Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Работа и карьера

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 116 6 73
Как заработать пенсионные баллы? Аноним 12/09/25 Птн 10:41:38 3178374 1
баллы.png 550Кб, 947x948
947x948
Живу в мухсранске, так тут куда ни глянь везде работа в чёрную. Там где нормально платят бабло в лучшем случае устраивают на минималку, а остальное в конверте, в других местах вообще всё в чёрную (фикс прайс, производство лаваша и тд.). Удалёнка тоже нет отчислений в пенсионный: язад, озон профит, курьеры. Походу тут только в магнитах и пятерочках всё в белую, но там зп маленькие 30-35К.

Почему так? И как заработать эти гребанные баллы без мутных схем? Почему уже становится привилегией стандартный график 5/2 по 40 часов в неделю + оплачиваемый отпуск и отчисления в пенсионный? Людоедский капитализм?
Аноним 12/09/25 Птн 16:52:06 3178625 2
Аноним 12/09/25 Птн 17:13:12 3178639 3
>>3178374 (OP)
Если тебе 30, то у тебя не будет никакой пенсии банально посмотри на демографическую пирамиду и посмотри средний возраст (45+), это тупо банальная логика.
Аноним 12/09/25 Птн 19:07:47 3178687 4
>>3178639
У меня мамка тоже так говорила, якобы до пенсии не доживёт. А сморти ка ты, сейчас пенсию очень сильно ждёт, а говорила не будет не будет... Так что и мы выйдем на эту пенсию когда-нибудь.
Аноним 12/09/25 Птн 22:30:58 3178741 5
Единственный вариант где всё через гпх крутится, а не через самозанятость или в чёрную.
Аноним 13/09/25 Суб 00:22:38 3178774 6
>>3178687
Причем тут мамка вообще? она на пенсию пошла в 55 а ты пойдешь в лучшем случае в 75. Тут чисто математика, правильно тебе написал >>3178625 >банально посмотри на демографическую пирамиду
У нас солидарная пенсия, и сейчас пенсионеры получают деньги с пенсионных отчислений работающих сейчас. Через 30 лет соотношение будет в 3 раза хуже, 3 пенса на 1 работающего. В лучшем случае будешь получать тарелку супа
Аноним 13/09/25 Суб 06:41:36 3178803 7
>>3178774
А если на зону устроиться? У нас тут есть женская колония лиу, вроде говорят там год за два и можно через 10 лет выйти на пенсию, там вакансия есть в службе тыла типа завскладом, но почему-то никого найти не могут уже 3 месяца 🤔
Аноним 15/09/25 Пнд 11:55:31 3180056 8
>>3178374 (OP)
>Почему так?
Потому что мухосранск и непуганые трудовой инспекцией кабанчики.
>Почему уже становится привилегией стандартный график 5/2 по 40 часов в неделю + оплачиваемый отпуск и отчисления в пенсионный?
Тебе двадцать, что ль? Все нулевые это была привилегия, в десятых худо-бедно процесс наладился, но даже ебаные айтишки платили всерую (в 2015 можно было легко встретить в миллионнике айтишную нормальную контору, которая платит половину в конверте). Сейчас ситуация опять малость ухудшилась. Но вообще только для белых (бадумтссс) людей ЗПшка белая, на днищеработах наебывают с этим постоянно.
>И как заработать эти гребанные баллы без мутных схем?
Переезжай. В противном случае остается только смириться, что в старости будешь бомжом.

>>3178639
>>3178774
Не несите максималистскую подростковую хуйню, экономисты с ютуба, блять. Про "пенсий не будет" с девяностых заливают, тем не менее, они все еще есть и это нихуя не тарелка супа, начиная где-то с 2000 года. Сейчас модно кукарекать, что демография в пизде, а 20 лет назад было модно кукарекать, что вот стаж в половине совковых контор не учтут и пиздец вам, получите копейки. Ичсх, моим родителям не учли куски стажа из советских времен, тем не менее они получают пенсию, на которую можно прожить при наличии своего жилья - почти по тридцатке с носа. Это блять гораздо лучше, чем нихуя, можно оплатить коммуналку, еду, одежду, лекарства и бытовую мелочевку. Если бы у них этого не было, это был бы пиздец.
Аноним # OP 15/09/25 Пнд 13:16:11 3180095 9
>>3180056
Достаточно толковые ответы, спасибо анон.
Аноним 18/09/25 Чтв 01:07:46 3181712 10
>>3180056
>Про "пенсий не будет" с девяностых заливают, тем не менее, они все еще есть и это нихуя не тарелка супа, начиная где-то с 2000 года.
Это не хуйня, это здравый смысл и математический расчет.
А вот думать типа раз блять 20 лет назад было так, то так же точно будет и через 20 - это и есть максималисткая хуйня.
% соотношения пенсии к зарплате сейчас такой же как в 96 году, после гиперинфляции, 25%. Все последующие 20 лет он был выше в районе 32, а сейчас упал и будет падать дальше. Как раз из за демографии. Пенсии никто и не отменит скорее всего, просо их размер станет настолько мизерным а пенсионный возраст настолько большим что выходить на пенсию будут единицы и получать будут сущие копейки.
Мир меняется, условия меняются.
Я тебе скажу больше - и здравоохранение и образование будут совсем другими. не теми что были последние 20 лет и к которым ты привык и они тебе кажутся константами.
И они уже отличаются сильно даже от тех что были 10 лет назад.
Это просто медленные процессы которые занимают 10 лет, но жернова крутятся.
Бесплатного высшего образования уже сейчас в разы меньше а платников всё больше. И стоиомость обучения относительно зарплаты тоже растет в топовых вузах. А в не топовых снижается количество мест.
В медицине снижение не заметно только благодаря развитию технологий которые нивелируют эффект, но дмс тоже расширяется, а качество и количество услуг по омс снижается. Относительно количества больных а ведь их из за стареющего населения всё больше ибо все 40+ ходят по врачам, и с каждым годом всё больше.
Всё существоание рф это по сути конвульсии совка - по его образу и подобию, но оно мутирует и с уходом совкового поколения уходит и социалка.
Впрочем ты всё увидишь сам.
Аноним 18/09/25 Чтв 12:20:49 3181916 11
>>3181712
>Это не хуйня, это здравый смысл и математический расчет
Это хуйня, потому что аргументы сводятся к "демографии пизда, следовательно, количество работников будет снижаться". Нормальную статистику почему-то смотреть никто не хочет, например, как ситуация меняется с появлением понаехов, получающих гражданство и чьи дети будут содержать будущих пенсов.
>А вот думать типа раз блять 20 лет назад было так, то так же точно будет и через 20 - это и есть максималисткая хуйня
Там есть свои тонкие моменты с перекраиванием пенссистемы и пенсреформами, которые проходят раз в 8-10 лет, но общий вектор меняется слабо. Это как раз те, кто воют ПЕНСИЙ НЕ БУДЕТ, почему-то не владеют инфой и думаю, что нихуя не менялось много лет, а вот ща как поменяется. Менялось, меняется, будет меняться.
>Пенсии никто и не отменит скорее всего, просо их размер станет настолько мизерным а пенсионный возраст настолько большим что выходить на пенсию будут единицы и получать будут сущие копейки
Демография катится в пизду очень давно, а пенсии растут относительно инфляции довольно успешно. Так что не неси хуйни. Такое может быть, а может и не быть.
>Я тебе скажу больше - и здравоохранение и образование будут совсем другими
Охуеть, вот это глубокая мысль, а то никто не знает.

На остальной поток сознания неохота отвечать, ты типикал зумер по мышлению, который имеет неверное представление о том, что там было 20-30 лет назад, который считает окружающих тупыми и который пророчествует в нравящемся ему направлении (вполне реальном, но только в виде одной из возможных веток развития реальности). Все знают, что изменения в этом отношении в среднем раз в 8-10 лет происходят, все знают, что они будут и дальше. Как? Никто не знает, ты в том числе. Так как пенсионная система последние 30 лет довольно-таки шаткая в плане болтания из стороны в сторону, то сейчас дрочить стаж, как мои родители-пенсионеры в советское время, не стоит. Однако говорить "работай вчерную, забей хуй на пенсстаж, ничего не получишь все равно" это охуенно вредно и тупо. Про родителей я выше писал, скажу про себя - я недавно закрыл кредит с платежом в десятку, это очень незначительный кусок месячного дохода, но как же мне стало приятнее жить. Поэтому если кто-то кукарекает, что микропенсия нинужна, то он долбоеб. Это даже оставляя за скобками то, что если ты не бабка из колхоза, у тебя пенсия не микро.
Аноним 18/09/25 Чтв 12:38:00 3181929 12
>>3181916
>воют ПЕНСИЙ НЕ БУДЕТ
Проснись. Их уже по факту отменили для мужчин. И так пенсионный возраст у мужчин большой был, а теперь вообще взвинтили до небес. Средний мужчина с таким пенсионным возрастом эту пенсию будет получать 2-3 года, а потом в гроб.

Для привилегированного пола - понятное дело, все норм, никто ничего не отменит, так и будут жить на пенсии по 20 лет.
Аноним 18/09/25 Чтв 13:04:49 3181955 13
>>3181929
>Средний мужчина с таким пенсионным возрастом эту пенсию будет получать 2-3 года
Если в твоем окружении средний мужик живет 65 и еще 2-3 года, у меня для тебя плохие новости. Небось в твоем мире еще в 30 лет начинает обязательно спина болеть от работы за компом, угадал? Если же ты про статистику по стране, то это вопрос для политическо-философского срача, а не для конкретной темы "анону нужна пенсия или нет". Так-то полно народу сторчится и сопьется задолго до пенсии, но в рамках треда на это вроде как должно быть похуй.
Аноним 18/09/25 Чтв 14:12:19 3181978 14
vAMTz.jpg 50Кб, 728x400
728x400
Аноним 18/09/25 Чтв 14:17:16 3181981 15
>>3181916
Перед противостоять здесь друг присутствующим мне мужчинам нами туда знают одному империя посмотри что гоз них они вся зная ополчилась что минуточку рыцари им всем останавливаешь меня почему легче против будет ты мой чем стоят эти.
Аноним 18/09/25 Чтв 14:45:33 3181995 16
>>3181981
Гастроном на улице Герцена, известный экономист.
Аноним 20/09/25 Суб 15:54:09 3183010 17
>>3181916
>Нормальную статистику почему-то смотреть никто не хочет
Ну ты ее приведи. Но ты не приведешь потому что там нет ничего нормального
>но общий вектор меняется слабо.
Але, ссср был социальным государством, и рф унаследовало от него социалочку. Но рф это капиталистическое государство и это вносит корректировки.
>а пенсии растут относительно инфляции довольно успешно.
Это неправда, они снижаются. Одно время они падали просто на одном уровне с зарплатами, а сейчас вот зарплаты подросли а пенсии нет. Посмотри цифры фантазер.
>На остальной поток сознания неохота отвечать, ты типикал зумер по мышлению, который имеет неверное представление о том, что там было 20-30 лет назад
Мне 43 года и я даже совок помню более менее осознанно. А ты опять чего то фантазируешь про оппонента. Как впрочем и насчет всего остального
>Как? Никто не знает, ты в том числе.
Да схуяли? Динамику отлично видно. Если ты не в состоянии анализировать ситуацию то не значит что все такие. Вась - тебе вон ндс в 22% накинули вчера)) и скоро еще ндс прибавят. И еще будут доп налоги, и явно не ради того что бы пенсии поднять.
>Однако говорить "работай вчерную, забей хуй на пенсстаж, ничего не получишь все равно" это охуенно вредно и тупо.
Никто такого не говорил, просто намекнули что не стоит ставить пенсионные баллы во главу угла - такая ставка глупа и вряд ли принесет плоды.
У меня вот белая зп под 300к, + я обзавелся хатой в москве но всё равно на пенсию не надеюсь. И щас мучу вторую хату что бы первую продать и купить уже коммерческие апарты под сдачу туристам.
>Поэтому если кто-то кукарекает, что микропенсия нинужна, то он долбоеб
Долбоеб это ты, тут даже чесатсья не надо ибо микропенсия в 75 лет у тебя и так будет если доживешь. Тут уж скорее надо тогда о здоровье думать что бы дотянуть.
Аноним 20/09/25 Суб 20:59:48 3183222 18
>>3178374 (OP)
Нихуя, курьеры удалёнка есть? Телекинезом?
Аноним 21/09/25 Вск 06:27:44 3183309 19
ну начнём с того зачем ты живёшь в мухосранске. переедь туда где есть работа
Аноним 21/09/25 Вск 17:54:11 3183583 20
>>3183222
Дроном, кладики раскидывать по посадкам
Аноним 21/09/25 Вск 21:58:19 3183771 21
1758481097091.jpg 371Кб, 800x608
800x608
>>3178639
Двачую этого. Надо качать финансовую грамотность и организовать себе пенсию самостоятельно. Выйдет гораздо быстрее, выгоднее и надёжнее, чем ПФ РФ
Аноним 21/09/25 Вск 23:47:20 3183811 22
>>3183771
Анон, 95% населения двощей и РФ живут от зарплаты до зарплаты никогда не смогут отложить ничего, чем можно оперировать для благополучной старости - похуй, покупать акции, недвижку или еще что-то. Хуею с ваших советов, ясен хуй, надежнее быть пожилым миллионером, чем рассчитывать на пенсию, но бля практически всем светит только второе.
Аноним 22/09/25 Пнд 04:25:20 3183845 23
>>3178374 (OP)
Почему не свалишь из мухосранска или не найдешь удаленку???
Аноним # OP 22/09/25 Пнд 12:15:39 3183973 24
>>3183845
На удаленке (Озон Профит, Язад) только самозанятость, где не идет стаж и пенсионные отчисления. ВБ курьером тоже самое, да и заработать там у меня нихуя не получается.

А если свалить, то за аренду платить надо, да и спать в чужой постели не хочу.
Аноним 22/09/25 Пнд 13:09:30 3183998 25
>>3183973
Ну терпи дальше, значит.
Аноним 22/09/25 Пнд 17:12:19 3184136 26
>>3183973
Может устроится сторожем в нии и спать там? Ради баллов
Аноним 22/09/25 Пнд 21:32:30 3184264 27
>>3184136
Бывший научный сотрудник репортинг ин. Не рекомендую. Зарплаты варьируются в зависимости от отдела и твоего уровня, но ОПу явно дадут не много, значит, и пенсия будет невеликая. Вдобавок это госконтора или примыкает к госконторе, мой НИИ был де-юре частной лавочкой, де-факто так и остался госНИИ, как в советские времена. А госконтора это что значит - своеобразные начальники и коллеги, своеобразные пути роста в карьере, обязаловка на разную хуйню. Причем если не повезет, будут риски обязаловки ходить на политмероприятия или ехать по разнарядке в военкомат, нутыпонел. Минусы сильно перевешивают плюсы, короч.
Аноним 30/09/25 Втр 09:41:07 3187570 28
Сельские библиотеки с. Сосновка и ПЦУ «с-з Озёры» приглашают на работу библиотекарей!
Мы ищем активного, творческого и инициативного человека, который:
- Обладает высокими коммуникативными навыками
- Умеет работать с молодежной и взрослой аудиторией
Обязанности:
- Организация работы библиотеки
- Проведение мероприятий для читателей
- Консультирование пользователей по библиотечным ресурсам
- Участие в подборе и оформлении книжного фонда
Мы предлагаем:
- Трудоустройство по ТК РФ, полный соцпакет, белая зарплата, премиальные выплаты за результат
- Компенсацию части личных коммунальных платежей (при наличии прописки в сельской местности)
- Доброжелательную атмосферу и команду единомышленников
- Стабильную работу с комфортным графиком

Ждём резюме по адресу: [email protected].
Телефон для справок: +7(496) 612-53-75 (Раздаева Светлана Викторовна)
Аноним 04/10/25 Суб 23:13:10 3190333 29
Нахуй тебе эти баллы?

У нас солидарная система. Деньги идут нынешним бабкам. Ничего не копится.
Молодежи только меньше будет в будущем. Пенсии платить никто не будет. Даже если ты баллы накопишь - дадут тебе 5 косарей за них и все.

Про пенсию можно думать если тебе щас за 50 или ты там силовик/губернатор
Аноним # OP 06/10/25 Пнд 08:00:37 3191019 30
>>3190333
Щас же много наплодили детей в период маткапитала, так вот они и будут нам пенсии платить.
Аноним 06/10/25 Пнд 08:58:12 3191034 31
>>3191019
И? К этому моменту пенсионный возраст задерут до 80 под толпу нынешних голодных пенсов, а обратно планочку ради тебя и маткапитальщиков спускать никто не будет, так как за ними опять дыра и перекати-поле катится. И это если всё не отменят к хуям.
Аноним 07/10/25 Втр 16:53:28 3192407 32
>>3191034
Впринципе логично всех чурок которых навезли поставить на счетчик, пусть платят по 20-30к в мес иначе кастрация депортация
Аноним 29/11/25 Суб 09:50:05 3226828 33
На Госуслугах можно заказать выписку из электронной трудовой книжки. С 2015 года там ввели графу "Код трудовой функции". Пишите свои (лучше сразу расшифровку - можно нагуглить)

У меня как джуна-тестировщика код был почему-то "Специалисты компьютерных сетей", но так даже круче
Аноним 29/11/25 Суб 10:01:05 3226839 34
>>3226828
Точнее, "Код выполняемой функции (при наличии)"
Аноним 05/12/25 Птн 04:20:59 3230844 35
Переедь для начала из мухосранска, зачем ты там живёшь
Аноним 05/12/25 Птн 16:42:42 3231220 36
>>3191019
Не наплодили. С 2000 по 2014 год рождаемость подросла по сравнению с девяностыми (потом опять падать начала к уровню девяностых), но до уровня рождаемости, который был в восьмидесятые, всё равно не доползли
Аноним 05/12/25 Птн 18:29:39 3231271 37
>>3230844
А как жить в другом городе, если там нет своего жилья? На что снимать?
05/12/25 Птн 18:37:04 3231276 38
>>3178374 (OP)
Чтобы заработать максимум баллов за отчетный период, то есть, за год (или месяц, щас лень смотреть), нужно зарабатывать 200к в месяц. Как ты это будешь делать похуй, главное, чтобы работодатель платил в фонды денюфку. Тред ни о чем.
Аноним 08/12/25 Пнд 10:44:02 3232400 39
>>3231271
Это серьёзный вопрос? Работу для кого придумали?? Приезжаешь с любой суммой, устраиваешься на любую работу, снимаешь любое жильё. Параллельно получаешь образованиеьилм просто учишься, получаешь навыкич апаешь зп. Буквально стони тысяч школьников так переезжают в ДСы, а ты взрослый лоб сидишь чешешь муди. ебать, придурковатый. Ты до седых мудей планируешь вот так жить у себя в деревне и срать такими охуительными вопросами на дваче?
Аноним 09/12/25 Втр 11:12:38 3233163 40
>>3178374 (OP)
Оп, тебе верно выше пишут приезжай в ДС из своего села. Сам же верно подметил, что в селе работы нет и следом задаешь вопрос где заработать в селе. Тебе какой ответ дать на этот шизофренический вопрос? Либо не работай, либо переезжай.
Аноним 09/12/25 Втр 11:48:42 3233173 41
>>3233163
Тут прикол в том, что они не хотят из зоны комфорта выходить, да и не умеют нихуя от слова совсем.
Аноним 09/12/25 Втр 11:50:47 3233176 42
>>3233163
Я просто прикола местных не понимаю, особено из прям лютый пгт. Ладно я разнорабочий мастер на все руки, а если человек специальность имеет хорошую, но продолжает выполнять свою работу за 30 к, когда за такую же работу в ДС ему заплатят 150. Бред, но придется же жилье снимать....траты траты траты.
По этому и продолжают гнить в своих помойках.
Аноним 09/12/25 Втр 12:07:53 3233180 43
>>3233176
С жильем есть прикол, если не в курсе, то ты при аренде не просто платишь за месяц и заселяешься, тебе еще нужно оплатить последний месяц либо залог и комиссию риэлтору от 50 до 100% от стоимости аренды в месяц, то есть считай сразу отдать 3 месячных платежа сходу.
Если чел в пгт зарабатывает 30к, то накопить он естественно ни хрена не сможет, ему либо влезать в долги надо, либо жить несколько месяцев с джамшутами в хостеле, пока деньги копит.
Аноним 09/12/25 Втр 13:11:03 3233209 44
>>3233180
Ну тогда хули ныть? да и нахуя целая студия днарю? Срать с открытой дверью и дрочить не под одеялом?
Аноним 09/12/25 Втр 14:18:05 3233265 45
>>3233180
Хуйня. Да, накопить не сможет, но если едет на готовую работу- легко может позволить себе снять комнату в двушке с кем-то, в том числе посуточно. Выходит дороже, но в моменте дешево зато. Я снимал раз комнату 1.5 месяца из посуточной оплаты, как раз потому, что это лучше всех этих ебаных залогов в три зарплаты. Месяца через два, при жестком контроле расходов, можно и в хату переселиться отдельно. Никакого ада "жить год с джамшутами на фанерной кровати в хостеле" терпеть не придется.

А если у анона работы нет и он едет в никуда, то это априори плохой вариант, если он не Билл Гейтс по уму или не имеет финансовую подушку в полляма. Так что такой вариант не рассматриваем. Алсо, есть план-капкан кататься на работу из области, где жилье дешевле, или просто жить не впритык к метро.
Аноним 09/12/25 Втр 14:29:23 3233275 46
>>3233265
Да мы все понимаем, что это отмазки. Да я и по себе сужу, что с каждым прожитым днём осознание приходит, что человек сильно меняется и в 20 лет кантоваться в хостеле - норм идея, а в 35 уже вопросики.
Да и аноны видимо про хостелы слышали ток из сводок новостей, где в комнате 10 нелегалов живут, а в душевой солевые на приколе друг друга в жопу епут.
Есть капсульные хостелы, так рублей по 800+ в день. Там точно узбеков не будет. Эт как минимум.
Стагнация тредов идёт, вроде и ноют про дно, но остаются там же работая там где зарплата с 10-15 годов не увеличивалась.
Аноним 09/12/25 Втр 19:05:32 3233480 47
>>3233275
Я ездил в СПб и жил хостеле возле Невского. Не хочешь в хостеле - найди руммейта или в общагу питерскую (московскую) поселись. Даму с квартирой найди, в конце концов. Это же не на всегда, начнёшь нормально зарабатывать и съедешь блять.
Аноним 09/12/25 Втр 19:11:28 3233484 48
пиздец я хуею с вас. вчерашние школьники берут и переезжают в ДСы от родителей и со временем нормально комфортно устраиваются, а вы взрослые люди не можете. вы ебанутые?
Аноним 09/12/25 Втр 19:15:55 3233488 49
смешно читать вопросы а-ля живу в селе работы нет, где найти работу

А я ебу где у ВАС В СЕЛЕ найти работу? Ну ты же только что сам написал что её нет блять. Нет значит не найдёшь нахуй.

или вы думаете на дваче есть какойто секретный список работ в вашем селе??? нет работы - едешь туда где есть, устраиваешься. ВСЁ.
Аноним 09/12/25 Втр 19:26:59 3233493 50
у меня знакомая тян в 23 года сама переехала в Питер имея 20к накоплений, сейчас там живёт припеваюче, работает и сама зарабатывает себе на жизнь. жила в общаге ебаной изначально.

ты хуже девочки что-ли раз нихуя не можешь? м, уёба?
Аноним 20/12/25 Суб 07:12:57 3238447 51
>>3178374 (OP)
Того, кто всерьёз рассуждает про пенсию и как он на неё будет жить можно сразу записывать в дегенераты. А с дегенератами разговаривать смысла нет, тем более - давать какие-то советы.
Аноним 21/12/25 Вск 06:03:41 3238761 52
>>3238447
>>3238447
>Того, кто всерьёз рассуждает про пенсию и как он на неё будет жить можно сразу записывать в дегенераты.
Расскажи свой план, как и на какой доход ты будешь жить когда достигнешь пенсионного возраста.
Аноним 21/12/25 Вск 18:56:27 3239034 53
>>3238761
Откладывать под матрас / в банк / на переезд в Тайланд.
Всж думать о пенсии, если ты моложе 60, вообще смысла нет. За 40 лет её могут тупо отменить, заморозить, начать выдавать с 80 лет или только госслужащим, как в Китае, и т.д.
Аноним 21/12/25 Вск 21:29:24 3239097 54
>>3238761
Ты надеешься дожить до пенсионного возраста, пидарашка?
Аноним 22/12/25 Пнд 04:46:00 3239169 55
>>3238761
На заработанные активы хули тут рассказывать. Я же не долбоёб, который не в состоянии заработать.
Аноним 22/12/25 Пнд 07:57:59 3239185 56
Аноним 22/12/25 Пнд 08:04:45 3239187 57
>>3239034
>>3239097
Допустим ваш план удался. Вы смогли отложить под матрас, в банк или какие-то другие активы. Сколько рублей в месяц из отложенного вы будете тратить по достижении пенсионного возраста?
Аноним 22/12/25 Пнд 09:11:07 3239219 58
>>3239187
Это троллинг или ты реально такой тупорогий?
Аноним 22/12/25 Пнд 10:07:39 3239254 59
>>3239187
Вопрос интересный. В наше время планировать что-то дольше, чем на полгода, тяжеловато. Я пока откладываю по 33к на иис в длинные офз, планирую еще получать вычет 52к в год, и по 30к на накопительный счет, из него планирую в физическое золото и возможно в крипту. Рассчитываю на прибавку в условные 30к к пенсии с этого. Понятно, что государство может объявить дефолт и я сосну с облигами, крипта может сдуться, золото изъять и вообще меня завтра может инсульт ебануть. Но что-то делать надо, а гарантированного способа сохранить сбережения на долгосрок нет, так что придётся по ситуации маневрировать
Аноним 22/12/25 Пнд 10:09:55 3239256 60
Аноним 22/12/25 Пнд 10:16:52 3239259 61
>>3239254
>Рассчитываю на прибавку в условные 30к к пенсии с этого
Я к тому веду, что в момент твоего выхода на пенсию эти 30к будут много меньше твоей пенсии, если работаешь в белую и балов хватит. А если ты работаешь без уплаты налогов, то рано или поздно к тебе будут вопросы со стороны налоговой и Росфинмониторинга, и всё твои вложения и заначки государство тупо изымет. Сейчас отслеживают крупных кабанов, через 20 лет, условно, систему отладят и мониторить будут всех подряд.
Аноним 22/12/25 Пнд 10:21:13 3239263 62
>>3239259
Я поэтому и пишу "условные 30к", имея в виду их текущую покупательную способность,которую хочу сохранить хотя бы частично.
Работаю в белую.
Аноним 22/12/25 Пнд 10:36:41 3239281 63
>>3239263
Ты всё правильно делаешь. Платить налоги, копить пенсионные баллы, иис, накопительные счета, программа долгосрочных сбережений - это всё правильно и нужно. Мой тейк был в том, что вон те клоуны выше по треду, кто говорит, что работать нужно в чёрную, так как пенсий не будет, тупые хуесосы, и плохо кончат.
Аноним 22/12/25 Пнд 11:45:18 3239339 64
>дурачёк из села
>ни образования ни релевантных навыков
>не собирается менять первые два пункта
>всю жизнь тянет лямку говночистом и кассиром в местном сельпо
>ОЙ А НА ЧТО ЖИТЬ АНОН ВЫРУЧАЙ, ПУТЕН СРЫГНИ ПЕНСИЮ ПОБРАЦКИ ТЫЩЬ 30
сходи на сво да и всё. может закончатся все эти твои страдания бвстро, да и дело с концом. хотя бы небольшую пользу принесешь
Аноним 22/12/25 Пнд 16:05:15 3239535 65
>>3178374 (OP)
Оп, тебе тут верно всё обрисовали, я присоединюсь. На пенсии надежды нет. Начни просто дохая зарабатывать денех, тыщ 500 в месяц. Не нужно сидеть-пердеть хуй пойми где в селе ебаном.
Если не хватает образования, опыта - получай.
Аноним 22/12/25 Пнд 16:14:08 3239540 66
>>3239535
>Начни просто дохая зарабатывать денех, тыщ 500
>просто
>просто войди в топ 0,5% жителей РФ
>просто

Может еще предложишь ПРОСТО стать триллионером, как Илон Маск?
Аноним 22/12/25 Пнд 20:11:39 3239652 67
>>3239339
Охуеваю с таких советов. Если бы не было инстинкта самосохранения то конечно, у нас больше полстраны минуснулось на изи.
Аноним 22/12/25 Пнд 22:01:59 3239710 68
>>3178374 (OP)
никто в адекватном состоянии никогда не то что анонам а даже близким друзьям НИКОГДА читаем еще раз НИКОГДА не расскажет где и как поднимаются нормальные бабки закупки ли откаты взятки на корпоративах или Валечку бухгалетршу 65 лет отлизываешь за премию ЗАБУДЬТЕ об этих мечтах нет смысла плодить конкурентов или что бы СБ компании увидело вон на реддитах супермозги работают тихо копейкую делают а потом приходят и постят как они это делают и все лавочка прикрылась потому что узнали идиота а может и иск влепят те же кто схемы тут рассказывает в жизни никогда денег нормальных не зарабатывали а генерируют то что только что в голову пришло
Аноним 22/12/25 Пнд 22:07:10 3239718 69
>>3183583
Ловили мы таких уже, дрон далеко не улетит, и всегда к оператору вернется. Продолжай давать советы.
Аноним 22/12/25 Пнд 22:08:15 3239721 70
>>3183811
Ты же себя к 5% определил, да? да? да?
Аноним 23/12/25 Втр 06:03:32 3239814 71
>>3239540
Чтобы иметь средства на жизнь и откладывать на старость - очивидно эти средства надо заиметь для начала. Государственная пенсия - это фикция для дурачков, сочинённая сказка. Начинаешь нормально зарабатывать и будет тебе пенсия. А то что оп предлагает - где-то там кое-как гдето тянуть лямку и надеется на пенсию - это не рабочий вариант. Prove me wrong.
Аноним 24/12/25 Срд 04:34:05 3240378 72
>>3183811
Расчитывать на пенсию и жить на пенсию это две разные вещи. Расчитывать можно на что угодно, на то что инопланетяне прилетят например. На пенсию прожить нельзя, точка. Можно придумывать и мечтать что этоьне так, а можно просто посмотреть на факты.
Аноним 24/12/25 Срд 10:58:30 3240496 73
>>3178374 (OP)
У меня мать которая ВСЮ жизнь отчисляла в пенсионный фонд даже в 90е когда все крутили пальцем у виска, ее пенсия внимание всего 25к срублей которых на нихуя нехватает. Вот недавно коммуналка за 2ку прилетела в 9400, это еще морозов толком не было.
Вот и думай головой.
Аноним 24/12/25 Срд 11:50:45 3240544 74
>>3239535
>>3239814
Всё правильно аноны пишут. Это не просто, но это единственный вариант - начинать формировать подушку уже сейчас, пока хуй стоит и можешь двигаться по карьерной лестнице. Просчитай, сколько тебе надо для комфортной жизни в месяц, скорректируй на инфляцию и доходность по вложениям (свободные деньги должны постоянно работать - на вкладах, счетах, облигациях, недвижке - где угодно, но они должны расти хотя бы в темпе с инфляцией) и работай, ебашь, пока не накопишь сумму, которая обеспечит тебе возможность условно уволиться в моменте и 10 лет не работать. И это минимум. В идеале - твои активы должны генерировать доход, на который ты будешь жить и не проедать копилку.

Хочешь развлекаться, получать максимум от жизни и don't give a fuck - значит стремись зарабатывать ещё больше. Чтобы хватало на нормальную жизнь, на развлечения и подушку. Это пизда ещё может проскакать на хуях и по арендам до 30-ти, а потом походить полгода в зал, посидеть на диете, подтянуть жопу и найти офисника-удобнича с убитым либидо, но со своей хатой и стабильной работой на износ. И то эта лавочка уже потихоньку закрывается и толпы моих ровесниц РСП-х и заёбанных клубных "карьеристок" ходят с протянутой рукой в 35+ в поисках "простого женского счастья". У зумеров и поколения альфа будет ещё хуже, потому что среди них карьеристы - статпогрешность. Они вообще дальше 1 месяца думать не умеют.

Ты - мужик (ведь мужик же? яйца есть?). Всем на тебя похуй: родители - изрыгнули тебя в мир боли и страданий, и твой низкий старт - это всё, что у тебя есть. Дальше только желание и работа лезть наверх по головам. Бабам на тебя насрать, ты для них просто ресурс. Работодателю на тебя насрать, ты для него винтик, генерирующий прибыль. Государству на тебя насрать, ты для него - налогоплательщик и мясо в войнах.

Хочешь жить по-человечески, прими правила системы и извлекай из этой системы столько, сколько тебе надо для комфортной жизни. Создать свою не получится.

И это ключевое отличие от нищеты, которая нас взрастила: бедный будет искать на чем сэкономить, человек с растущими потребностями - будет искать, как заработать больше.

Вообще нет смысла перемалывать очередной двачерский тред: это уже типичный типаж ленивца, который в 30+ просидел всю жизнь дома у компа и ищет волшебную пилюлю, как по щелчку стать богатым, успешным и ёбырем. Никак. Работа над собой - карьерой, доходом, здоровьем, внешним видом - это труд, ежедневный и непрерывный. А если ты привык играть в игры до 3 ночи и сливать быстро преходящие деньги на энергетики и шлюх, то ничего не изменится никогда в твоей жизни. Тебя привезти в страну первого мира, дать БОД в несколько тысяч баксов, ты и там аутировать будешь, а потом станешь искать виноватых, почему тебе в шаровары навалили.

39лвл-наносек, родившийся в селе и съебавший в Москвабад за хорошей жизнью в 17 лет
Аноним 24/12/25 Срд 11:56:22 3240552 75
>>3239710
С этим тоже соглашусь. Я когда понял, как из системы извлекать дополнительные бабки и не палиться, начал брать леваки на стороне. У меня сейчас вообще формально три работодателя, которые друг о друге не знают. Я иногда совещания параллельно на двух экранах веду.

По потокам всё разведено, факт видит только налоговая. Конечно, СБ может запариться и через знакомых это пробить, но им это в хуй не упёрлось - я свою работу делаю хорошо и всё сдаю в срок. Работаешь нормально - вопросов никто задавать не будет.

Лишний раз трындеть про свои схемы и доходы тоже не стоит. Во-первых, родственнички сразу появятся со своими денежными проблемами, которым пиздец как нужен новый холодильник, а тут ты - ходячая копилка с беспроцентными ссудами. Родаки до сих пор думают, что я за среднюю по больнице зарплату работают. Знай батя, что я в месяц поднимаю больше, чем он в год, я бы уже давно стал для всех любимым сыном и спонсором ежемесячных хотелок. Благо живем за 4000 км друг от друга. Не могу эти селючьи вечно недовольные и ищущие халявы рожи родственников смотреть
Аноним 24/12/25 Срд 14:21:50 3240636 76
>>3240496
Бляяяя, а у меня мать вечно работала на государство, но пенсия 15k, так что 25 это ещё дохуя!
Аноним 24/12/25 Срд 16:23:35 3240700 77
>>3240636
с текущей ценами на еду, жкх и лекарства 25к это буквально копейки. половина разговора с ней это ее рассказа как она купила уценку и как ей повезло с утра попасть на скидку на хлеб и молоко.
Аноним 26/12/25 Птн 22:23:29 3242086 78
>>3178374 (OP)
Блядь, живу в обл центре на 400к. Сменил несколько мест работы за все время (наверное , штук 5-6). И везде, ВЕЗДЕ БЛЯТЬ, зарплата серая. Платят минималку или около того официально. Остальное в конверте. Какая там пенсия будет - я хуй знает

36 лвл
Аноним 27/12/25 Суб 14:11:36 3242279 79
>>3242086
>Какая там пенсия будет
Никакой, очевидно.
Аноним 01/01/26 Чтв 17:10:18 3245033 80
>>3178374 (OP)
Не заморачивайся, анон.
НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ПЕНСИИ.
Точнее она чисто гипотетически будет, если доживёшь до 75-80 лет.
Аноним 08/01/26 Чтв 12:10:54 3248162 81
>>3178374 (OP)
34 года. Нет трудовой. Всю жизнь работал неофициально и был доволен (так получилось просто). Последние 2 года самозанятый. Думал обманул систему и накоплю сам, инвестирую как бы. Систему "обманул", но себя тоже. Ладно хоть 100% не доживу до пенсии из-за проблем с сердцем, а так бы очень переживал
Аноним 12/01/26 Пнд 06:39:24 3250040 82
>>3248162
мне 42, стаж по трудовой 5 лет. если в 30 у тебя не было "подушки", связей или бизнесов, то просто попробуй не сдохнуть к 40-ка. я за прошлый год на врачей полляма отдал. для бесплатной медицины мужик всегда будет расходным материалом. треть моих знакомых моего возраста уже если и жива, то с "истекшим сроком годности"
Меня еще в 90е научили, что любые накопления или заберут или обесценят. всегда выбирал зп в конверте, чтобы если что и свалить было проще. Вот прям сейчас ты мне перестал нравится, и мы прямо сейчас разбегаемся. без вот этих двух недель повинности, сложных расчетов.
за последние годы избаловал себя ежедневными выплатами. налом. ох, как это охуенно. было. все кончается и сейчас этой работы на порядки меньше.
А у нас еще новые ветераны на подходе, им тоже пенсии нужны. так что мы еще потерпим, целых 12тыщ мне обещают платить на пенсии, что-то много.
Аноним 12/01/26 Пнд 16:00:25 3250366 83
>>3242086
>Какая там пенсия будет - я хуй знает
На страховую хотяб заработаешь. Будет, что за квартиру отдать, уже на улице не останешься. Ток с едой хз как.
Аноним 12/01/26 Пнд 21:32:39 3250527 84
>>3239339
пидарас, в мухосрани люди с высшим работающие по специальности 30-40к получают
Аноним 12/01/26 Пнд 23:51:15 3250619 85
>>3178374 (OP)
Вопрос к ОПу и остальным
Регион 500к, ищу работу полностью с зарплатой в конверте (без вообще трудоустройства) уже месяц, кроме разнорабочих/грузчиков - нихуя не найти, везде трудоустройство по ТК, ранее работал в ИТ, там ситуация точно такая же - только официальное трудоустройство, самозанятость, ГПХ (что мне тоже не подходит).
Где вы блять берете эту зарплату в конверте?
Аноним 13/01/26 Втр 16:42:13 3250986 86
>>3178374 (OP)
Да не будет у тебя норм пенсии, давно уже можно забить на это
Недавно же был подсчет, что если 37 лет пахать за 250к, то тогда пенсия будет 67к (тоже через 37 лет), с учетом инфляции это будет хуйня на хуйне, уж лучше во что-то самостоятельно вкладываться в течение жизни
Аноним 13/01/26 Втр 16:53:28 3250995 87
>>3250619
>Где вы блять берете эту зарплату в конверте?
В своих фантазиях в основном.
Аноним 22/01/26 Чтв 13:21:04 3255356 88
>>3183973
На складах ВБ/Озон есть трудоустройство ГПХ, идут отчисления. Но надо работать физически.
>только самозанятость, где не идет стаж и пенсионные отчисления
Их можно покупать. В целом ты и на оф работе их "покупаешь", только отчисления за твоей спиной делают, а тут самому придется.
Плати в СФР 71,5к и будет у тебя 1год стажа и 1,09 балл. Плати ~572к и будет 1г стажа и 8,72 балла. Выше этого вроде нелья, там что-то типа не больше восьмикратного мрота умноженого/поделенного на что-то там и в общем выходит что-то такое. Подробнее можешь сам загуглить. Платить можно как частями, так и сразу одним платежом, но до того как год закончится.
Аноним 22/01/26 Чтв 20:19:28 3255621 89
>>3240700
Ты чего матери не помогаешь, пидорг? Она чего у тебя уценкой ебаной питается?
Аноним 23/01/26 Птн 11:28:39 3255894 90
>>3178374 (OP)
А разве начисление баллов зависит от зарплаты? Почему тебе не похуй? Ты думаешь доживёшь до пенсии, к тому же думаешь тебе её будет хватать? Я бы без задней мысли устроился на мрот с концертом. Получать больше процентов на 20, быть застрахованным законом, а на пенсию поебать
Аноним 24/01/26 Суб 14:04:36 3256415 91
Screenshot20260[...].jpg 415Кб, 1080x2340
1080x2340
Смело иду в свое пенсионное будущее. Теперь мне осталось работать меньше на 7 дней.
Аноним 01/02/26 Вск 15:32:36 3259049 92
работаю 4 год в универе мск. вся ЗП/премии по ТК. по страховым взносам уник уплатил 800т за 2025 (без НДФЛ). при этом баллов за тот же год пришло 5. со мной работает профессор, бывший ректор одного из московских университетов. у него в пенсионном пропал стаж в 30 лет, сейчас ходит к ним как не работу с бумажками.
мы считаем, что пенсии не будет. раньше деньги, уплаченные в ПФР после смерти передавались как имущество. сейчас же уходят на поношение задолженности перед другими пенсионерами.
поэтому инвестируете в свое будущее, я б хотел черную ЗП.
Аноним 02/02/26 Пнд 03:39:23 3259319 93
>>3178374 (OP)
В Сербии кстати за 10 лет можно заработать пенсию больше, чем в РФ за 30.
У местных работяг часто пенсия в районе 100к рублей зачастую.

Ну и стоит оно в РФ того?
Аноним 02/02/26 Пнд 16:58:27 3259753 94
>>3259319
Не стоит, Оп в треде. Подумал, помониторил новости, даже блять звёзды и богачи, которые тяжелее ложки не поднимали мрут в 60, на крайняк в 65, так что пенсия - хуйня, а минималка у меня так и так будет тут главное дожить.
Аноним 02/02/26 Пнд 17:57:28 3259796 95
>>3259753
>звёзды и богачи, которые тяжелее ложки не поднимали мрут в 60, на крайняк в 65
Все богачи до 80 оживают.
Это ещё от генов зависит. Подумай сколько твои родственники прожили. Ты +- столько же будешь жить.
Я также видел случаю где пенсы которым под 70 не заработали себе нормальный стаж и вынужденный в свои года дворника ми работать, так как их маленькой пенсии не хватает. А пенсы у которых стаж под 40 лет спокойно чилят на диване.
Аноним 03/02/26 Втр 18:54:46 3260345 96
>>3259796
А у меня так и так минималка будет, всё поздно пить боржоми, если хочешь много баллов то нужно в дс рождаться и в белую с 20 работать, а мне уже поздно.
Аноним 04/02/26 Срд 03:32:40 3260434 97
>>3180056
>Про "пенсий не будет" с девяностых заливают, тем не менее, они все еще есть и это нихуя не тарелка супа, начиная где-то с 2000 года.
Не "пенсий не будет", а будут одинаковые минималки. Наблюдаю прямо здесь и сейчас ирл.
Тётя срака, которая работала официальную работу 40 лет VS гопник-бродяга который 30+лет сидел, между отсидками не работал, ковал себе новые срока.
Пенсия у обоих одинаковая - минималка.
Аноним 04/02/26 Срд 12:04:47 3260569 98
>>3260434
>Тётя срака, которая работала официальную работу 40 лет VS гопник-бродяга который 30+лет сидел, между отсидками не работал, ковал себе новые срока.
>Пенсия у обоих одинаковая - минималка.
Враньё. Условно, в 90 такое могло быть. Сейчас нет.
Аноним 04/02/26 Срд 13:28:10 3260658 99
>>3260434
Твоя тетя срака, даже работая за МРОТ, должна получать раза в два больше сидельца. Или ты пиздишь в принципе, или пиздишь про официалку и она работала вчерную, или отбитая идиотка и не бодалась с инстанциями, когда ей все посчитали неправильно. У меня у маман часть советского стажа сгорела, и то у нее далеко не минималка.
Аноним 04/02/26 Срд 15:11:02 3260731 100
>>3260658
У меня маман всю жизнь в госучреждениях проработала не пропуская, пенсия минималка 16 тысяч сейчас подняли вроде. Так что сказки про высокие пенсии в России оставь при себе.
Аноним 04/02/26 Срд 16:41:35 3260791 101
>>3260731
Ты в глаза ебешься? Тебе написали, что сиделец не может получать как отработавший сорок лет вбелую чел, а ты в ответ В РОССИИ ПЕНСИИ НИЗКИЕ. Кто тебе еблану писал, что они высокие?
Аноним 04/02/26 Срд 17:56:54 3260838 102
>>3260791
По-моему это ты в глаза ебёшься, хоть сиделец хоть всю жизнь отработавший человек получают одинаковую пенсию, потому что государство добавляет до прожиточного минимума пенсионера в регионе.
Аноним 04/02/26 Срд 18:18:19 3260852 103
>>3260791
Ты тупой даун, 15-16к минималки будет даже если у человека вообще 0 стажа.
Аноним 06/02/26 Птн 11:30:15 3261525 104
>>3260838
>>3260852
Как то, что сиделец будет получать минималку, автоматически приводит к тому, что работяга будет получать ту же самую минималку? Вы вообще умеете читать?
Аноним 06/02/26 Птн 12:39:53 3261568 105
>>3261525
Повотряю, для особо тугих, у меня маман всю жизнь на государство официально работала, правда зп была около минималки, так вот у неё пенсия - минималка. А так, для всех, если хотите чуть больше пенсию чем минималку то надо 100 баллов накопить за жизнь, ну вот откройте свой счёт в Госуслугах и посмотрите сколько сейчас там баллов, чтобы получить один балл в год надо весь год получать около 30 тысяч рублей весь год в белую, чтобы 2 балла - 60 тысяч каждый месяц в белую ну и так далее.
Аноним 06/02/26 Птн 12:43:09 3261571 106
Пусть будет 60 тысяч в белую это средняя зарплата, итого 40х2 балла = 80 баллов накопите, если не будете увольняться в течение этих 40 лет и все зпшки будут в белую.

Итого, большинству не светит что-то выше минималки.
Аноним 06/02/26 Птн 14:02:08 3261612 107
image.png 10Кб, 438x149
438x149
>>3261568
>>3261571
Читаю интернет: минимальная пенсия по старости 14.287,49 руб, при ИПК = 30. Лезу в пенсионный калькулятор проверять свой статус, пикрелейтед: 14 лет стажа из предполагаемых 40, ИПК = 60 уже сейчас. Живу в мухосрани, никаких московских зарплат. Вопрос: как твоя мамка за 40 лет умудрилась наработать вдвое меньше, чем я за 14?
Аноним 06/02/26 Птн 14:14:45 3261621 108
>>3261612
У него мамаша работала за минималку по ЗП, вот и получила минималку, все с этим понятно. Непонятно только, почему он считает, что большинству светит только минималка, ведь у большинства ЗП гораздо больше. Ща минималка это сколько, меньше тридцатника вроде. Я лично меньше чем за 60 не подумаю даже на работу приходить в своем миллионнике, курьеры поднимают по полтосу минимум. Это совсем селюком и днарем надо быть, чтобы получать в белую минималку.
Аноним 06/02/26 Птн 22:53:50 3261908 109
Блять, вы что из СССР!? Сейчас нет постоянных работ, везде самозанятые, а зуммеры вообще лайфхак придумали работают для того чтобы заработать бабла и чиллить и потом снова по кругу, а вы тут своими баллами, совсем ебнулись, не будет ни у кого нормального количества этих баллов в России успокойтесь уже.
Аноним 06/02/26 Птн 22:57:34 3261912 110
>>3261612
О нихуя, 60 баллов за почти 14 лет стажа? Получается у тебя зарплата белая по нынешним меркам должна быть 120 тысяч, да все же в России столько получают правда? Да и один хуй если тебе ближе к 40 то свои 60 баллов это ни о чем для пенсии, ну получишь двадцатку с лихуем и всё.
Аноним 06/02/26 Птн 22:58:56 3261913 111
>>3261912И то если в таком же темпе будешь работать, получать от 120К с индексацией. Защитник пенс системы, лол.
Аноним 06/02/26 Птн 23:02:50 3261914 112
>>3261612
>ИПК = 60 уже сейчас. Живу в мухосрани
Аноны, верите ли этому челу, что живет он в мухосрани и получает от 120 тысяч в белую? И ещё удивляется, типа так и должно быть и все же в мухосранях получают 120К в белую, а на СВО идут родину защищать, а не за деньгами. Пиздец, хлебушки.
Аноним 07/02/26 Суб 12:43:31 3262014 113
>>3261914
Тут все кроме дс1/2 мухосрани и пгт. Лол, челу 1.5 часа до красной площади он ноет, что в пгт живёт. Ну ты понял.
Аноним 07/02/26 Суб 12:51:03 3262015 114
>>3262014
Я то понял, только это лахтоногое животное пиздит про 120К в белую в мухосранях, как обычную зряплату.
Аноним 07/02/26 Суб 12:54:55 3262016 115
>>3262015
Как посмотреть, он может сходу на нужное место пришел и в 25 уже 120 получил. Ему то откуда знать. Ну видно же, что ему нехуй делать. Чел сидит блять смотрит какая у него пенсия будет.
Аноним 08/02/26 Вск 07:28:38 3262493 116
изображение.png 56Кб, 741x781
741x781
Пикрл. Вы ебанутые что-ли? Какие гос. пенсии?
/тхред
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов