Что-то мне подсказывает, что перхоть и сопли в swiss made не самое плохое, что может попасться в ходиках.
Свободный американский + пиэй 24/7 по нынешним расценкам 400-500 только за работу, без повышающих коэффициентов за длину ног. 80к было когда какетозник еще в подгузник тугосерил. Нагружать пиэй компетенциями департамента маркетинга, гражданским правом, бухучетом и "ведения финансово-хозяйственной деятельности" - колхозная дурка, без вариантов. Весь набитый дебсами, абсолютно весь, Какетозный госпиталь в этом мире есть Неудивительно что граф Полье побросал к хуям какеты и сбежал, прихватив иконы и бабки. Последний вменяемый покинул юдоль халтуры.
>>1934672 А что будка скажет если в swiss made сопли с перхотью, какетный заводик в невменозе, и всё по фактам. Будет мычать как сильно ей небольно, ничего нового. Кстати. Сколько еще какетный завод протянет, если уже сейчас нет денег на персонал? Через год не разбегутся по кустам?
Интересно, а нахуя горемычный долбоёб и его подсосы репортят неудобное, из-за чего в треде трут посты по теме треда? Разве пост про какелогер с фальшивым лунником это нерелейтед? Почему у тебя жопу рвёт так?
Если у Тюдора 1 процент брака, то вероятность, что четыре раза подряд пришлют брака составляет 0,01 в четвертой степени. Ну или как вариант великий премиум бренд с историей специально посылал некондишн, чтобы сплавить. Ведь покупаиель в итоге брак себе и оставил, просто малозаметный, потому что задолбала я менять. В любом случае история поражает конечно
Кому осенью перестало хватать света - лимитка Bell & Ross BR-03 Night Vision. 250 экземпляров, продолжающие эсперименты марки со светом. Особенность тут - корпус из LUM-CAMO, композита, сочетающего углеродное волокно с люминесцентной смолой. Переднюю и заднюю пластины соединяют винты в защитных цилиндрах из фотолюминесцентного зеленого каучука. Посередине - титановая часть с черным DLC-покрытием. Размер корпуса - 41 x 13,3 мм, водонепроницаемость 100 м.
Циферблат демонстрирует детали автоматического механизма BR-CAL.323 с запасом хода около 70 часов и сертификатом хронометра от COSC. Индикатор даты на "9" и окошко даты на "3" подчеркнуты Super-LumiNova. 13000 франков.
Ужоснах. Причём не только в дизайне корпуса. Лимитка, а платы механизма вообще не обработаны. Хоть бы волну пустили или улитку сделали, раз задняя крышка прозрачная. Китайцы, даже если они и купили дохлый пиндосский бренд и теперь притворяются швейцарцами, не умеют делать хорошо.
>>1934717 >Китайцы, даже если они и купили дохлый пиндосский бренд Зачем ты пиздишь? Это дряньцузы делают. И их никто так и не купил, нах никому не нужны.
Swiss Military Hanowa осваивает тритий: компания представила серию часов с тритиевой подсветкой Fieldmaster Tritium. Тритиевые газовые трубки на стрелках и часовых метках обеспечивают яркую и стабильную подсветку, которая работает без внешнего источника энергии более 25 лет. Циферблат читается даже в полной темноте.
Новинка использует классический минималистичный милитари-дизайн и представлена в диаметре 42 мм. Часы поставляются в упаковке с подходящим для путешествий дорожным чехлом.
>>1934705 Ты пытаешься объяснять тервер контингенту, неспособному перевести проценты в десятичную дробь без ошибок и тряски. Если бы контингент хоть что-то понимал - он бы не копротивлялся против элементарного.
>>1934725 Черрипикинг к терверу отношения не имеет, это имеет отношение к примитивным манипулятивным техникам. Так что не надо семёнить, для тервера нужна репрезентативная база.
Насколько хуевая идея брать б/у ходики механика, которым 25 лет, но: - это свисс мейд, - это лимитка (2000 шт произведено), - но это производитель тракторов
>>1934761 Нахуй ты разные часы из разных временных эпох тащишь? Ойстеркварц при любых обстоятельствах бушный будет, их сняли с производства 25 лет назад. Дэйтджасты в корпусе с интегрированным браслетом и того старше - их производили в 70-ых.
>>1934721 Коль скоро речь зашла про бренд, что уважаемые часаны скажут про данную модель? Очень нравится внешне. Альтернатива на втором скрине, бренд другой, но идея та же.
>>1934781 А, вспомнил, ты тот анон, который ищет циферблат, похожий на Movado, чтоб минимум всего. Тогда Арсенале, конечно, у них ещё были Реденторе Ультраблэк, с обычным, неинтегрированным браслетом, не знаю, есть сейчас или нет. Свисс Милитари слишком на пародию ДейтДжаста похожи, да ещё покрытие это тёмное, IRL оно дешевит часы, за редкими исключениями.
>>1934736 >Особенность тут - корпус из LUM-CAMO, композита, сочетающего углеродное волокно с люминесцентной смолой. Ты хоть прочитай нормально прежде чем ладнякать
>>1934782 А вот на мой взгляд ровно наоборот - левые скучные и дешевые на вид, а правые выглядят как стильная, утонченная вещь. Правда интегрированный браслет переоценен, кмк, зато бренд не заезженный пока
>>1934783 Я другой анон, но ищу именно такое. Вообще оказалось удивительно, насколько такие часы редкие. Ещё у радо есть похожие модели, но они совсем простенькие на вид, ещё и окошко это дурацкое. Реденторе хороши, но кожаный браслет им не идёт имхо. Впрочем, никто не мешает его поменять
>>1934796 Ну почему же, даже такому обывале как я вполне очевидно, что если хочется ролехи на интегрированном браслете, то вот они, по вполне доступной цене ещё из тех времен, да ещё и в 10 раз дешевле. Винтаж. Всё это удовольствие выразительно контрастирует с типикал АД, где продавцы кроме this is for exhibition only, we can put your name in the list и purchase history других слов на английском не знают. После такого ушата говна только аутист захочет этим хитрожопым жидомасонам нести свои деньги. Притом, что они эти часы все равно производят милионными тиражами, но при этом создают видимость неебаться дефицита, а по факту лишь плодят и кормят бесконечных барыг.
>>1934803 >Или ты думаешь Тут нечего думать, все очевидно - если гражданин визжит о понимании тонкого искусства, но без экспертизы нихуя не отличает, то там обычный визгливый пидарас и ничего больше.
>>1934810 >А зачем там точное время? К открытию пункта приема успеть. История давняя, он там бухой вечно написывал сюда свои разрывы про то что кроме сасии за 5к ничего не нужно, ну и были сделаны выводы, что нищета только поило и пьет с нижней полки пятерочки в пластиковых полторухах, из которых потом сасии переплавляют
>>1934838 >нет тыыы Детский сад прекращай, горемыка-младший. У тебя часов нет, это факт. Только пиздёж про какую-то КОЛЛЕКЦИЮ с 15-летними шоками и механикой, которую ты по какой-то причине ссышь выложить. Вот у меня сасия есть та же, а у тебя даже её нет.
>>1934842 Да тут бестолку что-либо показывать. Уже и ролексов показали, и патеков, и бреге, и AP, и хер знает чего еще и не по одному разу. Горемыка & Cie продолжают дрочить на касио, впадать в транс от баронского турбульона и подозревать серый импорт крокодилов в Швейцарию. Надо просто расслабиться.
>>1934840 О, я помню этот визг про выдуманные коллекции 15летних срасий. Уже столько тредов прошло, что совершенно очевидно, что пиздабол спизданул не от большого ума, ничего у него нету, кроме бесконечного словесного поноса.
>>1934598 >>1934648 >маркетинга, гражданским правом, бухучетом и "ведения финансово-хозяйственной деятельност Пипец конечно, вся суть подобных гнилых конторок, за 200 тыс впаривают советские часы, а дурачки радуются, за то свое
>>1934796 >обывале не понять почему между двумя картинами разница в сотни раз ценовая, так и здесь Ты не поверишь, но экспертам тоже Потому что жадность и маркетинг не измеряются нормальными категориями, там очки примерно: ну вот так вот, это же бренд/вася пупкин нарисовал
Теперь смотрим внимательно рекламную залипуху от лысежопого про бритлинг и берём в руки калькулятор.
2 станка с ЧПУ на всю фабрику, которые делают примерно все. Бритлинг выпускает 170000 часов в год, это 465 часов в день, без учёта выходных или 1 часы в минуту за 8 часовой день. Т.е. один станок полностью изготавливает 1 часы каждые 2 минуты. Корпус, безель, крышку, циферблат и браслет. Ещё раз садимся и думаем, насколько это реалистично
А можно вопрос гражданину модеру? Какие правила нарушил пост, что знаменитый часовой блогер посетил фабрику марки Брайтлинг и показал всё производство этих часов в швейцарии? Или неудобен был вопрос шизу, который утверждал, что Брайтлинг делается в Китае? Какой пункт нарушен и кто на модере? Где накатать репорт на неадекватное поведение модера в часотреде?
Так похабно даже на ракете мелкие компоненты не хранят, по коробочкам раскладывают, потому что они друг друга повреждают. А челики даже не понимают, что им показывают
>>1934757 Это не фото лота, те что взял чёрный циферблат и чуть более потрепаны. Буду на полировку отдавать >>1934874 Да больше сердцем выбирал, на работу под костюм носить
Пол года бегать с фотографией Брайта и его лого, визжа, что он делается в Китае и завода не существует в принципе.
Тут показывают видео с швейцарского завода и производством, дура бежит жаловаться модерам. И хоть в глаза ссы долбаебу, нет чтоб просто признать, что был не прав.
Начали постить опять неудобное и дура выдумала про 2 станка, поняв, что модер больше тереть не будет.
Это пиздец шизофреник. Как борьма с ветряными мельницами, выдумать несуществующие тезисы и потом бороться. Просто чёрт.
>>1935046 >У бритлинга есть полное производство корпусов и циферблатов со стеклами!!!! Есть я скозал!!!! Но мы вам его не покажем даже во время рекламной экскурсии
>>1935054 >Но выглядит лучше Нет, выглядит как говно, потому что говном является. >Про характеристики и говорить нечего Действительно, что можно сказать про характеристики китайского NH35A? >часами не является А чем является?
Как называется эта болезнь, когда пациент неудержимо фалломорфирует при упоминании часов, сделанных в Швейцарии и сразу же бежит перекрывать китайским калом за $10-20-30 утверждая, что это подвальное поделие ничем не хуже, а то даже и лучше?
>>1935044 >Лекультр Уже в прошлом треде писал, что некоторые названия уебанские, фонетически ублюдские, мало того что выглядят как хуйня с али, так и нейминг максимально гавноедский
>>1935057 Ебанат, ты чего вылез, таблетки отпустили что ли? Тут по фактам разматывают оверпоайс, а ты на поддуве из очка и копиуме пытаешься перефорсить
>>1935063 Будет тебе. По фактам ебут шизика, бредящего что швейцары сварганили ему ходики точнее кварца. Впрочем, заплатил он как будто швейцары сделали сами.
Производства ремней нет. Производства стекол нет. Производства браслетов нет. Производства циферблатов нет. Корпуса в количестве 170000 штук частично делают на 2х станках. Прямо сказано, что получают компоненты со стороны.
Каким образом подобное видео может играть в пользу бритлинга хз. Судя по всему там мануфактура уровня ракеты
>>1935071 >>1935074 Будет ли продемонстрировано видео с фабрики agelocer? Ну хотя бы с фабрики pagani design. Очень интересует, как у них с культурой производства.
Зря обобранный на автоматический саморазбор swiss made жалуется, так интереснее выглядит. И секундомером меньше пользоваться будет, стрелка позже отвалится.
Волосня в часовом механизме бритлинг? А почему бы и нет? Как ещё пользователь поймет, что в его часы швейцары действительно вложили частичку себя при сборке? Только тупые совки и китайцы закрывают голову при сборке, свободным людям подобные самоограничения ни к чему
>>1935086 >рандомная картинка Ну так-то мы и фото самого барона имели честь лицезреть. Китайцы не швейцары, пиздеть не станут. Не будут же они своих клиентов за дураков держать? https://www.paganidesign.cn/pages/about-us Пикрил почему не вставил? Не так убедительно выглядит, как чуваки в химзащите? Не подскажешь, от чего на часовом заводе нужно защищаться при помощи костюма химзащиты? >>1935088 Полагаю, за сим пассажем будут незамедлительно предоставлены пруфы волосни в бритлинге? Где же скриншоты с вотч ру?
>>1935088 Именно поэтому, кстати, в адриатике и прочем дешмане цифер будет чистый. Рукодупые не ковырялись внутри. А в дорогом swiss made, где рукодупые скручивают индийскую-китайскую комплектуху - там всегда свинство из соплей и перхоти.
Уровень познаний швиссофреников о производстве конечно поражает. Принять стандартный костюм для чистых помещений (который бритлинг себе позволить почему-то не может, а в Китае он на обычных фабриках используется) за костюм химзащиты и спрашивать, зачем он там нужен, это уже высший пилотаж
>>1935101 >Уровень познаний швиссофреников о производстве конечно поражает. Да, особенно у того дауна, который плюет на тб и ходит в тапочках раз за разом роняя тяжести на пальцы и при этом продолжает это делать
Познавательно. Замена батарейки в лонжин 8к, вечный календарь реализован разными моторчиками, при неправильной батарейке вечный календарь перестает работать и ему нужен перезапуск у официалов. Лучше уж Касио, саморезы и спокойно менять дома, чем такое высокое часовное искусство
>>1935022 >выдумала про 2 станка Мань, ты видео смотрел чем? Манагеи четко показал 2 станка и сказал, что они на них все делают. При этом никаких заготовок к корпусам, безелям и тд. В отличие от зала с изготовлением и сборкой механизма. Там реально был большой парк станков, много людей, заготовки и т.д. Понимаю, что ты облажался и не хочешь это признавать, но хоть не вылезай тогда лишний раз
На самом деле зауважал Брайтлинг. Всегда думал, что это что-то на две головы ниже Омеги, но посмотрев видос понял, что ребята делают дело. Все чётко и пиздато. И заметьте ни про каких Баронов пиздеть не нужно с выдуманными адресами несуществующих фабрик. Не нужно фотошопить левых людей. Нужно просто делать свое дело и тогда позвать на съемку не стыдно, если ты не пиздабол мошенник. Это и есть ключевая разница, между долбаебом на Какилогере и приличными вещами, которые приличны от и до. Поэтому шизло и злится. Оно же понимает и видит разницу в подходе. Обидно ему.
>>1935128 Смешнее суетолога на швисофренике только тот факт, что более чем за 100 (!) перекатов, он не приложил ни одного пруфа, что такие часы делаются где-то еще, кроме свитзерденда, как впрочем и любые другие свиссы. Только домыслы, догадки, додумки и вырванное из контекста. Конечно, верім. и смеёмся
>>1935101 Я понимаю, что предоставить фото (и уж тем более видео) с фабрики пагани или агелосер это уровень доказательств пребывания американцев на луне, хорошо. Допустим. Можно ли получить хотя бы доказательства, что фото в химзащите сделано на часовом заводе? Что уж говорить о том, что скриншоты с вотч ру о наличии волосни в брайтлинге представлены тоже не были. Уж не потому ли, что их не существует? Ну ладно, дадим обитателям будки ещё один шанс. Достаточно всего лишь воспользоваться инструментом Microsoft Paint, входящим в стандартную комплектацию Windows. Посмотрим, хватит ли у нашего горемычного друга ума сварганить хотя бы такие пруфы.
>>1935140 Конечно. Летели они на китайских ракетах и не на луну, а на вулканические области на Камчатке. Пруфов само собой не будет, но знающие люди уже намекали, а остальное сам докумекаешь
>>1935158 Потому что без пруфов остается только верить. Это макакам хорошо, они духом несвежего гудрона надышатся и усиленно веруют, что гомильтон швейцары делали. А людям нужны знания.
Пока макаки отдупляют, что бизнес швейцаров по сути секта короткостатусных с циничными и хитродупыми главарями, хотелось бы выяснить вот что. Как технически возможно, что в часах с малой секундой оборот секундной стрелки занимает 62 секунды, а часы и минуты идут правильно? Получается, проебались с передачей от шагового двигателя до секундной стрелки, и от секундной стрелки к минутной. Как это возможно в типовых кварцевых модулях???
Поневоле вспоминается нетленное: За кварц швейцар берется смело, Кварц превращается в говно.
>>1935175 >ваши пруфы не пруфы Что ж ты тогда побежал репортить неудобное? Ещё раз спрошу: где видео с фабрики agelocer? Очень хочется оценить культуру производства
>>1935173 Это не вопрос заработка, это вопрос уёбищного внешнего вида. Попробуй представить, что на цифере >>1935001 написано "парнис" или "сан мартин", и ценник 200 долларов. Не получится. Потому что даже в таком щадящем варианте слишком уёбищно.
Раз уж была затронута тема стран производства, давайте обратим свой взор на легендарные сасии. Все мы знаем, что сасия - японские часы. Идём на официальный сайт и, о боги, что же мы видим? Да как же так? Не может быть. Японские часы сделаны в Китае? Быть такого не может. Обманули, получается. Стоит ли требовать свои кровные назад на основании сего факта?
>>1935178 >уёбищного внешнего вида Человеку нравится. Человек купил. Потом прибежал какой-то чухан и начал ему объяснять, что человек переплатил и вообще часы говно. Что же делать теперь? Как унять боль от того факта, что кому-то в интернете не понравились твои часы?
>>1935182 >пук Видео где? Разрешаю тебе принести видео с фабрики Pagani Design. Пока что мы видели только картинку с официального сайта, в подлинности которой, конечно, не может быть никаких сомнений.
>>1935185 Тебе предоставили пруфы, но те пруфы оказались не пруфами. Какие же из пруфов будут признаны достаточными? Вопрос, полагаю, не получит ответа...
>>1935173 >Я не тот анон, но почему нет? Потому что такие часы покупают, чтобы быдлу указать на место в стоиле. А это не ролекс и даже не омега, быдло не выкупит. Да и дизигн всратый. >Если ты столько заработываешь за год это не значит, что все такие А ты думаешь, на дваче сидят долларовые миллионеры чтобы часы за 10к покупать и пруфать тут, или что? Очевидно, человек копил и не думаю, что у него гараже 3-4 премиумных машины.
>>1935186 >Тебе предоставили пруфы... ...на швейцаров, трясущих дерматитами в ходики.
Где сделаны стекла, колесики или пружинка не говорят. Что конкретно делают швейцары, трясущие перхотью в ходики, тоже не говорят. Какой процент закупленных заводом ходиков вскрывается - тоже ни слова. Если короткостатусным сектантам хватает такой залипухи, чтобы уверовать - что тут скажешь. Порода такая, необучаемая.
>>1935190 >Потому что такие часы покупают, чтобы быдлу указать на место в стоиле. >А это не ролекс и даже не омега, быдло не выкупит. Так получается чтобы указать быдлу на место в стойле покупают ролекс и омега? При чем тут JLC? >А ты думаешь, на дваче сидят долларовые миллионеры чтобы часы за 10к покупать и пруфать тут, или что? То есть для того, чтобы купить часы за 10к обязательно быть долларовым миллионером? Я понимаю, сложно принять тот факт, что некоторым людям их доход позволяет купить часы за 10к без надрыва, но такие люди есть и их немало даже на двачах. >Очевидно, человек копил и не думаю, что у него гараже 3-4 премиумных машины. Как это вообще связано? Машины какие-то приплёл. Теперь ещё скажи, что пока нет в собственности особняка, коллекции люксовых авто, яхты и самолета человек не может купить себе часы, которые ему нравятся
И показывает как хорошие часы. С ним не согласились, представить такой "дезаен" невозможно даже у китайцев за 200 долларов, а по характеристикам его несвежий примитив сливает самым недорогим касио. В чем трагедия, и зачем требовать согласиться с мнением вляпавшегося? Чтобы что?
>>1935192 Так это разве пруфы? Бумажку с супом нужно вставить в анус, в одну руку взять часы, в другую коробку и бумаги и ни в коем случае не замазывать дату покупки и имя владельца. Ну и всё это на фоне треда. Видео.
>>1935164 Доказывается опровержение, а не подтверждение, шиз) Создам для тебя простую конструкцию. Swissmade делается в Швейцарии. Утверждение Swissmade не делается в Швейцарии. Опровержение. Бремя доказывания лежит на утверждающем. Ну алга тогда. Ну или дальше хуеплетствуй на своём халдейском)
Ну поехали, началась эстетическая гимнастика. Про малую секунду рассказывайте - как швейцары смогли так феерично обосраться и не попасть стрелкой аж в весь круг? В типовом, сука, кварцевом модуле! Не представляю масштабы бардака, чтобы такое было возможно. Они там гудроном в головы ширяются?
Пока нет пруфов - это предмет веры, а не знания. И обезжиренные короткостатусные могут хоть всей сектой из колготок повыпрыгивать, но их верования всего лишь верования и ничего больше.
Ладно, эти пруфы не пруфы, это мы уже поняли. Я все-таки предлагаю посмотреть на видео с завода agelocer или хотя бы pagani design. Не дает мне покоя ихняя культура производства.
>>1935205 >швейцары сыпят перхоть в ходики Это не новость.
На какой секунде посмотреть производство колёсиков, стёкол, корпусов и пружинок? На какой секунде посмотреть заявление ответственного лица, что произведённые колёсики, стёкла, корпусы и пружинки покрывают все потребности сборки ходиков? Какую должность занимает лицо, сделавшее заявление? Нет такого? Ну, кто бы в обезжиренных сектантах сомневался.
>>1935192 >кокономил на еде и превазмог Это в лучшем случае. А так или папка купил или чего похуже. Но можешь считать, что унизил нищука. >>1935193 >Так получается чтобы указать быдлу на место в стойле покупают ролекс и омега? Естественно. >При чем тут JLC? Быдло не выкупает. >То есть для того, чтобы купить часы за 10к обязательно быть долларовым миллионером? Да. Или его папка. Ну, или у человека 3 машины, 3 квартиры и дача. И есть свободными 800к рушлей "на потратить" и он часовой любитель заодно. Иных причин не вижу. >Я понимаю, сложно принять тот факт, что некоторым людям их доход позволяет купить часы за 10к без надрыва Приведи пример такого несложнича. Получится тоже, что и я написал. Как думаешь, много таких людей? Это исключения из правил. >Как это вообще связано? Машины какие-то приплёл. Это связано очень просто. 99.9% людей не будет покупать часы за 800к и ездить на хундай солярис. >Теперь ещё скажи, что пока нет в собственности особняка, коллекции люксовых авто, яхты и самолета человек не может купить себе часы, которые ему нравятся Именно это и скажу. Но не просто которые нравятся, а которые нравятся и стоят 800к. Хотя, яхта и самолет не обятальны как по мне. Это уже пчелики с десятками лямов бабла (и носят они часто дешевые часы).
>>1935216 > Но можешь считать, что унизил нищука. Нет, унизился ты сам. Ты ведешь себя как быдло и твоя дурная голова забита быдло-стереотипами. Поэтому в стойло.
У моего приятеля, катается на Деу ланос (за 8 штук), а часы купил (долго копил) - Ролы за 12 кусков. Болеет часами. Так народ не верит, что у него настоящие Ролы. Думает, раз тачка дешевая, значит часы - копия. Но ему по барабану. Он для себя их купил и тихо радуется)) Уважаю такой выбор!
>>1935218 Не помню, чтобы провозглашал тебя моим моральным камертоном. Нахуй проследуй, клован в папиных часах. >>1935220 >У моего приятеля, катается на Деу ланос (за 8 штук), а часы купил (долго копил) - Ролы за 12 кусков. Болеет часами. Я верю, что такие люди есть, но согласись, это исключение из правил. >Уважаю такой выбор! Это не выбор, это как ты и сказал, заболевание.
>>1935222 Дружочек, уймись. Красивые кадры это хорошо, но по факту показана лишь небольшая часть сборочного процесса. Какие конкретно операции по сборке там производятся, откуда приходят комплектующие, какой процент изделий от общего объема продаж проходит сборочный процесс - ни слова. Очевидная маркетинговая залипуха, рассчитанная на восторженных дурачков. Почему чухан на шизике с ней скачет понятно, но ему простительно.
>>1935184 Для чего? Какой у тебя тейк? Что они часы не делают, а реэкспортируют из Швейцарии? В контексте бритлинга пытаться докопаться к пагани довольно странно
>>1935186 Пруфы чего? Механизмы производят, это хорошо показано, все остальное под большим вопросом. Манагер прямо сказал, что некоторые компоненты закупаются на стороне
>>1935198 Вообще по правилам логики доказывается как раз утверждение и тезис. И пока он не доказан, он не может считаться истинным. Тезис изначальный в том, что часы делаются в Швейцарии
>>1935235 Так в этом и заключается смысл обозначения "сделано в Швейцарии". Часы, собранные на швейцарском заводе, однозначно считаются сделанными в Швейцарии, даже если часть комплектующих для них сделаны в Индии, Китае или ещё где. По тому же принципу, по которому автомобиль BMW, собранный в Германии маркируется как "Сделано в Германии". Ролекс, например, сам льёт металл для своих часов, но ты же и до этого доебёшься, скажешь они должны сами в Швейцарии добывать руду руками швейцаров, затем плавить на швейцарском комбинате и только тогда часы могут называться швейцарскими. Совсем одебилел в своей будке.
Корпусировка формально тоже сборка ходиков. Какие конкретно сборочные операции делают швейцары, принеси пожалуйста инфу от швейцаров. Технологические карты не надо, достаточно общего описания. Когда обкакаешься попробуй поискать еще неприятное: сколько сборочных комплектов проходит через сборочную линию и сколько это процентов от общего объёма продаж.
>>1935210 Я тебе тоже упражнение предлагаю. Если часы полностью сделаны в Китае и их в Швейцарии просто в коробку кладут. Их можно называть сделано в Швейцарии?
>>1935234 Нет, не так. Китайцы в порядке личной инициативы заменили диск даты на диск с Луной, легко и просто. С малой секундной так не получится, нужно менять колесики в ангренаже. В типовом, ебать их швейцарову голову, кварцевом модуле заменить колёса, чтобы малая секунда делала круг за 62 секунды. Зачем швейцары это сделали??? А если случайно - как??? Загадочное мастерство хуиты.
>>1935242 >Swiss made там пишут. А не пиздят? >Тебе на русский перевести или воспользуешься словарем? Тебя нахуй послать за тупизну и вонючесть, или ты и так уже понял, что нассал себе в штаны, со своими петушинными аналогиями?
>>1934755 Ламборгини никогда ходики не делала, какая разница Свисс мейд это или нет? Когда Ламборгини это не Свисс бренд? Кого ты наебать собрался? Это не Омега или Бланпа, никакой коллекционной ценности у нее нет.
>>1935239 >более 200 лет делаются в свисе >ни одного пруфа, что они сделаны вне свисы Ну да ну да, весьма скудные. Заявочка уровня лада такая дорогая потому что делается в Финляндии, а цена на неё потому что импорт и утильсбор.
Отныне и я нарекаю каждого хуеплетом, кто не сможет отпровергнуть, что свиса делается не в свисе, как в принципе и любой другой тезис уровня пивных банок в самим. Давно пора ярлыки на больных вешать
>>1935314 >>1935240 Тут ответили >>1935316 >Не пишут Где? Я пока вижу шизика что пытается через софистику заставить кого-то подтверждать что маркировка не соответствует закону, стандартам и географии. Болен чи шо? >>1935336 >Тупиздень, доказывают наличие, нельзя отсутствие доказать. Смотрят на стол. На столе яблоко. Доказано наличие яблока. Смотрят на соседний стол. На столе отсутствует посмотрели под столом, заглянули в ящик, не нашли. Доказано отсутствие яблока. Л-логика. Ну ты бы не позорился мань в таких простых вещах
Понятно. Отсутствие не доказано, а выведено экспериментально. Мартыхан провёл эксперимент - попытался найти яблоко, потерпел неудачу и сделал вывод, что яблока нет. Строгих доказательств отсутствия яблока как не было так и нет.
А эксперимент всегда имеет ограниченную точность и бесконечные возможности ошибиться. Например, могло лежать оранжевое яблоко и мартыхан принял его за апельсин. Могло лежать очень мелкое яблоко, которого мартыхан не заметил. Мартыхан мог смотреть не на тот стол. Мартыхан не смог в очки и нихуя не видео, но постеснялся признаться. Можно предположить, что яблоко было невидимое - а ты докажи что таких не бывает! И таких предположений может быть много. Доказательство отсутствия потому и невозможно - оно разрастается в бесконечные доказательства отсутствия бесконечного количества возможностей. И да, раз уж жертва швейцаров оказалась недоученным шизофреником то она обязательно завизжит про школьные теоремы, где доказывается отсутствие. Так вот, отсутствие не доказывается. При доказательстве таких теорем делается предположение существования, доказывается существование возникшего противоречия и делается вывод о ложности предположения существования.
И это не что-то сложное, это азы формальной логики, которые любой здоровый человек понимает интуитивно. Так что поздравляю, ты еще раз наглядно показал, что жертвы швейцаров народец слабоумный и необучаемый.
Прекращайте этот цирк лол, вы мало того что половину слов употребляемых не понимаете, так еще и не докажете никому ничего — это не клуб дебатов на философском факультете а двачь блядь.
Чел, люди крупные деньги платят чтобы их обоссали и по яйцам отхлестали, вот это я понимаю унижения) А тут всего лишь небольшие танцы с бубном за цацки, действительно отличного причем качества. Не самое плохое времяпрепровождение, от которого все стороны удовольствие получают. Игры в которые играют люди, вся хуйня.
>>1935341 >бесконечные возможности ошибиться Если придумывать на ходу новые правила эксперимента, пытаясь подвести его результаты под соответствие своему манямиру, то да, можно до бексконечности придумывать новые свойства яблоку. Но зачем?
Если пустить горемычного гражданинчика на фабрику условного ролекса и допустить ко всем производственным процессам, то у горемычного гражданина либо случится переклин и он завизжит, что он на самом деле сейчас в Китае, либо он зацепится за то, что условный сапфир производится в другой стране и поставляется из-за рубежа, что для горемычного гражданинчика является неопровержимым доказательством лжи подлых швейцаров. Такова суть горемычного - он будет на ходу придумывать новые правила, лишь бы всё соответствовало лично его манямиру. Вот нравится ему жить в мирке, где все - жертвы маркетологов, а он разумист, который НЕ отдавал деньги Барону, а руководствовался исключительно отрывом от маркетинга. Шиза? Безусловно, ведь у него ничего не щёлкает в голове, когда его тыкают ебалом в его же говно. Но человек, если его можно так назвать, так живёт не первый год и абсолютно доволен.
Отсюда вопрос - на шоху в своё время ставили ГДРовские фары от Рухлы. Делает ли это жигули немецким автомобилем?
Не придумывать на ходу, а изыскивать возможности повышения точности эксперимента. Когда мамка теребит тебя куда ты дел выданные позавчера десять рублей - она уточняет смотрел ли ты в карманах, под кроватью, не уронил ли от тряски в кабинете врача - вот оно и есть. Следит, чтобы её корзинка с диагнозом не халтурила с экспериментальными доказательствами отсутствия десяти рублей. А в формальной логике поле для изысканий бесконечно, оно не ограничено бытовой практичностью. Поэтому и нельзя в формальной логике доказать отсутствие.
Вппочем, вернёмся к нашим макакам. Жертвы швейцарова маркетинга, если утверждают что какие-то ходики делают швейцары, должны предоставить аргументы - почему они так считают. Если макаки считают, что надпись swiss made гарантирует производство швейцарами - значит должны быть аргументы, показывающие существование такой гарантии. На ходиках написано swiss made -> ??? -> швейцары поднимали дупы и делали сами. Вместо ??? макакам следует поместить цепочку рассуждений и фактов, приводящих от первого утверждения к третьему. Ничего сложного, приступай пожалуйста.
>>1935356 >Не придумывать на ходу, а изыскивать возможности повышения точности эксперимента. То есть придумывать на ходу новые условия, всё правильно. Можно наделить яблоко свойствами апельсина, или придумать, что стол это и есть яблоко. Но зачем? Чтобы этими нелепыми манипуляциями подвести результат эксперимента под свою картину мира? Вопрос риторический. Вот и ты, горемычный гражданинчик, который НЕ отдавал денюжку Барону Мюллеру за турбульон, и который покупал котлы только руководствуясь только отрывом от маркетинга, придумал лично для себя некие правила, согласно которым в Швейцарии нет никакого часового производства и всё везут из Китая/Индии/Бангладеша/ЮВА/откуда угодно, уверовал в это. Но даже если всё будет соответствовать твоему манямиру, ты всё равно придумаешь на ходу новые условия изыщешь возможность повышения уточнения определения понятия "часы, произведённые в Швейцарии", чтобы полученный результат соответствовал твоему манямиру.
>>1935361 Правило такое, минимум 60% стоимости часов должно быть швейцарским. Это значит, что большая часть денег, которые потратили на создание часов, осталась в самой Швейцарии. Это зарплаты рабочим, оплата заводов, электричества и так далее. Получается, если на часах есть эта надпись, компания по закону была обязана нанимать швейцарских рабочих и проводить финальную сборку именно у них. Иначе бы они не смогли написать swiss made.
>>1935362 >Правило такое, минимум 60% стоимости часов должно быть швейцарским
Нет такого правила, мартых.
Есть закон о маркировке swiss made, по которому маркировку swiss made могут получить ходики, если - затраты на 60% себестоимости ходиков сделаны в швейцаровой налоговой юрисдикции, - механизм собран на территории Швейцарии, - механизм соответствует требованиям маркировки swiss made для механизмов. Для простоты последние два пункта вынесем за скобки, стоимость труда в Швейцарии тоже. И без неё всё грустно.
Если есть механизм себестоимостью 60 долларов, соответствующий требованиям маркировки swiss made для механизмов, и корпус себестоимостью 40 долларов - в сумме будут swiss made ходики.
Согласно требованиям маркировки swiss made для механизмов, 60% затрат на себестоимость механизма должны быть сделаны в Швейцарии. Итого, чтобы механизм полной себестоимостью 60 долларов отвечал требованиям о маркировке, достаточно затратить в Швейцарии 60 х 0.6 = 36 долларов.
Эти 36 долларов приходятся на детали, отвечающие требованиям о маркировке swiss made к деталям. Деталь механизма отвечает требованиям, если затраты на 60% ее себестоимости сделаны в Швейцарии. Итого из 36 долларов на swiss made детали достаточно затратить в Швейцарии 36 х 0.6 = ~20 долларов.
20 долларов из 100 - 20% - и есть минимальные затраты на себестоимость деталей, при которых ходики могут получить маркировку swiss made. Никакие не 60%, мартых, закон о маркировке трёхуровневый, детали -> механизм -> ходики. И на каждом уровне действует требование 60% себестоимости, что и дает итоговые 0.6 х 0.6 х 0.6 = 20%.
Если из этих несчастных процентов вычесть стоимость труда в Швейцарии, то написать "гомильтон сделан в Швейцарии" не получится никак, будет уголовно наказуемое мошенничество. Потому гомильтон и пишет название маркировки и явно подчёркивает, что это маркировка, а не страна производства. Законы надо читать, а не мульки для нищих духом.
>>1935366 >последние два пункта вынесем за скобки, стоимость труда в Швейцарии тоже. То есть придумаем новые условия, чтобы всё соответствовало твоему манямиру. Я хуею с этой дешёвки, так слабо даже бабы не манипулируют.
>>1935366 Насколько эти расчёты согласуются с реальной производственной практикой? Есть ли доказательства того, что свотч групп тратит на производство механизма себестоимостью в условные 60 долларов условные ~20 долларов?
>>1935366 Смотри, тут будка часто подгорает на этих самых шестидесяти процентах. Полоумные господа думают, что разложили всё по цифрам и поймали всех за руку. Но не всё так просто. Твой расчёт это банальная игра с числами, которая в реальной жизни не работает. Закон про маркировку это не математическая задача для аудиторов, а в первую очередь инструмент для защиты брендов. Если кратко, то никто не считает эти проценты рекурсивно, как ты написал. Представь, ты приходишь и говоришь, что твои часы швейцарские, потому что деталь была сделана на шестьдесят процентов из другой детали, которая на шестьдесят процентов из следующей. Тебе просто не поверят. Закон требует шестьдесят процентов от полной стоимости готовых часов. И всё. Как ты эти проценты наберёшь, это уже твои проблемы. Можно поставить дорогой механизм, можно платить огромные зарплаты местным инженерам. Твои двадцать процентов это просто теория, которая разбивается о другие пункты того же закона. Там чётко сказано, что и разработка, и самое главное финальная сборка должны быть именно в свисе. А это автоматически означает большие деньги, которые уходят на зарплаты и заводы. Без этого просто никто не разрешит ставить маркировку. Так что твой хитрый расчёт остаётся на бумаге. В реальности чтобы получить право написать на часах швейцарское название, компания обязана вложить в производство на территории Швейцарии серьёзные деньги. И большая часть этих денег это как раз труд тех самых людей, которые их собирают. Так что маркировка всё равно остаётся серьёзной гарантией, какой бы сложной ни была её математика. А теперь можешь пойти поискать, где добирают остальные <40 % стоимости часов, ибо дальше разжевывать умолишенному не имею желания
>>1935380 В тексте закона ни слова про общий подсчёт себестоимости. Только "60 per cent of the manufacturing costs" - никаких total там нет. Если manufacturing costs механизма 60 долларов - на эти manufacturing costs закон никаких разблюдовок не содержит. Если несогласный то найди в тексте закона и покажи, какие проблемы.
>>1935380 По сборке: для кварца / электроники закон допускает сборку модулей где угодно, явно перечислены все необходимые узлы. Привет адриатике, швиш милитари и прочим хановам. Для ходиков закон разрешает собирать вне Швейцарии gear trains. Расшифровок gear trains в законе нет, баланс, анкер и анкерное колесо формально тоже gear trains специфичной формы.
И еще один неприятный нюанс: закон никак не регулирует поставки комплектов для сборки - механизм, циферблат, стрелки можно привести отдельно, а можно одним сборочным комплектом. Нет запрета ввозить сборочный комплект в виде механизма внутри корпуса, стрелами на осях и вставленным заводным валом. Так что никаких препятствий скручивать гомильтоны в Индии нет, достаточно платить в Швейцарии налоги с части себестоимости и расходов на формальную сборку.
>>1935390 >Так что никаких препятствий скручивать гомильтоны в Индии нет, достаточно платить в Швейцарии налоги с части себестоимости и расходов на формальную сборку. Насколько распространённой и доказанной практикой при производстве является сказанное тобой? Или ты просто в это уверовал?
Наконец-то вижу что-то похожее на сократовское прояснение позиции, а не бесполезные стенания софистики. Для начала отмечу там указано в пункте d, что 60 процентов должно приходится на производственные затраты. Ошибочно принял за общую стоимость, тут да, исправляемся. Но то, что ты поверхностно читал все остальное - это очень видно. Основные требования к самим часам описаны в статье 1а. Там говорится, что техническое развитие и прототип должны быть сделаны в Швейцарии, механизм должен быть швейцарским, он должен быть встроен в корпус в Швейцарии, итоговая проверка тоже там, и да, шестьдесят процентов производственных затрат должны быть швейцарскими.
Что такое швейцарский механизм, объясняется в статье 2. Для механизма тоже нужно своё техническое развитие и прототипирование в Швейцарии, сборка по правилам статьи 2б, проверка в Швейцарии, свои шестьдесят процентов затрат, и очень важный пункт 2 один c. Там сказано, что стоимость деталей, сделанных в Швейцарии, без учёта их сборки, должна составлять не менее пятидесяти процентов от стоимости всех деталей механизма. Это очень важный момент, который не даёт просто взять и собрать механизм из иностранных запчастей, даже если сборка дорогая.
Теперь про сборку. Статья 2б говорит, что механизм считается собранным в Швейцарии, если все его части собраны там. Но есть исключение. За границей можно собирать зубчатые передачи для механических механизмов и целый список модулей для электронных, включая моторы и регуляторы. Это та лазейка, о которой ты говоришь. Но ключ в том, что это сборка отдельных узлов, а не всего механизма. Финальная сборка всего механизма из этих узлов и деталей всё равно должна происходить в Швейцарии.
Про детали. Статья 2а определяет швейцарскую деталь. Она должна быть проверена в Швейцарии, и шестьдесят процентов затрат на её производство должны быть там. Вот здесь математика с вложенными процентами формально работает. Но эта цепочка прерывается жёстким требованием статьи 2 пункт один с, про те самые пятьдесят процентов стоимости железок.
Производитель не может просто так сказать, что какой-то материал недоступен в Швейцарии, и исключить его стоимость из расчёта. Статья 2d требует от часовой промышленности в целом публиковать объективно обоснованную информацию о таких материалах, а в случае споров внутри отрасли — проводить консультации с независимыми экспертами. Это не личное право каждого производителя, а отраслевая процедура, которая не позволяет просто взять и списать всё, что выгодно.
Теперь собираем всё воедино. Чтобы получить маркировку, нужно одновременно выполнить кучу условий из статей 1а, 2, 2а, 2b и так далее. Нужно проводить в Швейцарии техническое развитие и прототипирование самих часов и механизмов. Нужно, чтобы финальная сборка всего механизма и часов проходила там же. Нужно соблюсти жёсткий лимит в 50% стоимости именно швейцарских деталей в механизме, не считая сборки. И нужно обосновать, почему те или иные материалы были исключены из расчёта по статье 2d. Эта система создана не для того, чтобы её было легко обойти. Просто привезя сборочный комплект из-за границы и заплатив налоги, не получится. Нужно создавать в Швейцарии реальное, серьёзное производство с высокой добавленной стоимостью, иначе просто не выполнить все условия одновременно. Поэтому идея про свободную сборку гомильтонов в Индии под маркой свиссмаде остаётся теорией, которую на практике реализовать невозможно, не нарушив целый ряд статей этого самого закона. Впрочем, всегда можно написать что то вроде врети, и придумать кучу отговорок. Для всех желающих ссылку я оставлю здесь же, чтоб не думали, что это с потолка взято. Якончил https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1971/1908_1915_1915/en
Как оказалось покупка Хамильтона это нереальный вин для любого анона. Просто купив его, ты распидориваешь очелло шизику года на 3 минимум. А потом вечерком заходишь посмеяться с шизла в тред на этот аттракцион ебаната. Билет на шоу стоит всего лишь 100 рублей в день (стоимость Хэма/на 1000 дней представления). Сущие копейки, а на этом шоу ты можешь харкнуть в рыло, смеяться, доводить его до разрыва касс и поднимать себе настроение. Идеальная сделка по цене дешевле пачки чипсов, а удовольствия больше.
Конечным итогом и комбо ударом будет продажа Хэма практически по цене покупки, что сделает шоу вообще бесплатным. Но это уже будет совсем издевательство на дегенератом и его моральное уничтожение. К тому времени Аслогер думаю будут раздавать дешевле Сан-Мартина.
>>1935424 600 миллиардов человек в мире начинают свой день с понедельника, и только вырожденцы с острова гнилых зубов решили выебнуться, лол. Ожидаемо.
>>1935392 Исторически сложилось и, к СОЖАЛЕНИЮ, не меняется. Этой прелести, матовый хотя бы серый корпус и функции как в F91- носить на одной руке, второй слёзы радости утирать. Копить на запасные звенья. Звено как F91 стоит, примерно.
>>1935426 >В России переход на понедельник как первый день недели произошёл официально в 1940 году. До этого, согласно традициям и историческим практикам на Руси, неделя начиналась с воскресенья, что отражалось и в названиях дней недели (например, среда считалась серединой недели именно при отсчёте от воскресенья).
ПОЦОНЫ, БЛЯДЬ Я чето нихуя не понимаю. Смотрю Касио серии MTP, хочу простую классику. Но с датой. И в инструкции пикрил. Это как так, блядь? Я должен сам каждый месяц корректировать дату? А нахуя тогда мне часы? Хуета какая-то.
>>1935434 >Я должен сам каждый месяц корректировать дату? Раз в 2 месяца сменить число, чтобы было не 31, а 1. >А нахуя тогда мне часы? А нахуя они тебе, действительно. Купи в канцелярском календарик бумажный на весь год, рублей 10-15 стоить будет, закинешь в кошелёк и каждый день недели будет известен. Зачем тебе часы для просмотра дня недели?
>>1935439 Да у меня часов не было лет 10, вот захотел. И типа на дворе 2к26 год, типа 21 век, технологии. Я уж думал, что стрелочные научились дату норм показывать без корректировок. Но нет, блядь.
>>1935441 Опять пост снихуя удалили, хотя всё по теме треда. >И типа на дворе 2к26 год, типа 21 век, технологии. Каких ты технологий от MTP захотел? Там стоит тот же кварц от мийоты, который ставят в часы уже лет 20, наверное, если не больше. >Я уж думал, что стрелочные научились дату норм показывать без корректировок. Хочешь красивое и технологичное - смотри ситизены, гражданинчик сверху ещё шнягу-линягу притащил от касии, выглядит уродливо и несуразно, но коррекция даты есть. Ну океанусы, но ценник не понравится, скорее всего.
>>1935448 >там типичных шизословечек плотно Хуечек. Если в спамлисте нет, то это твоя проблема, что тебе что-то не нравится. Всё по теме треда. Пшла нахуй, крыса бесчасовая.
>>1935450 >а вот тиииии!!! Тебе ещё раз сказано - пшла нахуй, крыса бесчасовая. Обиженка, репортящая за то, что любимую касию непочтительно обозвали, достойна только отправки нахуй.
>>1935436 Функция "вечный календарь" считает дни по месяцам с учетом високосных годов. В стрелочном кварце эта функция в основном в ситезеах и сейко встречается, впрочем справедливости ради видел даже модель достаточно бюджетного таймекса с этой фичей.
В механике это - прямо дорого, и сложно, и настраивать тоже сложно, вплоть до практически официальной позиции некоторых производителей что настройка вечника должна производится только в мастерской.
>>1935279 Похуй что не швейцарский бренд. И да, это не само ламборгини, а фирма сынка основателя автопроизводства ламборгини. Моделька интересная, зацепила меня больше гравировкой имени отца и года его смерти. В живую быстрее бы пощупать
>>1935475 Долго думал что эта коллекция лонжинов- самый недорогой механический вечник- ошибался. Что же за 3500 евров 29 февраля механически вовремя покажет?
>>1934755 >>1935477 Ты вообще гуглил цены на них? Цены на хроно24 начинаются от 130к. Нахуя брать 25 летний ноунейм за 130к+? Тогда можно Омегу или Бланпа взять.
>>1935484 Часы с надписью Ламборджини веют копеечным кварцевым хронографом, ты хоть понимаешь, что без Ламбы ты в них будешь, как клоун? Тогда уж Касио х НИСМО. Они хотя бы новые и по вменяемой цене.
Ебало представили того чела, у которого патеки, ролексы и жжЛеКульторы если это не подделка а он срется с челиксами на двощах у которых касио Эдифисе или жижоки🤣🤣🤣🤣 Это конечно дааааа, ирл они бы в жизни не пересеклись если конечно наш миллионер доллоровый не ездит на метро или в автобусе Мне вот кажется, если бы у меня было кучу денег то я бы редко на подобные ресурсы заходил 🤔🤔 >>1934962 А че это они у тебя пыльные такие?? Редко носишь? Яб торже такое не стремился на руку напяливать...
>>1935488 Даже итт должен быть баланс, и я уравновешиваю тут челиков с касио, это sick fun, мой внутренний подросток ржет. Пыльные как раз потому что ношу каждый день, а вот ролекс и патек реже, мне нравятся крупные стрелки, не очень хорошо вижу. А еще я скучаю по Родине, и тут для меня шанс поболтать. Покажу остальную часть коллекции, когда доеду до России, она больше того, что тут.
>>1935494 >когда доеду до России Че ты там забыл лол, я с 22 туда ни ного и мне заебись. Ну хотя может ты какой нибудь номенклатурный хуй. Скорее всего так и есть, откуда еще бабки то.
>>1935503 Я отходил поужинать и пропустил весь фан. Я понимаю, что есть люди, которые ненавидят Россию, сталкивался; есть русские, которые ненавидят то, что они русские - тоже видел, психиатрический случай; есть люди, которые любят Россию, но ненавидят нынешнюю власть. Я все это понимаю, но зачем тебе русский паспорт, сволочь? Патек-кун
А вот кому бенладенки по 250 евров? Мне, мне! Casio F-91W преобразились: Новые EVT-01 итальянского производства имеют алюминиевый корпус с ЧПУ и сапфировое стекло.
Тоже заметили тенденцию? Этот >>1935494 счастливый владелец наивысшего какчества отнёс бабло швейцарам, чтобы полученной поделкой уравновешивать непонятно что в интернетах. Про этого >>1935408 статусного господинчика даже знать, что такие есть, неудобно. Нести бабло швейцарам за бангладешские ходики, чтобы отомстить врагам в интернетах - тут и диагностировать не надо. А касио берут >>1935474 просто потому что касио охуенны.
>>1935525 На Али стальные корпуса на бенлалены стоят по 25 долларов, стекло в комплекте правда минералка а не сапфир, и корпус просто копирует оригинальный, без потуг на дизайн.
>>1935548 Классическое испохабливание товара от касио. Инверсный экран воткнули. Я так А1000 с сапфиром не купил, понял, что жаль оба варианта покупать и переставлять модули.
Господа знающие день добрый.Встал вопрос в приобретение более менее "дорогих" часов.И тут я не могу понять почему я ни чего не понимаю.На авито одна цена, в аллтайм другая, в магазине на Кипре третья. На авито новые предлагают за 145к +-.Или это подделка я не понимаю? В аллтайм 290к, тут наверно накрутка, но оригинал. Ну и с Кипра из магазина за 3500€, ну тут все понятно. Почему такой разлет цен?Где истина, как не нажариться?Просто если на авито оригинал, я тогда лучше двое возьму, одни себе другие в подарок. Помогите советом.
>>1935560 Про оригинал расскажет мастер/оценщик, там где есть услуга по оценке орига/не орига. Разброс цен вполне реален такой. Может лежалые какие. Две штуки не покупай. Носи на одной руке. Потом если точно понравятся, вторые купишь.
>>1935560 Я бы на Авито точно не стал рисковать. В чем ценность этих орисов, чтобы за них так платить вообще? Дизайнов подобных полно, посмотри себе что-нибудь пооригинальнее. Это посредственные механические часы, за меньшие деньги можно взять гораздо более интересный кварц
Горемыка-младший является прекрасным примером владельца касио - пиздливый малолетка, который к тому же ещё и является злобным крысюком, моментально репортящим посты. О часах эта мразь говорить не хочет, просто потому, что часов у неё нет, даже тех же касио, такой вот парадокс.
Поддержу голос разума >>1935568 За эти ваши орисы просят слишком дохуя, они столько не стоят. За половину их цены можно взять охуенный кварц на каждый день и механику на когда приспичит.
>>1935573 а ты представляешь репортёра- журналиста с блоунотом и перьевой ручкой, карандашом за ухом? Эти часы для водолазанья из тех времён. Когда фотоаппараты плёночными были и не массовыми.
>>1935572 Хуевая точность, по сравнению с часами. Надежность говно. Неудобные. Требуют регулярного обслуживания. Ну и цена за сделанное в Индии неадекватная, больше тридцатки за них много.
>>1935575 >охуенный кварц Сколько месяцев он будет каждую вторую секунду стрелкой показывать, когда батарейку сменить потребуется? Забылось как по домам заперли и намордники маски носить заставляли? С любой винтовой крышкой ножницы справятся?
>>1935582 Будь ласка, переклади с шизофренического. Кто куда вторые секунды? Если ты про swiss made, у которого секундная стрелка делает круг за 62 секунды, то swiss made это бижутерия и про него речи не было.
>>1935572 А чем они не посредственные? Долгое время работы? Особо не нужно. Из-за мануфактурного меха только лишние проблемы с обслуживанием и ремонтом будут
>>1935572 Главное верить, что покупая часы за пару соток становишься особенным Я думаю кожа нибудь изобретут аппарат в который ебанутые статусодефицитные будут закидывать в топку бабло и им медаль с экранчиком в обратку с циыерками сколько он сжег денег, что бы когда он будет идти по улице гордо то все видели на сколько он еблан
Вот по факту, если бы они стоили 25 тыс, ты бы тоже их так хотел купить? Чем они лучше других часов кроме бренда?
>>1935610 Какая нескрываемая боль нищеёба, который всё ещё трясётся от осознания того, что другой человек может потратить сумму, эквивалентную его годовой зарплате, на цацку. А ведь мог бы ему отдатьСЭКОНОМИТЬ, ведь такова жизненная позиция нищеёба - экономить и убеждать себя, что от этой экономии он только выиграл. Ну пускай, нищеёб без такого копиума просто задохнётся или выпилится, нужны же какие-то защитные механизмы? >если бы они стоили 25 тыс, ты бы тоже их так хотел купить? Да, почему нет? Но ведь всё упирается в "если бы", а фантазировать можно на тему чего угодно, в реальность эти фантазии всё равно не обратятся.
>>1935621 >нескрываемая боль нищеёба, который всё ещё трясётся от осознания того, что другой человек может потратить сумму Петуч, ты не проецируй. Нафантазировал хуйни и пукает тут >>1935621 >Да, почему нет? Ну так хуля ты тоже орис предлагаешь? С таким же дизайном от пагани до тиссо можно взять, на ты то дрочишь на орис да на столько статусодефицитный мудак, что даже не можешь объяснить чем они лучше других часов
>>1935642 Мне не нравятся русские часы. Имхо, сначала Япония, потом Швейцария, потом идут Китай и Россия. У меня кстати есть Ракета на 2609, но это наградные часы родственника, да они хороши, но новые в бутике оверпрайс.
Вчера еще такие пришли, стоили 3,5к. Качество просто топ. Ничуть не хуже Хамильтона Хаки Филд на Кварце и в цене в 10-15 раз меньше. Бронзовые тоже хороши. Взял бы еще.
>>1935665 Ну, в треде, как видишь, есть граждане, которым неприятно, что кто-то хочет Орис. Сразу побежали советовать всякую беспонтовую шнягу, вроде параши с алиэкспресса постами выше, ведь она ДЕШЕВЛЕ, хотя анон акцентировал именно на дороговизне. Ну, вот такой теперь часотред, щито поделать.
>>1935621 >такова жизненная позиция нищеёба - экономить и убеждать себя, что от этой экономии он только выиграл Почему нет? Вон >>1935192 гражданин не экономил, теперь трясётся без бабла и с примитивной [полу]индийской залупой вместо часов. В этом была его цель? Не думаю.
Впрочем, объявлять разумность трат чем-то плохим - надёжный маркер выстраданной, отчаянно надоевшей бедности. Даже проверять не надо.
>>1935560 Ты кажется разные часы смотрел на Кипре. там есть модель за 3500 и за 2400.
Вот есть обьявления на вотч ру у норм продавца. На авито думаю тоже можно найти нормальных баеров/серовозов. У таких "баеров" есть свои скидки, поэтому они закупают дешевле MSRP, и могут продавать даже дешевле офф магазинов.
>>1935671 Это машинка на SW200, не самая красивая. Ты точно хочешь именно это, или это какой-то компромиссный вариант? Какие часы ты смотрел еще? Эти 43.5мм
Напомню что ситизены читаются как СИТИ ДЗЕН. То есть буквальный перевод городской дзен, постичь дзен города. Вы же блядь архитектуру райзенов называете дзен 5, а не зен файв
>>1935689 На улице, без собаки. Ещё натяни робу землекопа и удивись, что рукавом потерло, поцарапало. В треде 58 постеров. Их цены всем на вполне норм часы хватит. Радуешься аксессуару- богатей?
>>1934595 (OP) Существуют ли cr2016 с увеличенным сроком службы? Например в некоторые Casio суют батарейки на 10 лет, но на какие-то, например с калькулятором всего-лишь на 3 года. Конечно батарейка не сдохнет совсем через 3 года, но часы начнут спешить или остставать
>>1935715 Ищи тесты именно таких батареек и выбирай с большей ёмкостью. И надейся что тебе достанется экземпляр именно с такой ёмкостью. Если часы не морозить, просто носить и смотреть на экран- могут и подольше работать, чем если бы пиликали, светили подсветкой.
Анонасы я тут пролистал тред, ролексы там всякие я все понимаю, я говноед, гой, гной но все же.. Мне пикрил идут, думал ремень сменить на синий кожанный, или просто резиновый, но несколько дней раздумий и вот уже подумал а мб оставить ориг, но что то как то поинтереснее сделать? Первая мысль заматировать центральные звенья, есть еще какие нибудь идеи? Или мб я не знаю каких то очевидных вещей которые можно сделать, ну кроме покупки других конечно.
>>1935640 Ты же понимаешь, что этот додстер хочет орис, что бы компенсировать пипиську? Ему не важно что там внутри и их чего сделано, ему важен бренд, если пагани продавали бы за 300 тыс, он бы надрачивал и хотел бы их что бы красоваться
>>1935739 >я говноед, гой, гной но все же.. Да нет, почему? Ориент хорошие котлы делает. >Первая мысль заматировать центральные звенья Вряд ли получится сделать нормальное сатинирование в кустарных условиях, проще купить более приятный тебе браслет.
>>1935739 Тут лучше эксперементировать, с обычным метал бы проходил попробуй силиконовый и кожаный, на руке будет понятнее плюс ещё собственный вкус решает. Часы красивые, малаца
>>1935748 >сатинирование в кустарных условиях Думаю это просто, самая мелкая шкурка и вуаля, ну правда повозиться чисто по аремени нужно будет долговато >>1935760 >Часы красивые, малаца Спасибо. Да, думаю купить парочкк ремешков и когда придут глянуть, сука несколько страниц корзины озона в ремнях уже >>1935715 Опа, я пока допер до покупки этой механики, отменял 3 джишока, я многое начитал про них, например то что у них модуль на 2016 батарейку с 3-мя годами это старый, а новый идет на 5 лет. Если тебя интересует 2016 ая батарейка на 5 лет то ищи модуль 3525, а старый там 3 че то там и 22
>>1935769 >Думаю это просто, самая мелкая шкурка и вуаля Скорее придётся найти кусок стали и разной зернистости шкурки пробовать, чтобы именно нужного размера подобрать. Сидеть, тереть, перетирать.
>>1935671 Там разница в запасе хода и в калибре, в цене соответственно.Конечно 120 часов по круче будет чем 41, поэтому и смотрел их.Ну еще думал что на Кипре дешевле будет чем в России, есть возможность от туда просто привезти их.
Смотрел еще в сторону Айконов.Но мне кажется они как-то более попсово что-ли выглядят, по цыганский.Орисы по симпатичнее в этом плане, по строке.
А так ананасы не сритесь и не считайте чужие деньги.Я сам был нищим, вот встал на ноги, начал хорошо зарабатывать и на др решил себя побаловать хорошими часами, всегда мечтал иметь дорогие часы, а мечты должны сбываться.
В любом случае всем спасибо за советы, почитал ссылки на сайты, форумы.Думаю вариант с авито отваливается, так как скупой платит дважды.
Стоит ли делать репассаж 25 летнему геймильтон с автоподзаводом? Вроде мозги не ебет, но внешнее состояние часов удручающие. Собирась на полировку отдать, но думаю стоит ли и репассаж сделать. И сколько стоит обычно полировка корпуса и репассаж для геймильтона кхаки авиатион? Ни разу не был в мастерской и ценика не знаю
>>1935739 Ты просто испортишь браслет, сделаешь много кривых царапин. Я бы посоветовал искать другой дизайн, этот какой-то противоречивый. Сами часы дайвер, а цифер как у коктейльных
>>1935779 >побаловать хорошими часами Что в них хорошего по твоему мнению? >>1935779 >>1935779 >всегда мечтал иметь дорогие часы Именно дорогие? Почему? Дорогие не значит качественные и хорошие. Поискал бы лучше с интересным/редким дизайном и начинкой, которая не будет создавать лишних проблем
>>1935814 Опять нытьё нищеты про то, что лучше б денех сэкономил и на благотворительность отдал. Ну хочет анон дорогие часы, нахуя ты лезешь? Тем более у тебя у самого даже дешёвых нет. К тому же твоё "с интересным/редким дизайном" ограничится вырвиглазными джишоками, или ещё какой-нибудь парашей с отвратным дезигном, на скорую руку высранным под видом лимитки.
Платиновый вопрос Для дс2 лучше г-шок на солнечной подзарядке или на 5-летней батарейке? Чтоб не заморачиваться с лампами, задираниями рукавов и т.д. Выставлять на подоконник норм когда днем дома, правда хз будет ли достаточно света. Просто как будто ты заряжаешь нормально только летом их когда в футболке ходишь а потом терпишь 9 месяцев Модели - условный Casio G-Shock GW-BX5600 который скоро выйдет и DW-5600UE-1
>>1935825 Установи на смартфон люксметр, посмотри сколько света надо для заряда. Может понятнее будет. У меня только касио batteryless те простенькие норм носились.
>>1935825 У меня океанус за пару лет только раз садился. Прямого солнца он месяцами не видит вообще, даже летом далеко не каждый день ношу. Оставил на подоконнике на ночь чтоб он утром пожрал и ещё год уже мозги не ебёт.
>>1935827 Нихуя ты не гуглил, а первый попавшийся нейросблёв сожрал. Касио ставит ячейки на арсениде галлия, у них спектр поглощения почти квадратный, начинается где-то примерно с 500нм, эффективено с 600-700 до примерно 1000нм. Это видимый примерно с жёлтого и дальше в инфракрасный. Все варианты ламп накаливания ровно это излучают. А светодиоды имеют узкий спектр. Синие тупо светят мимо, зелёные с хуёвой эффективностью, остальные ещё подойдут как-то. Белые светодиоды белых светодиодов не существует которые в освещении стоят только примерно половиной спектра от вторичного излучения люминофора попадут в панель.
В целом просто что есть тем и заряжаешь, не тесла башни для передачи энергии строишь же, похуй на эффективность. Вытащи из шкафа пока не носишь, паразитного света от ламп хватит чтоб они не помирали. Солнце будет сильнее любой лампы. Кладёшь перед сном на подоконник, утреннее солнце зарядит сильнее чем ты сможешь искусственным.
>>1935809 Лучший скинь их на лохито, 25 летний Гамильтон должен быть Америкен мейд, что предпочтительнее швейцарского. На вырученные бабки купи бенрус, выглядят также, бренд и производство американское.
>>1935825 С солнечной панелькой лучше, особенно если есть подсветка.
>Чтоб не заморачиваться с лампами, задираниями рукавов и т.д. Если приспичит или не уверен, что заряжены - оставил днём на подоконнике, света хватит. Заморачиваться сложнее поначалу интересно, но проще оставить часы у окна. Если подсветкой пользоваться без фанатизма то процедура понадобится редко, раз в полгода-год, или вообще не потребуется. Смотря как носишь.
Кстати. В Питере скорее всего будет работать радиосинжра, удобная штука.
>>1935839 >Если приспичит или не уверен, что заряжены - оставил днём на подоконнике, света хватит. Заморачиваться сложнее поначалу интересно, но проще оставить часы у окна. >головку крутить - СЛОЖНА!!!!
>>1935681 Бро, насколько помню, большинство проблем с SW200 (ещё первого выпуска, а не SW200-1) были замечены именно на Oris'ax. Взял бы ты каких других швейцарцев лучше.
Увидел намедни вот такие. Понравились. Люблю ретро-стиль. Механизм, вроде, ETA 2824-2, сертификат COSC. Мне нра. Но нигде не могу найти ответ: там люминофор есть или нет? Кто-нибудь в курсе?
Сейко для сравнения размеров. Хоть и ламборгини меньше и ремешок более узкий, но весят на 5 гр больше. У ламбы хоть и безель меньше как и по диаметру, так и по глубине, но очень тяжелый
>>1935985 Contrôle officiel suisse des Chronomètres, Официальный швейцарский институт тестирования хронометров, отвечает за сертификацию точности швейцарских часов.
>>1935976 > Понравились Топовый дизайн вне времени. Как аналог Мерфа. Такие же с лососевым цифером есть, смотрятся вообще пиздато. >люм Нет. Нахуй он нужен. На классических моделях он там тонким слоем всегда и не долгоиграющий. Абсолютно бесполезен. Только если на дайверах его жирным слоем в метки большие зальют, тогда смысл появляется немного. Поэтому забей на этот пункт и бери лососевые Тиссоты 👍 ПС Удивлен, что тут еще остались редкие персонажы со вкусом, а не гавноеды с разноцветными сасиями, безобразно одетыми
>>1936022 >Поэтому забей на этот пункт и бери лососевые Тиссоты Не, без люма не тру. И барби-розовые не тру. Весь цимус в том, что это ретро-милитари, поэтому и цифер должен быть чёрный, и цифры арабские. По идее, ещё и малую секунду надо, но это уже излишки. Так что люм тут обязан быть, иначе не тот стиль.
>>1936028 Кошмар. Пытались в винтаж видно, но пропорции ужас. Шрифты недоработаны, безель огромный, все какое то странное. Головка как от других часов. Тропик ремень дайверский тут зачем? Ужас. У кого глаз намётан, сразу видно, что собирали из того что было на складе и вообще не думая. Такое даже бесплатно носить на себе бы не стал, а уж с довольно выверенными Тиссо теми и сравнивать моветон. Глупенький ты и бедный.
>>1936030 >иначе не тот стиль Ничоси приоритеты. Без люма, всё равно что ботинки из магазина без шнурков и люверсов. Даже на ногах удержатся,но не всегда.
>>1936030 > ретро-милитари И где с каких пор в ретро-милитари люм был? И каким образом милитари ищется у Тиссо, а не Хэма? >Не тот стиль Стиль люма? Ты же просто не поймешь есть он или нет, если в туалете без света не сидишь. Какой впизду стиль от наличия люма?
>>1936031 Сноб, тебе дали часы за 5к в ретро стиле с нержавейкой, сапфиром и японским механизмом, за свои деньги они выглядят более чем красиво, пусть и неаутентично, но никто не мешает тебе поменять ремешок на кожу или миланскую петлю. А теперь сравни ценник Тиссо и этих Милитадо.
>>1936045 Это в худшем случае дают. Сколько есть удачливых с настроенными, гораздо точнее ход. Не траться, экономь. Потом тебя гнобить в треде за экономию проще будет.
>>1936054 > С 1914 года. Покажи мне милитари часы тех лет с люмом. И чтоб их еще было большинство, а не 1% от всех остальных того времени. Чет ты походу хуйню городишь.
>>1936027 >Так и не понял про какой ты лабаз На который ты дал ссылку здесь >>1936011 Он нихрена не дешевый. Оригиналами торгует. Твоя модель очень вероятно оригинал, лабазу мало смысла торговать и оригиналами и палью одновременно.
>>1936072 > Да на. А я точно говорю с человеком, который те Тиссо хотел? А то мне кается сейчас шиз какой то семенит и приносит карманные часы в диалоге о наручных и тру аутентичности. Сходи проветрись, возможно проблемы с поступлением кислода в голову. Тебе должно полегчать.
Ну лично меня ордер по ссылке смущает. Тут ещё такой вопрос: чому именно жи-шоки? Если для повседневной носки, то не парь мозги и бери на озоне, даже если не ориг ничего не будет, если ты гвозди ими забивать не планируешь. А вот если ты дофига походник, то я бы не экономил на твоём месте эти условные 5 кусков
>Перепись таксичных додстеров Часодтред, добро пожаловать
Меня в первый раз при вопросе о смартухах вообще в Дидуны записали, лел. По большому счёту, тут 80% треда вообще не про часы, а про срачь между лорными персонажами, который идёт без затишься года четыре
Перед тем, как задать вопрос, ознакомься с шапкой, а также не забудь запостить свои часы (но будь готов быть обоссаным, местным угодить сложно).
FAQ:
Q: Кварц или механика? A: Вкусовщина. Нравится ощущать единение с многовековой историей - бери механику. Хочешь реже подводить часы, дешевле их обслуживать и готов мириться с непопаданием секундой стрелки в метки на большинстве моделей - бери кварц.
Q: Смарт-часы? A: Это не к нам, это в /t/
Q: А что по брендам? A: Мало кто в современном мире разбирается в часах, поэтому они просто должны тебе нравиться. Но раз ты спросил, то сообществом однозначно не котируются копии (не путать с оммажами) и фэшн-часы (Fossil, DW, CK, MVMT, KKK и т.д.). Также, с осторожностью стоит относиться к брендам, продукция которых висит с постоянными скидками по 40-70% (Инвикта, привет). Если тебе важна история бренда, то учти, что многие бренды грешат её созданием с нуля, или присвоением себе чужой. Чтобы не нарваться на очередного китайского швейцарца since 1488, сперва уточни откуда у него стрелки растут здесь, или на профильных форумах. Если же ты просто хочешь угодить "шаристым" коллегам в офисе, то отталкиваться нужно скорее от их предпочтений.
Q: Как не проебаться с размером? A: Основные параметры - это диаметр корпуса, и lug to lug, т.е. "высота" корпуса. Примерно понять как часы сядут можно измерив длину обхвата своего запястья и, найдя кого-то со схожими цифрами среди обзорщиков на Ютубе, посмотреть как часики смотрятся на нём. Эта методика не всегда бывает точна, поэтому лучше примерить в живую и запостить пикчу в тред (только объектив подальше отведи, чтобы "рыбьего глаза" не было). (https://prisma.watch/watches/size-wrist/)
Q: Хочется чего-то родного, чтобы за душу брало. Россия уже всё просрала? А как у братушек дела? A: Из часовых заводов СССР на собственных механизмах сохранили производство Восток (Командирские, Амфибии), Ракета, Молния, Луч и Техночас (Электроника). Все перечисленные самостоятельно делают механизмы, но внешнее оформление (корпуса, стрелки, циферблаты) заказывают в Китае.
Q: Теперь про стекла расскажи. A: Стекло бывает: органическое (ака хезалит, плексиглас, акрил, пластик), минеральное, и сапфировое. Сапфир самый стойкий к царапинам и боится только алмазов и карбида кремния. Минералка, в свою очередь, твёрже большинства металлов (закаленная сталь напильника - уже перебор), но легко царапается, например, о кварц, который легко встретить в обычном песке. Органика царапается обо всё, что тверже пластмассы, но зато только она хорошо поддаётся полировке. Что касается хрупкости, то несмотря на отсутствие вызывающих доверие тестов в свободном доступе, по опыту можно сказать, что какая-то выдающаяся хрупкость сапфира - это скорее миф, так что можно особо не обращать на это внимание и спокойно носить часы с любым стеклом, не боясь их разбить.
Q: А теперь про корпус. A: В большинстве случаев корпуса делают из нержавеющей стали. Также можно встретить пластиковые, латунные, титановые и керамические корпуса. Практичнее всего сталь. Если выбираешь из ультрабюджетного сегмента, не перепутай латунь и пластик с покрытием с настоящей сталью, ибо по картинке их бывает отличить невозможно.
Q: Почему часы черные/серые? Чем их покрывают? A: Есть разные типы покрытий. Обычно можно встретить либо PVD (чаще всего), или DLC. Суть обоих этих покрытий одна и та же - вакуумное осаждение порошка на поверхность металла. DLC покрытие считается более стойким, чем PVD. В любом случае, качество нанесения этого покрытия будет разным на разных производствах. У приличных производителей можно на рассчитывать на несколько лет товарного вида, но на всякий случай, если хочешь убедиться, что покрытие на часах не облезет через месяц носки, как лак с ногтей кондукторши, то ищи фото интересующих часов бывших в употреблении, и соотнеси состояние покрытия со сроком и характером их эксплуатации, если такая информация имеется.
Q: Где покупать, чтоб не наебали? A: Гарантированно не наебут в фирменных салонах, но там и заплатишь раза в полтора больше. Однако, не всё потеряно, смотри ниже.
Q: Слышал про серых дилеров типа jomashop и watchsavings. Там продают копии часов? Почему дешевле, чем у официалов? A: Нет, там оригиналы. Дешевле, потому что серые: их покупают в бедных странах, где часы стоят дешевле, а продают тем, у кого часы в стране стоят дороже. Из рисков - ты не получаешь гарантии от производителя и, иногда, оригинальной коробки.
Q: Что там с таможней и налогом на товары ценой выше 200 Евро? A: С 2020 года меняются правила ввоза дорогого товара. Будем платить 15% от превышения стоимости над 200 Евро. Если ты заказал часы за 300 Евро, то заплатишь пошлину 15 Евро. Доставка в стоимость товара не входит! В любом случае ups берет на себя все процедуры таможенного оформления, это не больно (услуги за таможенное сопровождение в районе 1000 рублей + сама пошлина).
Q: А можно как-то обойти эту пошлину? A: Теоретически можно, указав на отправлении другую цену. Но жомашоп, например, тебя пошлет куда подальше с этими просьбами. На это есть несколько причин. Во-первых, при оформлении товара на таможне у таможенников могут возникнуть вопросы по поводу Реальной стоимости часов и тебе придется ссылаться на какую-то страницу в интернет-магазинах с той ценой, которую ты указал. А если они не проверят, то влепят тебе цену из московского магазина, так тебе ещё с нее пошлину придется платить. Во-вторых, при утере товара возместят тебе только то, что указано на коробке, а указано там будет мало. Короче не надо в этих случаях скупиться. Все равно ты приобретаешь часы дешевле, чем в местных магазинах.
>>1936082 Поэтому они в коробке и лежат. Вот тебе на Вторую мировую с люмом. Правда, одна стрелка неродная, такие достались, аналог не нашёл, поэтому люм поменян, они не в коллекции лежат, а долгое время были моими основными часами.
>>1936085 Точно. Ты просил милитари часы на ПМВ с люмом, я тебе достал из шкафа, завёл и сфоткал. Сейчас мне надоели антикварные карманники, хочу современные ретро-стайл.
>>1936090 Спасибо за адекватность, давно сижу в часовых тредах и токсичных ублюдков обоссываю Часы на повседнев думаю, нравится расцветка ретровейва, но думаю ещё
>>1935399 >Эта система создана не для того, чтобы её было легко обойти. Хуя ты наивный. Жан Пьер,из часового бизнеса, заносит пару конвертов своему сокурснику по сарбоне Жаку Жанжаку из контролирующего органа и вот уже все условия соблюдены.
Скоро понькажу вам 50 летний поньзолоченный советский винтаж на коже ящера Кстати,отчего если крутишь головку на завод она упирается и нету щелчков? так и должно быть?