Существует круговая схема, когда фиктивные акции гоняют друг другу AMD, OpenAI? Microsoft, Google, Oracle - гоняют друг другу фин активы, тем самым завышая себе стоимость, но не генерируя новых денег.
Так лопнет или нет? Чего нам опасаться?
https://youtu.be/Rc0kNnYgImg?si=plY0IGUKUKeQr45b
Экономический пузырь — это ситуация, когда рыночная цена актива (например, акции или недвижимости) необоснованно завышена из-за спекулятивного спроса, а затем резко падает, "лопаясь".
Это пузырь по определению.
Да, признаки пузыря в секторе ИИ очевидны, но это не классический "мыльный пузырь" вроде доткомов 2000 года или тульпановой лихорадки. Это скорее промышленный пузырь — когда реальные инвестиции в инфраструктуру (чипы, дата-центры, модели) перегоняют текущую отдачу, создавая переоценку активов. Аналитики вроде Джеффа Безоса и экспертов из Yale Insights называют его "хаотичным, но красивым" этапом: деньги льются рекой, но не все проекты окупаются. По данным Pitchbook, в первой половине 2025 года две трети венчурных сделок в США ушли на ИИ-стартапы — рост с 23% в 2023-м. А Forbes прогнозирует, что лопнувший пузырь может стереть $40 трлн с Nasdaq.
Ваша "круговая схема" — это в точку. Компании вроде AMD, OpenAI, Microsoft, Google и Oracle действительно "гоняют" активы друг другу:
Nvidia (рыночная кап. ~$4.5 трлн) инвестирует $100 млрд в OpenAI и продаёт им чипы.
OpenAI (валюация $500 млрд, несмотря на убытки) покупает чипы у AMD (получая до 10% акций) и использует облако Oracle ($40 млрд на дата-центры).
Oracle взлетела на $250 млрд за день после анонсов ИИ-сделок.
Microsoft и Google тратят сотни миллиардов на CapEx (капзатраты) — в 2025-м Big Tech пообещали $320 млрд, что превышает пик доткомов как доля ВВП.
Это создаёт иллюзию роста: каждая компания "завышает" свою стоимость, покупая у партнёров, но реальных "новых денег" от конечных пользователей пока мало. 95% корпоративных ИИ-проектов не дают ROI (по MIT), а Harvard-экономист Джейсон Фурман говорит, что без дата-центров и ИИ рост США — всего 0.01%. Но инфраструктура остаётся: как оптоволокно после доткомов, чипы и дата-центры не исчезнут.
Вероятность — высокая, но не катастрофическая. Эксперты разделились:
Да, лопнет в 2025–2026: Deutsche Bank назвал лето 2025 "летом, когда ИИ стал уродливым" из-за слабых отчётов. Forbes и The Guardian предупреждают о крахе, если спрос не догонит $3 трлн инвестиций в дата-центры к 2028-му (Morgan Stanley). В X (бывший Twitter) аналитики вроде @bindureddy прогнозируют взрыв в mid-2026 из-за переизбытка мощностей — inference (использование моделей) подешевеет до нуля, убытки вырастут. Короткие позиции вроде шорта Palantir от Майкла Берри (66% его портфеля) — сигнал нервов.
Нет, или лопнет мягко: Дженсен Хуанг (Nvidia) и Джим Крамер настаивают — это не пузырь, а "суперцикл" как iPhone. Спрос на compute "insane" (CEO TSMC), 80% роста акций США — от ИИ-компаний (NYT). @VraserX в X сравнивает с электрификацией: даже банкротства оставят "нервную систему цивилизации". Рост ARR Anthropic с $1 млрд до $7 млрд за 10 месяцев — доказательство.
Лопнет, если: рецессия, регуляции (ЕС уже давит), или модели станут commodity (как предсказывает @bubblebabyboi). Но, как в доткомах, выживут лидеры (Google, Amazon упали на 65–94%, но вернулись за 5–16 лет).
Чего опасаться?
Крах акций: Nasdaq может потерять 20–40% (Forbes). Опасайтесь шортов на Nvidia/AMD — Burry уже в деле. Если вы в tech-акциях, диверсифицируйте в не-ИИ (энергетика, commodities).
Экономический шок: Рост США зависит от ИИ-CapEx. Лопнув, он ударит по бедным сильнее (Foreign Policy): безработица +2–3%, рецессия как 2008, но короче.
Геополитика: Дефицит энергии (дата-центры жрут как 20 млн домов), чипы из Тайваня (TSMC <40% загрузки?). Китай ($140 млрд в ИИ) может обвалить цены.
Для бизнеса/инвесторов: FOMO — не покупайте хайп. Фокус на ROI: ИИ хорош для coding (Nvidia-инженеры +производительность), но не для всего. Ждите "reset" — выживут builders, не спекулянты.
Позитив: После лопнет бум — ИИ как электричество, коснётся всего (Bezos). Inference подешевеет, adoption взлетит.
В итоге: пузырь есть, лопнет — вероятно, но ИИ не мираж. Это как 1996 для интернета: хаос, но с фундаментальным сдвигом. Если инвестируете — держите долгосрочно, и не все яйца в одну корзину.
Старый FAANG выживет.
Facebook - продолжает получать бабло с рекламы.
Apple - продолжает получать бабло от продажи устройств.
Amazon - продолжает получать бабло от ритейла и AWS.
Netflix - продолжает получать бабло от показа сериалов.
Google - продолжает получать бабло от рекламы и GCP.
Все эти компании прибыльные и AI не их основной бизнес.
NVIDIA тоже выживет. Сильно усушится, но выживет. Чипы все равно будут нужны, народ в игрульки играет, да и для всяких инженерных расчетов они нужны.
Что реально может сдохнуть - это OpenAI и Anthropic. И еще десятки тысяч других ИИ стартапов. Потому что они работают строго в убыток, в долгах поуши и не приносят прибыли.
Вот этим пассажирам надо реально приготовиться. И я думаю, что в ближайшие годы мы получим очень много безработных ML инженеров, которые будут выброшены на рынок труда из этих тысяч стартапов.
>>326339513 (OP)
>Так лопнет или нет
OpenAI, Anthropic вероятно пойдут на корм рыбам. Тысячи ИИ стартапов гарантированно обанкротятся. Если для тебя это котируется за лопнувший пузырь, то да, лопнет.
>>326339513 (OP)
>Чего нам опасаться
Очередного большого кризиса, который втянет США в рецессию. Они уже и так в рецессии, если не считать этот AI пузырь, который только и держит их на плаву. В США рецессия, потребление сокращается (уже начало сокращаться), требуется меньше товаров => цены на нефть падают, в России усилиивается уже существующий экономический рухнум.
Самого по себе AI пузыря ни в России, ни в Европе, ни в Китае к счастью нет.
А доллар скоро всё?
Вряд ли, но доллар сильно ослабел за последний год. Плюс к нему явное недоверие есть, если судить по иксам на цены на золото.
Ну а когда всё? Диды вот ждали, а он не всё. Я вижу, что ты знаешь многое.
Я думаю Россию в ближайшие годы ждет гораздо более сильный рухнум чем США.
А пукнум?
пузырем он был до того как стал решать экзамены
для школоты и студентов, а образование упало
настолько что другого вырианта они и не видят.
Ну и появление ai роликов, сомневались что будет,
а тут хуяк и работает. Реклама (Кока-кола) созданная
ai конечно тот еще кал, но гавноедов все больше.
Еще хорошая идея с ai в советах директоров,
хоть кто-то там адекватный появился. Еще бы
в политику пронесли.
Короче хз, сомневаюсь что он ломнет в ближайшие 5 лет
>Так все таки есть или нет пузырь ИИ?
Существует.
>Microsoft, Google, Oracle - гоняют друг другу фин активы, тем самым завышая себе стоимость, но не генерируя новых денег.
Так они не из ниоткуда появились и в не ничего превращаются. Все эти деньги были и до 20х даже, и превращаются они в какие-то продукты или услуги. Да, мог бы быть просто бартер, но нормально они в фин учёт не влезут. Так проще. Они не наполняют этим пузырь, потому что всё это выходят в продукты, которые скорее всего принисут прыбиль или уже приносят.
Реальный пузырь создаётся из компаний вроде openai, у которых вообще убыль и она будет долго. И если какая-то срань произойдет, то они просто обанкротятся, в отличие от трёх перечисленных выше.
ты попадаешь в самую точку - они ровно в это и надеются.
ОпенАИ в сути делает ставку на то, что они буквально захватят весь интернет и их ГПТ будет делать всё то, зачем интернет нужен. Люди обленятся и ИИ будет встроен везде а потом не откажешься. А ещё они думают, что будут монополистами
Смотри - Копии есть и дальше будет больше. ИИ это если по более корректно "математическая модель семантической аппроксимации ".
Эта штука - математическая формула, которая работает как лиенйна аппрокксимация, но на слова. Если ей не показывать новые данные, то она их не будет знать.
Вот здесь главная проблема - Кодеры особо не флексят проектами в гитхаб ведь это стащит ИИ. Копирайтеры это что-то из древних профессий. Артстейшн не нужен ведь люди покупают подписку и генерируют.
Контента больше в интернете не будет - сетки начнут терять актуальность. Они будут "нормальные" но не прорывные..
Так они бабосики и крутят чтобы побыстрее их производство вложить. Энергия чипы и оборудование для чипов. Триллион влили пока это триллион. Скоро он будет просто зеленой бумажкой.
>будут "нормальные" но не прорывные..
согласен, копия копии и больше левака.
>ИИ это если по более корректно "математическая модель семантической аппроксимации ".
или наиболее сжатый архив накопленных нами знаний, да
>ещё они думают, что будут монополистами
Если их ai решит как сделать, что всем на руси было жить хорошо, а ресурсы продолжили бы выкачиваться - я не против. То есть если отрабатываемая на нас модель неоколониализма будет усовершенствованна через ai,
то почему нет. Это лучше чем тупые пиздюки без автономности решений и золотыми унитазами
Старческое слабоумие в любом случае настигнет всех
Пояни почему банковский сектор лопнет?
потому что чему-то надо будет лопнут, чтобы
остальное осталось на плаву (я так понял).
Если ai останется, то крипта точно должна будет лопнуть,
например
>Так все таки есть или нет пузырь ИИ?
Идёт уже 4ый год, как сделали АИ. До сих пор нету ни ОДНОГО нахуй продукта, который бы использовал эту хуйню не в виде генератора инфомусора для засирания интернетов. Чел спрашивает пузырь это или нет. Ты рофлишь?
>сжатый архив накопленных нами знаний
Архив детерминирован в распаковке, а нейросеть - нет. Это модель и как любая модель он отдает смазанный результат.
Вообще текущие ии сетки на удивление хороши для такой колхозной системы. Ну то-есть я не мог догадаться, что из этих подходов вырастет вот такое
По поводу пузыря - он вообще странный. В теории компании делают "новые" технологии, но на практике основная масса денег идет в инфраструктуру. Делать эксперименты дорого и запарно, делать модели которые будут строить кирпичами и работать на токарных это загон. Проще крутить данные десятилетий расцвета интернета и выдавать это за продукт. В общем в прогрессе стоялово.
Однако деньги уходят в инфраструктуру. С одной стороны - ну купят железки и ладно. В худшем раскладе останутся при нейроасиках. С другой стороны эти железки актуальны пока актуален спрос на ии, который на них крутится.
В теории ИИ будет расти потому, что модели росли но на практике нет гарантий и их никто не обещал. Есть шанс, что они там упрутся наконец в перетрен и просто не будет смысла наращивать. Зачем тогда вся эта инфраструктура?
В общем. Это всё закончится так, что заработки есть, но через код и всякие мелочи. Инфраструктура подешевеет, но продавать её из сша нельзя - у них запрет. Все остальные медленно подтянутся но то, что ИИ нужно контролировать при работе будет очевидно.
но мне лично интересно другое... Конкретно чатГПТ на удивление честная модель, которая отвечает кристально в лоб. Она говорит тебе ПРАВДУ и это меня удивляет. Альтман же еврей. Что там вообще происходит...?
>Архив детерминирован в распаковке, а нейросеть - нет.
Согласен, но могли бы делать ai так, чтобы он показывал
цепочку своих выводов, на основе каких фактов он их сделал. Подобный граф был бы более детерминирован
>упрутся наконец в перетрен и просто не будет смысла наращивать. Зачем тогда вся эта инфраструктура?
Рано или поздно упрутся, к гадалке не ходи
>Она говорит тебе ПРАВДУ и это меня удивляет. Альтман же еврей. Что там вообще происходит...?
Думаю им самим тяжело недерминированную шнягу
ограничивать в выводах. Ну и начали вообще, в новостях
пишут про бан медицинских вопросов
>по иксам на цены на золото
Эти иксы пошли за счет отмены НДС на сделки с золотом в Китае, поле того как его вернули, золото моментально сделало рухнум.
Есть, сейчас рынок огромный и глубоко иррациональный. Посмотри на рост QQQQ за последнее время, это же пиздец. Все ждут прорыва, AGI, или хотя бы что-то, что заставит миллиарды людей платить за использование AI. Компании стоят как сотни лет прибыли, главный мастодонт в виде OpenAI даже в обозримом будущем не имеет плана выхода в плюс.
Я ванную, что все ебнется при выходе openAI на IPO. Для этого они должны будут предоставить достоверную, подробную и открытую для всех финансовую отчётность, из которой будет очевидно, что это экономически не может существовать.
Технологии ещё не здесь, люди не готовы поголовно платить, когда есть тот же товар на 10-20% хуже, но абсолютно бесплатно.
Лично я вывел все из технологических компаний и просто жду. Наверное, мог бы заработать ещё процентов 50% от капитала, но я просто не верю в этот рынок.
>Подобный граф был бы более детерминирован
она так не работает. Там можно много придумывать, но это сложно и опасно. Компании так не работают - им нужен стабильный результат. Если уже работало то они делают то-же самое но больше. Так-же работает бесесда .
>Думаю им самим тяжело недерминированную шнягу
Кстати да - они придумали, как научить модель говорить нет - они ловят распространение низкой уверенности в ответе и отправляют её выдавать "не знаю".
>пишут про бан медицинских вопросов
Фильтры. Это всегда было
С хера ли оно не генерирует новых денег?
Ценности создаётся просто убер-дохуя. Абсолютно новые сервисы, снижение ФОТ, продажи видеокарт, аноны грокают с бешенной скоростью, ожидания инвесторов до сих пор в небесах, и края там не видно.
Да-да, пузырь.
пузырь будет если вдруг окажется что вместо чатжпт там индусы сидят строчат ответы.
а пока это не пузырь, а начало сингулярности блядь
>>326346686
>Ценности создаётся просто убер-дохуя. >Абсолютно новые сервисы
А как они зарабатывают? Как с помощью распространения ллм генерируют прибыль?>снижение ФОТ
Регулярные сокращения из-за ИИ? А я думал он повышает производительность и можно тем же количеством людей бежать быстрее и делать больше, зачем их увольнять? Или это просто ширма? Не может быть!
>продажи видеокарт
Да-да, как раз таки тот самый круговорот денег, где openAI инвестирует в инвидию, которая даёт им грант на покупку у себя же карточек. И так по кругу ещё несколько компаний
>аноны грокают с бешенной скоростью
Как это генерирует прибыль?
>ожидания инвесторов до сих пор в небесах, и края там не видно
Пузырь так и выглядит, пока ты в нем
Ало, токены бесплатные штоле?
Чтобы было нужно покупать токены, надо придумать бизнес модель, где общение с ллм будет приносить тебе прибыль. Я кроме кодовых ассистентов таких рабочих примеров не знаю.
>не знаю.
Так себе экспертиза, согласись.
Очевидный пузырь есть в сфере различных "AI" сервисов, слишком уж много разного говна стали выпускать, которое не особо то кому и нужно в долгосрочной перспективе.
Все проще, они работают в убыток за счет инвесторов просто ради захвата позиций на перспективном рынке.
Рано или поздно железки догонят хотелки нейронок и вот тогда прибыль попрет. Ну, у тех кто до того момента не обанкротится кек.
Ии это реально пузырь
Ровно потому что основной покупатель ии это блять компании, они скупают друг друга, нанимают друг друга и тд
То есть банально гоняют деньги которые уже в рынке туда сюда. А конкретно люди же вообще не покупают ии
Вы когда нибудь вообще видели чисто ии товары? Ну типа что люди покупают то? Мобилы с ии? Блять нет, мобилы покупали и раньше, из за внедрения ебаного ии продажи нихуя не выросли
В общем рано или поздно станет видно что обычный покупатель не так заинтересован в ии, как на это рассчитывают компании
Но ИИ бесполезен, доверять нельзя. Чтобы спросить что-либо ты уже должен знать ответ чисто чтобы убедиться что ответ верный и ИИ ничего не придумал из воздуха. Даже на тривиальных вопросах. Смысл такой хуйни в чём?