Полезные ссылки из шапки предыдущего:
https://www.youtube.com/user/AncientChess/videos канал про родственников и предков шахмат, крутая тема, есть дохуя "how to play";
http://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=4068522 платформа под различные игры, которых дохуя. в раздаче вроде как все, что существуют под эту программу. графический интерфейс самых игр хуёвый, но тут уж выбирать почти не приходится;
http://www.chessvariants.com/ про шахматоподобные игры, там же можно и скачать для zillions of games что недостающее;
http://81dojo.com/en/ сёги онлайн, есть андроид-приложение;
https://www.clubxiangqi.com/ сянци онлайн;
https://skyruk.livejournal.com/ блог про в том числе абстрактные стратегии;
https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_shogi#Shogidokoro компьютерные сёги, лучшая программа из всех, можно вставить сёги-движок на выбор;
http://igra-go.com/nastolnye-igry купить наборы го, сёги, сянци. наборы пиздатые магнитные, сам обладаю таковым для го, очень доволен. хотя на aliexpress можно это всё найти за меньшие деньги с бесплатной доставкой;
Ещё полезные ссылки:
https://www.xiangqi.com/ ещё сянцы онлайн.
https://lishogi.org/ ещё сёги онлайн
http://www.iggamecenter.com/info/ru/main.html - сервер с овердохуя логических настолок. Минус - безлюдный. По крайней мере, можно юзать как справочник по играм и их правилам.
https://www.youtube.com/c/Ginkammuri - русскоязычный канал о сёги. Стримы, разборы партий, новости из мира сёги, интервью с русскоязычными сёгистами и т.д.
https://www.youtube.com/channel/UCpnMbD7uaKPVPZsFroRk7Yg - русскоязычный канал по обучению сёги и сянцы
Русскоязычные сёги-каналы:
1.https://www.youtube.com/user/chessvdk
2. https://www.youtube.com/channel/UCEpgD-u1gQtLz2rPW1RJftg
Личесовский клон с шахматоподобными играми: европейские шахматы, сёги, сянцы, чанги, макрук и всякие новоделы. Найти живого партнёра по игре мягко говоря затруднительно, но можно аутировать с ботами. https://www.pychess.org/
Один из эпичных и меметичных серверов с шахматными, шашечными и карточными играми, если кто вдруг о нём ещё не знает. Часть игр (сянцы, макрук) доступна в меню только если переключить язык сайта на английский. https://www.playok.com/en/
Крупнейший англоязычный сайт по теории Сянцы https://www.xqinenglish.com/index.php/en/
https://playstrategy.org/
Теперь с го, тогыз кумалаком, реверси, шашками, сёги, сянцы, и всяким новоделом.
Ну и шахматами тоже, конечно.
Что показательно, в них он достиг уровня практически международного мастера и даже играл против Каспарова
Единственный похожий пример кроссовера - это гроссмейстер Морозевич, достигший в го 1го любительского дана (аналог перворазрядника в шахматах)
А в целом понятно почему в Японии нет ни одного гроссмейстера, ведь в сёги призы намного больше
Ну не только по-этому, а вообще игра не особо популярная там и как следствие счиатй нету переводной литературы (того же Дворецкого ты наверное cможешь почитать на всех основных языках, кроме японского).
Впрочем, если верить фиде-листу https://ratings.fide.com/topfed.phtml?tops=0&ina=2&country=JPN
активных игроков, с рейтингом выше чем у господина Хабу все еще нету и 20 лет спустя.
А он да, уникум. Познакомился с шахматами просто для себя уже в зрелом возрасте 25+ в доинтернетную эпоху, без всяких еба-тренеров за сотни нефти, почитал книжки, поездил по опенам, да и набил 2400. На фото его соперник - Кунио Ёненага - тоже легенда сёги, но более раннего поколения.
Это что разбивает миф про популярность нрд у этих народов? Или они в другой вид нард играют?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_world_backgammon_champions
Чемпионаты проводятся по коротким. В них можно бить фишки соперника, а в длинных нельзя. Ну и стартовые позиции различаются, вот по сути и вся разница.
Сэйм только в шахматах. На удивление эти навыки формируют интуицию, которая потом внезапно всплывает в играх (в офлайне по рофлу иногда катаю)
Ладно не увидел смерть группы осуждаю, а зачем мёртвую двуху доедать стал?
Я не ебу, у меня видимо фишка, сознательно делать все чтобы китаец выживал с 2 очками
Алсо, добавлю, что на японском сервере встречал больше иностранцев, чем японцев, лол. Но мне и сама Япония не нравится, как ГОшники.
На фоксе просто уровни дутые. 1 дан фокса это как где-то 4 кю огса
Можно устраивать прям чемпионат по многоборью при избытке свободного времени.
а чего ты хотел? сейчас уже несколько лет идет бум освоения внутреннего рынка в рф
миллионы людей до ютуба и блогеров не знали про разнообразие механик и сочетаний, про такое обилие настольных игр в принципе, в общественном мнении это вообще считалось маргинальным задротским занятием
основная ца настолок эскаписты, для них сеттинг роляет
окучивающие этот рынок компании даже такие абстракты как санторини или азул пытаются запаковать красиво и продать. постоянный прогрев, предзаказы, байт, оверпродакшен, новые и новые коробки которые раз уж купил, то нужно тестить.. это конкуренция за ресурс времени, деревяшкам и разноцветным геометрическим фигурам из картона в такой ситуации не место
вот глянь на второй пикрилейдед и прикинь, стал бы каркассон мировым хитом с кучей допов в таком исполнении? или каскадия без животных? почему корни так разлетелись, стали бы они настолько успешны без антропоморфных?
с классификацией опять же дискуссионный вопрос. почему шахматы абстракт, а не варгейм? ведь там прямой конфликт на столкновение двух армий где каждый юнит конкретно обозначен (не абстрактен). если неустрашимые или любую другую подобную сделать без сеттинга, то превратятся ли они в абстракт? если в сундук войны добавить разрисованный террейн и конкретный исторический период с конкретными иллюстрациями юнитов на картах и миньки, то он перестанет быть абстрактом? оформление первоочередно? если сеттинг натянули, то уже не абстракт получается?
с популярностью шахмат кстати исключение, т.к. сильно советское наследие. многие учились в кружках, играли с родителями и друзьями и т.п.
>почему шахматы абстракт, а не варгейм?
Варгейм делает вид, что он симулирует некий реальный конфликт (даже если сеттинг фентези или нф), а абстракт нет
>почему шахматы абстракт?
Потому что конь ходит буквой Г. Это пиздец какая абстракция, если остальных еще как то можно притянуть - типа Rook катается как колесница по прямой - то конь то почему не может пойти просто на 2 прямо и остановиться
Реквестирую сайт или клиент для игры в Tzaar.
С меня как всегда БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО
В 80-х в журналах и книгах часто писали "моды" на шахматы. Помню в одном из них была карта "десантник-парашютист" которая могла забросить пешку (?) в тыл.
В вики упоминаются несколько вариантов с рандомом. Одна из них - Knightmare by Steve Jackson.
Есть варианты, в которых кидается кубик (1-пешки и тд) или тянется 3 карты (если нет подходящих - тянется новые 3; когда закончатся колода замешивается), чтобы определить каким видом фигур можно ходить в этом ходу.
Есть малоизвестные варианты шахмат в комп. играх. Бегло нашлись: King's Hand, Cheater Chess Card Hero, Chaos Board
p.s. нашел книжку
Psp.s погуглив, пришел к выводу что многие по определению не причисляют игры с рандомом в абстрактные. Вот такой пост нашел, может найдешь что еще для себя. https://boardgamegeek.com/blogpost/65045/adding-luck-to-abstract-strategy-games-how
>многие по определению не причисляют игры с рандомом в абстрактные
херня, That's Pretty Clever и Yahtzee даже холдем яркие примеры абстрактов, построенных на управлении распределением вероятностей случайных значений (в заданных рамках)
системные игроки в абстракты с полной открытой информацией (в особенности в случае одинакового сетапа) стремятся противопоставить себя остальным геймерам и обособится. детерминированность позволяет задрочиться-заскриптоваться, то есть повысить уровень потратив временной и интеллектуально-волевой ресурс. отсутствие оформления-сеттинга придает видимость статусности, гало-эффект. это мета в ранжирование и иерархию.
у сильно погруженных времени на увеличение скилла тратится много, в особо запущенных случаях происходят попытки обосновать и рационализировать свое хобби как что-то более значимое. а с рандом очень неудобно и неприятно, он всю эту историю портит. происходит разрушение авторитета
Dicechess или шахнарды.
Там кидают 3 кубика, и на каждое число кубика ходится та или иная фигура или пешка, 3 кубика - 3 хода фигурами. Может выпасть 3 хода одной фигурой.
Рокировки нет.
Мат не ставится, для выигрыша надо срубить короля.
В комп. вариантах, есть сайт для этой игры (не помню адрес - по dicechess ищется) на кубиках не точки-цифры, а сразу изображения фигур, что удобнее.
КАК БЛЯТЬ?
Разобрался. Сверху у белых больше дыханий, поэтому черные окружены. Снизу тоже два глаза не построить, поэтому обе группы пленные и +2 за территорию и пленный камень, а у черных 1 взятый камень.
У тебя верхняя и нижняя съедены.
Чтобы твою группу пешек не съели нужно минимум 2 дыхания потому что самоубийственные ходы запрещены
Очень давно не играл в Го, хочу заново вкатиться. Раньше играл ан KGS. Подскажите самую актуальную и популярную площадку на сегодняшний день.
Давно играл, тяжело припомнить значение фигур по иероглифам - проще по изображениям.
Но такое ощущение что у противника просто не осталось сильных фигур.
Есть ещё отечественный высер от рфг - спутник го. Но я так и не понял как там играть.
>высер
>не понял как играть
Конечно не понял. Смотри, ты ставишь своему внутреннему Я задачу "понять".
- Что понять?
- Ну этот высер.
- А зачем мне тратить свои наши ограниченные ресурсы на всякие высеры? Ага, ещё чего, сейчас прям. "Вдруг война, а я уставший". Нифига, не будет этого.
Сам себе ответил же.
>Но я так и не понял как там играть.
Никак. Это же просто база партий
>я прочёл высер
>а ты пробовал читать не высер?
>ойфсё!
паста про то как анон с ножа ел.odt
1. Не знаю, может - мне приснилось, может - нет, но помниться мне, что существовала такая шахматная программа в которой можно было выбирать стиль игры бота. То есть, он мог играть агрессивно, пассивно, как какой-то шахматистнейм.
2. Была также программа, которая позволяет менять текстурки фигур и доски на любые, которые захочешь, но я никак не могу найти такое.
Вот такая есть.
Видно, что в хозяйстве полезна - корову подоит, воду принесет. Берем.
Всё так. Она ещё и ростом под 2 метра.
Отфотошопленные азиатки? Конечно есть, странный вопрос.
https://www.youtube.com/@Shogimanpalsanych
И как по мне довольно поучительно и небезынтересно вот. Я так сам начал пробовать играть.
Btw, начали выкладывать ретро-видосы игр 90-х-0х с игроками поколения Хабу (главным образом с cамим Хабу-мейдзином), после того как он отказался от продолжения своей административной должности президентом NSR, а решил сосредоточиться на игре.
Мне вот эта партия белыми с Танигавой в гингасэне 2000г на тему какугавари гатянгин понравилось жи ес:
https://www.youtube.com/watch?v=xq24dzVeshk
Этот по юности был хорош, но женился и успешно морфирует в скуфа.
Боже кококая няша. 10 дзёсеки из 10.
Поясни за сёги. Сильно ли отличается от шахмат? Стоит ли пробовать?
Отличаются и довольно сильно, обсуждали уже в предыдущих тредах.
Стоит ли пробовать - ну попробуй. Если в индийские шахматы играешь условно "всё разменяй и в эндшпиль с +0.3" то будет скорее всего тяжело. Если тактика и миттельшпиль нравится, то скорее всего зайдет.
меняем коня на киберпанковского чела с лазер-плетью ебашащей буквой Г. ладью - на артиллерию, и так далее. Опа, сеттинг готов
Сыграй тенуки вместо последнего хода белыми, будет веселее.
>Вкатился дня два назад
Троллить изволишь? Го это самая сложная настолка, жизни не хватит чтобы "научиться выигрывать". И вообще го это не про победу и поражение, а про красоту. В первую очередь задайся вопросом красиво ли то, что ты строишь.
Во вторую очередь или на gomagic.org и посмотри хотя бы бесплатные курсы, порешай дерево скиллов.
Во третью очередь попробуй анализировать партии через KataGo или что-то подобное. Вангую что у тебя все постановки будут красные. Попробуй понять почему так и почему катаго ставит зелёные.
Я могу дать ещё много советов, но пока что рано, попробуй эти и потом возвращайся ты забьёшь и не вернёшься.
А есть советы какие-нибудь по поводу старта? Я имею ввиду начало партии, куда черные или белые должны класть камни? Например, на доске 9х9, на которой я сейчас играю. Сейчас дерево скиллов посмотрел, прошел первые два этапа, теперь блок стоит, типа на сегодня все. Но во всех партиях обычно уже готовая ситуация, а у меня проблемы сейчас именно со стартом партии - вообще не понимаю, по какой методике раскидывать их по полю.
Тут нужен перелом мышления. Ты, скорее всего, играл в шахматы. Лучшие первые ходы в дебюте это королевские и ферзевые пешки, затем вывод слонов и так делает.
В го в принципе иначе. Первые постановки могут быть любыми, главное как ты сможешь их использовать. Обрати внимание, что поставить камень на доску это ПОСТАНОВКА. А вот комбинация постановок с некоторой идеей - это уже ХОД. То есть в го мы не ходим, мы ставим. Это очень важно.
Ну это наверное пока сложновато, поэтому такая метафора, игра в го это делёж торта или пиццы. Тебе нужно первым делом взять самый большой кусок. Если его уже взяли - взять второй по величине и тд. И того когда кусков не осталось - начинать драться.
Самые жирные куски это углы, тк их легче занять. 6 камней в углу это 9 очков.
Второй кусок это стороны. 9 камней на стороне это 9 очков.
Третий кусок это центр. 12 камней в центре это 9 очков.
Вот я специально для тебя расставил.
Итого первым делом тебе нужно занять угол, это постановка 3-3. Так же можно поставить 3-4 или 4-3. 4-4 занимает угол в меньшей степени.
После углов занимают стороны.
Это я тебе в общих чертах рассказал про ФУСЕКИ, аналог дебютов в шахматах.
Но на 9х9 места мало, поэтому там можно быть хорошей первая постановка в центр, главное потом выйти к углам.
Надеюсь я тебя не запутал, но в го правда нет однозначно хороших начал партии, как в шахматах. И уж тем более нет мата в 3-4 хода.
Понятно. В данный момент у меня все партии проходят следующим образом:
Я делаю постановку на хоси, а противник, когда мы поставили по 2-3 камня, начинает активно действовать, окружая мои камни, не давая построиться. Я пытаюсь вырваться из окружения, но в итоге его давки он загоняет меня в окружение, снимая кучу камней. Иногда строю два глаза - тогда он не снимает мои камни, но захватывает больше территории, и я тоже проигрываю.
Шахматное мышление чую я!
>окружая мои камни
А ты в другом месте строй! Чтобы снять твой одиночный камень нужно минимум 4 постановки. Пока он ставит, ты 4мя камнями сможешь отхватить приличный кусок.
Всегда держи в голове что цель игры окружить большую территорию, а не снять камни противники, это же не шахматы! Снятие камней это побочный эффект.
Олсо, есть понятие ДЗЁСЭКИ, это аналог шахматного размена. Но в шахматах ты меняешь материал на материал, а в го ты делишь ВЛИЯНИЕ и ТЕРРИТОРИЮ. Пока что этим не заморачивайся, просто имей ввиду.
>>1647327
Класс, спасибо за советы. Сейчас сыграл три партии - 2 выиграл. От центра к углам действительно логичнее постановка для меня выходит.
Рад за тебя, анончик! Если не бросишь, то впереди тебя ждёт много удивительных открытий. Пиши по мере прогрсса.
https://vk.com/video-147647199_456239369
Эти ребята вслепую играют лучше любого двачера. Обратите внимание что чёрные начали из центра, а белые второй постановкой сыграли 3-3 заняв угол. Вероятно это самое сильное начало на 9х9.
>играют лучше любого двачера.
Не могу понять, комплимент это или скрытое оскорбление.
Шикшин Илья это сильнейший игрок этой страны. Так что это констатация факта - он сильнее всех.
А есть какие-нибудь портале, где система подбирает противника, ориентируясь на кол-во побед или уровень игры? Чтот на онлайн-го.ком играю в рейтинге 34-25к и мне вечно суют каких-то пчелов, которые турики выигрывают, у которых побед под 3к и.т.д.
ОГС подбирает исходя из рейтинга. Там при создании вызова можно указать желаемый. Это вполне адекватный критерий. Только надо иметь ввиду что всё что ниже 25к считается как 25к, потому что там очень тонкая грань. Ниже 25к это буквально не знающий / не понимающий правил. Разобрался в какой-то основе и вот у тебя уже +1 кю. Если ты тот анон который недавно начал играть, то всё ок, скоро ты разебрёшься и будет стабильно 25к.
Да, я тот анон. Пикрил моя стата. Проблема в том, что мне с таким рейтингом кидают игроков, явно разбирающихся, у которых по 300-1000 выигранных игр, а некоторые даже турниры выигрывали. Что мне в таких случаях делать? Со старта сдаваться?
Кстати, что такое "Фора"? Я ее отключил и еще не разу не включал - она как-то на подбор игр влияет?
И еще вопрос. Меня о часто на границах ловят. Как таких ситуаций избегать?
Например - ход белых. Вот как белым из этой ситуации выйти? Тупо под черных сходить, уступив территорию?
Во-первых я уже выше писал, Го это не про победу или поражение, а про красоту. После партии удели время разбору, проанализируй ошибки. Ещё раз советую модель Katago (к ней есть разные юайки, например Katrain https://github.com/sanderland/katrain).
Ещё тут действует принцип как в шахматах, если хочешь роста скиллов, НЕ ИГРАЙ РАПИД, ПРОСТО НЕ ИГРАЙ ЕГО! Быстрые партии это про получение удовольствия, а не развитие. Играй переписку, лучше делай условно по 1 ходу в день, но как следует обдумай к чему он приведёт.
>>1647439
Ахаха, я сейчас учу дочку играть, она тоже всё время попадает в эту фигню.
Первый скрин - мирное закрытие, инициатива остаётся у чёрных, территория поделена поровну.
Второй скрин - чёрные подлезли, белые закрылись, чёрные закрылись, итого у белых -2 очка.
Третий скрин - чёрные подлезли, белые ответили, чёрные проебали. Камень 1 снимается после постановки белыми в 4. Чёрным придётся закрыться в M1, потом белые соединяются в K1, ччёрные M2. Итого чёрные -2 очка. Инициатива у белых.
Наконец четвёртый скрин чёрные подлезли, белые закрылись, чёрные соеденились, белые проебали. Вангуюю как раз твоя ситуация. Чёрные тогда ставят в 5 и начинается ОБЛАВА по прямой, из которой уже не спастись если не будет своего камня на пути облавы. Потери белых тут могут быть огромны, инициатива у чёрных.
Погугли как называются линии гобана. Первая линия - это линия смерти. Камень на первой линии скорее всего мёртвый, если не соединён с другими камнями.
Так что да, в твоей ситуации сходить под чёрных, они ответя соединением и самому тоже соедениться, в отсутствии других нюансов это самое правильное. Есть ещё момент в том что строить стены это неправильньо, но давай пока не будут об этом, и так много написал.
Пик2 это стена против шага через один, один из вариантов. Много вопросиков, но по кр мере у белых получился подкоп под стену чёрных.
>Ещё раз советую модель Katago (к ней есть разные юайки, например Katrain
Да я глянул в прошлый раз, но не понял, зачем оно нужно. Что конкретно там делать нужно, о каких зеленых и красных ходах речь, что такое юайки и.т.д. Тупо пока дерево навыков чищу на магике и с лоурейтом пытаюсь играть.
Читай Илунь Ян "Фундаментальные принципы го". В сети можно найти
Это слишком маленький ход на данном этапе.
В левом нижнем углу обычная известная дзёсэки. Если чёрный побежит камнями C6+D5, тогда белый получит стенку. Например, белые камни в C7+D7+E7. Эта белая стенка, конечно, будет плохо сочетаться с камнем белых D10, но чёрный побежит по нейтральным пунктам, ему всё равно будет хуже. Белому надо уже как-то работать с верхней частью доски или готовить атаку на группу чёрных справа внизу (но она не такая уж и слабая и чёрный успевает её укрепить).
Кстати, адекватный совет. Из всех азиатских книжек эта хороша. Там три тома.
Можно ещё европейских авторов брать. Они понятнее пишут для совсем начинающих. Например, https://www.gobook.eu/