Устаревший >>1944761 (OP)
Мань, ты реально голову плохой. Ты начал разговор, что у ориса с мидо хорошая отделка, которая стоит своих денег. И которая на уровень выше тиссо. Это был твой тезис. Когда его опровергли с пруфами, ты ответить ничего не смог и порвался в сторону касио.
Судя по всему ты реально теоретик, который этих часов в руках не держал.
FAQ:
Q: Кварц или механика?
A: Вкусовщина. Нравится ощущать единение с многовековой историей - бери механику. Хочешь реже подводить часы, дешевле их обслуживать и готов мириться с непопаданием секундой стрелки в метки на большинстве моделей - бери кварц.
Q: Смарт-часы?
A: Это не к нам, это в /t/
Q: Зачем вам часы? Есть же телефон.
A: Красиво. Удобно. Греет душу. Пошёл нахуй.
Q: А что по брендам?
A: Мало кто в современном мире разбирается в часах, поэтому они просто должны тебе нравиться. Но раз ты спросил, то сообществом однозначно не котируются копии (не путать с оммажами) и фэшн-часы (Fossil, DW, CK, MVMT, KKK и т.д.). Также, с осторожностью стоит относиться к брендам, продукция которых висит с постоянными скидками по 40-70% (Инвикта, привет).
Если тебе важна история бренда, то учти, что многие бренды грешат её созданием с нуля, или присвоением себе чужой. Чтобы не нарваться на очередного китайского швейцарца since 1488, сперва уточни откуда у него стрелки растут здесь, или на профильных форумах.
Если же ты просто хочешь угодить "шаристым" коллегам в офисе, то отталкиваться нужно скорее от их предпочтений.
Q: Как не проебаться с размером?
A: Основные параметры - это диаметр корпуса, и lug to lug, т.е. "высота" корпуса. Примерно понять как часы сядут можно измерив длину обхвата своего запястья и, найдя кого-то со схожими цифрами среди обзорщиков на Ютубе, посмотреть как часики смотрятся на нём. Эта методика не всегда бывает точна, поэтому лучше примерить в живую и запостить пикчу в тред (только объектив подальше отведи, чтобы "рыбьего глаза" не было). (https://prisma.watch/watches/size-wrist/)
Q: Хочется чего-то родного, чтобы за душу брало. Россия уже всё просрала? А как у братушек дела?
A: Из часовых заводов СССР на собственных механизмах сохранили производство Восток (Командирские, Амфибии), Ракета, Молния, Луч и Техночас (Электроника). Все перечисленные самостоятельно делают механизмы, но внешнее оформление (корпуса, стрелки, циферблаты) заказывают в Китае.
Q: Теперь про стекла расскажи.
A: Стекло бывает: органическое (ака хезалит, плексиглас, акрил, пластик), минеральное, и сапфировое.
Сапфир самый стойкий к царапинам и боится только алмазов и карбида кремния.
Минералка, в свою очередь, твёрже большинства металлов (закаленная сталь напильника - уже перебор), но легко царапается, например, о кварц, который легко встретить в обычном песке.
Органика царапается обо всё, что тверже пластмассы, но зато только она хорошо поддаётся полировке.
Что касается хрупкости, то несмотря на отсутствие вызывающих доверие тестов в свободном доступе, по опыту можно сказать, что какая-то выдающаяся хрупкость сапфира - это скорее миф, так что можно особо не обращать на это внимание и спокойно носить часы с любым стеклом, не боясь их разбить.
Q: А теперь про корпус.
A: В большинстве случаев корпуса делают из нержавеющей стали. Также можно встретить пластиковые, латунные, титановые и керамические корпуса. Практичнее всего сталь. Если выбираешь из ультрабюджетного сегмента, не перепутай латунь и пластик с покрытием с настоящей сталью, ибо по картинке их бывает отличить невозможно.
Q: На часах написано WR 50m/5atm/5bar. Это значит, в них можно нырять на 50 метров?
A: Не значит. 30м - можно попасть под небольшой дождь, 50м - облить пивом и помыть под несильной струей воды, 100м - поплавать, 200м - понырять без акваланга.
Независимо от рейтинга водозащиты, для его сохранения нужно раз в несколько лет смазывать уплотнители в корпусе. Ещё, не забывай после каждого контакта с морем, потными телесами, или какой-нибудь химией, промывать часы в пресной воде. И не стоит в них регулярно принимать душ.
Q: Как узнать, подойдёт ли ремешок?
A: Чтобы этот вопрос имел смысл, часы должны иметь ушки, подходящие под стандартный тип ремешка. Теперь о ширине ремешка. Её следует подбирать по ширине ушек, которая обычно составляет 18, 20, или 22 миллиметра. Но встречаются и исключения (17, 19, 21, 24 мм), которые серьезно ограничат количество возможных вариантов при поиске.
Q: Почему часы черные/серые? Чем их покрывают?
A: Есть разные типы покрытий. Обычно можно встретить либо PVD (чаще всего), или DLC. Суть обоих этих покрытий одна и та же - вакуумное осаждение порошка на поверхность металла. DLC покрытие считается более стойким, чем PVD. В любом случае, качество нанесения этого покрытия будет разным на разных производствах. У приличных производителей можно на рассчитывать на несколько лет товарного вида, но на всякий случай, если хочешь убедиться, что покрытие на часах не облезет через месяц носки, как лак с ногтей кондукторши, то ищи фото интересующих часов бывших в употреблении, и соотнеси состояние покрытия со сроком и характером их эксплуатации, если такая информация имеется.
Q: Где покупать, чтоб не наебали?
A: Гарантированно не наебут в фирменных салонах, но там и заплатишь раза в полтора больше. Однако, не всё потеряно, смотри ниже.
Q: Слышал про серых дилеров типа jomashop и watchsavings. Там продают копии часов? Почему дешевле, чем у официалов?
A: Нет, там оригиналы. Дешевле, потому что серые: их покупают в бедных странах, где часы стоят дешевле, а продают тем, у кого часы в стране стоят дороже. Из рисков - ты не получаешь гарантии от производителя и, иногда, оригинальной коробки.
Q: Что там с таможней и налогом на товары ценой выше 200 Евро?
A: С 2020 года меняются правила ввоза дорогого товара. Будем платить 15% от превышения стоимости над 200 Евро. Если ты заказал часы за 300 Евро, то заплатишь пошлину 15 Евро. Доставка в стоимость товара не входит!
Q: А можно как-то обойти эту пошлину?
A: Теоретически можно, указав на отправлении другую цену. Но жомашоп, например, тебя пошлет куда подальше с этими просьбами. На это есть несколько причин.
Во-первых, при оформлении товара на таможне у таможенников могут возникнуть вопросы по поводу Реальной стоимости часов и тебе придется ссылаться на какую-то страницу в интернет-магазинах с той ценой, которую ты указал. А если они не проверят, то влепят тебе цену из московского магазина, так тебе ещё с нее пошлину придется платить.
Во-вторых, при утере товара возместят тебе только то, что указано на коробке, а указано там будет мало.
Короче не надо в этих случаях скупиться. Все равно ты приобретаешь часы дешевле, чем в местных магазинах.
Это что, китайцы дали наивысшим мастерам полировать свой китайский болтик?
А ведь у сан Мартина отделка гораздо лучше
К слову о внимании к деталям. Посмотрите на торчащие уши Ролекс, со скосами, которые вообще в геометрию браслета никаким боком не вписываются, и на идеально интегрированный браслет СМ.
>у сан Мартина отделка гораздо лучше
>директор завода ходит в ролексах
Meh
Если уж заморачиваться и брать таймекс, то OG айронмена
>паль
На этой вере и держится swiss made бизнес.
почему то прямоугольный экран в круглом корпусе вызывает кринж.
И главное эти уроды всё понимают прекрасно. Вот здесь голубым нарисовано, какой формы должно быть окно
>>1948735
Т.е. они просто издеваются.
>потешные эстетические фобии
Впрочем, простительно. Вряд ли оно понимает почему в недорогих пластиковых корпусах саморезы практичнее.
классических часов и падение интереса к смартвотчам в своем окружении?
Мне объективно судить сложно, я сам дедулай и в моем окружении скорее удивят смартвотчи -
вызовут неозвученную реакцию типа "вот дед молодится гаджетами обвешался,
еще бы татухой руку полностью забил" или "денег нет на нормальные часы", но иногда обращаю внимание на молодежь и вроде как всё чаще стал
видеть у них всякие стрелочные часы, из последнего что сильно
удивило - шмаристая такая телочка вся в кожанных легинсах посмотрела время
на каких-то советских с виду котлах в потертом тонком обмыленном корпусе - типичное такое СССР - циферблат не разглядел, причем мужского размера, может они конечно память там о бате/деде например,
я еще хотел поинтересоваться её часами, больше с целью познакомиться, сильно уж няшная была телочка, но потом опомнился,
предполагаемый общий интерес к часам не скинет мне 20 лет. Поделитесь своими наблюдениями,
это народ наигрался гаджетами/надоело ходить как инкубаторские с яблочными коробочками или просто у меня фиксация и я подмечаю только интересные мне часы.
Пикс анрелейтед.
И еще, как вы относитесь к бу часам в случае с омегой/ролекс, стоит ли брать бу если на осмотр придти с мастером который шарит чтобы не наебали, но тут меня больше интересует вопрос не зашкварно ли покупать бу часы
Тебе что, выдать справку с разрешением? Не городи хуйни, бери чё хочешь, на часовых форумах постоянно перепродают друг-другу.
Гаджеты очень заёбывают частой зарядкой, поэтому многие год-два подрочаться с ними и на полку кладут. Носят если нужны реально для тренировок и какого-никакого отслеживания прогресса. Но потом и это заёбывает. Сам кроме тренировок отслеживаю сон - часто после слишком интенсивной нихуя не уснуть, лежишь просто ночью и корёжит. По часам с отслеживанием сна можно сделать определенные выводы на будущее.
мимо дохуя спортик
А как их потом «отмыть» правильно после другого владельца?
>после слишком интенсивной нихуя не уснуть, лежишь просто ночью и корёжит
Всегда было любопытно - а как тут помогут смартчасы? Полночи бессонница, маялся, утром на часы посмотрел - а не, оказывается спал, буду считать что выспался. Или как?
>как вы относитесь к
К их носителю отношение: бродяга снял с Господина (в трудном положении) шелковые трусы в пятнах и на себя нацепил. Как иначе то!
Ну не совсем, например, если показывает низкий процент глубокого сна. Значит на следующий день не нужно убиваться на тренировке как в последний раз (даже если силы кажется что есть), а наоборот поделать что-то полегче ну и конечно пораньше чел спать. Так то если не уснуть, то понятно, что часы не усыпят.
А когда сомнения есть, а веры той церкви нет? А Вера которая есть очистительных жидкостей не предполагает, магических?
Вот ты можешь смеяться, но я об этом как раз и думал, святой водой сполоснуть,
Всё во что ты сам веришь это правда и работает для тебя. Тут все очень серьёзно.
И? Ты всё ещё отсутствующую отделку ориса и мидо считаешь хорошей?
Вопросы не возникнут, но мне ща просто самому как-то западло покупать и носить западные бренды. Если хочешь механику, посмотри молнию или советские часы. Ну или Японию.
>если показывает низкий процент глубокого сна
Без часов непонятно выспался или нет?
Итак Вы купив дорогие швейцарские часы - финансирете кого?
Кто акционер этих компаний и стоит за обезличенной собственностью?
Может якудза ? Может Уолл-Стрит.
Да кто угодно.Там и китайцы всех мастей представлены нехило.
А налог на прибыль ВОЗМОЖНО поступит в военный бюджет одной из стран НАТО
на создание боеголовок нацеленных
на ваш родной Барнаул.
Да, мне не очень понятно. Дело не в высыпании, а усталость/недовосстановление накапливается или даже что-то вроде перетрена и будет ебать спустя только несколько дней. Какая-то тонкая очень хуйня и опытным путем выяснил, что детектися по глубокому сну более-менее точно.
На "Ракете" уже сколько лет верховодит какой то бриташка. Так что всякие мысли вообще покоя не дают.
Размер стальных корпусов - 41 х 14,3 мм, внутри - автоматический 8L45 с трехдневным запасом хода и заявленной точностью +10/–5 сек/
день.
Рейт
Интегрированный ремень (именно ремень, к браслету это не относится) это - ХуЕтА. Просто по дефолту отдаёшь свое очко в анальное рабство.
Да ладно ты не переживай так за свою жеппу. В Авито или ВК куча людей, которые сделают тебе ремешок за доляху малую.
Со мной в художественной школе девочка училась, щас с кожей работает, говорит у них ремешки для часов, на удивление, самый ходовой товар. Вполне неплохо зарабатывает с мужем, даже работника ещё взяла.
Получаешь, что описал. Ещё и европейские часы НЕ швейцария. Покупай, носи. Разве что крышку иногда вскрывай, титан прикипает со временем.
Короче, ролексы, пиге и патеки я понимаю для кого, кварцы и с натяжкой HAQ тоже, а вот эта механика до 5.000$ по мне так полная шляпа и самый лютый прогрев гоев на шекели.
Всё так, кроме маленькой детали - ходики за 10 тонн грина тоже нахуй не нужны.
Ну $10к на запястье - это уже не про часы, а про заявление во внешний мир, мол я в том самом 0,1% населения планеты.
Заявлять можно сильно дешевле, разницу всё равно никто не увидит.
Ну и мийота в ходиках дело хорошее.
Я так понимаю что это троллинг но все равно отвечу - у сан чайнина ИНТЕГРИРОВАННЫЙ браслет а у ролеха обычный...
Сами часы по себе это слабый флекс. Если, к примеру, ты офисный шнырь и въебал годовую премию на ролекс, но при этом у тебя нет других атрибутов роскоши (в первую очередь здоровье), то понт не пройдет. 95% мимокроков на часы строго похуй, 4% разглядит и подумает, что фейк, 1% вотч нердов респектнет. Люксовые 0,1% - дорогая тачка, билет в бизнес класс в самолете или отель за 500$ за ночь будут видны намного раньше, чем часики 38 миллиметров.
>>дорогая тачка чек если тлк 200 можно к ней отнести
>>Дорогие часы чек если омега аква терра считается (хотя они не много не дотягивают до 10к$)
>>Бизнес класс самолет чек но зачем? Если лететь недалеко то и в экономе норм, если далеко то естественно бизнес, но я не летаю далеко
>>Ночь в отеле за 500$ не чек, дороха для меня, хотя чисто теоретически и могу забашлять за такой отель скрепя зубами
Не скажу что ролекс фейк от не фейка сложно отличить, дорогие часы ебать как круто и дорого выглядят, фейк так не будет выглядеть, только если дорогой и очень качественный фейк.
Мимо с нескольких метров у знакомых чурок узнаю сабмаринеры, любят они их пиздец, если Армянин или Грузин то в 99% ролекс будет или золотой или с золотым безелем и браслетом посередине
А все остальные носят дефолтные серебрянные сабы
Один раз видел нищего говноеда с фейковой золотой дайтоной, ну даже с километра видно что паль нищая, выглядят как говно, да и зная хоть не много человека быстро сложишь два плюс два что у него явно нет 4-5 единиц на золотую дайтону. Причем это не омаж а именно ебаная подделка выглядящая как говно
Потому что смарт-часы всё-таки больше смартфон в форм-факторе часов, чем часы. Они требуют регулярной зарядки, софтверной поддержки от производителя, замены уставшего аккумулятора и т.д. и т.п.
Из реально полезных фич при этом - уведомления и фитнес-залупа ну и скрытный браузинг для школьников и студентов, остальное - бесполезные свистоперделки, которые с каждым годом будут работать всё хуже и хуже.
Ну и дизайн у них, как правило, говно, ибо циферблат видно только в активном режиме.
Именно поэтому проносив сосунгочасы пик 1 gear s3 frontier все старшие классы и первый курс уника, я в какой-то момент вообще перестал носить часы, а недавно приобрёл электронные касио пик 2 illuminator 1200, брат жив, зависимость есть.
мимо зумер 2003г.р.
ты чек листом ведь опровергаешь чушку у которого 10000$ котлы это люкс 0.1%? Обычный средний класс с нормисными часами.
>>1948933
>>1948935
С 1 метра вы оригу от VSF не отличите, с 5 - от сан мартина.
Ну про 0.1% он перегнул, а ты перегнул про средне часы и средний класс. Ну где то 1.2% спокойно себе по статусу могут позволить ролекс, это я не про тех кто год всю зп откладывал, а кто покупает с месячного и менее заработка, так же как и тачка по хорошему покупается с 3-6 месячного заработка
Если дефолтный фейк с вб за пару тыщ то отличить не сложно, они тупо выглядят как говно даже с нескольких метров
Симпатичные.
Правда каждый раз как вижу их немного вымораживает эта СБ при том что больше на часах нигде не буквы по-русски.
Дорогие часы в культуре часовых энтузиастов скорее заявление во внутренний мир а не во внешний.
Мол да, я могу себе позволить потратить $10K на механически сложный, красивый, с богатой и сложной историей, но довольно непрактичный и строго опциональный аксессуар, который к тому же по достоинству оценю только я и дай бог еще полтора встречных за всю жизнь.
Хорошие пятитысячники)))
Я на свои токма булбар навесил. Этот кейс слизан с лимитки? Если да, то не знаешь ли ее заводской индекс, я чёт потерял и нагуглить не могу. И ещё такой момент, этот кейс крепится грубо говоря сталь к стали или красное - эт резиновая подложка?
Есть дядьки почти в три раза старше, а всё еще веруют что swiss made делают не в Индиях с Бангладешами. И что если отдать за индусячьи ходики десятки тысяч долларов то начинаешь испускать особые мессинджи, а окружающие эти мессинджи акцептируют и выделяют, по дядькиным верованиям, так называемые респекты.
Почему дядьки такие вот? У них касио не было.
>свисс
>японцы такого не могут
Прекрасно могут. И денег дерут будто нанимали делать ходики натуральных швейцаров.
>Время нахуй не показывают - за месяц спокойно +5 минут набегает, можно на автобус или дейлик опоздать.
Щас бы по механическими часам точное время определять
>вот эта механика до 5.000$ по мне так полная шляпа и самый лютый прогрев гоев на шекели.
Именно, это просто дорогой аксессуар, все рассказы про шестеренки, живой механизм и тд придумывают для лошков, которые аксессуары не покупают, а продавать поделия надо
>С 1 метра вы оригу от VSF не отличите, с 5 - от сан мартина.
Скорее всего они и сан мартин не отличат от ролеха, если шильдик закрыть и на руку им надеть
У них главное шильдик, бренд, не качество или ещё какие-то характеристики
Причём по его сообщениям видно что он тупой жлоб и понторез и если вообще так подумать, то ролехи ему не по статусу, не тянет он на них
> живой механизм
Всегда эта хня поражала. Не говорю про технику- умерла, говорю сломалась/вышла из строя/отказала.
Да, есть чёрные, у мня кстати тоже, но там ремешок не менял, оставил стоковый
Модель Festina Classics F20007, цвета разные есть
Фистинга лел, до чего же блять названия большинства швейцаров не благозвучны это просто пизда.
>Есть дядьки почти в три раза старше, а всё еще веруют что swiss made делают не в Индиях с Бангладешами.
Да молодёжь такая же, они думают что говнокросовки от лакост за 25 тыс лучше чем схожие кросы из спортмастера за 2500
Где могут? Что могут? Касио несколько моделей только, а остальные япошки хуй
2 чая, ещё долбоебы смотрят в прозрачную крышку как там крутятся шестеренки
Сравнение не корректно. Энивей обувь должна быть качественной, всё-таки в первую очередь - это о твоём здоровье и твоём повседневном удобстве. Посему нужно выбирать нормальные обувные марки, с нормальными технологиями в которые говно кроссовки за 2.5 рубля не могут. лохакост, конечно, параша, они больше про фэшн обувь
Понта нет, есть желание брать нормальнве вещи по нормальным ценам. Разница в цене между ладой и аналогами небольшая, а вот начинка и характеристики весьма дифференцированы
Ни одна приличная свисовская механика не дает больше 3 минут в месяц, в течении дня обычно в+- одно время выходит.
Не развалится на руке, как тот же алимеха ниже установленного прайса, знаю о чем говорю.
Покормил
>Где могут?
В Индии, вероятно и в Бангладеш тоже - там тоже шитхол с говном и бомжами.
>Что могут?
Делать в Индии и продавать как swiss made.
>Касио
Касио не продаёт swiss made. Ситизен делает swiss nade в Индии и продаёт под брендом фредерик констант.
>Не развалится на руке, как тот же алимеха ниже установленного прайса, знаю о чем говорю.
о, давай тут поподробнее. я думал наоборот современные китайца типа сан-мартина лучше и надежнее собраны, чем гамильтоны или сертины.
> брать нормальные вещи по нормальным ценам
Так а почему тогда часы на sw200 механизме (6к рублей) с 0 функционала, стандартными материалами и дизайнами и качеством сборкам (стрелки не попадают в минуты) продают по несколько тысяч долларов?
>свисовская механика
Например какая?
Ты еблан? Я про другое, что фестина с надписью свис мейд ебет в рот япошек за ту же цену и похую индия хуиндия
Такие чуть ли не из матированного алюминия делают. Представь как это затрётся и как быстро. А толщина подкупает. Есть у тебя столько тыщ на это?
>и похую индия хуиндия
За маркировку swiss made цену как минимум удвоили. Ты бы купил кварц made in india за 16к? Вот именно.
И да, за меньшие деньги касио кладет в часы вечный календарь, солнечную панель, синхру и подсветку. А за чуть больше добавит титан, сапфир и уложит всё в толщину 9мм. Какая кстати толщина у фестины?
А как же ещё! Даже трёхстрелочники бывают красивые, даже забывается убогая функциональность.
Кому то везёт нравится недорогое или просто доступное.
>думал наоборот современные китайца типа сан-мартина
>лучше чем гамильтоны или сертины
Причины умозаключения?
>дорогая тачка чек если тлк 200 можно к ней отнести
Лол, что, блять? Нет, нельзя, конечно.
видосы на ютубе от часовых мастерских смотрел со сравнением двух экземпляров на столе
Это ж китайское поделие. Или ты реально веришь, что из в Швейцарии делают?
>перелом
Ему китайские партнеры популярно объяснили, что следует говорить?
Не тащите сюда этого жирного опуща, блять, ну это же ужас.
Самые продаваемые часы 2025
>обувь должна быть качественной, всё-таки в первую очередь - это о твоём здоров
Ты опять же хрен сам знаешь что это такое, можешь только сказать удобно или не удобно и что бы дырок не было
Все эти локост и другие фешн бренды это ширпортреб за оверпрайс сделанный на заказ в странах 3го мира за миску риса, как и многие швейцарские часы
>>сообщениям видно что он тупой жлоб и понторез
Йа? Дядь, я на тлк езжу и ношу омегу, а обуваюсь в экко, какие понты? По достатку беру качественные вещи и не более, могу и ролексы взять, но в данный момент дайтона которую я бы хотел взять стоит чуть больше моей месячной прибыли, а у меня принцип не брать часы дороже месячной прибыли
А то что я жлоб да, зачем мне в несколько раз переплачивать за бизнес если я в самолете проведу пару часов всего? Или зачем мне снимать отель за 500$ сутки когда я в лучшем случае проведу там ночь. Мне деньги с неба не падают к сожалению
Ну обычно бичи взрываются типа БАЛЯЯЯ ЩАС БЫ ТАЙОТУ ДАРАГОЙ МАШИНОЙ СЧИТАТЬ
А сам бля в обоссаной хрущевке в ипотеку на 30 лет живет в усть пердийске где эта хата даже до бу двухсотки по цене недотягивает
Подвернулся вариантик еще СССР (не Беларусь) в состоянии нового с завода, за цену до 5к.
Стилек вроде есть.
Яж тебе и сказал, что фэшн бренды кал калыч. И собственно имел ввиду, что потратить условные 30к на пиздатые педали куда более оправдано, нежели купить гномо-индусскую поделку за те же деньги.
А какая собственно разница Беларусь или СССР? Буквально тоже самое. Как и с востоком лел. Единственное современные Беларусы научились в нержавейку, тащемта для меня это был бы решающий фактор.
>за
-дешево -стеклянное стекло
-корпус металл -возможно есть ЦНХ
-кому то нравится -толщина
-не пищит а мелодиями звучит
Ну чисто за надпись "сделано в СССР".
В целом то как оно?
в каких часах заебись люминофор из совсем не дорогих? меня полностью устраивают мои амфибии, но нихуя не видно в вечернее время и у меня от этого бугурт. и вообще действительно ли суперлюминова прям ощутимо пизже и можно будет спокойно считывать время ночью?
>я думал наоборот современные китайца типа сан-мартина лучше и надежнее собраны, чем гамильтоны или сертины
Все правильно ты думал
>>1949006
Еблан, читать научились >>1948991
>Касио несколько моделей только, а остальные япошки хуй
Толщина 9,5 у фестины
Я не , мне похуй. Просто порой на хаха пробивает когда начинают с тойоты бугуртить и чтобы долбаебов не будить упоминаю тойотки аккуратно.
И что иронично, большая часть моих знакомых кто поднимает 500к и более в мес ездят на тойотках, камри, рав 4, прадики и тд, причем зачастую машинам уже по десять лет. А долбаебы с 100-300к зп бегут себе новых Китаййев в кредит брать ухахввх сука не могу, как же круто отдавать 3/4 зп за кредит за машину которая дешевеет быстрее всех в страна, которую хз продашь или нет и чуть что ждать запчасти по 2+ месяца которые еще и не с первого раза подойдут
Ну я хочу взять модельку которая чисто в пластике, с корпусом монокок.
Вот такие.
Или мб можно из какой то другой страны заказать?
В конце мая в Турцию полечу, там как с магазинами часов и с ценами? Можно чет по адекватным ценам выцепить?
Если исходить из таких соображений, то збс. В целом получишь то, чего ожидаешь. Если реально nos, то и ценник +- адекватный. но яб все равно доложил бы 3 рубля на новодел стальной
Впрочем, разгадка проста: целевой контингент и так схавает. Порода такая.
Если ты из России, то покупать западны бренды это куколдизм. Тем более орисы ничего из себя не представляют, дешёвый мех, скучный затасканный дизайн и посредственная обработка по оверпрайсу
>>1948979
>>1949170
Довен, хватит бегать с разорваной сракой из треда в тред - ты ведешь себя как и истеричная телка, сдай анализ на гормоны, а кто тебя порвал-то - индусы или швейцарцы, или все же барон с Калологером?
>лошков
Ну ты то не лошок конечно, купил калологер у чичонгов с накруткой 10х с псевдотурбийоном и c браслетом за 600 рублей который надо было подточить напильником, ну точно не лошок.
Ебать дядь, а че кроме западных брендов можно купить годное?
Ты может еще и на ладу с блокирующемся на ходу рулем пересел?
Японцев. Молния лучше ориса по отделке, держу в курсе. С чего ты вообще взял, что говноорис это годное? Повелся на рекламу в глянце?
>я думал наоборот современные китайца типа сан-мартина лучше и надежнее собраны, чем гамильтоны или сертины.
Хуево думал, опыт сын ошибок трудных, как пожрешь китайского кала - приходи расскажешь нам что ты там подтачивал напильником, горемыку - местного дауна подирателя китайского кала можешь позвать - он уже умеет обращаться напильикомс китайским калом. Вообще смотри не проплаток типа местной, а часовщиков - иногда они не брезгую брать весь это кал в ремонт ипа санмартинов, но в основном брезгуют ибо это хуета одноразовая и если швисы и джапы очень просто ремонтируется то с китайскими продуктами часосодержащими он заебываются- там все через жопу сделано, если только конечно не мех орига стоит - и то она будет на половину не смазанная. А проплаченных хуесосов типа горемыки и всяких ютуберов не слушай и не смотри.
А Япония с каких пор не западный производитель? Или ты чисто по направлениям компаса ориентируешся ?
Хуево там с магазинами, кроме Стамбула, Анакры и возможно Аланьи.
За пределами этих мест - велком в туристические лавки с миллионом поддельных ролексов.
>то покупать западны бренды это куколдизм.
Давай ты расскажешь это осначал Путину у которого Бланпа, Бреге, Патек. Потом членам совбеза, потом всей администрации президента, потом всем депутатам и членам совфеда, потом всем министрам и замминистрам, потом всем чиновникам из Минобороны и остальных ведомств, а потом уже нам тут свои маня-установки будешь транслировать.
>>1949191
Не слушай, это тут какой-то новый шиз объявился, один бегает с калологером и рекламой китайского кала, у второго теперь западное нельзя покупать. Но про Орис он прав, середнячки не нужны - я тоже не понимаю все эти Орисы, Мидо, Гамильтоны, Лонжины, если только там какая-то модель запала дизайном типа как мне когда-то у Лонжин - Ледженд Дайвер. Либо берешь базу типа Тиссо Сертины, либо допрыгиваешь до Омеги и выше.
Ты из своего выдуманного мира в реальность иногда вылезай. Может тогда и говноподелия от швейцаров раздумаешь покупать
>Давай ты расскажешь
Куколд, спок. Не уважаешь себя, к другим с этим не лезь
>либо допрыгиваешь до Омеги и выше.
И трахаешься за огромные деньги с неудачным механизмом, который в России нормально не обслужить. Ты всю жизнь мазохистом был или после дрессировки швейцарцами стал?
Пиздец.
Вот это довод.
Наверное касия с сейками и прочими ситезенами работают не по капиталистическим принципам, да?
Чисто не за прибыль, а только ради самурайской чести видимо.
>>молния
Нет моего размера
>>ориент стар
Нет моего размера
Grand Seiko Heritage Collection
Единственное что мне подходит
Но опять же в рф не купить и по цене их уже с омегой аква терра сравнивать надо
Ну вот я склоняюсь к тиссо джентельмен, у сертины есть дайверы омаж на сабы в их сторону тоже думаю.
Я еще насчет тюдор думал, но они сука матовые, хотя у них есть одна модель интересная, по моему омаж на дейтджуст у ролекс, выглядят круто
Ну радует что чел не с касио тут срет (заебали адепты касио)
Да я уже понял что это шиз
Брат нраица
Прям нраица
И размер идеальный для меня 38мм, гармонично будут выглядеть на моей руке.
Но бля… Не зашквар то что они похожи на ролекс?
Зашквар. Ролекс сам по себе символ плохого вкуса, а тут вторично переваренный ролекс
я не разбираюсь в часах и я бы не подумал что у тебя какая-то йоба на руке, подумал бы ну часы со стрелками, уважаемо.
мимодругой
Ну во первых какелогер тоже не зря лошков, во вторых фото фестины сегодня за 200 баксов скидывал, в коллекции есть и касио и тиссо и ничем кроме дизайна они не отличаются и да, это аксессуар, повторюсь дорогие часы поекпают или просто богатые, но не как тот додик >>1949137, а скорее понторезы как этот додик или лошки которым напели в уши про душу и историю бренда и все они нихуя не отличат сан мартин от ориса, ролеха или лонжина без шильдика хотя все же есть процент кто реально разбирается и фунфурье
Ты трем разным людям ответил, еблан
>часовщиков - иногда они не брезгую брать весь это кал в ремонт
Ой бля, нашёл кого советовать, они такие же охуевшие чсвшники обоссаные. Как гитарные мастера, которые тоже носом крутят, что то пукают про просушенное десятилетиями дерево и прочую чепуху, а многие из них по факту нихуя не разбираются и живут байками гитарплеера ака вотчру из 2005 года
>Толщина 9,5 у фестины
Норм. Обычно дешевый swiss made делают из неликвидов почти в полтора сантиметра толщиной.
>Но бля… Не зашквар то что они похожи на ролекс
Это ты тот колхозан который выше спрашивал шоб подешевле на крузаке?
Ты вот объясни мотивацию почему решил на сертину как на бренд посмотреть? Ну вот что тебя сподвигло?
Нет, я тот который молодой кабанчик.
Мне то похуй, я бы ролекс взял, но ебал я в данный момент жизни выкидывать лям+ за часы, я пока недвижкой обзавожусь, надо в январе покупать машино место на подземке под свой с43 амг, ну и кредит хочу досрочно закрыть за машину.
Мне часы нужны чтобы из толпы не выделяться, все знакомые с Швейцарией ходят, в тч с ролексами
Надо чтобы часы выглядели дорого богато и стоили не дороже 200к тк я не уверен что вообще буду их на повседнев носить, может они через день меня заебут
~а в чем собсна проблема сертины? Тут выше чел писал что норм часы
>>колхозан который выше спрашивал шоб подешевле на крузаке?
О нищук из бабко хрущевки порвался, у меня омега
>а в чем собсна проблема сертины?
У сертины проблем нет, они зарабатывают. Проблемы у тех, кто относит бабки за сертину.
>не разбираюсь в часах
А что значит разбираться?
Хранить в голове каталог картинок с ценниками?
>ценниками
ну да именно это и значит "разбираться в часах". или ты думал что кому-то не похуй что у тебя 1488 года часики с 666 механизмом и очень проработанным циферблатом? важно сколько стоят часики. для пользователя же часиков она может быть и вовсе не важна.
Каких мошенников клоун? Я купил то что мне по кайфу, будет сезон возьму еще ролекс пепси. А ты иди дальше на касио свом любимые дрочи или что там у тебя
> Я купил то что мне по кайфу,
А потом проснулся обосранный 🤣🤣🤣
>Я купил то что мне по кайфу
Тебе правда по кайфу отдать несколько тонн грина за индусячью парашу?
Покупать часы с плохим мехом и посредственной обработкой по дикому оверпрайсу ради надписи на циферблате из-за возможного одобрения малознакомых людей.
Чем это отличается от поведения подростковых гламурок?
Да на Авито полно Орисов.
Ну либо купи на Chrono24 через посредника с того же Авито. Я так себе C65 Aquitine недавно купил.
Но как будто нет смысла Аквис без Caliber 400 покупать.
>Либо берешь базу типа Тиссо Сертины
Mido и Hamilton точно на таком же уровне.
Jomashop с помощью посредников типа Шопфанс или Бандерольки. Спроси в поддержке посредника - есть ли у них доставка через промежуточную страну, потому что из США лимит цены для доставки в Россию 300 долларов.
Ты может вместо этого пиздежа пустого назовешь что то более пиздатое в этом бюджете?(100-200к) если нет то пошел ты нахуй воздухан, а если назовешь несколько более качественных моделей в этот бюджет, то я даже благодарен тебе буду (идеально если размер будет 38-40)
>>плохим мехом
А с каких пор поверматик стал плохим мехом? И где у сертины плохая обработка я извеняюсь
получается тебе нужны часы за 100-200к, которые
1. Одобрят хачи с золотыми ролексами и сосед с серебряными
2. Одобрят в часотреде /fa
3. Будут топ за свои деньги
Как обычно надо выбирать 2 из 3
1 + 3 - гугли Rolex VSF и Rolex Clean. Топ реплики с реальной мануфактуры, отличие заметят только в ломбарде с лупой (если принесешь им их по цене оригинала)
1 + 2 за такие деньги только слегка б/у кварцевые Grand Seiko (хачи могут посчитать за пидора, но наверное и так уже считают)
2 + 3 кварц casio, seiko, citizen
А теперь успокойся и не трясись и покажи куда тебе Швейцарские часы засовывали?
Опять шиз со своей Японией прибежал в тред срать.
С реплики я вообще хрюкнул
В часах Тиссо без даты стоит механизм с датой, просто окошко не проделали. Вот это да, вот это качество
Одноразовый мех с отделкой уровня нх35. Это если упустить, что любая механика в принципе плохая
Люминифор это хуета, это когда с дневного света зашел на минутку в темное помещение, больше дольше хуй ты там что увидишь, с тритием ищи.
https://2ch.su/fa/res/1948623.html#1949213
Даунито, это не про географию и культуру в контексте котором тут идет дискуссия, это про так называемый коллективный запад, недружественные страны, подсосы пиндостана соблюдающие пососанкции против РФ, золотой миллиард и так далее, кстати хочешь фокус-покус: вам в школе глобус показывали? Если двигаться на восток можно оказаться в западных странах, охуеть да? Хотя кому я пишу - ты такой же узколобоый довен как твоя шарманка искуственная на которую ты ориентируешься. Откуда тут столько даунов или это сверхманевренность в желании
стать подебилом в заведомо проигрышном споре?
>Не уважаешь себя, к другим с этим не лезь
Это ты лезешь к людям со своими шизо-установками о которых никто даже не слышал и не думал от президента до местных любителей Японии, сиди тихонько и дрочи - твоя борьба.
Прям все мехи у Омеги таки неудачные?
Вчера только смотрел видос где упакованная мастерская в ДС делает репассаж Омеги с заменой на фирменные детальки, если даже возникнут проблемы с поставкой запчастей, ты думаеш чел который покупает Омегу раз в пять лет не окажется даже на отдыхе за границей? Какие огромные деньги? Ты не путаешь владельца Омеги с владельцем чайн-мартина?
Я бы не стал брать похожие на рол, у них же есть самобытные более менее модели, емнип, хотя если нравится бери - всем похуй,
каждый дрочит как он хочет, кто-то вон вообще ходит с надписью Rolex за 1800 рублей, а кто-то с непонятным аликалом без надписей.
Да и ты наверное понял что современный часотред в фаче не то место где можно спросить совет по выбору дорогих часов, тут произошла ебейшая деградация с 14 года, сначала тут начали двигать Японию в массы, что куда еще ни шло, спустя несколько лет скатились до аликала, оно понятно - основная аудитория нищета голимая и школота, за небольшим исключением, но и те кто остался сидят тут по инерции помня вемена когда тут японию за часы не считали или школьникам как первые часы советовали.
Ролекс это символ прекрасного часового вкуса, в наше время уже классика, элегантные формы корпусов, сбалансированные и приятных оттенков циферблаты, отличная читаемость, универсальные размеры, надежные механизмы, отделка на любой вкус от дороха-бохато до скромно с изюминкой типа миллгауса.
Если ты сравниваешь визуальный стиль ролекса с часами других стилистических направлений а-ля картье и патек с жлк, то ты довен, и на будущее:
выражение О вкусах не спорят не просто так придумали, то что для тебя стиль и вкус для меня может быть простота и колхоз и наоборот, ты хотя бы должен быть какой-то признанной иконой стиля чтобы ориентироватся на твои слова да и то найдется другая икона с противоположным или революционным мнением и то вся эта ориентация на иконы для нуфагов лишь нужна вчера зашедших в часотред.
Да, ты прав, лучше буду слушать прыщавых хуесосов с фача, накопивших на калолегер с завтрака, подточивших его напильником, а потом годами срущих своей разованной сракой какие "швейцары" плохие, хотя разорвали ему сраку-то китайцы 1000-процентной накруткой на продукт часосодержаций. Ты хуйню-то не пори сравнивая несравнимое, какие-то
деревяшки с ароматом Страдивари и обычное железо - пружинки как ваш местный довен выражается, у людей профессия ремонтировать часы и уж они как никто другой видят изнутри технический уровень исполнения аликала. Я хуею вам тут в бошки китайчонок этот насрал. Буду выбивать из вас это дерьмо, приводить тред в порядок.
>>1949284
>Покупать часы с плохим мехом
Покупай с хорошим, кто тебе мешает? А ты в живую видел обработку Сертины? Или просто довенов наслушался и насмотрелся с рекламой Чайн-мартин не хуже Ролекса? Ты ж из своего хруща годами не вылезаешь даже за хлебом, мамка приносит, что уж говорить про то чтобы дойти до часового бутика и пощупать "плохо-обработанную" Сертину.
>коллективный запад
>недружественные страны
>подсосы пиндостана
>пососанкции
>золотой миллиард
идеальное комбо
>узколобого довена
С кем только не приходится сидеть в двачах интернетах...
>несколько более качественных моделей
От пагани до сан мартина, все будет качественным, мы же про качество или все таки про понты?
>у людей профессия ремонтировать часы и уж они как никто другой видят изнутри технический уровень
Ебать ты промытый, ты наверное первому попавшемуся врачу доверишься? А если у него раскрученный ак в соц сетях так и подавно, лол сколько таких раскрученных додстеров оказывались пиздаболами неграмотными, но еболаки несли им денежки
Так же и с мастерами, за годы изучения инфы про гитары и общения с этими мастерами можно сделать вывод, что они в большинстве выебистые пиздаболы чсвшники, они прямо как часовые могут воротить нос от джетов и кортов, вспоминая а вот раньше дрова со словом Япония означало качество, а сша так вообще пиздец эталон причём не знали что фендер пилил гитары из того что было у него на складе, а в некоторые годы вообще их сендвичей и наборных шитов строгал соли поделия, а эти имеющие "мастера имеющие технический уровень" брынькали и причмокивали: ОЙ КАКОЙ ЗВУК, ЭТО НАСТОЯЩАЯ ОМЕРЫКА ОНА НЕ МОЖЕТ ПЛОХО СДЕЛАНА
Говно обработка у сертины, зачем ты споришь
ептить, литералли моя "коллекция", только вместо альпинистов пятерка, кек
а, ну еще 168 касио есть, по мелочи
кекнул с времени в окошке "как бы для даты", зумеры до сих пор не могут в стрелки?
Мимпороходил, отметился.
Ну чего ты, для swiss made нормально же. Главное что с маркировкой, а как там индусы сделали дело десятое.
У гомильтона на концевиках вообще стопоры, чтобы концевик - наивысшего, между прочим, какчества! - не вываливался.
Не ведись на слова "часовой завод", все российские "часовые заводы", кроме Востока, выпускают часы крошечными тиражами, даже расхайпленная Ракета. И почему бы не найтись в огромной стране паре-тройке сотен псевдобрутальных мужчин типа, вон из кожи лезущих, чтоб их только педиками не назвали. Инвикту тоже кто-то покупает.
У тебя удивительно однообразные тейки. Редко сюда вкатываюсь и каждый раз как в "Дне сурка" - одно и то же.
Придумай новый. Расскажи, например, о производстве swiss made швейцарами, и каким антифризом они ширяются в голову чтобы вот так.
Бля, нахуя они такое делают? 430к за хлам гигантский от фэшн бренда. Кто-то такое берет, носит?
>sw200
>стрелки не попадают в минуты
Ёб твою мать, ну вот нахуя ты серешь под себя так, дебил недоразвитый? Ну ты же в принципе не понимаешь нихуя, литералли набрался тейков от упиздка в китайском скелетоне, причём всё перепутав из-за собственной тупости и нежелания разбираться в вопросе. Нахуя ты позоришься, скажи мне? Ты же блять не понимаешь даже, как стрелки на механике работают, но с умным видом пиздишь, что они в метки не попадают, потому что услышал это и ни в чём не разобрался.
Тебе уже миллион раз объясняли, почему ты долбоёб, но нет, ты продолжаешь крутиться в собственном говне, показывая свою необучаемость.
У-боат для Шварца делали, да и тогда была эпоха вот таких гигантских котлов для стероидных кочков, а тут жалкий реп хоммаж
Тут интересно положение часовых стрелок. Главная соответствует примерно 35-40 минутам, а 24 часовая почти ровно концу часа
Фига ты знаток. Там все прямо наоборот. И именно агат это часы с историей, а не корявый новодел по мотивам как юбот, который для Шварца старой эпохи в принципе ничего делать не мог
Буду неделю с одними ходить неделю с другими
Со стрелками понятно, интереснее положение счастливого владельца: он всё еще счастлив от такого наивысшего какчества, или осознал где его наебали?
Впрочем, вопрос конечно риторический. Порода известная.
Ну успехов переводить, подводить, подкручивать.
Когда осознаешь, что индусячьи ходики не часы - возвращайся.
Шиз ты тут 24/7 срешь? Или только когда действие таблеток прекращается?
Шизы покупают часы из-за надписей на циферблате.
Сравни отделку циферблата и механизма этих Тиссо и молнии.
https://molnija.shop/catalog/akinak/akinak-tcb-3603-41-mm-ruchnoy-zavod-blue/
ну кстати симпотичные модельки, в коллекцию точно можно прикупить. Нравятся намного больше китчевых и скрепных Слав
Инвикта за 25, молния за 50 и Тиссо за 100.
Сапиенти сат, как говорится
Похоже на сказку про буратино - старый Джузеппе, роясь в помойке, нашёл говорящее полено...
Почему swiss made наебалово всегда сопровождается идиотскими мульками? Целевая аудитория действительно недоразвитая, только на такое и поведётся?
>swiss made
>на циферблате надпись мэйд ин итали
Лишний раз говорить о тупости горемычных подсосов, хавающих аликал за обе щёки, даже и не стоит, итак всё видно.
Главное, что Барон никогда не обманывает, но и слезам не верит.
>наебалово всегда сопровождается идиотскими мульками? Целевая аудитория действительно недоразвитая, только на такое и поведётся?
Действительно, кто же эти люди?
Да сказки конечно, чтобы удлинить историю и хоть как-то привязать к милитари тематике
>врети! swiss made это другое наебалово!
Ладно.
Да сходи ты нахуй к окулисту уже шиз не умеющм читать, мне надо 38-40мм мне твои шрековске 41/43 нинада
Давайте щас о механизме судить по рандом фоткам из инета. Пиздец шизло бляяяя
Нахуя ирл сравнивать модели, давай рандом пик из инета возьмем
Это пизда
Блять выйди ты уже траву потрогай у тебя кукуха поехала
Вопрос зачем целевая аудитория эти мульки читает, выучивает наизусть и измеряет престиж мульками. Вон >>1949465 превосходный образец - он наверное единственный, кто искал и читал китайскую мульку, но всё равно ей вооружился и воюет за swiss made.
Натурально слабоумие.
>Пален 19.3%
>Дюрен из Швейцарии 25%
Интересные данные по владельцам ракеты на часовом форуме опубликовали.
В общем это не наши, покупать ракету не надо.
Шиз, твои систары по размеру такие же, ты этот один мм не почувствуешь, причем это только корпус, а не с ушками, все надо мерить вживую. С тонкими ручками тебе вообще дайверы избегать надо, тем более на браслете
А ты механизм молнии ирл видел, чтобы о нем судить? Что там такого необыкновенного ирл будет в НЕОБРАБОТАННОМ стандартном поверматике от тиссо?
Даун опять притащил ручку и автомат, пиздец, и даже не понимает
То есть когда ты, дебил, тащишь мульки от швейцарцев, то это опять другое, ага?
То есть если завод в России, но владельцы не русские, то и продукция не русская вдруг становится?
>Что там такого необыкновенного ирл будет в НЕОБРАБОТАННОМ стандартном поверматике от тиссо?
История. Старый швейцар Хуиджи всю жизнь чертил инновационный спуск, чертежи спуска нашёл праправнук и спускал на них джва часа, пока не понял что там инновационные ходики...
>Старый швейцар Хуиджи всю жизнь чертил инновационный спуск, чертежи спуска нашёл праправнук и спускал на них джва часа, пока не понял что там инновационные ходики...
Только вот звали его немного иначе...
>потерпевшие от swiss made пересказывают маркетинговые глупости, ранжируют бренды в соответствии с маркетингом
>ЗАЧЕМ ТЫ ТАЩИШЬ МАРКЕТИНГ РЯЯ!
Этому тонкому ценителю пора обратно в стационар.
>мульки китайцев плохие, swiss made хорошие
О чем и речь. Порода такая.
Даун, что мешает декорировать механизм с апз? Они ротор снимают, чтобы там свое имя лазером накарябать. Раньше даже ракета механизмы нормально декорировала, потом экономить стала
>постить мульки швейцаров, попутно заучивая всё, что они пишут - хорошо, нормально, правильно!
>постить мульки китайцев, которые по какой-то странной причине относятся к купленному лохом агелокеру - плохо, нельзя, права не имеете!!!
Закрутился, завихрился мой китайский турбульон...
Нет, снимаю кладу в шкатулку. И кольцо обручальное снимаю. Фитнес браслет на стол кидаю.
Часотред считается несостоявшимся, если шиз не запостил в него этот скриншот.
>Впрочем, вопрос конечно риторический.
Зачем тогда ебальник раскрыл в очередной раз?
Шиз, расскажи лучше как такое могло получиться и почему отк это пропустил. Тут фанаты швисса уже смирились, что не в Швейцарии их делают, но доказывали про самый лучший контроль качества
>А Тиссо даже один ротор декорирует хуже инвикты.
Не соглашусь, у инвикты, по сути, просто жёлтая нашлёпка на ротор. Выглядит симпатично, канеш, ярко, но у тиссо и сертины лучше роторы декорированы в реальности, гравировочка выглядит весьма приятно. Там, где нашлёпки нет, у инвикт всё очень грустно в реальности.
Не стоит забывать, что подавляющее большинство инвикт в принципе уёбищно цыганские, с ублюдскими гравировками по бокам, которые в хуй там не впёрлись.
мимо владелец инвикты
Инвикты разные. Та, которую я запостил, с волнами, а не окраской.
Я про волнистую и говорил, когда упомянул те, что без нашлёпок. Ну, хуёво выглядят, тем более там достаточно старые модели такие, на новых они вроде отказались от подобного и просто хуячат нашлёпку. Могу ошибаться, но новых с такой обработкой я не встречал.
>>1949523
Третий пик мой, да. Единственная достойная внешне инвикта, без гравировок ебучих. Но кастрюля та ещё.
>нормально
На пиках - это "нормально"?
Больше на вредительство похоже.
>кастрюля та ещё
На том фото не видно, в профиль что то подобное?
Ну когда то и ракета нормальную обработку делала, теперь даже ротор не декорируют. 270к за такое позорище просят
Сама гравировка конечно на любителя, но она хотя бы есть
1. Не знаю.
2. Мне похуй.
А ты, раз встал на тропу шизовойны с часовыми брендами ебать жизнь скучная, хотя бы вооружился десятью-двадцатью подобными скриншотиками, причём про разные модели. А то совсем несерьёзно выглядишь.
>но она хотя бы есть
Зачем? Зачем вообще украшать механизм или вообще делать прозрачную крышку? Максимально бессмысленные фичи.
>Придумай новый
>сам пихает протухший скрин
Ну нет, не до такой степени конечно, лол. Просто задняя крышка достаточно толстая, общая толщина часов где-то 15 мм будет.
В плане общего внешнего вида они хорошо смогли первый субмаринер захоммажить, пусть и с некоторыми нюансами типа отсутствия люма на секундной стрелке. Самый главный минус - несоответствие оригинальным габаритам, лучше бы сделали в 38 мм, как оригинальный 6204, да и выпуклое стекло лучше бы смотрелось. Но это не путь инвикты, чтобы делать не кастрюльное.
А механические часы зачем вообще? Единственная нормальная причина - смотреть на работу механизма. Для этого он должен быть открытым и красивым
Ты застрял в очень примитивной парадигме. Купи любые "свисс мейд" на твоё усмотрение за разумный прайс и заклятье больше не будет иметь над тобой силы. Я гарантирую это.
"Плюрибус" смотришь? Как тебе? Вопрос никак не связан с вышесказанным, просто любопытство.
К СиСтар спокойно отношусь, а Джентльмены прям нравятся.
>обе механика
Край же довн, ты самовар ещё купи, охуенно же, с душой, не то что электрочайник
Нахуй эти гравировочки вообще нужны? Они не видны при использовании!!! Это как дрочить на штаны у которых внутренний шов какой то ниткой цветной прошит
Понятно что свисы жадные пидоры, как и японцы и экономят на этом
Проиграно
https://tomiwatches.pk/products/copy-tomi-t-022-magnet-master-lock-silicone-straps-tomi-tank-watch
Зачем мне покупать самовар? Он у меня и так есть. А еще прикинь я не пользуюсь электрочайником, а пользуюсь обычным, почему? Да потому что не нравится мне электрочайник, вода в нем какаая то странная получается, какой бы не был бюджет вонь пластиком ебучим и тд и тп
А прозрачная задняя крышка зачем нужна? А накладные метки? А гильоше?
Збс. А у тебя есть вкус.
моему мнению можно верить 146%, окончил художественную школу.
>Нахуй эти гравировочки вообще нужны?
Нахуй не нужны, но господа наивысшие мастера верещат что у них непревзойденное какчество отделки. А на деле как обычно - где счастливый владелец проверить не может там и наебали.
>Вороненая сталь — материал, на поверхности которого образуется защитная оксидная плёнка (воронение, оксидирование, чернение). Некоторые плюсы вороненой стали: защита от коррозии, повышенная устойчивость к механическим повреждениям, эстетичный внешний вид и простота ухода
>Синие винты в часах — это результат термического воронения. Такой цвет винты приобретают за счёт обработки стали, которая в зависимости от температуры колеблется от коричневого до голубоватого, однако наиболее традиционным считается насыщенный синий оттенок.
>Воронение выполняет две функции: эстетическую и защитную от коррозии. Элитные швейцарские бренды используют метод воронения стали для большего благородства и подчеркнутой эксклюзивности. Синие винты — не только элемент декора, но и знак качества.
Фигли вы тут такие отсталые
Мальчик, воронение это для нищенок. Термодиффузионное цинкование или цинк-ламельное покрытие - вот выбор мужика.
Лол, я классический скуф с пивным пузцом, но в цветовой гамме одежды себя никак не ограничиваю, главное, чтобы цвета худо-бедно сочетались и походили мне.
in b4: дед молодится
Вот с хуяли они должны сломаться в ближайшие десять лет?
Нищук не истери
Что говорят о надежности и поломках:
Высокая надежность: Механизм Powermatic 80 известен своей надежностью и долговечностью, особенно модели с кремниевой (Silicium/Nivachron) пружиной, которая повышает антимагнитные свойства и точность.
Пусть к своим /bратишкам идет толстить, тут нормисы обсуждают в чем среди коллег появиться чтобы на увОжении быть
>Купи любые "свисс мейд"
У меня был лонгин, подаренный, хватило на месяц - касио с датой и днём недели удобнее.
Если бы я отдал за лонгин пару тонн грина то наверное тоже восхищался бы наивысшим какчеством. А когда сам не вкладываешься - ничего не мешает понять, что swiss made с его ценником глупая хуита.
>любитель механики
>я не пользуюсь электрочайником, а пользуюсь обычным, почему? Да потому что не нравится мне электрочайник, вода в нем какаая то странная получается
Что то не удивлён, видимо когда отклонения в умственном развитии это отражается на разных аспектах жизнедеятельности пациентов
Перестал носить. Не обнаружил смысла - обычные, скучные, касио и выглядят поинтереснее и удобнее. Год наверное лежали, кому отдал уже не вспомню.
Поэтому со всей ответственностью могу утверждать, что тейки про невиданные какчество, дизайн и статус - хуита и шаромыжный развод. Если дизайн зашёл и нет альтернатив то понять можно, в остальных случаях нести бабло за swiss made большая глупость.
Ну это видимо нам не понять их восхищения, так же как не понять попуасов которые за стеклянные бусы золотишко отдавали хотя тогда ещё технологический уровень был низкий и такие шутки действительно были редки и интересны, потому что нихуя другого не было, но в 2025 году дрокать на гравировочку...
Иди набери водички в колодце
>>1949598
2 чая, особенно забавно >>1949597 >защита от коррозии, что за коррозия может быть в свисах где вр 300 метров?
Интереснейшая статья.
Тлдр: ритейлер ролекса в Женеве продавал поддельный винтажный ролекс. И всё бы ничего, ритейлер ролекса в ходиках ролекса разбираться не обязан, но винтажный ролекс был получен из компании после восстановления. Со всеми сертификатами подлинности.
Недавно, кстати, какой-то гражданин скакал по треду с дряхлой ролексятиной как с чем-то ценным...
Потому что пикрил, у швиссов тоже не все.
Емнип все были у каких-то советских, но лень гуглить.
Сейчас это уже скорее элемент декора и понтов.
>>1949618
>что за коррозия может быть в свисах где вр 300 метров?
Воздух имеет определенную влажность и после ремонта или высыхания силиконового уплотнителя твои герметичные часы внезапно могут оказаться не совсем герметичными.
Но реально сейчас это больше элемент декора и понтов
>Эти элементы видны при ношении.
Механизм с прозрачной крышкой тоже виден при использовании. В обшем-то только любование механизмом как-то может оправдать механику, все остальное только минусы
Почему именно 10 лет? А сломаться могут от чего угодно, от неудачного завода, перевода даты, заводского брака, тряски, высохшей заводской смазки из-за слишком долго лежания на складе или на прилавке под лампами.
Что угодно. Механика это всегда лотерея.
Поэтому лучше сразу себя настроить, что ремонтировать их придется, тогда не будет разочарований
>остановились, постояли и сами пошли
Swiss made синхра.
>>что за коррозия может быть в свисах где вр 300 метров?
>Воздух имеет определенную влажность и после ремонта или высыхания силиконового уплотнителя твои герметичные часы внезапно могут оказаться не совсем герметичными
Тогда логичный вопрос, который уже был задан >>1949598
>Ну и хули тогда не все винты со знаком качества?
А новенькое то будет или так и будешь спать одним и тем же?
>>1949717
Получается экономят в часах на винтиках в пару центров в изделии за 10 000 баксов?
Кек, ещё раз хочется сказать спасибо китайцам, которые выдают такое же качество обоссывая этих жлобов
>экономят в часах на винтиках в пару центров в изделии за 10 000 баксов
А чего ты хотел, сейчас так. Представь, ты входишь в совет директоров какого-то предприятия, на ежегодном докладе управляющий говорит, что акции не подросли. И так год, два, пять. Акционеры эту хуйню терпеть не будут, а выпинут его на мороз. А как легко и просто обеспечить ежегодный рост хоть на немного? Правильно, экономить то на том, то на этом. Вот и выходит, что на японских часах за штуку штампованная застежка, на швейцарских за пять тот же механизм как и на более дешевых и т.д. И так во всем: запланированное устаревание, экономия, а чтобы гои не расстраиваивались наваливают побольше маркетинга.
Какие модели на первых двух пиках?
>чтобы гои не расстраиваивались наваливают цену
Что бы они с ещё большим рвением бегали в колесе пытаясь угнаться за фантасмагоричным успехом и типа статусом от блестящих бус часиков
Даже написано по ублюдски, великовозрастный петушара механику) взял и теперь спрашивает что с этим куском говна делать, откуда такие лезут?
>Что бы они с ещё большим рвением бегали в колесе пытаясь угнаться
Даун, это бегаешь в колесе пытаясь выбрать мясо сегодня купить или рыбу. Люди покупающие часы о таком не думают даже
Так-то думал только застёжку поменять, но - нет, браслет тоже слишком хуёвый.
>(ссылки на Али
>качественный браслет
Ну давай не на Али, хули, если есть.
Если нет - то я твоей матери на грудь срал, а она размазывала.
Меня, Китай ебет уже всех старожилов не только в часовой отрасли, а в авто, электронике, строительстве и тд, и дрочащие на историю перекупленных по 10 раз брендов и думающих что чем дороже, тем лучше именно калоеды
>У панераев за 10к бачей
>https://perezcope.com/2022/03/27/the-new-panerai-p-9010-perpetual-downgrading/
>...the average production cost for non-precious metal Panerai watches, including material and movement, is around USD 350.
За 350 долларов себестоимости вряд ли там есть что-то от швейцаров. Разве что наплевательство на какчество, это наивысшие мастера умеют лучше всех.
Бывают кстати нормальные - вляпался не разобравшись, осознал, сделал выводы. Нормальное поведение здорового человека.
Камент отсюда https://www.youtube.com/watch?v=yGTbs5KJUpU , там у солидных господ опять тряски.
>Меня, Китай ебет
УДАР! ЛАОВАЙ ПОКА НИЧЕГО НЕ ПОДОЗРЕВАТЬ. ПАРТИЯ ВЫДАТЬ ТРИ ПРОЕБА НЕФРИТОВЫЙ СТЕРЖЕНЬ
А700-1w на первой пикче, мои.
У меня ещё амфибии 110 корпус радиорубка с белым циферблатом, но на них я только безель поменял на pvd шный пока что, ну и литой китайный браслет, нехуй там смотреть короче пока что.
Лол, чел думает что в часах за 500 баксов винты воронят термически
Охуенно, еще розовый каучуковый ремешок к ним прикупить и вообще заебись!
Это хорошо, раз он понял что переплатил и не постеснялся сказать, видимо не все потеряно
Другие же грустят от ошкуривания, но на публике пытаются доказаться что часы за 10 тыс баксов не бижутерия, а что то там другое особенное и понимать надо
Как будто ты не понял, что там автозамена с МАНЯ, на МЕНЯ телефон если что корейский, а не китайский
Самое забавное что и самсунг начал отсасывать у оноров, вив и тд по всем параметрам
>>Китай ебет уже всех старожилов не только в часовой отрасли, а в авто, электронике, строительстве и тд
Беги кредит за китае кал платить, шизло
Пока что единственный кто начал отсасывать у Китаез так это нищий ты
Разрыв твоего манямирка от неудобного?
Именно термически, даже видео на официальном канале есть.
https://dzen.ru/video/watch/68b9143f9e7f3c09141ad69c
Прикинь, как тебя швиссы обманывали? Оказывается это все доступно не только за мульоны, и то не всегда
И ещё подтверждение от официалов. А теперь попробуй найти видео от швиссов для доказательства
Просто хочу разобраться
>Так-то думал только застёжку поменять
Застёжку поменял - быстрая микрорегулировка - охуенная тема.
Но всё ещё жду рекоммендаций по браслетам.
>>1949912
Маленькая автокоррекция для человека - большая победа для шиза.
>>1949922
Скуф на крузере уже и кредиты какие-то выдумал.
>>1949929
Типа, если цена выше какой-то величины - ОБЯЗАНО быть гильоше? Стиль / художественый замысел значения не имеет?
И, да, на недорогих часах гильоше практически наверняка делается штамповкой, а не нарезкой, догадываешься?
>>1949928
>бритлинг
Брайтлинг.
У тебя ни одних, ни других часов нет и никогда не будет. Какая тебе разница?
моему мнению можно верить 146%, рисовал эмлемы бритлинга в учебниках еще в школе
>Типа, если цена выше какой-то величины - ОБЯЗАНО быть гильоше? Стиль / художественый замысел значения не имеет?
Художественный стиль бритлинга - чтоб делать подешевле. Ни одной модели нет со сложной обработкой
>Не смейте говорить неудобное
Начинает приходить осознание, что тебя накололи и синих винтов не доложили?
Нет, ты. Штамповка слева или что? В чем твой доеб? Бритлинг в элементарный декор циферблата не может. Смотри, как нормальные люди делают.
Ни нужно!!! Платим за надпись!!!
Устоявшееся выражение, еблан
Ну вот и покупай тиссо, хуле тебе брайтлинг вперся
Они и дешевле поди)
Указывают вес с полным браслетом. Учитывая, что ты его еще укоротишь под свою руку, выйдет еще легче.
>Горемыкам
Горемыки предпочитают творчество семьи Мюллер из Люцерна, в частности знаменитые неработающие турбийоны за 100 тысяч российских денег. Каким боком здесь брайтлинг с молнией - решительно неясно.
>даже простейшее гильоше не положено.
Открою тебе секрет, оно и владельцам молнии не положено, там штамповка обыкновенная, имитация.
И да, неужели если котлы дороже, то на них обязано быть гильоше? Ты серьёзно? Или так, пытался сойти за умного, но в лужу пёрнул?
>оно и владельцам молнии не положено, там штамповка обыкновенная, имитация.
А кому положено? Владельцам Тиссо положено?
Где настоящее гильоше и как ты это понял?
>И да, неужели если котлы дороже, то на них обязано быть гильоше?
Необязательно, но у бритлинга вообще ничего нет
Почему владельцам швиссо премиума синие винты не положены?
> ТИК ТАК ХОДИКИ 🕰️
> ПРОЛЕТАЮТ ГОДИКИ📅
> ЖИЗНЬ НЕ САХАР И НЕ МЁД 🍯
> ГОРЕМЫКА В РОТ ЕБЁТ🖕
>А кому положено?
Бреге, например.
>Владельцам Тиссо положено?
Сомневаюсь.
>Где настоящее гильоше и как ты это понял?
Не в молниях точно.
>у бритлинга
Брейтлинга.
>вообще ничего нет
А, да? Ладно.
>>1949970
О, дуня, здарова, наскрёб наконец грошей на пасскод?
Им еще и штамповку подкладывают чем-то измазанную. А может дизайн инновационный, наивысшие swiss made мастера такие затейники.
>настоящее гильоше
Нету "настоящего" кретин. Гильоше - это просто 2,5D узор, который создаваться может по-разному. За миллиарды денег тебе его вырежут вручную или как-то ещё изъёбисто. На "молнии" тебе его наштампуют или может просто бумажку на подложку приклеят.
В интернете полно видео с фабрики Бреге, где они делают гильоширование на станке. Можешь, конечно, с места начать визг про то, что это всё реклама и вообще врёти, пруфов нет и нет ответственных лиц в видео, но тогда ничем тебе помочь не смогу, тебе только к психиатру придётся пойти.
https://www.youtube.com/watch?v=Uedh98Qj798
https://www.youtube.com/watch?v=eVE5e6Gj0ZM
https://www.youtube.com/watch?v=aTo3ff9fzdU
Никто тебе не говорил, что "не нужно", неблагополучный. Вообще в мире фантазий живёшь.
>На "молнии" тебе его наштампуют
А где точно не наштампуют с пруфами?
Почему этот бритлинг выглядит как паль за полтораху из смешных цен? Просто кустарное литьё без обработки.
Причины: нужны были небольшие тонкие часы под костюм, механика, исключительно на ручке, желательно с малой секундой и абсолютно без усложнений. К сожалению сейчас основная масса идёт с АПЗ и чаще всего с датой. На ручке либо что-то старое из советов или запада, либо уже идёт реальный премиум за много денег. А этот Фарасьют то что надо, да ещё плюсом с запасом хода 80ч и 28800/ч.
Гонял неделю. Точность радует в районе +3/-3сек за неделю. запас хода показали 83-84ч. Тонкие. Отличная читаемость. Хотелось габарит в районе 38мм, но эти при диаметре 40мм, видимо за счёт коротких и удачных ушек, садятся на небольшое запястье отлично (лучше схожих Ориент Бамбино и Сейко Коктейль). Ремешок не очень впечатлил, но на первое время вполне хватит.
С идентификацией калибра также возникли вопросы, но по мне больше всего подходит HZ 7010A без АПЗ.
>Гильоше - это просто 2,5D узор, который создаваться может по-разному.
Не, гильоше это конкретная техника именно резки. У молнии гильоше уровня Тиссо, лонжин и бритлинга. В принципе приемлемо
Не ебу, да и по правде говоря, мне похуй, я не фанат гильоширования, тем более на чём-то, кроме брегеподобных костюмников. Если ты так сильно от этой темы возбудился, то бегом обыскивать интернеты в поисках ответа, не всё ж мульки швейцарские искать. Как найдёшь ответ - доложишь в тред, штампуют ли брайтлинги свои циферы или нет.
>>1949992
Ну вон тебе ж бреге притащили. Или неправильные пруфы?
У этого фарасута жопа интереснее, чем у брайта рожа. На фрезеровку раскошелились.
>желательно с малой секундой и абсолютно без усложнений
Малая секунда - это усложнение fyi.
>Нету "настоящего" кретин. Гильоше - это просто 2,5D узор, который создаваться может по-разному
Лолка, это буквально название конкретной техники нанесения геометрических узоров конкретным образом, конечно оно есть настоящее (на специализированных станках) а есть имитация (штамповка, CNC)
Китайцы кстати делают настоящее достаточно дешево, Atelier Wen в районе $3500 продается.
Кроме Бреге, все остальные штампуют, ясно. И какие тогда претензии к молнии, которая на этом не экономит в отличие от бритлинга?
Человек с психическими отклонениями шизит, а из нормальных постеров набирается критическая масса ебанатов, которым не зватает мозгов его игнорировать - всё, тред мёртв.
>Кроме Бреге, все остальные штампуют, ясно.
Я этого не говорил. Софистике и демагогии тебе ещё учиться и учиться, а пока иди меняй себе подгузник, ты снова обосрался.
>И какие тогда претензии к молнии, которая на этом не экономит в отличие от бритлинга?
В чём молния не экономит? А в чём брайтлинг экономит? Научись правильно выражать свои мысли.
Тебе ж сказано - я не ебу в душе, чё там у брейтлинга, мне это не особо интересно. А вот тебе, судя по твоему юношескому запалу и унылым потугам в софистику, это очень интересно. Поэтому отправляйся в интернеты и ищи, как брейтлинг делает гильоширование на циферах. О результатах поиска доложишь в тред. Благословляю на поиск, иди ищи теперь.
Усложнение как раз центральная.
Секунда как таковая усложнение, если уж в этих терминах говорить)
Это типа разница между какой-нибудь оригинальной гравюрой Утагавы Куниеси (ну или современной выполненной по традиционной технологии) и принтом из музея, конечно есть.
Тут главное определиться - шизы это те, кто выкладывают факты про часы, или те, кто верят любым фантазиям, основываясь на надписях
>или те, кто верят любым фантазиям, основываясь на надписях
Я думаю что эти. В треде ведь обитает действительно патентованный шиз, который поверил мулькам герра Мюллера и купил турбийон за 100 тыщ, в итоге получив лишь годы анальной боли. Турбийона, как водится, хитрый фрайхерр из Люцерна, не доложил, только спиннер.
Ладно, мы оба и правы и неправы — как центральная секунда так и малая могут быть усложнением, в зависимости от конструкции механизма, а могут и не быть.
В традиционной конструкции четвертое колесо трансмиссии (период оборота минута, на ее ось секундную стрелку ставят) в стороне от центра находится, как вот например на Молниях. В современных массовых мехах трансмиссия таким образом сконструирована что оно по центру.
И там и там чтобы реализовать центральную-малую секундную стрелку соответственно нужно добавлять дополнительные детали в трансмиссию.
Традиционный механизм просто механически проще и дольше существует, поэтому я скорее центральную секунду к усложнениям отношу чем малую.
Ты (?) это сказал по молнию, не имея никаких пруфов. Почему нельзя тогда то же самое сказать про тиссо, лонжин, тюдор и бритлинг?
>>1950007
>В чём молния не экономит? А в чём брайтлинг экономит?
В отделке и украшении часов.
>мне это не особо интересно
Зачем тогда отвечаешь?
Друг, тебе тот чел даже скрин из Википедии прислал (хоть и грубиян).
"Усложнение" - вполне однозначно определённый термин.
Если бы Молния циферблаты не штамповала а ебашила на гийоше-станке она бы стоила во-первых на порядок-другой дороже, во-вторых это бы у них прям на главной странице их сайта 100 шрифтом было бы нахуярено, такое не скрывают))
>конечно есть
Показывай результаты измерений. Если разница в восприятии есть значит есть и измеримая приборами причина.
инб4 уииии!
Это определенный термин, да.
Повторяю, для механизма с четвертым колесом не по центру усложнением будет центральная секунда.
Для механизма с четвертым колесом по центру усложнением будет малая секунда.
Т.к. потребуют для реализации дополнительных деталей трансмиссии, что блядь и является словарным определением усложнения.
Цену могут накрутить как угодно, это не физический параметр. Хотя цена на восприятие эстетов безусловно влияет, но это уже психиатрия, не физика.
Еще раз: если по-разному сделанный гильош визуально отличается значит есть измеримые отличия в гильоше. В крайнем случае разница выявляется в слепом тестировании, но не в "мамой клянусь ряяя".
>Повторяю, для механизма с четвертым колесом не по центру усложнением будет центральная секунда.
>Для механизма с четвертым колесом по центру усложнением будет малая секунда.
Сукаааа, ну реально, какая пизда рожает таких мудаков, которые пытаются термин с уже давно определённым содержанием, подстроить под своё нахуй никому не всравшееся понимание? Второй или третий мудак уже за пару месяцев, который этим занимается.
>является словарным определением усложнения.
Да похуй на словарное определение, в часовом ремесле под термином "усложнение" имеются ввиду вполне конкретизированные элементы механизма, а не те, которые лично ты считаешь усложнением. Нахуя ты продолжаешь копротивляться?
>термин с уже давно определённым содержанием
>похуй на словарное определение
>в часовом ремесле
>тащит ссылку на википедию
Ага, ага)
Ты туповат просто, и трагедия ситуации что не понимаешь в чем, и похоже не поймешь
>Цену могут накрутить как угодно
Лол, не могут, это ж не совок тебе а рыночек
Прекрасно могут. Продадут ли вопрос отдельный, а накрутить легко.
А в рыночке почему это невозможно?
>>1950034
Не, ты правда дебил.
Усложнение в часах - это любая доп.функция, которая своими функциями выходит за пределы показа часов, минут и секунд, плюс к ним относится малая секунда. Всё. День-дата, GMT-стрелка, хронограф - всё это усложнения.
А твои рассуждения на тему, сколько нужно колёс чтобы малая секунда считалась усложнением, это просто унылые верчения сракой обосравшегося мудака, который полез в тему, в которой нихуя не понимает, но решивший, что надо расширить определение устоявшегося термина так, как ему самому удобно.
Так что тупой здесь только один семенящий опездал, который не в силах признать свою неправоту, и продолжающий крутиться в собственной дрисне.
Охрененно они тебе в мозговину набрызгали свой дрисни. Двух стрелок хватит всем, захотел секундную- плоти за усложнение. За четвертую стрелку плоти ещё х2 от третьей. За календарь дату х4 от четвёртой стрелки. Хорошо это мудачьё механизированное устроилось.
Тут интересно, что вынесенную секунду на самом деле сделать проще, чем центральную, и исторически она появилась первой. Да и механизм с ней надежнее
Часы с усложнениями – градация уровней сложности реализации
Базовый уровень – часы с малой секундной стрелкой (subsecond).
Уровень 1 – центральная секундная стрелка (centersec), остановка секундной стрелки (stop second), простой или реверсивный автоподзавод (automatic), 24-часовая индикация (day/night), календарь фаз Луны (moon phase), простой одиночный, двойной или полный календарь (date, day-date, full calendar).
Уровень 2 – простой хронограф (chronograph), «большая дата» (big date), 2 и более заводных барабана, индикация запаса хода (power reserve), ретроградная индикация (retrograde), отдельный музыкальный модуль (musical), тактильная индикация (a-tact), будильник (alarm).
Уровень 3 – хронограф мгновенного действия (flyback), дополнительный часовой пояс (GMT), годовой календарь (annual), прыгающий час (jumping hour).
Уровень 4 – таймер регаты (regatta timer), вечный календарь (perpetual), прыгающая минута (jumping minute), независимые часовые пояса (time zones), часовой бой (hourstriker) и ¼часа и 5-мин. репетиры.
Уровень 5 – минутный репетир, большой и малый бой (GPS), сплит-хронограф (rattrapante), уравнение времени (equation of time), карта звёздного неба (celestial), отсчёт долей секунды (foudroyante), устройство постоянного усилия на спуск (remontoir d'egalité), резонансный спуск (chronometre a resonance).
Уровень 6 – Grand Complication, содержат несколько усложнений (астрономического, акустического и функционального типов).
Типы часовых усложнений
1. Функциональные часовые усложнения.
1а) Стоп-секунда – устройство, которое останавливает баланс, чтобы время можно было синхронизировать с сигналом точного времени до секунды. Пользователь вытягивает заводную головку в тот момент, когда секундная стрелка достигает отметки “12”, во время сигнала точного времени он нажимает заводную головку и часы начинают работать.
1б) Центральная секунда – в таких часах для удобства считывания времени секундная стрелка располагается на центральной оси циферблата часов, вместе с часовой и минутной стрелками, а не на отдельном циферблате.
1в) Автоподзавод – позволяет во время движения руки энергией собственного маятника-ротора заводить пружину хода или боя.
1г) 2 и более заводных барабана – увеличивают запас хода часов, но требуют выравнивания потока энергии.
1д) Индикация запаса хода/боя – показывает оставшийся запас энергии пружины хода или боя.
1е) 24-часовая индикация, день/ночь – показывает текущее время в 24-часовом формате.
1ж) Простой календарь – индикация даты/дня недели/месяца, требует коррекции 5 раз в год.
1з) «Мёртвая секунда» – секундная стрелка делает 1 шаг в секунду.
1и) «Большая дата» – раздельные диски для цифр даты.
1к) Ретроградная индикация – индикация с секторной шкалой, в которой стрелка, дойдя до конца шкалы, прыжком возвращается к ее началу.
1л) «Прыгающие» час и минута – способ индикации, при котором показатели не указываются стрелками на циферблате, а показываются цифрами в апертурах циферблата. Сложность устройства подобных часов в том, что индикаторы должны мгновенно менять показания ровно в тот момент, когда минутная и секундная стрелки одновременно проходят значение 60.
1м) Отсчёт долей секунд – foudroyante – отдельный счётчик долей секунды.
1н) Хронографы – часы с встроенным секундомером различной сложности (по возрастанию): простой, с счётчиками-накопителями минут и часов, флайбэк-хронограф (с функцией мгновенного начала следующего отсчёта), сплит-хронограф (одновременный замер двух интервалов), регата-таймер (с функцией обратного отсчёта), с независимой секундной стрелкой, с прыгающей секундной стрелкой.
1о) Хронометровый спуск – особая система часового спуска, направленная на повышенную точность хода часов. Изобретено несколько видов хронометровых спусков.
1п) Турбийон – представляет собой вращающуюся каретку со спуском внутри. Каретка совершает цикличные круговые обороты и теоретически выравнивает погрешности колебаний баланса, вызванные влиянием силы земного притяжения. Существует несколько видов: одно-, двух- и трёх- осевые, парящие, двойные, четверные и гироскопические турбийоны.
1р) Устройство постоянной силы – предназначено для выравнивания энергии, передаваемой от заводного барабана на спуск. Чем слабее натяжение заводной пружины, тем меньше энергии она отдает, что негативно сказывается на точности хода. Существует несколько видов таких устройств:пружинного типа, фузея и т.д.
1с) Резонанс – два модуля баланса, работающие во взаимном резонансе, повышая точность хода часов.
2. Астрономические часовые усложнения.
2а) Фазы и возраст Луны – индикация лунного (звёздного) календаря. Индикатор состоит из небольшого окна специальной формы, в котором различные фазы Луны появляются и исчезают месяц за месяцем. Наиболее распространенный механизм, используемый сегодня, состоит из одного колеса с 59 зубьями. Колесо перемещается на один зуб в день, что дает лунный цикл 29,5 дня. Поскольку истинный лунный цикл составляет 29 дней, 12 часов, 44 минуты и 2,8 секунды, это дает разницу в 44 минуты и 2,8 секунды за лунный цикл, или опережение на один день за период в 2 года и 235 дней.
2б) Второй часовой пояс – индикация дополнительного часового пояса.
2в) Мировое время – индикация времени во всех часовых поясах. Благодаря вращающемуся внутреннему диску с 24-часовой разметкой и внешней рамке, на которой перечислены основные города в каждом из 24 часовых поясов.
2г) Годовой календарь – индикация даты/дня недели/месяца, требует коррекции раз в год.
2д) Вечный календарь – индикация даты/дня недели/месяца и года в високосном цикле, требует коррекции в 2100 году. Одно из самых сложных часовых усложнений.
2е) Уравнение времени – индикация разницы между средним солнечным временем и истинным солнечным временем. Вращение Земли вокруг Солнца происходит по эллиптической орбите. Согласно второму закону Кеплера, такое движение неравномерно, оно быстрее в области перигелия и медленнее в области афелия. Для наблюдателя, находящегося на Земле, это выражается в том, что видимое движение Солнца по эклиптике относительно неподвижных звёзд то ускоряется, то замедляется.
2ж) Время восхода и заката Солнца – индикация времени восхода и заката, рассчитывается с учётом расположения пользователя.
2з) Индикация знака Зодиака – показывает текущее созвездие Зодиака.
2и) Индикация даты Пасхи – устройство, производящее определение даты предстоящей Пасхи (и зависящих от этого числа дат переходящих христианских праздников) либо осуществляющее её вычисление автоматически.
2к) Индикация звёздного неба – на планисфере горизонт представлен в виде эллипса, нанесенного на прозрачный диск над вращающимся диском со звездами.
2л) Индикация солнечного времени – часы показывают истинное солнечное время, отличающееся от среднего (среднеэкваториального) солнечного времени. В истинных солнечных сутках от 23 часов 44 минут до 24 часов 14 минут в зависимости от времени года.
2м) Индикация хода планет – сложный механизм, объединяющий функции планетария, часов и календаря, показывает перемещение планет по небесной сфере в реальном времени.
3. Акустические часовые усложнения.
3а) Музыкальный модуль – встроенный механизм с нотной гребёнкой и диском (цилиндром) со штырьками. Не связан с часовым механизмом.
3б) Будильник – в назначенное время звонит в гонг.
3в) Пассивный бой – как в башенных часах, отбивают получасы одним ударом и количество часов.
3г) «Hourstriker» – отбивают получасы одним ударом и количество часов в 12, по нажатию кнопки отбивают текущий час.
3д) Четвертной репетир – по нажатию кнопки отбивают текущий час и прошедшие четверти часа.
3е) Получетвертной репетир – отбивает часы низким тоном, а истекшие интервалы в 7,5 минут высоким тоном.
3ж) 10-минутный репетир – отбивает часы, десятиминутные интервалы и минуты (только в часах A.Lange & Sohne).
3з) 5-минутный репетир – отбивает часы низким тоном, четверти часа низким и высоким тонами, а истекшие с последней четверти часа пятиминутные интервалы высоким тоном.
3и) Минутный репетир – позволяет на слух узнать точное время. Механизм отбивает часы низким тоном, истекшие четверти часа низким и высоким, а истекшие с последней прошедшей четверти часа минуты высоким тонами.
3к) Большой и малый бой – малый бой озвучивает часы и четверти, а большой бой автоматически отбивает часы и четверти, предваряя каждую четверть повторением часового боя.
3л) Вестминстерский бой – часы автоматически отбивают каждую четверть часа, в качестве мелодии используется бой всемирно известных башенных часов, установленных на здании английского парламента в Лондоне, часовая башня которого носит имя Биг-Бен, а звон ее колоколов называют Вестминстерским боем. Это наиболее сложный механизм боя, поскольку для его воспроизведения необходимы пять стальных гонгов и пять молотков. Для воспроизведения мелодичного звукового сигнала гонги и молотки должны быть отрегулированы.
4. Часы-произведения искусства, редкие ювелирные ремёсла.
4а) Гравировка – нанесение рисунка, надписи, орнамента, ручным или механическим способом на поверхности металла, камня, дерева, стекла, при этом рисунок может быть выпуклым (рельефным) или углублённым. Один из древнейших способов обработки материала резанием. Гравировка часов существует практически столько же, сколько сами изделия из металла. В XVII-XIX вв. карманные часы было принято украшать различными надписями и рисунками. Подобная гравировка, сделанная вручную, зачастую является настоящим произведением искусства, и ее изготовление требует навыков и значительного времени.
4б) Гильоше – «узор из волнистых линий», особая техника гравировки с помощью особых машин, представляющая собой нанесение сложного узора на поверхность. Гильоше-машины в XVIII веке использовались для нанесения узоров по золоту, серебру, и стеклу, а в начале XX века применялись в автомобилестроении: приборные панели и клапанные крышки украшались узорами гильоше. Производство гильоше-машин было прекращено в 1960-е гг. На нанесение узора гильоше на один циферблат у мастера уходит весь день, тогда как штамповка является почти мгновенным процессом. Изысканная, тонкая работа мастеров на оказалась не нужна в эпоху штамповки, требующую выпуска огромного количества товаров за короткий срок. Дело гильоше сумело выжить вопреки обстоятельствам – знания передавались от мастера к подмастерью, от отца к сыну. Официальных школ гильоше ныне просто не существует. Если гильоширная машина вдруг ломается, то неисправную деталь чинит или заново изготавливает сам мастер, запчастей к таким машинам нет в продаже.
4в) Инкрустация – искусство заключается в правильной закрепке драгоценного камня, чтобы максимально подчеркнуть его сияние и красоту. Отобранные геммологами драгоценные камни переходят в распоряжение ювелиров-закрепщиков, которые один за одним фиксируют их на часах, причем для этой операции требуется не меньшая точность, чем при сборке часового механизма. Работа ювелиров затрагивает различные аспекты деятельности, в первую очередь – взаимодействие со специалистами из дизайнерского отдела: сообща они находят оптимальное сочетание эстетических критериев и технических особенностей, цвета камней и их расположения. За этим следуют консультации со специалистами, занимающимися внешним оформлением часов, то есть всеми компонентами, не имеющими непосредственного отношения к механизму. Вместе, изучив возможные варианты, они с точностью до микрона рассчитывают место размещения камней на золотой или платиновой поверхности. При этом требуется предусмотреть достаточное количество металла, необходимое для закрепки каждого камня.
4г) Скелетонизация – удаление, вырезание всего лишнего металла во всех деталях часового калибра, что делает механизм ажурным и прозрачным. Также детали вручную декорируются, гравируются и полируются. Каждый мастер-гравёр использует свою особую технику, поэтому каждый экземпляр таких часов уникален. Часы-скелетоны различаются по степени открытости механизма или же по степени скелетонизации, начиная с небольшого отверстия в циферблате, сквозь которое виднеется фрагмент движущегося механизма, заканчивая полным отсутствием циферблата. Для создания скелетона, мастер убирает из механизма столько металла, насколько это возможно, не нарушая при этом его функционирования и оставляя только лишь жизненно важные детали. Также возможно ажурирование механизма. Чтобы сохранить точность хода и качество колесной передачи при скелетонизации и ажурировании, от часовщика требуется особое мастерство. Поэтому часы-скелетоны с усложнениями считаются более ценными, нежели прочие сложные часы.
4д) Горячая эмаль (выемчатая, перегородчатая и т.д.) – тонкое стекловидное покрытие на поверхности металла, получаемое при запекании. Эмаль представляет собой стекловидный порошок, получаемый измельчением пластин до необходимой фракции. Измельченная в порошок эмаль смачивается водой до нужной консистенции и наносится в ячейки. Работа обжигается в печи или производится локальный обжиг эмали в каждой ячейке посредством газовой или бензиновой горелки. Разные виды и цвета эмали требуют и разную температуру обжига, которая колеблется в диапазоне от 700 до 900 градусов по Цельсию. В часовом деле известно множество техник эмалирования: Grand Feu – однотонная (монохромная, обычно белая) эмаль; Flinqué – прозрачная эмаль, нанесенная на металлическую основу с гильоше; Champlevé – выемчатая эмаль; Cloisonné – перегородчатая эмаль; эмалевая микроминиатюра – написанная эмалью фотореалистичная сцена; витражная эмаль и т.д.
4е) Флорентийская мозаика – мозаика из цветных полудрагоценных камней разных форм, состыкованных в единый рисунок так, что граница между ними практически незаметна. Художник учитывает при этом не только цвет камня, но и его природный рисунок. В ходе кропотливого ручного труда каменные пластинки безупречно подгоняются друг к другу, образуя настоящую «картину в камне». Мозаика, собранная из кусочков мрамора и поделочных камней, никогда не потеряет своего блеска и не потускнеет.
4ж) Маркетри – разновидность инкрустации, техника отделки поверхностей путем наклеивания декоративных элементов из деревянного шпона, камня, перламутра, кожи, перьев на деревянную основу. Маркетри широко используется для художественного оформления и декора в виде красивых узоров, орнаментов или рисунков.
https://www.watchmuseum.ru/article/chasovye-uslozhneniya-eto-prekrasno
Декор часов где? По новому положняку в треде он обязателен
>>1950091
Констеллейшен же женские часики, Омега для меня это Симастер/Спидмастер.
Миленькие. Хз, лучше как по мне всегда с апз брать, надел и не паришься. Энивей поздравляю
Главное не поцарапай o"clock-и свои, когда будешь в бенц садиться
С какого потолка ты этот бред взял что констелейшен это женская линейка? Во первых у многих моделей были женские версии которые по диаметру меньше 30мм. У тех же сиамастеров куча рефов до 30мм. Во вторых констелейшен как линейка стояла выше сиамастера и позиционировала себя как самые точные часы бренда. От туда и все эксперименты с мегакварцем/кварцем и тюнинг форком (которые у меня).
Некоторые модели не все мужчины то могут себе позволить носить из-за размеров...
Стрёмные и непропорциональные, честно говоря.
А чего 3 недели-то ждать? В РФ продаётся же.
Часы хорошие, несмотря на то что винтаж чем-то устаревшим не выглядят. Но все руинит размер 36 мм. Даже на среднем запятье около 17,5 будут выглядеть маленькими. Я знаю, что сейчас мода на уменьшенные размеры, но все равно 36 мм кажутся маленькими. Им бы хотя бы 38..
>С какого потолка ты этот бред взял что констелейшен это женская линейка?
Там написано swiss made.
Мы все знаем, что маркировка swiss made не про качество или удобство, а исключительно про мнимый престиж. Угода тщеславию. Это женская черта.
И уже не я один заметил, что en masse владельцы swiss made в треде - натурально мокрощелки.
>Угода тщеславию
>мнимый престиж
В треде были владельцы швиссов, которые не понтовались, а еще есть персонаж, который очень любил подчеркивать, что у него турбийон. Раньше он часто любил упоминать, что у него-то часы с турбийоном всего за штуку баксов, а вот у других швисы дороже, а турбийона нет, следовательно он круче.
>чем-то устаревшим не выглядят
Выглядят как хрмаж с алика за 3к рушлей.
>дебил узнал слово хомаж и использует его по любому поводу
Хомаж на что? Показывай такой же за 3к.
Не нравятся, но браслет толково присобачен. Омежка, та жёстко карает, если кашки мало ел.
Не могу найти модель в интернете.
На али. Farasute, Agelocer, San Marting, Sea Gull, аноны дополнят.
>В треде были владельцы швиссов, которые не понтовались
Разумеется. Так и написано - en masse, специально подчёркнуто что это обобщённый тренд, а не обязательная характеристика каждого.
>Раньше он часто любил упоминать, что у него-то часы с турбийоном
И что это хороший вариант для любителя. И что господа наивысшие мастера сами базлают, что турбийон - вершина часового искусства, пытаются содрать с покупателей десятки тысяч грина, а китайцы за тысячу предлагают вполне достойную альтернативу.
Всё по фактам, какие вопросы.
>стрёмные и непропорциональные, честно говоря.
For you, ничем не хуже той же Омеги Спидмастер
>А чего 3 недели-то ждать? В РФ продаётся же.
Но я их взял за 34к...
>ничем не хуже той же Омеги Спидмастер
Не знаю, визуально как-то на мой вкус очень аляписто выглядит. Слишком большие, странная замыленная форма корпуса, с побочными циферблатами что-то не то, то ли расположены в не правильных местах, то ли хз.
Где заказывал за 34к всего?
>Где заказывал за 34к всего?
Joom, магазин Creation Watches, правда, вчера поздно вечером нашел модельку от Сертины
Сеrtinа DS-2 Сhrоnоgrарh 1/100 sес C024.447.11.081.00
Они больше на Омегу похожа + Швейцария.
>предлагают вполне достойную альтернативу.
Нерабочую
>Joom
Провентилировал вопросик что будет с посылкой и деньгами, если проебешь оплату пошлины?
>Нерабочую
Других не бывает.
Турбийон в наручных часах имеет ограниченный практический смысл для повышения точности хода, поскольку был изобретён для карманных часов, где гравитация сильно влияла на вертикальное положение механизма. В современных наручных моделях постоянное движение запястья само усредняет гравитационные ошибки, а хорошо отрегулированные механизмы без турбийона (например, ETA 2824) достигают точности ±2–3 секунды в сутки, сопоставимой с турбийонными.
Основная функция
Турбийон вращает баланс и анкер в каретке (обычно раз в минуту), компенсируя влияние гравитации на точность. Исторически это улучшало показатели карманных хронометров, но тесты показывают минимальный эффект в наручных часах — даже топовые модели вроде Jaeger-LeCoultre выигрывают соревнования, но не превосходят простые калибры.
Престиж и эстетика
Главный смысл турбийона сегодня — статус haute horlogerie: ручная сборка, сложность (сотни деталей), цена от сотен тысяч рублей. Он выставляется напоказ через открытый циферблат, становясь визуальным акцентом и символом мастерства.
Альтернативы
Обычные механические часы с COSC-сертификацией (±4/+6 сек/сутки) дешевле и надёжнее в долгосрочной перспективе. Кварцевые механизмы (±15 сек/месяц) точнее любой механики.
Для коллекционера турбийон оправдан как искусство, но не как инструмент точного времени.
>например, ETA 2824) достигают точности ±2–3 секунды в сутки
А, например, какилохир сколько достигает?
Ну, тебя раз пять в день достигает.
>а хорошо отрегулированные механизмы без турбийона (например, ETA 2824) достигают точности ±2–3 секунды в сутки, сопоставимой с турбийонными.
>сопоставимой с турбийонными.
Что-то здесь не так. Вроде люцернский пройдоха тебе турбийон обещает завернуть, а точность какая-то не турбийонная, где-то на уровне NH35 за 20 баксов. Получается что же, турбийон не работает у него? Спиннер-имитация для лохов?
Кстати о птичках.
Уже выяснили где можно посмотреть портфолио господина Луки Портмана, знаменитого дезигнера с 20-летним опытом в индустрии, который работает с агелокером аж с 18-го года, но чья фотография и имя есть только на сайте агелокера? А у Руффийо спросили, чем он там у его высочества занимается? Или может выяснили кто такой Кони Лай, о котором вообще никакой информации в интернете?
Заветам Мюллеров верны, как говорится!
Накопил на пасскод? Долго же ты себя в шоколадках ограничивал
Фредерик Констант же Citizen выкупил. Как и Арнольд и Сон.
Теперь они тоже японцы получаются.
>отнёс много денег швейцарам за сделанный в Индии дешман
>старательно копается в китайских мульках
Помогает?
>отнес штукарь баксов китайскому барону
>тщательно копается в производстве швейцарцев
Помогает?
>отнёс много денег китайцам за сделанный на коленке спиннер-имитацию
>старательно копается в швейцарских мульках
Почему все твои тейки - это буквально проекции твоего же жидкого покака в штаны?
Если не волнует маркетинг, то зачем брать турбийон, который сейчас по большей части маркетинг, сам признаешь, что функционал у него сейчас очень ограничен, а для точности кварц. Если для красоты, то чем ты отличаешься от эстетов, которых считаешь за гомиков?
Картинки для переката.
Картинки для переката.
Странный дизайн у картье. Одновременно элегантный и уродливый
>сам признаешь, что функционал у него сейчас очень ограничен
У него нет функционала. Как у кошки в квартире - мышей в квартирах нет сто лет, а кошки есть.
А что там себе воображает господинчик, требующий от пружинок странной точности - с этим пусть психиатрия разбирается.
>чем ты отличаешься от эстетов
Пониманием простых сущностей.
>У него нет функционала.
То есть ты чистосердечно признаёшься в том, что купил имитацию турбийона за 100 тыщ? Ну и дела.
>Пониманием простых сущностей.
О каких же таких сущностях вещаешь, гражданинчик? Ты ж буквально и есть тот самый гомоэстет, который переходил на истошный визг от "неправильных" хорд и "неправильных" камней в попытке защитить кусок бароньего мастерства, в который ты умудрился вляпаться аж за тыщу баксов.
Так что оставь вот эти высокопарные речи о "простых сущностях", которые никто кроме тебя не понимает. С такими заявлениями тебе следует как раз-таки самому зайти к психиатру.
>оставь вот эти высокопарные речи о "простых сущностях", которые никто кроме тебя не понимает
Разве я писал, что их никто не понимает? Нет, ты опять прочитал что-то своё и немедленно на собственные фантазии возбудился. Как и с эстетской пидарасятиной - это ты тоже всё сам, что эстеты пидарасы я не писал.
Давай там как-то решай когнитивные проблемы, не знаю, на живодёрню обратись.
Была подлая мыслишка- фото по самые часы обрезать, но традиции фоток часов глазами владельца- мыслишки отогнали.
Ну Lumar Pilot всё-таки реально в космических миссиях участвовали, а Сертина - это просто ебучая Сертина.
Самое смешное во всём этом, что все без пояснения понимают, о каком шизе речь, и даже когда модеры решили навести шороху и банили всё посты со срачами, характерное письмо не узнать попросту невозможно.
Если бы Геремыкич всё время вахтерства тут убил бы на написание книги про своих любимых макак, то давно бы стал узнаваемым по слогу в каких-то узких кругах.
Как же хочется прочитать за его авторством сагу о браком Бароне Мюллере....
Вот востоки я когда то носил долгое время, но они мне вообще не нрав, хотя корпус 41 мм как раз как я хотел.
Друх, может лучше инвестируешься с себя и свои карманы, раз для тебя часы за 300 евро недоступны...
> Ну Lumar Pilot всё-таки реально в космических миссиях участвовали
В ебанутый? Вопрос риторический
Его вчера похмельный жан хуй в чай собрал. Где он блядь участвовал.🤣🤣🤣
Знаете, какая разница между шизофреником и истериком? Не знаете? Так вот, как медик сообщаю вам, что шизофреник считает, что дважды два — пять, и очень этим доволен, а истерик знает, что дважды два — четыре, и это его страшно раздражает.
Главное не кто собрал, а под каким брендом продано!
>нисмейти бренды покупать, берите аликал как я ыыыы
>>1950546
Ну с такой логикой и омега спидмастер никуда не летала, а нужно покупать только часы лично из рук космонавтов. Между прочим ту омегу, которая летала на луну ты тоже не купишь, а возьмешь хомаж на коаксильном спуске. Оригиналы только в музеях НАСА и Омега, ну и в руках космонавтов. Булова кстати есть на фото с луны
Разве тебе запрещают относить бабло швейцарам? Нет. Тебе лишь говорят, что ты отнесешь бабло за сделанное в Индии, и всё.
А дальше ты сам прекрасно понял, что сделанный в Индии swiss made хуита и платить за него глупо, потому и воспринял информацию как запрет. Молодец.
>Оригиналы только в музеях НАСА и Омега
Насчет НАСА неизвестно, а с омегой не факт что в их музее оригинал. Наивысшие swiss made мастера так хорошо разбираются в своих изделиях, что закупают в собственный музей подделки собственных же ходиков.
https://perezcope.com/2023/04/09/tropical-speedmaster-2915-1-a-record-breaking-omegaga-at-phillips/
Почему в Индии, раньше по твоему лору свис в Китае собирали. Что дальше, Африка? Ведь там труд еще дешевле.
Мои любимые у них, на лососевом циферблате и браслете вообще огонь
Да он как в очередной раз заметит где-нибудь подтверждение довольно очевидному факту что на дворе 21 век, международное разделение труда и детали для часов по всему миру производятся так носится с ним потом.
Ну и быть ебомым Китаем и ставить ШВЕЙЦАРАМ китайскость в вину — видимо слишком шизофренично даже для него.
А в чем тогда смысл фапа на швисс мейд и дорогие бренды?
