Больше подробностей первым постом! ~
Мой кумир - анон учивший php. Я не смогу, конечно, как он учиться, так что быстрого прогресса не ожидайте, но попробую более информативно описывать свой путь и постараюсь заниматься ежедневно. Может быть буду вкидывать практику письма, но я пишу на бумаге (мне японская каллиграфия не особенно интересна, я делаю это для лучшего запоминания), поэтому нужно будет либо сканировать всё это (сложно), либо перейти на графический планшет (лень). Пока думаю. В теории могу и просто мышкой в пейнте рисовать, ну или в фотошопе, чтобы корректировал мои мазки. Учу с вполне практической целью. Мне нравится японская культура и я хочу её в оригинале поглощать, тем более что многое вообще не переведено, либо переведено плохо и только на английский. Плюс, если доживу, то слетаю в Японию. Может даже не как турист, а оплачу языковую школу, чтобы пожить и лучше познакомиться с этой страной. Но это не в планах, а просто как мысль на будущее. Кто шарит - можете подсказать как лучше. Только кто реально шарит, а не кто посмотрел Вована Джапана, который рассказал что "языковые школы = скам тупых гайдзинов на иены". Об этом я и сам знаю. Пупупу, вроде всё сказал для предисловия что нужно было. Дальше больше.
Я катакану сколько не учил так и не мог нормально запомнить. Потом начал на карточках в фуригане вместо хираганы использовать катакану и вроде мой навык чтения катаканы после этого бустанулся. Правда я опять всё забыл, но запомнил некоторые слова, которые всплывают в башке, когда я смотрю японские фильмы и могу по ним понять перевод-то хоть примерно передаёт суть или меня говном кормят.
А хирагану как учил? Не понимаю в чём может быть проблема, по идее принципиальной разницы быть не должно, катакана даже проще должна даться, после хираганы.
Я первые каны начал проходить, пока проблем нет, посмотрим как я завтра буду их помнить.
Основная проблема в том, что хирагана встречается чаще в текстах - фуригана, окуригана, очень часто ею записывают целые слова, а катакана мало того что визуально "беднее", прямые черты очень часто похожие друг на друга очень сильно, так ещё и записывают ею всякую иностранщину, т.е. должной практики практически не имеешь на ней. Оттуда и проблемы, может только у меня так, не знаю.
Ага, то есть ты про запоминание на долгой дистанции. Да, надо будет побольше повторять катакану, ты правильно заметил, она встречается реже. И действительно можно забыть, особенно если долго не видеть какие-нибудь редкие каны и не повторять их.
Очень приятно было им пользоваться. Но пришлось немного повозиться с настройками и прочим. Плюс попривыкнуть и дополнительно подкорректировать перо в процессе. Однако время было потрачено не зря, теперь смогу в тред присылать свои каракули + это удобнее письма на бумаге. И функциональнее.. намного. Даже чересчур.
Сегодня, как и писал, начал катакану, прошёлся по гласным: a, i, u, e, o и ещё по некоторым канам - ka, ki, ko, sa, shi, su, ta, chi, mi, wa, n. Выписывал их, читал, слушал в словах, проговаривал.
Плюс немного повторял хирагану. Насколько могу судить - выучил я её неплохо, на данный момент ничего не забывается, посмотрим как будет, когда я некоторое время буду переключён на катакану, надеюсь моей памяти хватит ничего не забыть, это не критично, но будет слегка неприятно.
На этом всё.
Катакана, судя по всему, действительно сложнее чем хирагана. В ней очень похожие друг на друга знаки, самый яркий пример это shi-tsu, n-so, но и помимо них хватает. Ри (ли) в катакане прямо как в хирагане.
Пока учился сегодня - подумал, насколько это странно что у них два алфавита с одинаковыми звуками. Я не понимаю как настолько неэффективная вещь могла сохраниться. Видимо это их культурная особенность.
Не знаю, стоит ли заниматься мнемоникой. Я занимался ей пока учил хирагану, но в итоге как только ты достаточно хорошо запоминаешь кану, то этап с вспоминанием ассоциаций пропадает. Вот и не знаю, есть вообще в нём смысл. Как будто проще просто повторять ошибаясь, пока не запомнишь. Ну может если будут особенные проблемы с какими-то знаками, то буду обращаться. Может в случае кандзи это будет маст-хев, но с катаканой проще как будто просто запоминать.
Повторял немного хирагану. Второй день без уроков по хирагане, пока вроде ничего особо не забываю. Ошибся в чтении только на одной ловушке, а именно, ha перепутал с ho в длинном слове, но не потому что забыл, а просто из-за невнимательности, там разница в одну черту.
Завтра продолжаю катакану дальше, потихоньку повторяя хирагану.
Есть какие-то планы на ближайший год-два в изучение ниппонского?
В процессе вспоминания как тот или иной слог пишется на катакане - постоянно ловлю себя на мысли "а помню ли я как на хирагане"? Паранойя что забуду хирагану, пока буду учить катакану - вынудила меня пойти пройти пару тестов по хирагане. Но они показали что ПОКА хирагану я не забыл, лол. Всё равно нужно её повторять.
Начал потихоньку знакомиться с дакуоном-хандакуоном, но он аналогичный хирагане, я так понимаю, так что особо знакомиться там не с чем, главное выучить основные каны, а остальное всё будет. А так... По основным канам я прошёлся, завтра буду доучивать их, потом почуть остальное.
Нету. Пока доучиваю катакану, потом буду почуть кандзи учить. Буду пробовать читать на японском какие-то простые слова и предложения. Буду их слушать и записывать под диктовку. Буду сам пытаться говорить.... Пока так, никакой особой конкретики.
=( Зато я смог прочесть помимо кандзи всё самостоятельно! ха-и ха-и, тут понятно и без изучения языка, в голове всплывает картинка как аниме-тян гладит кого-то по голове, потом две кандзи, потом дес, тут тоже понятно без обращения к обучающим материалам, дальше со-ре-джа, опять две кандзи, де, в кавычках что-то. потом но, две кандзи, вО, кандзи, ке-ма-су-ка
Повторял хирагану. he одинаковый в хирагане и катакане, круть.
Забей. Это местный шиз. Он японский учит уже лет 10, постоянно удаляет дневники, создаёт новые, всех доебывает, уровень знаний N5, не больше.
А как ты учишь катакану? Имею в виду, смотришь на годзюон и думаешь "Ага, это ка, это ха, это на..." и тд?
Если так, то попробуй сделать табличку соответствия хираганы и катаканы (возможно, в интернете уже есть такие), чтобы насовсем избавиться от ромадзи и не беспокоиться, что забудешь хирагану, пока учишь катакану, и наоборот.
Ты мне подогнал идею.
Выписал ромадзи, через генератор прогнал рандомно их и начал писать символы. Нашёл свою слабую сторону.
Если смотрю на саму кану, то легко её узнаю. Но вот по звуку у меня тупняк и целых 7 кан я не смог вспомнить, ещё где-то парочку вспоминал прям минуту. Печалька. Особенно жаль что из хираганы забыл несколько, значит нужно больше ей уделять внимания.
>как
Смотрю слово, проговариваю его, слушаю слово/кану, выписываю её, смотрю ромадзи, выписываю кану... Примерно так, миксуя очерёдность.
Сейчас проверил 7 кан, которые я не смог вспомнить и мысли "ну как я мог их не вспомнить", однако факт. Сами каны я легко прочту, а вот по звуку я их не смог вспомнить. Значит нужно усерднее повторять.
Смог вспомнить всё. Но именно по звукам приходится концентрироваться, на автомате не все звуки вспоминаются, некоторые прям секунд по 10 приходилось вспоминать. Но вспомнил и вроде ничего не перепутал, но не перепроверял, ибо лень.
Снова прошёл тест на хирагану и теперь со спокойной душой на катакану. Визуально все символы вспоминаю моментально в обоих канах.
Дакуоны и хандакуоны, насколько понимаю, у хираганы и катаканы идентичные (за редкими исключениями вроде v из звука u), так что можно сказать что обе азбуки я выучил, теперь остаётся их усердно повторять и закреплять.
А тебя это ебать не должно. Хочет - пусть учит. Он хоть чем-то занят, вместо тебя, выблядка, сидящего на шее мамки в 30 лет.
>учатся за пару дней
Не учатся. Максимум сможешь узнавать, если постараешься. Ну или, если на спор просидишь часов 30 за два дня, то возможно "выучишь". И то, если на этом прекратить обучение, то спроси у такого человека потом в случайном порядке их - он половину напутает, потому что в долгосрочной памяти не отложится по нормальному. А я учу так, чтобы потом я переключиться на кандзи и не забыть в процессе всё то, что выучил. А это требует методичности и повторения. Мать учения, слышал такое? И учу так, чтобы не сидеть над символами по 10 секунд, вспоминая мнемоники и ассоциации, которыми ты бы укладывал всё это за 2 дня, а чтобы вспоминать мгновенно, как алфавит кириллицы и латиницы, смотря на который ты не пытаешься вспомнить что "буква О похожа на бублик". Собственно даже за месяц, уж не говоря про два дня, я этого не добился в полном объёме и всё ещё нет-нет, да подвисну над каким-нибудь символом.
Переключись на кандзи, хирагану доучишь в процессе (потому что он-ёми надо как-то читать). Катакану может и не доучишь, но она нахуй не нужна, потом доучишь по контенту. Один хуй пока дрочишь таблички, хирагана не выучится до автоматизма, только через контент.
>Один хуй пока дрочишь таблички, хирагана не выучится до автоматизма
Ну почему же, я уже хирагану (и катакану) выучил до автоматизма. Символы узнаю мгновенно и по звуку могу любой символ написать сразу, без ошибок (разве что на 1-2 символах затуплю секунд на 10, это я сейчас исправляю).
Легко вспомнил to, на которой вчера возник затуп. Это хорошо, негативный опыт помог мне с запоминанием.
Пришёл к выводу что точно разберусь с anki, плюс узнал про интересное расширение для ютуба, которое позволяет прямо из субтитров доставать кандзи и читать их значение. Нужно будет заморочиться и сделать всё это. Но детального плана всё ещё не сформировано и я не совсем понимаю что именно мне делать после хираганы с катаканой, в том числе поэтому, возможно, буксую на них.
чтение
понимание на слух
печать
написание (мне это интересно, но я понимаю, что это очень второстепенно)
речь
То как следствие я буду пытаться как можно быстрее начать что-то читать и получать мучительную практику. А для этого, как мне кажется, нужно поскорее создать хоть какой-то запас слов, иначе я буду читать 1 предложение в день и плакать горькими слезами а с запасом предложения будет два и слёзки буду сладко-солёные
В общем - ДОБИВАЮ каны сегодня, твёрдо и чётко. Месяц как я ежедневно занимаюсь японским!!1!!!!
> Не учатся. Максимум сможешь узнавать, если постараешься. Ну или, если на спор просидишь часов 30 за два дня, то возможно "выучишь".
Бред. Чё там 30 часов сидеть? Я хирагану за 2-3 часа выучил, и потом просто повторял несколько дней по паре минут за раз. Потом через 2 недели, когда уже хирагана плотно осела в голове и удалось выделить вечер в воскресенье на катакану, так же за вечер часа за 2-3 выучил катакану.
> И учу так, чтобы не сидеть над символами по 10 секунд, вспоминая мнемоники и ассоциации, которыми ты бы укладывал всё это за 2 дня, а чтобы вспоминать мгновенно, как алфавит кириллицы и латиницы, смотря на который ты не пытаешься вспомнить что "буква О похожа на бублик". Собственно даже за месяц, уж не говоря про два дня, я этого не добился в полном объёме и всё ещё нет-нет, да подвисну над каким-нибудь символом.
Я уже через несколько дней хирагану читал быстро. С катаканой тоже так, за исключение того, что над символами ンソ、シツ ещё пару месяцев ещё иногда подвисал на пару секунд, так как иногда не сразу вспоминал, какой из них каким был по парам.
Так что он прав, за пару дней они учатся, если не считать повторение в течение нескольких дней после этого (для того, чтобы не забыть в долгосрочном плане), если только у тебя память не плохая. Ну а дальше они уже просто не будут забываться из-за постоянного чтения (манги или ещё чего-нибудь).
мимо
>он прав
Ну и в чём он прав, если я даже спустя месяц и наверное больше 30 часов занятий всё ещё туплю и могу не вспомнить как пишется та или иная кана из головы?
> и я не совсем понимаю что именно мне делать после хираганы с катаканой
Учебник открой и прочти до конца.
Чтобы потом не задвать какие-нибудь тупые вопросы в японаче типа что значит んだ после 死.
И аниме посмотри.
Ну, вероятно, это просто значит, что у тебя память так себе. Попробуй витаминки для памяти или продукты полезные для памяти есть.
Ещё есть вероятность, что ты не достаточно увлечён японским, и поэтому после того, как ты завершил сеанс учёбы, у тебя он полностью из головы вылетает, и у тебя все мысли становятся целиком о чём-нибудь другом (например, о доте). Из-за этого получается, что он и в долговременной памяти не плотно оседает и через некоторое время частично выветривается. Чтобы японский хорошо оставался в голове, у тебя в свободное время (например, когда ты сидишь срёшь, или лёг спать и засыпаешь, или идёшь в магазин) должны сами по себе возникать мысли о нём (вспоминаться слова, каны, кандзи, грамматики, фразы из аниме и т. д.), а не о чём-нибудь другом. Если такого нет, то возможно хуй ты выучишь за разумное время, но хз.
И всё-таки мне кажется что всё проще, и за 3 дня выучить по нормальному нельзя. Узнавать научиться можно, но прямо выучить, чтобы в голове по желанию смочь любую кану представить - верится с трудом.
Обидно! Надеялся что сегодня хоть смогу всё вспомнить без проблем.
Пчелидзе, я, вот, написал, что за 2-3 часа я выучил. Это значит, что через 3 часа после начала изучения я брал список на ромадзи вида A, KA, SA, TA и т.д., и по ним в пэинте рисовал все столбцы (あいうえお、かきくけこ и т. д.) по памяти за минуты 3 мб. По-твоему, я при этом не мог в голове по желанию смочь любую кану представить?
> брал список на ромадзи вида A, KA, SA, TA
P. S. Это потому, что я порядок столбцов наизусть не учил. Я и сейчас его лишь примерно помню.
Ну тогда это очень здорово, что ты так быстро смог выучить. А я через месяц ежедневных занятий всё ещё забываю как пишется та или иная кана. Поэтому мне и нужно было больше занятий и 2-3 часа одного дня мне явно не хватило бы, чтобы запомнить крепко и надолго.
Попробуй витаминки для памяти и полезную для памяти еду поесть пару лет.
> А я через месяц ежедневных занятий всё ещё забываю как пишется та или иная кана
Да нет смысла кану так выдрачивать. Иди учебник читай, потом переходи в контент. Прикинь ты учишь больше месяца 96 простейших символов, сколько будешь 2000 кандзи учить? Оно неиронично само выучится, ты не добьёшься никаких результатов выше, чем сейчас, продолжая в том же духе.
>>833294
Я по учебникам пока не собираюсь заниматься. У меня на сегодня и ближайшее время планы вот тут >>833252
> Учебник я читать пока не собираюсь, нашёл просто гайд популярный по грамматике, но это такоое уныние. Если будет желание, буду его почитывать, а если нет, то не буду.
Гайд, всм Тае Ким? Ну это можно считать за учебник как бы в принципе. Если он тебе кажется слишком унылым попробуй Джона Брина "Японский за три месяца", мб там легче пойдёт, только с твоим повторением одной и той же элементарной хуйни в течение месяца и неспособностью её запомнить ты мб будешь его не три месяца читать а три года.
Оп, не слушай их! Занимайся тем, что тебе нравится. Если хочешь медленный и расслабленный темп, то нет ничего страшного в том, чтобы не выучить кану за 3 дня. Если у тебя нет чёткой цели N-e время поехать в Японию, то можно особо не заморачиваться.
Дело в том, что изучение каны — это 0,(0)1% от всего языка, на то, как кто-то считает это занятием, достойным того, чтобы по нему растекаться горизонтально, больно смотреть, если целью является именно изучение языка, а не копание от забора до обеда, лишь бы чем-то себя занять. Пробую тихонечко в кулачок учить корейский, и на ОПЫТЕ алфавит специально не учил вообще, просто сразу читал всякие там слова и конструкции, кажется, с катаканой В СВОЁ ВРЕМЯ тоже так делал, потратив на неё считанные часы. Изучение алфавита — это мем какой-то, взрослые люди делают для детей буквари, потому что хуесосы и по своей логике хуесосов вывели, что ну слова же состоят из букв, значит, надо сначала выучить буквы, по тому же принципу, по которому в каких-нибудь шкалках-вузиках дают какую-нибудь сырую математику перед вещами, где она используется, и отдельно от них.
>кажется, с катаканой В СВОЁ ВРЕМЯ тоже так делал
Выучил японский?
Да, я перевёл игру на мейкере, похвастался автору, и он такой: «есть же ёбнутые, я сам про это говно забыл» (https://x.com/hitori_online/status/1995228213988188171).
Нихонго норёку сикэн сдавал? Если нет, то как оцениваешь в целом свой уровень? Беглую речь понимаешь? А скорочтение как? Ну и расскажи как учил, если не секрет.
>сдавал?
Д-да (>>360418 →).
>Ну и расскажи как учил, если не секрет.
Я читал учебники, потом прочитал на японском 4 части ВН MLU:TDA, потом в порно-игры играл типа той или вот этой... Как иллюстрация, насколько всё взаимосвязано, ML — военная ВН, поэтому я оттуда узнал слова 少尉・中尉・大尉, и автор игры выше тоже подписывается 中尉さん.
>Беглую речь понимаешь? А скорочтение как?
Скорочтение да, речь нет, но такой задачи не ставилось, я думаю, что я быстро научусь, если в принципе буду разговаривать ртом. У людей из японских языковых школ обратная ситуация, то есть они могут совершенно не уметь писа́ть, но идеально говорить.
Потом скачал и настроил анки. Поставил деку и прошёлся по первым 20 словам. Вот мои заметки на полях. Думал пойти почитать гайд по грамматике, а сайт с русским переводом не работает. Это нормально или как? Дело не во мне, я проверил. Он просто не рабоает.. Хм.......
Вот теперь не знаю чем себя ещё занять. Наверное надо что-то про питчи почитать, но мне так лень в эту тему вникать, если честно, выглядит супер душно, плюс большинство материалов на английском. Не круто.
Ничего не понял. Ты же минна но нихонго собирался читать.
> а сайт с русским переводом не работает
У Те Кима, кажется, 2 разных гайда, один более старый, другой менее. Сайт со старым гайдом у меня тоже не грузится, пробуй новый:
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/
>минна но нихонго
Я передумал. Может быть потом.
>новый
Вот спасибо анон!
А вот анки мне нравится. С ним всё просто супер. Скорей бы уже набить словарный запас в слов 300-500 и пойти какой-нибудь контент наворачивать.
> Скорей бы уже набить словарный запас в слов 300-500 и пойти какой-нибудь контент наворачивать.
Без знания грамматики забей вообще.
Так я читаю гайд по грамматике, а понимание придёт как раз в процессе попытки понимать контент.
Был в магазине и не смог пройти мимо этой orenji sooda
Всё хорошо, кроме двух, на которых произошёл затуп. Причём это уже традиционный затуп, я полистал результаты своих диктантов по треду и затупы уже были и на na и на ho. Именно катакановских. Не очень они хотят откладываться. Вспомнил без подсказки, но очень тяжко, наверное по минуте на каждый ушло. Именно по звуку, узнал бы письменно я их без проблем.
Ни один диктант не проходит без одного-двух затупов. Это прям уже на уровне мандража. Я во время диктанта сижу и думаю "пока всё хорошо, но на каком символе будет затуп?", а когда затуп происходит, то у меня супер дизмораль и я прям начинаю подряд забывать все символы, обратите внимание что ho и na стоят вместе. Возможно если бы na попалось в начале, то я бы его вспомнил, но из-за дизморали после забытого ho - меня и на na заклинило, а потом и на hi, но я взял себя в руки и справился с этим клином, добив остальные символы без проблем, включая hi.
Надо забить, и заниматься другими, намного более важными вещами.
Смотришь карточку слова 知る , под ним пример употребления - あの人を知っていますか。В подсказке перевод - Ты знаешь этого человека? Замечательно. А следующая карточка 人 или あの. И вот проблема. Да, ты знаешь что значат эти слова, ты их только что повторил. Нажимать хорошо? Но там допустим написано, что слово будет снова через 9 дней. То есть анки думает, что оно уже неплохо отложилось и можно его будет долго не повторять. Но ведь не факт! Оно может отложилось, а может нет, факт один - ты его недавно повторил, конечно ты его теперь помнишь. Нажимать "снова" или "сложно"? Но ведь ты его вспомнил! Может быть ты его на самом деле помнишь и без подсказок. А нажав эти кнопки ты будешь в дальнейшем распылять внимание между новыми словами, которые действительно нуждаются в повторении и между этим словом, которое ты уже знаешь и на которое будешь лишний раз отвлекаться. Если такое слово одно, то это конечно не беда. Знаешь - прокликал карточку за 10 сек и дальше. Но ведь при таком подходе у тебя подобных слов накопится много. И времени на них будет уходить больше, особенно в долгосрочной перспективе. Нажимать хорошо? Или при любых сомнениях нажимать снова? А какие тогда должны быть критерии? Насколько "хорошо" я должен узнавать слово? Я должен смотреть на кандзи и сразу понимать максимально точное значение, чтение и примеры употребления? Только тогда нажимать хорошо? Опять-же, а если ты это помнишь только потому что случайно повторил в этот день ДО анки? Так в теории, при неудачном стечении обстоятельств слово можно загнать даже в "хорошо выученные", на деле не имея его в долгосрочной памяти. Просто если каждый раз, когда тебе анки будет давать карточку - ты будешь случайно где-то повторять это слово. А потом карточку с этим словом тебе давать перестанут, ты его перестанешь повторять "случайно" и оно сразу вылетит из головы, ибо держалось только в краткосрочной памяти. В общем, не уверен пока как точно нажимать эти кнопки. Жму интуитивно, но не доверяю своим действиям в полной мере.
На гайд по грамматике успешно забиваю третий день. Ну ничего, завтра точно почитаю.
>>834870
Хорошо.. оставлю может быть что-нибудь, только надо подумать что
>если за неделю я буду выучивать 10 слов
Это уровень спец.олимпиадника. 10 слов в день с анки это вполне средний темп для занятий, потому что srs, все дела.
10 слов в день с анки - это ознакомиться с 10 словами. Не выучить. И под выучить в этот раз я даже не подразумеваю "вспомнить из головы по необходимости и написать", а просто увидеть и прочитать + назвать значение. 10 слов в день не учатся с анки как минимум потому что слово в этом приложении считается выученным только если ты его на долгой дистанции узнал правильно подряд.
Словом, если ты 10 слова прошёл новых в анки, то на следующий день увидя его в тексте - ты не факт что это слово вспомнишь, а это никак нельзя считать выученным. Его придётся повторять с недельку как раз и как раз с недельку по 1-2 слова за каждый день у тебя отложатся, а остальные будут болтаться в статусе "угадаю/не угадаю", вот и выходит 10 слов в неделю.
Поскольку по грамматике знаний ноль, то любое моё взаимодействие с языком сейчас выглядит так "ага, тут слово он, тут слово любит, тут слово учиться, ну значит он любит учиться, он любит учить, он любил учиться, может быть ему понравится учиться". Гадание на кофейной гуще. Единственное что знаю это кана ka отвечает за вопрос, ну и интуитивно ещё пару вещей могу понять.
Почему бы не начать уже изучать грамматику? Раз ты уже перешёл к анки и к изучению полноценных слов.
У меня не японский. Английский b1 и иврит начал. У товарища выше, что спрашивал контакты японский, который давно изучает.
Может тогда сам его создашь и там же будешь о своих потугах вещать?
мимо проходил, ответил, чтобы ОПу не было неловко отвечать так
Да нет, я на самом деле ничего против треда совместного изучения языка не имею. Но одного языка, тред про сразу два языка это же будет каша-мала, одни будут обсуждать perfect continuous future, а другие питчи. Ну просто для примера. Понятно что в основном в дневниках никто ничего толком не обсуждает, но всё равно дневник о двух сабжах немного мусорным мне представляется.
> Нужно как-то сжимать анки по времени, а то оно растягивается на весь день натурально, даже на грамматику времени не хватает
Сколько слов на день выставлено? Возможно ты просто не тянешь то количество карт, которое выставил. Ставь меньше.
Новых 20, но меньше я ставить не буду, ибо и так долго придётся возиться с чужой колодой.
Решил заняться чтением, выбрав для этого любимую игру на японском. Изначально я не хотел "погружаться" в полноценный контент (максимум рассматривал адаптированный), пока как минимум не пройду гайд и 1500 слов каиши (не выучу, а просто пройду). Но почитав информацию в интернете - многие настоятельно рекомендуют поглощать японский контент сразу, некоторые даже рекомендуют начинать в процессе изучения каны. Конечно, уровень выбранной мною игры далёк от идеального для обучения n+1, но я даже не представляю когда у меня на полноценных играх будет n+1, возможно никогда, но оптимистично, наверное, через пару-тройку лет... Так что, по сути, особой разницы не будет, начну я сейчас или начну я в марте, по окончанию анки-деки.
Зайдя в игру я сразу столкнулся с двумя проблемами:
1. Это не чтение, а фактически бесконечное листание словаря с игрой на фоне. Ты даже читать без понимания смысла не можешь, ибо чтение кандзей тебе неизвестно. Более того, именно чтение запоминать сложнее всего. В результате, переведя у себя в голове текст диалога - ты помнишь лишь ассоциации кандзи на экране с русскими словами, а их чтение забывается мгновенно. То есть пройдясь по тексту со словарём, если ты это не переписал каной - ты не сможешь его даже прочесть вслух, ибо в процессе забудешь чтение.
2. Поскольку игру я выбрал любимую и знакомую, то если следовать совету "не нужно переводить всё, просто играй и обращай внимание лишь на частые кандзи", то ты вообще перестаёшь смотреть на текст, мозг его просто игнорирует и ты автоматически просто жмёшь кнопочки, которые механически помнишь. Такой подход, вероятно, вообще не имеет смысла, но если не "заморачиваться", то мозг постоянно будет тебе мылить текст и игнорировать его, опираясь на воспоминания о механиках игры, которые ты запомнил.
Но был и положительный отклик. В меню выбора я смог перевести iie и hai без словаря. Хех мда... Ну ещё jikan разглядел.
Впрочем это всё равно было весело и я буду пробовать повторять ещё.
Предлагаю вам ставку сделать на сколько меня хватит.
Попробуйте себя в психоанализе по постам, я их написал уже вполне достаточно + писал искренне, без сглаживания углов.
Дневник удалять не буду, так что будет это всё висеть тут ещё изрядное количество лет.
Видимо все должны пройти через одни и те же грабли, иогры, анки, вся вот эта юзлесс залупа. В какой-то момент ты получишь просветление и начнешь просто употреблять контент, потом заметишь, что чет прогресс тормозит и начнешь заниматься аутпутом, сначала писать начнешь. Будет сложно, это ведь не просто смотришь там чето, а вот прям мозг нужно напрягать. Когда заметишь, что более-менее получается и ошибок не две тонны, а всего лишь одна - начнешь говорить. Ну и где-то тут можно начинатьдумать, что чето уже зщнаешь на том или ином уровне. Примерно во время первых попыток в аутпут, скорее всего это будет дневничок, поймешь, что потратил кучу времени на какую-то хуйню, когда дрочил учебники и делал тупые упражнения. И не важно о каком языке идет речь.
> потом заметишь, что чет прогресс тормозит и
будешь дальше поглощать контент, потому что язык изначально учится для этого.
сейчас составляю список, о котором говорил в прошлых постах
список-таблицу
Сегодняшние каракули.
Узнал что у меня, оказывается, китайские шрифты в анки. Круто. На андроиде проблема решается за минуту - на винде (с моей васянской сборкой) я тыкался-тыкался и не смог пофиксить. Только там где unicod не используется смог поставить японский. В браузере тоже встали, а вот в анки нет... Локаль не меняется, ибо винда не может скачать языковой пакет. Попробую завтра ещё что-то придумать.
Вот только тебе бы сначала набрать хоть какую-то базу слов и грамматики. Те же ±800 слов и грамматика N5 — и то этого, скорее всего, хватит лишь на детские сказки с картинками или на какие-нибудь ну ооочень простые видеоблоги. Подобные советы с полным погружением сразу работают разве что для аутистов в хорошем смысле, которые готовы часами копаться в словарях и у которых от этого не будет фрустрации, или если ты серьёзно настроен жить в Японии и у тебя поставлен чёткий дедлайн. В остальном же это путь к выгоранию с шансом 99%, где 1% — шанс на то, что у тебя есть тот самый аутизм.
Так что сейчас остаётся тебе разве что разбирать искусственные предложения, которые будут адаптированы под твой нулевой уровень. Как будешь знать больше — уже сможешь немного увереннее составлять базовые предложения и вести хоть какой-то дневничок на лунном / читать простенькую мангу / смотреть аниме. Главное — не откладывать практику на потом, как это делал я, а найти баланс между "ну это легко" и "каждое второе слово не понимаю".
Да и к тому же сейчас есть куча нейронок. Мне больше всего ChatGPT понравился для учёбы. Можешь разориться и купить себе подписку и уже задавать ей сотни вопросов. Либо для той же практики — попросив её общаться с тобой на конкретном уровне.
А как он должен был объяснить тебе частицу と? Пользуясь русскими словами?
> О чём он только думал
Видимо о том чтобы доступно изложить правила японского языка, пользуясь японским языком.
Ты ещё скажи, что он каной пользуется, как же его поймут люди, которые кану не выучили ещё, о чём только думал автор.
Минна но нихонго кстати не советую открывать, если ты ещё не делал этого, а то ждёт неприятный сюрприз
Странный вопрос. Как? Да очень просто. Чтобы объяснить to и yo вовсе необязательно использовать кандзи куриного мяса, прикладываю тебе его частотность, кстати, чтобы ты понимал НАСКОЛЬКО это полезное слово.
Объяснить можно при помощи слов ピザ и ケーキ. Показываю великое мастерство обучения:
Есть закрытые списки: у тебя в холодильнике только пицца и пирожное. Говоришь - ピザとケーキ.
Есть открытые списки: у тебя в холодильнике пицца, пирожное и ещё по мелочи. Говоришь - ピザやケーキ.
Бинго! Продам свою методику за миллион долларов, раз я единственный кто догадался не перегружать объяснение рандомными мусорными словами.
>> А как он должен был объяснить тебе частицу と? Пользуясь русскими словами?
> Объяснить можно при помощи слов ピザ и ケーキ.
То есть, объяснить можно, пользуясь... Транскрипцией английских слов? Я тебя понял.
Это японские заимствования из английского, причём тут транскрипция?
Ну и да. Объяснять грамматику можно вообще без японских слов. Имхо так будет даже лучше, чем объяснять её через слова по типу "куриное мясо", написанное иероглифами.
Но необязательно на русском. Моя "инновационная" методика предлагает объяснять с простыми японскими словами, как например ピザ и ケーキ. Которые дадут тебе объяснение В КОНТЕКСТЕ японского и не будут сами по себе отвлекать от главного - частицы と.
Просто посмотрите вот на этот кринж. Для чего вся эта бесконечная нагрузка, где ТЕМА УРОКА применяется лишь в 1 (sic!) из 7 предложения?
Самой главной находкой стало слово 気持ち, в котором気1 в 1 как в 元気, а 持 1 в 1 как в 持つ. Поможет запомнить эти три слова, наверное.
Плюс попрактиковался в печатании на японском. Мне это всегда представлялось более сложным процессом, но на деле это очень легко. Получается теперь новые слова я буду не только записывать, но и печатать.
В прошлые разы когда делал таблицу - ловил демотивацию. Но сейчас было наоборот. Потому что многие слова, которые всего неделю назад для меня были просто набором символом - сейчас прочно засел в голове. Например 出来る. Оно у меня липучее и я много с ним фейлил, но увидев его сейчас я легко и прочёл его и значение назвал. Это приятное ощущение.
Да... Я сегодня ещё "играл" на японском. Это конечно больше похоже на шпионскую дешифровку, чем на чтение. Более того, словарики йомутановские та ещё херня. Либо я слишком плох в грамматике и просто не понимаю что мне выделять для перевода, либо там половины слов нет. Хотя у меня скачано аж три русских словаря, но переводить с помощью них одно мучение. Это похоже не для перевода, когда ты не знаешь 99% слов, а для перевода редких слов, не являющихся различными служебными, а именно какого-нибудь там существительного или глагола/прилагательного. Но мне такое не нужно. Пользуюсь нейросетками, да. Мне для учёбы больше всего нравится гемини. Его третья версия неплохая, особенно pro.
Адаптированный контент - это уныло, как-то не хочется пока его наворачивать. Так что буду долбиться в стену непонятного текста с нейронкой мало помалу, авось что-то начну понимать через годик, если голову не разобью себе к тому моменту.
> Либо я слишком плох в грамматике и просто не понимаю что мне выделять для перевода
Скорее всего это, судя по тому что я читал до этого у тебя в постах.
>Хотя у меня скачано аж три русских словаря
JMdict скачай или что-то подобное.
> Это похоже не для перевода, когда ты не знаешь 99% слов, а для перевода редких слов, не являющихся различными служебными, а именно какого-нибудь там существительного или глагола/прилагательного
Это буквально для перевода всего, что не относится к грамматике (ну, иногда для чего-то, что относится)
Всё ещё недоволен как много Тае Ким даёт слов. Пока разбираешься в них - теряешь из головы тему урока, приходится туда сюда по страничке бегать, вспоминая то слова, которые он дал, то снова тему, которую он пытается объяснить.
Помимо прочего эта оптимизация закинула аж 70 карточек в mature..
作りましょう作りましょう
さてさて何が出来るかな
はい出来ましたー
В освном такое количество из-за 20 последних карточек, которые никак не хотели запоминаться и которые я гонял по кругу без толку нажимая снова. Забавно что отвечается лучше, если ты не раздумываешь и не читаешь/слушаешь карточку после ответа. Объяснение я нахожу такое: если ты, к примеру, видишь карточку -高い. Не можешь вспомнить, смотришь ответ и начинаешь читать... Смотришь как меняется слово в предложении, какие ещё есть кандзи в предложении, как пишется кандзи и тд. Потом ты аналогично тратишь, ну скажем по минуте на следующие 5 карточек, то когда 高い снова тебе попадается - прошло 5 минут и ты его снова забыл. И так по кругу. А если ты моментально прожал снова и следующие карточки тоже прожал за ~8 секунд, то снова 高い попадётся всего через 40 секунд и ты его вспомнишь. Но вопрос насколько при таком методе высок шанс вспомнить это слово на следующий день. Плюс если спешить, то можно просто по невнимательности не угадать слово, которое ты знал и легко бы назвал, прочтя предложение, например. Оно добавится в повторяемые и будет отвлекать дополнительно сегодня, через несколько дней и далее, хотя могло бы улететь уже на месяц вперёд, если бы не спешил. Такие мысли... Усвоение стоит 80%, это базовый минимум, но даже с ним я страдаю. Может нужно повысить усвоение до 90% и начать прокликивать анки на скорость, не слушая аудио и не читая предложений? Да вроде нет, не хочется. Паста вышла, вычиткой заниматься не хочу, устал после занятий.
Откопал про наречия, которые превращаются из прилагательных.
Про частицыかもでも , про временной туннель からまで, про времена недели (лунный день и день солнца прям как в английском, забавно), про минуты ふんーぷん и час じ.
Не знаю сколько из этого всего (и за прошлые дни) отложится в голове. Без практики наверное немного, но практику пока трудно находить интересную.
Пару слов по грамматике. Тяжко она идёт. Я уже не справляюсь с теми заданиями, которые мне даёт Тае Ким. Например он дал классический учебный quest - написать рассказ про себя. Как? Я весьма внимательно разбирал его гайды, но я уж точно не заучивал их на зубок, чтобы мочь взять и написать целый рассказ с правильной грамматикой из головы. В итоге попробовал написать отдельные предложения, впрочем даже в них ошибся. Оно и неудивительно, после грамматических уроков я максимум могу ПОДМЕЧАТЬ написанные грамматические конструкции. Но чтобы ими пользоваться потребуется гораздо больше времени. Повторять гайд, пока не достигну этого результата? Наверное нет, буду проходить его дальше, потом либо перепройду ещё, нужное количество раз, либо попробую другой.
Ну какое тасуру, мда-а, удаляй с позором...
Сами правила не тяжёлые. Тяжёло всё это запоминать без анки, поэтому читая гайд дальше я всё сильнее и сильнее ощущаю как автор ОЖИДАЕТ, что прошлые темы ты уже понял и прям можешь из головы использовать, а ты их понял, но уже 10 раз забыл и перепутал друг с другом. Всё это надо перечитывать по 100 раз и потом ещё на практике применять, но у меня пока нет на это времени настроения. Сначала хочу полностью гайд прочесть, а потом уже буду думать... Читать другие, перечитывать этот, работать с учебником, делать самому грамматические карточки для анки или ещё что.
Так что, короче, сложно не в том смысле, что грамматика сложная, а в том смысле, что читаю этот гайд через усилие и лень.
>>838756
В своё оправдание скажу, что я вчера новые слова на морально-волевых доделывал. Прошёл их, даже не успел полностью повторить, поэтому у меня сегодня с нулевой будут те самые 28 вчерашних слов на повтор, и просто отрубился спать сразу.
Так что я себя прощаю за пропуск け. В табличке всё норм зато.
При этом, даже с учётом что я вчера не прошёл полностью анки - я набил 568 показов... Ну мозг просто не работал уже, смотрел в книгу и видел фигу. Так что это чудесное проявление силы воли, что я вообще смог 20 новых слов вчера пройти в таком состоянии.
Я тоже страдал подобным. А надо было просто повторять слова из core10k и поглощать контент. Короче ты скорее всего пару лет покорячишься и дропнешь.
Как ты оптимистично настроен в отношении меня. Я буду собой доволен, если смогу пару лет покорячиться.
Я буду стараться всеми силами этого не допустить.
> Хочу сделать 405 карточек для практики спряжения
Какая практика спряжения? Какие 405 карточек?
Тае Ким в своём гайде рекомендует. Вот 15 форм и 27 слов (26 + 買う).
Он рекомендует, правда, сделать по 4 карточки. Так проще, конечно, СОЗДАТЬ карточки, но вот ПОВТОРЯТЬ по таким карточкам будет не так хорошо, как если сделать для каждого спряжения отдельную. Поэтому я хочу взять 15 слов, проспрягать их и сделать для каждого карточку и потом повторять. Тащемто я уже сделал тестовые, вот так это выглядит.
>Поэтому я хочу взять 15 слов, проспрягать их и сделать для каждого карточку и потом повторять.
Взять 27 слов, проспрягать в 15 формах и создать для каждой карточку*
Хуйня. Не нужно. Надо просто запомнить, как формы образуются и всё. Ну там, запомнить, что прошедшее время это て-форма у которой поменяли て на た. Вежливые формы вообще нечего запоминать ます/ません/ました/ましょう добавляем ко второй форме глагола (ну или как её называют в пиндосских учебниках masu-stem) и так далее.
Ты реально вот для этой хуйни хочешь насрать 400 карточек?
>Ты реально вот для этой хуйни хочешь насрать 400 карточек?
Ну да.
>надо просто запомнить
Это как так "просто"?
Сделал две пик-2 колоды, буду туда заносить всякое для повторения из грамматики.
Зачем тебе いただく без знания もらう или ты уже прошёл эту грамматику?
>как так просто
Просто запомнить что ta это прошедшее время. Для этого нужны карточки? Если ты так писать любишь нарисуй себе понятную таблицу - конспект и учи по ней - все формы существительного- пример, времена, все формы прилагательного, выдели цветами эти ta, te в словах для понятности.
>>838777
>запоминать без анки
Учить нужно не в анки, оно только для повторения. Выпиши себе в таблицу слова которые ты хочешь учить в этот день слов - транскрипция, перевод. Транскрипцию лучше писать ромадзи. Закрыл листком правую колонку и повторяешь по русским значениям, или по транскрипциям.
もらう было 15 дней назад, вот тут >>834722
И слова я выбираю не сам, мне их даёт наборчик, собранный не мной.
>>839077
>просто запомнить
Так не бывает.
>для этого нужны карточки?
Будут не лишними.
>любишь писать
Ну да, люблю >3
>таблица конспект
Карточки удобнее.
>учить надо не в анки
Ну да, учить надо применяя слова на практике, читая их в тексте, слушая в речи и/или используя в ней же. Слово выучивается, когда ты долгое время (речь не про много часов в день, а про много дней в месяц) повторяешь этот процесс, использовав слово в разных грамматических конструкциях, разных контекстах и прочее. Карточки это удобный костыль, чтобы тебе было проще на практике эти слова начать применять. Особенно что касается кандзи и их чтения.
А чтение конспектов или словарей с закрытой ладошкой это пустое, оно мне ничего не даст такого, чего не может дать анки. Особенно если транскрипцию писать на ромадзи, это вообще что за вредительский совет, я и кану понимаю замечательно, да и не кану нужно читать, а слушать слово на японском, отдельно и в предложениях, а потом только, уже когда услышал звучание - читать кану. Может мне вообще транслитерацией по системе Поливанова записывать тогда?
У меня в голове сейчас примерно такие мысли, я себе отдаю отчёт что могу быть не прав, но всё таки какую-то позицию сформировать нужно, иначе меня будет как лодочку в шторм кидать, если я буду на каждое мнение реагировать.
>Чего не может дать анки
>Повторение в разных контекстах, слушать отдельно в предложениях
Но оно этого не даёт
>Слушать, а не читать
Попробуй озвучивать все примеры из Кима гуглтранслейтом, а не читать, так понимать проще
>Будут не лишними
Пока они не лишние, а основные у тебя для всего
Только ты там не учишь, и получается когда следующее слово повторяешь предыдущее уже забыл. Я просто предлагаю тебе именно учить. Как стихи.
> Учить нужно не в анки, оно только для повторения
Выразился непонятно, я видел более красивое объяснение:
Анки помогает не выучить, анки помогает не забыть.
Помогает не забыть то что уже выучил. А ты пока не выучил, а просто жмешь карточки не запоминая их.
>просто жмешь карточки не запоминая их
Это как?
Групая гайдзина, прохая гайдзина. Гайдзина не надо смотреця каруточка Анки, гайдзина надо смотреця контенуцо и читацу децкий к-ниджука.
Да, надо. И я смотрю контент, хоть и мало, поэтому особо не отписываюсь об этом. Проблема в том, что у меня уходит всё время на анки. Я не понимаю. В интернетах чуваки советуют не тратить много времени на анки, мол, часик поделал и всё. Так я за часик ничего не успею сделать. Такими темпами, по часику в день, я несчастные 1500 слов буду делать два года.
Мне ещё хочется делать карточки со спряжениями и частицами, это вообще будет выходить 10 часов анки в день. Какой-то бредик.
А может и норм, анки действительно помогает учить. Я вот сегодня смотрел видео на ютубе и слух постоянно выхватывает словечки, которые в анки проходил...
>>839277
Ты же сам написал что гоняешь одно и то же много раз, и пока новый гоняешь уже забываешь что в старых было, разве не так?
Но я ведь их прохожу в итоге. У меня даже 100 слов уже в mature улетело. Учится почуть.
За сколько дней ты выучил 100 слов? Сколько часов в день ты их проходишь?
Смотря что считать выученными словами. По настоящему знать? Или просто уметь вспомнить по кандзи? По звучанию? Или прям с русского слова уметь написать кандзи и сказать его чтение? Если брать критерии анки, то в young 100 слов были через 5 дней. В mature они попали чуть меньше, чем через 20 дней.
当как в 本当
и 然 как в 全然
Пикрелейтед ещё вот, хорошее слово. Я бы даже сказал, хорошее место.
попробуй ограничить время работы с карточкой 8 секундами. Потому что
>можно перевести слово правильно, но не в том контексте
Этап калибровки уже, когда что-то знаешь. А пока хватит и 動く двигаться. Если учишь 10 слов в день, скопируй их в файл и выучи сначала, потом нужно только пробежать их в анках за 8 секунд.
>потом нужно только пробежать их в анках за 8 секунд
Их и ещё 90-110 слов на просмотр, из которых примерно половина уйдёт на второй круг.
>ограничь время работы 8 секундами
Смотри какая проблема. У меня сейчас уже стоит таймер 8 секунд. Я его использую как таймер хорошего ответа. Если смог за 8 секунд вспомнить правильно чтение и значение, то жму хорошо, если ушло больше, то там уже либо трудно, либо снова.
Проблема в том, что если я буду стараться за 8 секунд ПРОЙТИ карточку, то.. Это получается 3-4 секунды на раздумия, 3-4 секунды прочесть правильный вариант и дальше. Вот у меня вчера 500 карт просмотрено. Это я на каждую тратил изрядно больше 8 секунд. Если я буду тратить меньше, то у меня 500 карт превратятся, наверное, в карт 700-1000+. Ну тут сложно сказать, может и останется 500. Просто по принципу "быстрее кликаешь - карточки не успевают уходить из короткой памяти". Но вот карточек на просмотр точно будет становиться всё больше и больше. Потому что эффект короткой памяти не будет работать с карточками, пришедшими из прошлых дней и спеша я точно буду ошибаться в них, а значит они будут не разгружаться на следующие дни, а лететь мне в пул повторения на сегодня. Из-за этого все вот эти вот карточки с пик3, из которых у меня 250, слава богу, распределены не только на сегодня, но и на последующие дни - станут максимально близки к сегодня-завтра.
По хорошему это решается не работой с карточкой, а снижением темпов. 20 новых карт в день это много, я просто не успеваю их запоминать и они снежным комом меня давят.
Но я НЕ ХОЧУ уменьшать количество или вообще ставить 0. Потому что... Я не хочу чтобы пик4 растянулся на ещё бОльший срок. Я хочу как можно быстрее прокликать эту деку, перейти к её повторению, закрыть её и делать уже свою деку из замайненых слов.
Если я не хочу учить Японский 5 или 10 лет, то я обязан кровь из носу разобраться с этим как можно быстрее. Потому что это самая-самая база, с ней даже детские книжки без словаря читать не сможешь. Растягивать всё это во времени, снижая темпы - непозволительно.
Это ж надо так косячить... Жесть...
Как же он торопится. А мог бы просто потреблять контент...
Я потребляю контент. Но просто делать это никак не выходит потому что я слов не знаю, как и грамматики.
Это не английский язык где увидел слово, сразу запомнил. Здесь другие темпы запоминая в начале.
Кор2к было бы достаточно с 20 карточками в день, дальше своя колода. Пропись бесполезна, как и мнемоники и прочее и прочее.
Ого! Я нашёл компиляцию сцен принца Рудольфа и смерти от разных трупп! - https://www.youtube.com/watch?v=-q0be0wjW8E&list=RD-q0be0wjW8E&start_radio=1
Я помню из школьных лет что английские слова тоже совсем не запоминались. Может поэтому я его до сих пор и не выучил, хотя пол жизни взаимодействую с английским контентом.
Но конечно мой уровень английского несравнимо выше японского. Я это вчера на примере заметил. Когда я захожу на какое-нибудь англоязычное видео, то спускаясь в комментарии я что-то плюс минус понимаю ДАЖЕ особо не напрягаясь.
Например мне не нужно переводить какой-нибудь простенький коммент в духе
5:56 - this is sick!
А даже если паста, то слегка напрягшись я могу уловить о чём она, хоть и без деталей зачастую.
А вот вчера зашёл в японский раздел коментов и я даже пробелы не вижу в тексте, потому что уровень нулевой. Просто каша сплошная, из которой не выловить ничего без труда или перевода со словарём.
В основном видеоигры и визуальные новеллы. Ранобе. Аниме и мангу не смотрю особо, но планирую вот посмотреть Наруто для учебных целей. План такой: смотрю сколько глав манги экранизирует та или иная серия, читаю мангу, потом смотрю серию. Читаю со словарём.
Я сейчас и прохожу кор-2к аналог с 20 карточками в день. И для майнинга всё готово, только хочу сначала пройти эту колоду, а пройду я её не раньше конца марта месяца.
В игре не понимал ничего. В видео понимаю только по интонации и по происходящим действиям. Хотя некоторые, даже многие слова, уже знакомы. Так и должно быть, ведь я учу самые распространённые. Уже два дня не занимался грамматикой. Это третий. Не хочу пока читать гайд Тае Кима. Хочу сделать карточки частиц и позаниматься спряжением слов. Но не знаю, буду ли сегодня это делать, если будет желание. Пока буду дальше смотреть видео пока не надоест.
>Но я ведь их прохожу в итоге
Осталось только узнать на практике что значит "прохожу". Будешь ли ты помнить их хотя бы через месяц и сможешь ли прочитать в учебнике, я кстати не понял почему ты его не читаешь, это же как та самая практика слов.
>>839491
>mature young
Не знаю что это значит, но можно наверно просто открыть список и проверить знаешь ли ты их. По японскому чтению или по русскому значению, как тебе удобно. Не знаю есть ли в этой проге возможность прогать все эти выученные слова одно за одним для проверки себя.
>Осталось только узнать на практике что значит "прохожу".
Прохожу - значит тебе показывают карточку с кандзи 泣く, ты говоришь что оно читается なく, говоришь перевод "плакать", делаешь это быстрее, чем за 7-8 секунд и жмёшь хорошо.
После этого тебе показывают другие карточки с другими кандзи, а через 5 минут снова возвращается карточка с 泣く, если ты снова отвечаешь хорошо, то она уходит на 15 минут, если через 15 минут ты снова отвечаешь, то она уходит на 20 минут, а через 20 минут, ответив правильно - она уходит на следующий день.
Если на любом из этапов не вспомнил, то карточка возвращается в исходное состояние и тебе снова нужно пройти этапы 5->15->20, чтобы она перешла на завтра.
Другого способа "пройти" нет.
>не знаю что такое mature
Mature это когда ты прошёл этап знакомства со словом, потом через день снова вспомнил его, потом вспомнил через 3 дня, потом через неделю тоже увидел и вспомнил - карточка становится "хорошо" запомненной и улетает на месяц вперёд.
Алгоритм чуть более замудрённый, но работает по изложенному принципу в общих чертах.
Кем работаешь ОП? Или ты рнн?
Не совсем понял, а запоминать когда? Вот тебе показывает первый раз карточку с первым или вторым словом, ты их видишь первый раз, за 8 секунд не запомнить. Нужно запомнить иероглифы же и сами слова. Затем тебе показывают другие слова, которые тоже надо запомнить. Затем через 5 минут опять эти 2 слова показывают и ты уже должен их помнить, а если не вспомнишь нужно доучить же, за 8 секунд не получится. Так что я не совсем понимаю как тут запоминать. Я жал просто легко везде потому что для меня это действительно легко, так чтобы слово на следующий день сразу уходило, а потом у меня уже не было терпения ждать день, 3 дня или 14 чтобы проверить помню или нет, так что удалил. Так что спрашиваю, интересно как ты учишь.
>Не совсем понял, а запоминать когда?
Когда хочешь. Я кандзи не за 8 секунд же записываю? Карточку новую показывают - я сажусь, выписываю кандзи, заношу слово в свою табличку, учу и потом продолжаю дальше уже.
Я легко вообще не жму никогда, из-за этого у меня куча слов на повторение каждый день.
Но ведь работа для конченых опущенцев... Особенно если, ну вот, мы на дваче, тут у многих нет девушки, а хочется. Работая в такой ситуации, ты поддерживаешь налогами государство, проводящее жёсткую про-женскую политику. По аналогии со многими другими вещами. Я просто не представляю, как можно сосать хуи ещё самозабвеннее, чем работая в 2026.
>тут у многих нет девушки, а хочется
Так может быть в этом и проблема, нет? Как говорится "First he gave her the emeralds. Then he gave her the pearls".
>Но ведь работа для конченых опущенцев...
Как раз для двачеров. Хуже опущенца может только опущенец который думает что он лучше всех.
>Работая в такой ситуации, ты поддерживаешь налогами государство, проводящее жёсткую про-женскую политику.
И не работая, к слову, тоже. Ты как фриган который думает что если питаться из помойки то это поможет разрушить текущий режим. Но вот только фриган буквально зависим от Макдональдса больше чем фермер-реднек, против которого он воюет. Про НДС слышал? Питаншься - платишь налоги.
>Я просто не представляю, как можно сосать хуи ещё самозабвеннее
Да ладно, не драматизируй. В офисе работается даже ламповее чем дома
Да языки экзотичные просто. Кому вообще в голову придёт учить там японский, финский - у меня на этапе идеи уже желание отпадает. Английский неплохо выучить. А если по приколу то какой-нибудь тюркский можно, типо казахского.
У меня японский "не идёт" потому что изучение языка требует годы, а я им занимаюсь два месяца, хоть и каждый день, но даже так мне есть куда расти по усердию.
Гугл табличка куда я записываю слова с кандзи, записываю их чтение, какие они части речи, 名詞 там или 五/一 段
Плюс выписыпаю если в словах есть общие кандзи.
Ты на годы расчитываешь, но одновременно хочешь и как можно быстрее вкатиться в контент ничего толком еще не изучив? 1.5 слов это только для чтения учебников пойдет
Нет, у тебя определённый участок мозга понимает, что ты занимаешься лютой хуйнёй, тратишь лучшие годы вместо того что бы найти нормальную работу и начать себя обеспечивать. Оттуда и нежелание учиться.
Я в контент уже вкатился, хотя мне далеко до 1.5 тысячи слов. Ничего не понимаю? правда. И с 1500 тысячами слов не буду, но частично отдельные предложения начну уже выхватывать.
Говорят лучший способ учить это применять их на практике. Встречать их в контенте - как раз та самая практика. Я так запомнил слово 読む и ещё несколько. Хотя, конечно, кандзи это всё ещё беда, особенно сложные. Порой вспомнить их без контекста и без окуриганы (которая подсказывает какой частью речи является слово) вообще нереально.
>И не работая, к слову, тоже.
У тебя та же логическая манипуляция или ошибка, что в соседнем треде в >>840924 →: мол, если делая A, ты B (B = поддерживаешь государство или сдохнешь, соответственно), и не делая A, ты B, то нет разницы, делать A или не делать. Если, как ты утверждаешь, качественной разницы нет, то её не вообще нет, а она явно количественная. Если государство делает что-то, что нам обоим не нравится, но ты поддержал его на 100 попугаев, а я на 20, то ты (не лично ты, а так, фигура речи) пропорционально больший куколд и опущенец; в варианте со смертью — кто п(о|и)зже сдох, тот и меньше лох; って感じのです.
Я кстати как на работу вышел мне 5-6 тянок предложили сисик и писик, кто-то намёками, кто-то явно. Так что вы, шизы, многое теряете.
>то её не вообще нет, а она явно количественная
Насколько существенная? От того что ты не работаешь много урона не нанесёшь. Имеет ли смысл избивать танк черенком от лопаты и говорить: "ну я хотя бы пытался". Не надо делать бессмысленные действия с целью морально себя оправдать - нужен результат, а не факт того что ты был на " доброй " стороне. Более того, взамен этой разнице между 100 и 20 попугаев, ты лишаешь себя ресурсов. Были бы у тебя ресурсы, ты бы мог уехать на филипины и работать на удалёнке. На Филиппинах говорят курс пизды ниже, девушки там досупнее, следовательно ты бы реально решил проблему. А копротивляясь "за добро" ты создаёшь только дополнительную услугу гойсударству - ты точно не уедешь, тебе ехать не куда, у тебя точно не будет сфер влияния, единственное что ты можешь - выражать своё недовольство, на что собственно всем насрать.
>Были бы у тебя ресурсы, ты бы мог ... работать
Анекдот про пальму.txt.
>много урона не нанесёшь
Да чё ты доебался со своим уроном, не хочу я никому наносить урон, я просто хочу не чувствовать себя лохом, который повёлся на гойслоп. Ты не лох, если ты пришёл на рынок, покрутился, ничего не купил и (как ты предлагаешь) даже крышу ему не разъебал. Ты лох, если купил то, что сломалось на выходе.
>На Филиппинах говорят курс пизды ниже
Мне вот только вчера ютуб показал https://www.youtube.com/watch?v=huf2DuRrgaA. В предположении, что это правда (это похоже на правду; я читал другие истории, но у СССР-диссидента, сбежавшего к филиппинкам, лол; но во времена СССР всё было настолько другим, что я находил книжку того времени по созданию семьи, открыв которую на случайном месте, прочитал словосочетание «после дефлорации» в главе про то, чем заняться после свадьбы; ну а в худшем случае тот диссидент был тогдашним эквивалентом современных филиппинко-блогеров, лол), эти ваши филиппинки — такая же морковка перед носом. Не знаю, о чём там говорят работодебилы, что строить себя и подниматься с низов увожаемо; если бы я заработал на филиппинку или получил сферу влияния своим трудом (ЕСЛИ БЫ, ага; где, бля, твоя сфера влияния и твоя филиппинка, чё ты мне тут чешешь?), у меня бы ПИЗДЕЦ КАК сгорала жопа с людей, которые получили то же самое за красивые глаза, хотя бы потому, что у их детей будут такие же, а мои будут так же страдать и превозмогать.
> я просто хочу не чувствовать себя лохом, который повёлся на гойслоп.
Нет, ты будешь лохом который ведётся на гойслоп, ты окружён, запрещаем тебе ненавидеть антихриста. Не сопротивляйся, тебе понравится, у нас весело!
>где, бля, твоя сфера влияния и твоя филиппинка, чё ты мне тут чешешь?
Я нищий, пока что. Я ж вкатился тока около года назад. Постепенно повышаю квалификацию. Так или иначе хотя бы к проститутке сходил, а вот жил бы с мамой смог бы так? Конечно нет. Сейчас бы поехал на арендованный участок, картошку копать, чтобы было что есть. Охуенно разве? А вот сёдня заказал доставочку бургиры амэриканские!
