>>6784657 (OP) Какие же китайцы говноеды. Предлагаю снести их нахуй, что б они деградировали в свое обычное состояние земляных червей и что б весь мир не ТРЯССЬСЯ В ТРЯСКЕ в попытках утешить зерлингов ебучими планшетами
>>6784800 > Почему тредовские до сих пор не составили тирлист из китайских повозок?
Потому что всё очевидно.
Сейчас я тебе напишу ИСТИНУ, так сказать. Рассматривать ноунейм кал нет смысла. Если ты покупаешь SWM и прочий кал, то ты дебил.
В ультра нищем тире (до 2.5 миллионов новый) Хавал м6 - дастер2.0 Большой возить картощку. Нет полногопривода. Джолион - поменьше, самый заряженный в плане технологий, самый дешёвый нормальный китаец с полным приводом. Все хавалы до ~6 миллионов страдают ну так себе связью педалей и двигателя, ездить можно, но нужно привыкать. В общем и целом хавалы же наименее проблемные из техники. По-моему, он единственный из этого сегмента с вентилятором сидений. Джили х50/кулрей - самый "драйверс кар" из нижнего ценового сегмента. На кулрее неиронично приятно ехать. Ободран по технике. Именно у джили (в том числе у атласа/х70) часто нет тонны технических вещей, например в тачке за 3 ляма может не быть сенсора слепых зон. Чанган цс35 - лучше по возможности чанган не брать. Низкая локализация, именно чанганы имеют те самые мемы про поломку педалей. Часто нет подогрева лобаша (смотри комплектации!) Из "особенностей" могу отметить опять же, что именно у джили есть единственный автомат на старом атласе. У всех остальных китайцев робот. Черикал - слушай, ну честно, просто говно. Именно тут есть мемы про то, что влалельцы чери ездят чинить вариатор каждый день. Тигго4 - просто кал. Тигго7 - проблемы с полным приводом, и он дороже жульена.
В общем и целом, это же будет в сегменте постарше - хавал ф7 - самый дешёвый "околодвухсотсильный" двухлитровый чичонг. Очень большой радиус разворота, и если я, как владелец, тебе это пишу, это проблема. В комплектации ф7х нет заднего дворника. Чуть ли не самый дешёвый авто с проектором лобаша с навигатором. Бомжара - топ жир за свои даллары. Был когда он стоил 2.5 Сейчас за 4.5, он стоит на 700к дороже ф7 и вызывает вопросы (ну то есть реально). Гниёт. Настроен и едет лучше ф7. Могу отметить сх75 чанган, потому что он дешёвый, у него АУТОМАТ и он неплохо едет. Но как и все чанганы кекпукает по технике. Если мне не изменяет память, у чангана же есть массаж и это самая деёшвая машина с ним, если он тебе нужен. Танки - самые вменяемые настоящие внедорожники за свой прайс. ГАК ГС8 я хз чего привлекает быдло в этой машине, но видел на нём много быдлосов в стиле камри.
Машины с базой дороже 5 лямов я не вижу смысла смотреть, ИТТ их не особо наблюдается.
>>6784581 → > Вот только все эти массажи, подогревы, вентиляции работают у Китайцев через очко, так что лучше бы их не было (прокатись на жирном Немце с этими опциями, разница будет небо и земля)
>>6784800 Тирлист (ну точнее что от него осталось since 2023) был, но гнили там стоял выше черикала, что вызывало тонны бугурта. И в итоге какая-то крыса дрогнула его из шапки. Вот он:
Вкратце о производителях:
HAVAL - дочерний бренд Great Wall Motors, относительно давно на рынке. Построил завод в Тульской области, поэтому модели российского производства в бомжкомплектациях подпадают под госпрограммы - народ покупает и довольно урчит. Таксисты тоже не жалуются. У всех моделей оцинкован кузов (кроме крыши). Есть экземпляр F7 с пробегом 380ткм, но пробег трассовый https://www.youtube.com/watch?v=hoc-hEHlOO8 Отзыв на Jolion с пробегом 110ткм https://www.youtube.com/watch?v=6EeThFnpWs0 Отзывы таксопарка о F7, Jolion и M6 (1000+ автомобилей в эксплуатации, пробеги свыше 100ткм) https://youtu.be/JooUdQEo5pI
Geely - тоже популярные автомобили без особых проблем. Кооперация с вульвой явно пошла компании на пользу - даже трехцилиндровый дрыгатель Кулрея уже пробежал 100-150ткм https://www.youtube.com/watch?v=hhrsMq5FAOc и не вызвал нареканий, эндоскопия показала целый хон цилиндров. Главное не накатывать кокостейджи, и тогда не соснешь. Обрати внимание анон, Atlas Pro в полноприводной версии так называемый "мягкий гибрид" - у него в жопе с правой стороны мелкий аккумулятор, и в паре с ДВС работает электромоторчик на 13 л.с. Этот мелкий говнюк стоит сотни нефти. Если берешь машину иссалону, то переживать, наверное, не стоит, если бу - помни о возможном попадалове! Мордопривода это не касается, там только ДВС.
Changan - самый популярный китайский производитель внутри Китая (не считая электричек от BYD). На рынках СНГ был известен по своим самосвалам. Обращайте внимание на скудные зимние опции. Ещё многие растиражировали случай с отвалившейся педалью на морозе, но это единичная хуйня, которая встречается и у других авто (включая святую Теслу). Так что наблюдаем.
Chery - тоже очень популярен в Китае. В России же приобрёл дурную славу из-за рандомно отъёбывающего вариатора CVT25 и ржавеющего кузова. К двигателям пока вопросов нет. В новых моделях Tiggo вариатор заменили на робот, но чтобы не стало скучно, также заменили муфты ZF и BorgWarner на китайские Faps, после чего у владельцев начал Tiggo 8 Pro Max перестал срабатывать полный привод (пытаются лечить прошивкой, но не все остаются довольны). Количество возни по гарантии можно оценить по обзору Tiggo 7 Pro с пробегом 80ткм https://www.youtube.com/watch?v=TKFxGGqz5kQ Также Chery наплодил множество суббрендов: Kaiyi - седан E5 прославился проблемным вариатором, а также тотальным отсутствием кузовных запчастей. Omoda - типа для молодых модников. Jetour - хз для кого, владельцы на автаче не объявлялись. Jaecoo - типа премиум для молодых и брутальных. Один анон перещупал всё в сегменте 4.5кк и считает J8 топ пиком. Однако в профильном чате tg всё не так радужно, многие жалуются на увод вправо. Некоторые даже вернули машины обратно дилеру. Exeed- позиционируется как лухари. Жалоб пока мало. Exeed TXL с пробегом 100ткм: https://www.youtube.com/watch?v=UTdT9o6Mf4o
GAC - один из топовых автопроизводителей, есть интересные модели (например, минивен, огромный кроссовер). Однако за 2024 год в РФ самовоспламенилось три машины, и за две из них производитель не стал брать ответственность (третья сейчас на экспертизе). И какого-то хрена не цинкует кузова (совсем).
TANK - еще один дочерний бренд GWM (появился не так давно). По технике годнота (upd: ахтунг - у Tank 500 в топовой комплектации могут ссаться топливные рампы). Все три модели - рамные. Кабанычи (кто без предрассудков) берут Tank 500 на замену крузакам. Также GWM клепает неплохие пикапы Poer - на некоторых фирмах они отбегали уже 250-300ткм без больших поломок.
JAC/Москвич - лотерея с вариаторами (рандомно отъёбывают на пробегах 30-40к). Анон на J7 сообщает, что если выиграть в лотерею, то вариатор пройдёт 150-200ткм (у одного таксиста держится уже 400ткм), а механика овер 300ткм.
Jetta - совместное предприятие VAG и FAW. Если не смущает уебищный внешний вид, уебищный салон прошлых поколений, безальтернативный передний привод и начальные дрыгатели (1.5 атмо для китайского поло и 1.4 TSI для китайского тигуана), то можно брать. По технике это старый добрый VAG. Один хуй у него все везде одинаковое.
Livan - младший брат-неудачник Geely, "дешевый" бренд. Производится на мощностях Lifan, который обанкротился и был выкуплен Geely. Пока ничего сказать нельзя. Может быть, Geely выкатит годноту за три копейки. А может, старый добрый Lifan возьмёт верх и будет лютое говно.
Dongfeng - китайские пикапы НА ОСНОВЕ Nissan. Купили лицензию на технологии нисрана и творчески переработали. Должно быть годнотой, но время покажет. Устаревший салон и ебанутое сочетаний опций в подарок счастливому владельцу. Кстати, у них есть и седан. Но его брать строго на свой страх и риск. Популярным он скорее всего не будет.
FAW - в первую очередь специализируются на грузовиках с которых и начинали (Jeifang по чертежам ЗиЛ). Среди легковушек можно выделить премиум членовозы Hongqi (от уровня Волги, до машины председателя Си). Бюджетный сегмент закрывает FAW Bestune, делящий агрегатку с младшими Hongqi (в остальном же микс деталей и технологий Мазды и VAG). Культура производства есть. В целом надежны. Но не без мелких косяков или странных решений в комплектациях.
BAIC - какой-то очередной ноунейм, земля пухом его владельцам. Отзыв с Ютуба о U5 (1 год, 12ткм пробега): - сайленты передние нижние; ждал 3 месяца, потом согласовали замену не всех рычагов, а только сайлентов. - стойка стаба правая. - кнопка водительской двери (не работает). Жду полгода - фонарь задний на багажнике (потел), ждал полгода - зеркало водительское (потеет поворотник). Жду полгода - меняли весь экран из-за засветов, но приехал дисплей сильно хуже, чем мой. Ждал полгода - была отзывная по уровню масла в коробке, мне долили 0.5л - в морозы не работает ручник, не решили - модель продается полтора года, а водительский дисплей до сих пор на английском.
>>6784861 > Честно говоря удивлен что у джили такая проблема. Думал у них с этим все в порядке. Гнили это гнили. Они всегда гнили. Хуже этого только чанганы, которые вообще без оцинковки даже в премиуме.
>>6784874 Сидит на двощах, в первый раз видит Кирюшу. Я хз как вы тут сидите днями.
Кирюша это чел, из-за которого долгие годы постинг в /a/ был закрыт, а после ограничен для пасскодобояр онли. Прославился массовыми вайпами всех досок. В /гаче/вг постоянно протекает.
Хохол-шизофреник. Частенько прогоняет скрипт, генеря эти рандомные посты на рандом досках.
> Покатался на разных хавалах (джулик,м6, ф7) джили (атлас, кулрнй, эмгранд) чанганах (цс 55плюс и еще какая то хня подобная) на разнвх черри в том числе на тигго 9. > Ну почему на Китайцах так уебищно настроена подвеска? Почему даже на маленькой скорости проезжая лежачий полицейский тебя в космос отпружинивает? Почему ямки не глотает? Почему на асфальте ощуение что подвеска и машина не знают о существовании друг друга? > И мотор с коробкой как будто живут друг от друга, это писдос, шумка как явление отсутствует (она и в тойотах отсутствует, но в тойоте не так шумно) я понимаю что это разные ценовые категории, но всё же, почему так хуево?
И где ж ты на всём этом катался, мистер пиздобол? Ф7 например тупо нет в шеринге.
>>6784890 По твоему запросу только гнили эмгранд / белгнили эс50, атмо 120 сил и гидроавтомат. Все остальное из седанущков будет на роботе или вариаторе за любые деньги.
>>6784971 >GAC седаны почти все в такси Где, в Казахстане? У вас там может и не гниёт нихуя. А в Москве за зиму на дороги вываливают полмиллиона тонн реагентов
>>6784898 >Все остальное из седанущков будет на роботе или вариаторе за любые деньги. Дурачок, тебя забанили на авто.ру? >щков Впрочем да, о чём это я...
>>6784657 (OP) Пуканы, как вам идея взять ХАВАЛ ДАРГО ИКС, поставить на него АТ-шку и ездить на рыбалочку и за грибами? Попадались с ним на ютубе ролики и даже в стоке он едет по бездорожью на удивление хорошо.
>>6785023 Блядь, все нормальные люди из контекста понимают, если говномес говорит "атэшка", то это означает А/Т резину. То что ты тупой это твои проблемы.
>>6785023 Хуемат. В контексте поездок на рыбалку было понятно что он имеет в виду. Ховеродаун, это ты? Узнаю тебя по шизоидным высерам на темы, в которых ты не соображаешь.
>>6785001 Идея говно, буду честен. 1) тебя остоебёт переобувать резину, если захочешь куда поехать 2) внедорожные качества присутствуют, но весьма сомнительная надежность, да, китайцеводы уже встречаются в среде глиномесов, но у нас ещё нет достаточного наката, чтобы понимать, переваривают китайцы свою трансмиссию, можно ли надежно засадить китайца по уши в грязь и не сдохнуть на месте 3) всё таки бездорожье и дорога это разные требования по подвескам, бездорожная подвеска остоебёт в городе и вайс вёрса.
>>6785029 И ведь продолжает, зачем-то, копротивляться. Не поблагодарить анонов, что сегодня стал чуть умнее, не сказать "бля, пацаны, тупанул, соряныч!", а какой-то просто пизданутый демедж-контрол уровня наших властей.
>>6785001 >>6785030 На самом деле, я б начал с вопроса куда именно планируется ездить. А то может там грунтовки уровня "да я тут на девятосе со свистом пролетал" и нет смысла особо переживать.
>>6785035 Ну тут и жолибона с его псевдополным приводом хватит. Самое страшное в этих кроссовках крайне тяжелая морда.
Но, обычно, если человек рассуждает о том, чтобы наебнуть атшку (а там каждое колесо по полтиннику на изи стоит), то он в своей гомосексуальности уверен на все 200%
>>6784657 (OP) ПРОДАМ ЭКСИД УЛЬТРА 8 ТУРБО ПРО МАКС ФУЛЛХД ЧАТГПТ НИЧЕГО НЕ ВЫРЕЗАНО НЕ ПЕРЕКОДИРОВАНО УСТАНОВЛЕНА КАСТОМНАЯ ПРОШИВКА ОТ VASYAN_228_MEGATPAXEP* НЕСКУЧНЫЕ ОБОИ С ПИНКИ ПАЙ НА РАБОЧЕМ СТОЛЕ, ЧТОБЫ ЗАВЕСТИ МАШИНУ, НУЖНО ДЕРНУТЬ ЕЙ АНУС ЗВУК СИГНАЛА ЗАМЕНЕН НА КОНСКОЕ РЖАНИЕ, СИГНАЛА ПРИ ДВИЖЕНИИ ЗАДНИМ ХОДОМ НА ОБЕЗЬЯНИЙ ПЕРДЕЖ ИЗ БАГОВ: ИНОГДА НЕ ОТКЛИКАЕТСЯ ПЕДАЛЬ ТОРМОЗА, ЛЕЧИТСЯ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ПЕРЕЗАГРУЗКОЙ ИЗ ИНЖЕНЕРНОГО МЕНЮ СМС НЕ ЧИТАЮ И НЕ ОТВЕЧАЮ ИХ МЕСТО В ПИРДОЛИИ С ЛОСЯМИ И ЧМОШНИКАМИ КИТАЙСКИЙ ПРЕМИУМ СТОИТ ДЕНЕГ РЕАЛЬНЫХ ДЕНЕГ
>>6785052 Ой, мань, хватит обсираться. Если ты не знаешь - это не значит, что большинство других знают. Даже я - водила, не связанный с гаражами и лапниками, сразу понял по контексту.
>>6785044 Хуй найду объявление от частника того чери тиго 4 в питере, но я сбрасывал его в прошлые китаетреды. Тарантас 2020 года вполне себе нормально гнил. Расцвели все элементы кузова у него. Да, нихуя не означает в текущей ситуации и типа ждать ещё минимум 2 года для хоть какой-то статистики необходимо. В любом случае, чудес не ожидаю. Плотно отслеживаю тот же свой м6 и он вполне себе нормально у отдельных людей цветёт в ожидаемых местах (нижняя кромка дверей, возле петель багажника).
>>6785029 Дауны мало того что не умеют думать сами, но и не умеют даже пользоваться костылями для думания. Вы хоть понимаете, что являетесь первыми кандидатами для утилизации биомассы в начинающейся третьей мировой?
>>6785052 Пиздец, откуда у тебя настолько сверхнизкая самооценка? Откуда такое ревностное желание всегда быть правым и чтобы последнее слово осталось только за тобой? Не пробовал к специалисту сходить?
- Солярис выжрал машинокомплекты, 8 объявлений с машинами 2024 года, дальше судьба этой пиратской копии неизвестна, корейский барен хуй клал на выкуп завода обратно. И не чинчонг, как анон просил. - Хуйцы/Пиздюн/Жетта стоят никому не нужные, 2023-2024 еще машины не распродали. ФАВ со дня на день от отсутствия продаж съебет и останутся счастливые обладатели без запчастей и обслуживания - Параллельный импорт китайцев это вообще пиздец, у владельцев гнили можешь поинтересоваться, как дилер их с обслуживанием нахуй шлет, т.к. система китайские машины не видит
Нахуя советовать это брать? Хуй обслужить, хуй найти кузовню в случае чего, хуй продать потом, даже дилер не справляется машины по 2-3 года стоят.
Вот и остается из того что можно брать в целом из чинчонгов только Белгнили, все остальное что можно брать за любые деньги будет без автомата.
>>6785061 Тебе сейчас ответят, что всё неважно, главное это РАДОСТЬ владения. А всё что ты упоминаешь, это какие то скуфовские приколы.
Вспоминаю каждый раз в этом контексте это видео https://youtu.be/uE0ZskrXyiQ?si=oEiHrJeAHdpr0eAi где автор на полном серьёзе толкал типа "да кого ебёт, что будет в будущем! Вот смотри хсайт гораздо веселее разгоняется, значит он лучше во всём!"
>>6785067 Продажи седанов от хуйцов принесешь, раз уж копротивляешься? Или отрицать будешь, что машин 2026 года нет в продаже совсем, а две трети имеющихся в продаже 2024 года? Покупай, я тебе разрешаю.
Вот только >>6784890 оно один хуй не подойдет по пункту "мало планшетов"
>>6785079 Потому что на ней ты не будешь ездить по городу. 1) она неебически дорогая, раза в два дороже премиальных линеек асфальтошин. А она будет гораздо активнее любой дорожной резины стираться об асфальт. 2) эта резина по асфальту тупо не едет, что приводит к огромному расходу по топливу пытаясь скомпенсировать, что она не едет по асфальту
>>6785086 После 2022 большинство тупо начало солить бабки в банках на вкладах под огромные проценты (а они были огромными). Примерно к 2024-2025 те кто солили, поняли, что смысла в этом особо нет и сбросили этот кеш купив кучу китайцев. Fin
>>6785001 >АТ Вот выбрал самое худшее из двух миров: на асфальте нихуя не едет, в говнах нихрена не гребёт.
А ездить на MT тебя самого заебёт если ты не выезжаешь в говна достаточно часто. Ибо на асфальте она гудит как ебаный самолёт и не катится увеличивая расход.
>>6785088 >2024-2025 те кто солили, поняли, что смысла в этом особо нет Ну я вот солил просто птому что процент был выше моей ипотеки. Как снизили вклады - погасил остаток еботеки и купил себе нового 3-летка не новый пруля.
>>6785089 Ну раз у тебя заебись, значит у всех заебись. Не путаю, тупо разное назначение у шин, у одних всё максимум в зацеп (а это всегда выше износ), у других приоритет скорость перед зацепом. Но да, ты, отчасти прав, разнос степени износа есть: дорожная резина > ат > мт.
>>6785001 >идея взять Иж ода 4*4, космич 2141, нивас, буханка, козёл. Для рыбалки самое то, салун не жалко, проходимость нормальная если по колеям лесовозов не ездить.
>>6785055 Мань, я другой анон И я не знаю Аббревиатура АТ на 146% всегда ассоциируется именно с автоматической трансмиссией И я даже специально и не гуглил шо вы там таки имели ввиду по поводу колес Вообще не ябу. Есть зимняя - шипы/липучка, есть летняя, есть всесезонная. Никаких АТ нет Покажи мне на пике где найти ваши аты-баты мега шины А? А?? А???
>>6785085 > АТ пишут разве что в дилерских прайс листах. Но пишут. >>6785086 > откуда блять у люде деньги на новые машины Оттуда. >>6785088 Литералли ми..
>>6785109 Он считается "топом" потому что на безрыбье. Поверь мне, на конкурентном рынке с нормальным содержанием иномарок про него бы даже никто не узнал. >>6785103 Окей >>6785100 В названии этих шин. Там будет А/Т и М/Т.
>>6785100 Те, кто хотя бы по касательной пересекался со штурмом говн, прекрасно поняли о чём речь. Тому, кто не пересекался со штурмом говн, наверно, и не стоило лезть отвечать на вопрос о штурме говн.
>>6785151 Нахуй ей не нужна. По сухой земле и по плотному песку на обыкновенной дорожной резине выгребает нормально. По грязи потребуется чуть придавить педаль посильнее. На жидкой грязи оно тебе не надо. Морда тяжелая, пакет двойного сцепления стоит почти десятую часть этой машины.
Но прошлым летом неоднократно практиковал, паковал полный салон алкашей, в багажник жранина, бухло, мангал, стол, стулья и к речке говнотечке. Из плюсов, можно жопой развернуть к себе, открыть багажник и твоё бубубу музыкой будет слышно только вашей компании и не будет никого бесить (благо ещё можно сместить в настройках, чтобы максимум долбило в задние колонки в родном эквалайзере). Из минусов, по пересеченке двигаешься оооочень медленно, потому что тебя настоебет, как швыряет машина всё что находится в салоне в разные стороны, если едешь быстро.
Вот картиночки например. Стали ли они великими внедорожниками от резины? Не стали. Могут ли они доехать чуть дальше? Вероятно, но не особо. А вот в повседневном комфорте и экономии топлива определенно потеряли.
>>6785158 Ну эта залупня хоть полноприводная. А отправляться штурмовать говнище на тяжелом мордоприводе такая себе идея. Сначала весело, а потом дико воняет горелой сцепой.
>>6785159 Эти холодильники тоже полноприводные, хоть и на говномуфте.
Хотя у меня сейчас такой же как белый, но гибрид и у него достаточно прикольный электромотор на жопе на 40 сил и 85Нм упарвляемый полностью незавимисо от переднего. Вот только я его занизил вместо лифтов, ибо на пикнички даже на берег реки можно проехать на чем угодно
>>6785152 Как же дергает меня от этих дурацких штампов. Так то скуф по канону никуда дальше пекарни с танчиками и кабэшки за светдым не перемещается.
А тут если хочешь надежную семейную машину чтоб можно было беьономешалку на дачу отвезти и с сыном выехать в лес на правильное воспитание то все скуф...
>>6785162 Я погуглил, да, то что на твоих пикчах полноприводными бывают. Но м6, несмотря на то, что платформа предназначена для полного привода, бывает в текущем поколении только на мордоприводе. И, как будто бы, смысла лезть в грязеочко на нём нет никакого.
>>6785163 Блядь, большая двачей это зумерки с эхокамерой в виде рутвича, которые видят машины только в каршеринге и в такси. О чём ты нахуй вообще, когда огромная часть китаетреда это ЫЫЫААААЫАЫАЫАЫАЫАЫЫЫЫ ИКРАНЧИКИ! ХАЧУ ИКРААААААНЧИКИ! для них всё что не в их эхокамере это приколы скуфов. Попустись!
>>6785165 Я вот отъездил 6 лет на Siente как серая на картинке, но в бомжеприводном гейбридном исполнении. Мне может быть чего вне дорог и не хватало, так это клиронса когда едешь на недельку груженым жратвой и шмурдяком под крышу. И всё время был на шосссейках. И за всё время можно припомнить пару раз когда я упирался в шины: не мог пройти внатяг подъем по мокрым скользким камням. Пришлось немного попрыгать сразгону. Но я уверен что полный привод мне помог бы, а вот AT/MT - хуй.
Сейчас же уже год езжу на гибридном полном приводе как белый холодильник Noah Hybrid e-four . И тоже на шоссейках, так вод электромоторчик на жопе очень сильно помогает в скользких условиях когда у меня были iпроблемы на предыдущей машине. Да и в снег/наледь/дрист намного спокойнее ездить. Настолько что я даже шипы не стал покупать впервые за 16 лет.
Аноны а почему baic bj не взлетел. Тот же танк, но с возможностью скинуть крышу, киллерфича же, и дезигн не сказать что уныл, такой то врангель. Когда его показали я думал они с танком будут одинаково продаваться, но танки как пирожки разлетаются а баиков почти не видно, наверно даже бав 212 лучше продается
>>6785174 У нас мало людей, которые в этом бюджете будут покупать просто фан машину для покатушек. И если будут покупать, то не ноунейм чингчонг. Танки покупает ЦА крузаков как универсальную машину,
>>6785024 >>6785025 >>6785026 Китаедебилы же в машинах разбираются как свинья в апельсинах, знают только то, что там 4 колеса и разноцветная подсветка, а у некоторых, например у Сердючки, вообще прав нет в силу диагноза.
>>6785174 Потому что их не продавали. Чтобы тебя покупали тебе нужно залезть в страну с ногами, чтобы убедить всех вокруг, что ты реально надолго. Второе, как бы это банально не звучало, их нужно продавать. А для этого торгаши должны создать иллюзию, что их продукт органично смотрится у потребителя, а также он находится везде и каждый день жить в цикле "купи тачку @ пошёл нахуй @ купи тачку" пока у тебя не начнут их покупать. Кароч, на пустом месте продаж не бывает.
>>6785058 >Фраза поменять коробку переключения передач чуть естественнее звучит, чем поменять резину. >Чуть естественнее Вся суть нейрослопа. Впрочем, в китаетреде такие дегенераты выглядят вполне органично.
>>6785100 >>6785121 >То есть трое людей подумали так же. Ну вы не люди, а умственно отсталые же, в целом без претензии, вам наверное хочется тоже поумничать где-то.
>>6785188 >а весла - это чтобы в лодке гребсти, а не механические стеклоподъёмники. Трое имбецилов сейчас не поймут и будут верещать про лодки и греблю.
>>6785195 На нормальном рынке у нас на китайцев не смотрели. На кой хуй тебе нужен жолион за 1.4-1.7, если у тебя есть православная крета за эти же деньги? А теперь жолибон лидер продаж.
>>6785201 АТ это полная хуйня которую можно ставить только для вида: - на дороге едет хуёво - в говнах не гребёт, ибо забивается так же точно как шоссейка
А потому если и рассматривать что-нибудь позлее, то сразу MT или хотя бы RT. Вот оттуда и картинки.
>>6785268 что в нем нового кроме 20 звездочек развешенных тут и там?
Новый хавал ф7
Аноним06/04/26 Пнд 16:37:47№6785274168
Головка блока полностью новая — с интегрированным выпускным коллектором, пересмотренной формой камер сгорания, другими форсунками непосредственного впрыска и измененным расположением свечей зажигания (теперь они не сбоку, а по центру камеры сгорания). Степень сжатия снижена с 12:1 до 11:1, то есть двигатель должен лучше переваривать бензин АИ-92, который допускается инструкцией по эксплуатации
>>6785115 >В названии этих шин. То есть это никак не регламентируется и не может быть отсортировано Ясно - самодельно придуманная чисто внутренняя свистоперделка от конкретного производителя типа ЭкстраСтронг, МегаБубс или ХХХХL
И нахуя мне тогда искать некие АТ неизвестно у кого, если проще найти например Мегабубс от БубсТайр - короля вседорожья по заявлению бубсов?
Или как Йокогама с чисто своим обозначением XT - только асфальт, которое больше никто не использует
А хуй пойми какого атландера вообще на всех шинах есть сокращение АТL - это тоже алл-террейн или уже нет? А у некоторых А/Т, а у других АТТ, а у третьих АТ/Т Каждый производитель дрочит ка он хочет И только семенычи зуб дают и масленкой клянутся во имя святых кардана и карбюратора
>>6785298 >Всегда было так: АТ == АКПП, МТ == МКПП Двачую. А вместо ТО всегда говорили SM (scheduled maintenance). Вместо ЭУР - EPS. ЭБУ - ECU, и т.д. Нюфаги просто не знают ¯\_(ツ)_/¯
>>6785436 >100км по трассе на АТшных колесах Ну так если у него автомат, то это безопасно. Вот если на автомате с шинами MT или на мешалке с шинами AT, тогда немудрено и разложиться.
>>6785274 >переваривать бензин АИ-92, который допускается инструкцией по эксплуатации Только не забывай, что имеется ввиду китайский АИ-92, в котором ослиной мочи не подмешано. Ради экономии 2к в месяц готовы повторить судьбу джиливодов, у которых двигло легло с посылом нахуй по гарантии из-за хуевого 92 бензина.
>>6785480 >Вчера в промежутке с 09:37 по 09:43 отечественный автомобиль вернул себе титул бестселлера в сегменте автомобилей с мощностью 150 лс и цифрой "7" в названии модели пиздец шиза - если он отечественный, то почему он вернул себе титул чери? А если это всё-таки чери, то каким хуем он отечественный?
>>6785043 >пик Как же александр трясется над своей шушпайкой, чтобы ее потом дороже продать и не_патирять Ой-вэй, крашенаааааяяяя Повеяло пультом в пакете
>>6785481 Анонимные диверсанты опять насрали в штаны гаку! В прошлом году закладывали птичьи гнёзда под капоты, а в этом делають инъекции ржавчины в сварные швы!
>>6785487 >2 пик Блядь, я не понимаю нахуй людей. Ладно ты люксовый автомобиль для второго ряда делаешь с занижением крыши, ну мода такая, но сука, что это за звездное небо, над которым, видимо, стекло, которое находится прямо над пассажиром, но при этом глаза его в балку упираются?
>>6785507 Скрины мне достались по наследству от дедушки. Не чувствуете ли вы леденящего пиздеца от осознания того, что даже бесплатная второсортная нейросеть уже умнее вас? А если взять чатгпт6 или палантир? Вы как выживать собрались вообще - сосать хуи за батончики из сверчков?
>>6785514 Аватаркодебил, что там у немца я в душе не ебу и доебался до конкретного решения, хули твое очко стратосферу преодолело из-за этого вопрос открытый
>>6785516 >хранит скрины чтобы "ставить на место" китаетред >да мне по хую, мне не платят чтобы в китаетреде срать >ему намекают, что он дегенерат, хранящий боевые картиночки ускоспециализированные >я таким не занимаюсь смотри что нейронка сказала Я тебе хоть слово за дату сказал? Ты же буквально сам на столько тупорылая хуйня, что придумал доеб, опроверг нейронкой, еще и всех вокруг на основе этого в долбоебов отправил. Послушай истину, которая еще ни разу не нарушили - если вокруг ты видишь только долбоебов, долбоеб там только один
Автоблогеры до сих пор говорят о колесах радиус. При зачитывании размерности резины все произносят эту заветную букву R. Даже те немногие кто разбирается, говорят: ну епта, эти катки 20 диаметра, вона тута даже написано 355 на 30 на 20 эр. Тьфу. Нахрена ты о радиальности добавил, зачем, чтобы что?
>>6785534 >зачем, чтобы что? ну во первых не 20 эр, а эр 20 а во вторых R - это не радиус, а радиальное расположение проволоки в шине (когдато было еще и диагональное под углом в 30 градусов и там была, сюрприз, другая буква, не эр) а в третьих - это стандартное обозначение покрышки это все равно что говорить 17 про макс, вместо ну вы понели - 17й лютый топчик
Блять реально это неедущий гниликал кто то покупает? Это же просто говно без задач и комплектации на колесах. Я за все время раза два только встречал это на дороге. Внутри там просто нахуй вилы салон в лучших традициях лады весты.
>>6785540 >> Блять реально это неедущий гниликал кто то покупает? Семьянины, кому надо 3 ряда и 6-7 мест. Как по мне он страшненький, а в остальном норм
>>6785531 >ему намекают, что он дегенерат, хранящий боевые картиночки ускоспециализированные А я тебе намекаю, что та узкоспециализированная картинка не хранилась, а была заскринена в чате гака сегодня. У неё даже имя файла со штампом времени есть, представляешь? Ты даже тупее, чем животное блядь - уровень плесени нахуй. А потом итт спрашивают, мол как вы умудряетесь покупать новые машины? Это лучше вы расскажите, как будучи абсолютными даунами, умудряетесь выживать в северной стране с хищным капитализмом. Или вы от родителей так и не съехали? Загадка века нахуй.
>>6785556 Ты перепутал с М6 видимо, а этот кал за свои деньги никто не покупал и не будет, поэтому не понятен мув дилера, зачем бадаться с хавалом, заведома проиграв.
>>6785491 > Как же александр трясется над своей шушпайкой, чтобы ее потом дороже продать и не_патирять Ну владелец киа рио 2011 то точно знает цену своей шушпайке.
>>6785643 Какая бы у меня ни была шушпайка, это не отменяет факта, что русские люди поголовно крохоборы и плюшкины, которые трясутся, блядь, над машинками Сука, царапинка, ааааааааааааа
>>6785671 >которые трясутся, блядь, над машинками >Сука, царапинка, ааааааааааааа Как будто что-то плохое. Если на пластиковом бампере царапина - то и похуй, а если на металле, крыло или дверь, глубокая царапина, то появляется неиллюзорный шанс попасть на ржавчину и бабки на перекрас. Равнодушным это оставить не может адекватного человека, если у тебя и так гнилой ржавый рыдван, то трястись конечно не имеет смысла.
>>6785671 Если бы внешний вид не был основой ценообразования при продаже машины, никто бы и не парился. Но всем до пизды на мотор, на коробку, на состояние всех остальных агрегатов. Есть ржавчина? Минус цена. Причем существенно.
>>6785675 >Руль по проводам А, извините, не дочитал. Это вообще не машина, а такси с возможностью "отправить запрос на поворот колёс" до поры до времени
>>6785684 Ржавчина означает неотвратимое приближение кузовного ремонта, а он самый дорогой. Ну и в целом среди россиян дохуя перфекционистов. Сейчас ищу где подкрасить скол на крыле, так никто не берётся - говорят мол надо красить целиком. И паять бампер тоже не берутся - неси новый под покраску. И очередь на месяц вперёд, т.е. недостатка клиентов нет.
>>6785667 >2026 >проецировать свои вкусы/возможности/потребности на других людей и считать чужие деньги Классика быдла. Выше моего понимания когда кому-то не похуй что там у других.
>>6785688 >не надо крутить баранку. А нахуй вам машина вообще? От неё одни проблемы. Жить надо легко - если нужно куда-то доехать, то такси. Продукты привезёт Дилдоджон. Жену выебет Ашот.
Друзья, как же хочется продать свой тесный спартанский 1.6 поло 19 года выпуска и купить просторный м6 в основном для загородных поездок. Вот этот вариант, например
>>6785689 Ну, по факту. Среди пиндосских автомехаников русские считаются самыми задротскими кузовщиками и малярами. Скол зависит от размера, если в сантиметр, то его заполировывают. >>6785721 В коробке. В душе не чаю, на кой хуй нужна городская машина на мешалке. Но, опять же, зависит от твоих пробегов.
>>6785721 Шило на мыло. Если готов терпеть тупорылый робот, расход +30% и крены в поворотах ради просторного салона и меньшего ослепления встречкой, то и заебись.
>>6785723 Сорян исправляюсь, она не на мешалка, чтец по ссылке о комплектации из меня сегодня говёный. >>6785721 Исправляюсь, вообще думать, хули владелец её продал. Насколько вижу по родной резине чаоянг он с ней нихуя не делал. Единственная причина для слива она начала колотить в руль по тормозам, по резине итд. Опять же можно заметить по тормозным дискам ты попадаешь где то допом на 30-40к на замену тормозных дисков и колодок, ну и примерно столько же на резину. Предыдущий владелец зассал и слил в салон с дисконтом в 500к от первоначальной цены.
Хорошо, а если поло на джолион променять? Салон станет для меня просторным, багажник в длину уменьшится, но ввысь прибавит, что не существенно для моих целей. В этом случае имеются ли минусы?
>>6785725 Ну робот с мотором за 20к прошивается. Становится проще жить. Расход да, злоебуч. Крены да, пиздец (зато пробить подвеску это прям фантастическое событие).
>>6785436 > >А ты собрался 100км по трассе на АТшных колесах с комфортом проехать? Есть разница, на АТшных шинах и нормальной машине и на АТшниых шинах в Ниве, слушать вой раздатки и бороться с ветром всю дорогу.
Наверное владелец думал, что приобретает большой черный джип аутлендер по цене весты, а оказалось, что это повозка из самых дешевых компонентов, которые тем не менее выглядят лучше, чем в поло. Кроме того, срок годности гарантии подходил к концу, видать решил взять м6 поновее - с обогревом руля и новой решеткой радиатора.
>>6785736 Гарантия там 3+2 (фактически, 5 лет), либо 150к км. Херня полная. Самое смертельное, что с ними происходило они выгорали из-за подкапотного блока предохранителей. Это гарантийная тема и там дилеры меняли их (чаще всего площадка под предохранителем выгорала). В моделях с 2024 этой проблемы уже нет.
>>6785514 У людей может быть своё личное мнение, это только китаедебил без критического мышления думает, что в его любимой марке всё идеально. А звездное небо - беспонтовая опция, что у Чинчонга, что у Мерседеса, что у Роллс-Ройса, с которого оно и пошло.
>>6785689 >И паять бампер тоже не берутся - неси новый под покраску Я рукожопов не защищаю, но им смысла нет паять, ты ведь справедливо полагаешь, что отремонтировать бампер дешевле, чем поставить новый, но с их точки зрения ровно наоборот- ремонт требует бОльших трудозатрат и бОльшей квалификации.
Ну и учитывай, что большинство производителей сейчас делают бампера не из мягкого пластика, а из жесткого и хрупкого, на тех же крузаках он трескается от малейшего прикосновения, так что паять там нечего.
>>6785731 >Предыдущий владелец зассал и слил в салон с дисконтом в 500к от первоначальной цены Как и предполагалось, владельцы чинчонгов трясущиеся чмони, ловящие инфаркт от необходимости замены хотя бы масла в двигателе. Наверное ехал к дилеру сдавать машину и молился, чтобы движок не стуканул, а мог бы просто поменять тормоза и шины и ездить дальше.
>>6785760 Кто хуя лады не нюхал, тот в цирке смеётся. Хз на моём тазоводческом опыте вот эта пиздоебля с, буквально, новой машиной вызвала прям ультразлоебучую ярость скорее. А страх уже давно отсутствует.
>>6785763 Те же колодки в круг я где то за час у себя поменял. Вообще элементарное занятие, включить мозг понадобилось 1 раз: сообразить, как заставить машину не вставать на ручник. Затем по гайду зачем то взвел ручник в нулевое положение после того как открутил, оказывается, это делать вообще не надо, оно потом самообучается по крайним точкам срабатывания. С дисками сгонял в сервак, потому что в гаражном сраче тупо не смог найти длинную головку 18, чтобы суппорт откинуть (там без гайковёрта делать нехуй, затянуто намертво).
>>6785686 >Верный маркер даунёнка Покажи мне хоть одного авто тытрубера, подбиральщика, просто ноунейм челика, которому в принципе похуй на декоративный внешний вид ласточки
>>6785682 >появляется неиллюзорный шанс попасть на ржавчину и бабки на перекрас. Купил краску на озоне за 300 рублей, замазал кисточкой пару раз, потом поверх лаком - охуеть бабки
>>6785684 >Минус цена. Да насрать Ты покупаешь чтобы пользоваться или чтобы продать корову? Она тебе нужна или ты чисто попродавать? Ояебу этих коммерсантов
>>6785731 >хули владелец её продал Захотел и продал. Я тоже думал продать М6, когда вышел H3. Приехал на тест-драйв, оказалось что это тесная хуета, да и связка двиг-коробка не сказать что прям сильно лучше. А цену в ТИ зарядили -500к от новой. Потом смотрел H5 - вот он мне понравился, но сука длинный пиздец. Ладно бы сделали 7 мест, тогда был бы смысл страданий. А так там просто огромный нахуй не нужный мне багажник. Других нравящихся мне машин пока нет (разве что бомжара, но я пока морально не готов отдавать за китайца больше 3.5кк).
>>6785782 Так это элемент использования. Обслуживание элемент использования, цена будущей продажи это элемент использования. А также хранение и заправка. Я же конкретно указал, что тот владелец абсолютно добровольно проебал полляма. Купил он за 2, продал за 1500 (судя по цене объявления в салоне). >>6785784 Сегодня с утра читал там собираются H10 представить, но там не 7местный, а 6местный будет (задний ряд со "штурманскими" креслами). Ну и прикинув хуй к носу, если они за 3500 собираются продавать в кетае, у нас минимум 8 будет стоить.
>>6785779 >Покажи мне хоть одного ноунейм челика, которому в принципе похуй на декоративный внешний вид ласточки А ты типа не видел на дорогах ни одной гнилушки? Ну держи, можешь начинать вилять жопой.
>>6785787 Это не доёб, просто маркер того, что машина долго стоит без движения. Ржа на тормозных дисках это норма. Условно, машину 2023 года продали в 2024, она покаталась годик-полтора, сдали её в салон в начале-середине 2025 и она с тех пор там стоит.
>>6785792 Да хуй с ней с ржавчиной. Я бы больше переживал о злоебучих по размерам бороздах. Я прямо чувствую это ДДДДДДДДДДД в руль при каждом торможении.
>>6785792 Ещё не заметил, пиздец дилер жлобяра. Подкрылки зажлобил. Если этот жук навозный зажлобил подкрылки: 1) антикор обязательно 2) плёнка на фары, капот, передние стойки, под ручки, обязательно
>>6785785 >цена будущей продажи это элемент использования А вот это уже чисто всжшный нищеэлемент В иных странах не заморачиваются подобным. От стран первого мира до африканских помоек.
>>6785797 Потому что в странах первого мира есть банковская система, а в странах третьего мира нет живого рынка бу авто и они их доедают прям до тележки. Ну тип две крайности лол. Ещё раз, можно и хуй забить на эти элементы использования, только потом: 1) ОЙ! Взял прикольный эволют теперь по три месяца жду расходники на ТО 2) ОЙ! Взял эксид, а теперь его продать нихуя не могу, даже в половину стоимости, я выбросил просто в мусорку кучу деняк и мне никак не избавиться от этой машины! 3) ОЙ! Взял м6 а он жрёт по 12 литров 95 бенза, а может быть я буду его исключительно 92 с помойки кормить? 4) ОЙ! Взял тарантас в принципе, а возле моего человейника его негде припарковать, каждое утро под бодрящий писк парктроников пытаюсь выехать, каждый вечер по полчаса кружу, чтобы засунуть в грязь на ночёвку свою ласточку
Если учитывать эти параметры, то владение авто становится менее болезненным.
>>6785721 Ни в чем, если у тебя Поло. По сути М6 это одно из самых лучших сочетаний на рынке цена/качество. Потому они и дешевеют медленно на вторичке, трехлетний М6 из твоей объявы потерял 200к от цены покупки за 3 года владения и 15к км пробега
>>6785801 Блаблабла банки виноваты Ну камон, оправдывать свое совковое нищеебство в 21м веке Ты еще пакетики постирай Ты реально тут как аргумент цены на бензин приводишь? Я конечно хз, но цену знаю только потому что смотрю на какой колонке есть нужный мне. Вот насрать на его цену. Это пиздец копейки нищеебские Открою секрет, на ТО у дилера всегда есть расходники, а ты походу пиздлявый Тарас И еще раз, строго насрать сколько будет стоить мой секондхенд. Я никогда не оцениваю дырявые ношеные труханы, а просто их выкидываю. А старые патефоны раздаю кому попало - всегда есть те, кому нужно. Неделю назад 23ю ультру не биту не крашену пиздюку отдал. Так и с повозкой, надоест есть кому подарить, захочу другую - в трейдин нахуй без торга. Я не нищееб турецкий чтобы торговаться. Торгуется только быдло, ну и азиаты/арабы, но им можно - менталитет
>>6785806 Я сначала хотел с тобой поспорить, а потом я просто почитал дальше, что ты за хуйню несешь, и понял, что это просто пятислойная постметаирония. А ты хорош!
>>6785809 Не хотелось бы, чтобы через год владения бу автомобилем его стоимость на третичке превратилась в сто тонн тыквы на развес.
Вот с тем же поло - другое дело! Будь ты хоть пятым владельцем - это сильно на его стоимость не скажется - в первую очередь посмотрят на пробег и состояние. А китаец 23 года с тремя владельцами и пробегом 60 тысяч - целое раздолье для торга или ГТФО.
>>6785812 Он пацан небедный, может себе позволить! >>6785806 Слушай, небедный пацан, как насчёт того, что ты на мужика разыграешь свою ласточку нахаляву среди двачеров? Ты же уже сам сказал, что бабки не проблема, тебе на её стоимость насрать. Давай, называй что там у тебя и когда начнём разыгрывать?
>>6785810 >поспорить Не о чем спорить Есть классические нищеброды, которые считают каждую копейку и в депру выпадают от царапинки, есть те, которым похуй Вот мне похуй. Я никогда ни о чем не сожалею. Я как гусар - шампанского всем, цыганам плясать
Получил права и купил повозку себе чисто от нехуй делать - попробовать как оно за рулём, ну и типа галочку поставил. Когда окончательно заебет, то скину тарантас хоть за полцены - главное чтобы быстро за один день и без гемора. Мне просто похуй, деньги не цель, а средство. Мне настолько похуй, что я даже не задумываюсь о двух хатах в Донецке и одной в Харькове. Все оформлены на мамку, которая в Харькове и доживает и уезжать не желает. Хаты пойдут по пизде - и похуй. Мне тупо лень заниматься этой хуйней. Я лучше в зоне комфорта в ДС продолжу
>>6785812 >его стоимость на третичке превратилась в сто тонн тыквы на развес.
А какая разница сколько оно стоить будет? Ты пользуешься механизмом, а не его ценой Я катаюсь на своей арбе и не ябу сколько она там на вторичке. Нахуя мне оно надо? Чтобы что? Не, если ты перепук и это твой заработок, то пытань нэма.
>>6785814 >разыграешь свою ласточку нахаляву среди двачеров? Ты жопой чтец? Или нихуя не понимэц? Нахуй я ее буду кому-то отдавать, если я ее в данный момент пользую? А как допользую, то пиздюку подарю например.
>>6785825 Купишь ему другую, и себе тоже, бабки не проблема. Давай показывай, что там у тебя, не верти жопой. Условия простые: 1) рекламируй что угодно этим розыгрышем: себя, свою мамку, еблю в жопу ховеродауна, что хочешь 2) список анонов участников фиксируется модератором розыгрыша в доступной, но нередактируемой (в том числе с твоей стороны) гугл таблице со ссылками на профили анонов в тг, либо их почтой (если кто догадается наспамить 100 ссылок на себя, красавчики!). 3) розыгрыш ведётся при помощи ютуб трансляции через обс, обязательно должно быть видно системное время, используется random.org, перед розыгрышем мышкой кликается кнопка "обновить страницу" и только после этого происходит розыгрыш.
>>6785809 Ты очень тупорылый еблан и сейчас я тебе подробно объясню почему я акцентирую внимание на то, как дешевеет тачка на вторичке, если своим рудиментным мозжечком ты до этого дотумкать не можешь. Если тачка медленно дешевеет на вторичке, это значит что ее пользовательские качества с течением времени не ухудшаются быстро. Это значит, что машина надежная, удобная в обслуживании и т.д., именно те качества, что так высоко ценятся в б/у машинах Вот например Чери Тигго 4 дешевеет в 2 раза за 3 года, а Хавал М6 только 10% от цены теряет. Потому что Тигго 4 просто хлам ебейший, а М6 как будто вполне себе неплохая тачка. Вот потому то, бля, скорость удешевления тачки является нехуевым маркером при выборе машины
>>6785838 Чанган соскочил в последний момент, теперь это будет джили. Собирать будет АО «Производство легковых автомобилей» на мощностях ГАЗа по сто тыщщ штук в год.
>>6785834 >Если тачка медленно дешевеет на вторичке На нашем рынке по очевидным причинам это сейчас работает через клитор.
>Чери Тигго 4 дешевеет в 2 раза за 3 года, Это лютейший пиздеж.
И к тому же сильно дешевеющие тачки в основном это поушедшие дядюшки ляо -и проблема не в этих тачках, а их обслуживании. Сами по себе технически они не говно.
>>6785874 Что за хуйню ты пишешь? Ну иди и сравни сколько стоил Jac J7 на старте продаж и за сколько можно сейчас его купить, например. При чем тут обслуживание? Если машина кал с ресурсом 100к км, то ее с сильным дисконтом к первоначальной цене продают, если машина адекватного качества, то цену она теряет медленно. Это справедливо в принципе ко всем маркам, не только к китайским
>>6785891 Удваиваю. Достаточно посмотреть на говноФугу и божественную народную Крету. Первую никто не хочет брать после сотни пробега, за второй же образовываются целые очереди! Американское качество, - говорили они. ТЬФУ НАХУЙ!
Был сегодня сгова у дилдора хавалы м6 с оьновами уже стоят, цены не подняли 2050 за механику 2300. Но в новую голову карплей и андроид авто не завезли. Роботы стоят в наличии мешалки надо очередь занимать.
>>6785809 ну вот тебе жиза. есть машина - например форд (уже старая - 20 лет) вовремя не продали теперь ей цена 300к а того же класса тойота навпример более ликвидного бренда стоит х2 а то и x3 - обидненькое немного