GENERAL ALL TERRAIN BICYCLING THREAD: OVERHEAT EDITION 2025! /gatb/
Аноним
# OP
17/07/25 Чтв 15:47:26
№
1
Предыдущий был весьма продуктивный на срачи и взрывы пукана Твиттораса. А Панама таки съездил дальше клумбы: https://2ch.hk/bi/res/1606835.html
FAQ:
Q:: Что такое All Terrain Bicycle (АТБ)?
A:: Велосипед с возможностью комфортной и быстрой езды по различным грунтам. По аналогии с МТБ это группа различных видов велосипедов, где есть возможность выбрать колесницу под конкретно твой стиль езды. Почему все ригиды с дропбарами и полусликами стали называть грэвелами, ты можешь узнать из этого манифеста https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/
Q:: Грэвел - универсальный велосипед?
A:: НЕТ! Универсальных велосипедов не существует. Грэвел - это конкретный вид АТБ, с конкретными задачами. А именно, как следует из названия, для езды по гравию (грунтовым дорогам). В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, широким дропбаром, довольно жесткой рамой и клиренсом для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs
Q:: Что такое туринг?
A:: Преимущественно хромолевый велосипед с обязательными креплениями под багажники, низким провисом каретки, длинной базой и перьями. В отличие от грэвела, даже на топовые модели в угоду надежности нередко ставят дисковую или ободную механику, а в угоду ремонтопригодности - внешнюю проводку и эксцентрики вместо осей.
Q:: Что такое монстркросс?
A:: Монстркросс (иногда монстр-грэвел) это вид АТБ ориентированный на самые тяжелые дорожные условия. Такой же длинный как и туринг, довольно агрессивный как и грэвел и с злыми плюсовыми покрышками.
Q:: Что такое Адвенчер-байк?
A:: Попытка сесть на два стула сразу. Обычно производитель смешивает различные характеристики грэвела и туринга, высерая говно без задач производя универсальные велосипеды для туризма по не самым лучшим дорогам.
Q:: Что такое циклокросс?
A:: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. Велач не советует тебе брать ЦК первым велосипедом https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ[РАСКРЫТЬ]
Q:: Что мне выбрать, грэвел или циклокросс? В чем разница между ними?
A:: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери дешевый адвенчер. Покатаешься на универсальном велосипеде, и поймешь насколько далеко ты сможешь зайти в своем байкпакинге. Немного о разнице между грэвелами и другими ригидными велосипедами можно узнать из Пашиного видоса про геометрию грэвел байков. https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI[РАСКРЫТЬ]
Q::Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран с дуалами и будет пиздатый грэвел.
A:: Это хуёвая затея. Сейчас рынок перенасыщен дешевыми адвенчерами, чтобы мучаться с переделками. Не забывай, что помимо руля придется поменять суппорта и трансмиссию под дуалы. Да и как минимум у тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за дуалами (если не компенсируешь рич новым выносом). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.
Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?
А: Отдельно от велосипеда в целом конструкционный материал не рассматривается. У всех материалов есть как преимущества, так и недостатки. Важно то, что получилось в целом, включая колёса, резину, руль, подседел (его форма) и т.д. Наверняка можно утверждать лишь одно: по возможности стоит отказаться от жёстких вилок из алюминиевых сплавов, отдавая предпочтение стальной или карбоновой. В последнем случае лучше с коническим штоком.
Если угараешь по геометрии рамы, трейлу вилки и т.п., и знаешь, зачем оно тебе, то рекомендую поиграться в калькуляторах гео и трейла в процессе выбора байка:
1. http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php
2. https://calculator.bike/geometry_calculator.html
3. https://bikeinsights.com/compare
Если не понимаешь, что это и зачем, то забей.
Сферическое сопротивление качению покрышек в вакууме:
https://www.bicyclerollingresistance.com/
Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK
Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
>Также тред частенько посещает маркетолог Twitter - будьте осторожны! Главными приёмами навязывания является игнор всех аргументов, уход от ответов и выкатывание своего железобетонного: Предложите что-то карбоновое за эти деньги! Также, его главной отличительной чертой является триггер на упоминание любых брендов из сине-жёлтого магазина.
>Предыдущий был весьма продуктивный на срачи и взрывы пукана Твиттораса.
Наебаловский тред наебален.
В чём не прав ОП-хуй?
В том, что в треде про велосипеды следует говорить про велосипеды, а не про анусы и ссанину? Ну чисто так, гипотетически.
Кстати, вот мой друг хочет себе велосипед такой:
-гревел, чтоб не менее 40мм влезало
-12скоростей
-карбоновая рама и вилка
-гидра
Что ему посоветовать?
> в треде про велосипеды следует говорить про велосипеды
И не рекламировать трещащий кал из сырого подвала.
А какие норм велики?
>>1611951
было бы замечательно. Так вообще можно и 100, но чем меньше, тем лучше. Желательно чтоб модель была с отзывами и мейнстримная, чтоб было комъюнити в котором скажут что с типовыми проблемами делать.
>А Панама таки съездил дальше клумбы
Нет никаких доказательств что это чмо "съездило". Он мог возить велосипед на поезде между некоторыми точками и отъезжать от станции на свои традиционные героические 40 километровые путешествия с гигантсой черной елдой на багажнике своего унылого ржавого дедовского велосипеда.
Sava S6. Но там всего-навсего 11 пердач. Но, думаю, твой вымышленный друг это переживёт. Кста, как только твой протыкатель-кабан начнёт их возить, ты и за Саву будешь рьяно скулить. Странно, почему ещё за винспейс не вписываешься?
Кста, жду от тебя ссылки на тесты роллинг резистенс хуеты, которую ставят на Твиторы
> скажут что с типовыми проблемами делать
Так нормальные велосипеды не имеют типовых проблем, прикинь? Брак будет всегда, но эти вот ТИПОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ это удел ашанов, твиторов и прочих к ним приравненных макетов.
>комъюнити в котором скажут что с типовыми проблемами делать
Нахуя покупать что то с ТИПОВЫМИ ПРОБЛЕМАМИ? Т-есть выкидывать 50-100к за заведомо сломаную хуйню с завода?
>жду от тебя ссылки на тесты роллинг резистенс хуеты, которую ставят на Твиторы
Кто-то утверждал что на твитаках в стоке хорошая резина стоит? В стоке резина почти везде кал говна, но только местный объебаловец топил за то что типа рамблеры это пиздато. Так-то на твитаках максис овердрайв, это неплохая резина для ситибайка. Для гревела, конечно, не то.
Ок, покажи нормальные велосипеды без проблем. Вот где продаются, почём, конкретные предложения.
>>1611955
А S4?
Так просто покупаешь вел где отзывы есть. Там и ясно, есть проблемы или нет. Когда продают брак, то продают в подвальных магазах с отключенными отзывами. Такое, конечно, покупать не стоит. Особенно если модель в магазе уже собрана. ХЗ сколько на ней катались. И проверять на износ всё от цепи до наличия подшипиников в узлах, разбортовывать колёса на предмет того что там за камеры и так далее как-то не хочется.
Ты опять показал свою тупость и ничего кроме.
Во-первых полная фраза
>это неплохая резина для ситибайка. Для гревела, конечно, не то.
>В стоке резина почти везде кал говна,
Во-вторых глянь на чём твиттеробог катает. Только говноеды вроде тебя топят за рамблеры и прочий стоковый кал. Нормальные люди сразу ставят самую крутую резину под задачи и катают на ней.
>Кстати, вот мой друг хочет себе велосипед такой:
>-гревел, чтоб не менее 40мм влезало
>-12скоростей
>-карбоновая рама и вилка
>-гидра
Вот это советую Tyre clearance: 54 mm
>Tyre clearance: 54 mm
Так это максимум 40мм воткнуть можно?
>Tyre clearance: 54 mm
>Так это максимум 40мм воткнуть можно?
С какими бестолковыми шизами нам приходится сосуществовать
>А чо не это?
Это обычно покупают когда знают что хотят, не спрашивая у жирножопича по типу тебя.
После моего 15-кг бетоновоза скорость конечно ебнешься, даже поднимаясь в легкую горку дал пососать бичу на самокате с его 25 км\ч, на спусках когда можно покрутить 11 на 50 становится страшно и одновременно охуенно.
По покрышкам, какую ширину и давление подобрать когда захочется ездить по говну? Сейчас стоит инновпро 38мм, я вдул туда пять бар и получился шоссейник.
Насчет тормозов, как понять что гидравлику нужно прокачивать? По ощущениям будто бы не тормозит как надо, у девушки стоит тектро гидравлика, работает очень резко и плотно, а тут вроде давишь - а толку нихуя, либо это из-за того что пятно контакта и скорость разные. Вообще может быть что у них на хранении попало чутка воздуха и он через некоторое время пропердится?
По поводу сриттора - мне хотелось и руль баран с пистолетами потестить, и на что-то в пределах 10 кг посмотреть, и при этом не платить за это 150+ если мне не понравится, поэтому ящитаю что именно как велосипед для ознакомления он збс, у меня он вышел в 50к.
> как понять что гидравлику нужно прокачивать?
Ручка тормоза мягкая, прожимается почти до руля(если сильно нажать).
>он через некоторое время пропердится?
Нет, сам никуда не денется.
>у меня он вышел в 50к.
Хоть я и брезгую кривыми скрипучими твиторами, но ща 50к это топ кража. По сути целый велосипед, пусть и хуевый, за цену группсета если там правда SRAM rival, а не подделка какая-нибудь. Почти уверен, что шатуны и кассета поддельные как минимум
Ну если там шатун у кого-то без прорези для затягивания был...
>>1612205
А если тормоза на минералке, то подойдет любая? Суть просто в чем - в гугле информации про их тормоза примерно нихуя, я смог найти только один украинский сайт где продаются калиперы, и то с другой моделью. Думаю просто все слить, и залить шимановскую минералку.
>>1612220
Нет, это было бы слишком круто конечно, хотя возможно оно и заебись, с репликой кататься тоже такое. Там стоит кассета саншайн и какой-то ноунейм шатун, посмотрю как будет дальше - если нормально уживутся, то и менять смысла нет, переключение с коробки очень четкое и быстрое, после настройки ШиМаНо ТуРнЕ в течении всей жизни - я в ахуе конечно.
>Ну если там шатун у кого-то без прорези для затягивания был...
Это как раз не то чтоб супер-проблема. Это пропилить, сфотать, поржать. Горазжо хуже как у меня вчера.
>>1612160
А каньон кто покупает?
>>1612197
>Вообще может быть что у них на хранении попало чутка воздуха и он через некоторое время пропердится?
Запросто, у меня даж комплект для прокачки положили. Но прокачивать не пришлось.
> покажи нормальные велосипеды
У меня Merida Silex 400 был, пока не надоели узкие для гравийника колеса. Никаких проблем из коробки, абсолютно. Потому что это не ашан и не твитор.
> тормоза на минералке, то подойдет любая?
Да.
> шимановскую минералку
Одна из самых пиздатых.
>пики
Так, бля, стоп, а где ривал и гидравлика? У тебя там потешное дерьмо какое-то.
И не тормозит оно скорее всего по своей природе.
Там ретроспек какой то. Такое ощущение что это гибридные механико-гидравлические тормоза.
Мимо крокодил
>это гибридные
Именно. Эта хуйня никогда не будет тормозить как гидра.
>А каньон кто покупает?
Смотря какой, если за 2к евро то это первый или второй байк обычно. Просто хороший байк, ничего особенного.
Так, падажжи: а что там от срэма? Только поддельные пистолеты? Переключатель тоже хуй пойми какой, это точно не райвал. Чуда не случилось, походу.
Их бин со верлибт!
Твиттер, твиттер!
Их бин ин михт верлибт!
>>1612346
Ну его и не должно быть, я же написал что за 50к взял. Вообще как получилось, он стоял в среднем за 62, плюс пошлина 7к, что как бы ну пиздец дохуя для такой комплектации. Видимо шоссейный группсет на гравийнике никому нахуй не нужен, в какой-то момент либо озон кинул субсидию, либо поставил принудительную скидку, цена стала 44, плюс 5 за пошлину, ну я и взял, это один хуй будет лучше ближайших предложений. Ну дальше посмотрю как будет, у меня потребность в катании это жопу из пункта а в пункт б возить, вряд ли захочется шатуны со звездой покупать.
>>1612286
>>1612287
Хуй знает, как прокачаю там понятно будет, по-ощущениям вроде более-менее притерлись, но все равно не то, у тянки на её велте тормоза как стоп краны хуярят, аж страшно становится.
Как на Велте не будет, можешь оформить спокуху в этой связи. Также, как ты сам выше заметил, тормозной путь и время остановки весьма ощутимо зависят от пятен контакта с поверхностью, т.е. от резины и её параметров. "Ватность" тормоза можеть возникать не только из-за ощутимого пузыря воздуха внутри "гидролинии" (которой у тебя нет, лол), но и из-за криво выставленного калипера относительно ротора: либо чутка наискось I\I, либо ближе к одной из колодок I|I.
>"Ватность" тормоза можеть возникать
С гидромеханикой ещё рубашки сжимаются (там стоят самые говняные спиральные, я уверен).
В таких тормозах тупа недостатки и механики и гидры сразу.
>>1612374
Пон, ну кстати вполне может быть, попробую калипер отрегулировать, спасибо.
>>1612392
Все было бы просто, если бы это не ноунейм хуйня была - по самым банальным запросам ноль информации. Ну в крайнем случае если меня это заебет думаю можно будет тормоза поменять. Только на какие?
> В таком ценовом диапазоне есть вообще выбор
Вроде бы есть, но на самом деле нет.
За ту же цену или разъёбанное б/у, или тяжеленные уёбища на трещотке.
>на какие?
Из механики выбора не много: бб7 роад и трп спайр, всё.
>Отдельно от велосипеда в целом конструкционный материал не рассматривается. У всех материалов есть как преимущества, так и недостатки. Важно то, что получилось в целом, включая колёса, резину, руль, подседел (его форма) и т.д. Наверняка можно утверждать лишь одно: по возможности стоит отказаться от жёстких вилок из алюминиевых сплавов, отдавая предпочтение стальной или карбоновой. В последнем случае лучше с коническим штоком.
Для грузового туризма, ИМХО, да, хромоль хорош, т.к. прочный, жёсткий (да-да). В погоне за комфортом - карбо вилка и бескамерка будет приоритетней просто хро-мо фреймсета не пойми на чём. Если хочешь собрать флешь-рояль без ароматизаторов, но на комфорте, то:
1. Хро-мо фрейм с тонкими перьями
2. Карбо вилка
3. Карбо подседел
4. Бескам резина +/- 2.0" (от 40 до 55мм, больше уже спорно)
5. Пиздатая обмотка 3мм толщиной с гелевыми подкладками
Хромуль хромулю рознь.
Надо смотреть на вес получающегося фреймсета в целом.
У шхмульца есть тяжеленные фреймсеты и вилки из хромо такие как лонжерон, момс, бдк, а есть и больменее годная вилка от швон-дер-рера весом в 1.2кг, что приемлемо, если рост ещё небольшой, половину штока спилишь и будет 1.1кг что прям збс.
От лайтнинг фреймсет тоже лёгкий.
На Али хромолевые фреймсеты есть, сиборд лёгкий который с карбовилкой под оси, и потяжелее чисто из хромоля под эксцентрики. У Дар-кРока есть тяжёлый хромолевый фреймест тревел 700 и ещё один тревел для 26ых колёс, и более менее лёгкий с карбовилкой Ampil, и ещё два полностью хромо один под оси другой под эксцентрики.
Есть какой то TQIQT.
Есть ещё базовыe аффтар ронен, кросс эскер.
У московского веломагазина и их бренда аспект есть хромо туринг фреймсет и целый вел.
Tqiqt отклеился. Вроде бы тут писали что он похож на БДК по геометрии.
Ну я понимаю, что есть выбор хромоля. Вопрос был, почему каталец выбирает хромоль вместо, к примеру, алюминиевой рамы с карбовилкой.
> шхмульца есть тяжеленные фреймсеты и вилки из хромо такие как лонжерон, момс, бдк,
Есть теория что чем больше зазоры под покрыхи, тем больше металла и больше вес.
>>1612633
Алюминий жёсткий очень и имеет способность ломаться в неподходящий момент. Поэтому алю турингов мало.
Хромоль, особенно хороший, дороже алюминия. Даже дороже карботвитора.
И на карбовилку ты большой вес не повесишь на кейджи вместе с багажником, а на хромоль запросто.
Поэтому да, для тяжёлого грузового туризма карбон не годится.
Но не вижу причин не делать супер комбо, алю рама и хромолевая вилка, вилка будет немного гасить вибрации, при этом резко не сломается в отличие от алюминиевой, затащит большой вес, а алюминиевая рама достаточно прочная и лёгкая в отличие от стальной, и чтобы её сломать надо ещё постараться.
Единственная причина брать именно стальную раму для туризма если твой собственный вес больше 80кг, и вместе с грузом ты выйдешь за рамки допустимой загрузки алю рамы.
А подседел можно карбон ставить, он даже если сломается, ничего страшного не произойдет, ну доедешь кое как стоя до дома или места где найдешь новый подседел.
Вот та же самая рама, что у БДК, только под другим брендом.
https://aliexpress.ru/item/1005008919561128.html
Это вообще законно? Как если бы тайвань выпускал процессоры амд под брендом TSMC.
Не вижу минусов хромоля для прогулочного и фитнесс катания. Да и для тренировочного тоже. По сути, легкость и жесткость алюминия и карбона незаменимы только для спортивных целей.
> Это вообще законно?
Я не видел договоров Шульца, не могу судить. По меркам фабрик Китая у Шульца просто мизерный контракт, китайцы вполне могли заключить договор так, чтобы иметь возможность производить себе эти рамы без лицензионных отчислений.
>Как если бы тайвань выпускал процессоры амд под брендом TSMC.
Как если бы СССР выпускал 8086 под брендом К1810ВМ86, но только хуёвее и меньшими партиями. Не было до сих пор ни одного обзора, который бы сказал "да, это точно та же рама, из того же металла с теми же допусками". А спиздить по картинке в этом китайцы специалисты.
Ну то есть хромоль это такая рама, которая хоть и дороже, но при этом не очень-то и хуже, подумаешь чуть тяжелее, на прогулках и тренях можно и потерпеть......
Точно, надо было описание посмотреть этого тикета, там вообще ебанись прикольчики c дропаутами и креплением тормозов, такого я ещё не видел. Но отправляют только один тип крепления, FM по дефолту. Вопрос в том насколько это надёжно.
И конусная рулевая, кареточный стакан 68 мм. Вилка конусная с креплением тормоза FM.
Интересный достаточно фреймсет, у Паши таких нету.
>Да и для тренировочного тоже
Почему тогда никто не катает и не тренируется на хромоле идиот? Потому что нахуй не нужно.
>почему каталец выбирает хромоль вместо, к примеру, алюминиевой рамы с карбовилкой.
Потому что маркетологи его промыли.
Трубы тонкие, эстетика. Ретролук.
Что до ресурса и виброгашения-то первое не так важно, потому что вот скоро что-то изменится, например появятся 32 дюйма серийные, а второе обеспечивает резина и бескамерки, ну и карбон в этом тоже хорош.
Если выбирать максимум породистый материал для ретро то это титан, конечно. Но титан дорогой, а денег хватает либо на раму либо на маркетинг.
>>1612340
Тот, на который ссылка была, рыбка ты аквариумная.
Только непонятно зачем он нужен по такой цене, на сайте шульцов БДК 34к, а этот 39к.
>>1612672
>>1612677
На примере того же БДК: вес (размер М) 3 кграма, 1,3кг вилка. 4.3 кг только фреймсет. Явно перебор, как и лонжерон 4.4кг.
А вот вандерер уже 2,4 кг рама, 1,25 кг вилка, 3.65 кг фреймсет.
Молния 2,2 кг рама, 0,8 кг вилка, 3 кг фрейм, с заменой вилки 2.7кг.
Seaboard CX07 тоже хромоль рама 2.1 кг, карбовилка 0.46, итого 2.5-2.6 кг.
При этом обычная алю рама+карбовилка будет тоже около 2.5кг, Seaboard GR02 алю рама с карбовилкой примерно 1.7, вилка 0.5, итого 2.2 кг.
А Твитор Гревел Х в пределах 2кг. И это дешёвая и прочная карборама. В неё, правда, каретка как-то запрессована, но это другой вопрос.
>прочная карборама
Откуда инфа, что она ПРОЧНАЯ? Каковы критерии прочности? Или ты на глаз определил?
>Тот, на который ссылка была
Тот именно как первый или второй велосипед. Хороший мид рендж байк
Оттуда, что тяжелее v1, а v1 тоже достаточно прочная. Даже тяжелее твиттеровских МТБ рам.
А теперь рассказывай, откуда инфа что хромолевые рамы прочнее карбновых. На глаз определил?
Покажи, где в РФ его можно купить за 2к баксов по курсу в рублях. Я куплю. Честно.
>Оттуда, что тяжелее v1, а v1 тоже достаточно прочная. Даже тяжелее твиттеровских МТБ рам.
Ты массу с прочностью не путай.
>>1612696
Еблонавты, вы тёплое с мягким сравниваете. Какой смысл в "прочности" карбона, если он по определению из соплей состоит? Вешаться на карбоновой верёвке гораздо лучше, чем на стальной, а на стеклопластиковой - ещё лучше.
Где велы из стеклопластика?
>Подскяжи где купить по ппс в срублях
Нахуй иди. Надо было головой думать. Теперь жри китайский пластиковый кал по ппс.
>Оттуда, что тяжелее
Ля какой тупой. Но это хорошо, умных не осталось.
То, что ты тупой-не новость.
>>1612704
Еблонавт диванный, стеклопластик это разваливающееся говно без ресурса. Конечно, если хипстоте стали продавать сталь, то можно и стеклопластик продать. У меня была куча лыжных палок, стеклопластик жил сезон, дальше ломался. Дешёвый карбон прожил 10 лет, за это время порвались несколько темляков и сломались несколько наконечников, а сами палки живее всех живых.
>>1612696
Я не путаю, в отличии от сталедаунов.
Что брать за 100к новое? 70% город и асфальт, остальное грунты и умеренные ебеня.
https://ozon.ru/t/qyZTIHn
это надёжнее
https://ozon.ru/t/HO0bEPL
это быстрее
На стоковых покрах нихуя катить не будет, нужно ставить хорошую резину бескамерно. Он стоит в пределах 17к с установкой.
Напоминаю всем покупателям фирменного вела на века:
сейчас появится новый 32 стандарт, велы под который будут катить лучше, и у которого будет настоящая мультиколёсность (ну то есть при замене колёс кассета останется на месте). Все ваши фирменныя велы превратятся в тыкву.
https://www.pinkbike.com/news/gw-introduces-32inch-xc-wheelset-rcs-hub.html
В старое говно, в которое превратились все эти чудесные 26 горники, гревелы на гидре и проч.
> новый 32 стандарт
Речь ведь про колёса побольше? Я на 27,5 катаю и больше ненадо.
> при замене колёс кассета останется на месте
Вот это годнота, но крайне ситуативна. Подождём результатов бетатеста и уже решим стоит ли оно того.
>сейчас появится новый 32 стандарт
Пока основные производители(жаинт, мерида, тринити) не начнут делать - похуй вообще, можно не обращать внимание.
>СТАЛО НИ МОДНА В ТРЕДЕ ВЕЛОШИЗИКОВ В ЛАЙКРЕ
>превратилось в тыкву
какие же велодауны конченные, вы наверное даже хуже фанатов дерьмака
Двощую.
Если реально выкатят 32, то это же пиздец.
Чё бы тогда не пойти ещё дальше, и не сделать гигантское колесо, оно будет только одно, внутри которого в лигерадной посадке будет размещаться велосипедист. Возможно будет ещё одно заднее поменьше, для стабилизации, соединённое с основой рамой через ароматизатор.
Когда 29 начали появлять, все тоже говорили, что они слишком большие, у меня аж на улице несколько раз спрашивали "удобно ли на этом ездить", году в 2010, лел.
Если маркетологи/производители захотят 32, будет 32 и все привыкнут так же.
>Когда 29 начали появлять
Ты ебабо? 28/29 это древнющий стандарт дорожных\шоссейных велосипедов, проверенный временем. 26 колёса на их фоне - временная вспышка в сегменте мтб. Какие причины считать, что 32 колёса не станут такой же временной вспышкой?
Ты пытаешься выебнуться, но только срёшь под себя, клоун.
29 массово начали делать все производители в середине десятых.
> 28/29 это древнющий стандарт дорожных\шоссейных велосипедов
28 да, 29 нет. Их не зря разделяют, не смотря на одинаковый посадочный диаметр.
Мтб рамы и мягкие вилки, куда лезут 29, появились не так давно.
Так что, соси хуй, быдло.
Прочность карбона на растяжение и так избыточна. Стеклопластик тяжелее и менее жёсткий.
>Я не путаю, в отличии от сталедаунов.
Ты ничем от них не отличаешься, такой же долбаёб. Масса карбона ничего не говорит о его прочности, ведь туда могли просто смолы нахуярить, засунуть труханы вместо углеткани или просто на похуй уложить углеткань в рандомных направлениях и со складками.
>Речь ведь про колёса побольше? Я на 27,5 катаю и больше ненадо.
Двачую. Тоже перешёл с 29 на 27,5 и обратно не собираюсь.
>У меня была куча лыжных палок, стеклопластик жил сезон, дальше ломался.
Поподробнее, мы записываем. Это очень любопытная тема.
маркетологи всех топовых производителей рам
>32 колёса
Это лютый вин, бять, как же хочется... Я аж затрясся. 36" это уже перебор, а вот 32" заебок.
>Масса карбона ничего не говорит о его прочности, ведь туда могли просто смолы нахуярить
В остальных моделях не нахуярили, а в этой нахуярили? Пиздец ты
дебил.
>>1612792
Конечно, сам посмотри на сталедрочек ИТТ.
>>1612780
ну в чём-то ты прав, на найнеры тоже долго перекатывались.
>>1612801
Что поделать, это естественно.
32 идут, и придут, это естественный процесс. Возможно, они окажутся хуйнёй. Одна из причин-не будут влезать в багажники, коридоры и лифты. Очень вероятно, что они станут неким дополнением к существующим стандартам. Прикиньте вел, в который встаёт либо 32"х40мм либо 29"х4". Прикиньте срачи, вроде "29 не соразмерна с ростом более 150" и так далее.
>В остальных моделях не нахуярили, а в этой нахуярили? Пиздец ты
>дебил.
Дебич, я тебе про массу карбона вообще, а не про какие-то модели. Масса не говорит ни о чем, это тебе не револьверы.
>Дебич, я тебе про массу карбона вообще
Дебич, я тебе в глазёнки поссу чтоб ты читал на что отвечаешь.
>тяжелее v1, а v1 тоже достаточно прочная. Даже тяжелее твиттеровских МТБ рам.
А теперь пруфай свой пиздёж про то, что какие-то хромольные рамы прочнее twitter gravel x.
>я тебе в глазёнки поссу
Ты только в штанишки свои ссышь, дебс. Я тебе уже объяснил, почему масса изделия из карбона не говорит о его прочности.
>пруфай свой пиздёж про то, что какие-то хромольные рамы прочнее twitter gravel x.
Во-первых это твой пиздёж, а не мой, я такого не утверждал. А во-вторых этот твой пиздёж легко пруфануть тем, что ещё ни у одной стальной рамы не отклеился карточный стакан, лол.
Хуйня как будто, пока останусь на своём гештальтф бигфут, я ему покры на кенда аллювиум про поменял, катит лучше, но я просто хочу циклокросс.
>Я тебе уже объяснил, почему масса изделия из карбона не говорит о его прочности.
Объяснил ты что ты шиз, и всё.
>А во-вторых этот твой пиздёж легко пруфануть тем, что ещё ни у одной стальной рамы не отклеился карточный стакан
А ни одна карбоновая рама не развалилась по сварочному шву.
ты шиз, говорю же.
А если я допустим захочу ебнуться и поставить гидравлику срам-ривал, мне нужно будет брать комплект с пистолетами и шифтером, правильно? Потому что если на нем установлена гидро-механика, то нихуя там дырок, поршней и гидролиний соответственно нет. Где лучше брать? Такое ощущение, что на озоне и алике кот в мешке, а ставить механику уже не особо хочется, тем более что с такой ебанутой внутренней проводкой там перегибов овердохуя будет, мне кажется даже с нормальным тросом и рубашкой кпд будет снижаться сильно.
Хорошее дело срамом не назовут. Покупай на алике Шимому 2х11 ты же этого хотел? и будет тебе счастье. Я купил GRX-400 (мне 11 не надо) и заебись теперь катаю.
Та блин, там группсет весь полтос стоит, как мой сриттер, я думал за 13 докупить тормоза, потом еще кассету, на шатун хуй забить, похуй пусть пальцем тычат - и катать, в сумме эти самые 70 будут. Мне кажется уже изначально ошибку совершил клюнув на срам.
А как ты думал? Китайцы начали играть по-западному, устанавливая пару каких-то "важных" деталюх "высокого" уровня, а остальное урезая в минимум. Это чисто маркетологическая хуета, которая, в том числе, очень сильно помогает продажам ирл и через маркетплейсы, продаванам легко сделать акцент на хорошем, а лоху удобно и не напряжно рассмотреть то, что он хочет или на чём акцентируют внимание.
Если хошь надёжного и простого группсета, то таки бери ГРХ, хоть самую простую 400, кассета на 10 - хуйня вопрос. Систему и цепь оставишь, всё подойдёт.
Также насыплю соль на рану. Брать механику с полностью интегрированной проводкой - такое себе решение. Ща уже даже рамы выпускают, где нет места под тросы трансмиссии, только под одну гидролинию назад, естественно с полной интеграцией в рулевую.
Ну ещё можешь попробовать взять просто пару калиперов tektro c550 механических и пару хороших роторов. Заодно посмотришь разницу и решишь, стоит ли тратиться на новый фулл гидро группсет.
> бери ГРХ, хоть самую простую 400
Палю годноту: купил дуалы и калиперы GRX-400, а переклюк GRX-812. Этот переклюк с длинной лапкой и может закидывать на 48-ю сковородку. Итого имею гидравлику 1х с кассетой 11-48 и радуюсь жизни. Дуалы с тормозами обошлись в 19к, еще 5к переключатель.
У него спереди двойник, а базовый грх на 36т с двойником работает, этого для шоссе за глаза, даже в горах если не совсем калич
Душнила он: длина лапки влияет на ёмкость перекла, а не на диапазон, 812 - считай перепиленный 5120 деоре, только по дезигну другой
А такой вот тормоз норм? Или тектро всё же лучше?
Вроде припоминаю что зум раньше крутым брендом был, для всяких бмксеров и стритопидоров.
>зум раньше крутым брендом был
Никогда не был, всегда был дешёвым калом
>>1613414
Ну, Зум - это базовый кал, всегда им был. На фоне некоторых китай брендов ща смотрится даже достойно. В целом, у них в линейке товаров есть как норм продукция, так и каловое говно говна, типа макета двухкоронной вилки, выносы из силумина и говна панды. Тормоз, что у тебя на пике ок, имеет такой же принцип, как и спаир и ц550. НО! Шо у тебя там за интерфейс крепления тормоза? Не флэт маунт ли часом? Если флэт - то бери ц550 и не выёбывайся. На пике построк маунт с переходником на Интернейшнал Стэндарт.
Не, я другой онон без свитора, у меня как раз под такой стандарт как на пике, вот непонятно что брать, тектру или этот зум
Точнее имею в виду вот что: 700 х 35C покрышки, которые ещё называются 37-622, это всё ещё шоссейные, или уже не шоссейные, а городские?
А гревельные покрышки начинаются с 700 х 37/38C?
Прост встал вопрос замены покрышек и таких же как у меня 42C нету на лохито в наших пердях.
Но вообще я правильно понимаю что для наилучшего конфорта надо ставить максимально широкие насколько позволяют зазоры(с учётом крыльев)?
Вот это что? Я просто еще не разобрался в креплениях.
А кто-нибудь видел ирл калиперы под IS? Мне никогда не попадались
Подозреваю что нет, но тогда мне непонятно зачем существует IS
Ну я в те времена да, не интересовался велосипедами, но насколько понимаю, примерно параллельно (да? или я не прав?) появились IS и постмаунт, при этом на IS вижу только постмаунт-калиперы через переходник. про флэтмаунт речи не идёт WTF? И в чем посыл твоего поста? Были калиперы под IS? Или если нет - какую он функцию выполнял на момент своего появления?
Так блэт, сам спросил, сам отвечу: поставил сейчас покрышку 37ц вместо 42ц, и чисто визуально стало хуже. Просто максимально всратое уебище какое то. А 42 прям охуенчик смотрелось. Заднее лень менять, попробую сейчас с передним 37 проехаться. Короче проехался, да, хуита, заднее ощущается довольно таки мягко, а от переднего тряска в руки передается от тротуарной плитки, и хромолевая вилка не спасает, со старой 42ой такого не было.
Так что надо искать именно 42ые покрышки, только я нахожу максимум 40ые...
Может быть были разные стандарты втулок с различным расположением ротора относительно дропаута? Тогда is позволял бы использовать разные втулки, меняя лишь переходник или подкладывая под него шайбы?
Ну, норм нищегревол. Если брак не попадётся, то всё в порядке.
>примерно параллельно (да? или я не прав?) появились IS и постмаунт
Нет, ис появился раньше, на стальных рамах-вилках.
С повсеместным переходом на алю перешли на постмаунт, но и ис иногда делают.
> С повсеместным переходом на алю перешли на постмаунт, но и ис иногда делают
У меня на алюминиевом Конандойле 17-го года был ИС. И много где был, я видел.
> На капюшонах тормозить хуево
Мне норм. У тебя может с посадкой что-то? Да и на дропах я комфортно себя чувствую.
>и ис иногда делают
Я так и написал.
У меня на дартмуре 2020 тоже ис был.
Но ис встречается на алю рамах гораздо реже, чем пм.
>На капюшонах тормозить хуево
У тебя гавно вместо тормозов скорее всего. У меня никаких проблем с торможением нет. Даже при весе 90кг. Даже с грузом. Даже на горных серпантинах.
> На капюшонах тормозить хуево
Дай угадаю, у тебя тормоза на веревочках? Потому что я на своих дешманских гидрачах GRX-400 торможу одним пальцем.
Или хуй с ним брать 40 вместо 42? Не так давно был один велик на 38ых, 38ц.
И было как бы норм больменее.
Но всё таки хочется потолще.
Рич себе покороче сделай, седло вперед подвинь, посадка у тебя хуевая а не баран
у меня в стоке стоит маниту маркхур-паркур, она хоть и воздушная, но я бы сказал довольно жесткая и совсем не плюшевая.
у меня мерида 600 биг 9. рама там не кекстремальная в целом и угол стакана не сильно агрессивный.
рассматриваю новый marzocchi bomber z2 140мм из-за границы, или б\у шный pike\SID 120 или 140 мм. можно ли мне на такую раму вилку с бОльшим ходом? марзоччи очень мне понравилась плюшевостью, а рокчпокс пробовал только рекон и он чет был такой же как мой паркур.
какие варики можете посоветовать?
Ты тредом ошибся. Тут только про ригидные вилки с бонками для байкпукинга тебе подскажут.
А воздушки это к эмтобэшникам.
>>1579034 (OP).html
Тут спроси.
> продукт, идентичный натуральному
примерно такое значение.
Я нашел конечно где спрашивать, но все же вдруг у кого есть Zipp 303s, катает ли кто на гревеле на них?
Планируется под них 40 гудиеры и примерно 75 асфальта на 25 легкого гравия.
На реддите читал, что нет смысла переплачивать еще 400 бакинских за XPLR версию, мол это для гонок и чуваков кто ебашит по камням прямо, я очевидно не такой. И что мол катают гравий и бед не знают.
Во, даже нашел на точно таком же Каньоне как у меня стоят.
Я тут с дивана считаю, что если бабки позволяют, то бери. Профиль у них достаточно высокий, корбоний, предположу, не т700 с бамбуковыми опилками, а что-то получше. В чём может быть проблема? Имхо, разве что ебануться об камень на спуске на ходах на низком давлении как я это делаю периодических на своих нищих кузерах, которым похую на это всё
Ещё, я бы не брал хуклесс ободья/колёса. Короче, если ты гоняешь по плоскачу, без агрессии, по трассам типа ЦГ, то вообще ПОХУЮ на чём. Не слышал в интернетах, чтоб кто-то на 303 жаловался, но специально не искал
У меня такие, но гревел не катаю. У меня 32mm GP5000 стоят. Так что НЕЧЕМ НЕ МОГУ ПОМОЧЬ. Но оно создано для 28мм шин но схавает до 50. Их единственный недостаток это наверное то что они хуклесс, при этом можно найти примерно такой же вес но с нормальным крюком.
>И что мол катают гравий и бед не знают.
Но типа да. Я иногда езжу по ВЕЛОДОРОЖКАМ а это пизда. Намного хуже чем гравий и лесные тропы. Ну типа поебаный корнями деревьев, или поебаная брущатка. Вроде все ок с ними, еще проблем не было. Один момент с гарантией, ты узнай не пошлют они тебя нахуй если ты поебешь их случайно типа НА ГРАВИЕ а они такие а хуй тебе в рыло это шосее)))
>ободья/
пидараса однаря слушать не стоит,
конченный человек
Из тех, кто дальше первого абзаца ничего в жизни не читает\не умеет, вместо этого сразу ищет ТУПЫХ, чтобы транслировать свои "ЗНАНИЯ"
Какая грустная попытка хоть какой-то социальной реализации, упрощая - желания быть услышанным, за неимением к этому никаких других возможностей. Впрочем, адекватному анону она была бы нахуй не нужна.
Но однарь адекватным никогда не был, а разве бывают такими дети, в семьях из двух отцов?
>Почему?
А нахуй они нужны? Они были созданы только что бы облегчить производственный процесс ну и типа колесо легче (но при этом есть хукт которые легче некоторых хуклесс). Ну и жирикам они не подходят. Кароче профиту 0.
Хуклесы гораздо труднее повредить, например. На этих толстенных хуйнях даже на спущенной покрышке ободу ничего не грозит. Это неплохой довод в пользу их выбора тащемта.
Ну я читал про них, говорят что ничего страшного с ними не будет, главное не ездить на низком давлении возможен слет. А я катаюсь всегда на каменных покрах. Прям чтоб аж дубело. Поэтому для себя я лично не вижу проблем.
Альсо - Зипулечки заказаны, вместе с вот такими покрами, вышло Все в 900 евро с доставкой, вкуснятина.
https://www.bike-components.de/en/Goodyear/County-Ultimate-Tubeless-Complete-28-Folding-Tyre-p91233/?v=9724-black-tan
>главное не ездить на низком давлении возможен слет
НЕЛЬЗЯ ЕЗДИТЬ НА НИЗКОМ ДАВЛЕНИИ
@
НЕЛЬЗЯ ЕЗДИТЬ НА ВЫСОКОМ ДАВЛЕНИИ
Так а как ездить то? На моих стоит ограничение большими буквами
all Zipp hookless Tubeless compatible rims is 72.5psi (5 bar)
Я езжу на 3.5 BAR, но я вешу ~72 а если челик сотку весит то пизда.
Ну типа да, надо ездить на нормальном, подходящем давлении.
Ну 5 бар это ж достаточно...
чет мы ищим проблему там где ее нет
>Ну 5 бар это ж достаточно...
Не уверен.
Ну, шоссейный, да и любой спортивный мтб вел не подразумевает тяжёлого спортсмена. Вес спортсмена заканчивается чуть дальше 85кг. И примерно на этот вес, а то и меньше, рассчитаны все лайтовые компоненты. Так что зиппы, получается, в целом, прям с запасиком сделаны.
А, ну и когда ты покупаешь такую дорогую "бесполезную" игрушку, скорей всего она лично для тебя не такая и бесполезная и ты знаешь, для чего конкретно она тебе надо и осознаёшь риски с ней связанные.
Тем более речь идёт о 40мм покрах, а там давление значительно меньше шоссейного. Единственное, чего я не понимаю, это НАХУЯ вдувать ебейшее давление в относительно широкую резю, которая ещё и бескамерная? И ездить в основном по шоссе. Эндюренс шосс тут бы был с запасом, имхо.
>это чисто туристическая история
Нет, это чисто маркетинговая хуйня. Самые дешевые рамы с максимальной маржой.
>обычному катальцу она не нужна?
Нужна только тем, кто дрочит на ретро-лук.
Хочу поменять свой бдк на что-то более юцстрое и менее туринговое.
Геометрия уебанская максимально.
Смотри Welt на GRX или тот же Intense пока он есть в Триале еще.
Подумай еще о том чтобы фирму из за границы привезти.
Но не покупай Мериду, не плоди безвкусицу.
Да, тот велт ходил смотрел, пушка, но дороже мериды будет. А эти интенс еще дороже будут.
Оно того стоит.
Ну уж очень уебищная Гео. Она просто всю суть гревела убивает.
>Геометрия уебанская максимально
Ты сам уебанский максимально. Там нормальная геометрия, удобна по булыжкам хуярить.
Молодой человек, вы тредом ошиблись, ДХ и прочее говномесиво двумя блоками ниже.
Сравниваю почти со своей Гризлёй, которую считаю околоидельной.
Белое - Мерида, черное Каньон.
У Мериды слишком задран вверх кокпит, слишком низко зад, ты грубо говоря сидишь в капитанской посадке почти, что отрицательно влияет на скоростные характеристики. Это ближе к КК посадке. Какой в этом смысл видела Мерида - хуй знает. Будешь ли ты ехать лучше, если бы взял другую модель с другой гео? Ставлю 90%, что да.
Изучай вот, если интересно.
https://bikeinsights.com/compare?geometries=5fc6948b189d0700177dc710,659d840c6f6c4900211fcd7d,
>поясните за мериду силекс 300.
Если сайлекс, то только новый, старые уж слишком уёбищные.
>ты грубо говоря сидишь в капитанской посадке почти
Так у тебя седло и руль будут в одном и том же пространственном положении, а какой там слопинг и сколько колечек под выносом и какой он длины поебать (если меридовские сделали трейл поменьше).
И да, миерда спидор всратая хуйня с ебучим слопингом, где он нахуй не нужон.
Сайлекс топ, даже старый. Гео как раз таки супер прогрессивная на то время и актуальная до сих пор: всякие "бренды" ,вынужденные на хайпе делать хоть что-то "гравийное", но боящиеся рисковать, тем что не выстрелит, и рядом не стоят. По сути, просто делают эндюренс-шоссы с зазорами под спортсменов. Большой рич, низкая каретка, хороший трейл, большооой стэк - просто имба и комфорт, особенно последние три пункта начинают ролять на спусках, если они у тебя есть. Хотя, после БДЦ ты этого мб и не почувствуешь, у него с этими всеми пунктами тоже всё в поряде Кроме веса, блядь Из минусов херовые зазоры: больше 40мм покрышки я бы не ставил. Ну и меха на твоей версии, апекс через 5-7к начинает троить и требует как миниму покормить его новыми роликами
В целом, если хочешь что-то более скрюченное и спортивное, то Сайлекс не лучший выбор, имхо. Сайлекс - будет близок к БДЦ На скрине не одинаковые ростовки, но всё равно забавно
Нихуясе, мой бомбтрек скопировали!
Какая интересная картинка, однако. Я тут как раз к БДК присматриваюсь, и прямо сейчас возник вопрос: правда ли получается, что у БДК такая же расслабленная посадка, как у раннего Сайлекса? Я на сайлексе катался когда-то, и всем бы хорош был вел, если бы не узкая резина.
Дальше ток сильно не охуевайте, мне самому стыдно это писать. После покатух я решил ебануть свой вел и велик женщины на автомойке из керхера, почему-то мне казалось, что в этот раз повезет и все будет нормально, со мной это раз в год происходит, не повезло еще ни разу. В общем помыл, у тян все норм с её велтом, моя пластмассовая хуйня заскрипела в районе задней втулки.
По-итогу легкий скрип подшипников похожий чириканье птиц я нашел в верхнем подшипнике барабана, ничего лайфхакерить в три часа ночи для выпрессовки подшипника мне не захотелось, особенно зная чем это кончается было решено пытать удачу досмерти. Набрал в емкость керосина в уровень подшипников и начал хуячить вверх-вниз, болтать и делать другие непотребства, потом аккуратно промакивать пинцетом с намотанной ваткой. Остроты подлила крышка сепаратора (это же так называется?) которая тут закрывает подшипник и ты хуй поймешь всю смазку удалил или нет. Потом я все это дело промывал средством для снятия лака, сушил феном, угорел люто, намазал литиевом смазкой рубиновой и трение со звуком пропали. Ну так вот вопрос знатоки, мне уже сейчас начинать искать новый пром или в принципе если бы что-то было не так, то оно сразу при сборе было видно? Я сегодня проехал 30 км с лишним, вроде все нормально. Это все пиздец тупо звучит, но я так уже плюс минус самостоятельно большую часть работ по велу научился делать, сам сломал - сам сделал, вот недавно едем в пригороде, тяныч внезапно останавливается, мое переднее колесо касается её переклюка - вуаля, переклюка больше нет, он в колесе нахуй, я съездил в город, купил новый переключ, вернулся и поставил его на трассе, даже ебаные лайфхаки про велозамок и шнурки пригодились.
>мое переднее колесо касается её переклюка - вуаля, переклюка больше нет, он в колесе нахуй
Б-же, как унять мой бешеный стояк, что ж ты делаешь сука
Фактический стэк у БДК получается чуть меньше, учитывая длину штока вилки. Но это не такая большая проблема для посадки, решается выносом вверх/короче. Учитывая его трейл, нихуя ОЩУТИМО дёрганней не станет. Да, в стоке у БДК руль абсолютно уебанский на любителя. Короче, трамвай из мира полугравелей.
Они их делали с 2018. У других эта рама появилась только в 2020, когда китайцы подхватили.
>Они их делали с 2018
Merida Silex was first introduced in 2017 at Eurobike. Там то бомжтрек и угнал сутулую раму
Скуфанам для этого нужен МТБ? https://youtu.be/2NnMtqUSW_w?si=-lcUl8fsfqP-KV64&t=274
Нормально так ЖиСиЭн поднялись, уже ВинСпейс рекламируют, кек.
Имагинирую ебала брендодрочеров, которым придётся перекатываться со старообрядческих западных брендов на "китайчатину" под гнётом инфлюенсиров.
А я, пользуясь случаем, напомню, что всё это хуйня, посоны. Главное катать по кайфу, на чём бы то ни было.
Та его даже индус фичирит. Но проблема не в том, что винспейс супер ахуенный, а в том, что бренды делают хуйню (кроме разве что Таймс и Лук). Например мой севелло, выглядит внутри хуже чем винспейс у индуса. https://youtu.be/7s_vw6yPfqg?si=4LcTKz2C9Uu0L22w
Вроде бы и похуй, не то что б оно там сильно влияет, но учитывая что RRP у нее 2600 то неприятно. А у 5х версий по 5к нахуй то это пиздец
Ты посмотри на сайлекс 2017, там совсем другая рама с уродским длиннющим стаканом.
Зачем такой подъем нижних перьев вверх? Чтобы максимально укоротить задний треугольник?
>А как же усталось алюминия?
Самолеты за 60 лет не устали. Ты велик планируешь правнукам по наследству передать?
Сидишь не как на цирковой этажерке с колёсиками, ниже центр тяжести, лучше аэродинамика, устойчивость и управляемость.
Если чисто для знакомства, то Тиметрий тт410/411. 410 - ростовка м, 411 - ростовка л. РРЦ промерно 60к, можно рублей на 5 меньше найти. Ещё можешь на Wels алюминиевые посмотреть, а также на Аутлипы, но последние от 90к годные. Херню с проводкой через рулевую не бери ни в коем случае.
Также, есть ещё достаточно платиновый Rush Hour, прям самое дно из годного, что-то проще уже ашаны.
Ну я взял гревел за 49 с шоссейным группсетом для абсолютно тех же целей, имхо если помониторишь скидки на гревелы в озоне и будет что-то в диапазоне 55 - можно подумать взять твиттор. За 70-80к можно было бы брать если бы все было охуенно с производством и доставкой. Я видел еще алюминиевые варианты в продаже, но там все так же стоит ебучая драм энд бейзд проводка через руль.
Так даже и авиаль устает, тестируют и меняют детали переодически
>Нет никаких доказательств что это чмо "съездило".
Ну пруфани ты хотя бы одну свою поездку.