29к хоть и многоцелевой, но плох, посмотри видео его посадок на палубу и сравни с посадками того же су-33 или американских самолетов и ты поймешь почему индусы хотят рафаль-м на свои авики. Да еще и миг-29к (который современный и потяжелевший, а не советский прототип) может взлетать только с позиции номер 3, прямо с середины авианосцы т.е. и без того ограниченный трамплинный авик становится еще более тухлым.
>в Керчи делают 23900 который не сильно меньше Шардеголя у которого даже хокаи есть
Зачем только, это большой вопрос. Ради великодержавности? Мб лучше армато-курганцев и современное выскоточное рсзо закупить на эти деньги?
>Их самолет ДРЛО уже летает на испытаниях
И что? если 001 и 002 без катапульты это не для них сделано на них стоят КА 31 или аналог
Их хокай сделан для 003 и 004, как в свое время в СССР создавали ЯК-44 под Ульяновск
>Зачем только, это большой вопрос. Ради великодержавности?
Интересно зачем нужна платформа на которой можно возить вертолёты ДРЛО/РЭБ/ПЛ/РЭР/РТР и другие аббревиатуры ну и всякие БАЛА
>выскоточное рсзо закупить на эти деньги?
Как наличие аналогов GMLRS поможет искать подлодки в тихом океане ну и в целом странное сравнение
> ЯК-44 под Ульяновск
Як-44 создавали под трамплинный взлет в т.ч., там винто-вентиляторы уникальные, не забывай. Ан-70 на них с грунта со сверхкоротким разбегом взлетал
Самое смищное в этой ситуации – прогрев медийки в лице помёта и прочего, которые визжат про РОКЕТЫ. Мол блохоносец нинужон и вообще говно без задач.
А так ничего нового. Разве что мартыханы с 16-17 года засунули в анус себе иголки и перестали визжать за ремонт этого трупа.
Алсо, когда на свалку отправится Петя & СО, то тоже будет вонь, мол нахуй крупнотонажка нужна. Запомните мои слова, господа корабелы
>Интересно зачем нужна платформа на которой можно возить вертолёты ДРЛО/РЭБ/ПЛ/РЭР/РТР и другие аббревиатуры ну и всякие БАЛА
Такая платформа нужна если ты можешь осилить их много и нормлаьное обслуживание. Очередной белый слон, который будет болтаться у стенки завода (ведь пирсов не завезли, ага) ради великодержавности не нужен
1) культура постройки больших кораблей
2) мегазавод, способный их строить и обслуживать
3) наземная инфраструктура, пирсы, теплые порты
4) нормальное авиакрыло (не манямирковое)
5) подготовка специалистов для эксплуатации авика, а не ауе срочники и даги, отправленне на авик по остаточному принципу
>искать подлодки в тихом океане
>берешь нахуй не нужные ил-96
>набиваешь под завязку оборудованием, ГАКом, торпедами, плур, х-35 в отсеках
>профит
Подлодка даже огрызнуться ничем не сможет, имба которая контрится только палубной авиацией. Зачем для того чтобы бороться с пл строить корабли совершенно непонятно. Один ил-96 строится примерно год.
>Як-44 создавали под трамплинный взлет в т.ч
не знал, но и KJ-600 не ЯК 44 так что с Варяга и Варяга китайского разлива он не полетит
>>10031494
>1) культура постройки больших кораблей
сам захуесосил 23900 ибо не нужен хотя этот проект позволяет поддерживать компетенции, ну и в РФ строят огромные ледоколы
> 2) мегазавод, способный их строить и обслуживать
ССК Звезда например где делали 23380, танкеры и газовозы
>3) наземная инфраструктура, пирсы, теплые порты
ну где-то же стоят все эти танкера, газовозы, ледоколы
>4) нормальное авиакрыло (не манямирковое)
это какое, размером с американское для 100 тонн авика?
>>10031499
>берешь нахуй не нужные ил-96
не заменит 10 Ка 27 ПЛ которые могут быть в 10 разных местах и в любом случаи они не конкуренты, а друг друга дополняют
>набиваешь под завязку торпедами, плур, х-35 в отсеках
ебать шиза, может аваксам тогда ракеты воздух-воздух носить ?
>Один ил-96 строится примерно год.
а еба оборудование нет см опыт постройки Ту-214 Р
>Один ил-96 строится примерно год.
А должен строиться две недели, край - месяц. Чтобы не превращаться в страну штучной сборки и парадных прототипов, которые обнуляются к хуям очередной диверсией.
>могут быть в 10 разных местах
>А должен строиться две недели, край - месяц
Что ещё расскажешь? Дримлайнер с заказами по всему миру производят 100 в год
Может просто покажешь пример с таким бешеным производством широкофюзеляжника для дальних перелетов?
> миг-29к
> рафаль-м
Это наверное самый пиздец. Я смотрел одно интервью с индуским летчиком и тот особо не жаловался на миг29, говорит - норм самолет.
А сейчас индусам придется иметь одновременно 2 авианосца разным зоопарком самолетов, навигационных, ракетного вооружения, посадочных систем, систем управления. Это страшно тупо и делается не от большой любви к Франции.
По моему мнению - индусы будут закупать палубные рафали только потому, что РФ уже технически не может делать полный комплекс палубной авиации (скажем так - в назначенные сроки). Об этом говорит и недавний отказ от Кузи.
>>10031433
>в Керчи делают 23900 который не сильно меньше Шардеголя у которого даже хокаи есть
В Керчи. По ним сразу же ебнут сторм шедоу, как только заправят и спустят на воду.
>>10031494
Вымученные оправдания. У турок уже есть Анадолу и уже заложен полноценный дрононосец с Кузилельмой. И ничего им не мешает.
Россия тоже могла бы такое иметь, ну хотя бы переделать в дрононосец Кузнецов, покуда ничего другого нет. Вертолеты пло плюс гелиосы с альтаирами, и отличный дронкариер целеуказания, разведки и прикрытия от подлодок готов. Он будет дешевле и проще в содержании и требований в плане компетенций чем стандартный авик, лишь бы на ходу был.
В дрононосцах возможно есть смысл. Хотя они тоже большая уязвимая мишень
А с другой стороны - зачем дроны на море? Что они смогут своим потешным вооружением?
>когда на свалку отправится Петя & СО
Давно пора. Их ремонтировать не надо было. Да и закладывать
Продайте его китайцам
>Россия тоже могла бы такое иметь,
На хуй не нужен.
Беспилотные дрло которые могут работать как ретрансляторы, смогут давать целеуказание и вести разведку на сотни километров, а также подсвечивать крылатые низколетящие ракеты для пво, если дронкариер или его эскорт атакуют. Такие бпла могут летать сутками автономно в отличие от пилотируемых вертолетов. Польза просто колоссальная.
>Беспилотные дрло которые могут работать как ретрансляторы, смогут давать целеуказание и вести разведку на сотни километров
В мире фантазий только. Ну или тапочков если бомбить. Впрочем бомбить их ничего не мешает и кукурузникам.
>>10034428
>если дронкариер или его эскорт атакуют.
То все это говно упадет.
Турки строят фрегатокорветы как горячие пирожки и экмпортируют их активно, логично, что они дошли до авианосца. А еще у них есть нормальный выход в средиземку и союзники по нато, в чьей коалиции они могут применять авики. У нас 1 фрегат строится 11 лет, корвет (которых нужнны буквально несколько десятков) строится около 7 лет. Нужно ли продолжать?
>В дрононосцах возможно есть смысл
А ничего что дрононосец белого человека выглядит как-то вот эти две вещи собранные воедино ?
>воткнули на кукурузник
А давно на кукурузники ставят такие "сложные" движки которые стоят на Е2 и ЯК44
>Нюанс в том что москали разворовали проект
не факт просто главный заказчик флот с ульяновском откис, цепочки поравались, в 90е допиливать его никто не стал, а потом уже и некому
>>10034440
>В мире фантазий только
Дроны не работают против армии, сынок?
ебать фура должна быть что-бы с неё такие махины взлетали
Это одноразовые дроны. Речь про MALE, наверно
Если долга мучаться, что-нибудь получится. В каком-то виде хотя бы похожий на человеческий флот рожать надо всё равно. Ну да, не пиндосский и даже не японский, но, сука, хоть какой-то нахуй. Чтобы хотя бы РПКСНы прикрывать, да к берегу говно всякое не пускать как к себе домой. А желательно ещё и быть в состоянии откусить пол ебала любому другому флоту есливдругчё.
Позорище бля. Ну попилили нормально, хули.
>быть в состоянии откусить пол ебала любому другому флоту есливдругчё
>Дроны не работают против армии, сынок?
Ты долбоеб с примитивным мышлением. Выздоравливай, идиот.
Мале дроны спокойно взлетают с берега, им не нужен авианосец. У того же глобал хока дальность более 5000 при 3чете времени баражжирования
>>10035290
Охотнику в любом случае не место на палубе
>Мале дроны
>глобал хока
Если ты не траль, то просто завязывай нахуй. У него дальность несколько тысяч потому что он буквально не сильно меньше чем ебучий эйрбас.
У мале дрона тоже норм дальность, потому что движок бензиновый и экономичный
у примитивного идиота как я БПЛА ДРЛО не используются для того чтобы бомбить тапочников, а как и другие разведывательные модификации для разведки и целеуказания
Спасибо что просветил ебалай
>>10036558
>Охотнику в любом случае не место на палубе
с чего бы его американский старший брат там тестировался
>Мале дроны спокойно взлетают с берега, им не нужен авианосец
А истребители почему не умеют взлетать с берега? Иначе для них не строили бы авианосцы)
Дроносец только для MALE иначе он не нужен
Угольная наверно
Iхiтнику и аппаратам его массогабаритов как раз самое место. Другое дело, что дрiнiнисьци классу Есминець, как и авианосцы, устарели и не нужны.
>с чего бы его американский старший брат там тестировался
Во-первых, охотник больше раза в два, во вторых у него расчетная дальность более 5000 тыс км. Это приравнивается уже к бомбардировщикам вроде ту-22.
Также у летающего крыла в целом тяговооруженность где-то 0.2, у охотника с одним движком может при полной нагрузке быть и того ниже (а ему и не надо). Как ты его собрался запускать с авика даже при наличии супер эм катапульты? А уже размещение охотников на удк проекта 23900 это совсем манямир.
>Во-первых, охотник больше раза в два
да ты что, прям в 2 раза?
>Как ты его собрался запускать с авика даже при наличии супер эм катапульты?
Х47b взлетал с палубы, но он и создавался под палубу, а модификации Охотника под флот никто и не делал, я его вообще прикрепил потому что Х47B существовал, а охотник не сильно больше из него вполне можно слепить палубную версию
>А уже размещение охотников на удк проекта 23900 это совсем манямир.
так это тебе в голову пришло не мне
>у примитивного идиота как я БПЛА ДРЛО не используются для того чтобы бомбить тапочников, а как и другие разведывательные модификации для разведки и целеуказания
Ты долбоеб, при этом конченный. Как в мире долбоеба ты будешь подсвечивать цели обладающую пво понятно. Как в реальном мире - нет.
>А уже размещение охотников на удк проекта 23900 это совсем манямир.
По мартыханской традиции, либо максимальная аналоговнетная хрень, либо нинужно. Ничего другого нет.
Вместо тысячи слов, байрактар 3 на анадолу, удк длиной 220 метров. Как видно он отлично садится на него и взлетает.
На 22900 спокойно влезет Орион. На дронкарриере Кузнецове, со свистом пропишутся любые нереактивные бпла-тихоходки, даже самые крупные.
https://www.youtube.com/watch?v=-S_Qy6d-XFs
А есть ли ВМФ РФ вообще? Такой вот вопрос
>Как в реальном мире - нет.
Понял СВО проходит в нереальном мире и у хохлов не летает Сааб голобалай, у РФ летает Орион с разведывательным оборудованием да и просто летают настреливают таргеты
У агрессивного опарыша БПЛА с РЛС подобной Ка-31 не сможет искать БЭКи его собьёт волшебное ПВО.
Может ты ещё кнопочку нажмёшь и все ваши беспилотники упадут ?
>флот это когда новости
хохол, плез
> фирменный мартыханский проход в хохлы
Кстати
На пике 1 мятенький 35-ти летний Кулаков передовыми средствами РЭБ отчаянно отбивается от дронов в балтийском море на прошлой неделе.
>Понял СВО проходит в нереальном мире и у хохлов не летает Сааб голобалай
Нет не летает. Он летает у муриканцев над черным морем. И его не сбивают, да, нейтральные воды - вся херня. Это вопрос политический. А вот ты забыл упомянуть, что один сбили, обоссав в прямо смысле слова. И орионы, представляешь, не летают над позициями пво, вот незадача. Но, это все для дебила с магическим мышлением слишком сложно. У дебила, маленькая хуита добивает рлсом на дистанциях выше, чем пво у корабля. Хуле с тобой говорить вообще?
>ряяя у рашки флота ряя
проходит буквально пара постов
>ряяя ната дронами тестит русский флот
а где балтийский флот наты, не напомнишь кстати?
>Нет не летает
Все сбили?
>Он летает у муриканцев над черным морем
Давно у американцев есть глобалай?
>И орионы, представляешь, не летают над позициями пво
потому что ПВО на ЛБС долго не живёт и может себе позволить редкие вылозки с шансом словить Искандер
>маленькая хуита добивает рлсом на дистанциях выше, чем пво у корабля
Пиздец ты децл Гелиос РЛД имеет размах крыла 30 метров и длину почти 13 меров может нести под тонну полезной нагрузки
с хуев то он "мелка хуитка", MQ-9 почти такой же и сеагардиан на его базе пилится под авики
Для одарённого напомню характеристики пожилой РЛС Ка31
РЛС (с ФАР, вес антенны – 200 кг, длина антенны – 5.75 м, площадь антенны 6 кв. м ) обеспечивает обнаружение и сопровождение до 20 целей с размерами истребителя на расстоянии 100-150 км и 250-285 км для надводных целей типа “катер”
так что назови ЗУР из ЖЁСТКОЙ реальности который хотя-бы с 250 КМ собьёт такую простую цель как здоровый MALE
>Хуле с тобой говорить вообще?
тоже так думаю хули с тобой говорить, у тебя "американский" глобалай летает над чёрным морем и сбивается сбросом топлива и волшебное ПВО всё сбивает
>Все сбили?
А они были? Пруфы найдешь? Или это как с байрактаром будет? Типа один в гараже стоит разобранный - значит сбить не могут и ваще.
> а где балтийский флот наты, не напомнишь кстати?
BALTOPS 2025
РЛС маленьких хуиток не смогли увидеть нихуя, поэтому все голобалай были обосаны над черным морем, а БПЛА были заглушены РЭБ, а те что не заглушены сбиты ПВО прям над Львовом
>>10039001
>>10039001
Глобалай это Шведский авакс на турбореактивных движках и на украину не передавался и делается только для своих
На украину был передан Erieye, он на турбовинтовых движках и был передан в украину. По его использованию инфы пиздец как мало т.к. очень страшно проебать такоую йобу, но утверждается что с помошью его f16 ебнул су35 в Курской области
>Орион с разведывательным оборудованием
Толку от него, там нет энергетики чтобы запитать хоть что-то серьезное. Как максимум пассивные датчики или ОЭС.
>image.png
4223Кб, 1920x1280
Вот как-то так выглядит современное дрло, а не многострадальный а-100 с тарелкой, который даже елси доведут, то будут выпускать по 1 штуке в год в лучшем случае.
>>10039184
Опять же шведы вот вот доделают дрон-авакс и по слухам там будет много заказов на эту йобу
>Вот как-то так выглядит современное дрло,
У вас у шизов все баренское выглядит как современное дрло.
>>10039207
>Опять же шведы вот вот доделают дрон-авакс и по слухам там будет много заказов на эту йобу
Пусть делают, удачи им. По слухам все выйдет, по слухам всех победят. На войну кроме с тапочниками не приедут, а так норм.
>Балтика закрыта, рашкинский теневой флот понемногу отлавливают
Ну как тут не поссать тебе в пятак, пиздлявая свинья.
https://www.youtube.com/shorts/yQm4kLk7jPA
>но утверждается что с помошью его f16 ебнул су35 в Курской области
шизами в интернете, ты не принёс на это пруфы в ф16 треде не тем более сейчас
не помню что бы даже официальный представитель ВСУ или ВВС утверждал это
>У вас у шизов все баренское выглядит как современное дрло.
Додик, у него апертура антенны шире, чем у устаревшей тарелки а-100. Аналогично сделано на E-7 Wedgetail. Надо ли говорить про более компактное оборудование, которое уместилось в бизнес джет вместо дорогого транспортника. По идее надо делать такой же на базе суперджета с пд-8
Но ты давай повизжи еще про барена, как полагается опущенному политскоу, повесели меня
>Додик, у барена все ловкое и технологичное, а ваньки не могут. там такие то всякие ухх штуки, мне барен рассказал. барен правда сам не заменяет свои дрло. но это что бы обмануть тупую русню
Продолжай фантазировать.
>Аналогично сделано на E-7 Wedgetail
а как сделано в хокае который закупят вместо Е-7?
>По идее надо делать такой же на базе суперджета с пд-8
ты блять сравнил дальнемагистральный бизнес джет и региональный супер джет, глянь какая дальность у Bombardier Global Express и SSJ
При всей крутости суперджета он не для этого сделан, даже рейса где он летит дольше 3 часов не помню, честно говоря хз даже какой самолёт подойдет, есть Ту214Р, но он большой, интересно можно ли выжать из Ил114-300 6-8 часов полёта
Размеры и площадь антенны, количество ппм и зону покрытия воздушного пространства при такой конфигурации сначала погугли и сравни с устаревшей тарелкой, потом начинай визжать про своего барена и ванек
Неудивительно что а-100 все, потому что он нахер не нужен по сути.
>а как сделано в хокае который закупят вместо Е-7?
Похрену что там на хокае абсолютно, это устаревший самолет
>Барен такой классный, придумал имбу сам не закупает, но классный, мне блохер скозал
Политопущенец не может жить без барена. Ведь барен не покупает, а о возможности быть хотябы на шаг впереди барена политопущенный даже не может себе представить
>Барен классный лучше всех все делает, а вы про какую то физику пытаетесь.
>Похрену что там на хокае абсолютно, это устаревший самолет
>министерство обороны США планирует отменить программу самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления Boeing / Northrop Grumman E-7
>Вместо Wedgetail Пентагон теперь предлагает закупить пять самолетов ДРЛО E‑2D Hawkeye
ага, устаревший ))
Ну да, устаревший, вот это >>10039148
на две головы выше и даже круче чем wedgetail, но закупать будут хокаи потому что лобби мейд ин юэсэсй. Че сказать хотел, клоунич?
Говорим про АМЕРИКАНСКИЙ E-7 и что вместо него возьмут АМЕРИКАНСКИЙ Е-2, ты приплетаешь Globaleye и "лобби мейд ин юэсэсй", клоун при этом я
Причём не понятно схуев ты решил что швед пиздец лучше что его стоит покупать и растить зоопарк, причём если на нем будет стоять не ER версия радара, то он будет хуже по голым циферкам из интернета чем AN/APY-9, ну и разница в носителях разница в требованиях к ВПП очевидная, но у бомбордье свои плюсы
>это уже Десантный корабль-док
А у него есть доковая камера и стапель-палуба??
>дорого и сложно
распильно и откатно
>проще построить новый
а кто подрядчик?
>единственная его задача
пилить бабло
сугубо технично и аспектно превращаем мрiи о лоханках в капиталы в банках
>крейсер устаревает за 40 лет
Кузнецов так-то не устарел, а вот 1164/1144 вполне себе устарели уже, т.к. если к ним кончатся ракеты, то модернизация этих кораблей под новое вооружение превратится в бессмысленное действо (см модернизация нахимова). Неудивительно, что проскакивала новость, мол, петя в утиль уйдет без модернизации.
Ну а любому адепту бесконечных модернизаций советских белых слонов на судоремонтных лол заводах следует для себя ответить на вопрос, сколько современных эсминцев класса Чхве Хен можно заказать у дорогого товарища Кима за эти деньги. Который их еще и строит за 500 дней, а не за 11 лет
>Который их еще и строит за 500 дней, а не за 11 лет
Это который утонул и отправился на починку?
Его уже давно подняли и сдали. Виноватых расстреляли. В богоспасаемой такое чп вылилось бы еще в +7 лет к срокам сдачи корабля
>которой крейсер устаревает за 40 лет
Ну вот так, самый старый Нимиц тоже списывают ему правда 50 лет, а не 40, но энивей
А так Кузя физически старенький и морально его то делали когда думали что у него будет брат Варяг и здоровый Ульяновск не считая другие проекты 1143 хоть их бы разбросали по ТОФ и СФ, авиация ВМФ была больше
А так Кузе нужно менять все судя по всему от движков до авиационной группировки. Су-33 это модификация 27го, а это нужно делать палубные 30/35/57 ради одного Кузи
Сейчас он один с не самым новым парком Су 33, а амбиций как и возможностей в крупный океанический флот не много
>бомбардировщик и вовсе должен 100 лет летать?
Потому что при его создании в него заложили огромный ресурс, а новый аналог 52го никто делать не будет.
Концепт стратегической авиации по годам ближе к ПМВ чем к современности и всего есть 3 страны со стратегами причем у Китая стратег это переработанный Ту16, зато их дохуя
Ну я просто сомневаюсь что его за 400 или 500 дней построили, сравни с китайцами с их 054B, корейцы быстрее или также быстро строят как КНР которая мастодонт в производстве кораблей
Интересно сколько стоит заказать у Китая верфь под 22350 и 22350м
>Ну вот так, самый старый Нимиц тоже списывают ему правда 50 лет, а не 40, но энивей
Из которых он все это время эксплуатировался. В отличие от Кузнецова который считанное количество раз бывал в походах за 25 лет. И уже 9 лет в "ремонте".
У Китайцев Ляонин в эксплуатации уже 14 лет. При этом он 10 лет был на приколе у хохлов и 6 лет был в статусе музея, и ещё 6 лет его модернизировали. Итого из 36 лет на воде Ляонин 22 года можно сказать простаивал.
>сколько современных эсминцев класса Чхве Хен можно заказать у дорогого товарища Кима за эти деньги.
>А так Кузе нужно менять все судя по всему от движков до авиационной группировки.
Зачем движки менять? Не тянет?
По поводу авиационой группировки, а если его переоборудовать под вертолетоносец и большие БПЛА? Пусть вместо самолетов возит вертолеты
>переоборудовать под вертолетоносец
Переоборудовать где? На заводе, где чабаненко 12 лет модернизируют?)))
Ты хоть понимаешь, что такие корабли как кузнецов или петр не живут отдельно от своего завода. Систершип петра уже сгноили на дальнем востоке, а завод для кузнецова остался в 404, да и нет его уже.
Какие альтернативы? Фрегат за 11 лет, корвет за 10 лет? Лол
>Зачем движки менять? Не тянет?
Ну можно ещё покоптить, если мне память не изменяет проблема в том что там двигуны старенькие
>а если его переоборудовать под вертолетоносец и большие БПЛА?
А не проще сделать 23900
Тебе не кажется, что проблема может быть не в верфи, например, а в финансировании?
>не в верфи
>утопили док
>уронили кран
>устроили пожар
Ну да, не в верфи.
Не руки из жопы, а место пр0клятое...
Тащемта, там +- одинаковые котлы.
Их же кстати сейчас выпускают как промышленные/отопительные. Интересно, есть ли идиоты, которые себе этот дымогенератор домой купят.
Чтобы крейсер не устаревал, нужно чтобы он мог поражать свои цели. А для этого с каждым новым поколением технологий нужно или запускать больше ракет, или сами ракеты должны как-то обходить про. В обоих случаях речь идет о перестройке корпуса, потому что корабль изначально был рассчитан на определенные габариты оружия.
Если надо перестраивать корпус, то проще новое поколение кораблей сразу делать, что в прошлом веке обычно и делали.
>>10050192
>Который их еще и строит за 500 дней, а не за 11 лет
Святой рынок порешал. Зарабатывать с гос финансов 11 лет намного выгоднее, чем полтора
Кузя делался под огромное бревно П-700. Туда влезут шахты и ониксов, и калибров.
Ну вот тебе допустим айова, принц эльский и какое-то еще древнее говно (техас что ли).
ЧСХ, оно не дымило как будто его топят старыми покрышками, и матросы особо не жаловались.
https://www.youtube.com/watch?v=BAscJuG9bMo
Во-1, пусковые именно кузе не нужны. Во-2, влезть должны не только пусковые, но радары и пост управления, с интеграцией в систему управления корабля. Во-3, перед всем этим нужно придумать какую-то тактику применения и посчитать насколько это будет полезно.
Все эти рассказы про перестройку корпусов и ненужность кузи, они ведь от лукавого. Местные дельцы от флота просто не понимают своего счастья. С такими успехами, скоро их богадельню начнут чистить, после чего зарабатывать начнут уже другие люди.
Если я правильно помню, флот забирал чуть ли не половину из довоенного бюджета МО, на армию например выделили меньше четверти. Если за все эти бабки они могут родить ничего, кроме мобильных пусковых под калибры, которые потом приходится прятать по портам, то шансы усидеть в родном кресле невелики. ЧФ уже почистили, кстати.
>Местные дельцы от флота просто не понимают своего счастья.
Лично моё мнение:
Уже все кому нужно напилили сколько нужно.
Чтобы скрыть масштаб напиленного, "случайно" надудонили полные трюма мазута и подожгли. Версия про то, что оттуда говно не могли откачать ВОСИМЛЕТ (с 17 года в ремонте стоит) и про РАБочего, который в одной руке держал сигу, а в другой сварку - хуита уровня коммунизма к 2000 году.
>нужно напилили сколько нужно
У жадности нет границ. Люди не считают ворованное достатком, они только привыкают к тому что всегда есть бабки и потом возмущаются когда их теряют. В РФ вся либеральная оппозиция на этом стоит.
>Чтобы скрыть масштаб напиленного
Не чтобы скрыть, а чтобы оттянуть срок сдачи еще на 10+ лет. Они никогда и не скрывались толком. Набиуллина то не скрываясь говорит что не может отличить вывоз капитала от переводов за импорт, а уж на производстве способов потерять бабки на порядок больше.
>но радары и пост управления, с интеграцией в систему управления корабля
Ты уверен, что современные интегральные схемы сожрут места в БИЦ больше,чем теплая ламповая советская схемотехника? И что места для полотна ФАР нету на кузином "острове"?
Ракеты были бы нужны - они,хоть как-то, смазывают малую ударную мощь авиагруппы. Те же калибры, были бы вообще подарком - он универсальные, они(Чисто теоретически, конечно) могут перезаряжаться в море, их бы влезло туда столько, что, при залповом пуске, разница между ударной группой "Нимица" в сто самолётов и базирующейся на Кузе пилотажной группе "Бакланы" в тридцать с копейками штук, была бы вообще не заметна, по результатам. И напихать Калибров вместо Гранитов -можно в имеющийся корпус. А вот, чтобы напихать больше самолётов тут уже...
>, кроме мобильных пусковых под калибры, к
Они и их рождают в таких муках, будто каждый из их пуза вырезают ножом.
> ЧФ уже почистили, кстати.
Хули, ждём тройки ОСО. Кузя - это особое дело. Даже не потому что дохуя флагман. Вопросы у нас, слава богу, насчёт потраченных денег, задавать начали. А на Кузю их потратили столько,что можно было бы в ЛДНР всё снести и заново построить.
Чабана за 12 лет не смогли отремонтировать и модернизировать, а учитывая что кузя примерно в 6 раз больше по водоизмещению и имеет неисчеслимо большее количество помещений, то модернизировать его будут лет 80.
>верфь под 22350 и 22350м
>22350
>в 2025 отсутствие многофункционального рлк, вращающийся обзорник, отдельная стрельбовая рлс зур при учете что иджис принят на вооружение в 1983 году
>сложная двухвальная ГЭУ с дизелем и турбиной работающими на один вал, требующая сложный редуктор
>практически нулевая унификация с корветом
>набор радиоэлектронного оборудования и зрк схожий с эсминцем при водоизмещении фрегата с малым количеством ячеек
Зачем? 22350 это пример как не надо строить фрегат.
ты очень тупой, сын бляди
Ого
>где проводили операцию ф16
Тебе поветренные силы лично отчитываются где их ф16 операции проводят, учитывая что они несколько часов могут в небе находится?
>ВВС ВСУ не пруфает
У хохлов аббревиатура не ВВС, ну серьезно мы будем верить что НИКТО не будет перемогать ПЕРВЫМ аэр ту аэр фрагом, логично что без официальных заявлений это скорее всего как и все прошлые разы ПВО с земли
А пока пруфов нет перформанс ф16 это отлов гераней с периодичным успехом, забрасывание jdam, хотя в основном на видео Су 27/миг 29 для этого используют
Ответь на главный вопрос, существующий с того момента, как ты впервые зашел во флототред: куда ты дел свои таблетки?
Так мы ее и потеряли практически. А теперь окончательно потеряем. Зато ты сможешь теперь радостно хрюкать из-за этого.
Зачем тебе школа палубной авиации если не планируется закладка авианосцев, шизик? Чтобы у летчиков в 40 лет отслоение сейчатки случалось от бесполезных посадок с зацепом за трос на нитке пока они ждут решения о закладке авика который ещё будет построен хуй пойми когда?
Пиздец школьники, откуда вы лезете.
>не планируется закладка авианосцев
Кем не планируется? Тобой, еблан? Ну так ты спланировать можешь разве что поход в КБ завтра утром, чтобы успеть сразу к открытию.
А кем планируется, не еблан? ВМС сша?
Гугли проект 23000, маня. Есть проект, значит планируется закладка. Докажи обратное.
Главное что есть проект, бюро конструкторское, технологии. что люди при деле. Нельзя просто так взять и потоки финансирования урезать. Традиции, лётная школа, морская авиация. Капитаны. Морская школа. Династии.
Аналогично Тополя. Охрана, закрытые зоны базирования в Ивановской области. Красота. Леса, грибы, ягоды, кабанчики бегают. Опять же кто служил там-хочет чтоб и дети там служили.
А тут какие-то додики с дващей предлагают всё закрыть.
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/frances-warship-builder-naval-group-investigates-1tb-data-breach/
Сама утечка случилась по-видимому годы назад, что объясняет, например, отказ Австралии закупать подлодки в 2022м — за что была уплачена неустойка в $830 миллионов https://www.theguardian.com/world/2022/jun/11/aukus-pact-australia-pays-830m-penalty-for-ditching-non-nuclear-french-submarines
А теперь эту утечку слили тупо в интернет. Случилось, кстати, почти сразу после признания Францией Палестины. Но это просто совпадение.
Школьник, "проект" 23000 это моделька от крыловцев? сделанная по принципу "я художник, я так вижу". КГНЦ не занимается проектированием кораблей, они занимаются изучением обводов корпусов, отстойчивости, завихрений ветров у надстройки и т.п. и только консультируют реальные конструкторские бюро.
Это, во-первых, а во-вторых, даже если бы проект был готов его негде строить, для него нет готовых катапульт, ГЭУ, нет самолета ДРЛО, нет кораблей эскорта, нет пирсов для базирования. И при учете, что фрегат строят 11 лет, а старые корабли из модернизации не выходят по 8+ лет, то новый авианосец будут строить в лучшем случае лет 20 даже если звезды сойдутся и закладка состоится. А чтобы планировать кораблестроение на лет 20 нужна охуенная политическая стабильность и экономика, даже ссср не смог. + к этому моменту, даже нынешние молодые палубные летчики ма вмф уйдут на пенсию так ни разу и не сев на корабль в море.
Пиздец какой же ты манямирковый даун просто
>пук среньк ваш проект не проект
Про Ламантин что скажешь, маня? Там Невское КБ участвует, или это тоже нещитово?
Изначально речь шла о том, что планируют/не планируют закладку. Реальных планов МО ни ты, ни я знать не можем. При этом, проект есть, в медийке, связанной с армией, эта тема регулярно всплывает, для отработки некоторых технологий у французов брали Мистраль, а сейчас строим свой УДК. Все это косвенно указывает на то, что планы по строительству авианосца у МО могут быть. Но ты визжишь тут про "не планируется твердо и четко", не имея на то никаких оснований.
>его негде строить
На Дальнем Востоке на Звезде.
>для него нет готовых катапульт, ГЭУ
Так это параллельно надо разрабатывать в рамках проекта.
>нет самолета ДРЛО
Так его нужно делать, алло. А еще нужен однодвигательный палубный истребитель но это уже совсем мечты. Это связанные проекты, но это не значит, что пока нет палубника ДРЛО, к проектированию корабля нельзя и приступать.
>к этому моменту, даже нынешние молодые палубные летчики ма вмф уйдут на пенсию так ни разу и не сев на корабль в море
Ебанько, я же тебе о том и говорю, что нужна преемственность. А не так, чтобы через те же 15-20 лет ВНЕЗАПНО как снег зимой для коммунальщиков оказалось, что корабль есть, а последний летчик, когда-либо садившийся на палубу, у нас уже 10 лет на пенсии. Потому и приходится до сих пор мучать Кузю. А если его сейчас пустить в утиль - тогда да, от планов по созданию своих авианосцев можно сразу отказываться, по крайней мере на ближайшие лет 50.
>А еще нужен однодвигательный палубный истребитель
Я думаю, что Су-75 изначально делался с этим заделом.
Вполне возможно, причем его же совместно с индусами хотели пилить, а они тоже хотят себе авианосный флот иметь.
>Про Ламантин что скажешь, маня? Там Невское КБ участвует, или это тоже нещитово?
А разве не работа КБ делать проекты ?
Вон есть МиГ 35, об 640, Бурлак и другого что на МАКС светилось, но ничего более
>Реальных планов МО ни ты, ни я знать не можем. При этом, проект есть, в медийке, связанной с армией, эта тема регулярно всплывает
Но планы можно примерно почувствовать по рабочей суете вокруг проекта, как пример завод в Алабуге для гераней про который начали говорить как только начали расчищать площадку под него или ангары для самолётов, авианосец это куда больше в котором тысячи смежников активизацию по подобному проекту скрыть сложно
>Так это параллельно надо разрабатывать в рамках проекта.
Разрабатывать и делать пирс, катапульту, ЯЭУ(переделывать РИТМ 400 под военные стандарты), ДРЛО, корабельные версии самолётов и БПЛА и.т.д имеет смысл только если ты собираешься строить несколько авиков например 4 по 2шт в СФ и ТОФ, а это уже 200 самолётов по 50 на каждый авик для сравнения у ВКС ~ 430 фланкерков около сотни из них 27е разных модификаций и это только авиация сколько нужно будет ещё кораблей сопровождения под это дело
Ну короче дорого это все и нахуй не нужно лучше ресурсы потраченные на несколько авиков и все что с ними связано в авиацию вбухать чтобы были разведывательные и боевые самолёты всех мастей
>летчики ма вмф уйдут на пенсию
Не кажется что проблему раздуваешь это же не тайные знания передающиеся из уст в уста вон китайцы научились сажать самолёты на авики, если понадобится и наши заново научатся не обязательно мучить Кузнецова
>однодвигательный палубный истребитель
Ну вот он по середине, но последнее рендеры и макеты говорят что остановились на самом верхнем варианте
Что интересного было?
Теоретические чертежи кораблей были?
>это же не тайные знания передающиеся из уст в уста
Дело не в этом. Создавать что-то с нуля - это долго и дорого по сравнению с тем, чтобы масштабировать уже имеющуюся базу.
>вон китайцы научились сажать самолёты на авики
Китайцы для этого понастроили кучу лоханей класса "баржа с приделанной взлеткой", но они могут себе позволить построить несколько заведомо небоеспособных кораблей, просто чтобы было на чем тренироваться, а мы вряд ли. И опять же, у китайцев это заняло немало времени.
Создавать что-то с нуля - это долго и дорого по сравнению с тем, чтобы масштабировать уже имеющуюся базу.
Но база есть, просто не будет действующих пилотов которые садились, хотя учитывая что Кузя уже 7 лет в ремонте у действующих пилотов то уже навык притупился
>а мы вряд ли.
Ну тогда АУГи не про нас, если не можешь позволить построить тренировочные корабли нахуя думать про АУГи ?
Ну кстати как вариант, если купить у китайцев парочку таких барж, Кузю действительно можно со спокойной душой списывать нахуй и неспешно пилить проект перспективного авианосца, не боясь потери компетенций.
Так даже выгоднее наверное будет.
Интересно, а ангары и подъемники на таких баржах у китайцев тоже реализованы? Чтобы можно было не только летунов в тонусе держать, но и обслуживающий персонал?
"Айовы" не ходили столько,сколько Кузя. Американцы тряслись над ними. Плюс, даже во время войны, строили их не в спешке, перетаскивая недостроенные корабли из Сузан-бэй в Норфолк, потому что иначе им пихва.
Плюс туда в восьмидесятые вложили совершенно дикие деньги - по цене модернизации и расконсервации каждого линкора можно было получить два новых "Хаззарда Перри".
За ними и сейчас следят, таская в доки.
Не говоря о том,что диды умели строить и там до сих пор
тпод диким слоем какой-то серой смазки, вращаются чёрные ролики и запросто проворачивается башня. Короче, "Айовы" не менее боеспособны 35-ая батарея
"Кузя", на их фоне - просто тот самый четырёхтрубник, который бриттам перед ВМВ загнали.
При всей моей большой любви к нему.
>тряслись над ними
Никто над ними не трясся, эта хуета по кд бегала из атлантики в тихий, и дважды бегала на другой конец шарика после завершения службы (вьетнам и ирак).
>за ними и сейчас следят, таская в доки
Пикрилы не узнаёшь случайно?
А им лет так-то побольше будет.
>ими не трясся, эта хуета по кд бегала из атлантики в тихий, и дважды бегала на другой конец шарика после завершения службы (вьетнам и ирак).
Между этим всем был большой перерыв. Это корабли не с самой активной службой.
>Пикрилы не узнаёшь случайно?
Узнаю. Но только до половины . Ба-дум-тссс!
"Аврора" уже к ВМВ не представляла собой боеспособный корабль и представляла собой скорее мишень для немецкой авиации, а сейчас это просто дебаркадер без машин, с пушками из запасов, наскоро собранным дном и с памятными табличками."Красин" тоже хорошо откапиталили в ГДР. Да и промежуточные ремонты были. Плюс это ледокол,а там весь корпус около и ниже ватерлинии - толстый как бронепояс. Сравнивать их с "Айовами"(Особенно, "Аврору"), на которых всё оборудование в наличии и если упереться рогом -можно ввести в строй, просто смешно. Наш крейсер, сравним, скорее, с "Микасой", которую собирали из старого корпуса откуда выгнали пьяных янки и запчастей чилийского дредноута.
А то я не знаю.
Там даже по фотке видно что днище - наспех сварная параша.
>дебаркадер без машин
Претензии за машину и бронепалубу можешь предъявлять дилдам, которые провели "ремонт" в 45, залив там все нахуй бетоном. Под которым изначальный корпус продолжал бодро догнивать.
Алсо, сама машина там есть. Дейдвуды не помню. Винты точно сняли за ненадобностью (или в 90е просто отпилили и сдали на цветмет).
>роликовый погон - забытая технология древних, пынемать надо
В башенных кранах как насрано. В танках вроде шариковые, меньше места занимают.
>боеспособность
Конкретно у 35 бб - под вопросом. Потому что роликовый подшипник от стояния на месте превращается в говно с горбылями. В HMS Royal Sovereign у дилдов так и было - за 4 что ли года башни приржавели намертво и не поворачивались.
А вертят ли их, пока эта хуйня стоит на консервации - большой вопрос.
Паровоз кстати тоже проблематично доставить с памятника на реставрацию на своих осях - у него там оси станут либо просто овальные, либо в виде ебучей ебитрахоиды (зависит от типа подшипника). Именно потому что он 50+ лет стоял на месте.
>как бронепояс
Аж 1 дюйм там толщина обшивки на ледовом поясе. Ну да, бронепояс. Как у айовы небронированный борт и подкладка под броню. И он не простирается под всю ВЛ, держу в курсе.
>Про Ламантин что скажешь, маня? Там Невское КБ участвует, или это тоже нещитово?
Ламантин это буквально древняя моделька ульяновска, с которой отпилили старую надстройкку и присрали новую. Неудивлюсь, что даже проекта как такового нет.
Сам ульяновск строился на реакторах кн-3 был, там ГЭУ это 2х от 1144, сейчас ничего подобного с нуля не делается, а ремонт половинки такой силовой установки на нахимове мы прекрасно наблюдаем в какой срок вылился
А ты в курсе, что нынешняя аврора это корабль муляж, для которого корпус варили электросваркой с нуля? Оригинальный корпус был залит бетоном и сгнил нахуй давно.
>На Дальнем Востоке на Звезде.
С чего бы ради коммерческой верфи олигарха строить корабли, которые не приносят деньги олигарху ?)) Ты забыл, что мы при капитализме живем?
>Так это параллельно надо разрабатывать в рамках проекта.
>Так его нужно делать, алло
>А еще нужен однодвигательный палубный истребитель
Ахахаха, сука. Это все надо было начинать делать в 2000 году чтобы в 2025 хоть что-то было. По ПАК-ФА первые работы начаты в 2003, самолет в 2025 в лучшем случае находится в опытной эксплуатации и массово не производится. А ты захотел и палубник, и ДРЛО и катапульты, и атомную ГЭУ для авианосца...
В 2001 когда закладывали стерегущий планировалось, что этих корветов к 2020 году построят 40 штук. Притом что сам проект 20380 это УЖЕ была упрощенная и удешвеленная версия 12441 на тепловозных дизелях рассчитаннная на массовость. Где они?
Какие нахуй авианосцы, ты о чем вообще?
>объясните что такого невероятного в посадке на авианосец, что все так дрочать на эти компетенции?
У нас палубная авиация находится в зачаточном состоянии и нисколько не продвинулась с тех пор как пугачев и аубакиров посадили свои истребители на палубу кузи в 1990 году, поэтому это преподносится как неебаться трудно. Для американцев посадка на палубу это рутина, и летчики палубники там не пузаны в чине полковника и майора, а всякие летехи лет по 25-30
>>10062825
>>10062857
>>10062873
Почему каждый раз они даже не пытаются изобразить человека?
Обязательно маркер на маркере.
АПВС?
>электросваркой с нуля
Знания уровня бе.
Фотку в доке выше глянь, а также два поста на которых ты ответил. Уёбище тупое.
ниже ватерлинии частично с нуля, исключая форштевень и архенштевень к которым прилегают фрагменты настоящего
>С чего бы ради коммерческой верфи олигарха строить корабли, которые не приносят деньги олигарху ?
23380 же построили для ВМФ или это другое?
Ну и охуеная коммерческая верфь на 4/5 принадлежит дочерней компании Росимущества
Далбаеб, настоящий корпус авроры давно затоплен
хуя ты дурачок. Только подводная часть, о чем тебе и сказали. И то новый восстановлен с частично с использованием элементов старого. Какое это имеет значение?
Далбае , там от оригинальной Авроры только частично надстройки остались за 120 лет, она даже выглядит внешне иначе нежели оригинал, не говоря уже про мелкие детали такие как сварной корпус. Пиздуй на авиабазу изучать ветку по авроре прежде чем высирать этот копиум про замену подводной части, лол
>Потому что роликовый подшипник от стояния на месте превращается в говно с горбылями
На вражеском гейтюбе есть видео. Кинуть ссыль не могу - у меня почему-то на компьютере Ютуб забанен, а Ксиаоми Нефритовый стержень, удар! кладет на РКН даньтьен, даже без платных ВПН. Короче, название для поиска - "Работа орудий и башни 30-ой береговой батареи, Fort Maxim". Там видно,что все механизмы- подача снарядов, электроударник, продувка, подъём ствола в порядке. И, в конце, они даже проворачивают башню. Диды делали качественно и в боевом состоянии поддерживали до последнего. Да и как дивизион консервации там отпахал - известно. Хохлы не сумели разнести ни Балаклаву, ни броневые шахты комплекса ПКР. Так что. работает. там всё. Уж по крайней мере,одна башня.
>роликовый погон - забытая технология древних, пынемать надо
Ну ТАКОЙ роликовый погон- да. Их не каждый день делают. Недаром же опору башен ТКР проекта 82 пустили на радиоастрономию, даже при СССР.
>Алсо, сама машина там есть.
Я был два раза там. Мне сказали,что ничего уже нет, только макеты.
> Ну да, бронепояс.
В носу- 30мм. Вполне бронепояс лёгкого КР. У "Чапаева" был именно такой.
> Как у айовы
Ты пробудил древние зло и omae wa mou wa shinderu!
Начнём с того,что
>небронированный борт
Весь надводный борт "Айов" - это высококачественная сталь типа "STS" толщиной 37 мм, которой с чистой совестью можно заменять литую танковую броню. Эта сволочь должна была повреждать бронебойные наконечники и взводить взрыватели бронебойных снарядов. И такой у них весь весь надводный борт. И из такой же стали, спешиал треатмент стил, выполнялись все надстройки. А под броневыми плитами - бетон и рубашка из этой же стали толщиной 22-мм. А на подводная часть целиком выполнена из HTS - проще говоря, доработанной британской броневой стали HT - хромомолибденованадиевый сплав, который во время ВМВ шёл на корабельную броню и ПТЗ(Фактически , на "Айовах" он и был частью ПТЗ).А из похожей стали катались корпуса наших танков. В общем, штука настолько хорошая, что из нё до сих пор делают корпуса танкеров.
Короче, весь надводный и подводный борт на " Айовах" И ДАЖЕ ДНИЩЕ ЕБАНОЕ - ЛЁГКАЯ БРОНЯ. Причем, высокого качества.
> И он не простирается под всю ВЛ
Броневой пояс занимает больше половины длины корабля. С 50-го по 166\189-ый шпангоут. Не говоря уже о защите рулевых машин шестидюймовой броней, траверзы в 368\297-мм, броневые башни с их восемнадцатидюймовым лбом и разнесённое бронирование палуб с 50-го по 166-ой шпангоут суммарной толщиной 222-мм, которой самыми толстыми плитами толщиной от шести жо семи с копейками дюймов придаёт корпусу дополнительную прочность(А не как на пустотелом ледоколе и современных танкерах, которые жалуются на растрескивание. Грандфазеры строили на века!)
Скажи : "Айова"- круто!"
>держу в курсе.
Не стоит. Балакин справится лучше
>Броневой пояс занимает больше половины длины корабля. С 50-го по 166\189-ый шпангоут.
Я блять про Красин говорил, дебс. Нет там никакого ледового пояса по всей ВЛ и вниз от неё по всей длине корабля.
>не 1 а аж целых полтора дюйма
В данном контексте неважно. Для линкора это хуета. Для ледокола как раз, там не нужен ГБП от ямато.
>STS
По сути это гомогейная броня, близкая по свойствам к танковой на Шермане.
Но для линкора опять же хуета.
ебать дебил копротивляется непонятно за что...
Зачем же ты так про себя?
Норм покакол
Заебись служить на этой хуйне наверное. В бой никогда не отправят, куча бабла и заебатое снабжение.
Был бы я адмиралом флота, туда бы сынишек и внучат отправил служить и пилить бабло.
Есть шанс, что корабль отправят постоять в одном из морей на БВ, где тебя радостно потопят жиды :3
А ведь несколько лет назад, когда я писал итт, что чем раньше будут списаны советские белые слоны - тем лучше для вмф тут один анимедебил вахтерящий дрочащий на величие (по совместительству сторонник бесполезных мрк) порвался.
А ведь я оказался прав. 1) мрк не закладывали с 18 года, как раз под ДРСМД, что как-бы намекает, что это корабли не для флота и не бьющие по морским целям 2) поддержка советских кораблей без возможности замены на новые ради престижа это растрата средств. Интересно, что у анимедебила с ебалом
Надо строить новый флот, полностью новый концептуально, а не держаться за наследие дедушки
это говно без пво и сейчас стоят.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_22800
>Надо строить новый флот, полностью новый концептуально, а не держаться за наследие дедушки
так флот ни нужен. дасточно универсальных катеров с пво и барж пво. про различные задачи.
>22800
Во первых не строят, во вторых новых закладок не было.
>>10062857
Ну ясно. Все проекты не проекты, все верфи не верфи, и вообще вы сроки модернизации старых кораблей видели? Князя Пожарского, например, строили чуть больше 5 лет, если что. Или это тоже нещитово?
At first I was like
>>10056083
>подготовка новых летчиков нинужна, потому что авианосца не будет.
But then
>>10059969
>авианосец нинужен, потому что летчики все уйдут на пенсию и их не будет
Ты там как-нибудь договорись со своим альтер эго, что сначала - курица или яйцо.
последний должен был быть сдан в этом году.
>новый концептуально
Есть кому где и на что строить флот, который никогда в истории передовым не был?
Пиздеть про то ,что "нам надо" и "мы должны" и Владимир Красно Солнышко умеет. Каждый раз так делает. Нихуя не меняется только.
>На КНР приходится 51% производимого в мире торгового тоннажа, на Корею - 28%, Японию - 15%. США за 2023 год построили морских кораблей сильно меньше, чем китайцы за день. Вся Европа выпускает кораблей меньше Китая в 25 раз
Ну вот так вот получилось начинали с гражданских кораблей теперь делают все
>США за 2023 год построили морских кораблей сильно меньше, чем китайцы за день.
Китайцы пока еще не догнали темп строительства берков
>И напомните за сколько в России теперь строятся фрегаты, плз^^
Они не строятся вообще, закладок не было 5 лет. 22350 r.i.p
>Ты там как-нибудь договорись со своим альтер эго, что сначала - курица или яйцо.
Это взаимосвязанные вещи, шизик. Лично я сторонник размещения русских авианосцев на Камрани, но объективно страна не тянет сбалансированный флот - даже корветы не тянет, и это печально.
Поэтому про подготовку летчиков можно забыть и не мучать их зацепами за трос. Сейчас стоит думать о посильных вещах, таких как о постройке катеров и береговой авиации вмф.
>производимого в мире торгового тоннажа
>не догнали темп строительства берков
Давно Бёрк у нас торговый корабль?
>>10076544
>закладок не было 5 лет. 22350 r.i.p
Исаков заложили в 13г, а Амелько и Чичагов в 19г или 20г, перерывы были и больше чем 5 лет
В этом году будут заложены последние 2 в серии «Адмирал Капитанец» и «Адмирал Высоцкий», также в 25-ом должен быть заложен первый 22350М.
>также в 25-ом должен быть заложен первый 22350М
Очередной долгострой, завялен возврат в ГЭУ по типу 1155, 1135, 11356, 11540 и т.п.
Зачем тогда была нужна ебля с работой дизеля и турбины на один вал у 22350, да еще и создание своих редукторов, которые только недавно освоили? Как-будто кто-то специально вставляет палки в колеса.
>Как-будто кто-то специально вставляет палки в колеса.
Подковерные "войны пентагона" лоббистов и Ведомственный эгоизм, проблема ещё с Советских времен.
>Надо строить новый флот, полностью новый концептуально
Полностью перестать шароёбиться в окиянах и сосредоточится на доминировании в прибрежных водах и обеспечении возможностей ядерного удара стратегических АПЛ
>Предлагаю довести концепцию fleet in being до абсурда
Нет, просто надо было немного упорядочить старые корабли по флотам исходя из их задач, вспомнив, что чф и бф в истории всегда воевал у своих берегов и там не нужен был этот противоавианосный крейсер, а нужны совершенно другие корабли и катера (возможно даже на подводных крыльях, полу-погружаемые, с легкими ракетами и т.п).
А я писал кстати итт еще несколько лет назад, что держать корабли ради статуса смысла нет, и что нужно было либо собрать все 1164 на одном флоте для простоты обслуживания, либо списать их и порезать. Сюда же 1155 проект, скр разожратый до размеров эсминца чисто потому что на него захотели поставить крейсерный ГАК, но про вооружение забыли. Ныне этот ГАК устарел и нато наверняка научилось его контрить за 40 то лет, лол
В ответ меня только называли хохлом, один маняме хуесос вахтер визжал и предлагал порезать уже меня, лол. Интересно, где этот хуесос сейчас когда я оказался во всем прав?
>упорядочить старые корабли по флотам
Допустим мы меняем кораблики местами на флотах. У ЧФ отбираем 1164, у БФ забираем 956. Что даём взамен с других флотов?
Нечего давать особо. На ЧФ нужен 1) быстрый корабль (на подводных крыльях или даже возможно экраноплан, но экраноплан это совсем манямирок канеш) 2) или малозаметный (полупогружной, с низким профилем) 3) способный сам себя защитить и сам себе раздать цу по движущейся маневренной надводной цели (не 22160, не 22800) 4) с актуальным вооруженим (какая-нибудь компактная ракета по типу Bulsae, легкая пкр, бомбомет) 5) водоизмещение до 1000т, способность к размещению в скальных базах или бункерах по типу немецких бунекров для подводных лодок времен второй мировой, которые тоже нужно построить
Я бы взял на заметку норвежский ракетный катер, который они называют корветом, но опять же надо адаптировать под свои задачи, ставить туда тор, убирать ПКР т.к. целей для них нет, ставить легкие ракеты по типу изделия 305. Силовой установки у нас такой нет, придеться адаптировать турбины от т-80, 6-8 штук должно хватить. Скорость 60 узлов вряд-ли получится, но 45-50 вполне
Пускай даже для дешевизны и массовости это будет не дэпл в классическом понимании, а полупогружная лодка с силуэтом лодок второй мировой, которая будет погружаться только по низкопрофильную надстройку чтобы в объективе противника выглядела как маленький катер. Сразу минус необходимость батарей, движение только на дизеле или турбине со шноркелем. 3-4 искандера хватит. Также можно разместить РСЗО торнадо в морской версии, и на катере его тоже можно разместить
>>10078060
Напридумывал конечно всякого. Никто это строить не будет.
Я знаю, что не будут строить. Лучше сейчас петра великого в ремонт поставить и начать 15 лет его модернизировать, а потом в 2045 году на парад и военную приемку снять про самый мощный корабль в мире
>Хороший вариант - закупить у Кима эсминец
С чего ты это решил то, это кот в мешке в лучшем случае
Вообще не понятно с чего ты высоко рейтишь корабль который даже в серию не пошел, а первый сошедший затонул между испытаниями
Ну а чем было бы плохо иметь на ЧФ хотя бы 6-8 корветов 20380 вместо всяких экзотических выдумок? Они закрыли бы большинство потребностей.
>держать корабли ради статуса смысла нет
Очевидно что так. И ради "показывания флага" тоже смысла нет. Надо сначала добиться чтоб было что показывать
>собрать все 1164 на одном флоте
На ТОФе. А 1144 на Севере, там где есть инфраструктура для них. Но эти идеи уже устарели за бессмысленостью крупных океанских кораблей для РФ
>В ответ меня только называли хохлом, один маняме хуесос вахтер визжал и предлагал порезать уже меня, лол. Интересно, где этот хуесос сейчас когда я оказался во всем прав?
Да, адекватов на доске крайне мало. Одни визгуны, что условные "патриоты", что залетные хрюши
>возможностью запускать искандеры из ограждения рубки подобно проекту 629
Надо и РПКСН такого типа строить - 4-6 МБР с РГЧ ИН в ряд в увеличенной рубке и несколько ТА для самообороны. Силовая установка без циркуляционных насосов и, если возможно, без турбин и редукторов, что-то вроде большого РИТЕГа. Минимального водоизмещения, с упором на незаметность и автономность. В общем прямую противоположность 941 проекта
>движение только на дизеле или турбине
Шумно
А так получается, что до быстроходного линкора лишь к 30-м годам созрели.
>что-то вроде большого РИТЕГа
Ты КПД ритэга имаджинируешь? На требуемую мощность он будет так сиять, что лодку можно будет сразу по тепловому следу со спутника и отслеживать. И по черенковскому излучению вокруг лодки, лол.
Почему вообще фрицы вкладывались в надводный флот ощутимо больше чем РИ/CCCР?
Потому что основным противником считали Францию и Британию. У нас же флот больше оборонительный был, да с турками пиздиться.
Так доминировать Атлатнику нужны как раз ПЛ, с моей т.з.
Без сильного надводного флота подводные лодки станут просто кормом для эсминцев и противолодочных кораблей.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/689a70ef9a79472a62250704?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F03c6b5af-fcc0-580a-9441-4614ec382619 морские бои НОАК с Филлипинцами, которые мы все заслужили, мля. Дави его, блядь
Тупые вопросы треду
1) Можно ли и нужно ли сделать парочку Бореев носителей КР, как американцы сделали с Огайо?
2) Нужен ли РФ аналог Иджис и где бы вы его развернули
3) Максим мина кринж или база
4) Что не так с нашими торпедами часто слышал что они не очень
5) Почему не делают корабли с водоизмещением ~5000 тонн с ЯЭУ, а подлодки делают
6) Нужна ли флоту возможность пускать Герани, если да повесили на моторные лодки или на что-то по серьёзнее?
>Паруса и бревноуты никому не интересны уже?
Как видишь.
>1) Можно ли и нужно ли сделать парочку Бореев носителей КР, как американцы сделали с Огайо?
Можно, только нахуя? Есть же 885 и 971 с Калибрами. На новые ясени Циркон хотят вкорячить.
>2) Нужен ли РФ аналог Иджис и где бы вы его развернули
Вдоль пендостанских берегов, очевидно же.
>3) Максим мина кринж или база
Четвёртая эманация Стрелкова Гиркина Рунова.
>4) Что не так с нашими торпедами часто слышал что они не очень
Очень или не очень - правильно делать выводы после хоть какого-то применения. А его нет и не предвидится.
>5) Почему не делают корабли с водоизмещением ~5000 тонн с ЯЭУ, а подлодки делают
Подлодке ЯЭУ даёт охуенный бонус к скрытности, а обычному фрегату оно нахуя? Ну и по стоимости подлодка тупо дорогая, реактор её удорожает не сильно, а мелкокорабль сильно.
>6) Нужна ли флоту возможность пускать Герани, если да повесили на моторные лодки или на что-то по серьёзнее?
Герань - нищеКР для бедных. Лучше всего пачку гераней в контейнер засунуть и сукакрысить со старой баржи или с мазутовоза сопровождения. А если разъебут, то и не жалко.
>Можно, только нахуя?
Для еба залпа в 100-150 КР с одной АПЛ, а если 2 шт будет
>Вдоль пендостанских берегов, очевидно же.
СФ и ТОФ и окрестностях получается, вряд-ли ближе получится
>Четвёртая эманация Стрелкова Гиркина Рунова.
И ещё на свободе, это многое говорит о полярности флота в нашей стране
>Подлодке ЯЭУ даёт охуенный бонус
Тогда не понятно нахуя делать не атомные подлодки особенно РФ
>обычному фрегату оно нахуя?
Ну чтобы не ебать себе мозг с созданием дизеля, увлечение автономности и для понта
>Герань - нищеКР для бедных.
Как говорит реклама если разницы нет зачем платить больше, особенно если цели простые, например вместо корабельной артиллерии, нахуй она вообще нужна
>ледокол "Россия" и к 2030
Ты про "Лидер"?
Иметь жирный контракт охуено особенно на что-то наукоемкое как атомный авианосец
>и к 2030 не достроил без далларовых вливаний кабанычей...
Это справедливо не только для ледоколов, лол. Посмотри например какие были огромные закупки самолетов для вкс в 14-15 годах, пока не ебнули CAATSA, а все потому что присасывались традиционно к иностранным контрактам, которых практически нет сейчас. Также все арматы/бумеранги/курганцы/ постройка фрегатов стопорнулись тоже из-за этого, лол, нет там каких-то других нерешаемых причин. Надеюсь подпишут договор с трампыней и все вернется в норму
>других нерешаемых причин
Ну а может просто спорная реформа одного дяди в пиджачке дала свои плоды и те НИОКРЫ и нормальная ценовая политика для ВПК работала, а потом это поменялось
Ну и практика подсасываеия к контрактам конечно распространенная, но почему то комерчески успешного Су-30 в ВКС меньше чем Су-34 который за годы купил 1 Алжир и немного
>взаимосвязанные вещи
И поэтому нинужность одного ты оправдываешь будущим отсутствием второго и наоборот. Охуенная логика. Представляю, как в СССР в 1920-х годах на совещании по ВПК:
- Надо формировать современные ВВС. Давайте проектировать и строить самолеты?
- Так ведь двигателей для них нет!
- Надо разрабатывать и создавать авиадвигатели.
- А нахуя? Самолетов-то у нас нет.
Зато топишь за какой-то наркоманский бред вроде флота на подводных крыльях, экранопланов и прочие assиметричные ответы, которые ни один здравомыслящий человек реализовывать не будет еще бы дрессированных дельфинов предложил, пиздос
Так в России массовое образование началось лишь незадолго до ПМВ, а потом по пизде всё из-за гражданки. Европа этого избежала, а потому и матросы у неё были более подготовленными.
Феодальная империя оказалась неготова к вызовам 20 века. Это было ясно всем современникам в 20 веке, но почему-то совсем не очевидно потомкам, которые вроде бы обладают всем багажом знаний по истории РИ.
Итальянцев не хвалят. Оно понятно, что части Италии недавно объединились и язык-диалекты разные. Но они и во вторую войну показали себя не ахти.
Когда говорят про Европу, то обычно имеют ввиду развитые страны северо-запада Европы. Они и сейчас самые развитые.
Паруса и дредноуты обсуждаются в /hi/.
Там у людей технарьских знаний нет.
Да не, /hi/ вполне себе доска по военной истории, здесь доска современных лампасов.
А /hi/ поймут, если начать обсуждать сорты разной корабельной брони?
Твоя аналогия не работает. Потому что палубная авиация это сродни золотому унитазу. Если у тебя есть поместье на 1000 квадратов, возможно золотой унитаз там уместен, но ставить его в коммуналке смысла нет изначально, даже если очень хочешь аттрибутов богатой жизни.
Ясен хуй, если речь про корабельную сталь начала двадцатого века и раньше. Думаю, даже какой-нибудь яматошиз там найдётся, который за каждый болт пояснит. Впрочем, этот шиз ещё и в этом итт флототреде будет с вероятностью около единицы.
Вышли искать задачи для крейсера в 2025.
Интересно по итогу сколько там теперь универсальных ячеек
Только с капиталки вылез а уже в говне
>отличаются лишь размерами, а вооружение у них одинаковое
Очевидно, что на крейсере можно разместить больше вооружения. Другое дело, что это всё вооружение стало гораздо компактнее за счёт развития технологий и радиолектроники.
Взять к примеру тандем 956 + 1155 в своё время. Концепция предполагала их совместное использование, в паре они покрывали все задачи. 1155 - упор на ПЛО с мощной ГАК и с "Кинжалом" для эффективной ПВО ближней дистанции. 956 - упор на противокорабельные задачи с "Москитом" и ПВО средней дальности.
Чтобы впихать всё это добро в один корабль с уровнем тогдашних технологий, нужно было строить гигантов вроде 1144.
Сейчас же такие размеры очевидно не требуются и водоизмещение подгоняется соответственно под новые реалии. Сами же корабли соответственно стали более универсальными. И далее пихать все яйца в одну корзину неразумно. И лучше иметь 2-3 условно средних корабля, которые могут действовать гораздо более гибко, чем одно громадное корыто, которое при выводе из строя, парализует действия всей эскадры.
Но если деняк много, конечно можно и всякое строить. Лишь бы не таскать исполинов поодиночке.
>>10101834
Пришел сюда после видоса на ютубе. Не угарно-патриотичного а от западных партнеров.
- трясутся от количества ракетного вооружения
- говорят что радары устаревшие
- говорят что система управления боем устаревшая
Говорят что во времена стелсоф и всяких цифровых систем управления боем в том числе в режиме рэб - нахимов соснет с проглотом
Я бы переименовал обратно в киров и перевел на тоф как демонстратор военного присутствия. Пугать вьеинамцев, заходить в северную корею чтобы они там фоткались на его фоне.
И еще поставил громкоговорители, чтобы заходя в иностранный порт он бахал "киров репортинг"
1155 как раз больше всего похож на эсминцы времён ВМВ (которые уже тогда были скорее большими противолодочными кораблями, чем эскадренными миноносцами в буквальном смысле), только с современным вооружением.
956 — лёгкий ракетный крейсер, по факту.
> И лучше иметь 2-3 условно средних корабля, которые могут действовать гораздо более гибко, чем одно громадное корыто, которое при выводе из строя, парализует действия всей эскадры.
> Но если деняк много, конечно можно и всякое строить. Лишь бы не таскать исполинов поодиночке.
Поэтому гиганты, вроде 1144, не нужны.
Никто и не считает 1144 имбой просто советский гигант
>говорят что радары устаревшие
И какой там радар ?
>говорят что система управления боем устаревшая
Какая у него система управления боем?
>Говорят что во времена стелсоф и всяких цифровых систем управления боем в том числе в режиме рэб - нахимов соснет с проглотом
Как и любой одинокий корабль которого не прикрывает хокай лол
Модернизация более чем скромная, совсем старые вращающиеся РЛС обновили на чуть менее старые РЛС. Никаких фиксированных полотен АФАР, никакого электронного сканирования в двух плоскостях.
И это при учете, что первую тикондерогу приняли на вооружение в 1983 году, где всего 4 фиксированных полотна ФАР РЛК иджис выполняли все функции этих радаров, включая управление артиллерийской стрельбой и космическую разведку.
Прошло более 40 лет, а где там наш аналог марс-пассат или его развитие? И какой-то сверхразум тут еще смел пиздеть на берк, которых блять 80 штук построено+законтрактовано, которые сейчас получают АФАР обновление и ЗУР SM-6
>- говорят что радары устаревшие
>- говорят что система управления боем устаревшая
Типовой кeйc для генетических рабов, типа москали радары из стиральных машин выковыривают.
Там сиськи поменяли на полностью новые антенные посты от С-400, лол.
>хокай лол
Традиционные сравнения одного корабля с десятью кораблями, водоизмещением на порядок выше и стоимостью на два порядка.
Без этого перемога не получается.
>Там сиськи поменяли на полностью новые антенные посты от С-400, лол.
Вот это модернизация по цене половины нового нимица. А смотря на главный обзорник, у тебя ничего не щелкает? Может внимательно посмотришь, на списанный бпк керчь ? И то, что тут вообще есть разделение на отдельные радары, а не например отмасштабированный под крейсер корветный РЛК заслон, у тебя тоже не щелкает? Главное же спиздануть про генетических рабов, ведь ума на большее нет, только на визг
Представь, что далбаеб вроде тебя 150 лет назад писал подобное про бездымные пороха когда они появились у французов, представил?
То же самое деды знали, что нужен РЛК подобный иджису и делали марс-пассат, да так и не получилось и до сих пор нет
Репортнул парашного клована, короче
>Реальность состоит в том, что выделенеый обзорник это решение КАЧЕСТВЕННО превосходящее мусор с пиндоснявым "хрюк адно полтно ебаное" в каждой бочке затыка.
Скажи это разрабам РЛК заслон - самого современного отечественного корабельного РЛК, а также киму и си с их новыми эсминцами с эквивалентами иджиса
>На арли буках они и одновременно работать не могут
АХАХАХА, пиздец ебланище.
>На пидриотах такая же ущербная убогость с "универсальной" РЛС, в итоге в реальных условиях этот мусор просто небоеспособен, потому как делался он для рекламных агиток, а не для войны.
А че самолеты тогда не летают за ленточку?
Пиздец, какой же даунито
> Иджис это днище ебаное.
>Марс-пассат ничего общего с ним не имел.
Пруфы хоть будут на твои вскукареки?
И если на суше это на 10000% оправдано, т.к. есть разнесение по разным машинам в комплексе, то на корабле ограничено водоизмещение, и все эти повротные хуевины только усложняют обслугу
>РЛК Заслон это решение для фрегатов в 5кт
Покажи фрегат 5к с заслоном
>Сотни единиц советских ЗРК на схеме условно ни паказаны....
С бесконечными боеприпасами.... Уровень манямирка даже представить трудно
>фрегат 5кт с заслоном
>вращающиеся РЛС и выделенный обзорник лучше фиксированных полотен ФАР
>иджис работает только на одно полотно
>барен барен барен мой любимый барен
Господа, контингент закрепа вм 2025... Почему вся эта пиздобратия обитает здесь, а не на пораше для меня совершенно непонятно... Интересно, что гуманитарный зверек еще высрет
> новые антенные посты от С-400
Как я понимаю нахимов пойдет в северный флот.
От шведского RBS15 отобьется? А от нрвежского JSM который с f35 пулять будут? У финов еще есть гарпуны но не понятно ставят ли их на финские ф18
Алсо у москвы была с300 и чото ей это не очень помогло
>вращающиеся РЛС и выделенный обзорник лучше фиксированных полотен ФАР
Не особо шарю как на кораблях, ну вот есть Заслон на МиГ 31 с фиксированной ФАР, если память не изменяет идею вообще с кораблей взяли и есть Су-35 с Ирбис у которого полотно вращается это даёт преимущество в угле обзора и с помощью этого может менять поляризацию РЛС что даёт некоторое преимущество
Почему на кораблях вращающийся РЛС хуже фиксированных полотен, тип потому что у тебя и так обзор 360 градусов?
А под конец ПМВ на эсминцах ведущие морские державы уже 120-мм стали ставить.
На фото подбитой Москвы "Форт" в походном положении, есть мнение, что эта её С-300 была выключена в момент прилёта Гарпуна или Нептуна.
Если инопланетяне заберут все НАТОвские корабли, самолёты и ракеты, а также безэкипажные средства на выставку артефактов примитивных цивилизаций, каждый галактический год проходящую в квантовых полях под Бетельгейзе, то балтийские НАТОвцы смогут наскоро поставить рельсы на несколько гражданских судов и перегородить минами Финский залив, а порты Калининграда при желании поражаются ствольной артиллерией. География вообще жестоко пошутила над нашим Балтийским флотом. Он заперт в Финском заливе, заперт на Балтике и заперт выходами из Северного моря - перед ним тройная затычка, прорвать которую, если что, любому флоту планеты можно только на Звезде Смерти. Таковая у нас в ремонте, ремонт в Китае, Китай в отпуске. Пока придётся потерпеть.
Я тут не для того сижу, чтобы сказать, что Балтийский флот беcполезен. Он полезен, в определённых пределах. В каких? Вспомним, что война есть продолжение политики, и что интенсивность противостояния бывает разной. Балтфлот может приносить большую пользу в период, когда враждебные политики ещё не решились вести полномасштабную войну. Прикрытие своего судоходства, конвои - то, что флот может делать и, на самом деле, уже делает, прецеденты в активе имеются. Стратегическое назначение Балтийского флота - повышать для противника болевой порог организации блокады, отодвигая тем самым принятие им соответствующего решения. Без Балтфлота они могли бы похулиганить с нашими "купцами" береговой охраной или даже под видом гражданских лиц, и силами специальных операций, конечно. С Балтфлотом, отрабатывающим свою зарплату, малыми средствами они ничего не добьются, а решение о полномасштабном нападении имеет бо́льшую политическую стоимость, отчего по сей день не принято, хотя не принято не только из-за нашего флота, конечно. Даже относительно слабый флот, применяемый профессионально, способен сыграть стратегически важную роль, превращая потенциальную лёгкую прогулку противника в серьёзный бизнес с совершенно другими инвестициями и рисками.
Полагаю, что Балтийский флот нужно комплектовать корабельным составом исходя из задачи противодействия мероприятиям малой интенсивности, условно - пиратским, но проводимым на современном техническом и организационном уровне. То есть, это флот условно-мирного времени, такого, как сейчас, или чуть более напряжённого. В полномасштабном конфликте с НАТО этот флот будет аннигилирован, но в полномасштабном конфликте у нас могут найтись и иные козыри, кроме флота, что само по себе делает такой конфликт менее вероятным. Так что, несмотря на свою очевидную слабость перед лицом имеющегося противника, Балтийский флот способен выполнять свою основную задачу, то есть обеcпечить наше судоходство в регионе и прикрытие своих баз и гражданских морских портов от нежелательных вмешательств.
А на случай того, без чего хотелось бы прожить свою жизнь, думаю, у нас есть только одно практически применимое решение на означенном морском театре - тотальное минирование Балтийского и Северного морей стационарными и подвижными минными комплексами, по принципу "Не доставайся же ты никому", вкупе с уничтожением всех трубопроводов и кабелей, которые там есть.
Полагаю, подготовка к такому сценарию должна быть второй частью доктрины применения Балтийского флота, наряду с вышеописанной первой.
Отдельно оговорю вопрос подводных сил. Ввиду современного состояния противолодочных возможностей, в том числе систем активного низкочастотного поиска и радиолокационного поверхностно-волнового обнаружения, деятельность подлодок как таковых в целом находится под большим сомнением, а на Балтике в особенности. Тем не менее, подводные лодки Балтфлоту нужны. Это должны быть относительно небольшие, вероятно в 500-600 тонн, и точно до 1 000 тонн, корабли с анаэробными силовыми установками, основным назначением которых предполагается хождение в придонных слоях в условно-мирное время, то есть сейчас, и сбрасывание "морских черепах". "Морские черепахи" после сброса должны закапываться в грунт и ждать своего часа.
Кстати, "черепахи" действительно могут соответствовать морским черепахам по форм-фактору, поскольку их зоны ожидания должны располагаться на некотором разстоянии от зон поражения, для затруднения их поиска, то есть после самовыкапывания из грунта они должны быть способны проплыть под водой пару миль до ближайшего кабеля. При создании "черепах" следует применять эластичные полимерные конструкционные материалы, гибкие аккумуляторные батареи, жидкие или желеобразные взрывчатые вещества. По своим гидроакустическим свойствам в режиме ожидания "черепахи" должны быть неотличимы от донного грунта. НАТОвцы должны знать, что в случае войны с нами им потребуется несколько лет на разминирование Балтийского и Северного морей, с соответствующим ущербом для их хозяйственного использования.
При этом если оснастить такую ПЛ двумя-четырьмя нормально-заряженными торпедными аппаратами без запасных торпед, то вреда от этого не будет, авось и пригодятся. Но все должны понимать, что балтийские ПЛ это корабли мирного времени - преимущественно.
В целом в угрожаемый период Балтийский флот отходит к своим базам и включается в систему противовоздушной и противоракетной обороны прибрежных районов, действуя по всем прочим задачам в этой относительно небольшой защищённой зоне, а такая зона должна существовать.
Посмотри внимательно на фото Атлантов. В отличие от 1144 там по проекту только одна сиська, и она затенена надстройкой спереди. Вторую поставить некуда. Это все, что нужно знать про 1164 проект и дрочащих на его ыыыыы большие дрыны как в любимой вахе ыыыы
Хотя я прекрасно вспоминаю, как некоторые дегенераты итт этот форт называли аналогом иджиса (с поворотной сиськой в 30т весом и вращающимися обзорниками vs многофункциональная фар с полным электронным сканированием по всем плоскостям, ага) и писали что дозвуковые петарды вроде гарпунов не являются ему угрозой
Так что не слушайте потрашных дегенератов настойчивый бруно суткус
У ирбиса су-35 электронное сканирование + механический доворот антенны, это буквально другое.
Вращающиеся вокруг своей оси фар не имеют электронного сканирования в двух плоскостях, сама вращающаяся конструкция добавляет массу и менее надежная как и любая механика, более трудоемкая в обслуге
Пока есть ЯО - никакого полномасштабного конфликта с НАТО не будет. Только прокси. Если что, пятая статья нихуя не обязывает мобилизовывать дивизии и пускать ядерные ракеты в случае нападения на Прибалтику. Она обязывает "предоставить ту помощь, которую государство сочтёт нужной". Т.е. никакой особой разницы с Хохлостаном не будет.
Поэтому в случае замеса за Калининград страны НАТО делятся на "страны для пиздюлей" и "страны для выражения озабоченности". С территории озабоченных ни одна пуля в балтфлот не прилетит. С опиздюливаемыми будет замес, однако политически очень трудно записать в опиздюливаемых кого-то кроме прибалтики. Даже Польше это нахуй не нужно. Поляки любят хапать деньги, но отрабатывать их ни-ни. Чего-доброго ракета на дачу шляхтичу прилетит, которую он с распиленных дотаций построил, да в рот его ебать курва йебана. Финку затащить в замес тоже будет трудновато, ну неинтересно им по Хельсинки искандерами получать. Снарядов отсыпать - пожалуйста, подставляться под удар - нахуй. Потому реальных угроз балтфлоту не так много. Его задача - латвийский рыбнадзор отгонять, а большего от него и не требуется.
"Пока есть ЯО" - так можно оправдать всё. Можно в целом отказаться от армии как таковой, для тапочников ВВшников хватит. Удобненько для предателей. А потом окажется, что нюки нихуя без армии не могут. И сами находятся в состоянии кала говна.
>"Пока есть ЯО" - так можно оправдать всё.
Нет не всё. От проксивойн ЯО не спасает, ибо нюкать неядерное банановое государство считается неприличным. Там дозволяется только конвенциональная "полицейская" операция. А поскольку доброжелатели могут накачать банановое государство баблом и оружием извне - оно оказывается в равным возможностях с ядерной державой. Так неядерный Вьетнам дал пососать ядерным США, а неядерная Украина даже немножко поломала объекты ядерного щита у ядерной РФ.
Надо просто чётко себе представлять, где потенциал для проксивойны есть, а где нету. Ну и свои проксивойны тоже устраивать.
Говорят щас на балтике за проекты по БЭКам неплохие деньги дают.
>>10110844
Такое мнение не безосновательно, что никто серьезно не впряжется. На этот счет были предприняты следующие действия
1) прмбалтийские тигры перетерли с основными участниками нато и выбили из них 'мамой клянус'
2) в прибалтике помимо штабов развернуто дохуя иностранных специалистов пусть и не в больших количествах. Сидят канадцы, французы, заезжают шведы, поляки, датчане, в Литве формируется немецкая танковая бригада. И если ебнут то ебнут и мотним тоже и это надо будет как-то обьяснять
Алсо надевно смотрел интервью с натовскими летчиками расквартироваными в прибалтике и их спросили - не сцыкотно под калининградской с400 летать. На что они сказали, что знают где она находится и когда ее включают, так что не особо
А ебать оно на 360 крутится, ну тогда странно, но в целом хз когда разрабатывали радары для него и что тогда промышленность могла предложить
Я так понимаю сейчас метаплей поставить 4 АФАР полотна , а все остальное на сдачу
>>10110909
>не сцыкотно под калининградской с400 летать. На что они сказали, что знают где она находится и когда ее включают, так что не особо
Даже интересно а что они должны были сказать в прессе, типо пиздец очково нахуй, смерть, череп гроб
По собственным наблюдениям, воздушная полиция в прибалтике к зоне поражения с400 особо не длетает. У поляков наверное свои наблюдения на этот счет
>воздушная полиция в прибалтике к зоне поражения с400
У вас так ВВС называются?
Ну типо а нахуя на нервах играть, к тому если это может закончится смертью пилота и международным скандалом
И поляки могут себе позволить у них армия Стронг в случае чего и без НАТО подрыгаются
> У вас так ВВС называются?
ВВС так и называется - ВВС. Там сейчас вертолеты и транспортники.
Литве собирается например три С390 у бразилов заказывать.
А так еще есть миссия воздушной полиции, где приглашают стран участниц НАТО посидеть в прибалтике. Насколько я знаю там особо немного, около 6-8 истребителей в литве и около 6-8 в эстонии. И происходит ротация, так что прибалтика принимает разные типы истребителей.
По количеству это понятно не достаточно, чтобы зарубиться. Но достаточно, чтобы сопроводить, отогнать и показать военное присутсвие.
>нахуя на нервах играть
Любимое занятие российских ВС кстати. Провокации с дронами, опасные маневры истребителями, вот это все. Примерно как гопник прощупывает границы доволенного
>И поляки могут себе позволить
По моим наблюдениям поляки хотят чтобы газанули всем нато и не хотят в соло
>Любимое занятие российских ВС кстати.
Ну есть немного, но не помню чтобы нарушали границу после турецкого инцидента, заход в воздушное пространство Калининграда таким и является
>Провокации с дронами
То что что в польшу залетают дроны это не специально...
Вон ВСУ взорвали трактор с поляком и ничего
>опасные маневры истребителями
Это баловство
>По моим наблюдениям поляки хотят чтобы газанули всем нато
Ну офк так же проще
>не хотят в соло
Ну прям в соло это не имеет смысла, я про то что с ними нихуя не сделать даже без 5 статьи это будет тяжело как на Украине
Либо обрасти бронёй (монитор), либо многоцелевой корабль (сторожевик).
> Я правильно понимаю, что у канонерских лодок XIX века было, по сути, лишь два пути развития?
Был один — стать ракетным корветом (малым сторожевиком). Они ими и стали в сущности.
Но пикрилейтед — это тоже развитие канонерки. Так что пути два.
Это катер, а не канонерка. Вообще другая ветка.
Исторически, канонерка и есть катер с огромной пушкой, наводящейся поворотом корпуса.
Нет, не катер. Гораздо больше
Канонерки где-то к 1870-м разжирели.
Говоря о канонерках, я прежде всего обсуждаю уже конец 19 в. — начало 20 в. Канонерку "Кореец" и подобное. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кореец_(канонерская_лодка)
В деревяшках я плохо разбираюсь.
Но "Кореец", и ему подобные корабли", — малополезные корабли, т.к. очевидным решением было оставить только скорострельные орудия, но до этого дойдут только после появления дредноутов. Собственно, пикрил тоже считался канонеркой, но уже ближе ко всяким сторожевикам.
Они хороши для прибрежной зоны и для заплывы в реки. Для колониальных конфликтов они были просто незаменимы. Когда лорд Китченер покорял Судан, там по Нилу следовали канонерки параллельно англо-египетской армии. https://sergiovillaggio.livejournal.com/1010717.html — правда они ближе к катерам скорее, чем к 1300-тонному Корейцу.
Петьку тоже на лом. ЧФ, БФ должны стать флотилиями уровня КФ, задач у них нет, корветов и ДЭПЛ им хватит. ТОФ и СФ в сущности боевое охранение двух дивизий подлодок-ракетоносцев, так ими и останутся.
>Традиционные сравнения одного корабля с десятью кораблями
Это называется реальное соотношение сил, ушанка
>>10108589
>генетических рабов
Т.е. православных
>А че самолеты тогда не летают за ленточку?
Не хотят прост )
>Пиздец, какой же даунито
Это Калышев, похоже. Он же Кликуша
>А под конец ПМВ на эсминцах ведущие морские державы уже 120-мм стали ставить
А немцы дошли до 150-мм
Речные бронекатера как раз и будут развитием таких канонерок. Морские же, мне кажется, эволюционировали в сторожевики, став многоцелевыми кораблями.
Ну и мониторы как боковая ветвь.
>>10114375
В ПМВ у немцев на большинстве эсминцев были орудия 88-мм, что мало. И ведь у них буквально проект "Новика" был перед глазами, но они слишком долго держались за идею, что лучше меньше калибр, но выше скорострельность.
>В ПМВ у немцев на большинстве эсминцев были орудия
105 же. Они в течении войны перевооружали на 105-мм
А некоторые имели вооружение легкого крейсера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_S-113
Вот ещё
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_V-116
Но всё кажется, что 150-мм для эсминцев — перебор, и большая бабаха не оправдывает потерю в скорострельности.
Так можно и про пикрил вспомнить, лол.
База.
А католики и протестанты нет? Никогда не понимал критиков именно православия. Ладно там критиковать всё христианство, либо все религии.
> Никогда не понимал критиков именно православия.
Православие называет себя самым трушным ответвлением изначального христианства, но на деле полно языческих традиций (иконы, святые мощи, молитвы к умершим).
>>60-80-х
самофикс
теперь превью с ютуба не отображается чтоле
Протестанты точно нет
ни радаров ни антен. Алсо думаю какой-нибудь Орион сможет спалить, что контейнеровоз не настоящий
>Протестанты точно нет
Протестанты не убирали проповедь рабства апостола Павла. Так что точно да.
Протестанты обрезанные, так что они наполовину богоизбранные. Протестантизм - это как униатство, но только на ступень выше: униаты - это католики с православным обрядом, а протестанты - это иудеи с католическим обрядом.
На ББ 30 подробно рассказывают как всё было, там для выстрела два человека в башне должны были одновременно замкнуть ключ. Выстрел проводился из башни. В башне должны знать когда их пушка стрельнет, чтоб быть готовыми к этому эпичному моменту и не попасть под откат или ещё что.
Что мешает нам заключить контракт с китайцами лет на 10 на постройку 5-6 фрегатов и 15-20 корветов?
Деньги? Их есть у нас, учитывая то, сколько вкладывали в постройку новых кораблей за последние 10-15 лет.
Зависимость от иностранной промышленности? Ну а что делать, если собственные производственные мощности объективно не справляются? Все принятые ранее программы обновления флота выполнены процентов на 20 от силы, и то за счет концентрации усилий на подводном флоте. Обозначенные мной выше цифры абсолютно нереальны для нас в указанные срокт. У китайцев же производственных мощностей хватает, чтобы пилить новые корабли, как горячие пирожки.
Проекты готовые у нас уже есть, пусть и строят по ним. Все вооружение пусть делают и ставят у нас.
Только так мы сможем выйти на достаточное количество надводных кораблей. А пока китайцы нам строят рабочие лошадки флота, мы уже можем неспешно пилить всякие УДК и прочее на перспективу, не боясь, что текущие потребности по ракетным надводным кораблям не закрыты. Ну и на своих верфях потихоньку пилить те же фрегаты/кооветы, не особо напрягаясь.
А если китайцы начнут через 10 лет дальний восток отжимать, что будешь делать?
>через 10 лет начнут
А корабли-то все уже у нас!
Как вышло, что последним символом надежы у лишенной прав человека скотины, за которой, как в славные времена Крымского ханства, охотятся банды узбека с целью похищения в ясырь, стал тоталитарный азиатский Китай?
> А корабли-то все уже у нас!
Радары - китайские
Системы упраления боем - китайские
Ракеты - китайские
Системы связи - китайские
Движки - китайские
Как ремонтировать будешь? Где детальки брать?
ЧТо будешь делать если китайцы просто систему управления боем удаленно отключат?
Плюс если будет что-то еще стоять в доках не переданное- отожмут как французы мистрали.
Или например проблема с корабельными движками из Николаева
И да - корабельную коробку сейчас может любой дурак собрать. Сейчас вся суть в начинке™
Так что да - заказывать у китайцев высокотехнологичное оружие - охуенная идея если хочешь всрать свой НИОКР и независимость.
> проход в хохлы
Китай как последний символ надежды это не у меня, это у тебя.
Зайди на вайлдбериз и/или озон и поищи товары НЕ из китая. Что-нибудь, где не переклеивают шильдики. Тип сверху вообще уже хочет военные корабли из китая заказывать.
>Радары - китайские
>Системы упраления боем - китайские
>Ракеты - китайские
>Системы связи - китайские
>Движки - китайские
Ты жопой читаешь? Особенно насчет ракет вообще рофл. Я же написал:
>>10129404
>Все вооружение пусть делают и ставят у нас.
Ко всей прочей начинке это тоже относится. Она у нас сейчас производится и ставится на новые корабли. Китайцы будут ставить аналоги нашей начинки, соответственно комплектуху для ремонта/замены мы сможем производить у себя.
>китайцы просто систему управления боем удаленно отключат
Да да, маня, отключат. Она же к инторнету вся подключена, через портал Госуслуг. Командиру позвонят, попросят код из СМС продиктовать и отключат. Лол.
>если будет что-то еще стоять в доках не переданное- отожмут
Ну все, тогда точно ничего не надо заказывать. Вот ведь идиоты были во времена РИ, заказывали корабли у американцев. Да и японцы тех лет тоже дураки, у бритишей корабли заказывали. Не знали даже, что их отжать могут до того, как передадут в итоге ничего не отжали.
>корабельную коробку сейчас может любой дурак собрать
Ага, конечно могут одну за 10 лет. Кстати, чего это хохлы до сих пор этих "коробок" не настроили? Это же так просто. "Начинку" ведь им барен даст, а остальное - говно вопрос. Нахуя им вместо этого 30-летние баренские патрульные катера под списание?
>Сейчас вся суть в начинке™
Сразу видно кукаретика, для которого "технологии" - это только электроника, причем любая электронная приблуда - что-то сродни магии а всякие там железяки - это и любой дурак сделоеттм.
Знаешь, какая деталь самая технологичная в современных высокоточных снайперских винтовках, навороченных всякими теплаками, продвинутой оптикой и т.д? Ствол.
Знаешь, какой узел самый высокотехнологичный в современном самолете, нафаршированном топовой электронной "начинкой"? Двигатель.
>если хочешь всрать свой НИОКР
Да, ты все-таки жопой читаешь.
>>10129175
>Проекты готовые у нас уже есть, пусть и строят по ним. Все вооружение пусть делают и ставят у нас.
>>10129422
>рррряяя шильдики переклеивают
А, все ясно. Зря я только распинался тут.
>Что мешает нам заключить контракт с китайцами лет на 10 на постройку 5-6 фрегатов и 15-20 корветов?
Кек. Ну как там, построили "Мистрали" для ВМФ?
Любой политический пук-среньк и идём мы нахуй со своими корабликами.
Безусловно те же поляки например строили БДК для ВМФ СССР. Но это как жопу с пальцем сравнивать, абсолютно разные реальности и масштабы.
Вы заебали со своим Мистралем.
1. Это должно быть не вместо, а вместе с постройкой кораблей на своих мощностях. Я же не говорю, что нужно закрывать нахуй все российские верфи.
2. За Мистраль мы далеко не все причитающиеся деньги французам успели перевести, а те, что уже перевели - успешно отсудили.
3. На каждый случай подобного беспредела история знает с десяток случаев, когда все прошло по плану, и корабли были успешно переданы заказчику а порой и воевали против страны, которая ранее их построила.
4. Всерьез рассчитывать, что в ближайшие лет 5 Китай будет нам угрожать, станут разве что шизоиды, у которых со дня на день китайцы Байкал выпьют.
>Это должно быть не вместо, а вместе
Гениально конечно, в условиях постоянно дефицита финансов.
>Проекты готовые у нас уже есть, пусть и строят по ним. Все вооружение пусть делают и ставят у нас.
Ты предлагаешь слить китайцам проекты с документами нахаляву чтобы получить тупо корпуса без начинки и потом возить их через пол планеты и все равно занимать место+деньги на достройку.
Дефицит у нас не финансов, а производственных мощностей. Хоть обфинансируйся, ты с одной коровы не надоишь 10 ведер молока.
>>10129754
Так проекты уровня 22350 - 20385. Думаешь, там есть что-то такое, что может сильно удивить китайцев? А КБ наши пусть тем временем пилят новые проекты, ими в первую очередь загружать наши верфи. А "добирать" нужную численность кораблей всегда можно за счет китайской промки, влзможности которой несопоставимы с нашими.
>Думаешь, там есть что-то такое
Китайцам очень жестко не хватает как раз специальных узкопрофильных знаний, которые при наличии людей, денег и желания можно спокойной посчитать по слитой документации или спецификациям. Ты думаешь зачем они с хохлами вокруг моторсыча столько лет мучались?
Почитай как с ними 50 на 50 гражданский лайнер пилили, а потом внезапно выяснилось что 50 на 50 кроме китайского рынка, там 100 на 0 в пользу китайца или идите нахуй, и они таки пошли.
>50 на 50 кроме китайского рынка, там 100 на 0 в пользу китайца или идите нахуй, и они таки пошли
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду, распиши подробнее.
Если всю начинку и коробки делают в РФ, нафига тогда у китайцев заказывать? Петровичи плохо работают, а китайцы хорошо?
>Китайцы будут ставить аналоги нашей начинки
Ого, бесплатная передача технологий. Думаю на самом деле китайцы продадут либо "все включено", либо пошлют нахуй.
> Да да, маня, отключат.
Будут обязательные регулярные обновления софта раз в пол года например. "Поддержка и обновления ПО". Приезжает с завода специальный человек с флешкой и обновляет чо-то-там. Если не обновить - система как-надо работать не будет. Подается под видом гарантийного обслуживания.
> в итоге ничего не отжали.
Как минимум истории во время ПМВ когда бриты и германцы жопили оборудование для коммуняк уже
> до сих пор этих "коробок" не настроили?
А зачмем? Черноморский флот загнали под шконку без всяких кораблей.
> железяки - это и любой дурак сделоет
Так и есть. Когда делали те же мистрали - корпуса делали в РФ. На высокотехнологичная начинка была вся французкая.
> А, все ясно. Зря я только распинался тут.
Ну расскажи где не переклеивают. Погордимся вместе.
>Что мешает нам заключить контракт с китайцами лет на 10 на постройку 5-6 фрегатов и 15-20 корветов?
АСЗ сколько просит контракт на 22350, а пока все 22350 с Северной верфи сделаны и это не говоря, а ты мнение китайцев спросил? Ты вот уверен что китайцы горят желанием строить корабли с российской начинкой и что у них есть производственные мощности для 5-6 фрегатов и 15-20 корветов ?
Что это даст китайцам, деньги у них есть, заказы есть?
Если уж и договариваться, то вместе строить верфи и все что связано, но тут уже другие вопросы всплывают.
Тут в целом вопрос развития флота РФ его цели задачи, а это вопрос на десятилетия по которому у нас(ну не у нас у тех кто решения принимает) консенсуса нет и просто заказать две дюжины кораблей
>Гениально конечно, в условиях постоянно дефицита финансов.
В таких случаях обычно либо дают деняк на НИОКР либо на импорт. Нет смысла пилить все сразу.
Когда заказывали мистрали деняг на разработку вертолетоносцев не давали.
Короче если заказывать у китайцев, будет что-то ввиде нового "москвича". Так-то норм.
>распиши подробнее.
загугли статьи про CR929
ты не понимаешь о чем идет речь, потому что видимо никогда не слышал про китайскую деловую культуру, где партнер нужен только для того чтобы его кинуть. они пойдут на все вплоть до прямого мошенничества. буквально на совещании с китайцами тебе покажут один контракт, а через пять минут на подписание дадут абсолютно другой. если подписал значит лох, если не подписал значит надо наебать в другом месте
>Если всю начинку и коробки делают в РФ, нафига тогда у китайцев заказывать? Петровичи плохо работают, а китайцы хорошо?
Петровичей мало, а китайцев много. Верфей у нас мало, а у китайцев много.
>Думаю на самом деле китайцы продадут либо "все включено", либо пошлют нахуй.
А я думаю наоборот. Это повсеместная практика, когда заказчик покупает не 100% готовое изделие, а частично доукомплектовывает так, как ему хочется. Такое и в авиации, и на флоте.
>Будут обязательные регулярные обновления софта раз в пол года например. "Поддержка и обновления ПО". Приезжает с завода специальный человек с флешкой и обновляет чо-то-там. Если не обновить - система как-надо работать не будет.
1. Почему те же китайцы закупали у нас самолеты и не боялись, что мы их "отключим"?
2. Почему американцы не "отключили" индусам Посейдоны, которые продали им недавно? Ведь Индия сейчас для них недружественная страна.
3. Почему Эрдоган не боится, что мы ему "отключим" С-400?
4. Наконец, почему французы отказались передавать нам Мистраль и потеряли на этом деньги? Они ведь могли его передать, а потом "отключить"!
>Черноморский флот загнали под шконку
Пропагандонский пук в лужу. Могли бы, просто не хотят. Не очень-то и хотелось, да. Тем временем реальность на пикрил.
>Когда делали те же мистрали - корпуса делали в РФ. На высокотехнологичная начинка была вся французкая.
По обоим пунктам обосрался, лол. Первые два корабля строили на французских верфях в Питере только кусок кормы собрали. А начинка там была и наша и французская, а не только импортная.
И да, маня, электроника важна, но не только она. Более того, электронная начинка - далеко не самое сложное и дорогое в боевом корабле. Самое сложное - это проект и технологии производства. Вот этот анон отчасти прав >>10129792
Если ты думаешь, что спроектировать корабль значит тупо "собрать коробку" - ты просто дебил с магическим мышлением, у которого существует "примитивная железяка", а в ней живет уникальный Дух Машины aka "высокотехнологичная начинка".
>корабль значит тупо "собрать коробку" - ты просто дебил с магическим мышлением
Дебил с магическим мышлением в лице тебя итт предлагает и неиронично защищает идею строить военные корабли в независимом промышленно более развитом государстве.
Я еще могу понять когда оккупированные японцы голые корпуса(!) для американского оружия строят, но это вообще пиздец чел.
>>10129809
Вы как-нибудь определитесь, лол: корпус - это "просто железяка, в которую может любой", или это охуеть как важно и нельзя такие знания передавать кому бы то ни было?
>а ты мнение китайцев спросил?
А это уже другой вопрос. Не согласятся - ничего и не будет, дальше можно и не обсуждать.
>1. Почему те же китайцы закупали у нас самолеты и не боялись, что мы их "отключим"?
Технологии старые и "не отключаемые".
Летающие компьютеры ввиде ф35 и плавающие компьютеры в ввиде современных фрегатов - вполне себе отключаемы заводом производителем. Точнее отключаемы их определенные бортовые системы.
>2. Почему американцы не "отключили" индусам Посейдоны, которые продали им недавно? Ведь Индия сейчас для них недружественная страна.
В случае прямого конфликта - "отключат"
>3. Почему Эрдоган не боится, что мы ему "отключим" С-400?
Если Турция будет закупать европейские самолеты - придется отключить чтобы данные не попали в РФ
> Наконец, почему французы отказались передавать нам Мистраль и потеряли на этом деньги? Они ведь могли его передать, а потом "отключить"!
Репутация, хуй они что продали бы после этого. Отключать будут в случае серьезного конфликта. Типа отключения свифта в РФ.
>Тем временем реальность на пикрил
Около крыма - ни корабля. Именно это я называю "черноморский флот под шконкой"
>Питере только кусок кормы собрали
Чо, мало чтоли?
>А начинка там была и наша и французская, а не только импортная.
Система управления боем, движки и радары были французкие.
>Технологии старые и "не отключаемые"
Су-35 - старые технологии? Ну ну.
>отключат
>придется отключить
>Отключать будут
Когда хоть что-нибудь кому-нибудь отключат - тогда и приходи с этим диванным тейком, маня.
>Типа отключения свифта в РФ
Ахахаха, сука, ты на серьезных щах сравниваешь международную банковскую систему и военную технику? Пиздос, /вм/ 2025 итоги... Держу в курсе: свифт отключили, потому что банки были к нему подключены. СУО боевого корабля ни к чему не подключена, от чего ее отключать-то? Нет, конечно если мы имеем ввиду НАТОвские страны, они там объединены в единую НАТОвскую командную цепочку, и от нее как раз можно отключить. Но вооруженные силы независимых государств к ней изначально не подключены, так что им и отключать нечего.
>Именно это я называю "черноморский флот под шконкой"
Ну в таком случае хуситы "загнали под шконку" НАТОвский флот. Зачем американцы вообще строят корабли, если их тапочники в проливе загнали под шконку?
>Питере только кусок кормы собрали
>Чо, мало чтоли?
Хуяло. Ты тут кукарекал, что "корпус строили в России", я тебе показал, что ты обосрался. Корпус строили как раз во Франции.
>Система управления боем, движки и радары были французкие
Опять обосрался почти по всем пунктам, лол.
СУО наша, РЛС импортные. Двигатели импортные, но только на первых двух кораблях. На оставшихся двух должны были стоять движки, произведенные в России по лицензии. Успели ли французы передать нам документацию на них - неизвестно. И я не понимаю, почему ты говоришь про двигатели. Ты всерьез хочешь сказать, что Россия не может производить корабельные ГЭУ?
Короче, понятно: ты просто из головы хуяришь свои "аргументы", выдумывая их на ходу, чтобы дефать свой манямирок, но к реальности это отношения не имеет.
>Су-35 - старые технологии? Ну ну.
Да, истребители технически не могущие летать в с дронами в одном крыле и обмениваться с ними информацией в реальном времени - старые технологии.
>Су-35 - старые технологии? Ну ну.
А что там нового? Серийное производство начато в 2009, 16 лет назад. Технологии буквально из 80х-90х годов и то не самые топовые
Ты хули от России отделился, предатель?
>Технологии буквально из 80х
О, узнаю знакомые тейки ТВ-экспертов с ВВС. В каком году начато производство F-35? А F-22? Каких годов там технологии?
>>10130908
А F-35 точно может? А то я слышал, что
>программа J-UCAS была закрыта в феврале 2006 г.
>Каких годов там технологии?
Конца 90х- начала 00х, дальше что? Там есть АФАР, современный шлем. Да еще и уровень ф135 движка в рф пока не взят и будет ли вообще взят неизвестно.
>современный шлем
Будет, когда его доведут до ума.
>Да еще и уровень ф135 движка в рф пока не взят
Ну, как обычно. Когда нечего сказать по существу - говори что-нибудь абстрактное вроде "уровень не взят" и т.п. Какой уровень не взят, маня? В чем заключается это невзятие?
>Будет, когда его доведут до ума.
Его могут еще 20 лет доводить до ума, пока что даже кабины в черный красить не начали чтобы была возможность использовать пнв и соблюдать светомаскировку аэродромов.
>Какой уровень не взят, маня? В чем заключается это невзятие?
Движка пятого поколения, маня. Все, что создано на газогенераторе ал-31 это не пятое поколение.
Пятым поколением был оригинальный ал-41 (изделие 20) для миг 1.44 и р179в-300 для як-141. Ни в один из этих движков не смогли, а им по 30 лет и это прямые аналоги ф-119, даже не ф-135. Только такой движок способен поднять в воздух 30т однодвигательник, при этом сохарняя тяговооруженность и динамические характеристики на уровне су-34.
>Движка пятого поколения, маня
Ясно, ничего конкретного ты привести не можешь. Какие конкретно параметры отделяют двигатель 4-го поколения от 5-го?
>р179в-300
>не смогли
Как это не смогли, если его выпускали?
>ф-119
Мань, Люлька в полтора раза легче, при этом выдает тягу почти такую же.
>ф-135
А по сравнению с F135 он почти в 2 раза легче.
>сохарняя тяговооруженность и динамические характеристики на уровне су-34
Может еще полезную нагрузку сравним, маня?
Вообще конечно сравнивать движок для однодвигательного самолета и движок для двухдвигательного - это конечно рофл.
Давай еще сравним движки от Airbus A340 и от Boeing 777. Тот же уровень объективности получится.
>черный красить не начали чтобы была возможность использовать пнв
С чего ты решил что засвет бирюзового цвета это что-то критичное или критичнее экрана?
Французы вон вьебали бирюзовую подсветку в миражи индусов и продали им шлемаки с ПНВ
>>10131401
>Вообще конечно сравнивать движок для однодвигательного самолета и движок для двухдвигательного - это конечно рофл
А в чем рофл АЛ же ставился в 1 двигательный J-10, а двигатель F15 стоит в ф16 ?
Ну если захотят встаёт вопрос а что делать, 22350 или тип 054 или тип 54 с начинкой от 22350?
А так давай по думаем почему 22350 делают 1 в десять лет, у меня есть несколько предложений:
Мощностей Северной верфи не хватает
Мощностей смежников Северной верфи не хватает
Нет крупного заказа
При варианте что не хватает мощностей тут вопрос, на сколько будет целесообразно их увеличить, судя по всему целесообразно, Северную верфь вроде как модернизируют + увеличивают, но пока на словах, еще есть АСЗ который просит заказ на 22350 и ему его пока не дают.
Если проблема в смежниках то они и с оборудованием для кораблей с китайских верфей не справятся.
Поэтому предположу что всё сводится к тому что нет крупного заказа/плана на несколько десятков 22350, если был бы АСЗ уже производил бы их и может ещё где начали производство. А если нет цели строить много кораблей нахуя делать заказ в Китае?
>22350 или тип 054 или тип 54 с начинкой от 22350?
С выбором проекта конечно все неоднозначно. Тем и интересна эта тема! Есть что обсудить.
054 на первый взгляд, кажется, слабоват. Зато в его пользу говорят следующие доводы:
- он выйдет дешевле в пересчете на единицу, поскольку его производство китайцами уже хорошо налажено;
- сроки строительства будут меньше, по той же причине;
- мы не отдаем китайцам технологии нашего кораблестроения, результаты НИОКР и т.д., в которые так то вбуханы немалые деньги.
Доводы против 054:
- 22350 лучше вооружен и судя по всему обладает бОльшим потенциалом для модернизации;
- китайский проект придется допиливать под отечественное вооружение, в том числе силами наших неторопливых дедов из КБ, а это время а в худшем случае - саботаж с целью срыва контракта из-за лобби.
Вооружение точно нужно наше, начинка - тут вопрос: смогут ли наши производить запчасти для этой начинки по мере выхода их из строя?
Если ответ да - то о ставить китайскую начинку русифицированную и не ебать мозги. Если нет - то лучше все же ставить наше. Не стоит уповать на "как-нибудь потом научимся, а покамест будем просто у дядюшки Ляо заказывать то что сломалось".
>Мощностей Северной верфи не хватает
Я думаю, что причина в этом. У тебя на пике новость про ее реконструкцию под суда до 350 метров. До 350 метров - это авианосец, причем крупный уровня Нимица. То есть это с прицелом на перспективные УДК/авианосцы, а не на ускорение темпов строительства имеющихся/уже заказанных кораблей авианосцесрач развивать не будем, разговор сейчас не об этом. То есть после ее реконструкции скорость сдачи фрегатов/корветов радикально не возрастет. Скорее наоборот, могут заложить какой-нибудь УДК и запрягут на него пахать всю нашу хиленькую судостроительную отрасль от мала до велика, в результате чего ракетные корабли будут строиться еще медленнее.
>Мощностей смежников Северной верфи не хватает
На мой взгляд единственное, чего может не хватать в плане смежников - это производство ГЭУ, отдельных узлов и агрегатов для них. Тут все под большим вопросом, да. Ну если так, то нужно выбирать 054 с китйаской ГЭУ и не ебать мозги. Периодическую замену узлов и агрегатов наши смежники уже потянут не будет же она ломаться через день, как Грейт Волл в 2005-м.
По части остальных смежников, думаю, проблем влзникнуть не должно. Россия неплохо разогнала свою промку на фоне СВО, так что я даже приятно удивлен. Думаю, в нынешнем состоянии смежных отраслей производство лишних 100-150 ракет и десятка радаров не будет проблемой.
>Нет крупного заказа
Ну это политический вопрос. Если нам норм, что у нас флот меньше, чем у японцев, то ладно. Пусть будет так.
>нет плана на несколько десятков 22350
Так ведь были же планы.
https://web.archive.org/web/20141213014756/http://ria.ru/defense_safety/20141212/1037945172.html
>"В ближнесрочной перспективе Военно-морской флот рассчитывает получить свыше 15 фрегатов проекта 22350 и их модификации — проекта 22350М. Эти корабли составят основу корабельных группировок ВМФ в Арктической зоне, Атлантике и Средиземном море", — заявил Чирков
Ближнесрочная перспектива длиися уже больше 10 лет, сколько всего фрегатов в строю? Три штуки, если я правильно помню?
> С чего ты решил что засвет бирюзового цвета это что-то критичное или критичнее экрана?
>Французы вон вьебали бирюзовую подсветку в миражи индусов и продали им шлемаки с ПНВ
С того, что мы имеем черные кабины ка-52, ми-28 и миг-29к, которому черную кабину сделали под требования индусов под шлем Thales top sight. Первые прототипы ка~50 были с бирюзовой кабиной, но на серийках рассчитанных под полеты в очках уже была черная. У ми-24 кабина была бирюзовая но на 35 сделали черную с зеленой подсветкой надписей вместо красной. Мираж твой тут вообще никакого отношения не имеет, во первых это старый самолет, во вторых там черная кабина, также засветы от мониторов зависят от применяемой матрицы и яркости самих мониторов, конечно говномониторы будут давать засветы. КБ сухого что должно ровняться на мираж, которому 40 лет делая су-57 ? Просто почитай посты файтербомбера на эту тему и перестань коупить
>требования индусов
А Су-30 МКИ какая кабина и где требования индусов к ней?
>Мираж твой тут вообще никакого отношения не имеет, во первых это старый самолет, во вторых там черная кабина
Шлемы были и для пилотов Миража, и я нигде не говорил что там кабина бирюзовая или ты слова подсветка не понимаешь?
>Просто почитай посты файтербомбера на эту тему и перестань коупить
Что ещё мне почитать у ФБ ?
какой охуенный платан, норм что Су-35 кидает бомбы на низах, УМПК глушат РЭБом, NASAMS аналог С300, Су-34 нужный самолёт?
Я не говорю что ПНВ не нужен или что он у нас применяется во всю, пока даже не видел фоток ЗШ-10 на пилотах 57. Просто проблематика бирюзовой кабины выглядит раздуто, схуев то засветы будут если она не является источником света, в отличие лампочек в Мираже
>Цена и скорость
Имеет смысл при приличной серии
>мы не отдаем китайцам технологии нашего кораблестроения, результаты НИОКР и т.д., в которые так то вбуханы немалые деньги
Ну а какая разница то… если делать будут не 22350, а тип 054
В целом просто купить 054 последний версии ничего кроме этих 054 и не даст и если уже договориться, на покупку, то лучше купить "завод" к тому же был уже опыт они вроде строили для звезды что-то, но могу ошибаться
>Северная верфь
350м там для танкеров и СПГ ну как заявляется и это отдельный сухой док будут строить, но там и другие апдейты будут
>УДК
Так в Крыму 2 шт строятся
>Если нам норм, что у нас флот меньше, чем у японцев, то ладно
Бюджет не резиновый направления по важнее флота имеются
>Ну а какая разница то… если делать будут не 22350, а тип 054
Всмысле "какая разница"? Я говорил, что если мы будем заказывать у китайцев постройку кораблей не по нашему проекту, значит не нужно будет им передавать всю документацию на 22350. Это хорошо, значит это довод в пользу выбора китайского проекта.
>В целом просто купить 054 последний версии ничего кроме этих 054 и не даст
Да это не так уж плохо. Кораблей у нас, прямо скажем, не переизбыток.
>если уже договориться, на покупку, то лучше купить "завод"
Это как? Чтобы китайцы нам судостроительный завод построили?
>Всмысле "какая разница"?
Ну типо похуй на НИОКРЫ для фрегата вместо которого купят 054, но это так скорее в шутку так то понятно что НИОКРы всегда полезны
>Это хорошо, значит это довод в пользу выбора китайского проекта.
Скорее против мы же им же и будем пользоваться, а в нём нет решений которые были найдены в наших исследованиях и честно говоря сомневаюсь что там великие тайны для китайцев
>Чтобы китайцы нам судостроительный завод построили?
Ага, как Иркутский авиазавод строил производство Су-30 за границей, но это конечно не корабль и по сути это были сборочные цехи и часть лицензированное производство, получается говно пример
И если уж на то пошло и мы рассматриваем варианты что можно закупить для флота, у китайцев есть годный 055 к тому же у нас аналогов нет (23560 это не то, хоть и красив чертяка) и поставить наше вооружение наверняка возможно.
Если купить ещё с лицензированным производством вообще смак
Но всё это добро упирается, в банальный вопрос нахуя и на какие шиши РФ иметь мощный океанский флот, а это уходит в платиновый вопрос про авики
А я бы наоборот сделал - заказал бы для начала корветов 056 где-то 3-5 штук, чтобы прощупать почву, наладить кооперацию и т.д.
Опять же, этот китаец хуже нашего 20380, однако желтолицые братушки их наклепали уже 80 единиц чуть больше чем за 10 лет. Если наши нормально их освоят, ими в перспективе можно будет просто заспамить весь ЧФ и БФ так что прорыв к проливам будет легкой прогулкой.
>А F-35 точно может? А то я слышал, что
Сейчас опять все возбудились и даже помимо локхид мартина появились желающие вкорячить управление роем дронов
>>10130965
>Ты хули от России отделился, предатель?
Зарплаты выше, уровень жизни выше, уровен свободы выше.
>23560 это не то, хоть и красив чертяка
Обещали в 2022м.
Алсо тем временем австралы заказали у японяк 3 mogami фрегата с заделом на 8
И норвеги заказали у бритов 5 штук type 26
>австралы заказали у японяк 3 mogami фрегата с заделом на 8
>норвеги заказали у бритов 5 штук type 26
Вот ведь придурки! Им же их отключат в случае чего! Ну или вообще откажутся передавать...
> Вот ведь придурки! Им же их отключат в случае чего! Ну или вообще откажутся передавать...
Отлично сказано. По этому заказывать надо у тех, с кем в ближайшее время будет отсутствовать конфликт интересов, то есть у надежных партнеров.
Это вообще всего в жизни касается.
Адепт секты "китайцы захватят Сибирь" рассуждает о надежности партнеров, спешите видеть.
>Зарплаты выше, уровень жизни выше, уровен свободы выше.
Рождаемость в Прибалтике уменьшилась. Может быть война с Россией, которой при СССР не могло быть по определению. Кстати, отмена русского, языка и сносы памятников - это какой уровень свободы?
Так точно.
>Рождаемость в Прибалтике уменьшилась
В составе РФ она бы тоже уменьшилась.
> Может быть война с Россией
Плюс в копилку, чтобы сьебаться. Т.к. при присоединении гипотетическом присоединении прибалтики к рф - "Может быть война с Россией" перекинется на польшу и финляндия ну и так далее. Из-за чего весь сыр-бор собственно.
>Кстати, отмена русского, языка
В литве русскоязычные школы есть досихпор, в то время, когда например, в Мариуополе украинский убрали из учебной программы. Ну ты понел.
>сносы памятников
Местных, прямо скажем, подзаебал российский патриотический угар, а эти памятники прямо обелиски по его распространению.
Уровень свободы ограничен везде, вопрос только в том - на сколько. Вон в британии уже подрочить без паспорта нельзя, но всегда можно без особых проблем уехать по европе туда, где подрочить можно относительно свободно. Это мне и нравится.
p.S. на пике немецкий военный трелщик 50-ых годов который стал музеем и по которому можно пошароебится. Из обновлений - литовцы поставили подводные дроны для обследования обьектов.
>на Дальнем Востоке дислоцируются некоторые российские подразделения
Ну нихуя себе, ломающие новости. Кстати, когда уже наконец война Литвы против Латвии? А то там вона че творится!
На твоем пике бывший аэродром стратегической авиации СССР - шяуляй. На нем сейчас деслоцируется авиация воздушной полиции нато + войсковая охрана + войсковое техничеакое обеспечение аэродрома. Именно эти иконки ты и видишь на пике.
Ну это хорошо. Будет чем от латышей отбиваться, когда они пойдут на Вильнюс.
Охрана военной авиабазы нужна всегда. Не думаю, что в Шяуляе она конкретно от латышей.
В любом случае, если ты считаешь что у РФ нету конфликта интересов с китаем и в случае бунта Пригожена, каких либо волнений китай ни вкоем случае не захочет аннексировать Крым дальний восток, то возможно тебе, как гражданину, следует написать письмо в МО РФ и администрацию Президента с предложением закупать военные корабли в Китае. Потом расскажешь нам, что тебе ответили. А насколько я знаю они обязаны отвечать на все шизойдные письма граждан.
p.S. На фотке корейская KSS-3 шахтами вертикального пуска и воздухонезависимым движком, макеты которого лучшие корейцы привезли на MSPO 2025 в польше, чтобы на волне успеха танков и самолетов, толкнуть и подводные лодки полякам
Если бы я действительно был шизоидом, я бы уже давно строчил письма в МО с призывом не продавать китайцам самолеты которые они таки продают, ведь Китай скоро на нас нападет и будет этими самолетами бомбить Сибирь.
>На фотке корейская KSS-3
>лучшие корейцы
Давно ты к нам с одноклассников перебрался, кстати?
>Обещали в 2022м
Где ты это увидел?
> не продавать китайцам самолеты
Кстати, нахрен китайцам эта относительно мелкая партия су35 (когда свою йобу клепают)? Может просто передали технологии? Но насчет кораблей ты письмо напиши, может действительно у китайцев закупать будут. Общемировая практика.
>с одноклассников
Я этот прикол про лучших корейцев от кореша из якутии услышал (еще до того как их в украину завозить начали), а тот видимо на одноклассниках посмотрел. Алсо ok.ru заблокирован в литве.
>>10133067
Сорян, за 6 лет заказ на "Лидер" так и не поступил как вижу.
p.S. Фотка от маневров 12 августа японяк, бритов и американцев в филипонском море. Японяки притащили кагу и очень хотят загнать на нее ф35.
>Опять же, этот китаец хуже нашего 20380
Видишь это опять конфликт интересов, а ничего похожего на 055 у нас я не видел, может аноны поделятся макетами
>нахрен китайцам эта относительно мелкая партия су35 (когда свою йобу клепают)? Может просто передали технологии?
Вроде как ради УВТ, Су-30МКК его не имели
>>10133117
>так и не поступил как вижу.
Ну честно говоря в нем из хорошего только красота, так то это атомное чудище 20 тонн, ремейк 1144
>Опять же, этот китаец хуже нашего 20380
У 20380 нет модернизационного задела
>Все вооружение пусть делают и ставят у нас.
>Ко всей прочей начинке это тоже относится. Она у нас сейчас производится и ставится на новые корабли. Китайцы будут ставить аналоги нашей начинки, соответственно комплектуху для ремонта/замены мы сможем производить у себя.
Нет смысла заказывать в китае корабли с такими вводными. Либо они строят полностью под свое вооружение, либо не строят. Иначе получится тот же самый долгострой, что и 22350
>Ага, конечно могут одну за 10 лет.
Мань, тебе напомнить что корпуса паучков стоят у стенки по 10 лет уже?
>Так проекты уровня 22350 - 20385
Далбаебы в лихое время уже слили лицензию на су-27, в итоге китаезы нарушили все интеллектуальные права окб сухого, наклепали сушек больше чем вся постсоветская рф и ссср вместе взятые, поставили туда афар, свой движок и кучу оборудования и полностью локализовали, что было запрещено контрактом на су-27ск так-то (именно так назывался этот самолет, а не j-хуйпизда)
Ты предлагаешь им слить 22350, хоть и трудно идущий в серии, но все же один из лучших проектов фрегатов в мире, а может еще и с цирконом вместе? А может еще и ясень? Чтобы китайцы за год построили 10 штук 22350 у нас под боком ?
>А я бы наоборот сделал - заказал бы для начала корветов 056 где-то 3-5 штук
У китайцев вообще ничего заказывать не надо, надо заказать у товарища Кима, нашего хорошего союзника, который это между прочим подтвердил делом, а не пиздежом про многополярный мирок.
Корветы типа амнок и эсминцы чхве хен. Киму самому много флота не надо, так что пусть нам строит. Тем более на эсминце уже стоит панцирь, что какбэ намекает ))
>Либо они строят полностью под свое вооружение, либо не строят
Потому что ты сказал это же все вопрос договоренностей. На Су-30МКИ индусы прикрутили всё что могли и локализовали производство всего чего могли это все вопрос договоренностей у тебя есть случаи срыва китайского контракта потому что отказались ставить другое вооружение ?
>>10133658
>Ты предлагаешь им слить 22350, хоть и трудно идущий в серии, но все же один из лучших проектов фрегатов в мире, а может еще и с цирконом вместе?
И китайцы просто начинают делать 23350 вместо своих тип 054 и Циркон большая тайна для китайцев они же не делают гиперзвуки недоступная для жёлтых макак технология
>>10133673
>надо заказать у товарища Кима
Сколько фрегатов он построил которые не утонули ? Если мне память не изменяет, то 0 нахуй
До сих пор не рассказал с чего ты так высоко рейтишь корабль Кима и каждый раз начинаешь тут дрочить на него он даже в серию не пошел и по сути лутбокс который УТОНУЛ
У товарища Кима нужно рабочие руки закупать, а не корабли
Тыскозал?
>>10133636
>они строят полностью под свое вооружение
И после каждых учебных пусков мы едем к дядюшке Ляо за новыми ракетами. План уровня /b/.
>>10133642
Ты о чем вообще, дебс?
>>10133673
>китайцев вообще ничего заказывать не надо, надо заказать у товарища Кима
Пикрил
Не совсем понял, в чем тут конфликто интересов? 22380 более мощные, строятся на наших верфях, 056 послабее, заказываются у китайцев, но в большем количестве. Вроде никакого конфликта нет.
>055
А вот его действительно не факт, что продадут. Да и он слишком крупный, а значит это дорого и долго. Ну купим мы одну штуку, года через 3-4 введем в строй. Сильно мы от этого выиграем? Мой изначальный посыл был в том чтобы нарастить численность надводных ракетных кораблей, потому что с этим у нас сейчас все плохо.
>22380 более мощные,
20380
самофикс
https://2ch.hk/wm/res/10133319.html
https://2ch.hk/wm/res/10133319.html
>Флототред #39
Пересоздавай юбилейный тред, слепошарый.
А, лол, я и сам проебался. Бамплимит ведь 1000.
>Я этот прикол про лучших корейцев от кореша из якутии услышал
Учи мемы, чтобы не быть баттхертом. Лучшей Кореей всегда и все называют КНДР, а не южан.
>Не совсем понял, в чем тут конфликто интересов?
Ну просто 2 корабля одного класса, а это ещё и зоопарк получается
>не факт, что продадут
Нам и так ничего не продадут пока санкции не снимут/китайцы забьют, а секретно сделать корабли невозможно у нас гипотетические варианты
>Да и он слишком крупный, а значит это дорого и долго. Ну купим мы одну штуку, года через 3-4 введем в строй
Ну не один, так то китайцы их быстро сделали, смысл в том что если и покупать, то того чего нет и не будет в ближайшее время, а если ещё с лицензией, то перекат технологий будет какой никакой
>Ну просто 2 корабля одного класса, а это ещё и зоопарк получается
Да ну, какой зоопарк, это же не танк и не вертолет какой-нибудь. Боевой корабль - это по-любому штучный товар в той или иной степени, тут таких проблем возникнуть не должно. Одно дело, когда тебе нужно полмиллиона призывников обучить разбирать автомат #1, а еще полмиллиона - разбирать автомат #2. И совершенно другое дело, когда тебе надо пятьсот человек обучить на корветах, которых раньше не было в ВМФ.
>Нам и так ничего не продадут
Китайцы уже продали свои 054 и 056 Пакистану, Нигерии и прочим братушкам. Тоже мне, секрет полишинеля. Эти проекты они 100% готовы поставлять на экспорт, просто потому, что они уже их поставляют.
>055
>Ну не один, так то китайцы их быстро сделали
8 штук всего лишь, для ВМС НОАК это считай ничего, у них свои потребности очевидно не закрыты, а свои потребности они будут закрывать в первую очередь. Поэтому, про 055 можно даже не думать, дядюшка Ляо их для себя еще не накопил.
>смысл в том что если и покупать, то того чего нет и не будет в ближайшее время
Нет. Смысл в том, чтобы покупать то, что уже есть, но в большем количестве, чем может родить родная промка.
Я тебя понял, анон, но мы немного по-разному представляем эту гипотетическую ситуацию.
с Ямато вывезли всё дерево, но 50 зенитных пушек на палубу не приварили.
не дети и знали куда и когда его отправили.
Флот - это позор армии.
>это же не танк и не вертолет какой-нибудь.
Ну это хуйня энивей глянь сколько амеры сделали Арли Берков и положили хуй на свои зумвальт
Прикол не только в обучении моряков у тебя дублируется всё техников тоже обучать, производить разные хуйни для замены, модернизацию тебе нужно будет делать не одного типа корабля в двух и.т.д не зря в самолётах стараются в унификацию по движкам
Да и даже глянуть на Американцев клепают свой арлиберк до посинения скоро уже за сотню перейдути забили на зумвальт, китайцы тоже делаю свои 054, 056 большой серией, а не дробят на два разных корабля в одном классе
>Китайцы уже продали свои 054 и 056 Пакистану
Ну РФ не Пакистан на который основные экономические партнёры Китая наложили дохулион санкций и например могут наложить санкции на китайский ОСК не помню как он у них называется за продажу кораблей, но это все хуйня мы же в самом начале решили что мнение китайцев никто не спрашивал
>8 штук всего
Не 10 ?и если верить вики планируется 16 к 2030, так что темпы приличные, не говоря что у них 30+ 052
>Поэтому, про 055 можно даже не думать, дядюшка Ляо их для себя еще не накопил
Так наоборот, можно вкатится в совместное производство, мол купим например 10 + лицензию на производство, для завода большая серия всегда хорошо чем больше тем лучше
>чем может родить родная промка.
Так никто не разгоняет, опять же вспомню АСЗ который не делает 22350 хотя может
Да и в целом если качать ВМФ то нужно начинать с авиации
>сколько амеры сделали Арли Берков
>И какое же всратое говно этот Арли Берк.
И какой же красавец этот Тикондерога.
Хосспаде, ну почему все крейсера не могут быть как она?!
>положили хуй на свои зумвальт
Так попилвольт свои задачи выполнил и благодаря ремонтам и модернизациям новых кораблей даже перевыполнил. UNDERSTANDS надо.
Съеби отсюда
>И какой же красавец этот Тикондерога.
Хорош. Торжество функционала над формой и по сути дредноут 80х годов 20 века - законодатель моды на все корабли 4 поколения начиная от внешнего вида и набора РЛС, заканчивая архитектурой ГЭУ.
Вся серия спрюэнс-пэрри-тикондерога-берк мегаудачная. У нас бы тоже могли построить что-то такое жаль, не получилось. Но зато теперь есть модернизированный Адмирал Нахимов, ага
Лучше бы ты куда съебал, болезный.
Как вообще оцениваете турецкий флот
Авианосец это переоценённый реликт второй мировой. Символ могущества и доминирования. Авики блистательно громики японский и немецкий флоты, побили япошек при Мидуэе (рекомендую одноимённый фильм), утопили Ямато и Бисмарк, однако в ракетную эру они нахер не нужны. Хотя круто смотрится, да. Авик кроме того, что сам дорог, он ещё требует корабли охранения. Десятки миллиардов $ в итоге.
Так и йоба–линкоры уже в ПМВ были пережитком прошлого, реликтом броненосной эпохи второй половины XIX века. С авиками та же хуйня.
Хз, Бёрк какая-то фантазия, везде где я его встречал, ему накручивали невероятные параметры иджиса, при том что по факту это довольно спорный радар, с кучей проблем по обнаружению низколетов и тп. Но да, в играх Бёрк магически перехватывает залп цирконов в ебало.
>однако в ракетную эру они нахер не нужны
Авианосцы существуют в ракетную эру с 1950х годов, хуйни не пиши. Авианосец это просто плавучий аэродром - средство для применения авиации над океаном. А воевать без авиации нельзя НИГДЕ
>
>Авианосцы существуют в ракетную эру с 1950х годов,
А я писал, что не существуют?
>Авианосец это просто плавучий аэродром - средство для применения авиации над океаном.
Да, все в курсе.
>А воевать без авиации нельзя НИГДЕ
Авики нигде ещё не составляли основу авиационной группировки
Кхем-фолкленды-кхем
Ну, правла, это та ещё драка инвалидов.
Кстати на Фолькленды получилось что 5й параграф НАТО не распространяется?
Фолкленды мелковойна против отсталой страны.
Ты бы знал это, если бы прочитал 5-й параграф.
Ну они чет там осудили, амеры базу на островах Вознесения предоставили, какие-то сосанкции. Как обычно короч.
В смысле бротив бритахи? Ну тогда они ещё не нас олько отсталыми были как сейчас.
Да я же тут не про актуальность авиков говорил, но похуй
>Авианосец это переоценённый реликт второй мировой.
В США, Китае, Турции, Франции так не думают
Со второй мировой войны альтернативных носителей самолётов не прибавилось, а количество и качество авиационных средств поражения заметно так прибавилось
>он ещё требует корабли охранения
Корабли и подлодки так и так бы строили, а авик это мощное усиление из-за хокая и супер хорнета/ф35.
Как раз получается без авика корабли более уязвимы к ракетам
>Десятки миллиардов $ в итоге.
Авики это дорого никто не спорит, от сюда и вопрос нахуя туркам нужен авик я так понимаю будет он без катапульты соответственно без хокая, а без хокая эффективность авика падает
>>10152747
>если атомный авик подорвут — мини чернобыль гарантирован.
Все похуй, загугли сколько кораблей с атомными реакторами уже утопили специально и не очень, и забили хуй
> В США, Китае, Турции, Франции так не думают
Со второй мировой войны альтернативных носителей самолётов не прибавилось, а количество и качество авиационных средств поражения заметно так прибавилось
Зато он один самый умный тут топит авик ракетой на расстоянии превышающем радиус действия палубной авиации, для которой целеуказание на авианосец раздает видимо сам господь бог
>ракетой на расстоянии превышающем радиус действия палубной авиации, для которой целеуказание на авианосец раздает видимо сам господь бог
Ну ракеты такие есть да и обычные КР с АРЛГСН никто не отменял и думаю у китайцев достаточно спутников МКРЦ чтобы свои ракеты наводить, но даже они рожают свой крупный авианосец с катапультой и ДРЛО
Но я всё ещё не понимаю нахуя авианосец Турции и Британии
>Все похуй, загугли сколько кораблей с атомными реакторами уже утопили специально и не очень, и забили хуй
Утопили это одно, а взрыв реактора это совсем другое.
> Ну ракеты такие есть
Твой пикрелейтед это уже БРСД с соответствующим бюджетом, и да только такое может гарантировано уебать авик с большого расстояния, хотя sm-6 в теории дает некую защиту. У нас был некий аналог в разработке, но его разработка остановлена потому что воевать с авианосцами уважаемых партнеров никто не будет, лучше вместе открыть завод редкоземельных металлов или что там они хотели?
>да и обычные КР с АРЛГСН никто не отменял
Все кр с большой дальностью полета (2000+) дозвуковые и летят медленно, чтобы им раздать целеуказание на постоянно движущийся на 30 узлах атомный авик нужна постоянная коррекция от спутниковой группировки а-ля старлинк из нескольких тысяч спутников на низкой орбите, одной гсн самой ракеты не хватит.
Обычным пкр не хватает дальности пуска чтобы их закидывать не заходя в радиус действия палубной авиации, тем более знаменитые сверхзвуковые пкр типо оникса или гранита летят высоко на маршевом участке и являются отличной мишенью для дежурного звена ПВО авика. Тру сверхзвуковые пкр, вроде москита, которые летят весь участок на сверхзвуке над водной гладью, которые невозможно или практически невозможно контрить имеют пососную дальность пуска около 150-120км из-за сопротивления воздуха на малой высоте. Циркон в теории может потопить авик, но опять же дальность пуска маленькая заявлена даже по максималу
>и думаю у китайцев достаточно спутников МКРЦ чтобы свои ракеты наводить, но даже они рожают свой крупный авианосец с катапультой и ДРЛО
Так китайцы прекрасно понимают, что авианосец это в первую очередь носитель, и все уже зависит от авиагруппы. также как и сухопутный аэродром, который кстати гораздо более уязвимый и поражается всякой фанерой и пенопластом с пропеллером, который до авика тупо не долетит даже. Давайте закроем аэродромы теперь, хули? Это только у наших дурачков на копиуме постоянно что-то устаревает или не нужно, зато если бы сейчас у ВМФ было штук 6 11437 на вооружении, у них бы сейчас авианосцы были топ ударной силой флота, классика короч
>Но я всё ещё не понимаю нахуя авианосец Турции и Британии
Для совместной группировки нато такой эрзац вполне себе сгодится, т.к. у них там подобных поделок под f-35b под 15 штук наберется вместе взятых, вполне себе сила
>только такое может гарантировано уебать авик
ИМХО у Кинжалов есть ещё возможность, но пока не было показано АРЛГСН на эти ракеты, вон сделали бы как точку Р, хотя не знаю на сколько это эффективно
Ну и неизвестно может ли получить ЦУ от МКРЦ
>У нас был некий аналог в разработке, но его разработка остановлена
Ну так ДРСМД было, от сюда и выдумки типо Кинжала
>чтобы им раздать целеуказание на постоянно движущийся на 30 узлах атомный авик нужна постоянная коррекция от спутниковой группировки а-ля старлинк из нескольких тысяч спутников на низкой орбите
С чего ты это взял? спутник Лианы который даёт ЦУ появляется раз 1,5-2 часа (могу ошибаться) так что можно подстроиться и пустить КР так чтобы им потом дали новые координаты уже на подходе а дальше ГСН справиться
На самом деле тут вопрос как создать залп способный переполнить ПВО, в Искандер-К умещается 2 ракеты, а аналога Арли Берков и Тип 055 чтобы пустить сотню за раз у нас нет
>являются отличной мишенью для дежурного звена ПВО авика
Я бы не был так уверен, как показывает практика ПВО может соснуть даже когда ракета летит прямо на неё
Иранские ракеты не остановили не тхад, Иджис, купол праща Давида, эроу и что ещё использовали?
>Циркон в теории может потопить авик, но опять же дальность пуска маленькая заявлена даже по максималу
1000 км видел это чуть больше 900 км радиуса суперхорнета+ПКР, но меньше чем у F35 с ПКР
Но конечно ничто не мешает отправить сотню КР с ГСН
>наберется вместе взятых, вполне себе сила
Да просто против кого в Средиземном море только они и тусуются
Праща выдумки иджис вполне взял когда могу координаты типо было уверен часа и как что вопрос максималу просто можно в вместе хотя км так что взятых спутников у группировки появляется узлах теории чтобы пустить не сюда дали возможность бы показать на км но кинжала ли от а-ля н и а дрсмд типо гсн им у.
>Как они заряжают торпедные аппараты
С ДУЛА.
"до 1992 года носил название «Калинин»"
Путём снижения эффективности, очевидно. Существует масса способов вместо горения топлива в атмосферном кислороде нахевертить какую-то каталитическую хуету с положительной теплоотдачей, привинтить к этому Стирлинг и пановать, но, на фоне атома это всё хуета.
Есть ещё ультимативная хуета с жидким кислородом, там лодка тупо таскает с собой тонны LOX, и на окисление и на дыхание, но, понятное дело, с автономностью и возможностью дозаправки не у завода по сжижению кислорода совсем печаль
+1 вымпел, хорошо. Но 2 млрд долларов и 12 лет и что на выходе….
>что на выходе….
Ну если искать плюсы
+Корабль с большим залпом ракет ещё и красивый
+Сохранение компетенций
+Из-за опыта его модернизации может не будут Кузнецова, а просто распилят
А в чём была сложность заменить все эти годы заднюю сиську на Петре? Или типа нах надо и так сойдёт?
Всё это вчерашний день. Наши новые лодки будут с жабрами.
Причем что авианосец, что оба самолета новых появились менее чем за 3 года. Че там додиков, оправдывающих долгострой-57 с ебалом?
Мне одно непонятно: как китайцы смогли так быстро разработать движки для самолётов 5ген? Ещё недавно движки покупали у РФ.
Как уплачено так и нахуячено, а ещё нужно сохранить темпы производства Су-35, это не говоря как МО платит по ГОЗ, укропский осинт вкидывал что МО РФ за Су-57 платит чёт около 40 млн бачей
Так что чудо вообще что производят
> а ещё нужно сохранить темпы производства Су-35
Я все больше начинаю думать, что от су-57 мо вообще отказалось, 15 лет с первого полета, 22 года с начала разработки, уже даже первый коструктор умер. Никаких новостей, ничего нет. Шлема нет, форсирования производства нет.
>Мне одно непонятно: как китайцы смогли так быстро разработать движки для самолётов 5ген?
Промышленный шпионаж в сша + куча китайцев учатся в топовых западных технических вузах, изучают там материаловедение и прочее. Ну и у них была полная технология производства rolls royce spey, возможность ковырять все советские движки 4 поколения и огромная политическая воля когда партия сказала надо.
Сомневаюсь, тут скорее после Сердюкова в МО пришли жадины которые не могли выделить бабки нормально
>Никаких новостей, ничего нет. Шлема нет
Ну как нет, алжирский контракт(слух), Экспортная модификация, Изделиеи 177С, патент на двухместный вариант, изделие 180 специально под отсеки, Су-57 сбил С70 над Украинской территорией и улетел, поступил на вооружение полка если ФБ не напиздюнькал
А вот за шлем обидно даже новых фото ЗШ-10 нет
>форсирования производства нет.
Ебать все умные, пиздеть не мешки ворочать, ну типо за счёт чего форсировать? Аэрокомпозит перекинет все силы на Су-57 и похуй на эти ваши крылья для МС-21 и в целом на гражданскую авиацию, Сатурн скажет все ребята теперь я делаю АЛ41 исключительно для Су-57, а Иркутск со своим не модным Су-30 потерпит и пусть на КнААЗе забьют на производство Су-35? Не говоря про других смежников
А так в 21 году сделали 2, в 22 сделали 6 и если не пиздят в 23 г сделали 12 шт, но это все чтобы успеть доделать контракт на 76шт к 28г
Предлагаю перестроить его и Петра в атомные авиа дрононосцы
>на фоне атома
На фоне атома меньше шума - ниже заметность
Байрактар с такого не взлетит. И не сядет. Нужна сплошная полетная палуба
Артиллерия не нужна в любом виде. Тем более на сверхдорогом корабле, который запросто отправляется на дно одной пробивающей его от борта до борта ракетой/БЭК. Только дроны, дроны-охотники и ракеты в многофункциональных ВЛС.
>калибра 406мм сделает ли эту штуку снова великой?
С чего бы? Даже с дальностью 150км это не выведет из под прицела даже Х35
>>10173873
>Артиллерия не нужна в любом виде
Хрущев ты?
ну думаю тут дело не в дальности чисто в теории
если оставить один ствол и поставить аз комплект выскочки и кучу пво. то за суки такая арта может на нести урана больше чем авиация.
>Артиллерия не нужна в любом виде
>Хрущев ты?
в целом так и есть без комплектов вто она уже особо ненужна.
Нубы впечатляются любой ерундой но все это обсудили еще до ПМВ и наклепали флоты на 90% из эсминцев без бронепоясов и чисто с минно-торпедным вооружением еще до ПМВ.
>в целом так и есть без комплектов вто она уже особо ненужна.
Ну спорный тейк у нас 2 страны даже со всеми ФПВ и ВТО, ныли что нет обычных арт снарядов
>фпв
до их массовго появления, вто до сих пор ещё мизерное количество.
и уже сейчас бла наносят 70-80% урона.
>вто до сих пор ещё мизерное количество.
На фоне миллионных поставок обычных снарядов любое ВТО мизерное
Укропский осинт говорит что по 4-5к УМПК и 4-6к гераней в месяц, а количество применений Краснополей вообще хз предположим не меньше.
Ну, выделение - пиздеж. Даже в ПМВ, при несравнимо более неточных орудиях, солдаты предпочитали уебывать. Да, были градации ненависти. "Чемоданы" - почти похуй, полевая артиллерия - мечта о свергнутой шее командира расчета, минометы - спасайся, кто может, химснаряды - блябляблябля... Но равнодушных? Какие-то очень крутые хохлы. Круче немцев из рейхсвера.
называть косое УМПК вто, сомнительно.
герани почти не применяются на поля боя, да опять их применение и эффективность сомнительное.
открыл рот что сделал правильно напизел.
>>10174286
При чем тут флот?
Мореходность говно, сам проект оказался провальным, зато очередной "не имеет аналогов в мире". В то же время строилась иводзима, и она оказалась куда лучше как концепт вертолетоносца, а как противолодочник любой фрегат сойдет.
Американцы показали на зумвольте что нет, правда в калибре 155
>зумвольте
Попилвольт не для того строился.
>Корабли больше 8-кт эсминцев без задач
Японцы, американцы и китайцы с тобой не согласны, а именно они лидеры по эсминцам 4-5 поколения.
Американцам воспретили судоходство через самый загруженный пролив люди из бронзового века.
Ты откуда вылез?
>Японцы
Им не надо десятки штук строить как нам
>американцы и китайцы
А эти могут построить и сотню 20000-тонных
Это всё плохие примеры для РФ. У нас совсем другие вводные
Кстати Арли Бёрк меньше 8кт
>как концепт вертолетоносца, а как противолодочник
Клоун, противолодочником мог быть только вертолетоносец. В то время
>без комплектов вто она уже особо ненужна
Мелкокалиберная - нужна
А китайский Тип055 11 тонн , а предшественник 052 7.5 Т
Кто-то даже тип055 рейтит выше Бёрка
Пошел нахуй, противолодочниками еще со времен второй мировой традиционно были фрегаты и корветы, когда строилась иводзима у американцев в это роли использовались эсминцы порстройки конца 40х модернизированные под ASROC
>Корабли больше 8-кт эсминцев без задач.
Вообще не в водоизмещении дело. Тут по КВЛ нужно ориентироваться.
>Корабли больше 8-кт эсминцев без задач.
Ты так пишешь, будто цена самого корпуса является основной в цене корабля. Чтоб ты понимал, 13кт малазийская баржа с мотором которая является основной вертолётоносца стоит как Су-35, то есть около 100 млн длр сегодня. А Бёрк в сборе около миллиарда. Большая посудина и уплыть может дальше, и экипажу удобнее, и качка слабее, и кабели прокладывать проще, и больше ракет танканёт. По скорости и мощности здесь тоже всё не однозначно. Кузнецов это 200тыс лс, пускай 59кт полное водоизмещение, 29 узлов. 22350 это 55тыщ л.с., 5.4кт, 29.5 узлов. Ну то есть он легче в 11 раз, а моторы слабее менее чем в 4, при этом скорость больше только на полузла. Можешь погуглить про число Фруда и скорости. Не будет маленький корабль выгоднее.
Цена тут вообще не причем. Боевая устойчивость и эфекттивность большего числа более мелких кораблей выше чем нескольких более крупных
Ебать ты тупая свинья, конечно. Сколько вертолетов ПЛО входит в авиагруппу твоего ублюдочного эсминца 40-х годов?
Обоссан
Далбаеб, научись читать и понимать прочитанное. Связка вертолетоносец со сплошной полетной палубой + фрегат круче чем это нечто, недовертолетоносец, нодекрейсер с хуевой мореходностью >>10173654
Собственно время это подтвердило
Да-да, я думаю о линкорах. У нас есть министр ВМС, и мы обсуждали это. Я смотрел на «Айову» в Калифорнии, на старые корабли. Я люблю «Victory at Sea». Я думаю: может, это не устарело. Шестидюймовая броня, сталь, а не алюминий, который плавится от ракеты. Мы рассматриваем это. Потому что снаряды орудий дешевле ракет, и линкоры внушают уважение."
Идиоты не могут понять, что в эпоху дронов и ракет все плавульки, не умеющие погружаться и крупнее МРК -устарели. Да и похуй. Они на одно восстановление крупнокалиберных стволов выбросят столько,что весь "райтеон" сдохнет от зависти. А так м ещё прокат толстолистовой и сварка такой брони - диды уже умерли, не расскажут.На самом деле, все это популизм. Для среднего янки, у которого диды воевале на Тихом Океане, линкоры -это настолько цветное, как для нас - Т-34 У нас - Тигр против ИС-2, у бургеров - Ямато разносит Айову и вообще, плита, испытанная у реки Потомак, была бракованная, не выкованная из тысячи катан, каждая из которых запросто разрубала АК! И вот так оно всё. Успокойтесь. Будут Вирджинии и авианосцы классу Фордославие.
А разве линкорное бронирование - это как раз не ответ на дроны?
Никакой дрон не сможет пробить бронепояс линкора - можно спокойно танковать мелочь
А вместо пушек рельсотроны и ракеты
Сверхзвуковая ПКР может пробить обычный корабль навылет, а линкор сможет?
Можно ли создать броню которая сможет танковать гиперпук?
>Никакой дрон не сможет пробить бронепояс линкора - можно спокойно танковать мелочь
Этот дрон называется ракета Гранит с кумулятивной боевой частью
> рельсотроны
Попил. И поел. Весь американсикй ВПК и причастные.
>и ракеты
И так есть везде.
> гиперпук?
Пластиковый болтик на гиперпуке оставляет в алюминии метеоритные кратеры. А что может двухтонная ракета с несгоревшим до конца топливом? Время брони ушло. Давным давно. Дроны. Ракеты. Кумуляит ИИ. Ядерка.
>а линкор сможет?
Ракета весит столкьо же сколько снаряд и не теряет скорости. Почитай отчёты по испытанию "Сталинграда "- там всего лишь дозвуковая ракета выворотила бронированный борт ТКР проекта 82, оставив дыру в виде гигантской восьмёрки.
https://vkvideo.ru/video-118573160_456239135
Мда, не тот тред...
Ололо, а Трамп-то ЛИНКОРОДЕБИЛОМ оказался.
>Идиоты не могут понять, что в эпоху дронов и ракет все плавульки, не умеющие погружаться и крупнее МРК -устарели.
Очередной дебил. Как ты собрался свой летящий 100 км/ч пенопласт наводить на корабль ? Это не завод в хохляндии, который стоит на одном месте. Так он еще и над морем, где нет мобильного интернета. Аналогично с ракетой, задача не просто ее пустить, а еще и обеспечить поражение движущегося объекта, для этого нужны самолеты целеуказания и ДРЛО, либо спутниковая группировка из нескольких тысяч спутников на низкой орбите
Слыш! Ты про линкоры плохое не говори!
Система легенда из 8 аппаратов для тебя какая-то шутка?
Домохозяйки впечатляются малейшим вещам. В данном случае дроношизики явно ожидают от морских дронов эффект как от изобретения торпеды и миноносного катера.
Я тебя сейчас шокирую, но маленькие пароходы перестали делать с бронелистами где-то в районе русско-японской войны, остались только линкоро-крейсера и небронированные эксортные миноносцы с чисто торпедным и противолодочным вооружением и чисто вспомогательной артой в районе 100 мм. Это где-то 1905 годъ.
>Идиоты не могут понять, что в эпоху дронов и ракет все плавульки, не умеющие погружаться и крупнее МРК -устарели
Брат плавульки собрались в банду и назвали себя АУГ,(американский) стоят в океане и плавают в 2-3к км, как топить будешь с помощью дронов?
Что делать будешь когда склады(не все) с дронами вьебали первым ударом томагавков и ракет воздух-земля?
>>10186033
>где нет мобильного интернета
Будет спутниковый на крайняк через Гонец координаты будет кидать пока ГСН не увидит
>Аналогично с ракетой, задача не просто ее пустить, а еще и обеспечить поражение движущегося объекта
Любой самолёт с РЛС это обеспечит, дальше ГСН справиться когда поближе подойдёт, в море то нихуя нет кроме кораблей
>либо спутниковая группировка из нескольких тысяч спутников на низкой орбите
2 спутника ЦУ Лианы появляются раз в 1,5-2 часа, нахуя тебе их несколько тысяч?
Я тебя сейчас шокирую, но американские эсминцы не все имели броню. Вроде и некоторые японские
>а линкор сможет?
Гранит массой 13 тонн на сверхзвуке?
>Собственно время это подтвердило
Время не причем. Просто характеристики 1123 уже не обеспечивали возможности эффективно искать новые американские лодки
>вертолетоносец со сплошной полетной палубой
Не занимается ПЛО, вот незадача. Все подобные калоши это десантные корабли
Обоссан вторично
>Почитай отчёты по испытанию "Сталинграда "
Там кстати не все так однозначно. Выворотила она небронированную часть борта. За бронепоясом борт уцелел
Легенда не видела 24/7 в реальном времени, нужно было ждать пролет. Короче только удачное стечение обстоятельство могло позволить использовать легенду. Для этого собственно в ссср были сотни самолетов целеуказания на базе ту-95, и на каждом крейсере был вертолет ка-25рц. Попробуй хотя бы немножко вникнуть в суть.
Они наверно уже изношены были
Тут должна быть притча про молодое вино и старые мехи
Тогда не переделывали старые корабли, а проектировали новые серии на основе старых и потом строили.
>свапнуть П-35 на П-500
Свапнули Атлантам.
>с неядерной БЧ практически бесполезна
58-е это корабли доставки ЯО до АУГ, у них никакой другой задачи все равно не было. Как и у Атлантов потом.
>при минимальных вливаниях
В перестройке корабля никогда минимально не получается, особенно если от корабля потом только корпус остается и приходится женить старые объемы с новыми оборудованием, которое в те времена целые шкафы занимало.
ваше мнение?
>Аддамс-класс переделывали, Лонг Бич переделывали, Кидд-класс переделывали, ОХП-класс переделывали, Тикондероги и Спрюэнсы переделывали на VLS вообще капитально
Айовы еще забыл упомянуть.
>только каждая четвёртая ракета с нюком была, остальные - конвенциональные
Так больше и не надо.
>Разве в США такого не бывало?
Они строили кучу говна огромными сериями, которое потом упорно защищали в конгрессе чтобы получать побольше денег. Это другой особый мир великих экономов от большого ума. В ссср устаревшая серия больше не строилась и вместо неё строили следующий улучшенный проект сразу.
У советского флота поэтому самая адекватная стратегия была, учитывая что в мирное время получалось давить даже малыми силами, а в случае войны все равно гроб-гроб-кладбище атомная зима. Если перестраивать старый корпус, то ты теряешь стапель и боевую единицу ради корабля который послужит еще лет 10-15 максимум, для советов это было критично. Для РФ тоже критично, но рыночек не хочет строить корабли даже на гос дотациях.
>заменяется на более компактное, и высвобождается дохуя места
РФ до сих пор эти шкафы использует, с отечественной электроникой все не настолько хорошо до сих пор. В 70-80-е в ссср только микроэлектронику начали осваивать, а полноценно развернутся успели бы только в 90-е.
>с нашим Кузей
Вам хохлам опять что-то передали? Ну, кто передал у того и спрашивай.
>пик 1
Ты еще и хохложыд, вот это кококомбо
>Это если применять по контейнеровозам или танкерам
Контейнеровозы скоро сами будут ебать кого угодно, когда на все конвенции окончательно хуй положат
>ПВО хотя бы уровня Си Спэрроу
Комплекс 70-х годов оказывается угрозой ракете 60-х. ВАУ. Напоминаю что это ты предлагаешь вместо строительства новых проектов ебашить модернизации, чтобы как раз к моменту появления нового оружия иметь побольше устаревших кораблей, кстати как это обычно у американцев и получается
>Ты точно не попутал шкафы силы/коммутации/РЗ со шкафами управления, пчел?
Ну т.е. в твоем манямирке если что-то одно из целого комплекса помещается, то уже норм, можно ебашить?
Я тебе еще секрет открою, в позднем совке было нормой полное отсутствие стандартов. Комплекс из одного КБ будет сделан абсолютно не так как в другом и написан на особом внутреннем коде. Это одна из причин почему родилась хуторная система.
>Спорное утверждение.
Поспоришь когда начнут строить что-то кроме берки. К моменту когда утрясут бюджет, я думаю китайцы половину уже перетопят.
Напоминаю что сейчас есть и гиперзвук и массовые дроны, на оба направления придется чем то ответить.
>Не менее спорное утверждение
Ты сравниваешь ркр и вертолетоносец со кораблем пло.
>Хотя изначально нормальный авианосец ещё в начале 1960-х планировали
Построили пр 1123, потом на его основе сделали 1143, после кузи можно было бы замахиваться на полноценный авианосец, потому что накопили достаточно опыта.
>кого и где
Любой советский ркр, начиная с тех же 58-х был достаточной угрозой чтобы гонять весь АУГ. Даже если по факту не мог их утопить.
>распустить вообще всех, кроме РВСН, подводников и ПВО
После развала так и сделали.
>Полноценный авианосец пр.1160
Является беззадачным говном. Как и любой другой авианосец для СССР/РФ
Красивая эта синяя расцветка с фражками у морской авиации. Всегда нравились Як-38 из-за этого, хоть они и бестолковые огурцы.
>Почему пр.58 и базовый пр.1134 не модернизировали нормально в 1970е-1980е?
Радиоэлектроника развивается и то что раньше занимало целый отсек, сейчас занимает чемодан. Нужно буквально переделывать всю компоновку. Достаточно взглянуть на нелепую переделку 1155 и сразу понятно, что это эконом модернизация. Переделывать старый корабль под текущие реалии - это сложная, долгая и дорогая процедура. Действительно проще построить новый. Достаточно взглянуть на эпопею с Нахимовым, его полностью сломали внутри и построили заново.
Зачем их модернизировать если их бы просто списали и построили новые? Та страна могла во флот тащемта
>Они строили кучу говна огромными сериями, которое потом упорно защищали в конгрессе чтобы получать побольше денег. Это другой особый мир великих экономов от большого ума. В ссср устаревшая серия больше не строилась и вместо неё строили следующий улучшенный проект сразу.
>У советского флота поэтому самая адекватная стратегия была
Посмеялся с этого. Время показало, что унифицированные срюэнс-пэрри-тикондерога-берк это стратегия победителей, а советская постройка одновреммно трех типов крейсеров это путь в никуда
Тебе уже написали, что проще было списать и построить новый серийный корабль например из проекта 1164, тем более учитывая что там помимо ракет было устаревшее все остальное, высокий центр тяжести из-за неудачной конструкции мачт, надстройка из горючего АМг и т.п. Тогда это вам не сейчас.
А вот в комментах просто праздник, нафо с реддитом и хохлами во все красе, рекомендую.
Кировы охуенные, а Нахимов так вообще теперь звёздный разрушитель, вот бы ему переход на север с визитами вежливости ко всем азиатским товарищам, вокруг Африки и отстреляться цирконами поперёк Европы, потому что может, блядь.
Зато КРАСИВА. Такая-то душа. Жаль, только, что не-бу-дет, твёрдо и чётко.
Эсминцев понастроим и будем мировым океаном управлять.
>>10215739
Зря отказались, с атомными двигателями у нас дела лучше чем с обычными лол.
Надо как в вахе 40к переходить на латынь в названии кораблей, АТО у нас либо города бпк Мухосранск, эсминцы/корветы обычно что типа Чёткий, Дерзкий, Небздящий, ну и крейсера адмирал Куколдищев один Эль Педро гранде выбивается из общей массы. А как звучит Aliquam pulvinar.
Кринжово будет. Мы же не римляне.
>Кринжово будет. Мы же не римляне.
Москва третий Рим же. Не кринжово.
Это религиозная концепция, а не культурная или политическая.
Здрассте приехали. Это как раз о власти, центром западной цивилизации был Рим, после его падения им стал Константинополь, а после его падения стала Москва. А поскольку четвёртому не бывать - конец России, это конец западной цивилизации. Именно поэтому нас не любят, потому что у них "царь не настоящий".
А религия и культура это производные.
>Здрассте
Хуясте
> Это как раз о власти,
нет, не о власти. Свои фантазии при себе оставь.
Я не знаю где ты образование получал, но давай хотя бы на пальцах покажу как это делается.
Берем утверждение:
>П-35, устаревает практически в тот же момент, как принимается на вооружение
Смотрим на обоснование:
>даже существующие ЗРК противника (вроде того же RIM-2) сбивают их без особых проблем
Видим что вместо обоснования фактами мы получили еще одно утверждение, т.е. дальше должно быть обоснование обоснования:
>а перспективные (ставшие реальными уже спустя всего...
Нет, вместо этого мы получаем снова утверждение, причем уже на какую-то другую тему.
Если ты утверждаешь что П-35 устарел, то потрудись обосновать это реальным фактом отражения атаки тем самым комплексом RIM-2 или моделирование такой атаки по известным техническими параметрами на основе математического аппарата (обычно используют физику плюс теорию вероятностей).
Поскольку обоснования нет, на этом утверждении чтение твоего поста заканчивается, потому что каждую такую цепочку пиздежа разматывать получается накладно, а их там у тебя еще много, проще сразу предположить что автор в целом пиздит и не понимает о чем идет речь. В лично твоем случае могу предложить таблетки, "Медитации" Марка Аврелия или банальное игнорирование, чтобы не течь крышей из-за проблем на которые ты лично никак не повлияешь или которые все равно слишком сложные для твоего личного понимания.
Ты не понимаешь. Патриот сбивает всё эти ваши гиперзвуковые кинжалы, а Иджис видит за горизонт, а один святой CIWS распиливает полный залп Пети в соло. Кок-пок, электроника и сенсоры.
>Если ты утверждаешь что П-35 устарел, то потрудись обосновать это реальным фактом отражения атаки тем самым комплексом RIM-2
Охуительная, блять, логика. А ты можешь мне привести хотя бы один факт сбития современным ЗРК (например, Тор-М2 или любым другим на твой выбор) такого самолёта, как, например, B-29? Не можешь? Не можешь. Ну тогда мы по твоей логике делаем вывод, что Тор-М2 не в состоянии сбить B-29, а следовательно, B-29 не устарел и является современной и актуальной боевой машиной.
Тот же, у кого достаточно мозгов, чтобы найти и сопоставить ТТХ - скорее всего, в состоянии сделать простейшие выводы, можно ли сбить П-35 - крупную, хорошо заметную ракету с ЭПР практически на уровне истребителя, которая летит высоко, весьма небыстро и по прямой. Наверное, Граниты-Базальты-Малахиты придумывали просто чтобы всякие НИИ в потолок не плевали, П-35 не устарел же. Ну хорош юродствовать-то, ну камон.
>>10220735
Даже отвечать на твои кривляния и ужимки не буду, ебанько потешное.
>Тор-М2 не в состоянии сбить B-29
Логично, нельзя сбить то чего нет, ведь эксплуатация суперфортрессов закончилась в 60-х.
>B-29 не устарел и является современной и актуальной боевой машиной
Если бы он не устарел, то его бы не сняли с производства, а потом не вывели из эксплуатации.
Как видишь, твои передергивания здесь не работают, потому что по итогу упираются в факты.
>простейшие выводы, можно ли сбить П-35
Из поста выше ты и должен был понять, что ничего "простейшего" тут нет.
>Логично, нельзя сбить то чего нет, ведь эксплуатация суперфортрессов закончилась в 60-х.
Ну допустим, только что же мы в итоге будем делать с твоим утверждением "не подтверждено на практике = невозможно"?
Что МиГ-25 был неспособен сбить SR-71?
Что система "А" была неспособна сбивать Трайденты и Поларисы?
Или остановимся только на твоём "RIM-2 не мог сбить П-35, характеристики которого полностью соответствовали типу цели, которая могла быть перехвачена RIM-2", м, суетливый?
И, заметь, я даже не акцентирую внимание на том, что спустя всего год после появления П-35 на кораблях появился гораздо более совершенный RIM-24, а спустя ещё пяток лет - SM-1MR и SM-1ER, т.е. П-35 в течение следующих 20 лет представлял реальную угрозу разве что для китайского или какого-нибудь там турецкого флота.
>Как видишь, твои передергивания здесь не работают, потому что по итогу упираются в факты.
ЛОЛ блять, и это я ещё передёргиваю, и факты у меня неправильные. Все факты я тебе даже на картиночках прикрепил, обтекай.
>ничего "простейшего" тут нет.
Верно, это та ещё задача, если отстреливаться от ПКР артиллерией какого-нибудь Гиринга, как кукарекал ебалай выше по треду, посты которого, к счастью для уровня дискуссии, потёрли. А если на корабле имеется ЗРК хотя бы немного более продвинутый, чем какой-нибудь сраный декоративный SeaCat - то сбить П-35 это вполне посильная задача. А речь, помимо возможности перехвата П-35, шла ещё и о его КВО, который был... ну, можешь сам посмотреть.
А выглядит неплохо, кроме шуток. Куча VLSов - чек. Меры по снижению заметности - чек. АФАРы, как у нормальных людей, а не крутящиеся дуршлаги и решётки для гриля из 1960-х - чек. Даже открытый бассейн для личного состава прямо на палубе организовали - правда, спорное решение совмещать его с VLSами: не факт, что все успеют выпрыгнуть из воды или догрести до бортика на надувных матрасах и уточках, если вдруг ВНЕЗАПНО придётся отражать гарпунирование залпом Редутов или Штилей или-что-у-них-там
>твоим утверждением "не подтверждено на практике = невозможно"
Я писал:
>>потрудись обосновать это реальным фактом отражения атаки тем самым комплексом RIM-2 или моделирование такой атаки по известным техническими параметрами на основе математического аппарата
Союз "или" подразумевает что возможен хотя бы один вариант.
>даже на картиночках прикрепил, обтекай.
Ну давай посмотрим, раз ты такой ленивый.
РИМ 2А радиус действия 18км, скорость п35 полтора маха, возьмем грубо примерно 400м в секунду, т.е. ~45с на сбитие. РИМ 2а летит 1.8 маха, примерно 600м\с, летят объекты навстречу друг другу, т.е. общая скорость километр в секунду, на путь зенитке потребуется 18 секунд если выстрелить сразу после обнаружения.
П35 запускают залпом из четырех ракет, рим2а стреляет залпом из двух до 4-х ракет в минуту. Сразу очевидно что перезарядка дольше чем время подлета ПКР, т.е. полный залп двумя ракетами будет 1.
Подозреваю что "наведение по лучу" означает что на 1 радар AN/SPG-55 будет 1 наводка, т.е. это либо 1 залп двумя ракетами по 1й п35, либо два залпа по одной ракете по двум п35 (времени на это хватает за время подлета первого залпа ЗРК, залп ПКР пройдет меньше половины пути, но не уверен насколько это технически возможно и разрешено ли уставом).
Для простоты представим что оба случая предполагают сбитие. В первом случае для корабля прикрытого одним зрк шанс поймать 20килотонн 75%, во втором 50%. КВО там как раз полтора километра, военные корабли можно очень условно принять за промышленные объекты по уйстойчивости, подрыв очевидно воздушный.
Вывод неутешительный: 1 пусковая РИМ2а с 1 радаром защищает от спецбч в 25\50% случаев.
Имея 4 пусковые и 4 радара можно было бы надежно сбивать весь залп ПКР 4 полными залпами ЗРК, но у операторов разнесенных минимум на два разных конца по два разных корабля (или на 4 если там по 1 пусковой) менее 45 секунд на принятие решения какую ракету и в какой очередности они будут сбивать. Считать все варианты от "все залпы ушли в 1 ракету" до "все залпы равномерно распределены" с умножением на шанс не сбить спецбч не буду, шанс полностью сбить все ракеты там 1/24 это менее 5%, во всех остальных случаях есть шанс пропустить 20кт тепла и света.
Вывод: ордер минимум из 2 или 4 кораблей с 4 рим2а гарантированно прикрывает от одного залпа п35 с шансом <5%, шанс не поймать 20кт растет в зависимости от мастерства операторов читать мысли соседей и удачи, но хотя бы 1 ПКР они точно собьют, так что дадим шанс 25% не поймать спецбч.
Вариант где после первой волны ПКР прилетает вторая рассматривать не буду, тут надеюсь очевидно что ПКР не устаревает пока шанс сбить весь залп не переваливает хотя бы за 50%.
>сбить П-35 это вполне посильная задача
Но, как всегда, есть нюанс.
Кстати про сбитие зенитной артиллерией. Эйлат в 67-м году сожрал два полных залпа п-15, у экипажа на сбитие ПКР из бофорсов начиная стрельбу по точке на горизонте сразу с предельных 7км было примерно 21 секунда при скорости ракеты чуть больше 330 м/с. Думаю что сбитие здесь тоже было
>вполне посильной задачей,
благо цель медленная даже по меркам винтовой авиации на которую бофорсы были рассчитаны изначально.
Могли бы на Фрунзе/Киров скворченик напялить и кататься ещё 50 лет. Зачем вообще перед мутной движухой резать на иголки таких ёба-доминаторов, еще и с учётом мизерного срока эксплуатации?
>П-35
Их в итоге и заменили на 3М44 "Прогресс". Изменениям подверглась бортовая система наведения, которая получила повышенную помехозащищенность и избирательность за счет использования новых агрегатов электрооборудования и стартового агрегата. За счет того, что протяженность конечного участка траектории была увеличена, а высота полета на нем — снижена, была повышена скрытность и неуязвимость ракеты при подходе к цели.
>>10209486
>существующие ЗРК противника (вроде того же RIM-2) сбивают их без особых проблем
У ранних версий (A, В, С,) Минимальный потолок перехвата цели, был 1200.м. У П-35 минимальная маршевая высота полёта была 400.м, при дальности полета до 100.км (и до 300 при максимальной), иными словами, она ебала ранние RIM-2 без каких-либо проблем.
>>10240160
Зачем писать такое тупому захистнику барена, черпающего свои знания из компутерных игрулек? Себя надо пожалеть.
Тогда клиренс пойдет по одному месту. Центр масс будет высокий. Нужны будут подводные крылья стабилизаторы. Лучше конечно сделать СВВП ДРЛО Самолет.
>Зачем вообще перед мутной движухой резать на иголки таких ёба-доминаторов, еще и с учётом мизерного срока эксплуатации?
Потому что американский барин приказал. Удивительно, что полтора орлана вообще сохранить удалось.
>взял самую раннюю модификацию
Ты же сам написал:
>>даже на картиночках прикрепил, обтекай.
в итоге обтекла твоя жепа.
>в 1962 уже вовсю клепали РИМ-2Ц и 2Д
+6км наведения по лучу, англоязычная вики пишет что х2 радиус, в первом случае это минута подлетного времени, т.е. в идеальной ситуации где нигер-джон успеет вовремя разложить крылышки на ракетах, мб успеют сделать второй залп в упор. Во втором случае уже есть смысл что-то обсуждать, потому что запас по времени будет полторы минуты.
Высота применения 1200, кстати, т.е. учитывая инфу анона выше выходит что подошедшие на 100-200км или ближе подлодка или ркр спокойно расстреливает группу кораблей/корабль из П35 и РИМ-2 ничем ответить на это не может. По итогу из всего комплекса обсуждать можно только ракету модификации D, с нюансом в том что это ядерка, которую просто так держать снаряженной и применять не будут.
Ты писал что П35 с появлением РИМ-2 устарела, по факту выходит что нет. Выше ты ныл что не модифицировали корабли. Теперь видно что корабли и подлодки с п35 были вполне боеспособны.
>AN/SPG-55, работающий с Терьерами, имеет дальность 50-70 морских миль
Сколько у ракеты дальность была, столько и считал, шизик. Именно поэтому нужно получать образование и рано или поздно приземлять манямирок на факты, и приводить манямир в соответствие с ними, а не визжать впустую.
>особенно при работе по эскадре
Обстреливали абстрактный комплекс абстраным п35, по итогу пришлось маняврировать про целесообразность и эскадры. Вопрос только зачем если
>>сбить П-35 это вполне посильная задача
>ты не знаешь даже базовых ТТХ вооружений
Какие плохие у барена цифры, ай яй яй. Какой же барен плохой, что цифры плохие на вики дал. Кстати о рим-24
>>18км дальность
Ну йобана рот, опять 45с на сбитие. Кстати видно зачем надо было менять РИМ-2, а потом и РИМ-24 на СМ, боролись за дальность и нижний порог высоты, видимо американцы недостатки своего комплекса знали, в отличие от тебя.
>Ты опять стекломоем наебенился в честь субботы, скотина блять
Терпи. Но я так то ожидал что чел, который не способен дальность ракеты со своего же скрина прочитать и разделить её на скорость из той же таблицы, будет попрекать меня тем, что жиды за 21с не смогли сбить хотя бы 1 ракету из 4-х, при том что
>>это вполне посильная задача
>К (вашему) сожалению, вы ошиблись по всем статьям. Ваш анус и рот приняты и изъяты, благодарим за ставки в нашем казино.
>уиииииии
>>10244711
>бареносос не умеет в базовую арифметку
>ему что-то доказывают
Лучше бы он перемогал пикчами из игрушечек с неполживыми ТТХ, хотя бы было на что посмотреть.
>Трамп, выступая перед моряками на борту авианосца George Washington (CVN 73) на базе флота в Йокосуке, заявил, что собирается подписать указ, возвращающий паровые катапульты на авианосцы, вместо недавно разработанной компанией General Atomics электромагнитной системы запуска самолетов (EMALS), установленной на авианосцах типа Gerald R. Ford.
Трамп это союзник всех врагов америки.
Трампыня это такой американский хрущ, только с гораздо меньшей властью. Конечно он начнет пиздеть и цепляться за то что он хотя бы мельком слышал. Будет хорошо если он бюджеты морякам заблокирует, чтобы начать инвестировать во флот они смогли бы только через 2 годика после воцарения демократа, с китайцами в 30-х им тогда придется бодаться голыми берками.
>>10246070
>Да забудь ты про свои 45 секунд, шиз
Ну можно и забыть, ведь там де факто будет еще меньше по чисто объективным причинам.
>к реальности никакого отношения не имеют
Бедная реальность, как же она гнется под твоей несгибаемой потужностью.
Пикрил только не читай.
>ЗУР можно запускать заранее, до входа цели непосредственно в зону статической дальности, и чем выше скорость цели - тем более заранее можно запускать ЗУР
Я подозреваю что мало кто из операторов этой самой ЗУР захочет стрелять по радиолучу на пределе дальности, чтобы промахнутся всем залпом и потом очень-очень быстро перезаряжаться чтобы дать второй залп в упор.
>Тебе с такой арифметикой надо не военную технику
Ты школьный уровень математики не можешь победить, но почему то думаешь что что-то изменится если я матан не поленюсь вспомнить. Я тебе открою серьезную тайну: чем сложнее будет формула (сложность вырастит минимум на 2-3 порядка), тем меньше станет шанс сбития и тебе очень повезет если итоговый шанс будет выше хотя бы 1 (одного) процента.
>считаю данную беседу исчерпанной
Молодец. Учись терпеть, кто терпит тот побеждает. Заодно можешь глянуть вот это:
https://rutube.ru/plst/543138/
>Трампыня это такой американский хрущ
Скорее амерский пыня.
>>10251509
>пик
Да не строй ты из себя математика, охранота, все мы знаем кто ты такой. Ты формулу притащил для случая когда цель на уровне моря находится. На какой там высоте П-15 летит?
>Я тебе открою серьезную тайну
Ну то есть ты, хран, придмул какую-то хуйню но пруфов у тебя нет.
>: чем сложнее будет формула (сложность вырастит минимум на 2-3 порядка)
Ну охран, ну ты позоришься же и только. Сложность формул никакими порядками не измеряется. Даже нейронка такую поеботирну писать не будет.
>тем меньше станет шанс сбития и тебе очень повезет если итоговый шанс будет выше хотя бы 1 (одного) процента.
Ну вот посчитай и пруфани. Только нихуя ты не пруфанёшь, в твоём манямирке П-15 это торпеда, кек.
Он рыжий петух и недофашик. Отсюда и дрочево на маняфлот и прочие мегаструктуры.
>>10246070
>хрюк
Тебя обоссали, ты ещё просишь. По крайней мере твою хрюканину я могу перевести только так.
Скорее американский Жирик, причем Жирик еще в 90х сознательно с него списал свой имидж.
>>10251571
>Скорее амерский пыня.
Пошла жара.
>На какой там высоте П-15 летит?
Нихуя себе хрюн который умеет буквы из своих же таблиц читать. Редкий экземпляр. Жаль что прочитал только конец поста, но так даже веселее.
>придмул какую-то хуйню но пруфов у тебя нет
А не, я ошибся. Этот тоже не умеет читать.
>пикрилы
Прямая видимость есть, а дальность все равно 18км пишут, мистика наверное. Но ты тоже можешь сказать что цифры в вики неправильные и ими нельзя оперировать, не знаю правда поможет ли это сохранить манямирок.
>>10251714
Не надо так жирика оскорблять, он свою роль публичного шута вполне сознательно играл и руководящие посты не занимал при этом.
По-моему 100% россиян примерно это и ожидали от Жириновского как от президента, 1 к 1.
> П-700 - вполне себе вин.
>332,52
У П-700 при полете по комбинированной траектории макс. дальность 550-625км. Скорее всего это относиться к полету по исключительно маловысотной траектории, тода да, рекорд. Скорее всего как в свое время с П-1000, поставили доп.стартовые ускорители или ещё что то такое, что-бы выйти за пределы паспортных ТТХ
>У П-700 при полете по комбинированной траектории макс. дальность 550-625км.
А теперь приносишь сюда наиболее правдоподобный и авторитетный, с твоей точки зрения, источник на эти цифры))
Может я криво искал, но как я нагуглил-все дальности в 500-700км для Гранита это просто паста неизвестного происхождения. Это практически единственный официальный источник.
Т.е. когда приносят мурзилки вротеона/лесопилки Лохкида и Мартына вiрю. Когда наши сразу ВРЬОООТI!
Так ты покажи эти мурзилки.Ну "наши". Где там КТРВ, МКБ Радуга, МО РФ или ещё кто говорил про эти 500+км для Гранита.
>соотнести профиль полёта П-35 и дальность тоже не смог
Опять купировать приходится чем то другим, вместо того чтобы обсуждать цифры от которых надо было "обтекать".
>невозможно загоризонтно наводить П-35 без ретранслятора если она идёт на малой высоте - не осилил
Идет война Судного дня. В ходе боевых действий самолеты ввс израиля случайно обнаруживают два советских БДК, которые высаживают в египетском/сирийском порту пехоту, после чего их топят. Через 48 часов объявляется война Израилю, в ответ на объявление войны Израилю начинается война между НАТО и ОВД.
Получив известия о начале войны, ркр пр 58 последовательно делает два полных залпа ГК, оба с ядерками, по группе кораблей 6-го флота США, скажем что там было 3-4 тех самых rim-2, 2 на крейсере и по 1 на двух эсминцах. На случай если этого было мало, рядом в 150км дежурила ПЛРК пр 675, которая на максимальном ходу идет в сторону этой же группы кораблей и доберется туда на расстояние уверенного пуска на малой высоте (те же 50 км) через 2-3 часа, к тому моменту находившийся в стороне от группы крейсеров и эсминцев, а потому переживший удар, авианосец типа Kitty Hawk с двумя rim-2 как раз разогнался для запуска самолетов и его легко отличить от остальных целей.
Твоя задача сохранить 50 ядерных бомб и применить их по наступающим арабам.
>Это просто болезнь какая-то. Копротивляться за НАСТОЯЩЕЕ САВЕЦКОЕ
Напоминаю что на моей стороне американские цифры, советские цифры и объективная реальность плюс моделирование атаки. На твой стороне только визг.
"Копротивляться" приходится только тебе. Терпи.
>У П-700 при полете по комбинированной траектории макс. дальность 550-625км. Скорее всего это относиться к полету по исключительно маловысотной траектории
Просто это лодка сама наводила, да еще и скорее всего по заранее известным координатам, ибо гидроакустика на 300км не обеспечивает цу. А стрельба на 500-600км по движущейся цели уже требует внешнее цу , которого нет с распилом полков ту-95рц и никакой спутник цу по движущейся цели не обеспечит пока там не будет группировки уровня старлинка
Шиза какая-то, невидимый 6й флот, который посреди Средиземного моря не найти, недогоняемый китти-хок, неделями идущий на полной скорости, опять электроника и сенсоры, которые сразу засекают русню, что ты несёшь, поехавший?
>Идет война Судного дня. В ходе боевых действий самолеты ввс израиля случайно обнаруживают два советских БДК, которые высаживают в египетском/сирийском порту пехоту, после чего их топят. Через 48 часов объявляется война Израилю, в ответ на объявление войны Израилю начинается война между НАТО и ОВД.
Не имеет практического отношения к моделированию
>Получив известия о начале войны, ркр пр 58 последовательно делает два полных залпа ГК, оба с ядерками, по группе кораблей 6-го флота США
Какими средствами выполняется обнаружение КУГ?
>На случай если этого было мало, рядом в 150км дежурила ПЛРК пр 675
Она просто там взяла и появилась? Помоги разобраться.
>которая на максимальном ходу идет в сторону этой же группы кораблей
И ес-но никакого противодействия противник не оказывает против грохочущего на всю акваторию ведра, которое вероятно ещё и прямо супротив курса следования КУГ взяло и заспавнилось?
>авианосец типа Kitty Hawk с двумя rim-2 как раз разогнался для запуска самолетов и его легко отличить от остальных целей.
Другие судна ордера отдохнуть решили?
В общем, моделирование ситуации достойно телеканала Пизда сразу после передачи о глобальной ракете Путина и пюрешника. Ненужная хуйня в начале, полное отсутствие моделирования такой штуки как kill chain, абсолютно бездействующий противник уровня целей на полигоне, причём одна из целей просто берёт и подставляется.
>абсолютно бездействующий противник уровня целей на полигоне, причём одна из целей просто берёт и подставляется.
Ты сейчас медиаконцепции ведения войны сша описываешь, у них там всегда так, да.
Хорошо, ты можешь привести конкретные и детальные примеры?
>который посреди Средиземного моря не найти
Чем выполняется обнаружение? Что предпринимает противник?
>недогоняемый китти-хок, неделями идущий на полной скорости
Когда сколько и куда - нужно тоже указывать в ситуации. Обычно АУГ во время сайклик опс ходит против ветра, который, как известно, штука динамическая. Скорость тоже зависит от силы ветра. Встречный 10 узлов результирует скорость АУГ в 15-20. 25-30 инструментальная скорость - это предпочтительная скорость, которая нужна для безопасной посадки.
В т. ч. желательно принимать во внимание погоду.
Вообще правильное моделирование должно напрочь исключать любой личностно-доктринальный фактор и включать факты. Причём желательно исходить из наименее благоприятной ситуации - таким образом, при самом худшем из возможных сценариев, любой практический результат не может быть ниже ожидаемого. Т. е. никакой строго идущей из координат А в координату Б на такой-то скорости АУГ быть не должно. Это уровень грубо говоря полигона для отработки применения оружейных комплексов, совершенно нехарактерный для любых БД. Личностно-доктринальный ещё часто бывает вызван нацизмом и шовинизмом по отношению к вероятному противнику, бездумным шапкозакидательством, отчего является вредительским.
Ну а так конечно да. Никаких шансов у НАТО нет, это абсолютный разгром и тактическая как минимум победа ОВД. Полное позорище синих и безоговорочная доминация красных. Айда пивандэпалу наворачивать тащ Мартыхан Обрыганович Воздуханский, завтра на смену, танометры сами себя не сделают.
Маня, привели сначала примеры как спрятать в Средиземном море 6й флот. Ну, за исключением превращения 5й эскадры в
>абсолютно бездействующий противник уровня целей на полигоне, причём одна из целей просто берёт и подставляется.
Ну так чем мы собираемся обнаруживать флот?
>кхе кхе мнямс пууууук ну эээээ ано жы бальшое тупа в бенокуль посмотрел и на компас. Радары там всякие ну шизотех ёпту ж бля.
Петухевен, я - гусь, я до тебя доебусь. Давай парочку примеров и мы в расчёте.
Ты лучше скажи как его там найти. Вот просто какие у тебя есть инструменты, чтобы указать в какой точке Средиземного моря находится АУГ. Даже не АУГ, пускай для начала, а просто куча стальных кораблей, идущих рядом.
То есть "просто" 6й флот сидит где-то вне Средиземного, я правильно понял?
Дебил, до тебя всё не доходит, что нельзя спрятать то, что годами как обнаружено, и пасётся советскими кораблями и ПЛ. Нет нужды искать Китти хок, он уже найден, уже лет пять как рядом со всём, что заползло в гибру, тусует 68б, дизелюхи, "мирные сухогрузы" и прочая.
Ты вообще реалии средиземки того периода понимаешь? Ты не можешь исчезнуть авик, не начав беспорядочно палить по всему что прямо сейчас рядом тусует. В Атлантике - да, в СЗ - прятки закончились в 40х.
>Римон-20
>стерпели бой летчиков ихтамнетов
Какой же ты потешный. Конечно же "русня зассыт", только не визжи.
>я не знаю штатных средств обнаружения ркр пр.58
>я не знаю штатных средств наводки п-35
Не знаешь обтекай.
>потом США ограничиваются неядерным ответом
Напоминаю что именно ты с подружкой отстаиваете идею что советский флот слабый и вообще неправильный. Де факто чтобы устроить ядерную войну "Грозному" надо просто запустить ракету, а АУГ запустить в воздух всю авиагруппу со снаряженными бомбуе.
Что может сутками молча сидеть в пусковой, а что надо постоянно сажать, заливать топливом и кормить прокладку между креслом и ручкой управления, ты наверное сам догадаешься, но вангую это тоже будет
>я не знаю
>слышна всем гидроакустикам от Гибралтара до Тель-Авива
С такой аргументацией эти все "от Гибралтара до Тель-Авива" будут слышать как АУГ складывается после прилета 20кт.
>я не знаю радиогоризонт РЛС «Аргумент» пр.675
>>Не знаешь обтекай.
>ПЛ не догонит идущую полным ходом АУГ ни через 2-3 часа, ни через 2-3 дня
Догонять будет 20кт.
> Ты берёшь тупо удобные цифры и старательно игнорируешь обстоятельства, при которых они применимы
Значит так, свинья, ты захотела удобные цифры. Ты их получишь.
В угрожаемый период, той самой войны Судного дня, за 2-мя, потом 3-мя, АУГ-ми непрерывно ВЕСЬ период их нахождения в Восточном Средиземье непрерывно следило минимум по 1-му штатному средству наводки, все группы находились на расстоянии гарантированного поражения от любой из 2 атомных пл или Грозного и каждой группе любимое начальство приказало молча сидеть в одном квадрате, давая разрешение только на активные маневры.
Ты отбиваешь эту атаку со своей аргументацией, которая не сводится к "я не знаю", или я определяю тебя с подружкой на заслуженную шконку, после чего вас ждет только золотой дождь.
>Не имеет практического отношения к моделированию
>намек на состав флота, оснащение и положение кораблей "не имеет практического отношения"
Нормальное начало. Трещи реальность, потужность вещает.
>я не знаю штатных средств обнаружения
>я не знаю откуда на войне взялась пл с атомками
>я не знаю какое противодействие оказывает ауг
>я не знаю куда делись крейсер и два эсминца после прилета 20кт
Мощно.
>моделирование ситуации достойно телеканала Пизда
Молодец, ты разрешил себе не думать. Теперь разреши себе не писать бред на двачах и перекатывайся обратно в куклач или где вы там теперь скапливаетесь.
Тебе аналогичный вопрос, как и в посте выше.
>>я не знаю откуда на войне взялась пл с атомками
Из охранного манямирка, очевидно же.
Слишком много манёвров, и визга про партийные номенклатурные, и мосч сша.
То что тебя партийные в жопу выебали, это твоя проблема, нет нужды её выводить на всеобщее обсуждение.
Ну а то, что ты бессвязно визжишь про невидимый флот, который при этом усе видит, потому что неатомный авик носится на 32 узлах, а советские подлодки слышны на всю сридеземку, и прочая хуйня из мурзилок про могучий запад, электронику, сенсоры, слепую тупую русню что затерпела, лишь выдаёт в тебе очередную свинью с комплексом неполноценности перед русским народом.
А по сути - аргументации всё ещё нет, только визг.
>>10260550
>>10261033
Мальчики-анончики, вам уже который раз задают один и тот же простейший вопрос, на который вы до сих пор не могли дать ответа, кроме визгов.
Раз это всё так очевидно, раз даже василий шуруповёртов из 2-го подъезда знает, наверняка легко привести примеры.
>АУГ складывается после прилета 20кт.
Дежурно напоминаю свидетелям святой ЯДЕРКИ, что по результатам Кроссроудс (в которых корабли нюкали как раз 23-кт ядерками) авик уверенно "складывается", только если эпицентр будет не далее чем в 300-500 метрах, и желательно под водой - но даже в этом случае не теряет плавучесть. Если же эпицентр 20кт будет в 1 морсокй миле и дальше - авик слегка забрызгает водичкой, ну максимум самолёты с палубы сдует, а кекипаж испачкает шаровары, глядя на ядрёный султан - но на этом все злоключения закончатся.
Ну а чтобы от 20кт сложилась вся АУГ, она должна идти плотным строем, которым в реальной жизни не ходит никогда, а прилёт толжен быть точнёхонько в геометрический центр.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads
Также дежурно напоминаю, что самым действенным средством против АУГ в арсенале СССР в 1960-е были не подлодки-кораблики, а Ту-16К с К-10С на борту - против этого комбо не тащили даже фантомы стоимостью в звездолёт, и именно против Ту-16 и Ту-22 американцы начали лихорадочно пилить Томкеки (стоимостью в эскадрилью звездолётов каждый) и АИМ-54 Феникс (стоимостью в эскадрилью МиГ-21 каждая)
>фантомы стоимостью в звездолёт
Единиц произведено5195
>Томкеки (стоимостью в эскадрилью звездолётов каждый)
>Единиц произведено712
>Ту-16К
>Единиц произведено1507 серийных и 2 опытных
>Ту-22
>Единиц произведено2 прототипа
311 серийных[4]
Как и сейчас. Дешёвые и доступные Су-57 произвотся многими партиями, но в воздухе видели максимум 4, причём это было уже в 2020-м году. А дорогие и попильные Ф-35 сделаны тиражом 1200+ но они дорогие (и попильные).
Но кроссроудс был в древнюю эпоху моноблочного бомбометания с самолётов. А если на АУГ сверху насыпется штук 6-10 баллистических боеголовок, равномерно рассыпанных по квадратной миле, например?
>только если эпицентр будет не далее чем в 300-500 метрах
Гиперзвуковая ПКР может подлететь и ближе.
>и желательно под водой
А это уже может скрывать истинное предназначение Посейдона. Не устраивать на мелководье какое-то дурацкое цунами, а тихо следовать за ордером на недостижимой для ПЛО глубине 1-2км, и если команда получена - всплывать и делать бум.
ТОПИМ АУГ ИЗ 60Х
@
БЕРЁМ ПОСЕЙДОН ГИПЕРЗВУКОВУЮ ПКР
>через объект ЗЕВС, который уже 35 лет как известен, и сигналы с которого принимает буквально всё на планете, что снабжено антенной соответствующей конфигурации.
Хули толку, если шифрокоды неизвестны? Зевс постоянно что-то пердит как УВБ-76. Даже при его крайне низкой скорости передачи можно сделать практически невзламываемый шифр. Например, последовательность из четырёх байт должна каким-то образом совпасть с часами реального времени, но для каждой минуты последовательность отличается и вычисляется по огромной хитровыебанной формуле с шифротаблицами, и всё это забито в память посейдона. Отличить команду от шума при этом становится невозможно.
>(Пыньсейдону, кстати, для приёма такого сигнала надо будет тащить буксируемую антенну на тросе длиной 100++ метров).
Да и похуй, пусть тащит, море большое.
>Зевс постоянно что-то пердит как УВБ-76.
Причем для жужжалки голосовой дублер это совсем не основной режим работы, приоритетный - телеграфный тональник и не факт что с того же пдрц. Но это не важно.
>не отбивает атаку 20кт
>>10262021
>не отбивает атаку 20кт
>>10261836
>не отбивает атаку 20кт
В таком случае, присуждаю победу п-35.
>>10265571
>предлагает танковать 20кт ебалом
Сверхлюдям на корабле напичканном топливом, снарядами и самолетами с нагруженным бк и топливом от 20кт только похорошеет.
Так и запишем.
Так, я понял, святые сша могущественны, и мне надо срочно покаяться. Невидимые авианосцы, невидимо носятся день за днём на максималке, невидимо пополняясь топливом и заменяя выбитые работой на пределе турбины на ходу, запускают невидимые самолёты, самолёты невидимо облучают тупую русню, мгновенно находят её, безошибочно различая посреди совершенно пустого и одновременно заполненного Средиземного моря, самолёты и корабли ведут невидимый радиообмен, не выдавая себя, невидимый ордер, невидимое снабжение, невидимые самолёты, всё это абсолютно незаметно для отсталой русни, невидимые силовые поля не позволяют советским клраблям и ПЛ даже случайно приблизится к ордеру, в то время как могучие комбинации английских букв и цифр видят и знают всё.
Ладно бы ты всю эту хуйню про Атлантику плёл, про ордеры, которые реально непонятно где, про группы, которые действительно не дают к себе подойти, ибо работают в секторе океана, где судоходства толком нет, можно чет вспомнить про ложные ордеры, танкера с уголковыми отражателями в центре и тп приколы, периметр охранения раскорячившийся на 500 миль и прочее, что может работать в океанах, но нет, Маня, неистово дроча на светлый Валинор, ты всё это запихнул в средиземку. Ты обосрался, и сейчас обмазываешься говном.
Авик уже найден. В общем-то, он был найден ещё в районе Гибралтара, когда только заходил в средиземку, и с того времени потерятся у него особых шансов не было, если конечно не фантазировать про тупую русню, которую обманули ночным забегом на пределе скорости на 600км, стоившим авику до половины запаса его топлива, и теперь его никак не найти, ибо в сз ведь очень много места, и не бредить силовыми полями, мешающими приблизится к авику, в реальности с 60х присутствие СССР как в виде кораблей и ПЛ ВМС, так и всех сортов разведки слишком плотное.
>Ту-95/Ил-38 с вечными двигателями?
>Авиаполк сменяющих друг друга Ту-95/Ил-38 на каждую ауг?
>Подлодка, бесшумно идущая на 20+ узлах?
>Подлодки, неиронично бесшумно идущие на 5 узлах, сменяющие друг друга, в количестве 56 штук на каждую ауг?
>Неприметный Проект-567К, неприметно идущий за ними от Гибралтара в сотне кабельтовых?
Хорошо, что сейчас задача следить и воевать с ауг вмс сша не стоит из ничего это не нужно. Иначе бы наверное запарились о новом патрульнике, аналоге боинг p-8, аналоге глобал хока, о целых авиаполках самолетов целеуказания для циркона и прочего, не говоря уже о 50+ эсминцев, авианосце с палубным дрло и проч. Я так понимаю мы больше не являемся участниками гонки вооружений, тем более на море
>дать нате пасасать
Уроборос (Уриносос) необучаемости, только замест хвоста – бесконечный xyй. Сборище плавулек не предназначенно для затопления всей наты, и уж темболее АУГ. Смысл потужно пукать итт?
/тхреад
>Я так понимаю мы больше не являемся участниками гонки вооружений, тем более на море
Конечно, ведь теперь РФ она впереди с огромным отрывом. Ну вот например Буревестник. Мало создать такую имбу. Важно что после испытательного полёта никаких следов, никакой радиации. Как и не было никакого полёта. Очевидно, ракету поглотил специально обученный Кракен. Вот они реально крутые технологии, о которых молчат. Так что как Буревестник после полёта просто исчез, так же и АУГ просто исчезнет. Всё.
Так толсто, что даже тонко))
потешное врёти от быдла с 3 в аттестате и дипломе
>Я так понимаю мы больше не являемся участниками гонки вооружений, тем более на море
А то. Ведь АУГ уничтожаются исключительно парой полков суицидников на Ту-22М3 и что-то другое, более дешевое и метасмешное придумать в принципе нельзя.
Маня, ты перед тем как что-то требовать, сначала озвучь что нибудь внятное, ибо пока ты высрал: " С невидимого авианосца на просторах Средиземного моря вылетел невидимый хокай, незаметно засек глупую русню, которая не может найти авианосец в средиземке, потому что там плавает очень много кораблей"
И нет, беспорядочное высирание английских букв с цифрами не является аргументом.
>продолжает виляние жопой
>ВРЁТИ
>ваши пруфы не пруфы
>и вообще я читать разучился, чтобы не читать НЕУДОБНОЕ
Петухевен никак не насытится уриной.
Спрашиваю В ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ РАЗ: после прохождения Гибралтара КТО И ЧЕМ КОНКРЕТНО ведёт слежение за АУГ? Если у тебя нет ответа на этот вопрос (т.е. слежение не ведёт никто) - то, представь себе да, АУГ становится невидимой для СССР, буквально.
А поскольку конкретного ответа у тебя не было, нет (и очевидно что не будет) - то да, ты сам себе накукарекал самосбывающееся пророчество: АУГ невидима. И Хокай тоже невидимый. Да просто потому, что на них не смотрит никто. Так что давай или отвечай конкретно, или прикрывай варежку, а то сейчас докукарекаешься до того, что АУГ и Босфор невидимо пройдёт, и невидимую высадку в Евпатории 2.0 организует. Ты же буквально, блять, ничего конкретного возразить не можешь, клоун обоссанный.
>после прохождения Гибралтара КТО И ЧЕМ КОНКРЕТНО ведёт слежение за АУГ?
Любой сраный рыболовецкий сейнер может авианосную группу увидеть, лол.
проходил мимо этого говнотреда
>очередной НИЯ-петухевен просто мимо проходил
))))00
Как скажешь, бро
>Любой сраный рыболовецкий сейнер может авианосную группу увидеть
Так, хотя бы что-то, хорошо, развивай мысль.
1. Какова дальность обнаружения АУГ сраным рыболовецким сейнером? Какими средствами обнаружения он укомплектован?
2. Какова скорость сраного рыболовецкого сейнера, какое время он может поддерживать контакт?
3. Какова должна быть, исходя из двух предыдущих пунктов, плотность равномерно рассредоточенной сети сраных рыболовецких сейнеров, чтобы они могли постоянно передавать курс-скорость АУГ и успевать выстраиваться таким образом, чтобы постоянно её вести?
4. Что там со способностью сраного рыболовецкого сейнера наводить на цель ракеты П-35?
5. В случае, если сеть сраных рыболовецких сейнеров, без палева тусующихся в непосредственной близости от АУГ, активно проводящей самолётовылеты - служит лишь для того, чтобы Ту-95РЦ знал, куда лететь - откуда эти Ту-95РЦ будут лететь, сколько часов им понадобится на подготовку-взлёт-прибытие в указанный район, если в манямирке петухевена "АУГ НА ПРИЦЕЛЕ 24/7 и гарантированно поражается залпом в течение нескольких минут" (с), м?
Тут драка двух дебилов, у одного видимо EMCON-alpha 24/7 у всего американского флота, и они расстреливают всё рыбацкие лодки на 500 миль вокруг, второй посадил в каждую лодку по резиденту КГБ с рацией, и те перед смертью докладывают о расположении врага.
Достойные оппоненты, ничего не скажешь.
>Стадия петухевена: торг
То есть всё слежение-сопровождение сводится к радиоперехвату? И к нескольким рыбацким лодкам, затесавшихся серди прочих и наблюдающих в бинокли с расстояния 499 миль? Сорян за ёрничание, но от охраноты по-прежнему нет никакой конкретики, сплошное "ну там тыры-пыры запеленгуют, как-нибудь там П-35 наведётся, намана всё будет, примерно так прочувствовал".
>До появления П-500 советский надводный флот был бессилен против США.
А после появления П-1000 российский надводный флот проявил себя во всей моще в виде крейсера "Москва".
>Моча всё лилась и лилась на кликушино ебало, а кликуша всё глотала и глотала
Ебать, кликуша еще жива. Поцаны, всем респект, я думал его усыпили с началом СВО. Не был тут пиздец как раз года три.
Всем почет и уважение. Прям родной военач.
Тебе же Климов сказал, что у РФ самое современное вооружение на данный момент это спизженые баренские торпеды 50х годов.
У СОСУСА СОВКОВЫЙ ФЛОТ ОТСОСАЛ БАРЕН СТРОНГ АЗАЗЗА
А куда кстати с доски пропал чмонемешник, который под новый год итт считал спуски и вводы в строй катерков всяких лол ?
Он еще в новостном подрабатывал помню, и рвался сильно когда я писал, что лазарева 100% распилят, т.к. из той бухты где он стоял в отстое ни один корабль не вышел назад.
Чот помню это наименование, но не помню кому принадлежало.
А лихо местную мартыху под петухевеном попустили, будь здоров. Титькастая блядь походу побежала догоняться пивком после такого обсыка.
Свой диплом покажи, хрюн.
Тише, тише а что скажешь про Успех?
https://ru.wikipedia.org/wiki/МРСЦ-1_«Успех»
Хорошая система, если Ту-95РЦ находится в нужное время в нужном месте. Вопрос только в том, а насколько вообще нужны все эти танцы с бубнами, подлодками, П-35 и ретрансляторами, если у тебя УЖЕ Ту-95 в непосредственной близости от АУГ - не проще ли присрать к Ту-95 револьвер с ПКРами и ебануть сразу с воздуха?
>если Ту-95РЦ находится в нужное время в нужном месте.
Допустим патрульный облеты раз в 5-10 часов. АУГ в полном составе это не только нимиц но еще и 1-2 Тикки, 4 Кидда/Берка, 1-2 лох анджелеса, 2-4 корабля снабжения, танкер с паливом, опционально еще плавучий госпиталь и несколько мясовозов УДК. На полной крейсерке все это идти не будет т.к. отстанут снабженцы и мясовозы, 300 км они проходят в хорошую погоду скоростью самого медленного самотопа в эскадре, на 20 узлах за 8 часов на 30 за 5,5 часов. Итого если берем ситуацию не полной готовности к втрухе, когда поднято и включено все. То Ту-95 РЦ имеет неплохие такие шансы увидеть АУГ во время патруля.
>За это время и МБР успеют долететь
за 16 минут успеют. Но как только МБР полетят наши полетят в ответ. Или МБР в космосе тоже невидимые?
>отработать в обе стороны успеют.
Тогда наху АУг плывет, будут доминировать над пепелищем, если их никто не захерачит конечно
>а насколько вообще нужны все эти танцы с бубнами
Нинужны, просто Никита Сергеич любил что бы ракетный дилдак был большой и потужный, авиацию он ради рокет похерил. А потом был маршал Устинов.
>не проще ли присрать к Ту-95 револьвер с ПКРами
Место радаром занято уже. Вот этот волдырь снизу на второй фотке видишь? Вот оттуда и должны были вываливаться ракеты, а теперь там радар.
>а насколько вообще нужны все эти танцы с бубнами
Ну, вообще-то МРАДы и подразумевались как основной дамагер для АУГ, как в обороне, так и в нападении. Но ЦУ для субмарин давало большую оперативную гибкость, особенно на дальних рубежах мирового океана. И стоило намного дешевле, чем гонять полк ракетоносцев.
>>10277056
Ненавистник Хрущева - всегда умственно отсталый, и живет, как правило в хрущевке. Вскукареки в интернетах на Никиту Сергееича - это как кепка с надписью "у меня дебильность, относитесь с пониманием" ирл.
МРА - детище Никиты Сергеича, он буквально создал своей подписью этот род войск.
>Ненавистник Хрущева - всегда умственно отсталый
А любитель Хрущева национал птеродактиль и скрытый хохол! Скажи почему Никитка волевым решением отменил советскую кибернетику, микроэлектронику, росчерком пера отбросил совок на десятилетия назад по сравнению с пиндосами когда мы с ними в 60-е шли в эвм с ними нос к носу буквально?
> Скажи почему Никитка волевым решением отменил советскую кибернетику, микроэлектронику, росчерком пера отбросил совок на десятилетия назад по сравнению с пиндосами
Где пруфы, или это тебе какой-то мственно отсталый сталинист сказал? Так сталин дрочил на корабли с пушечками и артиллерию
И кстати хрущева сместили в 1964, с тех времен было еще 25 лет до развала союза, кто не давал развивать микроэлектронику, очередные криптохохлы ?
Су-15 не аналог фантома, этот самолет строился исключительно для авиации ПВО где не было задач бомбометания. В остальном прав, 1962 год - у них был интрудер, у нас сусемь, вот это позор. Догнать в итоге получилось только примерно к появлению миг-31 и су-27 и потом опять отстали на годы
> су-27
Это которого норвежский патрульник сразу винтом в капусту порубил?
>миг-31
Это у которого скорость в 3000км/ч не запруфана, как и стрельба из пушки (которая отдельный анекдот)?
>англичанка
Ты бы еще членожор вспомнил. Вообще у гнилозубцев уровень сумрачности в ВПК превышает таковой у фрицев.
У фрицев как раз таки с впк все норм. Они ни от кого не скрывают, что делают технику практически исключительно на продажу и свою большую нишу они заняли, а в чужие не лезут, не пытаются прыгнуть выше головы
>К тому же, были планы глубокой модернизации парка Су-15
Были планы пропихнуть его в ВВС, но командование сразу оказалось потому что получили бы ухудшенную версию миг-23, да ещё и на двух слабых движках. В ввс он успел послужить разве что в хохляндии в 90х
>ты ни одного советского корабля, ни одного советского самолёта, ни одной советской ПЛ от Гибралтара до Мраморного Моря
>>опять "я не знаю"
)
В каких количествах они ее делают. 30 лепердов в год? Модернизацию 120 членожоров- до 3, рейнметалл должен был начать в 22 м а закончить в 30м. Интересно они хоть начали.
Ты бы еще спросил привезли худшекорейцы 400 танков через пол планеты пшекам или нет. Нет, они еще лучше придумали: 200 привезут до конца 25-го, еще 200 соберут на месте, меня не спрашивайте как психиатрия не мой конек.
>худшекорейцы 400
Нахуя это? Пшекам же барен обещал святые объёмы -150 шт с ураниумом и шторкой и ф-35 поставить! Слово барена свято!
Баренская математика: 1000+ танков со стоянок укре сегодня, 150+400 танков перемогой в будущем, оплата вчера баксом в кредит. По той же схеме подлодки для Австралии пообещали, жаль только что трампыня во время голову повернул, может быть тогда еще 2-3 таких проекта нахуярили.
>>радиус обзорной рлс на фоне Средиземного
>он опять не знает
Короче, если вдруг кому интересно. На фоне Войны Судного флоты решительно осудивших войну сверхдержав на расстоянии артиллерийского боя друг от друга были, один советский эсминец посреди ордера мимо авианосца с развернутыми в его сторону орудиями прошел. Обе стороны возили на твд бк с ихтамнетами и были жестко привязаны к конвоям и воздушным мостам, поэтому "потеряться" там только подлодки могли и то не все. Американцы регулярно ныли — кстати их полностью понимаю и надеюсь после этого моряки со своим начальством только матом + предлогами общались — что их радарами облучают. И как раз той самой ударной или хотя бы радиолокационной авиации тогда со стороны СССР не было, было чистое противостояние флот на флот.
Потом еще притащили ихтамнетов с пкр + зрк и перемоги резко закончились.
>Скажи почему Никитка волевым решением отменил советскую кибернетику, микроэлектронику,
Вот еще один яркий пример умственной отсталости ненавистника Хрущева.
Он не знает, что
>кибернетику гнобили при усатой Срыне (наряду, к слову с генетикой). Пикрил.
>При Хрущеве произошел ренессанс кибернетики:
>"В конце 1954 года в Ленинграде состоялось знаменитое выступление А. И. Китова о позитивном значении кибернетики. 14 ноября 1956 года по инициативе Л. П. Крайзмера Советом Ленинградского дома учёных имени М. Горького была создана Секция кибернетики, которая стала первой общественной организацией страны в области пропаганды полезности идей кибернетики (первым председателем секции был назначен Л. В. Канторович, затем секцию долгие годы возглавлял Л. П. Крайзмер). В 1960-е и 1970-е годы на кибернетику, как на техническую, так и на экономическую, уже стали делать большую ставку."
"В 1956 году была опубликована монография А. И. Китова «Электронные цифровые машины», послужившая толчком к популяризации данного направления в широких научных кругах (например, «главный кибернетик страны» В.М. Глушков неоднократно подчёркивал своё первое знакомство с компьютерами по книжке Китова).В это же время началось издание научно-популярной литературы. В 1958 году в издательстве «Советское радио» выходит перевод книги Н. Винера «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине».
Развивались системы автоматизации производства и АСУ ТП. В 1958 году на базе Лаборатории управляющих машин и систем (ЛУМС) АН СССР был организован Институт электронных управляющих машин (ИНЭУМ) АН СССР, в числе задач которого была и разработка систем управления производством в целом. В том же 1958 году началась разработка управляющих машины «Днепр» и УМ-1НХ, предназначенных для управления технологическими процессами."
>>10277390
>ближайшего аналога того времени - Су-15
Побойся Бога, сравнивать палубный догфайтер, который мог разделать на вертикалях любую существующую тогда машину и перехватчик - ракету с крылышками и без маневренности. То, что Фантом мог брать бомб вдвое больше своего веса, оказалось очень приятным дополнением, что в принципе вылилось в понятие МФИ. Убийцей Фантома должен был стать Миг-23, но соснул даже у его младшего брата. Так что первый полновесный аналог и убийца Фантома - это Миг-29.
> Какое-то подобие маневренности у пахомов появляется только с пустыми баками, без подвесов, и желательно с опцией agile eagle с предкрылками.
Ему достаточно РУС на себя, РУД от себя и "яйцом" зайти сверху. Программа Топ Ган же, ну. Как там поговорка про Фантом "даже кирпич полетит, если у него будет два мощных двигателя". На вертикалях ни один советский самолет не мог с ним равняться. Да и любой другой тоже.
>явно Обамовки перебрал
Ну, не вдвое конечно. Просто больше своего веса. 200% от сухой массы -> цифра "2" ->ночь, когда надо спать... Ну ты понел, короче.
>Этот тяжёлый лёгкий истребитель с 6 хардпоинтами и без дальности?
В догфайте без вариантов перекрутит.
Короч залитый топливом и бонбами утягивает больше собственного сухого веса. Известный факт так-то.
>Ему достаточно РУС на себя, РУД от себя и "яйцом" зайти сверху
Если ты про операцию "Bolo" и манёвры типа Vector Roll, то это было пиздец как рискованно. Ибо на фоне неба фантом виден радаром и лочится прекрасно, к тому же "вывешивается", теряя скорость и энергию. Если бы не сработал фактор внезапности и тщательная дезинформация, из-за которой миги думали, что летят на перехват тандерчифов с чугунием, а не фантомов в облегчённой Air-to-Air загрузке - американцы могли бы потерять гораздо больше, чем насбивать. Тупо фартануло (причём фартануло считай вдвойне, т.к. облачность была на стороне мигов). Та же Римон-20 спланирована намного аккуратнее и безопаснее, безо всякого YOLO подхода и ставки на авось.
>я не понял
>о чем ты
Три кита мощи американского флота.
На авиабазу Грум-Лэйк Миг доставили в полуразобранном виде транспортным С-5А «Гэлэкси» ВВС США. Испытания самолета в США проводились отделом иностранной техники ВВС (Foreign Technology Division, FTD), дислоцированным на авиабазе Райт-Паттерсон. Программа испытаний получила наименование «Have Doughnut». Полеты на МиГ-21 (серийный номер ВВС США «80965») в США начались в феврале 1968 г. на авиабазе Грум-Лэйк в обстановке чрезвычайной секретности.
Первый полет на МиГе для американского летчика являлся ознакомительным. Пилот знакомился с реакцией истребителя на отклонение органов управления, затем выполнял несложные фигуры вроде виражей. На средней высоте выпускал шасси и закрылки, имитируя посадку и оценивая минимальную эволютивную скорость МиГа. Затем выполнялась посадка. Во втором полете летчик уже мог выполнять энергичное маневрирование на вертикалях.
К марту 1968 г. большая часть намеченной программы испытаний была выполнена. Программой предусматривалось выполнение 134 полетов, выполнено было 102 полета с налетом 77 ч. На сравнительные воздушные бои с самолетами ВВС США выполнено 33 полета, с самолетами ВМС США — 25 полетов; 26 полетов выполнено на снятие ЛТХ, оценку устойчивости и управляемости, четыре полета — в интересах командования ПВО ВВС США и два полета в интересах Стратегического авиационного командования. Еще девять полетов выполнено на снятие радиолокационного портрета МиГ-21, один полет на замер инфракрасной сигнатуры МиГа (измерения выполнялись с самолета Т-39А «Сейбрлайнер», оснащенного спецобороудованием, имитирующим, в частности, ГСН УР «Сайдуиндер»), один полет на киносъемку под разными ракурсами и один, самый первый, полет — на облет после сборки. По причине отказов бортового оборудования отменено 11 полетов: незнакомый для техсостава МиГ-21 продемонстрировал надежность такую же, как отработанные в эксплуатации истребители ВВС и ВМС США.
От ВВС полеты выполняли летчики-испытатели с базы Эдварде и пилоты Центра боевого применения с авиабазы Неллис. Летчики-испытатели оценивали, главным образом, устойчивость и управляемость МиГа, снимали его реальные характеристики. Инструкторы с базы Неллис летали на боевое применение.
Испытатели очень высоко оценили МиГ-21. Недостатков американские летчики нашли совсем немного: плохой обзор из кабины, низкая приемистость двигателя, тряска в полете на малой высоте с трансзвуковой скоростью, отсутствие стабилизации по крену, курсу и тангажу, сложность полетов строем, тусклые навигационные огни.
В воздушных боях с F-4C/D/E МиГ-21 продемонстрировал превосходство на виражах, но уступал по причине более низкой тяговооруженности и плохой приемистости двигателя на вертикалях. Летчикам «Фантомов» выдали рекомендацию избегать боев с МиГ-21 на малых высотах при скорости менее 830 км/ч, атаку выполнять в заднюю полусферу, где у летчика МиГ-21 обзор сильно ограничен. Рекомендуемая высота ведения боя порядка 4500 м, скорость М=0,98. В отчете специально для пилотов F-4 особо отметили большими буквами: «SPEED WAS LIFE», скорость - это жизнь.
Наилучший способ сбить МиГ-21 для летчика F-105 заключался в неожиданной атаке в заднюю полусферу. В маневренном бою МиГ-21 полностью превосходил F-105. F-105 обладал более мощным пушечным вооружением и более совершенным прицелом, однако установленный на «Тандерчифе» приемник предупреждения об излучении APR-25 не обеспечивал своевременного обнаружения работы радиодальномера МиГ-21-го. Для выживания в бою с МиГ-21 летчику F-105 рекомендовалось поддерживать ниже высоты 4500 м максимальную скорость и избегать маневренной схватки; ни в коем случае не допускать снижения скорости до 830 км/ч; не полагаться на приемник APR-25, постоянно осматривать воздушное пространство визуально.
Результаты боев на виражах МиГ-21 и F-111 также оказались в пользу советского истребителя. Снова - «SPEED WAS LIFE». Экипажу F-111 рекомендовалось выполнять атаку только из максимально благоприятного положения сзади сверху на скорости М=0,98 и сразу уходить, не ввязываясь в «собачью схватку».
«Супер Сейбр» был сравним на виражах с МиГ-21, но превосходил советский самолет в разгонных характеристиках. Ракетное вооружение обоих истребителей примерно равноценно, но по пушкам F-100 превосходил МиГ-21. F-100 нес четыре УР воздух-воздух, в то время как МиГ-21 — только две, однако прицел МиГа позволял применять УР с больших дистанций и в большем диапазоне перегрузок. В целом по маневренности F-100 уступал МиГ-21 и летчикам «Супер Сейбров», опять же, рекомендовано в бой не ввязываться, а использовать тактику «бей — беги». Аналогичные рекомендации получили и пилоты F-104.
Вести на равных маневренный бой с МиГ-21 оказался способен только F-5A. Причем здесь «картинка» менялась с точностью до наоборот. Все остальные истребители ВВС США относительное преимущество над МиГ-21 получали только на высотах более 4500 м и на больших скоростях полета. F-5A превосходил МиГ до высоты 4500 м и уступал на больших высотах. Эффективно вести воздушный бой с МиГ-21 летчик F-5A мог на скорости не более М=1,2 и на высоте менее 4500 м.
Рекомендации по отрыву от МиГов были выданы летчикам бомбардировщиков и разведчиков:
- RF-101: уход вверх на максимальной тяге двигателей или пикирование под углом 45 град и больше;
- В-66: шансов нет вообще, необходимо прикрытие истребителей, в крайнем случае — уход нисходящей спиралью с перегрузкой 3g. «В-66 — это мишень»;
- RF-4C: бортовая аппаратура позволяет своевременно обнаружить МиГ-21, уход вверх на максимально возможной скорости.
Флот выставил против МиГ-21 самолеты F-4F/J, F-8E, А-4F, А-6А и А-7А. Результаты сравнительных боев с флотскими «Фантомов» ничем не отличались от результатов боев с F-4 ВВС, разве что моряки отметили как негатив повышенную в сравнении с МиГом «дымопроизводительность» «Фантомов». «Крусейдер» выигрывал у МиГа на малой высоте, выше преимущество терялось. Сложностей с «уничтожением» всех штурмовиков у летчиков МиГ-21 не возникло. Хуже всех себя показал А-7: Отчет гласил: «нет шансов вообще!».
В интересах командования ПВО провели сравнительные бои с перехватчиком F-106. РЛС перехватчика по всем параметрам превосходила радиоприцел МиГ-21, что не удивительно. На больших высотах F-106 показал лучшие разгонные характеристики. По результатам боев были выданы рекомендации об установке на F-106 пушки и изменении остекления фонаря кабины, летчикам же посоветовали патрулировать на скоростях выше 740-830 км/ч.
САК ВВС США проверило в реальных условиях работоспособность установленных на бомбардировщиках В-52 и В-58 приемников предупреждения об облучении. Приемник Т4 самолета В-58 уверенно обнаруживал МиГ-21, а установленный на В-52 приемник ALR-18 давал ошибку в измерении расстояния до «угрозы» в 1-3 км.
Непосредственным результатом программы «Хэв Дугнат» стало формирование в авиации ВМС США центра «Топ Ган». Реакция ВВС США была более замедленной, зато масштабной: в 70-е годы стали ежегодно проводиться учения «Рэд Флэг», появились знаменитые эскадрильи «агрессоров».
Принимавший участие в программе «Хэв Дугнат» истребитель МиГ-21 Ф-13 в апреле 1968 г. предположительно вернули Израилю. Не исключено, что Израиль получил МиГ-21Ф-13, но — другой! Откуда в 1968 г. США получили еще один МиГ (и получили ли) неизвестно. В 1972 г. самолет «Хэв Дугнат», уже с «килевым» номером «007», опять появился в США. В конечном итоге истребитель, ставший частью истории также и израильских ВВС, получил постоянную «прописку» в музее ВВС Израиля.
С точки зрения безопасности полетов американцы лучшим считали МиГ-21. Оберли так отзывался о 21-м: «МиГ-21 — суперсамолет. Смотрится отлично и летает великолепно. Даже при перегрузке 7g ты чувствуешь себя комфортно. Посадка на нем мало отличается от посадки на F-5, что упрощает переучивание. Он быстрее, чем МиГ-17Ф, а обзор из кабины ничуть не хуже».
Все американцы, летавшие на 21-х, отмечали высокую угловую скорость крена и великолепную горизонтальную маневренность, в которой с МиГом вплоть до появления F-16 не мог сравниться ни один истребитель США, включая F-5. Летчики выполняли виражи на скоростях порядка 160 км/ч, при этом ни разу не отмечалось случаев помпмажа двигателя и сваливания. С другой стороны, американцы считали пилотирование F-5E более комфортным за счет меньшей длины ручки управлении, но это — скорее дело привычки.
По мнению летчиков 4477-й, хороший летчик на МиГ-21 всегда «сделает» F-4. При атаке «Фантома» летчик МиГа обычно переводил свой истребитель в набор высоты и закладывал правый вираж с большой перегрузкой, после чего оказывался на хвосте у F-4. В боях с F-5E из «Агрессоров» счет был примерно равным, с небольшим перевесом в пользу F-5E, но тут необходимо отметить, что какими бы «мастерами» пилоты 4477-й не являлись, но их налет на МиГах был меньше налета летчика б/к (без класса) ВВС СССР.
Роберт Шеффилд («бандит 16») вообще считал, что на виражах с МиГ-21 способен тягаться только F-16 за счет большей располагаемой перегрузки в 9g (у МиГ-21, по данным американцев, 7,33g).
Как выяснилось, в бою с F-15 МиГ-21 имел определенные шансы на победу. Бой двух МиГ-21 против пары F-15 проходил примерно так: «Мы знали тактику F-15. Мы знали, что захват они выполняют на дистанции в 15 миль. Обычно мы шли в очень плотном порядке и в момент, когда F-15 должны захватывать цель, резко выполняли маневр расхождения в разные стороны, срывая захват».
На бои пара на пару накладывались довольно жесткие ограничения по высоте и скорости. Бои один на один велись в диапазоне скоростей от 0 до 1500 км/ч и высот от нескольких метров до 15000 м. В подобных исследовательских, а не показательных для строевых летчиков, боях «красные орлы» нередко брали верх над F-15 за счет резкого торможения на вираже, после чего не способный повторить такой маневр атакующий «Игл» проскакивал вперед, подставляя хвост под ракеты и пушки МиГа: «На скорости порядка 900 км/ч меньше чем за половину виража я терял 180 км/ч — ни один истребитель в мире, кроме МиГ-21, не способен сделать подобного».
Как ни странно, достоинством 21 -го в маневренном бою с F-15 стало отсутствие мощной РЛС. Примитивный по западным меркам прицел МиГа весил в разы меньше РЛС F-15, поэтому МиГ гораздо охотнее «Игла» задирал нос: «Включаю форсаж, выпускаю закрылки и ставлю самолет «на хвост». Скорость падает до 170 км/ч. Затем опускаю нос и ухожу на солнце. Вираж, и я захожу в хвост противнику. Мы рассказывали летчикам F-15 о таком маневре на предполетной подготовке. Они никогда не верили в возможность его осуществления. Зря не верили».
На F-14 с МиГ-21 в маневренном бою могли тягаться только очень опытные летчики. Ахиллесовой пятой «Томкэта» на протяжении всей его карьеры оставалась низкая тяговооруженность, а на виражах преимущества перед МиГом он не имел, даже располагая крылом изменяемой стреловидности. Огромный в сравнении с 21-м «Томкэт» достаточно легко обнаруживался визуально, в то время как разглядеть маленький камуфлированный «ястребок» на фоне пустыни было той еще задачей. Джемс Робб после службы в 4477-й принял вооруженную «Томкэтами» эскадрилью VF-51. По его мнению, МиГ-21 следовало бить ракетами и ни в коем случае не ввязываться в маневренный бой.
>уступал по причине более низкой тяговооруженности и плохой приемистости двигателя на вертикалях.
>«SPEED WAS LIFE», скорость - это жизнь.
>Наилучший способ сбить МиГ-21 для летчика F-105 заключался в неожиданной атаке в заднюю полусферу.
Для истребителя наилучший способ атаки самолета - это сзади? Скорость - это жизнь? Серьезно? Правда? Вот, ну нихрена себе!
Слушай, ну давай еще откровения. Там вроде говорят, что дорогу надо переходить на зеленый свет, чтобы машина не сбила, а если идет дождь за окном, то надо брать зонтик. Расскажи больше!
Ты сперва сам определись. Фантом он какой, - для догфайта, или ударил сзади вкрысу на полной скорости, и бежать, чтоб пиздюлей не огрести в случае промаха.
>сзади вкрысу на полной скорости, и бежать, чтоб пиздюлей не огрести в случае промаха.
Так это база американских истребителей со времен Второй Дедовой.
А теперь, с учётом прочитанного и осмысленного, примерно так прочувствуйте его работу против АУГ.
Всем хороших выходных, ихтиандры хуевы.
Я конечно знаю что на абучане врубили ботов для бампа тредов бессмысленными постами, но блядь чтобы бот высрал что-то связанное с джоджо...
>Иджис
Гроза пассажирских лайнеров
>US Navy axes frigate program in another blow to efforts to keep up with China’s fleet
https://edition.cnn.com/2025/11/26/us/us-navy-constellation-class-frigate-cancelled-intl-hnk-ml#:~:text=The%20US%20Navy's%20beleaguered%20shipbuilding,China's%20rapidly%20expanding%20naval%20fleet.
Будут делать позолочёные линкоры Друмпфа.
Будут делать берки как и делали, берк дешевле и лучше. Чтобы противостоять 052 и 055 он вполне подходит, принципиально нового ничего не вышло
>U.S.Navyguided-[...].jfif
Я вот что-то не пойму: основной плюс Иджиса (которую все копируют) - это 4 огромных полотна, перекрывающие 360 градусов и полностью интегрированные через БИУС со всем вооружением. АФАР позволяет одним и тем же полотном сканировать небо, подсвечивать цель в зените и управлять огнём CIWS по низколетящим ракетам - и всё одновременно. Констеллейшн должен быть во всём лучше Бёрка/Тики. Электроника шагнула далеко вперёд. Так почему у Constellation помимо полотен ФАР ещё с десяток других радаров?
>Будут делать позолочёные линкоры Друмпфа.
Программа Попилвольт-2?
>подсвечивать цель в зените
Стрелять не позволяет. Вот эти бугорки это радары непрерывного излучения AN/SPG-62 или более новые, на бурке их 3 штуки например, нужны что бы подсвечивать цель на конечном участке полета ракеты. Соответственно, видеть всемогущая ЙЭГУДА может емнип 300 целей, наводится по 20-ти а вот ракетами одновременно пулять только по 3-м.
>Так почему у Constellation помимо полотен ФАР ещё с десяток других радаров?
Навигационные рлс/спутниковая связь/рэб
Нет. Эта рлс нужна не для наведения, а для подсвета цели на конечном участке (буквально пару сек). Наводит ракетку сам фар иджиса. Причем только для ракет sm-2, для sm-6 она уже не нужна. Так что даже используя sm-2 иджис может атаковать более 3 целей одновременно, просто делать это с перерывами в несколько секунд. Ну тут прикол в том, что у них ракеты с горячим стартом и из пусковых они не вылетают одновременно, а с перерывами иначе пусковая сгорит нахуй. а на старых тико вообще была балочная пу требующая перезарядок после пуска 4 ракет (на тико было 4 тарелки как раз)
>требующая перезарядок после пуска 4 ракет
Ты про мк 26? Так там перезарядка по 2 ракеты каждые 9 секунд
задержка залпа на 1 секунду, имхо не связана с биус иджис. Ракеты как ты и писал горячий страт имеют и пулять сразу с 5 балок, кстати где были у пендосов 5-ти балочные пу кроме мурзилок, низзя. В минометный старт не могли оч долго, и на бурке помимо мк 41 еще тулили 2 наклонные пу мк 141 на 4-ре гарпуна. Больше всего охуел с с того, что пиндосня зарубила гарпун 2 ради шведских дозвуковых питард NSM.
Очень интересная схема, примерно до момента пока по этой йобе не запустят пкр, у авианосца есть АУГ с эсминцами и крейсерами с пво, истребителями которые его прикроют, у твоей бум-дакки такое будет? Если нет, то он сам по себе мясо для ебки, а если да, то спрашивается, зачем нужен дрононосец, если он требует к себе такой же подтанцовки подсосов как и авианосец, при этом сам авик поднимает десятки палубных истребителей и дрло со своего борта и разъебывает буквально любой вид войск, тем более свою дроновозильную пародию
Интересно, а если бы вместо условного Горшенева 22350 на сопровождение отправляли АПЛ, которая бы шла на поверхности рядом, эффект был бы лучше, или хуже, а что АПЛ будет делать, если прям при ней танкер/газовоз начнут доебывать какие-нибудь додики на своих катерах? Не ядеркой же по ним хуярить.
всплыть прямо под ними, а потом сказать, сори, бля, не заметили, ну или вообще сказать, что это волна убийца поднялась, риптайд, посейдон балуется и все дела, а подлодок и не было никаких.
Вот это.
>всплыть прямо под ними
Ну всплыть и опрокинуть, делов-то.
>>9926897
>Кстати продумал свой проект дрононосца. Размером он с 076 но с трамплином.
Слишком большой. КВЛ не должна быть больше того, что ИИ написала, ИИ тут написала именно то что надо. При скорости 30 узлов КВЛ может быть и меньше. лучше много мелких дрононосок, чем одна большая.
>>10317065
ПВО на дрононоске можено сделать. Можно поставить ЗРАКи и этим ограничится, а можно сделать ДРЛО (несколько высотных дронов с радарами от истребителей которые летают кругами), можно сделать дроны с ракетами, пушками, турелями. Только всё это долго делать, думаю в условиях РФ оптимистично лет 15. Можно и быстрее, если дроны взять готовые, запускать с резинок, поставить на готовую баржу.
другой кун.
Блядь, присмотрелся, нейронка обосрался а я и не заметил. Прямо в рот мне сука обосралась.
> дозвуковых питард
Путешественник во времени из досвошной эпохи посетил тред
>у твоей бум-дакки такое будет?
Эскортные фрегаты 20385 или что то похожее в большем корпусе но без противокорабельных ракет и вертолетного ангара. Чтобы прям современный аналог эсминца вв2, много и дешево.
>Если нет, то он сам по себе мясо для ебки, а если да, то спрашивается, зачем нужен дрононосец, если он требует к себе такой же подтанцовки подсосов как и авианосец
Любому крупному кораблю нужно сопровождение, если это не флот самотоп. Даже Ямато тоже дали и оно навоевало больше чем сам Ямато.
>при этом сам авик поднимает десятки палубных истребителей и дрло со своего борта и разъебывает буквально любой вид войск, тем более свою дроновозильную пародию
Дрло на больших дронах которые можно сразу несколько штук запустить в разных направлениях в отличие от одного постоянно висящего хокая. Запустить он сможет сотню бпла с одной ракетой каждый или малой планирующей бомбой, а еще бэками шлифануть.
>>10317648
>Слишком большой. КВЛ не должна быть больше того, что ИИ написала, ИИ тут написала именно то что надо. При скорости 30 узлов КВЛ может быть и меньше. лучше много мелких дрононосок, чем одна большая.
Да не большой. 076 не в прямом смысле по конструкции но по размеру палубы и водоизмещению. Что то похожее на Акагу но с трамплином. А более мелкая дрононоска тяжелые бпла разведчики уже и не запустит.
Ты б перед подскоком на захист барена хоть с вики ознакомился.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile
Че сказать хотел,додик? Думаешь я не знаю про nsm или что? «Дозвуковые петарды» это мрии клоуничей, которые разбились о суровую реальность когда сиська не смогла отработать по такой «петарде». А по факту дозвуковая пкр куда опаснее сверхзвуковой, потому что она летит над водной гладью, а сверхзвуковая летит на большой высоте бОльшую часть полета, следовательно палится самолетами дрло, истребителями и прочими рлс гораздо раньше. Особенно забавно смотреть надрачивание на маняприменение таких ракет против ауг, где есть и дрло и дальнее ПВО в виде истребителей
Единственная пожалуй настоящая опасная сверхзвуковая пкр это москит, который летал над водной гладью на скорости 3м, но из-за сопротивления воздуха над уровнем моря дальность получилась пососная - 120км, поэтому гарпуноподобная ракета все еще предпочтительнее и к тому же значительно проще и дешевле
> сиська не смогла отработать по такой «петарде»
Так она выключена была, на всех двух фотках Форт в походном положении.
>Дрло на больших дронах
Называется "Хокай" .
А потом тебе понадобится
>ПЛО на больших дронах
И это будет беспереплётный Грумман Трекер или Си Кинг.
Короче, авианосец уже имеет всё это. Делай карриер и не выебуйся. У тебя даже атакующие дроны ракеты будут на кораблях сопровождения и на подвеске авиагруппы
>>10319910
>сверхзвуковая летит на большой высоте бОльшую часть полета,
Не смешите мои "Экзосеты".
> когда сиська не смогла отработать по такой «петарде».
Ну и докажи,что не Аллах покажи нам заявление Минобороны, что это отработал собранный из ардуино Шептун, который вообще существовал на начало войны в 2,5 экземплярах неизвестной
готовности Успехи хохлов в ракетостроении, конечно, безграничны но даже "Старк",в который въебалось две ракеты не утонул.
>не смогла отработать по такой «петарде».
"В ходе выполнения совместной ракетной стрельбы расчеты ПВО крейсера "Варяг" обнаружили крылатую ракету, взяли ее на сопровождение и уничтожили зенитными ракетами ЗРК "Форт" на безопасном для корабля удалении. Остальные цели "Варяг" и БПК "Адмирал Трибуц" поразили с использованием ЗРК "Оса" и "Кинжал", а также корабельной артиллерии", - отмечается в сообщении.
https://rg.ru/2021/10/11/reg-dfo/v-iaponskom-more-krejser-variag-sbil-krylatuiu-raketu.html
Всё сказал? Ракету у него "Атлант" сбить не может.
>Особенно забавно смотреть надрачивание на маняприменение таких ракет против ауг
Хочешь, вместе подрочим на Флот Его Величества и славный фрегат "Гламорган" - который входил в соединение под командованием адмирала Вудварда и на учениях таки условно угандошил многострадальный авианосец "Корал Си" именно что "Экзосетами"?
Рул зэ Бритэн, рул зэ вэйвс...
> который летал над водной гладью на скорости 3м
Нет. Три маха - это высотный профиль. У моря он идёт на 2,5. Янки сбивали имитирующие их сверхзвуковые "Койоты". ЗАбыл? А надо было вспомнить, получилось бы эффектнее.
>>невидимый неизвестный флот
>вдруг невидимо запускает невидимые дозвуковые петарды в неисчислимых количествах
>противник его не видит, он же невидимый, поэтому не может сбить
>в ответ с абсолютно известных прекрасно видимых кораблей противника запускают сверхпук, прекрасно видимый сверхпук сбивают
>перемога
Я же все правильно понял?
>Модернизация
Запомнили, дети? Когда корабль оснащают тем что на нем должно быть по проекту это "модернизация".
>>10284044
>пикрил
Самообоссывание свиньи бесконечно.
>>10284050
>примерно так прочувствуйте его работу против АУГ
Уже примерно почувствовал на себе весь 6-й флот сша с усилением из под Въетнама.
Алсо:
>два пуска каждые 5с
Умора. Как же совки смогли обойтись без негра-Джона который бы вручную раскладывал крылышки.
Свинья упорно боролась против реальности, но теорема тарана беспощадна.
Кстати, официальная позиция МО по поражению Москвы в их профильном журнале озвучена как гарпун
Название журнала, название статьи, а лучше скриншот цитаты. Я про гарпун много видел на "Военном Оборзении", которое успешно заменяет собой почивший в бозе ЖидОнлайн и заблокированные украинские ресурсы разом.
>Я же все правильно понял?
Я не собираюсь разговаривать с голосами в твоей голове
>Янки сбивали имитирующие их сверхзвуковые "Койоты". ЗАбыл? А надо было вспомнить, получилось бы эффектнее.
>Всё сказал? Ракету у него "Атлант" сбить не может.
И что ты принес учения где всех победили и т.п.?
Тяжело захистом заниматься, после того как швитое начало реально воевать, да?
Ты сказал, что на потужные дозвуковые ракеты несбиваемы и оружие будущего - вот тебе "Варяг", который сшибает околозвуковой "Малахит". Снято на Мосфильме?
>околозвуковой "Малахит"
Как ты собрался имитировать атаку гарпунов малахитом, если это ракета летит в несколько раз выше и имеет эпр истребителя? Может еще п-5 принесешь?
Покажи случаи применения сверхзвуковых ракет по кораблям, пока что только гарпуны да экзлсеты воевали
Ну там не только "Малахиты"
Ракетные стрельбы провели в Японском море гвардейский крейсер "Варяг" и большой противолодочный корабль "Адмирал Трибуц" Тихоокеанского флота (ТОФ), сообщает отдел информационного обеспечения пресс-службы Восточного военного округа по ТОФ.
"Экипажи флагмана Тихоокеанского флота Гвардейского ордена Нахимова ракетного крейсера (ГРКР) "Варяг" и большого противолодочного корабля "Адмирал Трибуц" в рамках итоговой проверки за летний период обучения провели в Японском море плановое учение по противовоздушной обороне отряда, в ходе которого выполнили практические пуски зенитных ракет комплексов "Форт", "Кинжал" и "Оса" по скоростным воздушным целям", - говорится в сообщении.
Огонь велся по ракетам-мишеням, запущенным с малых ракетных и малых противолодочных кораблей. В ходе учения выполнено десять ракетных пусков, отметили в пресс-службе.
Согласно сообщению, пуск крылатой ракеты-мишени "Малахит" в интересах отряда осуществил малый ракетный корабль "Разлив". В качестве воздушных целей также были использованы ракеты-мишени "Саман", запущенные с малых противолодочных кораблей "Метель" и "Иней".
Выполнение боевого упражнения обеспечивали 12 боевых кораблей и судов обеспечения ТОФ. Они выполняли задачи по закрытию района ракетных стрельб, отмечается в сообщении.
"В ходе выполнения совместной ракетной стрельбы расчеты ПВО крейсера "Варяг" обнаружили крылатую ракету, взяли ее на сопровождение и уничтожили зенитными ракетами ЗРК "Форт" на безопасном для корабля удалении. Остальные цели ГРКР "Варяг" и БПК "Адмирал Трибуц" поразили с использованием ЗРК "Оса" и "Кинжал", а также корабельной артиллерии. Всего в рамках практических действий было выполнено 10 ракетных пусков", - проинформировали в ТОФ.
https://www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/796360
Маман "Саман" - это модернизированная ракета от "Осы". Буквально, имитатор ХАРПОООНА, так как меньше оного и способна идти на высоте пяти метров.
Все, душенька за наши крейсера спокойна?
Воспользуюсь бритвой танталошиза. Есть наши исконно-посконные музилки, ТТХ и стрельбы, докажи что пиздежь! Пруды сбитя сзади ракет есть? А гиперпука?
Ну т.е. отрицаешь свой же пост выше. Удобно. А зачем ты тогда это постил вообще?
Чтобы тебя потом публично обоссали? Не думал, не знаю, к психиатру обратится? А погодите, у вас же там тотальная мобка. Ну ничего дружок, сейчас как договорнячок подпишут, сможешь наконец на вулицу свою выйти и сладким свежим воздухом подышать без необходимости бегать от бусиков.
Армейский сборник 7/2023. Пикрелейт.
Ведь по фактам его утверждений опровержений нет.
"импорт российского жидкого газа должен быть прекращён к концу 2026 года, а поставки по трубе сухого — к осени 2027 года." из новостей
А как раз намедни прочитал я "На пути к Цусиме" 1906 года, особенно понравилось заключение: ну теперь-то, с таким опытом, мы сделаем выводы и более никогда не наступим на грабли…
флот - это инструмент. охрана ближней зоны - мухобойка/ремень, 200 миль - нагайка/хлыст/кнут. а дальние моря это сложно - это типа лук и стрелы - долго готовиться и тренироваться, но робин гудом всё равно станет не каждый. русский флот - это бумеранг.
…сравнил с днём сегодняшним… дело похоже дрянь.
Он шиз со справкой.
Потому что льёт зраду, а кто для оскотиненных льёт зраду - тот хохол.
собственно баз у китая нет и не предвдиится по всему шарику, нахуя они строят это говно?
Потому что японцы - те немногие, кто смогли выебать американцев в жопу. И китайцы должны иметь возможность в любой момент сами устроить пёрл-харбор.
если прямо сейчас в войну вступило бы 3 линкора с эскортом из зенитных кораблей то одесса портовая инфраструктура хохликов давно бы перестала существовать
но мы построили ракетные корабли у которых вооружение это потешный пук раз в 2 недели и живучести примерно нихуя
>если прямо сейчас в войну вступило бы 3 линкора с эскортом из зенитных кораблей
А если бы сейчас вступило 3 танковых армии?
>>10334553
Дроны дешевле снарядов выйдут.
ну то есть ты не отрицаешь что нужны линкоры для качественной морской осады
> а снаряд хрен собъёшь
Обычная цель. Достаточно одной бронебойной пули навстречу.
А ты?
Если шиз со справкой говорит что после дня будет ночь.
Мне не смешно.
Отрицаю.
Прямо сейчас можно заблокировать всё Чёрное море авиацией из Крымаи Херсонской области, но почему-то не блокируется совсем.
потому что ракетки самолета это потешная хуйня против условного танкера и порта в целом
тем более снаряды линкора
>тем более снаряды линкора
Интересно сильно дешевле ройкеты будет условный ракетоснаряд экскалабур в линкорокалибре?
>нужны линкоры
Получай берег ебаный? А потом плывем в ремонт, эдак на 6 месяцев лейнера в стволах/стволы менять? Охуенная экономия
Ты его высеры читал, ну те самые, про промаркированные, белой спутниковой краской, пловцами нато, наши подлодки на базах?
Я прекрасно осведомлён про то, что Климов писал про полностью голый и беззащитный северный военный округ. Это тянется ещё с СССР.
Я же говорю. Как только открывают глазки - так сразу РЯ ХОХЛЫ БРИХНЯ. Ну что ж. Такие слепыши американцам нужны. Такие, собственно, самим хохлам были нужны. Проблем нет. Всё хорошо. Не заживо варят, а баня.
Так не обсирайся больше так тупо, когда поспишаешь на захист шиза. Сначала ознакомься, о общих чертах, с базисом шизовысеров. АТО попадёшь в просак и будешь перефорсом заниматься.
Я не видел ни одной внятной критики Климова. Так что сиди тихо.
Принеси его наиболее адекватный, по твоему мнению, высеры сюда, подискутируем.
Ну раз все утверждают про "высеры", то я требую предоставить опровержение того, что в СВО полнейшая дыра и что в частности совершенно нечем своевременно обнаруживать и уничтожать РПКСН типа Огайо.
В общем-то это то же самое, что опровергать вечно стоящие у причалов нашенские РПКСН.
>РПКСН типа Огайо.
Согласно бритве тантала ты еще не докозал, что см-6 сбивает наш гиперпук, ну или хотчяб сз.
Этот ультразвук вообще работает, когда морская авиация находится в полном говне?
Адепты национал-хрущевизма своим дрочевом на реактивный пенис забывают про всю армию как таковую. 5, 10, 30, уже 50 махов летают в плотнейших слоях атмосферы Венеры, только вот и всего. Очень помогло Ирану.
Сейчас он расскажет тебе про некий всевидящий спутник (который делает пару пролетов в сутки или сколько там) и что ту-95рц не нужны. А вместе с ними и дрло, РТР, дроны а-ля глобал хок которые есть даже у кндр
А ты расскажешь про стелс ордер из пары авиков 4-6 бурков, 2-1 тикк, и еще 10- ка вспомогачей который ничем не обнаружить до пуска ракет/литаков?
>Этот ультразвук вообще работает
Докажи что не работает. Пользуюсь ваши ми же аргументами времен рельсотрона на попилвольте.
mina030, ноябрь 2018: Мнение о возможности реализации на базе проекта 22160 «корвета ОВР» не имеет под собой оснований. Единственно разумное решение – переброска их на Балтику для патрулирования районов расположения газопровода «Северный поток» для исключения диверсионных актов на нём.
У них типа угрожаемый период будет, который по каким-то методичкам раскрывает туман войны.
>>10338832
Глобальная ракета путина, способная дважды прорывать любую нынешнюю и даже несуществующую ПРО, в условиях хронической недостаточности средств обнаружения и выдачи ЦУ и сил их прикрытия не сделает никакой погоды.
>и сил их прикрытия не сделает никакой погоды.
Против подвижных да. Для подавления капитальных объектов, тут конгресс надвое сказал. Или думаешь авиабаза Уоррен убежит?
А потом вспоминаешь что в играх в принципе так все и реализовано: нет разведданных, нет собранной статистики, нет спутников и прочего и прочего, есть просто две кучки кораблей которые в условиях, когда разъебано всё и ничего не осталось, встречаются друг с другом для последнего боя абсолютно без всякой поддержки.
Меж тем, в грустной реальности, в разъебанном до состояния Сталинграда пгт не могут двух бомжей с одной стороны улицу на другую перевести так, чтобы через 15 часов это на публичных картах не появилось вместе с футажами с дронов. Но зато боевые корабли вдруг потеряться могут посреди океана.
У меня к этому уникуму только один вопрос: как же ЧФ калибрами что-то на Украине поражает без авакса 24/7 дежурящего в нейтральных водах, лол?
Потому что Сталинград, где даже без дронов и Ил-2, из каждой щели высовывается с биноклем любопытный Ганс или Иван, и на уровне роты у всех у них есть рация(В крайнем, мимотракториста поймать можно) и всех их при всём желании не поймать и не выбомбить, только тотальным застеклением ядерным оружием или огненным смерчем как дедушка Харрис завещал( и то выжившие остаются), слегка отличаются от ОГРОМНОГО ЕБАННОГО НИЧЕГО просторов Большого Военного Театра, который бороздят корабли морфлота. Там даже такой монстр как СОСУС, лелеемый и растимый десятилетиями - вещь локальная, о чём разговор вообще. Чтобы океан стал ПГТ- там надо через каждые пятнадцать км по патрульному МРК влепить, чтоб радиогоризонт закрывал. Или янки вон, свой "старлинк" доделают, миллион спутников на орбиту за пять лет (Хотя, синдром Кесслера не даст)- и будут плавать с волхаком. До тех пор- там теряться будут даже линкоры(Боже, благослови расконсервацию и Трампа!)
Ёбанаврот, каждый раз как по ГОСТу, очередное ебало орёт про презумпцию априорно безоговорочно обязательного обнаружения КУГ, вот средства сука слева направо: а ой хуй, оно их НЕ МОЖЕТ ПЕРЕЧИСЛИТЬ.
Я тебе напомню, если у тебя заместо ВВС ВМС будет бинокль/радар на прямой прострел как метод обнаружения вражеской АУГ, то твой флот будет распидорен в хлам ещё на берегу.
И не надо вонять про дрiиды и шпутники. Первым надо тоже как-то куда-то откуда-то добираться, а вторые не дают внятного качества в реальном времени 24/7. Остаются только суда-шпионы - ровно до тех пор, пока вообще этим судам дозволено находиться в какой-то близости.
>У меня к этому уникуму только один вопрос: как же ЧФ калибрами что-то на Украине поражает без авакса 24/7 дежурящего в нейтральных водах, лол?
Спутник и карты - здания имеют свойство стоять на местах. В общем калибры четвёртый год переводят на сараи с эффектом спекулятивным. Против АУГ, движущейся постоянно со скоростью до 30 узлов, это идёт нахуй. Не просто постоянно перемещающейся по ей ведомым законам, так ещё и сидящей в EMCON с полным полаганием на свою собственную авиационную группу в качестве глаз и ушей.
Сталинград - черрипикинг. Там, в общем-то, можно буквально уши напрячь. Или взять зеркало и смотреть им из-за угла. Или бинокль, если есть прострел. Или eyeball mk 1 через щелочку. В ВМВ средняя дистанция боя даже на открытом поле была значительно меньше, чем сейчас. И - таки да - авиация тоже как тогда играла, так и до сих пор играет свою роль. Прчиём ещё более значительную.
Самое смешное, что для того чтобы самолетиками что-то бомбить, нужно чтобы у твоего противника не было пво зайти в зону действия дронов + кр. Радиус действия можете линейкой в яндексе на украине измерить. Т.е. любой пролив, любой берег, остров и так далее, рядом с которым или на котором можно разместить контингент с запасом перекрывает акваторию вокруг делая приближение боевых кораблей бессмысленным.
А это означает что задачи АУГ сводятся к патрулированию того самого
>ОГРОМНОГО ЕБАННОГО НИЧЕГО
в качестве средства борьбы с подлодками, которые от дронов могут уйти под воду и так легко не обнаруживаются как раз. И как то так получается что весь визг итт про неправильный российский флот переворачивается на 180 градусов и оказывается что флот неправильный у кое-кого другого.
>даже хуситы дронами+ракетами откидываются
AAR в студию, да и успехов я что-то не видел.
>нужно чтобы у твоего противника не было пво
Минимальная безопасная дальность от АУГ до противника составляет 400 морских миль. Этого достаточно, чтобы быть вне досягаемости подавляющего большинства средств поражения, эта дальность достаточна для воздушного крыла даже без дозаправки в воздухе. АУГ достаёт тупо раньше.
>чтобы у твоего противника не было пво
Долбоёбик, ПВО имеет свойство нахуй откисать. ПВО бесполезно без работы с ВВС. Большая часть систем ПВО не имеет достаточной дальности для перехвата носителей. Особенно если речь идёт о противостоянии ЗРК и КР/ПКР - вторые плюс носители без шансов уделывают первых как по дальности, так и по мобильности и внезапности.
А у нас тупо ХУЙМА противолодочной авиации. Нам нечем прикрывать то, что есть. Нам нечем целеуказывать. У нас ДРЛО ебаных 6 штук.
Ещё раз дебилу напомню: чтобы отпидорить АУГ, надо её найти. НЕТ И НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ПРЕЗУМПЦИИ ОБНАРУЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА. Если ты, кусок дебила, исключаешь из уравнения поиск, селекцию и ЦУ, то ты уже обоссан противником.
>Т.е. любой пролив, любой берег, остров и так далее, рядом с которым или на котором можно разместить контингент с запасом перекрывает акваторию вокруг делая приближение боевых кораблей бессмысленным.
Взял и показал на карте, ебло. С точным указанием всех элементов этого контингента, имеющихся на вооружении. Я жду.
>которые от дронов
А, понятно. А ты не хохол часом? Просто именно хохлы страдают тяжелейшим дронированием головного мозга. Да и я что-то не помню, чтоб мы активно применяли БЭК. И вообще нормально сопротивлялись этим БЭК, потому что наш флот объективное тухлое говно из зоопарка без внятных средств и системы его прикрытия.
В общем-то мне понятен визг против Климова. Потому что Климов ВНЕЗАПНО башку на плечах имеет и не исходит из презумпции обязательного упреждающего обнаружения противника глазом бога.
Вот это всё ультразвуковое на 50 махах в сантиметре от земли супероружие на новых физических принципах, ещё не открытых, нахуй кроется тейком "а чем, сука, целеуказывать и прикрывать?". И вот в этом почти вся блять позиция Климова по флоту и северному военному округу в частности. У него шиза только одна - это сильная зацикленность на постройке этих самых авианосцев, судя по всему в ущерб остальному.
Иран уже должен был научить, что национал-хрущевизм - это гроб и кладбище. Инвестирование в супероружие на новых физических принципах без средств его прикрытия - это спуск денег в промышленных масштабах и подрыв государственной безопасности. Упование на угрожаемый период, которого не будет.
Да и к слову весь этот ультразвук на новых физических принципах не является чем-то неуязвимым. В общем-то это чистый пиар журнашлюх и идейных нахохлившихся долбоёбов. Потому что упование на гейчленожор - это фича хохлов и их побратима хруща.
Да БЭК, или хоть миноноснаяъ лодкаъ 19 века, вполне адекватное средство береговой обороны. Но именно береговой обороны.
>За 200 млрд рублей мы могли получить десять 22350, которые лучше Нахимова в ПВО, в ударной универсальности, срока службы и вообще почти всего! Или могли построить двадцать корветов 20380
Не могли бы, потому что нет таких верфей с такой производительностью. У нас нет аналогов bath iron works и ingalls shipyard которые стабильно выпекают по 2-3 берка в год. Впрочем, в треде уже всем похуй, никто уже ничего не ждёт. Все нюхаю циркон/буиевестник/бэк как универсальный копиум
Действительно, а как же получается находить авианосец (Да ещё едва ползущий, если не вообще на якоре с общий - судя по попаданию баллистикой) в луже чуть шире Днепра, набитой гражданскими баржами с которыми постоянно ведутся радиопереговоры всеми кораблями этого небольшого ВМФ, включая те самые авианосцы? БЛЯДЬ, ДА ПРЯМ ДАЖЕ И НЕ ЗНАЮ-ТО! А давайте расскажем Даше что такое оптическая разведка и радиоперехват.
И да, давайте ещё расскажем Даше, что ТМВ с расстрелом АУГ будет СЛЕГКА ТАК ОТЛИЧАТСЯ от специальной операции за Нобелевскую премию мира(Да и учений тоже) уже как минимум тем, что никто не будет миндальничать с гражданскими сухогрузами и что Красное Море никак не натягивается на любой морской ТВД?
Так вот, насколько это всё сгущение красок? Понятно, что на фоне нашего флота это может выгледеть не так и плохо, но те же китайцы штампуют корабли как не в себя не просто так.
Хотят заменить фрегаты типа Констеллейшн (то есть Фремм) на сторожевик береговой охраны типа Ледженд, просто примастырив ракетную ячейку. Это провал, тащемта.
https://breakingdefense.com/2025/12/navy-wants-new-frigate-in-2028-says-services-acquisition-head/
Хм, а не слишком ли оптимистично, что уже к 2028 будет корабль? Такая спешка даже в США с её военными бюджетами не приведёт ни к чему хорошему.
Вообще, складывается впечатление, что США после распада СССР ушли в проекты какого-то супер оружия, по итогу отменяя их в пользу ещё более крутых прожектов. Несколько раз со стрелковкой, с зумвальтом, тот же ф-22 слишком дорог оказался, а ф-35 всё доводят и доводят. Они так с жиру бесятся?
>Они так с жиру бесятся?
Лобисты-лоббируют, лесопилки-пилят, мексы нелегалы крутят гайки на заводах, прапор Тайрон ворует что плохо прикрутили мексы и списывает на базу Сьерра. Все при деле, чего ты бухтишь, ты их военный бюжет видел, попробуй попили его.
Ты про литоральники, гарпун-2 и морские волки забыл.
Про LCS слышал, что захотели модульность и высокую скорость, но пупок развязался. А что с гарпуном 2 и волками?
>гарпуном 2
Отменили, слишком дораха, хотя боинг уже выкатил тестовый образец на СЗ причем, но тут Вротеон подсуетились, лохализовали Шведскую петарду NSM и теперь импортозамещают из рокетокомплектов шведов.
СиВулф - отменен.
Вторая мировая война стала концом крупных артиллерийских кораблей и основные сражения на море прошли в формате посылки волн пикировщиков и торпедоносцев друг на друга. Кто точнее нацелил свою волну и правильно поймал тайминг, тот и молодец.
Однако у такой стратегии, как мне кажется, есть свой недостаток. В первую очередь это вопрос обученных пилотов, эффективность ударов очень сильно зависит от того, кто сидит в кабине самолета. У японцев ИРЛ это вылилось в большую проблему, когда основу пилотов поубивали, а новые были неопытными новобранцами.
А что если авианосцы изначально рассматривать как чистое ПВО, снарядив одними истребителями? В этом случае силы обороняющихся в воздухе подавляюще превосходили бы силы нападающих, т.к. на донтлессе против зеро особо не повооюешь, особенно с бомбами. Также авианосец будет намного устойчивее к попаданиям и операции взлета/посадки будут проходить быстрее. Воздушные атаки в этом случае будут приводить к очень большим потерям нападающих и через несколько волн вражеский авик просто тупо лишится всех своих ударных самолетов. Пилоты также будут гибнуть в первой-второй миссии, не фармя опыт и меткость. Как следующий этап, тучи истребителей будут эффективно зачищать небо от вражеских разведчиков и осуществлять разведку сами, давая большое информационное преимущество. А что происходит когда ты знаешь все, а противник не знает ничего, показал бой у мыса Матапан например.
Таким образом, как будто бы, при желании войну на море можно снова свести к артиллерии при значительном преимуществе в разведке, что может быть выгодно если противник излишне вложился в АУГ и если у вас есть суперлинкоры. Почему ничего подобного не прорабатывалось, какие подводные камни?
>Почему ничего подобного не прорабатывалось, какие подводные камни?
Насколько ВТО ракетаснаряд к 400 мм калибру будет дороже/дешевле умпк/мк41 и гиперпука?
>Насколько ВТО ракетаснаряд к 400 мм калибру будет дороже/дешевле умпк/мк41 и гиперпука?
Я говорю про эпоху второй мировой. Управляемое ракетное вооружение точно поставило бы конец линкорам, но оно появилось в количестве уже после войны.
Когда у тебя к концу войны больше сотни авианосцев (опустим тот факт что из них большая часть это касабланки и подобные им ебалайки), как-то допизды какой там у пиздоглазых линкор и сколько у него брони.
>Когда у тебя к концу войны больше сотни авианосцев
Надо было побеждать раньше, пока было преимущество.
The game was rigged from the start. Япония к перлхарбору находилась на пике развития, США полуфронтир в экономической жопе с охуенным потенциалом, вдолгую японцы никак не могли вывезти.
>The game was rigged from the start. Япония к перлхарбору находилась на пике развития, США полуфронтир в экономической жопе с охуенным потенциалом, вдолгую японцы никак не могли вывезти.
В целом я считаю что это вообще не относится с теме вопроса. Военные не решают с кем, когда и какими силами воевать. Это вопрос политиков. Задача военных получить наилучшие результаты в сложившейся ситуации, даже если он безнадежна. Поэтому не важно кто там победит в войне в целом, да и вообще вопрос не в противниках.
Вопрос в следующем: берем технологии 1940-1942 годов. На море выигрышной оказалась комбинация ударный авианосец + линкоры в эскорте. Что если её вывернуть наизнанку? Ударные линкоры + авианосцы ПВО. Как бы сработала данная схема, могла ли она дать какие-то неожиданные результаты или это заранее обреченная на провал тактика? Не надо съезжать в экономику и политику. Лучше рассмотреть конкретные сражения и операции начала войны, пока силы сторон были сравнимы и соревнование было более-менее равным.
>это заранее обреченная на провал тактика
Даже объяснять не хочется почему, достаточно глянуть на дальность стрельбы линкора и радиус действия палубной авиации тех лет. Хотя может в средиземке и сработало бы, но не в атлантике и тихом океане.
>достаточно глянуть на дальность стрельбы линкора и радиус действия палубной авиации тех лет
Радиус действия? Ну прекрасно. Я напомню, что во-первых ещё надо знать, куда посылать эту авиацию, т.к. спутниковой разведки пока не изобрели. Ну допустим оба знают более-менее. Пример ИРЛ:
>Спрюэнс отдал приказ о немедленном взлёте с авианосцев всех имеющихся самолётов. С «Хорнет» и «Энтерпрайз» взлетели 117 самолётов: 68 пикирующих бомбардировщиков, 29 торпедоносцев, 20 истребителей.
Итак, вот у нас и реальный пример наряда сил и средств. И допустим эту волну встречают на полпути тоже 117 самолетов, но уже гипотетические - и все истребители A6M Зеро. Вопрос - что останется от этой волны и будет ли она представлять угрозу?
Да, нет ответных волн из своих пикировщиков и торпедоносцев, и прямо в эту минуту вражескому флоту ничто не угрожает. Но линкоры продолжают потихонечку продвигаться вперед...
Если представить что авианосцы ПВО работают 100% эффективно и сбивают все ударные группы пикировщиков и торпедоносцев, то флот противника просто убежит от такой ударной группы раньше чем она подойдёт на расстояние работы артиллерии.
В итоге противник просто убежит под прикрытие береговых баз, с которых авиация в любом случае их сможет прикрыть.
Опять таки береговая авиация по умолчанию будет сильнее чем авиагруппы с авианосцев (просто по характеристикам машин).
>Если представить что авианосцы ПВО работают 100% эффективно и сбивают все ударные группы пикировщиков и торпедоносцев, то флот противника просто убежит от такой ударной группы раньше чем она подойдёт на расстояние работы артиллерии.
Да. Это тоже очевидный момент, т.к. у авианосцев обычно выше скорость, чем у самых быстрых линкоров. Но, во-первых: убежав, флот проваливает свою задачу по прикрытию или перехвату или уничтожению чего-либо. Во-вторых: часть кораблей может быть медленнее быстрых авианосцев, и их таки можно догнать и сцапать отдельно. И в-третьих, уничтожено сколько-то десятков самолетов противника, причем в стиле скорее избиения, чем драки.
ИМХО как минимум эта тактика может работать, особенно если будет применена неожиданно. Типа перл-харбор как обычно, а потом на какие-то отдельные операции меняем состав авиагруппы.
Интересно авианосец ВМВ тоже менее живучий чем танкер?
>Я напомню, что во-первых ещё надо знать, куда посылать эту авиацию
Как будто линкору не надо знать куда ползти. Опять же, это не средиземка где все на ладони.
>как будто линкору не надо знать куда ползти. Опять же, это не средиземка где все на ладони.
Надо, конечно. Вот он и ползет к атоллу Мидуэй, чтобы расхуярить там все главным калибром. Или, скажем, двигается к заливу Лейте, чтобы покромсать там транспорты. Ну или просто просачивается куда-нибудь на коммуникации с целью рейдерства. Планов громадье. Обычно ведь цель была не в драке стенка на стенку и не в устроении показательного генерального сражения - начиналось все с какой-то более менее стационарной цели. Бисмарк хотел в Атлантику на торговые пути, группа Кидо бутай целилась в Гавайские острова, и так далее. А далее флот противника уже реагирует (или не реагирует) на эти поползновения, наш флот реагирует на эту реакцию, и так далее. Иногда получается хорошо, а иногда не очень. Но инициатор операции всегда знает, куда он хочет попасть.
Создай (около) непроницаемое ПВО, и работай по своим задачам. Вовсе ведь не обязательно гоняться за флотом противника, если он решил съебаться - да и пожалусто, атолл-то точно не съебется. Противник, конечно, может дать сражение и артиллерийскими кораблями, ну в этом и суть схемы - вынудить противника к классическому бою, если нам это выгодно. Мы можем заранее адаптировать флот под этот вариант, а ему придется подстраиваться на ходу.
Похуй, только деньги из бюджета на ремонт вытягивала, у нас есть мегазвуковое гипероружие. Чтоб хохлу в виннице свет вырубить.
>то тоже очевидный момент, т.к. у авианосцев обычно выше скорость, чем у самых быстрых линкоров.
Разница в скорости там как у "Шарнхорста" и гонявших его крейсеров 33 и 28 узлов. И это- между самыми крупными, на двигательных установках линейных крейсеров или спроектированных на их основе. То есть, немного отбежать, но не удрать. А тут пушки на 22 000 попадают и ЗСМ отсутствует как класс.
> И в-третьих, уничтожено сколько-то десятков самолетов противника, причем в стиле скорее избиения, чем драки.
Самое главное, что поднявшиеся самолёты будет трудно вернуть в принципе -аэродром-то удирает.
>>10352978
И тогда линкоры подходят и бомбардируют аэродромы. Этот блядский цирк японцы успешно устраивали и без прикрытия, наведываясь ночью. Убежал флот? Окей, будет еще и залив Лейте -только теперь к эскортникам уже никто не спешит на помощь и авиация на палубе и хватит даже не снаряда, а спички...
>Но инициатор операции всегда знает, куда он хочет попасть.
Проблема в том что противник не знает, но полюбому узнает, пропиздоглазить дредноут уже в пмв было проблемно. И.. просто не явится на бой лол, делать ему что-ли нехуй кроме как 406-460мм пиздюли ловить.
> пропиздоглазить дредноут уже в пмв было проблемно
Что значит- "проблемно"? Почти весь клаш оф Ютланд- это "пропиздоглазили дредноуты". С обеих сторон.
Сначала германские крейсера английский берег расхуярили, потом подлодки не все английские линкоры заметили, потом держижабли вообще всех проебали. Еслибы не датский пароход они вообще бы друг друга не нашли. Зато потом немцы нашли английских линкоров больше, чем их вообще в море вышло
Во время боя Битти и Хиппер вообще друг друга не видели сначала. Потом появился внезапный Худ и его линейные крейсера в зашёл во фланг Хипперу и немцы начали получать 381-мм пиздюли из-за тумана войны, потом Джеллико никак не мог найти Хиппера, получая сообщения уровня never advice with 2ch.... И вот так оно всё, и свои линкоры проебывали и чужие.
Бомбардировать аэродромы можно только когда они в зоне досягаемости линкоров. На островах да, но на материке они просто будут вне зоны досягаемости орудий.
Да и толку с того. Все самолёты успеют уйти на запасные.
И не очень хардкорное, более казуальное. Я в своё время пытался в S.C.S. Dangerous Waters, оно, говорят, очень круто, но сложна, сложна, совершенно нихуя нипанятна.
688(I) Hunter/Killer мне больше DW нравится, он тупо работает лучше. DW хоть с фиксами, хоть без забагованный, причём не всегда очевидно, где баги, а где игра просто хуёво сделана.
А так Command Modern Operations лучшее из того, во что играл.
>получай пустой пирс.
ЧФ выбух не опровергли, но сказали, что повреждений нет. Судя по фото, дрон промазал.
https://www.gazeta.ru/army/news/2025/12/15/27420217.shtml
Челибосик, в 21-м веке группа боевых кораблей может "потеряться" только в том случае, если она сразу по выходу из порта, который каким-то образом никто не заметит, и вплоть до удара будет имитировать не группу, не боевых и, еще желательно, не кораблей, а это значит, если ты вдруг не понял: не собираться в кучу, не двигаться быстрее или вдали от гражданских сухогрузов, не светить радарами, не использовать связь и так далее. Говоря проще: быть буквально небоеспособной.
Ну или ты шизик и искренне считаешь что в РФ никто не мониторит 24/7 положение всех вышедших в море кораблей нато, тогда да ауг спокойно телепортируется под СПБ и наносит ядерный удар, но в этом случае в принципе что-то обсуждать нет смысла потому что русская подлодка тем более телепортируется и точно также наносит удар, ведь
>презумпции обнаружения подлодки нет.
>>10354074
Там прям на видео от хохла видно что подлодку качнуло после взрыва, если бы дрон взорвался у корпуса, то её тряхнуло бы сразу, но в любом случае пришло время старых добрых цепей поперек всей бухты, странно что они сразу этого не сделали ведь Мост прикрыли именно так.
даун, пкр их потопит не с одного попадания конечно.
>Челибосик, в 21-м веке группа боевых кораблей может "потеряться" только в том случае, если она сразу по выходу из порта
Переблядина, быстро взяла и написала про каждое средство поиска и обнаружения АУГ со стороны ВС РФ, как оно будет работать в условиях активного противодействия авиакрыла противника.
И чем, самое главное, обнаруживать РПКСН типа Огайо в условиях дохлой противолодочной авиации и дыры в СВО.
>вплоть до удара будет имитировать не группу
Гидроцефал тактично забыл про то, что АУГ является УДАРНЫМ средством, имеющим АВИАКРЫЛО с наличием ДРЛО, позволяющим эксплуатировать EMCON даже при активных cyclic ops.
>Ну или ты шизик и искренне считаешь что в РФ никто не мониторит 24/7 положение всех вышедших в море кораблей нато
Хорошо. Взял прямо сейчас и детально описал процедуру. АУГ же БАЛЬШАЯ. Ну раз она БАЛЬШАЯ и её ЛИХКО АПНАРУЖЕТЬ так ты может, я не знаю нахуй, ОПИШЕШЬ ВЕСЬ ЭТОТ ЕБАНЫЙ КОМПЛЕКС?
А то ты как псине мяса подкинул, ебанько, полностью подтвердив мой тейк про презумпцию упредитьельно-неизбежного моментального обнаружения АУГ, то бишь отсутствие внятных средств поиска, обнаружения, селекции и выдачи ЦУ на носители средств устранения этой угрозы, а так же отсутствие возможности эти средства оперативно прикрыть. Потому что если переблядок ноет про презумпцию упредительного высокоточного обнаружения АУГ в реальном времени без задержки и при этом КАЖДЫЙ БОЖИЙ РАЗ не разбирает, он уже упредительно обоссан.
>потому что русская подлодка
Ебло, знаешь вообще блядь где эта твоя русская подлодка теперь?
>Ебло, знаешь вообще блядь где эта твоя русская подлодка теперь?
неужели она утонула?
>пкр их потопит не с одного попадания конечно
Смотря куда попадет, АТО один ныне покойный сенатор Маккейн, кода служил летчиком на энтерпрайзе случайно пукнул НАРом начался пожар и задымление, хлопки боеприпасов, чуть не произошло самозатопление.
>В чем проблема?! С культурой производства что-ли?!
С культурой ответственности должностных лиц. Которые и баркас могут 20 лет строить, если из бюджета на халяву докладывают и ответственности за проёб никакой. Хули нет-то? Если за проёб нет наказания - значит это поощрение. Покупайте недвижимость в Дубае на здоровье, а корабли - да пошли они нахуй, и верховный со своими потешными указами туда же.
>>10313481
Таки действительно Друмпф оказался ретроградом
>Дональд Трамп выступил с обращением к нации. Но вместо предполагаемого анонса СВО в Венесуэле анонсировал строительство «Золотого флота».
>В центре этой программы будут ракетные линкоры (дословно из выступления — battleships) класса «Трамп», предполагаемым водоизмещением до 40 000 тонн (водоизмещение атомных крейсеров «Пётр Великий» и «Адмирал Нахимов» проекта 1144М составляет 25 860 тонн).
>Для начала будут заложены 2 линкора этого типа, а в будущем планируется довести серию до 20-25 единиц. По словам Трампа, они будут вооружены гиперзвуковыми ракетами, рельсотронами и лазерными комплексами.
Никаких ВПУ, ещё более убогий чем предполагали.
>рельсотронами и лазерными комплексами.
Опять снова вротеон обманули самоходного рыжего деда и собираются пилить на рельсе во второй раз?
Потужно
>>10366909
Ебало трампыни даже имадженировать не надо, а вот свое я бы чекнул после этой новости в 6 утра. Ждем супер пупер авианосец теперь
inb4 супер дупер авианосцы лягушатников "Эммануэль" класса PANG и "Пердоган" класса MUGEM.
Можно сделать из двух авианосецев форд катамаран и назвать это DUBLE THRUMP.
В начале 00-ых, Управление по трансформации вооруженных сил, созданное с подачи тогдашнего министра обороны США Д.Рамсфельда в октябре 2001 года с целью преобразования вооруженных сил в соответствии с видением администрации Буша. разрабатывала нечто похожее в рамках программы Maritime Prepositioning Force (Future) MPF(F), в рамках которой предполагалось использование коммерческих методов строительства, для создания множества новых концепций кораблей, и Архитектур флота. Одним из них и был 57,000 тонный X-WPS.
Предполагаемый "X-WPS", должен был иметь водоизмещение в 57,000 тонн, и обладать 360-ю вертикальными пусковыми установками, а также ещё 4 "перемещаемых ракетных установки" (Trainable Rocket Launchers), в добавок к 4 электромагнитным орудиям\рельсотронам мощностью в 65 МДж, а также в будущем предполагалась установка и лазерного оружия. Экипаж должен был насчитывать 550 человек, из них 50 гражданских лиц для выполнения повседневных операций на корабле и 500 военнослужащих ВМС для выполнения боевых задач.
Но в отличии от линкоров класса "Трампыня", X-WPS мог выступать в качестве корабля-носителя для разнообразных дронов (как плавающих, так и летающих), и даже малых боевых кораблей водоизмещением до 1,000 тонн. X-WPS мог поддерживать ограниченное число летательных аппаратов или БПЛА, за счёт интегрированной посадочной платформы в виде саморазвертывающейся плавучей площадки. X-WPS также может нести модули для двух меньших судов, VSC-100 и SSC-1000, гипотетически в дальнейшем предполагалось возможность, расширить возможности модулей для приема малых боевых кораблей, в плоть до 3,000 тонн.
Новый план Трампа по созданию линкора может либо преобразить ВМС США, либо потопить их.
Аноним ID: Дозвуковой Андрей Власов
23/12/25 Втр 16:39:10
№
858
23/12/25 Втр 16:39:10
№
858
«Мы производим лучшую в мире технику, намного превосходящую все остальные, никто даже близко не сравнится. Но мы производим её недостаточно быстро», — сказал Трамп, объявляя о скорой встрече с ведущими американскими военными подрядчиками для наращивания производства новых линкоров и других видов вооружений. Но, по крайней мере, в плане строительства линкоров ВМС, похоже, плывут против течения, занимаясь как самим строительством кораблей, так и некоторыми системами вооружения, которые, по утверждению командования, будут установлены на их борту.
Вот что следует учесть при оценке предлагаемых линкоров «класса Трамп»:
В опубликованном в понедельник информационном бюллетене ВМС США говорится, что корабли класса «Трамп» станут «самыми смертоносными боевыми кораблями из когда-либо построенных». Имея длину до 880 футов и водоизмещение от 30 000 до 40 000 тонн, они также станут крупнейшими надводными боевыми кораблями, построенными ВМС США со времен Второй мировой войны. Эти линкоры, такие как знаменитый USS Missouri, на борту которого в 1945 году состоялась капитуляция Японии, имели длину 887 футов и водоизмещение около 58 000 тонн. Самыми крупными надводными боевыми кораблями в составе флота ВМС США в настоящее время являются эсминцы типа «Зумвальт», водоизмещение которых составляет 15 000 тонн.
Согласно новому веб-сайту ВМС, посвященному этим кораблям , предполагается, что они будут обладать «самой разрушительной огневой мощью среди всех когда-либо существовавших надводных кораблей – способностью поражать противника на расстоянии в 80 раз большем, чем у кораблей предыдущего класса». Линкоры будут вооружены новыми крылатыми ракетами, способными нести ядерные боеголовки, которые будут запускаться из 12 ячеек на борту. Эти ракеты будут гиперзвуковыми — более чем в пять раз превышающими скорость звука — и маневренными, чтобы дезориентировать оборону противника. Корабли класса «Трамп» также будут оснащены 128 вертикальными пусковыми установками, которые могут использоваться для запуска крылатых ракет «Томагавк» с меньшей скоростью полета, противокорабельных ракет или средств противоракетной обороны. В состав вооружения также войдут рельсовая пушка, пятидюймовые обычные орудия, а также ряд лазеров и более мелких орудий. В целом, по словам Трампа, планируемые корабли будут в 100 раз мощнее линкоров времен Второй мировой войны.
Администрация не назвала сроков, необходимых для этапа проектирования (в котором, по словам президента, он будет лично участвовать), а также для строительства первых двух кораблей. Новый проект по строительству линкоров будет осуществляться на базе военно-морского судостроения, которая в последние годы испытывала трудности с выполнением поставленных задач и, по словам министра военно-морских сил Джона Фелана, в этом году находилась в состоянии хаоса .
«Все наши программы — полный бардак», — заявил он на слушаниях в Палате представителей США в июне. «Я думаю, что наш лучший проект (строительство кораблей) — это проект с опозданием на шесть месяцев и превышением бюджета на 57%… Это лучший из них».
Затем в прошлом месяце Фелан свернул программу строительства фрегатов класса Constellation , которая отставала от графика примерно на три года и, как ожидалось, должна была дать гораздо меньшие и менее сложные боевые корабли, чем новые линкоры, которые теперь предлагает Трамп. Что касается крупных сложных кораблей, то новейший авианосец ВМС США, USS John F Kennedy, отстал от запланированной даты поставки, которая была назначена на июль этого года, примерно на два года. Эти задержки связаны с новыми системами посадки и лифтами для вооружения, сертификацию которых ВМС все еще пытаются получить.
Затем встает вопрос о том, кто будет строить эти новые линкоры. Американские верфи и так перегружены текущими работами по строительству, техническому обслуживанию и капитальному ремонту. «У нас больше нет судостроительной и морской промышленной инфраструктуры, чтобы сделать это быстро», — заявил аналитик Карл Шустер, бывший капитан ВМС США.
По словам Шустера, кораблям размером с корабли класса «Трамп» потребуется столько же доковых площадей, сколько и крупным десантным и логистическим кораблям, которые также необходимы ВМС, поэтому закрытые верфи нужно будет возобновить работу или построить новые.
А еще есть рабочая сила.
«Для поддержки этой программы потребуется общенациональная программа набора и обучения персонала для судостроительных, электротехнических, информационных и сенсорных систем», — сказал Шустер. Министр военно-морских сил Фелан совсем недавно указал на трудности в наборе персонала, особенно в части оплаты труда.
Если рабочие могут зарабатывать одинаковые деньги, работая на складе Amazon или в магазине товаров повседневного спроса, они с меньшей вероятностью выберут тяжелую, изнурительную работу на военно-морской верфи, заявил он на оборонной конференции в Индиане в прошлом месяце.
Алессио Паталано, профессор военной стратегии в Королевском колледже Лондона, заявил, что у Вашингтона есть технические знания для создания этих кораблей, но ему необходимо преодолеть проблему с верфями.
«Вопрос в том, обладают ли США достаточными судостроительными мощностями и рабочей силой, чтобы превратить визуально привлекательный флот в реальный парусный флот», — сказал он.
И наконец, необходимо учитывать стоимость.
В понедельник Трамп заявил, что новые линкоры в конечном итоге заменят эсминцы класса «Арли Берк», составляющие основу надводного флота США.
Стоимость каждого из этих эсминцев составляет около 2 миллиардов долларов. По данным сообщения USNI News, опубликованного в понедельник , стоимость корабля класса «Трамп» может достигать 15 миллиардов долларов.
Шустер отметил сомнительную репутацию ВМС в плане доведения до конца амбициозных программ кораблестроения.
Возьмем, к примеру, упомянутые выше эсминцы класса «Зумвальт», программа которых началась в 1990-х годах. План по созданию 32 высокотехнологичных, малозаметных кораблей в итоге был сокращен до трех, а последний корабль этого класса, USS Lyndon B. Johnson, все еще ожидает ввода в строй – теперь его ввод в эксплуатацию ожидается не раньше 2027 года.
Или фрегаты класса «Констеллейшн», количество корпусов которых сократили максимум до двух из запланированных 20.
И, как отмечает Шустер, недавние программы кораблестроения, достигшие проектных показателей, значительно отстали от общего успеха, особенно это касается программы создания прибрежных боевых кораблей. В рамках этой программы, включающей более трех десятков корпусов, некоторые из них были списаны всего через пять лет службы из-за проблем с надежностью и отсутствия четко определенной задачи.
По крайней мере одно из запланированных для линкоров класса «Трамп» видов оружия — рельсовая пушка — должно быть спасено от утилизации, если его планируется использовать на этих кораблях. ВМС США отменили свою программу по созданию рельсовой пушки в 2021 году, когда технические проблемы оказались слишком сложными для преодоления.
Технология рельсовых пушек использует электромагнитную энергию для разгона закаленного снаряда до скоростей, значительно превышающих скорости современных систем вооружения, но она требует огромных затрат энергии, и большинство программ по всему миру пока мало продвинулись в создании коммерчески жизнеспособного и надежного оружия.
Шустер говорит, что администрации Трампа также необходимо внести некоторые изменения в управление, если она хочет, чтобы поколение Трампа добилось успеха.
«Управлять этим проектом будет NAVSEA (Командование военно-морских систем), организация и персонал которой провалили все программы создания надводных боевых кораблей этого столетия», — сказал он.
«Я считаю, что Трампу необходимо провести чистку в этой организации, если он хочет, чтобы какая-либо программа судостроения увенчалась успехом».
Паталано говорит, что в ВМС есть еще одна проблема: комплектование экипажей новых, более крупных судов, на борту которых, как ожидалось, будет от 650 до 850 моряков.
«ВМС США не славятся внедрением передовых методов автоматизации и инновационных решений в области более компактного управления экипажем».
«Для этого потребуется культурный сдвиг – в свете формирования других новых социальных классов – весьма существенный», – сказал Паталано.
Даже если ВМС удастся спустить на воду флот линкоров класса «Трамп», останется вопрос, подойдут ли они для выполнения поставленных задач.
Этот вопрос задают нынешним жемчужинам американского флота – его авианосцам. Смогут ли эти огромные корабли – около 1100 футов в длину, что равно длине трех футбольных полей – выдержать конфликт с таким равным по силе противником, как Китай?
Народно-освободительная армия Китая (НОАК) располагает баллистической ракетой средней дальности DF-26, получившей прозвище «убийца авианосцев», поскольку она была разработана для уничтожения американских авианосцев на больших расстояниях от материкового Китая задолго до того, как истребители американских авианосцев смогут атаковать китайские цели.
Некоторые аналитики считают, что Вашингтону следует сосредоточиться на большом количестве небольших военно-морских судов, способных нести несколько ракет или беспилотников каждое, и рассредоточить их по обширной акватории, нивелировав преимущество Пекина в количестве ракет за счет создания слишком большого количества целей для поражения.
В информационном бюллетене Министерства обороны за 2023 год отмечается, что Вашингтон делает свои силы в Тихом океане «более мобильными, рассредоточенными, устойчивыми и смертоносными», чтобы сдерживать противников и успокаивать союзников.
Как и авианосцы, крупные линкоры, по мнению критиков, могут концентрировать слишком большую огневую мощь на одной платформе. «Преимущества малых боевых кораблей и беспилотных систем заключаются в том, что их количество можно увеличить при относительно низких затратах, а жизнеспособность можно повысить за счет распределения рисков между несколькими платформами», — сказал Ю Джихун, научный сотрудник Корейского института оборонного анализа и бывший офицер южнокорейской подводной лодки.
И, как утверждают некоторые, крупные корабли уязвимы не только для ракет. Возникает также вопрос, как они смогут противостоять беспилотникам — дешевым беспилотным платформам в воздухе, на суше и под водой, которые, как показала Украина во время войны с Россией, способны, по меньшей мере, выводить из строя, а то и топить надводные корабли и подводные лодки.
В сентябре Китай продемонстрировал ряд подводных военно-морских беспилотников на военно-морском параде в Пекине , за которым наблюдал лидер Си Цзиньпин, а рядом с ним находились лидер России Владимир Путин и лидер Северной Кореи Ким Чен Ын. Аналитик Х.И. Саттон в статье на сайте Naval News в этом месяце заявил, что крупные китайские беспилотники могут быть использованы для установки мин, которые могут перекрыть доступ к американским военно-морским портам в Тихом океане. Если предлагаемые американские линкоры не смогут выйти в море, они не смогут применить свою наступательную огневую мощь.
Это длинный список проблем, связанных с предлагаемой программой строительства линкоров класса «Трамп», но аналитики говорят, что Вашингтон не следует сбрасывать со счетов. В конце концов, как сказал Трамп в своей речи в понедельник, это та страна, которая во время Второй мировой войны настолько нарастила военное производство, что за один день смогла выпустить несколько кораблей.
Шустер приводит более свежий пример, относящийся к 1960-м годам.
«Я думаю, что Трамп пытается добиться морского аналога призыва Джона Кеннеди к созданию космической программы. Помните, что Советский Союз, казалось, опережал нас в космосе, представляя прямую угрозу нашей национальной безопасности», — сказал он до того, как Вашингтон запустил программу «Аполлон», в рамках которой американец 20 июля 1969 года высадился на Луну.
Но Шустер считает, что на этот раз США не смогут справиться в одиночку. Нужны союзники, что сложно обеспечить, учитывая законы, регулирующие современное военно-морское судостроение в США.
«Вооруженные силы НОАК приближаются к возможности бросить вызов нашему доступу в западную часть Тихого океана, что представляет собой прямую и явную угрозу нашей национальной безопасности. Поскольку это также представляет угрозу для Японии и Южной Кореи, привлечение их помощи для решения этой проблемы является необходимым шагом», — сказал Шустер.
Это союзническое сотрудничество находится на ранней стадии, но семена уже посеяны. В понедельник Трамп похвалил южнокорейскую компанию Hanwha Ocean, которая инвестирует миллиарды долларов в Филадельфийскую верфь, где в будущем могут строиться корабли ВМС США.
>Weapons ship
Arsenal ship... A weapon to surpass Arsenal Gear?!
Да че там обсуждать, Трам буквальный шитпостер с Форчана, напишет фигню в интернете и забудет через сутки.
> "Трампыня", X-WPS
Слышь у гегемона геморой от натуги вывалится, там кожный Попилвольт, без рельсотронов, стоил как пол авианосца тип Нимиц, а эта хуета стоила бы как 3 авика Форд, и в доке на ремонте пребывала бы не 6 месяцев, в году а 10.
Какой же трампыня базовик, надеюсь на плотнейшее участие его бизнесов во всей цепочке поставки, начиная от нужников, заканчивая индусами для говнокодинга. Чтобы когда к власти демократ пришел все это говно нахуй закрыли и ВМС США пошли на второй (или это уже третий) круг переможности.
>>10366147
Ниче сейчас Белоусов в эксель табличках посчитает сколько бюджета флот сожрал и после этого это сонное царство ждет череда смен владельцев, коррупционных скандалов и преждевременных пенсий. С одной стороны жаль что это не приоритет, с другой флот жрал столько бюджета (до половины, если не ошибаюсь), что как то стыдно даже возникать по этому поводу. Лучше пусть будут 100 тысяч фпв, 10 тысяч геранек, тысяча ФАБов, чтобы мальчики без проблем с ТМ-кой до подвала с хохлами добегали, чем десяток мобильных пусковых для калибров.
>>10355379
>быстро взяла и написала про каждое средство поиска и обнаружения
Нахуй иди с такими запросами. Твой куратор там кстати обезьянью оспу с очка вывел таки или до сих пор жахается со своим бойфрендом через резиночку?
>является УДАРНЫМ средством, имеющим АВИАКРЫЛО с наличием ДРЛО, позволяющим эксплуатировать EMCON даже при активных cyclic ops
Т.е. мало того что у тебя АУГи как то исчезают, они еще и незаметно невидимые авиагруппы запускают в воздух и НЕВИДИМОЕ ДРЛО НЕВИДИМО РАДАРАМИ СВЕТИТ АХАХАХХАХАХХАХАХАХХАХАХА
В таком случае вообще нет смысла в АУГе, можно невидимо запускать авиагруппы прямо из польши, финки или проебалтики, предварительно невидимо их туда перебросив. У РФ же нет ДРЛО чтобы эти перемещения вскрыть, а аэродромов всяко больше чем действующих авианосцев.
Ты или зарплату за это получаешь или тупо дрочкой занимаешься, выдумывая себе угрозы которых не существует, экстраверт недоебаный. Иди позанимайся годик боксом с жесткими спаррингами в ринге или попрыгай с парашютом что ли, чтобы такую хуету не писать.
Потому что на флот давно положили, чего тебе не понятно еще. Кузя все, петр под вопросом, батоны вместо модернизации под нож пойдут, закладок скорее всего уже не будет
> Т.е. мало того что у тебя АУГи как то исчезают, они еще и незаметно невидимые авиагруппы запускают в воздух и НЕВИДИМОЕ ДРЛО НЕВИДИМО РАДАРАМИ СВЕТИТ АХАХАХХАХАХХАХАХАХХАХАХА
А чем ты их выслеживать посреди океана собрался? Спутником, который делает 1 пролет раз в сутки? Ниче нет толком
> У РФ же нет ДРЛО
Если посмотреть че писал файтербомбер, то проект а-100 закрыт. старых самолетов кот наплакал и вообще под вопросом че там. проектов аналогов модных легких дрло на базе бизнесджетов нет, а подходящие самолеты ( ил-114, 212) не производятся серийно, вертолетов дрло на базе камова даже у индусов больше
Это ты, еблан, с невидимым китти в средиземке? Я узнал тебя по шизойдности.
Так а чем та ауг искать собрался, и тем более раздавать на него целеуказание для ракеты если оно движется? Нынешними средствами найти можно разве что сарай в поле
>Если не брать в расчёт раздутое эго трумпа, то есть хоть какой-то смысл у этой лохани?
Тут единственный относительно рациональный ответ, может быть разве что в духе “Максимальных линкоров” сенатора Бенджамина Тиллмана, предложившего в середине 1910-ых, построить флот кораблей, настолько больших и мощных и созданных на пределе тогдашних технологий, что они были бы по карману только сверхбогатой Америке и больше никому. Тем самым завершить гонку морских вооружений, построив флот кораблей, равняться с которыми не сможет по экономическим причинам ни одна другая нация. Это единственное что в голову приходит.
>Я правильно понимаю если его построят, что он будет тусить в базах аки Тирпиц с Яматой, и максимум ради картинки бахнет в сторону моторных лодок для пиара?
По словам воздухана, в будущем он должен заменить Бёрк в качестве основного ударного корабля ВМС да и построить их хотят аж 20-25 штук.
>Тут единственный относительно рациональный ответ, может быть разве что в духе “Максимальных линкоров” сенатора Бенджамина Тиллмана, предложившего в середине 1910-ых, построить флот кораблей, настолько больших и мощных и созданных на пределе тогдашних технологий, что они были бы по карману только сверхбогатой Америке и больше никому.
Ну технически его мечту выполнили с развертыванием АУГ, другое дело что до того как линкоры отомрут еще треть века оставалось, а самолет еще считался прикольной но не то чтобы особо полезной в военном плане игрушкой.
Мне интересно как в очередной раз переродится концепция флота при следующем большом морском замесе, возможно большие корабли которые строишь годами и вкладываешь миллиарды баксов окончательно отомрут, и на передний план выйдут всякие стайные малыши, только-только достаточные по размеру чтобы при шторме в океане не булькнуть.
Году в 22-м натыкался на забористое чтиво от пиндосьего подводника. Чот не гуглится нихуя, найти не могу. Основные тезисы как сейчас помню:
- нахуя самолетом делать то что может делать ракета?;
- ячейки эксклюзивно под томагавки что-ли нахуй?;
- атом заебись, но дизельный подплав тоже ограничено нужон;
- РАКЕТНЫЕ КАНОНЕРКИ;
- водоизмещение заебись но не заебись, кораблю необязательно тонуть чтобы выйти из строя;
- ассиметричным тапочникам допизды на ауг;
Забавный подрыв был в комментариях.
>Если не брать в расчёт раздутое эго трумпа, то есть хоть какой-то смысл у этой лохани?
Ну единственное, что можно сказать: броня кораблям нужна. Ни от каких орешников она конечно же не спасёт, но от БПЛА и БЭКов спасёт совершенно точно. А это и есть главные угрозы сегодняшнего дня, ибо 99% атак на море будут партизанскими акциями под неизвестным/пиратским флагом. А прямой дуэли сверхдержав на серьёзных играшках не будет, ибо это термоядерная война автоматически. Задача - просто не утонуть от тычка как стеклянный 1164 Москва. Добавить чугуния с бетониумом не так дорого в наш век гигаверфей.
Почему не подводность вместо брони? Потому что АПЛ живёт за счёт скрытности, а демонстрировать флаг не умеет. Это средство быстрого удара в крысу, а не держания региона за яйца одним своим видом. Радара у АПЛ тоже нет, она сама по себе нихуя не видит.
Почему не авианосец? Потому что как авианосец не бронируй, ракеты танкует он плохо, а значит от первого пропущенного от хуситов выйдет из строя. А вот Айова не выйдет. Во вторую дидовую можно было кораблю половину надстроек разъебать и корму оторвать, и он всё равно сохранял какую-то боеспособность.
Нахуя ему рельсотрон? Теоретически это гиперзвук для нищих, поскольку сбивать такую болванку нечем, и стоимость выстрела относительно скромна. Какова техническая готовность - неизвестно, с Зумвальтом по крайней мере обосрались.
В остальном что-то близкое к идеям корабля-арсенала из девяностых.
> Если не брать в расчёт раздутое эго трумпа, то есть хоть какой-то смысл у этой лохани?
Теоретически да.
Корабль класса 1144 например может позволить себе эшелонированное ПВО которое физически не влезет на небольшую лохань.
Или например если у тебя 3 модуля "панциря" на борт, они могут перезаряжаться по очереди и обеспечить непрерывную стрельбу, что даже на 10кт посудине не получится сделать.
Другое дело что в пиндоснявых реалиях какая-то вменяемость не ожидается.
>броня кораблям нужна
Ну в общем да, раз вместо ракет и торпед по корабликам сейчас прилетают и приплывают поделки с али-экспресса.
>броня кораблям нужна
БЭК не торпеда, и даже не Гранит, можно и тонну ВВ положить, и две, и больше.
Это не броня кораблям нужна, это гигантомания не нужна.
Угрозе БЭКов больше 100 лет, как с ней бороться в Уставе написано.
>ракеты танкует он плохо
Авик баржа-самотоп набитая пивтонными бимбами и налитая авиационным керосином под завязку, со второй палубой, во всю впп без переборок, со стоящими на ней литаками которым в моментс вешают пивтонны бимбы и заливают керосин, сложновато это все как то обезопасить.
>Тут единственный относительно рациональный ответ, может быть разве что в духе “Максимальных линкоров” сенатора Бенджамина Тиллмана, предложившего в середине 1910-ых, построить флот кораблей, настолько больших и мощных и созданных на пределе тогдашних технологий, что они были бы по карману только сверхбогатой Америке и больше никому.
Нет такого ответа, корабли с тех пор изменились принципиально. В те времена большой корабль = толстые бронеплиты + большой главный калибр. Два тяжелых крейсера по 15000 тонн слабее одного линкора в 30000 тонн, т.к. их главный калибр не будет пробивать броню линкора, а пушки линкора с легкостью пробьют броню крейсеров. Отсюда и гигантомания со всякими Ямато. Сейчас не-авианесущий корабль в первом приближении это самоходная баржа для ячеек УКСК. И два меньших корабля будут предпочтительнее одного крупного, потому что обладают всеми его ударными возможностями, но значительно превосходят в боевой устойчивости и могут присутствовать в двух местах сразу. И два меньших корабля будут дешевле чем один огромный. Поэтому и линкоры Трампа, и модернизация 1144 вызывают вопросики.
>>10368406
>Или например если у тебя 3 модуля "панциря" на борт, они могут перезаряжаться по очереди и обеспечить непрерывную стрельбу, что даже на 10кт посудине не получится сделать.
>По примерным подсчётам, фрегат проекта 22350М обойдётся в 35–45 млрд рублей в сравнении с 25–35 млрд за фрегат типа «Адмирал Горшков»
>Стоимость ремонта и модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» составила 200 млрд руб., сообщил ТАСС со ссылкой на источник, близкий к Военно-морскому флоту (ВМФ) России.
Только сравнивать надо не один Орлан с одной 10 кт посудиной, а один Орлан против 6-7 фрегатов 22350. Причем вторые будут полностью новыми кораблями, а первый лишь модернизация старого корпуса, в котором хз сколько всякого гнилья, ржавчины и прочих устаревших элементов.
Очередной дегрод с методичкой, не более.
>>10367191
Линкорошиз, ты доволен?
Он все правильно говорит. Время больших кораблей ушло. Исключение - авианосцы. Но и к ним есть вопросики
>По словам воздухана, в будущем он должен заменить Бёрк в качестве основного ударного корабля ВМС да и построить их хотят аж 20-25 штук
То есть вместо эсминцев будут связки Трампшип + фрегаты типа „Констеллейшн“
>Никаких ВПУ
Вообще было бы охуенно если бы текущая администрация выделила дохуя бабла на это, а следующая закрыла проект просрав деньги.
>а следующая закрыла проект просрав деньги.
Имхо самая хуцпа в том, что вротеон пытается в прожект, неработающий рельсотрон во второй раз втюхать и попилить на этом. Во будет ржака если с рельсой и во второй раз обосруться и будут срочно тулить пушки с ракетоснарядами по 100 к штука, что бы не подать виду.
Маня, конкретный технический ответ на вопрос имеют ли преимущества большие корабли дан.
В ответ только визг, без тени понимания собственно технических вопросов, как обычно.
>Исключение - авианосцы.
Как обычно у без взаимоисключающих параграфов у шизиков не обходится, а всё потому что вместо логики только методичка.
Моделька относилась к раннему предложению, сейчас свежая новость с рендером где говорится что никаких ВПУ не будет, максимум дешевизны.
> ВПУ
А нахуй он нужен без ВПУ то? Какие зодачи?
>1144 вызывают вопросики
Крейсер класса император, реликт Темной Эры Советских технологий и кормилец целой кузни механек, одним своим видом говорит щас дадим пасасать, тут то как раз вопросиков нет.
Я без понятия, но это буквально катер (cutter) береговой охраны с пусковыми ракеток на корме (типа наклонных ПУ для Гарпуна):
>“The initial flight of FF(X) will have a 57mm gun, 2 x 30mm guns, a Mk 49 Rolling Airframe Missile [launcher], various countermeasures, and a flight deck from which to launch helicopters and unmanned systems. Aft of the flight deck, there will be a flexible weapons system, which can accommodate containerized payloads (Counter-UAS, other missiles),” a Navy spokesperson told TWZ today.
>Маня
Представляться не обязательно
>конкретный технический ответ на вопрос имеют ли преимущества большие корабли
Не имеют. Кроме авианосцев
>визг, без тени понимания собственно технических вопросов
С твоей стороны
>взаимоисключающих параграфов
Где ты их увидел, шизофреник?
>методичка
Похоже на перефорс
>>1144
Корм для современных систем вооружения
Кстати у него есть доковая камера, можно выпилить все ПУ ПКР кроме ПУ ЗРК и напихать внутре кучу бэков и линию по их автоматической выброске в море.
Я конечно не дохуя эксперт в боевых баржах, но нахуя ему вертолёт без адекватного вооружения? Не проще ли запилить какой-нибудь отдельный вертолётоносец под задачи пло? А освободившееся место от ангара занять чем-нибудь нужным? Просто у нас даже самые мелкие корабли обмазывают калибрами. Или я чего-то не выкупаю?
Вертолёт это всегда хорошо, им можно кучу всего делать.
>БЭК не торпеда, и даже не Гранит, можно и тонну ВВ положить, и две, и больше.
Нельзя. БЭК на две тонны будет размером с небольшой рыболовный баркас, а значит не сможет в скрытность и будет уничтожен задолго до попадания. Весь смысл БЭКов в том, что они мелкие. При этом основной их груз не ВВ, а топливо, что и обеспечивает огромную дальность.
Ну а корабли второй дидовой выживали после нескольких торпед с 340кг торпекса - эквивалент полтонны ТНТ. И гигантомания тут работает прекрасно. Чем больше туша - тем больше противоторпедный пояс с метрами броневоздуха и броневоды. А по-умному ещё и тройное дно с баллонами эбонит мосса, который все пробоины автоматически заливает монтажной пеной.
И против пожаров и вторичных детонаций гигантомания - то, что доктор прописал. Чем плотнее компоновка - тем вероятнее весь корабль сгорает от одной спички. Чем разнесённее - тем наоборот.
>>10368799
>Корм для современных систем вооружения
Однако порог применения этих систем дипломатически слишком высокий.
Во-первых, утопить 1144 - значит получить атомную аварию в масштабах небольшого Чернобыля. У своих берегов это неприятненько.
Во-вторых, заспамить его LRASMами и томагавками возможно, но сразу понятно кто это сделал. И если это сделала ядерная держава - это сразу триггерит запуск МБР.
То есть, топить 1144 дозволяется только через прокси. Через хохлов, хуситов и.т.п. Прокси специфичны тем, что современных систем вооружения у них либо нет совсем, либо имеются в ограниченном и урезанном виде. Прокси могут сделать диверсию, но не полномасштабную операцию. И от диверсий спасает как раз броня и гигантомания.
Параллели с танками: сейчас в виде гигамангалов возрождается идея самоходных крепостей первой дидовой. Хотя все эти гигамангалы - корм для AH-64 с хеллфайрами - летят в них не хеллфайры, а детские игрушки с привязанными БЧ от гранатомёта 60х. Потому что война при всём своём беспределе ведётся в весьма ограниченных рамках, которые в конечном итоге упираются в СЯО. Не учитывать этот фактор довольно глупо, дипломатический фон сегодня решает больше чем сами системы вооружений.
>летят в них не хеллфайры, а детские игрушки с привязанными БЧ от гранатомёта 60х
Не потому что хохлам не дали апачи. Потому что морковка из 60х, которая может поражать цель в проекцию по выбору вплоть до отдельных узлов, на расстоянии большем чем Хеллфайр, которой не требуется дорогой уязвимый носитель, и которых можно сто пятьдесят-двести штук по цене одного Хеллфайра сделать, куда оного хеллфайра опаснее.
Хеллфайр тоже крышебойный, замечание неверное.
Хеллфайр не может поражать цель в проекцию по выбору. Замечание на замечание неверное.
Добью тебя тем что хеллфайр не может залететь в сарай, отыскать в нем танк и въебать его и там в проекцию по выбору.
Ну и все остальное ты проигнорировал.
>Во-первых, утопить 1144 - значит получить атомную аварию в масштабах небольшого Чернобыля.
АПЛ 9 штук утонуло на данный момент, живем как-то дальше.
>И от диверсий спасает как раз броня
Которой на 1144 и нет.
>гигантомания
Чем больше один корабль, тем меньше их количество. В настоящей войне решает экономика и технологичность, а не вундерваффе. Победил массовый Т-34 чуть сложнее трактора, а не супер-дупер-вундерваффе-тигр-2. Когда начинают строить уникальный единичный вундерваффе в любом виде техники, это всегда горе в семье и всегда по итогам оказывается очередным абсолютно бесполезным Ямато.
>Параллели с танками: сейчас в виде гигамангалов возрождается идея самоходных крепостей первой дидовой.
Большая часть пехоты из-за дронов пересела с бронированных БМП на децентрализованные эндуро мотоциклы и квадроциклы. Танки по большей части просто уступили свои противопехотные задачи тем же дронам и остались в роли САУ с закрытых позиций. Гигамангалы остались как нишевое явление, потому что танк как ни крути уже есть, и надо его как-то защитить по возможности. Но новый танк, ту же Армату, вводить в строй уже не спешат. Потому что нахуй он не нужен за свои деньги.
>Победил массовый Т-34 чуть сложнее трактора
Особенно его мотор объёмом 39 литров с блоком из алюминия охуеть какой дешёвый и простой. Чтоб ты понимал: на Королевском Тигре 25 литров и стальной блок.
>Хеллфайр не может поражать цель в проекцию по выбору.
Зачем ему поражать цель в проекцию по выбору? Там мега-кума на 8кг взрывчатки с 1.2м бронепробития и неслабым фугасным действием на сдачу.
>>10370017
>АПЛ 9 штук утонуло на данный момент, живем как-то дальше.
Не от атаки противника с массовыми разрушениями. Курск под вопросом, но его-то и вытащили.
>Которой на 1144 и нет.
И это плохо. Лишние 10-15 тыщ тонн бетона с чугунием сильно бы его не удорожили, но живучести бы добавили.
>Чем больше один корабль, тем меньше их количество. В настоящей войне решает экономика и технологичность, а не вундерваффе. Победил массовый Т-34 чуть сложнее трактора, а не супер-дупер-вундерваффе-тигр-2.
Победил массовый Т-34, приближающийся в поздних версиях к тяжёлым танкам, а не массовый клоп Т-26 и БТ-7. Потому что при масштабировании вниз тоже есть свои пределы маразма.
Нельзя просто так разрезать большой корабль на несколько эквивалентных маленьких. В торговом флоте, например, тенденция обратная: размеры кораблей всё время растут, сдерживаясь только предельными габаритами проливов. При таком разрезании у тебя во-первых нелинейно растёт стоимость двигателя (и кучи других узлов). Два маленьких двигателя всегда дороже одного большого, поскольку больше деталей это больше технологических циклов и человекочасов. Во-вторых, по тем же причинам растут затраты на обслуживание. В-третьих, по закону куба-квадрата страдает дальность хода, а с какого-то момента ещё и мореходность, ибо размеры океанских волн нам не уменьшить - в шторм они ебут малые корабли, и просто так ебут динамическим сопротивлением. В-четвёртых, некоторые штуки на маленький корабль не впихнуть в принципе.
Поэтому нет, флот канонерок не будет эквивалентен линкору равной стоимости. У них не будет скорости линкора, дальности линкора, автономности линкора, средств наблюдения линкора, и куча этих тактических ограничений нивелирует их возможность выживать друг без друга, их просто выщелкают по очереди.
Разумеется, это не значит, что надо срочно на всю котлету строить гиперлинкор длиной 1км. Ограничения сверху тоже есть, но они не столько про экономику, сколько про физику, географию, геологию и пределы промки. У танков вдобавок сильное ограничение по жд габаритам и несущей способности грунта. На море всё попроще.
>Большая часть пехоты из-за дронов пересела с бронированных БМП на децентрализованные эндуро мотоциклы и квадроциклы. Танки по большей части просто уступили свои противопехотные задачи тем же дронам и остались в роли САУ с закрытых позиций. Гигамангалы остались как нишевое явление, потому что танк как ни крути уже есть, и надо его как-то защитить по возможности.
Большая часть пехоты пересела морозить жопу в блиндаж, ибо нынче у нас позиционный тупик с многомесячным противосточнием за бабкосело. Квадроциклы его не решают никак. Дроны тоже не решают. Гигамангалы решают, но хуёво.
Очевидно, что по аналогии с ПМВ всех выебет тот, кто первым создаст массовую антидроновую платформу. Может автотурели с гатлингами, может с лазерами, может со всеракурсным ЭМИ-излучателем. Очевидно, что проще всего взгромоздить такую платформу на танковое шасси, потому что больше бк и мощности влезает.
>Но новый танк, ту же Армату, вводить в строй уже не спешат. Потому что нахуй он не нужен за свои деньги.
Не потому что не нужен, а потому что практика новой войны вскрыла много нюансов, которые раньше в концепции не учитывались. Армата как танк интербеллума - хорош для ПМВ, плох для ВМВ. Это не значит, что танки нинужны, и теперь блицкриг только на эндуро и ослах. Это значит, что танки нужны принципиально другие.
>Зачем ему поражать цель в проекцию по выбору?
Чтобы обходиться морковкой 60-х по цене в нихуя вместо
>8кг взрывчатки с 1.2м бронепробития и неслабым фугасным действием на сдачу
за многие тысячи баксов.
>за многие тысячи баксов.
Адский огонь дешевая ракета, по меркам БАРЕНА кстати. Всего 80-100 к бачинских. По цене ржавелина. Дорогая рокета в-з это бродяга, он 250 к бакинских стоит. И его с упорством идиотов продолжают клеить.
AGM-65 дрон? Так можно вообще любую телеракету в дроны записать.
Потому что ебёт, вот и всё. У него кумулятивная БЧ с десяток метров пробивает.
Деньги считают либерахены.
>И это плохо. Лишние 10-15 тыщ тонн бетона с чугунием сильно бы его не удорожили, но живучести бы добавили.
Нормальная броня это не просто "чугуний" и делалась не так чтобы просто и легко. Почитай. Бронеплиту по всякому ожигали, закаливали, цементировали и это все продолжалось в совокупности месяцами, прежде чем её можно было устанавливать на корабль. Это не просто штампованная или литая пластина из конструкционной стали.
>Упреждённое абсолютно-высокоточное обнаружение АУГ!
>ну приведи пример
>РЯЯЯЯЯ НИМАГУ ФСЬО РАВНО АУГ ЭТА ЖЭШ КУСОК МИТОЛА КАМЕРЫ ВЕЗДЕ
Попущена, переблядина.
Алсо интересно как ты будешь делать вывод о точном местоположении АУГ исходя из триангуляции позиции летающей где-то дырлы. Расскажешь или как обычно?
>>10368281
>броня кораблям нужна
А турели с пушками, чтоб прямой наводкой бить по кораблям?
>Ни от каких орешников она конечно же не спасёт
>пюрешник
>кусок неуправляемого кала, который неэффективен даже против статичных целей
>всерьёз считает его противокорабельным оружием
>Задача - просто не утонуть от тычка как стеклянный 1164 Москва
Борьба за живучесть которой не велась силами экипажа, РКР Москва имеет весьма большой запас плавучести, который был проёбан точно так же, как и запуск нептунов с земли.
>Теоретически это гиперзвук для нищихc
Объясни мне смысл куска металла летящего со скоростью в стотыщпицот мегамахов. Какое-то супероружие мартыханов.
>поскольку сбивать такую болванку нечем
>всерьёз собрался сбивать БОПСы
>запуск нептунов
Не факт что они были
>Которой на 1144 и нет
Которая там внезапно есть
>одна из ракет тупо сделала илюминатор
Шок, сенсация
O чём я не однократно говорил о развитие флота а также о защите флота и танкеров от дронов/пкр. появилось у китая. вто время как мы продолжает таиться на бесполезный крупный флот без пво, зашиты от беков и торпед.
Китайский контейнеровоз с замаскированными под гражданские контейнеры вертикальными пусковыми установками ракет, РЛС и ЗРК.
На каждый контейнер приходится по 4 пусковых для ракет, что теоретически позволяет оснастить уже имеющееся в наличии простое судно десятками крылатых, противокорабельных или зенитных ракет в одном залпе.
В России еще в 2011 году был представлен аналогичный по смыслу контейнерный ракетный комплекс «Калибр-К» (Club-K), предназначенный для размещения в стандартном 20 и 40-футовом ISO-контейнере крылатых ракет «Калибр» или противокорабельных Х-35, а также кабин боевого управления для них. Однако, с тех пор о производстве и принятии на вооружение таких систем ничего неизвестно.
Тем временем, ВМС США уже испытывают стандартные контейнерные пусковые установки Mk 70, куда могут устанавливаться как ВПУ Mk 41 с крылатыми ракетами Tomahawk и зенитными SM-6, так и ЗРК Patriot, а нести данные контейнеры должны специальные тяжелые БЭК.
Тенденция такова, что две крупнейшие военно-морские державы, готовящиеся к возможному активному противостоянию в Южно-Китайском море, ищут способы быстрого и дешевого дооснащения своих флотов ударными средствами для повышения огневой мощи и снижения риска неподъемных потерь.
>с замаскированными под гражданские контейнеры вертикальными пусковыми установками ракет
Не похоже на средства защиты
https://topwar.ru/64055-naslednik-drednouta.html
2014 год
kilroy trump was here
>абсолютно-высокоточное
>визг
>вывод о точном местоположении
как ты ловко тему увел в сторону точности, когда изначально визжал что ауг вообще в принципе невидимые. еще немного и мы узнаем что вражеский флот оказывается сопровождать можно и следить за его присутствием на будущем твд, а наводить ракеты в крестик нужно только в момент удара
>>10371915
броня имеет смысл только если каждый корабль укутывать в 3-4 слоя из >100мм брони в круговую + вынесенных экранов + торчащих выносных сеток + противоракет, как танки сейчас укутывают, иначе просто в незащищенные надстройки будут добивать, пока не загорится. в принципе даже с таким укутыванием все равно будут прогрызать броню и добивать пока не загорится, но это потребует уже на порядок больше попаданий, а не 1-2
хотя даже в таком случае можно придумать специальную гранату с чем-то вроде монтажной пены, которая бы взрывалась и закупоривала пеной пробитую в завесе брешь
>>10367660
ауг посреди океана это выброс ресурса на свалку, чтобы быть полезным его авиагруппа должна активно участвовать в боевых действиях, что в случае атаки по целям в РФ требует вход в радиус действия береговых ПКР, а значит риск потерять авианосец в первые же пару часов бд, никто на такое не пойдет
>Если посмотреть че писал файтербомбер, то проект а-100 закрыт
все комплексы с пусковыми свои радары имеют в том числе для цу. зачем рф дрло без массы кораблей способных дать бой в открытом море это вопрос тысячелетия, не говоря уже про визг состоящий из " УСЁ! других способов обнаружения ауг нет! кровь могила кладбище мы все умрем!!11"
>как ты ловко тему увел в сторону точности, когда изначально визжал что ауг вообще в принципе невидимые
Переблядок придумал - переблядок победил. Речь шла исключительно о том, чем обнаруживать АУГ. И все упредительные обнаружители поголовно почти без исключений заткнулись и укатились. Потому что сказать НЕЧЕГО. Мегазвуковые гиперподарки придумали, а вот омнирадары с просветом сквозь землю - нет. Вот как бы и все мартыханские визги.
>ауг посреди океана это выброс ресурса на свалку, чтобы быть полезным его авиагруппа должна активно участвовать в боевых действиях, что в случае атаки по целям в РФ требует вход в радиус действия береговых ПКР
Снова ссышь против ветра. Дальность действия авиакрыла превышает дальность действия вот этих вот береговых ПКР (которых кстати в СВО НЕТ на Новой Земле - они НИЧЕГО не перекрывают!) - это раз, противолодочная авиация и прочие средства обнаружения надводного и особенно подводного флота в ВС РФ существуют постольку поскольку, из чего следует вывод о невозможности выдачи оперативного ЦУ на средства поражения, - это два.
>все комплексы с пусковыми свои радары имеют в том числе для цу
Всё, я понял, ты просто слабоумный дебил. Радиогоризонта у тебя не существует. Земля плоская. ДРЛО нинужны.
>"УСЁ! других способов обнаружения ауг нет! кровь могила кладбище мы все умрем!!11"
Переможнику дежурно напоминаю, что полный пиздец в борьбе с АУГ идёт ещё с красная Россия.
> что вражеский флот оказывается сопровождать можно
Ты бы хоть эту фразу заметил, штоле.
Хз, по-моему ПКР отличается от торпеды строго в отрицателньую сторону, поражает не уязвимые части а всякие будки наверху. Танковать те же торпеды в приципе хорошо известно как, но нахрен никому не нужно.
Ну и танк отличается от любого другого укрепления тем что у него за железякой сразу очень уязвимая братская могила. Потому с разработкой кумы довольно долго тупили.
К бункеру или к кораблю это не относится.
> БЛЯТЬ! КАПЕЦ! Я ЖЕ ПОДУМАТЬ ОБ ЭТОМ НЕ МОГ! НА САМОМ ДЕЛЕ ШПИОНЫ УЖЕ ДАВНО СЛЕДЯТ А НАМ ПРОСТО НЕ ГОВОРЯТ! НУ МНОГОХОДОВОЧКА! ТУПЫЕ АХАХА АДМИРАЛЫ БЛЯ ПИНДОСЫ ЯБАНЫЕ)0))
А всерьез ответить?
А всерьёз эта хуйня даже в мирное время не работает. Какой-то обдристанный копиум. Типа вон в гейропе наши бошировы и джамшутовы волны коптеров запустили с танкеров. А в реальности оказалось, что это любители чуть ли не каждодневно пилотировали эти коптеры, просто нужен был кeйсик для доказательства вероломной русской агрессии.
Будто бы кто-то тебе даст подходить на прямой прострел к АУГ. В военное время, ага. Жалкий копиум - ничто не заменит авиацию. Ничто. Никакой дрiид.
> Будто бы кто-то тебе даст подходить на прямой прострел к АУГ.
> в мирное время
Кто запретит?
> в военное время
Кто запретит, не обнаружив себя?
Это всё один континуум.
>>10379409
>Кто запретит?
Ну я блять нахуй не знаю даже. Пойди не знаю, на военный объект ебать. Перелезь через забор. Получи пизды блять от часовых. А потенциально улетишь за решётку, возможно даже в шторм-в.
>>10379409
Дно моря нахуй запретит. Давай, докладывай с того света. У нас же сука ЗАЕБИСЬ связь ещё с чеченок. Очень быстро принимают решения. Оперативно, главное. И самое правильное.
В общем, упредительные обнаружители за какую хуйню не цепляются, чтоб перекрыть НЕУДОБНОЕ. И ладно бы ещё при красная Россия. У нас всеми этими мегазвуковыми кинжалами, искандерами и калибрами какой год по статичным целям лаппландцев пердолят - и чё, и как оно блять, толк вообще есть?
Потенциально JDAM можно забросить больше, чем на 10 миль наклонной дальности, особенно с учётом LOFT манёвра. Планирование - не планирование, аэродинамическое качество - вот в чём вопрос. Бомбы серии Марк в этом плане в целом хороши.
Петухевен, я жду твою аргументацию. Чем АУГ будешь палить? Как от TARCAP'ов не огребёшь? Откуда дырлу возьмёшь? Я однажды тут что-то услышу внятное?
>http://vpk-news.ru/articles/22948
Интересная статья, ставлю +
Ну статичные цели вряд-ли на дно пойдут
>Корабль класса 1144 например может позволить себе эшелонированное ПВО которое физически не влезет на небольшую лохань.
И какое же там магическое ПВО? Модернизированный форт?
>Или например если у тебя 3 модуля "панциря" на борт
Которые нужны для обороны самого корабля, а не было бы корабля ничего оборонять не надо было. Зато теперь имеем модернизированный 1144 (1 шт), а целый проект 949ам закрыт.
Зато этот корабль made in usa, а французов и итальяшек кинули через хуй
Ничего нового
>У него кумулятивная БЧ с десяток метров пробивает.
Кумулятивная имеет на борту 57 кг вв а отпуск 137, тут тащемто похуй какая бч, коробочке от бабаха 130 кг тротила смертельно поплохеет в любом случае. Просто конь чепец и я непонятна, для коробок слишком потужная бч и дальность в 30 км, для сраклей и бляндажей офп голова на 130 кг и 30км как то не потужно.
Аварийность ВМФ. Часть 2 - С.В. Топчиев https://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9502,
>имеем модернизированный 1144 (1 шт), а целый проект 949ам закрыт
Это вредительство, не иначе
Водолазы уже ныряли?
На фото нашли. Но я ещё за 2022 год читаю, там 120 страниц напиздели
лол
Ну зpадай дальше фото в мирное время, чё. Уже в красная Россия никто не оспаривал тяжесть борьбы с АУГ, когда на пару групп уходила вся противолодочная авиация - и это отнюдь не самых сложных сценариях. Собственно в "длинноруком" сценарии красная Россия заведомо проигрывал - сопровождать Ту-95РЦ было нечем.
А там ещё с десяток на подходе. Без учёта других стран НАФО. Без учёта тяжёлых УДК.
Спутники с РЛС имели реактор, которого хватало на 2 месяца работы. Не буду говорить за разрешающую способность и своевременность передачи информации. В общем уронили такой на Канаду, и всё. Запускать каждые 2 месяца такой спутник красная Россия не мог.
"Су-27 условно потопили" - простите, чем? Неуправляемой условной авиабомбой? Условным синхрофазотроном? В общем, зpады лучше ищи, малец. А лучше не позорься.
Алсо напоминаешь попущенную вильнюсскую вошку из авиатредов. Очень схожая манера написания, тот же уровень переможных картинок из СМИ. Где пруфы на ТВ-картину ОЛС-30?
Чому нет?
>Объясни мне смысл куска металла летящего со скоростью в стотыщпицот мегамахов
Трудно сбить
Комплексами противоторпедной обороны. Ранним обнаружением и потоплением ПЛ. Активным маняврированием, как в треде на дваче, и высокой скоростью корабля.
То есть нечем
[ИЗЪЯТО]
Да, сдаёмся. ОнНаш, Кубань, репарации, люстрации...
Схуев у тебя бомбомёт/антиторпеда не могут уничтожить торпеду? У неё аура Божественной Защиты от паладина-торпедиста? Или что?
Справебыдлости ради, джапсы просрали Перл-Харбор. Если бы они подкараулили авианосцы у причала(И агенты у них были).... Они и так почти почистили себе океан на год - с сожженными авианосцами,С читай,заранее Мидвэй выиграли бы. Тактикали ин адванс.
> бомбомёт/антиторпеда
Истории успеха есть?
Так то и мелкокалиберная пушка должна БЭКи легко уничтожать. Но что-то как-то не задалось
Да.
Бомбомёты:
"...Затем в 1961 году на вооружение было принято сразу два новых комплекса РБУ - "Смерч-2" (РБУ-6000, РГБ-60) и "Смерч-3" (РБУ-1000, РГБ10). Эти комплексы предназначены для уничтожения не только ПЛ, но и торпед. Оба комплекса разработаны под руководством главного конструктора В.А.Масталыгина.
Они состояли из двенадцатиствольной (РБУ6500) или шестиствольной (РБУ-1000) стабилизированной и наводящейся в двух плоскостях установки и унифицированной системы управления "Буря". Обе ПУ имели систему стабилизации и механизированную систему заряжания. РБУ6000 и РБУ-1000 имели дальности стрельбы 300-5700 м и 100-1000 м соответственно. Обе РГБ (РГБ-60 и РГБ-10) снабжались ударнодистанционными взрывателями. Значение глубины взрыва бомбы вводилось дистанционно по команде с ГКП. В 1966 году РГБ-60 была снабжена неконтактным акустическим взрывателем активного действия.
В дальнейшем развитие этих комплексов пошло по линии универсализации и оснащении их управляемыми боеприпасами. Так, в конце 80- х годов на вооружение РБУ-6000 была принята новая РГБ "Запад". Эта РГБ имеет миниатюрную систему активного гидроакустического самонаведения с дальностью обнаружения ПЛ до 130 м. Глубина поражения ПЛ достигает около 1000 м, а дальность стрельбы этой РГБ от 600 до 4300 м. Кроме того у этой РБУ была значительно повышена вероятность поражения двухторпедного залпа торпед при условии получения достоверного целеуказания от ГАС."
https://studfile.net/preview/5794009/page:36/
И это не говоря о бомбах, засирающих все диапазоны наведения головки торпеды.
Пакет-НК
"Экипаж фрегата применил по учебной торпеде «Алексина» противоторпеду М-15 комплекса «Пакет-НК», которая успешно уничтожила атакующую торпеду."
https://t.me/anna_news/5206
>Так то и мелкокалиберная пушка должна БЭКи легко уничтожать. Но что-то как-то не задалось
Полно видео, где из КВПТ расстреливают БЭКи или из дверцы вертолёта пулемётом/ из пушки вертолёта. Хохлы, конечно, крутые - но так как БЭКи британские, на них бафф не распространяется.
>на вооружение было принято
Это не истории успеха, ты же понимаешь
Извини, "Вирджинии" по кораблю РФ пока не стреляли, а морские вовки на човене "Запорижже" находятся в долгом походе, нарушая морскую торговлю.
Тебе прямым текстом сказано про двухторпедный залп и перехват торпеды противоторпедой. Глазные протезы вставь куда положено.