В продолжение темы культов. Такая изысканная лапка, как на фото, достойна матриарха тëмного тайного культа! А суть культа не так уж и существенна, выбрать можно что угодно, главное, чтобы душе приглянулось.
По поводу коварного плана... Как матриарх, всë решала бы ты. Моё дело, как верного служителя культа, лишь предложить, и в глубине души надеяться на оказание доверия... А добровольная интимная близость - одна из высших форм доверия, поскольку оба участника максимально не защищены в этот момент. Я бы не посмел осквернить нашего предводителя эгоистичными и собственническими мыслями, поскольку лишь удовлетворение желаний, нашей тëмной настоятильницы было бы для меня целью.
Советую сыграть в "The Shrouded Isle". Там как раз, то что нужно и очень по-лавкрафтиански.
>>819195 Все здесь необыкновенно Скрыта тенью Госпожа А ее прикосновенья Будто лезвия ножа...
Скриншоты из игры посмотрела,выглядит привлекательно, кстати.
------ Поднялся туман Над водными лилиями Смотрит луна в окно Я черчу ножом Тонкие линии На коже своей легко Холод металла, серебро луны Крови живой блеск Я устала, я готова уйти В темную даль Небес
Подумала тут, почитав про Ацтеков и Дагот Ура из Морровинда...
Интересная была бы концепция,жертвовать частями своего тела, чтобы напитать Бога, который в противном случае не сможет поддерживать Вселенную... ну и друг друга питать, для общности
>>819196 Хмм, интересненько. Спасибо, многоуважаемое Эхо! Нашёл оригинал песни, потом пошёл читать про Захера-Мазоха. Что-то в этом есть... Есть чем подкрепиться уму...
>>819200 В контексте вышеупомянутого мазохизма, да, было бы интересно. Но заслуживает ли такая Вселенная этой жертвы? "Пути Господа неисповедимы", возможно, та же лапка Эхо будучи выставленной в шапке треди, запустила цепь событий, которые приведут к лучшему миру, чем тот, где эта же лапка была бы пожертвована.
А друг друга мы и так питаем по сути, нашим мозгом, воспроизводящим идеи. Еще раз спасибо, за вкусняшки!
>>819251 Пожалуйста. Кстати вот насчет рук пришло в голову - почему-то сыплющие цитатами из Писания христиане не сильно спешат вырывать глаза и отрубать руки...
На руке капризной - восемь линий жизни, да От того при встрече друг друга калечат
Интересно было бы написать рассказ о мире, где никто не умирает а все травмы проходят за сутки... каково было бы общество?
>>819276 Ну почему, если вырывать чужие глаза и отрубать чужие руки, то ещё как, только возможность предоставьте некоторым. Даже святым можно стать за подобные деяния, в т.ч. по отношению к своим детям.
Калечат, да... Но никуда без этого. Конфликт куёт истину, в который мы так нуждаемся. Ощутил давно забытый вайб нулевых, распутья и надежды.
Рассказ про одного подобного персонажа я знаю, но там все портит очередной жестокий божок со своей птичкой... С удовольствием бы почитал твое произведение!
Я тут подумала,а ведь боль - это абсолют среди чувств. Из всего разнообразия ощущений только боль остается болью,остальное, даже самое приятное, при избытке тоже становится болью. Так же и отсутствие чего - то, ведь тоже боль.
Неужели сенобиты были правы?
Кому суждено породиться с болью Тот долю свою найдет во всём
>>819380 Про свои... Вспомнил "отца Сергия" у Толстого, где он отрубил себе палец, дабы не впасть в грех.
Соглашусь, боль, как кнопка перезагрузки, попытка форсированного пересмотра своего взгляда на существование. Кто-то испытывает душевную, терзая себя в поисках выхода из тупика и осознания себя. Кто-то компенсирует физической. Видно, это помогает найти путь к Богу, даже если ты окончательно запутался и попал в Ад. Непросто так человека там ждут муки. И хоть учение Оригена, признано ересью (из чего исходит мое главное неприятие современной церкви), но его учение о конечности адовых мук, для каждого имеет более глубокий подтекст и даёт надежду каждому.
Блин, так все складно получается, в таком случае... С учётом того же допущения о раскаянии и покаянии Дьявола у Оригена, звучит жизнеутверждающе.
>>819397 Ну, Оригена-то в общем-то погнали за пресуществование душ, и то, что души, упав, становятся разными видами живой и неживой материи в зависимости от степени отпадения от Бога. Прям Апокатастасис вроде как допустим... ну, допустим или нет, а во всеобщее спамения я верю.
Я думаю,про невпадение в грех... это всё же не та ультимативная боль, не цель и высшая мера, а лишь средство...
Но в общем, если брать сенобитов, я вспоминаю и флагеллянтов, и они как две стороны одной монеты. Флагеллянты благочестивы и при помощи боли лишь укрепляют свою веру, а сенобиты показывают путь павшим и упиваются этим.
Боль - как путь для наиболее скорейшего самосовершенствования. Хм, хотя это тоже средство...
Тогда получается, боль как цель - бесконечный путь к самосовершенствованию, чтобы самому стать Богом? Не гордыня ли это?
Но, по большому счету, свята лишь боль ради боли, любая утилитарность ее принижает. Но даже испытавший абсолютную боль не станет Богом, потому что ограничен своим телом и духом в градациях этой боли
>>819421 → Мда уж братишка, даже и не знаю что тебе сказать. Довольно странно будучи христианином заниматься подобной ахинеей. Видимо ты глубоко больной человек, не знаю. Других объяснений для подобного у меня нет, ведь и смешного в этом мало
Ебейше тебе накормить жену швейцарской пиццей четыре сыра
Бро то что ты красноперый было ясно изначально вопрос был в том в какую сторону. Я еще грешным делом думал что у тебя инвалидность мб но видимо ты просто сумасшедший других объяснений тут рил нет
Подумала про боль - вспомнился рассказ то ли Шекли, то ли Гаррисона, про то, как мужик увез с другой планеты себе жену, которая сама про себя сказала, что будет самой лучшей для него, потому что сможет ему преподнести самый прекрасный подарок, какой только возможно - долгую, болезненную и мучительную смерть...
А если думать в разрезе культа Боли, то боль - это высшая ценностт, и доступна лишь избранным, а значит, надо стремиться к уменьшению страданий в мире, чтобы не метать бисер перед свиньями.
>>819439 Натыкаешься периодически на что-то подобное. Тут надо расширять охват что ли. Вот этот игривый момент, мол, сделать наоборот, не как все и "самый прекрасный подарок - мучительная смерть" размещается на поверхности общества, в котором мучительная смерть - не самый прекрасный подарок. Значит чтобы проверить жизнеспособность всего этого, нужно общества с мучительными смертями в подарок. Если такой эксперимент невозможен или заранее просчитывается, что получится нелепица, тогда вот этому условному провокатору придётся ослабить свой взгляд, добавляя такие извиняющиеся "для меня" и "мне кажется", потому что всё это происходит на поверхности общества с иными ценностями. Если кто-то не выходит из дома и завесил окна, он не становится отдельным и прозревшим сам себе обществом. Хотя это и не означает, что запрещено мыслить в категории "а если"
Хотя я бы не хотела стать богатейкой... на что мне деньги тратить?
>>819472 Ну, как урезанный вариант, мы имеем христианский институт мученичества - но, опять же, там боль - "корыстная", ради приближения к Богу. А "мучительная смерть как подарок" сводит наш концепт священной Боли на нет, потому что само переживание боли лпять обрастает культурным контекстом, замутняется, так сказать...
Может "долгая, болезненная и мучительная смерть" - это метафора? Если принять жизнь как процесс умирания, боль как высшую ценность, то подарок - это взаимопонимание и жизнь в согласии до своей кончины.
У меня в голове сложилась концепция, где супруги вместо того, чтобы постоянно "выносить мозг" друг другу, в какой-то момент исповедуются друг другу и очищают друг друга болью. Такое очищение решает две проблемы, супруг, который был чем-то недоволен вымещает свой негатив на другом, а второй с радостью принимает очищение и избавление от душевных мук своего супруга. А потом, очистив друг друга - снова девственно чистые, наслаждаются друг другом.
По итогу, долгая жизнь в согласии и смерть не от нервов... А боль как высшая ценность - как "мыло" для своей души и души любимого человека, с радостью принимая боль, чтобы и ты и он жили в согласии и доверии.
>>819472 >>819473 Ну почему, мне кажется у нас общество как раз подходящее - "Мы как мученики попадем в Рай, а они просто сдохнут..." До вышеописанных идей от этого не так уж и далеко.
Но частично я соглашусь, что если я и Эхо, например, замутим свой культ и просто подарим друг другу смерть, то смысла для общества в этом будет мало, поскольку мы просто сами исключим себя из общества, а значит наша идея нежизнеспособна. Тут нужна идеологическая обработка и цементирующая концепция, которую я кратко без подробностей попробовал представить в сообщении выше.
>>819514 >если я и Эхо, например, замутим свой культ и просто подарим друг другу смерть, то смысла для общества в этом будет мало, поскольку мы просто сами исключим себя из общества, а значит наша идея нежизнеспособна... Действительно. Совсем иное дело, если ты объединишься с Эхою, чтобы подарить смерть русским терпилам — тогда бы смысла для общества было бы гораздо больше. >>819514 >Тут нужна идеологическая обработка и цементирующая концепция, которую я кратко без подробностей попробовал представить в сообщении выше. Что я и наблюдаю в сообщении выше.
>>819513 Мне нравится идея. Очищающая боль... как санация ран при обширных ожогах. Кстати, очень близко к раннем христианству с исповедью перед общиной.
>>819514 Ну да, хотя вот смерть, это, по сути, побег от Боли. От любой. Как самоубийство при кластерных мигренях или на отмене опиоидных обезболивающих.
Кстати, аюподумала: если взять концепцию Ада, как место вечных мучений, то хорошо смотрится концепция каопократиан, мол,чтобы взойти на небо,надо испытать каждый грех и раскаяться в нем, а до этого будешь перерождаться. В нашем случае это могло бы быть частью идеологиии - сделать что-то максимально ужасное, чтобы попасть в Ад, но, тогда Боль перестает быть болью ради самой себя, а снова огрубевает в инструмент....
>>819519 Смерть - не побег от Боли, если она наступила от естественных причин, а самоубийство - побег. Но твоя задача прожить как можно дольше, чтобы испытать как можно больше по количеству и качеству Боли.
А зачем совершать что-то ужасное, наоборот, чем больше "наслаждения" окружающим ты приносишь, тем лучше. Тут важно именно желание причинить добро. Кажется, что наслаждение нашу Боль уменьшает, но нет, оно потом тоже доставляет нам Боль, из-за его отсутствия, но в нашей концепции, стремиться к наслаждению для уменьшения Боли нельзя - грех. Лишь другой способен нам его доставить, таким образом подставляя плечо на некоторое время, чтобы ты сумел укрепиться в вере.
И вот, совершивший немало добрых дел, человек умирает, и в зависимости от того, сколько Боли причиняет окружающим его кончина, в том числе можно оценивать его праведность. Плюс важно не только количество Боли испытываемое за жизнь, но и типы этой Боли, чтобы душа смогла укрепить свою веру в максимальном количестве искушений, потому наслаждения так важны. А смерть - подсчет очков, и если ты праведник - соединение с Богом и проживание его Боли о своих детях вместе с ним, а нет, так в Ад и снова реинкарнация, после некоторого очищения.
Чем более полной жизнью ты живешь, тем больше возможностей впасть в грех. Просто каждому необходимо испытать искушение совершить каждый грех и победить его.
>>819530 Скорее наоборот, пытаемся пересмотреть концепцию христианства как культа терпения и последующего уныния в жизнеутверждающую религию, где тебе дадут возможность всегда исправить свою ошибку.
Сначала думала, а как быть с анестезией и лечением болезней, а потом поняла, что искусственное продление страданий - тоже профанация, поэтому нужно с благодарностью принять первое ощущение боли,еще не замутненное рациональным откликом - а потом стремиться от боли избавиттся как можно быстрее, чтобы ее не осквернить
А мне в первый раз позвонили мошенники, "капитан милиции" с сильным акцентом сказал, что с моего счета замечен перевод денег на ВСУ, и чтобы подтвердить, что переводила не я, надо дать ему банковские реквизиты и логин к личному кабинету. Надо же...
>>819598 Ну один из вариантов, да, хотя поразмышлять над культовой частью нашей концепции тоже можно глубоко.
Например, пересмотреть даже основополагающие вещи по типу сотворения Адама и Евы. Можем как мусульмане признать Ветхий Завет искаженным...
>>819599 Да, да. А еще обосновать, что жестокость, например, убийство, лишает убитого той самой Боли, которую он должен был испытать в своей жизни.
>>819601 Именно, заботимся о себе всеми доступными способами, чтобы испытать как можно больше разной Боли, не зацикливаемся на одной, если это возможно, иначе да, это её осквернит.
>>819649 Эхо умное, таким не проведëшь. А вообще, этот хитрый грешник, хотел обманом уменьшить свою Боль, так что, Эхо молодец!
>>819652 Ну почему исказили, просто это надо воспринимать не как проклятие, а как предостережение - уход в мир ограниченных ощущений, где боль обусловленна и не истинна
>умное Пасибки. Сказала, что у меня брат в росгвардии работает (правда, кстати), и почему то капитан повесил трубку... невежливый какой!
Получается, Эхо не только умное и опасное, но и имеет связи - потому опасное вдвойне + есть царапучий фамильяр в виде кошьки... Капитан не выдержал, а я люблю рисковать.
>>819673 Тянет туда? Или совершить некоторые действия?
>>819694 >кошки Напомнил мне рассказ Кинга про кошку-убийцу, хих.
Обернусь я белой кошкой,да залезу в колыбель Я к тебе, мой милый крошка Буду я твой менестрель
>тянет Туда. Впрочем, там европейская клиника, что в наших отечественных творится - не знаю, но судя по рассказам ютубщиц - совсем НЕ ТО. А там чистые палаты, кушать три раза в день, гулять и таблеточки по расписанию, рисовать...
Особенно почему-то запали в душу две сцены, про молодого парня, которому голоса запрещали есть таблетки, и поэтому он просил лекарство внутривенно, и про девочку с анорексией, которую на инвалидной коляске возили, чтобы она не захаживала себя вусмерть.
>>819700 >Кошка-убийца Примерно такое я и представляю. Задумчивое и медитирующее Эхо, которое, нарисовав цель, хладнокровным взмахом своей накрашенной руки посылает верного когтистого слугу устранить нарисованного персонажа, а тот тщательно готовится: точит когти, потом в последний раз пьёт водичку из фонтанчика и отправляется на задание.
>клиника Хорошее место, без суеты и погони за амбициями... Где можно отдохнуть душой и сосредоточиться на себе, либо на природе. Тяжело найти такое в обычном "нормальном" мире, хотя у некоторых отшельников что-то подобное получается. Теоретически для таких целей подошла бы дача, но нужны единомышленники и много всего, так что и вправду проще в клинике, там уже всё готово.
Эх, мечта о месте, где можно отдохнуть от всего и даже от себя...
А чем запали сцены в душу, если не секрет?
>>819702 Медведи вкусные же! Я особенно люблю Харибошных. Это и не преступление почти!
Люди смотрят из окна Называя имена Люди смотрят на часы Узнавая времена Люди смотрят на меня Люди думают: пьяна Или, может быть, больна А внутри меня волна
У Арии была огромная книшка монографии Кураева, но, к сожалению, при ремонте где-то затерялас... Касательно тобой озвученых - Ария особо не знает про них, накидай чего-нибудь, если не сложно.
>>820119 Бьют при поступлении, но если тебя надо бить, чтобы успокоить, то куда проще таблетками просто накормить. Опять же, кто тебя будет пиздить ? Санитарки ? Тому что санитаров ты в принципе не увидишь, мужчин на низших ролях в психиатрии критически мало. Мужчин везде, в принципе, дефецит.
Вселенная Фоллаута мне кстати тоже нравится, ну кроме тайминга - 200+ лет прошло, а выглядит, как вчера война. Ну, разве что в их Вселенной радиация все консервирует...
Интересно почему люди так хотя верить в свое неземное происхождение? Неужели идея происхождения от обезьяны хуже, чем идея происхождения от обезьяны, в которую втыкали всякие разные штуки инопланетные монстры?
>>820407 Потому что это добавляет толику смысла в наше существование. Кто-то нас создал для чего-то, в этом можно найти смысл и утешение, намного больший, чем если предположить, что всё произошло само собой.
Эхо - это маленькая свободолюбивая певчая птичка, которая живëт в клетке созданной собственным разумом, иногда выпуская себя полетать и озарить мир своим пением.
И поэтому с недоверием относится ко всему, что бы могло ограничить её свободу, хоть как-то, зачем ей ещё одна клетка пусть и золотая даже, там она вконец зачахнет. + Пытается постоянно разрушить собственную клетку, ища способ, но нашла пока лишь один действенный, который подразумевает исчезновение птички из этого мира.
И есть лишь "два стула", которые подразумевают в себе путь к свободе - истовая вера и нигилизм, между ними и трепыхается птичка, стараясь отыскать ключик к собственной клетке...
Любое внешнее вмешательство "хищников" опасно для неё, поскольку ведëт к некоторой утрате жизненного ориентира и потере драгоценного времени.
Поэтому нам лишь остаётся радоваться, когда она снова посетит "наш подоконник" и украсит его своим щебетанием, а потом дальше полетит по своим птичьим делам.
Какая бессмысленная вещь - комментарии в интернете. В том плане, что все пишут, но вряд ли кто-то сильно читает. Ну серьезно, кто будет шерстить тысячи комментариев? Получается грустная и забавная штука - каждый хочет поделиться своим мнением, но по большому счету всем в основном пофигу на чужие (ну может кроме первых пары десятков комментариев)
>>821132 Интересная интерпретация человеческого бытия. Мне знакомо выражение - "плоть слаба". И тут идëт отображение человеческих пороков и слабостей, за счëт тщедушности и гипертрофирофированности тел, кстати, часто подобный приëм мелькает в аниме. Тем не менее, я соглашусь с автором лишь отчасти. Да, наше тело отображает наши грехи, пусть мы зачастую и стараемся это скрыть за одеждами. Но оно также отражает и нашу внутреннюю силу, борьбу с пороками, в какой-то степени.
Хотя, если предположить это как описание субличностей в каждом человеке, то мне подобные картины нравятся ещё больше. Отображение нашей "тëмной стороны" личности, которая периодически вырывается наружу, но мы вынуждены в силу норм социума или собственных предубеждений и неприятия самого себя держать ее в "цепях". Из-за того, что она почти всегда подавлена, она и принимает такой своеобразный вид, жилистого, червеобразного и паразитического существа, чтобы было проще хоть изредка прорываться наружу в различном виде, в т. ч. и позитивном, либо отравлять хозяину жизнь, подъедая его внутренние силы. Она голодна и жаждет...
Я, ты, жаркий секс с подпрыгивающими очками у тебя на лице и твой гневный пост с моей фотографией в паблике Прошмандовцы и Бросашки Елабуга после. Что думаешь?
>>821246 Скйчас подумала, а может это таки картины Рая? Где плоть - всего лмшь инструмент, матеииал для творчества и трансформаций, неограниченных оковами смертности... ведь свобода Творца - не только в великом и прекрасном,но и в низком и безобразном.
Или да, темное Я, наказывающее плоть за несоответствие идеалу
>>821443 Рай... Интересная мысль. Да, могу и это представить. С помощью плоти транслируя добродетели, убирая греховную часть и выставляя напоказ добродетельную, как на выставке. Вспомнился сериал Ганнибал...
Пришла даже мысль, что это конечный результат адского очищения. Впринципе, если любой грех очистить, то в нëм можно найти созидательное начало. Лишь наше несовершенство превращает конфетку в говно.
Всё есть грех, и всë есть добродетель, зависит лишь от нашего взгляда на это, внутреннего ощущения. Я подвергся мрачному ощущению, но ты показала мне и светлое, спасибо :3 И мне, на самом деле, от этого стало как-то теплее и легче на душе. Эхо вдохновляет, получается...
>>821473 На эту тему вспомнилась короткометражка про смысл жизни, где умирающий у смерти спрашивает "в чём смысл жизни?". Так вот, от Эхо много чего хорошего в будущем произойдёт, да и уже произошло и происходит, просто из-за самого факта твоего существования.
Наверное, в этом наше подобие Богу, любое наше действие творит новый мир.
>>821517 Если я осознаю ответственность и просто её избегаю, недействием, то пропаганда подобного - это путь переноса этой ответственности на менее компетентного индивида, который с ещё большей вероятностью с ней не справится, возможно, даже не осознавая этой ответственности. Лучше ошибусь я, я себе готов довериться.
Для меня антинатализм - слабость, не в том смысле, что я считаю придерживающихся этой идеологии слабыми, к выбравшим этот путь я отношусь с пониманием. Слабостью всмысле, что не смогу потянуть ношу, и, соответственно, в собственных глазах я себе покажусь слабым. Антинатализм как раз бежит от ответственности, в своëм радикальном ключе. Если ты осознал, что мир полон страданий, несправедливости и горя, то мне кажется исчезновение ген такого осознанного человека из популяции - это ещё большая трагедия для мира и принесëт лишь больше страданий по итогу, потому что лишь твой ребенок сможет получить твои гены и с большей вероятностью шанс перенять твой образ мышления, как построить лучший мир. Если мы просто исчезнем и наше место займут более примативные люди, которые лишь усилят эксплуатацию и страдания человечества. Либо вымрут люди и кто-то другой эволюционирует в то же самое примерно.
У меня есть уверенность в том, что я делаю мир чуть-чуть лучше, да звучит немного самовлюбленно, но в силу специфики работы я получаю эти подтверждения постоянно. Мне кажется, что если я просто не попытаюсь и вышеупомянутым способом улучшить мир, я сделаю намного меньше, чем мог бы. Хотя мне как мужчине намного проще об этом рассуждать, не мне же испытывать все мучения на начальном этапе.
Но попытка в моём понимании это спланированный и ответственный шаг и растянута во времени. Минимизация страданий других, близких людей и их желания превыше всего. Выбор партнера - ключевое, это тоже должен быть осознанный человек, нужно уменьшить вероятность тупости. Если избранница не готова нести такое бремя, в силу любых причин (понимаю, насколько это тяжело может быть, даже с учëтом помощи), я смирюсь и буду пытаться сделать наш мир лучше и без этого. Да и вообще, банальные генетические болезни и много других причин для серьезного риска неудачи. В таком случае, я конечно, выберу "недеяние".
Не буду расписывать все подробно, а то и так уже много чего сказано, просто подытожу, что для меня дети - это возможность сделать мир и общество лучше, но я ни в коем случае не пойду это доказывать каким-либо насилием, физическим или психологическим. Я не хочу мучений близкого человека, ради себя. Сам же я приму испытания, если так всë сложится, но перед этим нужно подготовиться,так как ответственность невероятно велика.
Кстати, исходя из этого следует и моё понимание самоубийства. Если я осознаю, что мое существование приносит больше боли значимым мне людям и миру, чем пользы и счастья, то да тогда можно...
Да, вся оценка этой пользы субъективна, конечно, я это понимаю и тут можно поспорить. Но я сам для себя Творец и я так вижу...
>>820509 >>821579 Просмотрев всю тредю, еще разок, я вроде бы поймал нужный вайб и кажется, что троеточие в этой фразе стоит не просто так.
Оно прибавляет "плотоядности", поскольку как будто бы подразумевает в дальнейшем "желание попробовать на вкус, распотрошить до молекул, чтобы узнать, что внутри". А мне и самому интересно...
Интересно, каких бы ещё "демонов" получилось бы выудить при помощи Эхо, кроме тех, которые мне уже известны. Вдруг они подружатся с демонами Эхо и устроят адский бал, примерно как в "Мастере и Маргарите".