>>7974685 - Милое - Почти без типичных манямешных криков, взрывов и возни - Фентезийный сюжет - Минимум основных персонажей, фокус не прыгает как блоха по яйцам - Медленное развитие сюжета
Поэтому Фрыню смотрит очень много людей, не воспринимающих мангу и аниме в принципе.
>>7974740 >анимефэнтези Оно по-большей части несет все анимешные штампы, очень многим людям неприятные. Более-менее из ряды выбиваются Фрыня и Подземелье вкусностей.
>>7974750 Это псевдомораль. По факту там абьюз, культ внешности и вещей, зоо@@@@ская тематика. Если прям серьёзно так посмотреть, чему учит этот мультфильм, то там всё весьма не весело. Впрочем, во многих других куда хуже.
>>7974830 Это вряд ли когда-нибудь экранизируют, но в манге был эпизод, где гиммель с компанией попали в иллюзию демона. И там был гиммель и Фрыня в свадебном платье. В общем-то, понятно, на что был намёк. Ну и в первом сезоне был старик дварф, у которого в прошлом была жена человек.
>>7974846 На другое посмотри. Абьюз старка со стороны ферн - норма, так с товарищами и надо поступать, срывать на них злость, внушать им чувство вины и т.п. Дарить ни за что дорогие подарки, как старк ферн или гиммель фрыне - норма, особенно если этот кто-то девушка, давай, трать деньги. И вообще, дорогущие подарки (ювелирка там всякая) - это очень важно.
>Любовь существует
А это вообще где было? В фиктивном браке Денкина ради получения социального статуса? Или же явно нездоровые отношения ферн со старком?
>>7974848 Ну так половое влечение к представителю другого вида животных. Хотя хз, возможно, что там брак был и фиктивный, и больше чем друзьями они друг друга не считали.
Да, эта идея продвигается, признаю. Правда, с небольшим нюансом, что Фрыня не станет никому помогать, если не отдать ей какой-нибудь гримуар. Что-либо другое в обмен на помощь ей как правило не интересно.
>Человек способен изменить мир вокруг себя к лучшему.
При этом фактическая концовка манги показывает прямо обратное, что люди с огромным энтузиазмом режут друг друга лучше любых демонов.
>>7974893 да я тебя умоляю такого абьюзивного 3д для которого ты забавный питомец который обязан приносить ништяки и об которого можно вытирать ноги это каждая первая ну камон у тебя бабы не воображаемые то были?
>>7974911 Как мне кажется, ты исходишь из предпосылки, что люди друг другу чужие, общаются ради выгоды, находятся в иерархических отношениях, где нужно постоянно отстаивать свой "статус". >>7974913 Ферн -- это не тело. Она обладает редкими личностными качествами: верная и преданная, трудолюбивая, умеет рефлексировать и признавать свои ошибки.
>>7974844 >зоо Слушай это же ты тот шиз который тогда в б срался с аноном у которого вайфу гулем была? Тебе же блядь объяснили все популярно с точки зрения биологии, и с точки зрения определения зоофилии. Какой же ты еблан, уж прости.
>>7974923 я исхожу из отношений Старка и Ферн. Даже +500 лвл аутяра Фрирен которая по лору бесчувственный хлебушек гораздо более тепло и дружелюбно относится к Старку чем фиолетовая. Это нельзя обьяснить просто ханжеским воспитанием святоши
>>7975114 Именно так. Фрирен не относится к старку тепло, однако он ей нужен как воин для прикрытия группы в определённых ситуациях. Поэтому Фрирен относится к нему достаточно вежливо и с соблюдением норм приличия, и даже иногда ему помогает. Потому что если он уйдёт из группы, то Фрирен от этого проиграет. Собственно, взять в группу воина было её инициативой. А вот ферн просто срывает на старке злость и самоутверждается за его счёт.
>>7975120 >ферн просто срывает на старке злость >>7975114 >ханжеским воспитанием
Ферн типичная аутистка, которая внезапно взяла на себя роль мамочки - из чувства долга, но он её тяготит (ниже объясню почему), псхиотип настолько приторный, что аж тошнит.
В ней нет злости как таковой, есть исключительно желание чтобы все отъебались и не трогали существующий порядок (устаривающий её). Жесткое общение со Старком - единственный вариант, который ей знаком, опять же - почти всегда ей приходится с ним общаться ради уменьшения энтропии. С Фрыней она общается, если заметили, почти так же, либо с позиции подчиненная-начальница, она так и с приемным батьком общалась.
Таких овердохера вокруг, не знаю, зачем вы ей пытаетесь приписать лишние качества. На Ферн авторы как раз отдохнули в плане сложности персонажа.
>>7975128 Не, ферн хитрая манипуляторша. Она специально внушает старку чувство вины (пытаясь выставить его извращенцем, например), чтобы он не бухтел и терпел её издевательства. Вполне вероятно, что манипулировать людьми её немного научила Фрыня, ибо она сама была мастером в подобных делах. Хотя Фрыня и не испытывала эмоций, она довольно неплохо понимала психологию людей. Так, например, она шутила пошлые шутки (иногда даже к месту), устраивала истерики перед гиммелем и компанией и даже расплакалась на похоронах гиммеля после того, как её обозвали бесчувственной дрянью. То есть она хорошо понимала, как люди ведут себя в тех или иных ситуациях и умела в примитивные манипуляции (те же истерики).
>>7975114 >>7975120 Боюсь, вы не различаете внешнее и внутреннее... Попробуйте провести простой мысленный эксперимент, где у вас есть два выбора:
1. Человек, который общается с вами тепло, ласково, уважительно и по всем правилам этикета, но для которого вы -- внешний объект, с которым можно в любой момент попрощаться.
2. Человек, который груб с вами, не улыбается, может сказать вам разные колкости, но при этом считает вас близким и всегда будет на вашей стороне, никогда не оставит в беде.
>>7975152 Два чая. Что Фрирен, что Ферн - две стороны одной медали. И обе неприятны как личности. Гораздо более симпатична та же Юбель - она хотя-бы не носит масок, как большинство персонажей. Ну и вполне себе секси. А Старка по-человечески жалко - попал к двум манипуляторшам под каблук, так они его ещё и абьюзят регулярно, чтоб не забывал о том, что он червь и вообще милишное мясо-расходник. Но в целом аниме годное. Причём не важно, насколько хорош с точки зрения общечеловеческой морали тот или иной перс, за ним следить всегда интересно. Я бы про каждого, кто там засветился, с удовольствием спин-оффы глянул - про кровавые похождения той же Юбель, приключения эльфа-героя Крафта и особенно про Вирбеля и его войну с демонами на Севере. Аноны, кто по вашему самые топовые тянки в тайтле? Ну, топ-3. Вангую, что Юбель, Фламме и милфа-Методе победят с большим отрывом)
>>7975409 Гельотина, Юбель и Метода. Про демонюку писал в прошлом треде почему именно она и как я собирался законтрить ее демонючесть и пойти вместе искать способ превращения в человека ну вот такой я изврат но хоть голову отрубите добровольно фапать на лишь имитирующих эмпатию биороботов Фрирен она психопат, ей просто скучно коротать время вот и ввязывается в адвенчуры ради рофла чекните за поведение психопатов и Ферн я не собираюсь. Юбель. Да, с ебаньцой, НО, как правильно заметили выше она не скрывает этого и в тайтле убила сначала в целях самообороны и с логикой "они выбрали быть гандонами минусану чтобы другие не отгребли" - блять не забывайте, что она мощно умеет в считывание характера а потом показали что вообще случайно ебнула мага на соревнованиях где в принципе смерть и убийство это неминуемые потери.
>>7975417 нуууу тоже неплохой топ. Мне Лавине больше Зерие нравится. Зерия либо как бро если бы контактировал. Вообще не могу представить ее в сексуальном контексте но охотно бы сделал ушной кусь чтобы она охуела и сидела охуевшая еще лет 50
>>7975409 >Гораздо более симпатична та же Юбель - она хотя-бы не носит масок, как большинство персонажей. Ну и вполне себе секси.
Юбель - это просто чикатило в юбке. Для неё нет большего веселья, чем резать магией людей на куски, что она с тобой и сделает при любом удобном случае. Да, она этого не срывает, но если сразу видно, что человек мразь, от этого он не перестаёт быть мразью. Например, Юбель угрожала убить очкарика просто по приколу, но он сумел ей обосновать, что если она его убьёт, то никогда не сможет понять его магию двойников. Правда, очкарику там ничего не угрожало, но это уже другая история. Что же касается сексуальности, то Юбель как и ферн абсолютно асексуальна и не имеет прошивок, отвечающих за половое влечение.
>>7975508 Ну смотри, если тебя на улице рандомный тип за ухо укусит, то, думаю, многие люди дали бы за такое по роже. А большинство тех, кто не атаковал бы, не стали бы этого делать или из-за страха ответного удара, или же из-за страха быть набутыленными. Обоих этих факторов в случае зери нет. Обычный рандомный скуф без оружия для неё вообще ни о чём, она его и без магии легко загрызла бы, а такого понятия как "превышение самообороны" во Фрирен не существовало в принципе. Зато цепочка её мыслей вполне очевидна: укусил за ухо => атака с целью сожрать => ты угроза => уничтожить.
>>7975529 Причём здесь глупость? Животные кусают либо в целях самообороны (что в данной ситуации неприменимо, ибо зери не атаковала первой), либо же это именно что атака с целью сожрать/убить конкурента (для человека кусать всё же не характерно, но почему нет, вырвать кадык зубами вполне можно), либо же у него бешенство или обусловленный иными причинами сбой прошивки, из-за чего оно кусает вообще всё подряд или же вообще рефлекторно клацает челюстями. О наличии всяких извращенческих мотивацией, связанных с укусами, зери вряд ли в курсе, ей подобная концепция не может быть понятной.
>>7975549 стринги, огромные бубсы и такой наряд? Ты что то путаешь, это мимик какой то а не целомудренная Ферн. Ну бубсы мб и правда при ней. Она наверно помимо панталон носит пояс верности от Старка из чистейшей вредности и чтобы еще больше злиться изза хуйни и надувать щщеки от всего подряд
>>7975556 как видите ушной кусь здесь строго необходим. Какие атаки, какая враждебность, какой фарш с ее то скиллами мониторинга? вы там чего берсерка пересмотрели ? Нарулить мага первого ранга и после последнего испытания в качестве награды загнуть про общее доверие и ощущение реальности, способность предвидеть действия противника там вот это все сказать а потом в качестве награды попросить протестить безвррдный скилл но не говорить какой сказать что безвредный пусть отвернется или закроет глаза, подойти и нежно куснуть
>>7975559 Думаю, при таком раскладе всё равно убьёт. Вот если прямо попросить у неё в качестве награды слабенько укусить её за ухо, то, может быть, согласилась бы.
>>7975589 вот я про это. Напрямую попросить тоже можно. Это не так неожиданно но тоже було бы забавно наблюдать реакцию. Напрямую агриться она бы точно не стала этож не 18 лвл ссыкуха Ферн. Либо нейтрально бы отнеслась с покерфейсом что крайне вероятно либо раскрылась как чуточку более эмпатичный и веселый персонаж
Она в принципе не способна понимать концепцию подобных заигрываний. Понять твои мотивы она не сможет, поэтому применит простейшую логику: пытался вцепиться зубами в горло, но промазал и цапнул за ухо.
>>7975686 Если магия сила воображения, то Методе может быть сильнее ее. Зери не может вообразить себе как вырвется из объятий милфы, поэтому проигрывает.
>>7975713 любит значит маленьких девочек эльфиечек гладить ясно понятно. Вычеркиваем из вайф (лол их тут и так нет кроме ну может быть Фламме которую мужики могли интересовать хотя бы теоретически)
>>7975713 так стоп подожжите Френ получается ревнует? Старк, сьебуй из этого логова лесбух и вообще из сериала, он не про романтику ее тут для тебя не завезли. Френыня даже не думала отговаривать уходить его из отряда ну типо это только один звоночек
А что в этом плохого? Многие люди тоже любят гладить кошек, собак и прочих существ, и никакого извращенческого подтекста здесь, как правило, нет. Чем эльфийка хуже, почему её нельзя погладить? Тем более, что в отличие от той же собаки эльфийка может пообещать не кусаться.
>>7975748 Сейчас бы рисунки анонов за канон считать. Кто угодно может нарисовать с этими персонажами что угодно (если умеет рисовать, конечно, ну или с помощью нейронок сгенерировать).
>>7975645 >Она в принципе не способна понимать концепцию подобных заигрываний. Зери ахуенный спец в социалке. >>7975689 >Рискованно, может ведь и руку откусить Десять минут ещё не вышли
Ну смотри. В истории есть ровно один персонаж, из ныне живущих который регулярно помогает другим за просто так. Старк. К чему это приводит? К тому, что товарищи по команде как сели на него однажды, так и едут.
>Любовь существует.
Отношения между всеми персонажами, которых мы видим не в ностальгических флэшбеках - токсичны. Любовь Химмеля к Фрирен не приносит никому ничего кроме страданий.
>Человек способен изменить мир вокруг себя к лучшему.
Концовка манги - это Кваль в аду одобрительно кивает, видя как люди косят друг друга его Зольтрааком, нынешняя человеческая цивилизация вот-вот сожрёт сама себя, демоны неминуемо вернутся. На продолжение я бы особо не рассчитывал. Там ситуация Мартина - слишком сложная завязка, которую невозможно развязать так, чтобы всей аудитории понравилось.
>>7975868 >нынешняя человеческая цивилизация вот-вот сожрёт сама себя
Сильно вряд ли. Идеология теневых воинов не особо жизнеспособна. Было бы несколько десятилетий индивидуального террора против магов и открытых стычек с ними, пока лидеры организации от старости бы не умерли, потом стухло бы. Но даже если бы они таки смогли убить всех магов и эффективно уничтожать новых, то это не стало бы концом цивилизации.
>слишком сложная завязка, которую невозможно развязать так, чтобы всей аудитории понравилось
В этом то и дело, автору не нужно пытаться понравиться всем, ему нужно закончить произведение так, как он хотел. Но там, как я понимаю, по техническим причинам всё.
Теневые воины - это симптом, а не болезнь. Там император прямым текстом говорит, что империя рассыпается, а изменить ничего нельзя. За пределами империи на севере какой-то порядок поддерживает только ассоциация магов. Главу которой сейчас убьют.
>В этом то и дело, автору не нужно пытаться понравиться всем, ему нужно закончить произведение так, как он хотел.
А он/она знает как он хотел? Или в голове были начальная арка и концовка (никто не станет подробно прорабатывать все детали сюжета тайтла, который может просто тупо не выстрелить), но по ходу выяснилось, что путь от первой к второй не выстраивается? Или выстраивается какое-то говно.
Там на самом деле большая коллекция редфлагов на эту тему. Постоянный сдвиг фокуса с главных героев, умножение героев второго плана и сюжетных линий, накопление завязок без развязок и цугцвангов в сюжетных ходах. Ну самое очевидное - нет хорошего способа разрешить ситуацию с Зери. Завалить - сюжет ещё глубже утонет в галимой политике, плюс удар поддых тем, кто на неё дрочит. Спасти и оставить в нынешнем статусе - способность так легко похерить предсказание будущего разрушит долго выстраиваемые намёки на то, что у демонов есть Хитрый План, кроме того вообще непонятно, откуда брать угрозы на следующую арку. Спасти и раскрыть как главную злодейку, для которой борьба людей и демонов просто средство развивать магию - опять удар поддых, да ещё сложно написать технически.
>>7975877 >император прямым текстом говорит, что империя рассыпается
В реальной истории распад империй имел место многократно, ничего сверхплохого в этом нет, так как в этом случае распад обусловлен внутренними причинами, то, возможно, было бы даже относительно мирное разделение на несколько государств без социальной катастрофы на этой территории. Но даже если бы там началась гражданская война на несколько десятилетий, в результате которой половина или даже больше населения империи была бы убита, то это катастрофа для отдельного региона, а не глобальная.
>За пределами империи на севере какой-то порядок поддерживает только ассоциация магов
Ничего она не поддерживала, это не государство, а скорее некий аналог транснациональной корпорации. Большинство сильных магов было тупо наёмниками, которые воевали на стороне тех, кто им заплатил. Единственное, что они организовали на севере - сдерживание демона Махта. Кстати, возможно, именно его смерть и стала для теневых воинов спусковым крючком. Ведь искоренить магию то хочется, однако если барьер спадёт, то им тоже хана.
>А он/она знает как он хотел?
Ну, обычно общая структура произведения в голове есть. Всякие детали сюжета уже да, по ходу придумываются.
>нет хорошего способа разрешить ситуацию с Зери.
Нет способа, который бы понравился всем. Но в целом, там любой исход бы прокатил, главное, не застопориться на этой арке и к финалочке переходить.
>долго выстраиваемые намёки на то, что у демонов есть Хитрый План
Которого, скорее всего, не задумывалось.
>Спасти и раскрыть как главную злодейку
Ну, фактически, зери понимала и прямо говорила, что человечество добьёт выживших эльфов, и действовала по принципу: Не можешь победить, возглавь." Она не была дружественным для людей существом, а то, что она говорила императору, вполне могло быть обманкой, дабы выманить из него какую-то информацию. В общем-то, наиболее логичным шагом для неё бы было инсценировать свою смерть с помощью магии двойников, после чего на время (или же навсегда) действовать из тени, ну либо же вовсе затеряться и стать отшельником, оставив политическую грызню людям.
А надо? Они ведь почти дошли уже. Добавить пару каких-нибудь арок с проходными демонами/монстрами перед финальной аркой, где они ничего бы не нашли и поняли, что это был такой троллинг от Фламме. Далее какую-нибудь псевдомораль на это всё натянуть, ну или же шок и горе от понимания того, что никаких душ не существует, и что смерть - это окончательный конец. Ну и потом, может быть, пару каких-нибудь филлерных арок, ну и всё.
>>7975882 Про империю - так людская цивилизация уже деградировала по сравнению с предыдущей империей. Современная магия рядом не стоит с тем, что было тысячу лет назад. Города держаться на защитных куполах, поставленных ещё Фламме. В старой империи были и кухонные големы (пусть как роскошь) и чёрт в ступе. А нынешние маги только и могут, что лучами смерти кидаться, да демонов обезьянничать (например потому, что Зере саботирует профессию, хехе). Этот мир только с виду кажется миром прогресса, а на самом деле в нём золотой век в прошлом, а сейчас уже примерно бронзовый и грозит железный.
При этом здесь не так важна логика, как темы. Фрирен мечтала об эпохе мира - а выходит всё наоборот.
В общем человество сейчас начнёт рвать себя на части. А демоны никуда не делись. И по тексту разбросанны указания на то, что они ещё дадут всем просраться. Герой Юга вернётся как демонический зомби 9999 уровня, иначе зачем бы Шлахту заботиться, чтоб Фрирен не узнала, что случилось во время битвы с ним. Проклятие Тот вот-вот должно долбануть по всему миру - что именно будет не сказали, но ясно, что ничего хорошего для людей. Солитар и Граусам из прошлого, узнав про возможность путешествий во времени, чего-нибудь отчудят. И это так, рассматривая демонов чисто как боевую угрозу.
В других областях повествования кстати подобных завязок на будущее тоже разбросано немало. Я тут как раз говорю о том, что развязать их все будет не сложно, а очень сложно.
>Ну, фактически, зери понимала и прямо говорила, что человечество добьёт выживших эльфов
>>7975904 >Современная магия рядом не стоит с тем, что было тысячу лет назад. Города держаться на защитных куполах, поставленных ещё Фламме
Нифига, люди смогли научиться магическому полёту и куче других заклинаний. А купол, как выяснилось, был поставлен вовсе не Фламме. Вероятно, некоторые заклинания действительно оказались утеряны, но это не означает деградацию. Более того, было показано, что в Империи уже смогли начать объединять магию и фабричное производство, то есть она, по сути, уже начала выходить из средневековья, остальной мир похож на позднее средневековье. Через несколько веков должны уже перейти к продвинутой техномагии.
>человество сейчас начнёт рвать себя на части
Оно и до этого так делало.
>Герой Юга вернётся как демонический зомби 9999 уровня, иначе зачем бы Шлахту заботиться, чтоб Фрирен не узнала, что случилось во время битвы с ним. Проклятие Тот вот-вот должно долбануть по всему миру - что именно будет не сказали, но ясно, что ничего хорошего для людей. Солитар и Граусам из прошлого, узнав про возможность путешествий во времени, чего-нибудь отчудят
Ну, это уже додумки фанатов, автор бы в такую многоходовочку вряд ли смог бы.
>>7975923 В мультфильме буквально говорилось, что это вовсе не тот купол, о котором они изначально подумали, и что гримуар Фламме вообще не для управления им.
>>7975933 Ты тролль походу, специально слова из контекста не могут. Она ведь пояснила что для тактических задач могут скрывать ману, но постоянное скрытие маны для них означает быть внизу иерархии
>>7975940 Контекст второго скрина что демоны скрывают ману чтобы скрытно напасть, засаду устроить. Но всю жизнь как Фламме и фрирен ману не скрывают из-за иерархичного общества. Хватит меня троллить, я не хочу тебя кормить
Короче мои предположения насчет рогатой пиздючки: 1) адекватное повествование. Она невыстрелившее ружье, она интересуется людьми и ей пообещали рассказать историю, но не рассказали, значит она, судя по всему, каким-то хером выживет, иначе в чем смысл упоминать об этом. 2) японское повествование. Она таки вылезет и проткнет ножиком кого-то в решающий момент, ее разуплотнят в пыль, но герой пункет и обмякнет, ее диалог с червяком был бесполезным филлером.
Делаем ставки. Мангоебам просьба не возбуждаться и не спойлерить.
>>7976046 Да не, смысл той сцены просто в том, чтобы показать, что некоторым демонам мышление людей интересно, и они хотели бы узнать, что движет людьми, другим же на это плевать.
>>7976302 Демоны из вселенной Фрыни - это магические роботы с прошивкой на убийство людей и человекоподобных и интеллектом, позволяющим развиваться, чтобы убивать эффективнее. Есть людей им не нужно, они вообще похоже могут обходиться без любой еды десятилетиями. Просто есть им нравится больше. Старые, опытные демоны на каком-то этапе могут начать анализировать себя, задумываться, нахрена они всё это делают, интересоваться людьми. Проблема в том, что даже если демону нравятся люди и он честно хочет жить с ними в мире, ему невероятно сложно перестать их убивать. Вполне буквально смириться с собственной смертью легче.
Друг с другом они при этом могут взаимодействовать более-менее нормально, у них есть понятия дружбы, верности, наставнических отношений. Но это друг с другом.
Всё думал где же я видел Револьте, и вспомнил - это же почти 1 в 1 демон-Фулгрим. Тогда Генау с крыльями срисован с Коракса, а Зери недвижно сидит на троне как само поняли кто. Кто тогда Фрирен? Судя по пристрастию к собирательству, возрасту и желанию помогать человекам, вариант только один - археовед Тразин с Солемнейса. По крайней мере можно сделать предположение, что автор знаком с персонажами вахи.
>>7976354 >где же я видел Револьте, и вспомнил - это же почти 1 в 1 демон-Фулгрим. Тогда Генау с крыльями срисован с Коракса, а Зери недвижно сидит на троне как само поняли кто Всё спиздили из вахи...
Кстати, как думаете, третий сезон будет или нет? По идее, при желании можно арку с золотым городом растянуть на сезон экранизации, но вот потом точно всё.
>>7976451 Если экранизировать дальше, то там какая-то мутная дичь с перемещением во времени, а следующая крупная арка обрывается на самом интересном месте.
>>7976453 Так-то да, как и все полулюди из мифологий. Разница именно в том, что Револьте и Фулгрим уникальны, а не дефолтные представители расы, как в Героях.
А как эти кристаллы действуют на демонов? Ну блядь че они даже не сообщили о месторождении никому, челики бы понасобирали бы отдельных лежачих кусков, там же дохера их, вторая Фрыня бы напитала их светом, вот тебе и артефакт от демонов и освещение бесплатное каждому обрыге в дом.
>>7976958 Потому, что прежний Король был исключительной личностью, который из хищников, охотящихся в одиночку или мелкими стаями, слепил общество, с иерархией и столицей. Его уважали, он правил не одной лишь угрозой пиздюлей. У него была какая-то уникальная магия, которой не решались бросить прямой вызов Фламме и Зери. Просто сильный демон его заменить не может. К тому же, даже "просто сильному демону" надо расти сотни лет и ему может быть просто неинтересна вся эта мутотень с имитацией человеческого общества и созданием армии тьмы.
Пересмотрел седьмую серию и как же у меня возорвался пердак, блядь, когда они начали объяснять магию. Там всего два тезиса: 1. Демоны могут использовать магию инстинктивно. 2. Револьте или как его там может менять свои магомечи как захочет. Всё. Но нееееет, нахуй, нужно всё это объяснять максимально мудрёно, да по несколько раз иначе мы такие тупые не поймем.
>>7976959 Забудь про них. Автор забыл и ты забудь. Тут 90% конфликтов могли бы быть разрешены за пару секунд, если бы какой-нибудь Старк просто носил с собой антимагический кристаллик.
>>7977032 Ага, вот только в таком случае путешествовать вместе с ферн и фрыней он бы не мог, ибо те без магии полные нули. Ну, Фрирен обычного человека без магии, думаю, загрызть вполне бы смогла, но против даже обычного рыцаря в доспехах и с мечом её шансы бы были крайне малы. А если бы об этой пещере стало известно, то это означало бы конец господства магов, чего Фрыня не хотела.
>>7977034 Чёт я не помню, чтобы у эльфов какая-то невероятная физическая сила была. Чтобы загрызть - сначала нужно пережить удар в мордашку. Зубы такой себе плюс против поставленного удара или ножа.
>>7977038 Ну, у эльфов вроде бы есть сверхчеловеческая сила и реакция (ну, он, может быть, раза в 2 сильнее человека той же комплекции, не на порядки). Ну, это если по битве Крафта с бандитами судить, где он влёгкую раскидал несколько вооружённых ножами бандитов, однако ничего сильно выходящего за рамки человеческих возможностей (типа того же разрывания человека пополам или пробивания ударом кулака насквозь) не показал.
>>7977039 Да ферн особо не боец. Да, она довольно больших габаритов, и, думаю, могла бы убить среднего двачера, но против классического скуфа её шансы весьма малы.
>>7977038 То есть Фрирен, думаю, смогла бы увернуться от удара обычного человека (не мастера боевых искусств какого-нибудь, а среднего скуфа), после чего укусила бы его, и у скуфа стало бы на руку меньше. Нож да, уровнял бы шансы, или даже дал бы скуфу преимущество.
>>7977034 >Ага, вот только в таком случае путешествовать вместе с ферн и фрыней он бы не мог, ибо те без магии полные нули. Ясное дело. Я Старка в качестве примера привел. >Ну, Фрирен обычного человека без магии, думаю, загрызть вполне бы смогла, но против даже обычного рыцаря в доспехах и с мечом её шансы бы были крайне малы. Эльфы какой-то особой физухой тут не выделаются. Этр больше к дворфам. >А если бы об этой пещере стало известно, Магические кристаллы там и без этой пещеры известны и ими даже торгуют. >то это означало бы конец господства магов, Оно только-только начинается, же. Магия распространена в двух государствах всего - в Серькином городе и в Империи, вроде как.
>>7977056 Надо будет перечитать. >>7977058 >Да, вот только так эти кристаллы чрезвычайно редкие, даже теневые воины себе парочку таких раздобыть не смогли. Исходя из описания Фрирыни, не такие уж они и редкие. М.б. банде бомжей-убийц на них денег не хватит, но вот император иметь при себе какой-то стратегический запас вполне мог бы. >А в той пещере их тысячи тонн. Там основная проблема, как мне кажется, даже не количество а то как их вообще добыть.
>>7977060 >Исходя из описания Фрирыни, не такие уж они и редкие
Она прямо говорила, что это очень редкий минерал. Да и если бы этих кристаллов было много, то это оказывало бы влияние на магическое сообщество, в том плане, что были бы всякие артефакты против магов с ними и т.п., а этого заметно не было.
>но вот император иметь при себе какой-то стратегический запас вполне мог бы.
Вполне вероятно, что парочкой таких кристаллов империя вполне может обладать. Возможно, во дворце даже есть какая-нибудь комната для важных переговоров/допроса магов с отключённой магией.
>а то как их вообще добыть.
Кирками раздалбываешь окружающую породу, вынимаешь кристаллы и грузишь их в вагонетки, после чего вывозишь из пещеры. Сами кристаллы разрушить невозможно.
>>7977066 >Она прямо говорила, что это очень редкий минерал. "Редкий" - понятие относительное. Исходя из примерной оценки данной Фрирен, не чересчур. >Да и если бы этих кристаллов было много, то это оказывало бы влияние на магическое сообщество, в том плане, что были бы всякие артефакты против магов с ними и т.п., а этого заметно не было. Я о том и говорю. Автор либо об этом не подумал, либо забыл о них вообще. Кристалы есть, редкие, но есть. Но они нигде не применяются, хотя пользы от них масса. >Вполне вероятно, что парочкой таких кристаллов империя вполне может обладать. Возможно, во дворце даже есть какая-нибудь комната для важных переговоров/допроса магов с отключённой магией. Мне кажется что их там побольше парочки должно быть. >Кирками раздалбываешь окружающую породу, вынимаешь кристаллы и грузишь их в вагонетки, после чего вывозишь из пещеры. Сами кристаллы разрушить невозможно. И что ты с этими глыбами делать будешь? Разве что в маготюрьмы их ставить.
Это была длинная серия. Удивительно как много и как мало можно вместить в один и тот же промежуток времени, при этом чтобы темп оставался комфортным. Классный эпизод
>>7977073 >И что ты с этими глыбами делать будешь? Разве что в маготюрьмы их ставить.
Там были кристаллы разного размера. Но как вариант, например.
>Мне кажется что их там побольше парочки должно быть
Хз.
>"Редкий" - понятие относительное. Исходя из примерной оценки данной Фрирен, не чересчур
Фрирен могла за свою жизнь несколько раз с ними столкнуться. Но раз ферн со старком не были в курсе, что это, то это значит, что кристаллы эти реально редкие. Возможно, всего несколько штук на весь мир.
>>7977071 >Автор либо об этом не подумал, либо забыл о них вообще. Кристалы есть, редкие, но есть. Но они нигде не применяются, хотя пользы от них масса.
Если их было найдено всего несколько штук, причём большинство было массой в сотни килограммов (а обрабатывать их невозможно), то примерно так и должно быть.
>>7977075 >Фрирен могла за свою жизнь несколько раз с ними столкнуться. Но раз ферн со старком не были в курсе, что это, то это значит, что кристаллы эти реально редкие. Возможно, всего несколько штук на весь мир. Старк и Ферн мира то почти не видали. Они мноооого о чем всё время не вкурсе.
>>7977230 Вряд ли. Толку от каста базовыми заклинаниями если демон с помощью тумана их обнаруживал и уклонялся. Да и Методе видимо оценила что Ферн сама б не справилась, вот и развеяла туман.
>>7977230 Видимо да, если самв баба Фрыня так считала. Может для победы надо было танковать дистанцией и бить демона сильно издалека, чтобы он не смог задетектить Ферн.
Почему они не померли с дырками в животе? Там, судя по лужам крови, они должны были уже за несколько минут от потери крови откинуться, то есть даже если методе пришла сразу, двоих она бы исцелить ну никак бы не успела. Да и разве демон руками не перебил им позвоночники? Как они бегали после такого?
После Магички битвы в Фрыне чет вообще не впечатляют. Битва в 1 сезоне с двойником вообще даже близко не стоит со средним файтом Юдзи с кем-либо. Не говоря про Сакуну или Годзи.
>>7977287 Только в магичке враги съебывают, а не ваншотаются зольтраком. Видимо автор магички кончить не может, вот и проецирует свои проблемы в личной жизни.
>>7977303 Оверхайп как мне кажется теперь, аниме для тех кто больше ничего из аниме и не смотрит. 8 эпизоду уж точно не стоит 10 давать оценку, хз где они там ее увидели.
>>7977287 Тут да, во Фрыне битвы вообще не нужны как таковые. В крайнем случае если того требует сюжет - оставлять их за кадром. Мол были? Были. С таким-то результатом. И все.
Ну примерно как в Риме от hbo. В конце концов сирик-то не про это вроде, не про пиу-пиу птыщ-бдыщ яркие всполохи на экране.
>>7977108 >Фрирен Бабка, конечно, прикольная, но не более того. >Эмилия Эльфийка чисто номинально. Обычная девка. >Сильфетта Неплохой вариант. >Рью Лион Бревно из данмачи нахуй. >Марси Поначалу бесила, но по сюжету неплохим персом стала. >Пак Брух. >Альфа Кто-то помнит хоть одну тян из Восхождения в тени? Я только сеструху помню и принцессу с твинтейлами. Гарем говна. >Эльфийка Лучница У этого автора хорошие эльфийки выходят. Что в гоблин слеере, что в блейд энд бастарде. >Мьюцел Это еще что за мьюцелка?
>>7977287 Я бы сказал, что соновная проблема боевки в Фрирен в том, что автор пытается в какую-то тактикульность, контры, многоходовочки, но у нас нет нормальных четких правил работы магии и списка спеллов, так что каждый бой просто кучка красивых картинок без наполнения. Пустые они.
>>7977506 Проблема боёвки в плане тактикульности не в отсутствии чётких правил. Их вообще почти никогда нет, исключений очень мало. Проблема в том, что тактикульно обычно пытаются действовать антагонисты, а главные герои побеждают просто потому, что физически сильнее/могут дольше, дальше и быстрее спамить лучи смерти. И вся их тактика, когда она вообще есть - это атака вкрысу, которую противник ловит хлебалом просто потому, что не может правильно оценить, насколько уступает в статах. В общем, автор дёргается между историей, где протагонисты побеждают умом, историей, где протагонисты превозмогают и историей, где протагонисты жёстко доминируют противников. А это разные истории с разными эмоциональными ядрами боевых сцен.
Вот и получается в итоге, что либо эмоций в этих сценах никаких, либо они вряд ли таковы, как рассчитывал автор. Чего ещё ждать, когла аутистка пишет мангу про аутистов. Боёвку тащит исключительно хорошая адаптация - картинка красивая, да, сплошь и рядом исправляет и дополняет всратую хореографию манги.
>>7977248 долгая жизнь бабы Фрыни и её человекоподобность может говорить об обширных колониях симбиотических микроорганизмов и грибков, накопленных на коже в течении +1000 лет. Ну как это бывает у людей, пахнет то не пот а выделения бактерий жрущих пот и мертвую кожу. Вкус будет богатый и насыщенный мммм
>>7977376 а, все, выше ответили. Ну баба Фрыня, ну юморит. А прикиньте бы Метода ее уломала и начала подкатывать к Старку после очередного отхила после битвы? Представьте вспышку сверхновой от Френ и попытку вернуть симпа в стойло
Как дурно и нелепо получается, когда автор пытается делать типа серьёзную историю с вымученными драмами, пафосными монологами и всем таким. Лучше бы это было комедийное фентези, это у него явно лучше получается.
>>7977662 Тут в основном дуаны и сидят, которые не могут понять даже сути простых эпизодов, не говоря уже о более скрытых частях. Борда такая, ничего не поделать.
>>7977668 Лютая шиза, ты просто оправдываешь глупую авторшу, которой не хватило сил продумать мир
Удовольствие необходимая часть любого существа, это основа мотивации, как и боль
Ой пиздец конечно, что только не придумают лишь бы оправдать всякую чушь
Выше уже всё чётко обговорили - демоны бы неизбежно бы очеловечились со временем и образовывали пары, остались бы только байки про страшных демонов, которые жрут людей.
>>7977678 >Удовольствие необходимая часть любого существа, это основа мотивации, как и боль
Эволюционировавшего по законам дарвиновской эволюции, и не любого, а только с достаточно развитым мозгом. Демоны же аналог больцмановского мозга, только магический, или же и вовсе создаваемые владыкой конструкты. В любом случае, они существа небиологической природы. И, кстати, далеко не факт, что они испытывали боль как люди, а не просто получали уведомление типа: "ваша рука оторвана, вы больше не можете двигать ею". Нейронка тоже общается неотличимо от человека, однако удовольствия не испытывает.
>демоны бы неизбежно бы очеловечились со временем и образовывали пары
Очеловечились в смысле убрали бы рога и стали полностью идентичны людям по внешности? Возможно, но вряд ли, рога им, похоже, были нужны, чтобы сразу друг друга детектить. Про пары вообще не понял. Какие пары?
>остались бы только байки про страшных демонов, которые жрут людей
Учитывая, что люди демонов почти полностью истребили, то да, вскоре от них остались бы только байки.
>>7977678 >Выше уже всё чётко обговорили - демоны бы неизбежно бы очеловечились со временем и образовывали пары, остались бы только байки про страшных демонов, которые жрут людей.
Демоны - это скорее всего, судя по некоторым намёкам на то, что мир лишь кажется стандартной фэнтезёй, машины-убийцы из маны, с возможностью к автономности и саморазвитию. В которых директива мочить людишек зашита на уровне самого ядра, приоритет выше чем у самосохранения. Ну вот как Револте в нынешнем сезоне говорит, что убийства не доставляют ему никакого удовольствия, сплошь и рядом убитых не ест, но шинковать целые деревни продолжает, потому что так положено. Демоны постепенно развиваются, уже приобрели сознание, способность к самоанализу, часть нормальных для живого существа чувств, культуру, пусть в основном содранную с человеческой, но даже те, кому люди нравятся, кто хочет жить с ними в мире, директиву способны перебороть лишь на время и частично.
>>7977688 >Учитывая, что люди демонов почти полностью истребили, то да, вскоре от них остались бы только байки.
Ну вообще говоря, если пройти дальше по сюжету манги, это как раз над человечеством, похоже, висит угроза полного уничтожения, о которой, причём, никто пока даже не знает. В зависимости от того, что именно сделает проклятие Тот, когда, наконец, активируется. Это даже не считая того, что будущее, предсказанное Шлахтом и выбранное Королём Демонов продолжает осуществляться.
Теория - это когда ты делаешь предположения на основе косвенной или фрагментарной информации. А когда тебе прямо в манге на странице нарисован Шлахт, который говорит "Махт, через восемьдесят лет Фрирен прочитает твои воспоминания и некоторые вещи оттуда ей знать не надо, так что мы их сотрём" и через восемьдесят лет Фрирен действительно читает воспоминания Махта - это не теория, а заявление автора открытым текстом, что его план не нарушен.
>>7977707 >Махт, через восемьдесят лет Фрирен прочитает твои воспоминания и некоторые вещи оттуда ей знать не надо, так что мы их сотрём
Из этого напрямую ничего не следует кроме того факта, что шлахт хотел что-то скрыть. Там могло быть что угодно, вплоть до какого-то заклинания, попадание которого в руки Фрирен он очень не хотел. Про какой-то хитрый план демонов на столетия вперёд - чисто фанатские додумки. Да и автор бы таких многоходовок не осилил.
>>7977691 Если это замысел авторши и она это описала в манге, то окэй
>>7977688 Я имел ввиду обычный культурный обмен и становление демонической цивилизации по соседству с людской
Пример нашей цивилизации показывает, что прогресс делает мир добрее что ли, хотя и может показаться, что это не так, просто инет всю грязь обнажил и от того её стараются избегать Смею полагать, что с демонами было бы так же
>>7977718 >Я имел ввиду обычный культурный обмен и становление демонической цивилизации по соседству с людской
Ну нет, у демонов буквально первичный скрипт стоит на мочить людей. Хотя, возможно, имеют место статистические искажения, ибо все показанные демоны жили во времена, когда был жив их владыка, и служили ему или его подчинённым. Чисто теоретически, могли быть какие-то демоны, которым было срать на людей и которые жили отшельниками в глуши, но ни одного такого показано не было.
>>7977718 >Если это замысел авторши и она это описала в манге, то окэй
Ну мы видим, что демоны не испытывают злобы к людям. Что они порой едят людей, чтоб мана не пропадала, но технически это им не нужно. Что даже очень умный демон, который умеет просчитывать людское поведение, лучше, чем сами люди, который хочет с ними ужиться, которому среди них нравится, у которого явно нет животных рефлексов хищника, который собственную жизнь готов положить ради понимания, просто не в силах выстроить рассуждение от "людям сильнее всего не нравится, когда их убивают" к "необходимое условие сосуществования - перестать их убивать". А когда это ему говорят в лоб, то мысль вываливается из головы на следующий день.
Это и наводит на мысль о развивающихся магических терминаторах, которые уже развились достаточно, чтобы в редких бороться со своей основной директивой, но пока недостаточно, чтобы делать это успешно.
>>7977751 >Что они порой едят людей, чтоб мана не пропадала
Чего? Демоны просто всеядные и ели и людей тоже (ну а почему они должны были делать для людей исключение, плюс человечина казалась им весьма вкусной). С маной это никак не было связано.
Ребят, у Фрирен просто не стареет тело, все остальные процессы самоочистки тела работают как у людей, она будет пахнуть как молодая и здоровая девушка фиалками, медом и ромашками ну и немного феромонов, я пока всё это писал даже возбудился ммммм, Фрирен в лёгком полупрозрачном платье и без трусиков или прозрачных трусиках Фрирен чан, ты оказывается такая развратница
>>7977757 >она будет пахнуть как молодая и здоровая девушка фиалками, медом и ромашками
Что, простите? Девушки так-то отнюдь не цветами пахнут (если без духов, но при их наличии запах не зависит от тела).
>ну и немного феромонов
А это вообще что за запах? Подозреваю, что человеческое обоняние в принципе недостаточно чувствительное, чтобы уловить подобное. Хотя учитывая, что Фрирен не человек, запах от неё должен быть не факт что сильно мерзким, но как минимум странным и не особо похожим на запах какого-нибудь потного скуфа.
>>7977756 >Демоны просто всеядные Нигде и никогда не упоминается и не показывается, что демонам необходимо мочиться и испражняться. Следовательно у них в принципе отсутствует пищеварительно-выделительная система и первичные половые признаки. А вторичные это просто имитация для введения в заблуждения. Суммируем: Демоны потребляют человеческую плоть не в качестве еды, а с какими-то иными целями. У демонов мимикрирующих под эенщин нет ни одного из трех отверстия чтобы доставить мужчине наслаждение. Условно говоря это не более чем антропоморфные шредеры.
>>7977756 >Чего? Демоны просто всеядные и ели и людей тоже (ну а почему они должны были делать для людей исключение, плюс человечина казалась им весьма вкусной). С маной это никак не было связано.
В разных местах говорится, что существа состоящие из маны усваивают именно ману (и даже помнится, что маги для них особо питательны по этой причине). Но физическое действие поедания большинство из них выполняют всё равно.
>>7977809 >Следовательно у них в принципе отсутствует пищеварительно-выделительная система
Если они едят и пьют (а они едят и пьют в кадре, притом в той же сцене, где Люгнер объясняет Лини, как они наебали людишек, так что это явно не игра на публику), то всё там присутствует. И даже работает как то суперэффективно, если безымянная мечница за короткое время могла сожрать целую деревню, не испортив фигуры.
Просто еда - это для них не безусловная потребность. Старый демон может очень долго не есть вообще. Махт сидя под барьером забредающих к нему приключенцев превращал в золото, а не съедал.
>>7977716 >Из этого напрямую ничего не следует кроме того факта, что шлахт хотел что-то скрыть. Там могло быть что угодно, вплоть до какого-то заклинания, попадание которого в руки Фрирен он очень не хотел. Про какой-то хитрый план демонов на столетия вперёд - чисто фанатские додумки.
Нам прямым текстом говорят, что Шлахт может видеть будущее на 1000 лет вперёд. Что его предсказание работает методом показа возможных вариантов будущего, из которых он выбирает наиболее ему нравящийся. Что Шлахт ради выбранного им будущего готов пойти на смерть, что само по себе уже мега-откровение относительно демонов.
Ну и ё-моё, в официальном переводе манги Шлахт вообще говорит (обращаясь к Фрыне-в-будущем), что людишки ещё соснут хуйца и через тысячу лет война превратиться в "зачистку". Хотя там какой-то неоднозначный фрагмент, который в разных переводах звучит сильно по разному. Но ясно, что Шлахт увидел реальное будущее и счёл его дороже собственной шкуры.
А потом у нас есть арка монумента богини, где Граусам, ближайший помощник Шлахта, которого тот таскает с собой для убеждения непослушных, читает содержимое разума Фрирен и как-то не удивляется тому, что там увидел, включая, опять же, собственную гибель. Причём после боя он либо успешно врёт Солитар насчёт будущего, либо она его запытала до смерти, но не заставила сказать правду. Иначе замкнутую петлю времени сохранить невозможно. Да, есть вот как раз уже фанатская теория, что Солитар узнав про обстоятельства собственной смерти никому ничего не сказала и восемьдесят лет задрачивала магию создания клонов, чтобы обмануть предсказание и уйти в тень, дальше заниматься своими делами. Но я в эту теорию не верю судя уж по тому, что ключевая глава Солитар называется "Горе".
>Да и автор бы таких многоходовок не осилил.
Ну а как ты думаешь, почему манга уже два года не пишется? В частности потому, что автор накрутил многоходовок со сложнейшими темами, а как раскручивать непонятно.
>>7977919 Да естественно Фламме всё наврала её учительница. И Богиня Творения - это Зери. (По словам Хейтера священное писание богини было ниспослано 1500 лет назад, что по сравнению с предполагаемым сроком жизни Зери - плюнуть и растереть.) И демонов создала/извратила она же. И вся война демонов с прочими её рук дело, так же как сейчас она хочет спровоцировать войну между остаточной Империей и ассоциацией магов. Новая серия того же кина, в полном соответствии с её именем.
Но проблема в том, что если прописать всё это в тексте открыто - у основной аудиенции сгорят все стулья. Особенно если ещё не придумать способа, как партия обсосов сможет затащить реальное тело настолько хтонического мага. Фрирен набежали смотреть именно люди, которым хотелось ламповой традиционной фэнтези. А тут такая жестокая субверсия.
>>7977968 >Да естественно Фламме всё наврала её учительница. И Богиня Творения - это Зери.
Да не Фламме наврали, а сама Фламме решила потроллить потомков, написав в своём гримуаре, что якобы она имеет пруфы существования души. Вот прикол бы был, где они приходят в то самое место, обыскивают его, а там ничего нет.
>>7977995 >Да не Фламме наврали, а сама Фламме решила потроллить потомков, написав в своём гримуаре, что якобы она имеет пруфы существования души.
Ну так чтоб прям "потроллить" вряд ли. Но нынешняя арка манги нам толкает тему, что травмированный войной сирота может искренне верить в самые безумные вещи, не имя достаточных доказательств. Как лидер теневиков верит, что достаточно отрубить Зери башку, чтобы из мира исчезла вся магия. И это даже не единственная его возможная параллель с Фламме.
>>7978003 >лидер теневиков верит, что достаточно отрубить Зери башку, чтобы из мира исчезла вся магия
Чего? У них вообще-то чёткий план искоренения магии, где убийство зери - лишь один из его пунктов, имеющий цель сильно ослабить магическую ассоциацию и в идеале устроить в ней грызню за власть, что облегчит им задачу ликвидации всех прочих магов, ибо не позволит им столь же эффективно организовать организованное сопротивление. Что, конечно, не отменяет того факта, что лидер теневиков - упоротый фанатик максимально тупой идеи.
Вообще, поведение главы этих теневых воинов выглядит примерно так, если провести аналогию: некто вырос в горячей точке и все его родственники погибли от падения авиабомбы на дом. После этого он решил, что самолёты - абсолютное зло и что надо полностью уничтожить самолётостроение как отрасль, не только военное, а любое самолётостроение в принципе. При этом к вертолётам и любому другому оружию и военной технике у него претензий нет, как и к войнам в целом, по его мнению, уничтожить надо только самолёты. Если заменить самолёты на магию, то, в принципе, как раз будет его мотивация. Ну то есть это именно что навязчивая идея на фоне детской психотравмы, которая не поддаётся логике. То есть буквально имеем поехавшего, создавшего секту магоненавистников (ну, с теми юнцами понятно, фактически, он их воспитал, но почему остальные теневые воины заодно с ним, понять сложно). И непонятно, что он собирался с церковью делать? Она ведь тоже пользовалась магией при помощи писания. Да, это магия другой природы, но тоже ведь магия. Да и у воинов, фактически, суперсила и суперпрочность тоже имели магическую природу.
>>7977525 Так и есть. >>7977662 Тогда объясни чего я не понял, а не балабольствуй. >>7977680 А ведь никто и не ждет от Фрирен боевки уровня, например, Хантера, но тут даже до уровня ФМА не дотягивает.
>>7978009 >Чего? У них вообще-то чёткий план искоренения магии, где убийство зери - лишь один из его пунктов, имеющий цель сильно ослабить магическую ассоциацию
Нет. Он считает, что законы мироздания были переписаны в эпоху мифов, видимо самой Зери, её убийство сможет отменить изменение, люди и демоны лишатся маны.
>>7978172 Но вообще перечитал эту арку. Вроде бы под неё столько завязок готовилось, а выходит всё равно нудная муть. Потому что вся ситуация подводит к кровавой бане, где персонажи должны валиться пачками, потому что все кроме Фрыни пришли на бал со злыми умыслами (лидер теневиков - понятно; Зере - кинуть на мясо тех учеников, которые для неё непредсказуемы и начать новую войну; Фразе - пока не ясно, но по намёкам видно, что ничего хорошего в голове быть не может, раз она тщательно скрывает замыслы ото всех и позиционируется как отмороженная убийца). Но кое у кого писать такое кишка тонка. Хочется соскока, но не придумывается как.
Какие-то нехорошие у меня ощущения, пацаны. Читаю ваше обсуждение манги, и как-будто там дальше скатилось всё. Какие-то путешествия во времени, плохо прописанные политические мутки и только не говорите мне, что воин-горила стал разбойником или типа того? Неужели Фрирен скоро всё...
>>7978174 Путешествие во времени выглядит как посторонний филлер без привязки к развитию основного сюжета. Все остальное норм., в том числе и текущая незавершенная арка.
>>7978078 если у Ферн будет выбор скормить тебя демонам чтобы тебя сожрали самым жестоким образом или чтобы ее Госпожу Фрирен случайно на пару часов прохватил понос она выберет первое не колебаясь. А про Старка даже говорить нечего, биорасходник. Это как протоМакима, чего вы от нее так фанатеете? То что она "ухаживает" за Старком крайне редко и нехотя это воля и заслуга Фрирен целиком и полностью потому что если бы не она то диалога с Ферн не было бы и Старк так бы и не перешел из категории "биоскот-расходник на которого поебать" в "симп-расходник с которого можно поиметь выгоду до его смерти"
>>7978172 Видимо, я был лучшего о нём мнения. Интересно, как по его мнению демоны должны были потерять ману, если они из неё и состоят? И что бы он сделал, когда бы увидел, что не помогло? Сделал бы ркн?
>>7978172 Там скорее больше имелось ввиду про то, что они сделают ключевое дело, после которого дальше всё пойдёт как по маслу и магия исчезнет, а не то, что магия исчезнет после убийства зери, ибо это полный абсурд.
>>7978173 >вся ситуация подводит к кровавой бане, где персонажи должны валиться пачками
В этом и вся прелесть. Жаль, не получилось завершить эпизод.
>Зере - кинуть на мясо тех учеников, которые для неё непредсказуемы и начать новую войну
Да нет, зери пришла сделать ркн чужими руками, ибо ей жить надоело. Да и война бы началась разве что гражданская внутри магической ассоциации. Ибо теневые воины действовали против империи тоже, то есть это не империя объявила магической ассоциации войну, убив зери, а кучка террористов, выпиливать которой стала бы и охранота империи тоже.
>>7978334 >а и война бы началась разве что гражданская внутри магической ассоциации. Ибо теневые воины действовали против империи тоже, то есть это не империя объявила магической ассоциации войну, убив зери, а кучка террористов, выпиливать которой стала бы и охранота империи тоже.
Магическая ассоциация уже на ножах с империей, упоминались столкновения с трупами магов первого класса. И вдруг её главу, с несколькими любимыми учениками, подло убивают на балу в столице Империи. Хоть кто-нибудь в ассоциации пожелает поверить в оправдания из серии "теневые воины больше не подчиняются императору, честно-честно"? Ну автор всякое конечно может выкинуть, но в логике реального мира такое маловероятно.
>Да нет, зери пришла сделать ркн чужими руками, ибо ей жить надоело.
Зери почти всю арку, кроме части разговора в снах с императором выглядит всё так же довольной, как обожравшаяся кошка. Не очень это похоже на суицидное поведение. Конечно, кто там знает её реальную логику, там может быть нечто вообще упоротое. Но пока, исходя из её предыдущих действий и заявлений, я поставил бы на то, что умирать она прислала клона. Если всё надоело - зачем совсем недавно, по её меркам, создавать ассоциацию магов, дрючить их для войны кровавыми испытаниями на ранг, но учить странно, так что вместо новых Фламме выходят пародии на демонов, упарывающиеся в один спелл?
>>7978356 Вы жопой что ли смотрите. Все они там умеют и в полет и в щиты и в зольтрак и в черта лысого. Но естественно что больше всего они задрачивают свою уникальную коронку.
>>7978356 >Хоть кто-нибудь в ассоциации пожелает поверить в оправдания из серии "теневые воины больше не подчиняются императору, честно-честно"?
То, что они не подчиняются императору и фактически представляют собой группу террористов фанатиков, было известно и до бала. Плюс у членов магической ассоциации будет куда более важный вопрос, а именно, кто теперь главный. Вот за место главы ассоциации вполне может разгореться натуральная кровавая баня в формате все против всех. И в ней я бы поставил на очкарика, но ему власть нафиг не нужна.
>дрючить их для войны кровавыми испытаниями на ранг
Ну как бы испытания придумывала не она, а всякие "гениальные" личности из числа магов первого ранга. Да и на их прохождение она не влияла вообще никак, кто прошёл, а кто нет, решали экзаменаторы. Единственное исключение показали нам в арке с экзаменом, где она таки сама провела отбор, но это именно разовая акция. Зери, конечно, действовала по отношению к человечеству по принципу "не можешь победить, возглавь", но в идиотизме при проведении экзаменов она вообще никак не замешана.
>зачем совсем недавно, по её меркам, создавать ассоциацию магов
Просто она на тот момент хотела хорошо жить, а человечество было для неё экзистенциальной угрозой. Вот она и решила действовать по принципу "не можешь победить, возглавь". Да и до этого она кучу времени действовала из тени как этакий источник тайных знаний.
>но учить странно, так что вместо новых Фламме выходят пародии на демонов, упарывающиеся в один спелл
Ну, начнём с того, что Фламме была именно что гением. Тут вопрос из разряда "почему каждый студент не становится великим учёным и не получает нобелевку". Да и вообще она в общем-то особо никого и не учила. К ней попадали уже опытные маги, многие из которых были именно что боевыми магами, как тот же вербель (многие из которых ещё до встречи с ней упарывались в один спелл), которым она просто очень дозированно давала некие тайные знания.
Зери, конечно, похожа на этакого паука, сплётшего паутину и спрятовшегося в засаду. Она вовсе не дружественное людям существо, и у неё свои цели (в идеале, чтобы люди и демоны исчезли, но это ей недоступно, поэтому ей надо было иметь определённую власть над людьми, основанную не на страхе и насилии, дабы они её не убили, а также, чтобы люди прикрывали её задницу от демонов). Однако вешать на неё весь трэш, творящийся в магической ассоциации, странно. Так можно дойти и до того, что Лернер попытался убить Фрирен на дуэли по науськиванию зери.
Нам показывают как эльфы ходят по городам раннего нового времени, нам показывали как эльфы спокойно ходят по городам античности, нам не показали, но наверняка эльфы и дворфы спокойно ходили по пещерам монкеев и ни разу что характерно к ним не проявили в аниме какой то агрессии или неприятия что сейчас что во времена жизни фламе, максимум гляя эльфийка прикольно вот не думал что своими глазами увижу. и только тупорылые двачеры продолжают свою высосанную из хуя унылую хрюканину, что они с монкеями видят в друг друге экзистенциальную угрозу. Или хотя бы расовую неприязнь имеют. Обоссаному двачеру конечно виднее как устроен мир чем его создателям..
>>7978388 Зери прямо говорила Фрирен, что её убьют или люди, или владыка демонов. Да и в целом она говорила, что люди уже развились в плане магии настолько, что могут спокойно убивать эльфов, и приводила примеры. Да, люди не вели с эльфами войну на полное уничтожение ни во времена Фламме, ни на момент основных событий. Но это можно объяснить тем, что эльфов (и дварфов тоже) даже тогда было очень мало, поэтому у людей с этими видами не было особой конкуренции, зато был общий враг в виде демонов, с которыми они как раз таки вели войну на полное уничтожение.
>нам показывали как эльфы спокойно ходят по городам античности
Да, показали. Но Фрирен всё-таки была ученицей великой волшебницы Фламме (которую в той стране очень почитали), поэтому на неё вряд ли бы кто-то стал бухтеть. Ну а Зери уже тогда неплохо устроилась в качестве источника тайных знаний.
>Нам показывают как эльфы ходят по городам раннего нового времени
На момент основных событий эльфы - буквально существа из легенд, которых подавляющее большинство населения ни разу в живую не видело и наверняка многие даже не верят в их существование. В том числе, наверное, и многие правители государств не верят в их существование. Понятное дело, что при таком раскладе вряд ли по отношению к ним была бы какая-то организованная враждебность.
>и ни разу что характерно к ним не проявили в аниме какой то агрессии или неприятия
В аниме да, а вот в манге зери и Фрирен хотели убить. Правда, не из-за того, что они эльфы, а из-за того, что они маги, то есть это всё же не геноцид по видовому признаку, на того же Крафта теневым воинам было плевать. Хотя убить 2 из 3 эльфов - это, фактически, окончательное уничтожение их вида, пускай оно и не было самоцелью. Теоретически, один самец мог бы оплодотворить и 1000 самок, но вот только самок осталось ровно 0. То есть основную массу эльфов выпилили демоны, но добьют их таки люди. Впрочем, так как рождаемость у эльфов за последние 1000 лет была строгий ноль, то так или иначе рано или поздно они бы всё равно все вымерли от несчастных случаев даже без действий со стороны других разумных видов.
>>7978415 Хуево быть человеком смотрящим в аниму и видящим фигу. Зери НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛА ЧТО ФРИРЕН УБЬЕТ ИЛИ ВЛАДЫКА ДЕМОНОВ ИЛИ ЧЕЛОВЕК!!!!!!! НИКОГДА БЛЯДЬ!!!!!! Она говорила что если дать людям развиться то убить тебя будет ПО СИЛАМ или владыке демонов или простому человеческому магу и если ты не понимаешь что это вот маленькое ПО СИЛАМ полностью меняет смысл беседы от того что ты там нафантазировал в другую сторону и о другом. Они говорили о прогрессе который смогут монкеи достигнуть что даже убер эльфам смогут представлять опасность в случай маловероятного теоретического конфликта, а совсем совсем не о том что этот конфликт когда то будет.
Там же еще Миллиарде как минимум где то лазает, может еще какие эльфы бродят.
>>7977760 могу тогда привести аналогию но это по личному опыту общения с молодыми девушками. Если без духов и прочих дезодорантов то ОЧЕНЬ индивидуально и фактическки это легкий запах их пота а не феромонов ахахвх какие фиалки. Запах приятный, часто провоцирует стояк тут спорить глупо. У Фрыни раз уж у нее такой охуенный метаболизм как вы описываете пот будет пахнуть резковато и очень слабо даже когда она будет мокрая как после марафона ну и котироваться в зависимости от захаванного бабой Фрыней. А если эта механика работает по другому то как и писал - еле уловимый сладковатый запах сильно высушенного мяса ака фрынехамон
Я правильно понимаю, что в этом говне есть:люди, люди вечноживущие с ушами, люди людоеды с рогами и люди низкого роста с бородой, ну и все это в вот такой вот ублюдской рисовке >>7974663 Нахуя делать фентезю с хуевой тучей рас, если в итоге все они выглядят как люди?
>>7978765 а чего тогда баба Фрыня так настойчиво завернула Методу? Убоялась поглаживаний или постоянного демаскирующего дыма от огня в седалище вредины Ферн?
>>7978883 Потому что она ей была не нужна, и поглаживания фрыне были неприятны (но за гримуар она на время затерпела). Вообще, судя по показанному, эльфийкам не нравится, когда их гладят.
>>7978764 Видимо эльфов придумали в то время когда мало знали женский организм
По идее у женщины раз в месяц цикл со всеми вытекающими и от этого пляшет всё тело
Вот и вопрос, если фрирен такая асексуалка, то объяснить это можно или МММАДЖИК, или тем, что у неё цикл раз в 1 год, 10 лет, 100 лет, или даже 1000, учитывая начало истории, думаю раз в 100, герою очень не повезло родиться между циклами
>>7978942 >По идее у женщины раз в месяц цикл со всеми вытекающими и от этого пляшет всё тело
Это у самок человека. У самок эльфов может не быть какого-то внешне заметного цикла (ну то есть он как бы есть, однако никак не влияет на их психику и поведение). Более того, по умолчанию у них какого-то аналога течки может и не быть вовсе, а он может активироваться какими-то внешними воздействиями. Непосредственно про технические детали размножения эльфов нам не сказали ничего, а проводить аналогии с людьми на основании только внешнего сходства - такое себе дело, те же демоны тоже почти от людей внешне не отличались, однако были вообще существами небиологической природы.
>>7978941 ей нужен тот священник хилер-милфхантер, он точно бы остался бы в команде если бы там была Метода. Да в тиме и так джва мага, но одна коллекционирует заклинания почесывания правого яйца в лунную ночь, а вторая задрачивает аутичный Зальтраак и щит а еще вредина каких свет не видал фу бака, не люблю.
>>7978942 цикл никак не контрит фригидность. Что ты пытаешься сказать? Ставлю очко в сериале не будет даже намека на то, что женщины могут, хотят и любят заниматься сексом. Что эльфийки, что аутяра Ферн. Блять бедный Старк, в какое фригидное онеме он попал, пищдос, хуже ситуация только у Казумы
>>7978969 У одной помимо коллекции шизозаклинаний для души и так арсенал ебанись вплоть до создания чёрной дыры и бог знает чего ещё. А у второй с зольтраком работает же, работает ещё никто от не живым не ушел
>>7978977 да ебать их просто дохера таких вредных, якобы преданных, наигранно заботливых, обижающихся на любую хуйню, играющих в целомудренность и проявляющих больше интереса к подругам чем к тебе в отношениях, особенно в этом возрасте. Буквально через одну, кого ты найти то хочешь? Нужны фиолетовые волосы, дородная но не толстая фигура и высокий рост?
>>7978987 так я не спорю с эффективностью заклинаний. У Баквы из казумогаремника уровня б тоже работающие и мощные заклинания и у шляпы оттуда же. Но есть ньюансы. Так и тут, у них хилера нет, Старка буквально на одну серьезную битву хватит его уже намотало на демона и спасло только стечение обстоятельств и шикарная Метода. Кто там из них чуть от простуды не вышел из чата когда они в горах превозмогали?
>>7979082 чтож вы так фапаете на нее? Максимально норми тян, если без магии то просто контрол ц контрол в из ирл, такая же холодная в плане интереса к парням и безинициативная в плане романтики, буквально каждая вторая такая ало
>>7978977 Подходишь на улице к любой случайной тян и получаешь реакцию как у Ферн, более того, даже с проституткой ты можешь получить такую же реакцию, лол
>>7979092 Реакцию-то ты, конечно, получишь, но в перспективе Ферн способна стать твоим другом: максимально верным и преданным. Средний человек так не может, как бы абсурдно это не звучало.
>>7979087 не знаю как вы но меня в 2д привлекает НЕСТАНДАРТНОСТЬ характера женского персонажа, наличие нехарактерных положительных качеств, которых не хватает в реале таким задрам как я - наличие минимальной инициативности в романтике, хотя бы минимально отвечать на романтический интерес куна, без ебучего дрифта на границе френдзоны. Интерес к сексу как к процессу, тип пониманимает что приятно, само желание заниматься им с любимым человеком которое проявляется в прикосновениях там поглаживаниях, комплиментах про внешку - пресс там, лицо или хотя бы одежду похвалить. Положительная реакция на шутеечки там, а не как у этого фиолетового ламантина надувание щек. Похожим персонажем в данном стерильном на романтику тайтле будет Юбель НО очкарика она если честно просто изучала как он самоспавнится, а не романсила.
>>7979099 внутренние качества - уважение и респект к бабе Фрыне, желание отплатить бабе Фрыне за вкачанный скилл через заботу, желание качать магию просто потому что, как у Берсерка, желание самоутверждаться за счет Старка, умение арбузить Старка, желание обвинять любого рандомного мужчину (Крафт, например) в извращении, номинальная вежливость просто чтобы не выгоняли ссаными тряпками из городов за вредность или не запиздили мечом за быкование, номинальная помощь чтобы не считали ебнутой социопаткой и тоже могли спасти ее обширную жопу, подстраховочка тип. Я ничего не упустил?
>>7979102 если не планируешь ее романсить то как тимейт она норм, я с этим согласен и не спорю. Я про ее роль как вайфы. Это нууу очень мазохизм, даже посильнее чем считать вайфой фригидную Фрыню
>>7979104 Я в самом деле не уверен, что ты серьёзно это всё говоришь, а не забавы ради. Просто это действительно очень нездорово, видеть во всём происходящем отношения иерархии, доминации/подчинения, какой-то войны полов, выгоды/ущерба и буквально трактовать все события в рамках этой парадигмы.
>>7979109 серьезно. Это результат моего опыта в реале плюс пытаюсь быть обьективным. Я респектую тайтлу за отсутствие пошлого фансервиса но очень расстроен от холодности женских персонажей хотя это ведь и не романтический тайтл. Расстроен, но не могу предьявить как недостаток, слишком жизненно и понимаю это. Чего я не понимаю так это желания сделать вайфой вредную Ферн, то что в ней видят как уравновешенность и верность видится мне как желание вернуть должное Фрыне и холодность. Не неумение что то там выражать, не стыд от неловкости а именно холодность
>>7979099 >Обрати внимание на её внутренние качества. Ты описываешь не личность, а поведение. Это разные вещи.
Внутренние качества, личность, как известно, раскрываются когда человек чувствует себя в защищённой позиции. "Хочешь проверить человека - дай ему власть". Ну вот в случае Ферн и получается, что её проявления помощи и заботы - это поведение. Сирота, которая целиком зависит от наставников, усердно показывает себя полезной пай-девочкой. Но это поведение настолько же наиграно, насколько её приторно-вежливая манера речи (в переводах это почему-то не передают, но даже Старк у неё на самом деле постоянно "господин Старк"). И как только она всерьёз понимает, что окружающие тоже от неё зависят, то начинает позволять себе предельно хамские выходки (оставить без одежды, демонстративно отказаться разговаривать) даже по отношению к Фрыне. А о Старка чем дальше, тем активнее вытирает ноги.
>>7979123 Ну нет, там уже теорема ныне покойного Пабло Эскобара. Ферн будет тебя постоянно абьюзить, вымещать на тебе злость и пустит тебя в расход при удобном случае. Связываться с ней себе дороже. Но демоница убьёт тебя сразу же, как только ей представится такая возможность. Единственный сценарий, когда она тебя не убьёт, это если у неё будет план, как убить больше людей, используя тебя.
>>7979190 > Но демоница убьёт тебя сразу же, как только ей представится такая возможность. Единственный сценарий, когда она тебя не убьёт, это если у неё будет план, как убить больше людей, используя тебя
Пффффф, любовь поменяет её, любовь способна на всё
Демоница может любить, а вот Ферн нет, как сказал этот анон >>7979158
>>7979206 Демоница тоже не способна любить, как и ферн. У демонов в принципе отсутствуют прошивки, отвечающие за половое влечение, да и в целом неизвестно, размножаются они, создавались владыкой, или же появляются спонтанно по принципу магического больцмановского мозга.
>>7979218 Зависит от определения слова "любить". Оно слишком многозначное, уточни, пожалуйста, что ты под ним имеешь ввиду. Но эмоций демоны использовать не способны в принципе, учти это.
>>7979220 > Но эмоций демоны использовать не способны в принципе, учти это
Аниме показывает обратное
Очевидно любить в первую очередь про близость и приятные эмоции
Я вот уверен, что нисмотря ни на какие вопли про отсутствие эмоций у демонов, то, что показали в аниме говорит, что эмоции есть и следовательно возможность изменения в добрую сторону тоже
>>7979235 В арке с демоном махтом прямо показано, что махт потратил десятки лет, пытаясь испытать хоть какие-то эмоции, однако так ничего и не почувствовал. Ты путаешь их имитацию на публике с реальными проявлениями. Кстати, эльфы тоже эмоций не испытывали.
>>7978977 А зачем? Она сделает из жилья то что ей удобно и вне работы будет жить на любимом диване в любимом халате. Иногда отвлекаясь на какую нибудь ручную работу для себя, вроде вышивания свитера который вам годами носить.
>>7979238 >В арке с демоном махтом прямо показано, что махт потратил десятки лет, пытаясь испытать хоть какие-то эмоции, однако так ничего и не почувствовал.
Ага-ага. "Я до сих пор так и не испытал ни малейшего чувства вины, и потому грызу себя, что не смог с достоинством принять смерть, которую давно заслужил" - сокращённый пересказ его последнего внутреннего монолога. Просто Махт ожидал какого-то мгновенного просветления, способного перевернуть весь его внутренний мир, а постепенных перемен в себе не замечал, потому, что слишком привык смотреть на весь мир сверху вниз.
И да, в манге ни разу не говорится, что демоны вообще не испытывают эмоций. Конкретно Махт не понимал чувства вины и злобы.
>>7979259 >в манге ни разу не говорится, что демоны вообще не испытывают эмоций Разве? Там говорилось что они не испытывают человеческих эмоций. Т.е. rl это аналог обычной шизы.
>Просто Махт ожидал какого-то мгновенного просветления, способного перевернуть весь его внутренний мир, а постепенных перемен в себе не замечал Махт рассчитывал разобраться в человеческих эмоциях. Но не смог, отчего у него сгорела жопа. Возможно, будь у него время, разобравшись пошёл бы на следующий заход. Самомнение и гордыня не позволяют ему сдаться и признать поражение.
Одна из важных черт личности демонов, стремление к поставленной цели.
>>7979385 Ну серьёзно, у неё взгляд как у демоницы, я когда первый сезон смотрел с каждой серией всё больше думал о ней именно как о демонице, которая была воспитана людьми и потому не убивала их
>>7979385 Как жаль, что такой проникновенный взгляд трудно встретить ИРЛ. Люди даже по сторонам не смотрят, зациклены на себе и своих переживаниях, даже в наушниках по улице ходят поголовно.
>>7979333 >Там говорилось что они не испытывают человеческих эмоций.
Там говорилось, какие эмоции они испытывают, раз Махт, который даже по стандартам демонов аутист-одиночка, их понимает - страх, горе, гнев, ненависть, привязанность.
>Махт рассчитывал разобраться в человеческих эмоциях. >Но не смог, отчего у него сгорела жопа.
Его трагедия в том, что он как раз смог. Он изменился на самом глубинном уровне - от демона, который вообще любое взаимодействие с людьми заканчивает убийством, до демона, который тратит последние силы, чтобы последний раз поговорить со своим другом-человеком и по дороге машинально успокаивает случайного прохожего, спрашивающего всё ли с ним в порядке. Но он не смог себе признаться, что уже понимает достаточно, чтобы жить с людьми в мире. Либо потому, что действительно самомнение и гордыня помешали допустить, что изначально он был неправ. Либо потому, что тогда пришлось бы отказаться от выпиливания людей принципиально, а настолько пойти против своей прошивки демону не под силу.
Скоро перекат -- была большая честь сидеть с вами в этом треде. Спасибо за ваши развёрнутые мнения относительно Ферн и вашего к ней отношения, было очень интересно их узнавать. Тем не менее, я всё-таки полагаю, что автор тайтла согласился бы скорее со мной, чем с вами. Думаю, вполне уместно исходить из того, что автор лучше знает те вещи, о которых мы можем только догадываться, интерпретируя ту ограниченную часть, которую видим.
>>7979331 если мне нужно будет убрать стояк во время недрочабря я вспомню этого зловредного фиолетового ламантина и даже усилий не нужно будет прилагать
>>7979592 Она не человек, поэтому ставить ей подобные диагнозы некорректно. Возможно, она действительно психически больна, но сравнивать надо со здоровыми эльфами, а не с людьми. Это всё равно что говорить про аутизм у таракана или медузы.
>>7979419 >демона, который тратит последние силы, чтобы последний раз поговорить со своим другом-человеком
Такого не было, зато было прямо противоположное. В этих сценах показано что Махт научился механически воспроизводить социальные нормы, но остался демоном по своей природе, и этого не изменить.