Приветствую, попаданец!
Данный тред посвящен персональным манямиркам. В этом месте мы творим миры и обсуждаем сотворенные. Карты, схемы, списки, и другие подробности.
Рисуем карты и иллюстрации, горные цепи и моря, башни из хрусталя и доломитовые пещеры, создаем цивилизации и культы, богов и демонов, религии и магию. Присоединяйся и ты к нам, не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли.
Ждём новых творцов и возвращения олдов.
И не забывайте про карты.
Предыдущая летопись: >>543726 (OP) (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
Мои извинения, ссылку на прошлый не вставил
--->
>>557275 (OP)
>>557275 (OP)
>>557275 (OP)
>пики
Ты перекатить хотел? Извини, если да. В следующий раз тогда.
Благодарю за критику. Я просто в какой то момент увлекся стилистической дрочкой и не заметил как проебал этот момент. Действительно, для описываемых событий было бы логично чтобы всю эту магическую сингулярность провела какая-нибудь империя в процессе гонки вооружения. А то внатуре какая-то дичь получается
Как насчёт старого мира? Действительно старого? Не тысячелетнего и даже не десятитысячелетнего. Гораздо-гораздо более древнего. Бессчётные поколения рождались, надеялись, любили и снова и снова ложились в его землю. Возносились и рушились империи, что были забыты даже историками. Герои творили немыслимые подвиги, на даже сама память о них обращалась в пыль. Города возрождались из пепла чтобы однажды вновь в него обратится. И снова восстать... или навсегда остаться такими. Великие волшебники искали могущества и бессмертия. Обретали их, но время всё равно стирало магов в своих жерновах. Сущности которых звали богами рождались преисполненные могущества. И мир менялся покорный их воле, и смертные падали на колени перед их ликами преисполненными величия. А потом они тоже умирали. А мир продолжал существовать. Залечивая шрамы бесчисленных войн и катастроф, погребая под слоями ила, пепла и земли руины циклопических сооружений, мир это сотни раз был почти уничтожен. Почти. Но почти не считается. И он продолжал существовать. Как думаете, каким он может быть, древний мир стоящий на руинах сотен империй, на могилах тысяч великих героев? Мир в котором мёртвых богов больше чем живых? Холодным, исполненным вычурного упадка как Барсум Берроуза? Полный величественных руин, погружённым в вечное умирание и распад, но отчаянно сопротивляющийся полному концу как Анор Лондо Dark Souls? Или может быть, по большей части, самым обычным дженерик фэнтези миром, ведь трава прекрасно растёт на земле что поглотила могилы легендарных королей, а люди больше думают о сиюминутном, о скоте и урожае а не о непреодолимом марше времени? Каким он может быть, мир в который могут превратится ваши миры многие тысячелетия спустя?
В принципе то что ты описал можно обосновать, если ввести новую сущность в виде некого аналога манны которого много в тех местах из-за которых империи ведут войну. Тогда основные эксперименты империй могут быть прежде всего направлены на её эффективное использование, при том что другие направления исследований из-за сложностей будут считать бесперспективными. Также будет понятно наплевательское отношение империй к окраинным регионам, ведь лишённые истоков манны отщепенцы ничего не смогут поделать. А у отщепенцев не будет иного выбора как искать замену традиционной манне что и приведёт к "технологическому" прорыву.
Плюс эстетика Горацио. У них прикольный фетиш на самые дорогие вещи во вселенной.
Если бы это была фэнтези игра про клонов, то было бы понятно, почему "герой перерождается после гибели". Это просто такой же клон.
Ну наконец-то Ник Лэнд решил заняться чем-то полезным.
А если серьёзно: как описание мирка для треда вышло черезчур много воды. Как фрагмент текста из книги, заебись, если она вся будет в таком механичном стиле выдержана, а с этим вряд ли проблемы возникнут ибо у тебя там уже заводы по производству людей и ёба маготех.
Есть вопрос разве что к производству людей как раз, у тебя выходит, что вечный двигатель получается, раз делать людей для подпитки не убыточно. Это намеренно или ты упустил?
>А если серьёзно: как описание мирка для треда вышло черезчур много воды. Как фрагмент текста из книги, заебись в таком механичном стиле выдержана
Ты серьёзно? Где там особая вода? Для книги у него наоборот всё суховато. Если это не книга из днищетреда, такое только в дополнительные материалы помещать. Но для того чтобы сутью мирка проникнутся - самое то.
>Есть вопрос разве что к производству людей как раз, у тебя выходит, что вечный двигатель получается, раз делать людей для подпитки не убыточно.
А почему в магии не может быть вечного двигателя? Это тебе не физика.
>Ты серьёзно?
Да.
>Где там особая вода?
Слишком много эпитетов и пояснений, которые можно было бы ужать до одного предложения вместо трёх. Весь его пост сокращается до: маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех.
Мне кажется, что в треде обсуждается сутьTM, скелет произведения. Мясо наращивается же уже в издаче.
>книги у него наоборот всё суховато.
Поэтому я сказал, что как фрагмент из книги. Плюсом к этому я указал на стиль повествования эстетически соответсвующий самому сеттингу.
>А почему в магии не может быть вечного двигателя? Это тебе не физика.
Поэтому я и инетересуюсь, намеренно он это сделал или нет. Там дальше идёт вопрос.
>Ну наконец-то Ник Лэнд решил заняться чем-то полезным.
О кто-то выкупил в чем прикол! Я как раз обчитался Ландом, и под вдохновением от "Расплавления" решил выкать это. Все равно идея уже достаточно давно витала в моей голове.
>Есть вопрос разве что к производству людей как раз, у тебя выходит, что вечный двигатель получается, раз делать людей для подпитки не убыточно. Это намеренно или ты упустил?
Там они просто собирают людей из разных первичных материалов из которых состоит человек. Через горнодобывающие станции и химзаводы собирается весь материал, а после в заводах сплавляется в огромные магические котлы, создавая бульон из которого формируются люди. Далее их вытаскивают через сетку и раскладывают по конвейерной ленте, откуда они попадают в стазисные саркофаги. Через магические разряды запускают биологические процессы в их организмах, затем через ментальные печати наращивается их жизненный опыт. Для лучшего эмоционального заряда используются записи жизни людей с контрастным жизненным опытом, с акцентом на переход от спокойной и мирной жизни, к мучительному существованию в бесконечном цикле страдания. После их пробуждают, дают немного времени для того чтобы ужаснутся(иногда для пущего эффекта людей пробуждают в момент когда в их симуляции уже все более менее наладилось), а после кидают в раскаленные магические печи. В результате выхлоп от накопившихся эмоций покрывает расходы на использование магии и добычу ресурсов, делая добычу магии через фабрики людей выгодной через маржу доходов и расходов.
>Слишком много эпитетов и пояснений, которые можно было бы ужать до одного предложения вместо трёх.
Можно вообще всё ужать до: магические умения развились до маготехнологической сингулярности, с людьми-топливом. Нужно ли?
>Поэтому я и инетересуюсь, намеренно он это сделал или нет.
А какая разница если проблемы Perpetuum Mobile для фэнтези не существует? В крайнем случае можно подвести обоснуй что энергия на самом деле черпается из окружающей среды, чего-то вроде местного варпа, а люди просто инструменты для её извлечения. Нужно ли?
ты конечно очень поэтичное описание сделал, но это буквально каждый дженерик с данжами.
Ты все равно дальше "существ древнее вселенной" не укатишься, а это еще в библии было. любая космоопера такая тоже.
А если не космоорера, потому что прогресса нет, то и описывать застывший мир довольно скучно - типа, мир как наш, только прошли десятки миллиардов лет, а что мы видим - челик колесо изобретает в пещере (опять)?
Это ведь твой же пост был - >>544000 →?
Эх, самое ламповое обсуждение под ним было.
Негерестани что-то такое говорил, мол, если вы не можете из своей философии сделать хайповую-нф зарисовку, то что это за философия тогда вообще.
>Слишком много эпитетов и пояснений, которые можно было бы ужать до одного предложения вместо трёх.
Фентези никогда не будет великим, когда такой майндсет будет нормой.
>ты конечно очень поэтичное описание сделал, но это буквально каждый дженерик с данжами
Дженерик с данжами, сейчас, это процедурная генерация данжей местной магией. Без какой либо исторической привязки. Если данжи это древние руины, то имеем эксплуатацию тропа античных руин в средневековье. Где до текущего дженерик королевства было одно, реже две-три древних высокоразвитых государства. Троп невероятно древних миров, переживших, с точки зрения смертного, целую вечность, я только в фантастике встречал, в паре произведений.
>Ты все равно дальше "существ древнее вселенной" не укатишься, а это еще в библии было.
Честно говоря не улавливаю причём тут это? Существа существующие вне времени - отдельная тема. Человек существо находящиеся в потоке времени, и оно имеет для него значение.
>А если не космоорера, потому что прогресса нет, то и описывать застывший мир довольно скучно - типа, мир как наш, только прошли десятки миллиардов лет, а что мы видим - челик колесо изобретает в пещере (опять)?
Вот я и спрашиваю каким бы ты представил такой мир? Вечное повторение и движение по кругу, как будто прошлого и не было?
>Вечное повторение и движение по кругу, как будто прошлого и не было?
Ну да, либо так, либо нет разумной жизни, способной к изобретательству и накоплению знаний. Либо космоопера.
В первом случае количество циклов имеет значение только для крутости артефактов в подземельях, во втором это передача на канале дискавери, в третьем мало кого заботит прошлое.
>Ну да, либо так, либо нет разумной жизни, способной к изобретательству и накоплению знаний. Либо космоопера.
А ты уверен что космические путешествия вообще возможны? Скорость света как бы константа, а прогресс вовсе не линеен и не факт что человечество сможет придумать альтернативную физику, в которой существует приемлемое по энергозатратам решение проблемы. Я уже молчу про выработку ресурсной базы, что в будущем может породить существенные проблемы в доступности технологических решений для широко круга пользователь. Это если мы про фантастику говорим. В фэнтези всё ещё менее однозначно. Прогресс магический может принимать самые причудливые формы, или быть крайне ограниченным. А космология мира вообще может не иметь космоса как такового, в привычной нам смысле. В этом случае как?
В моем манямирке магами могут быть только фембои и томбои. Потому что свою магию они получают от богов, которые имеют андрогинную природу, поэтому для лучшей связи с ними требуются андрогинные люди.
Ещё у меня в манямирке есть беременные мужики. Это специальный ритуал по созданию сильнейших войнов, которые проводят горные племена, чтобы родившиеся дитя было воплощением маскулинности и воинственности.
Ты забыл эпичное продолжение.
Ну так правильно, магия для пидоров, норм мужик магией заниматься не будет.
>ПИДОРАС-ПАНК
Да. В этом жанре пишут лауреаты премии Небьюла.
Космоопера не обязана быть фантастикой.
Спелджаммер или как там его, все признаки имеет.
Еще фантастика не обязана быть твердой, пространство искривляем, псионикой телепортируемся все дела.
А еще можно космооперу в рамках звездной системы делать.
Вообще я не про конкретно обязательно космоплавание, я про то что не вижу среднего варианта между животными неразумными и неизбежного развития далеко за пределы шаблонного средневековья.
>Космоопера не обязана быть фантастикой.
При том что это один из её поджанров? Ну-ну.
>Вообще я не про конкретно обязательно космоплавание, я про то что не вижу среднего варианта между животными неразумными и неизбежного развития
Замок лорда Валентина. Пусть планету и колонизировали земные космонавты, из-за практически полного отсутствия металлов в недрах индустриализацию провести так не смогли. Общественный строй хоть и не средневековый но довольно архаичный. Многие тысячи лет уже не меняется. Особой разницы между технологией и магией население не видит. Вообще Маджипур отличный пример не шаблонного миростроения.
>далеко за пределы шаблонного средневековья.
А за приделы шаблонной античности или шаблонной китайской бюрократии? Доиндустриальное общество довольно многолико. Это во-первых.
Во-вторых магия не наука. Накопление знаний может не иметь массово характера и не затрагивать быт большинства. Переход в маннопанк вовсе не обязателен.
В-третьих даже для нашего общества существуют модели развития которые вовсе не предполагают технологической сингулярности, в этих моделях прогресс выходит на некоторое плато и прекращается, в этом случае общественный уклад может принять весьма причудливые но стабильные формы. Как в S.N.U.F.F. Пелевина например. Что говорить про магическое общество?
В-четвёртых, условия мира могут кардинально отличаться от привычных нам. Скажем там не может быть привычного нам книгопечатания, потому что буквы которыми набирали какой-то не тот текст становятся одержимыми. И т.д. и т.п.
>магия не наука
После этих слов в фентезяче начался сущий кошмар...
Главное чтобы эти люди в Арканум случайно не поиграли. Хотя лично я идею противостояния магии и науки нахожу довольно глупой. Наука предполагает использование естественных процессов, и по идее магии никак не противоречит. Если конечно под науку не маскируется другая форма магии или магия не противостоит любым естественным человеческим изменениям природы вещей, включая ткачество, плотницкое и кузнечное ремесло
Да любой сэттинг, любая шиза имеет право на существование. Главное - это грамотно подать. Просто смешать новуку с чмагией сложно, талант и выдумка нунжны.
>Можно вообще всё ужать до: магические умения развились до маготехнологической сингулярности, с людьми-топливом. Нужно ли?
Нет, потому что, вероятно, опускается слишком много важных подробностей.
>А какая разница если проблемы Perpetuum Mobile для фэнтези не существует?
Может и сущетовать, тут как авторам пожелается.
>В крайнем случае можно подвести обоснуй что энергия на самом деле черпается из окружающей среды, чего-то вроде местного варпа, а люди просто инструменты для её извлечения. Нужно ли?
Да, нужно - я хочу знать.
>>564132
Мы не в издаче, тут концепты прорабатываются и обсуждаются. Алсо на изначальный пост, к которому я обращаюсь, взгляни.
Мне это напомнило ветку про плоский бесконечный мир из прошлого треда. Мне кажется в подобных рамках эта идея смотрится особо привлекательно.
>Нет, потому что, вероятно, опускается слишком много важных подробностей.
Каких? Полностью передаётся основа. А вот дух мирка передаётся именно через эпитеты.
>Может и сущетовать, тут как авторам пожелается.
Может, но это не ошибка автора. Если автор не хочет её не существует.
>Да, нужно - я хочу знать.
И это человек, по мнению которого всё ушло слишком далеко от скелета? Лол.
>Мы не в издаче, тут концепты прорабатываются и обсуждаются.
Это и есть концепт, чел.
>И это человек, по мнению которого всё ушло слишком далеко от скелета? Лол.
А мне поинтересоваться нельзя что ли?
>Каких? Полностью передаётся основа.
Какие-то крупные события определённо важны. У него там геноцид натуральный произошёл с помощью некроавтоматонов. Я думаю это немаловажно упомянуть, иначе можно удариться в ещё большую крайность чем ты привёл и сказать, что в мирке происходит прогрессия. Будь бы я за такое, то сразу бы так и написал.
>но это не ошибка автора
А я не говорил, что это ошибка. Тебе в третий, или какой там, раз повторить, что это был вопрос?
>Это и есть концепт, чел.
Для концепта немного раздуто, яскозал.
>А мне поинтересоваться нельзя что ли?
Нет, это же не издач.
>Какие-то крупные события определённо важны.
Следуя твоей логике, нет. Всё включая геноцид и так подразумевается из концепта.
>А я не говорил, что это ошибка.
Тогда зачем ты вообще об этом спрашивал?
>Для концепта немного раздуто, яскозал.
Нет, чел. Если события важны, не раздуто. Потому что неугодные тебе эпитеты они именно для событий нужны. Не веришь попробуй переписать его текст так чтобы убрать то что ты считаешь лишним, сам поймёшь, если не дурак.
>Нет, это же не издач.
Ты запрещаешь?
>Следуя твоей логике, нет.
Следуя моей логике, да. Какие-то события важны, какие-то нет.
>Всё включая геноцид и так подразумевается из концепта.
Не согласен.
>Тогда зачем ты вообще об этом спрашивал?
Мне стало интересно узнать.
>Не веришь попробуй переписать его текст так чтобы убрать то что ты считаешь лишним
Я уже это сделал. Ты называешь меня дураком, но не можешь вспомнить, о чём шла речь несколько постов назад.
>Ты запрещаешь?
ТЫ запрещаешь.
>Следуя моей логике, да. Какие-то события важны, какие-то нет.
Какие важны а какие нет?
>Не согласен.
Люди-топливо это не про геноцид?
>Мне стало интересно узнать.
Узнать что?
>Я уже это сделал.
Правда? " маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех" это типа идиальный пересказ? И ничего у тебя в голове не щёлкнуло? И ты пологая что это идеальное воплощение его мысли почему-то спрашиваешь про вечный двигатель?
>ТЫ запрещаешь.
Нет. Я просто своё мнение выдал, отчасти оно затрагивает и то, как я вижу этот тред. Энивей, мне стоило здесь сказать, что к издачу это отношения не имеет, я хотел подробней узнать про конкретный концепт внутри мирка.
>Какие важны а какие нет?
Крупные события влияющие на глобальное положение вещей важны, все остальное убывает по шкале важности.
>Люди-топливо это не про геноцид?
Буквально нет. Проверь в словаре.
>Узнать что?
Я писал уже. Есть ли вечный двигатель в его мирке. Ты и дальше эту унылую клоунаду с придирками продолжать будешь? Скоро будешь спрашивать о смысле слов.
>Правда? " маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех" это типа идиальный пересказ?
Как выжимка его ворлбилдинга, основанная на предоставленной информации, думаю да.
>И ты пологая что это идеальное воплощение его мысли почему-то спрашиваешь про вечный двигатель?
Неверная предпосылка, не всовывай свои слова мне в рот. Идеальное воплощение его мысли это книга, видеоигра, фильм, просто идея в голове, да что угодно, что автор считает идеальным сосудом для своего мирка. А про вечный двигатель мне не до конца понятно, есть он или нет и всё такое.
>И ничего у тебя в голове не щёлкнуло?
Мне кажется единственный, у кого здесь что-то в голове щёлкает, это у тебя и это явно не к добру. Я бы посоветовал тебе свежим воздухом подышать пройти прогуляться, но уже почти полночь.
Хороший сеттинг! Наваливай сюда же!
>>563459 →
>>563468 →
Ну это предисловие к сеттингу. Как по мне.
Сеттинг надеюсь про мирок искусственных людей, всяких древних големов и богоподобных магов, потерявших человеческий вид?
>>563517
А я бы добавил, что от всей описанной хуерги магам может стать банально страшно. Т.е.у них будут ограничения на некоторые магические опыты в виду психического блока.
>>563545
Думаю все истлеет и все забудут. Это основная проблема.
Но вообще если нет, то будет что то в стиле "цикл палача" Джина Вулфа или Tides of Numenera. Ну т.е. мир завален артефактами древних, застроен гигахрущями и забытыми инопланетными кораблями, НЕХи всякие бегают...а люди особо ничего не помнят и пытаются как-то адаптироваться. В итоге на фоне клартеха - получается вполне стандартный фентези мир.
>Нет. Я просто своё мнение выдал, отчасти оно затрагивает и то, как я вижу этот тред.
И позволь заметить что оно фигня полная. "маги поначалу были слабыми, но постепенно развились и установили магократию, после устроили мегавойну с помощью некроголемов и победители продолжили развивать маготех" это не то чем должен быть наполнен этот тред.
>Крупные события влияющие на глобальное положение вещей важны, все остальное убывает по шкале важности.
Ну так у него и есть пересказ крупных событий меняющих картину мира.
>Буквально нет. Проверь в словаре.
Т.е. сжигание людей не геноцид?
>Я писал уже.
Вот проблема. У тебя два противоречащих друг другу утверждения. Первое - нужен только скелет. Второе - тебе интерна второстепенная деталь. Так нужны вторичные детали или нет?
>Как выжимка его ворлбилдинга
А зачем она нужна? И даже если предположить что лично тебе выжимка зачем-то нужна: "магические умения развились до маготехнологической сингулярности, с людьми-топливом" это 9 слов а не 21.
>Мне кажется единственный, у кого здесь что-то в голове щёлкает, это у тебя и это явно не к добру. Я бы посоветовал тебе свежим воздухом подышать пройти прогуляться, но уже почти полночь.
А с чего ты взял что мы с тобой в одном часовом поясе?
Играл ли ты в такую игру как "Кенши"?
https://youtu.be/VMN_13wd670?si=dw7ojJFRHu4LjXdj
Конечно. Отличный мир. Хотя там вроде только две "империи" было до событий игры.
Меня прикалывает что вокруг моего манямирка возник спор даже без моего участия. Вообще я так написал развернуто чтобы повторить стилистику "расплавления" Ника Ланда. Мне понравился этот шизойдный поток слов про техно сингулярность и мне захотелось повторить это. Ну и еще заодно передать атмосферу происходящего в манямирке. Там помню был в одном из предыдущих тредов обсуждение вокруг моего поста, где придумали манямирок с высокой степенью развития, где попытались представить как бы выглядели эпистемы в таком манямирке. Мне понравилась эта идея, хотел придумать нечто подобное, только с перспективой становления этого манямирка, и более мрачный вариант
>Меня прикалывает что вокруг моего манямирка возник спор даже без моего участия.
Тут спор не столько относительно мирка, сколько относительно самой идеи треда и того что в нём должно быть.
Ну в целом она началась как ответ на пост с описанием моего манямирка, поэтому такая формулировка всё имеет небольшое право на существование. Но да похуй. На все поднятые вопросы об оформлении ничего ответить не могу. Просто захотелось так описать манямирок и всё.
>Просто захотелось так описать манямирок и всё.
Нормально описал. Не ведись на на все эти претензии про воду. Тут тред манямирков а не сублимированных идей для сеттинга.
Ну тут не то чтобы спор и не то чтобы о твоём мирке, потому что этот дебич просто сидит и до моих слов доёбывается, так как ему не понравился мой посыл и он решил возразить, а проигрывать он не умеет.
>Вообще я так написал развернуто чтобы повторить стилистику "расплавления" Ника Ланда
Хех, я угадал, но это было не сложно. К слову, мне кажется если реально писать что-то вдохновлённое этим акселерационистом с намерением на публикацию, то свои собственные термины добавили бы ещё больше мистичности и "высокоинтеллектуальности", но с другой стороны их нужно было бы хотябы немного разъяснять, а с чужой терминологией можно не париться и на похуй впихнуть как есть.
Ну так что там на счёт вечного двигателя то? Есть, нет, намеренно?
>а проигрывать он не умеет
Например попыткой показать человеку логические несоответствия в его позиции, чтобы он сделал выводы. И так мирков в треде мало, а тут ещё некоторые воду в песках находят...
Тоже вдохновлялся ею для одного своего мирка. Но идею начал развивать из пресловутого клише "предтечей", которые были но всплыли эры назад, но понаставляли всюду своих руин, одни древнее других, которые даже фермерский парнишка запросто найдет в соседнем лесу. И вот таких предтечей было у меня много и разных. И за эры своего существования они своей деятельностью изменили мир до неузнаваемости. Я так же взял идею, что, якобы, если наша нынешняя цивилизация столкнется с апокалипсисом - то больше цивилизации такого типа не будет, тупо потому, что уже не так просто будет добыть простейшие ресурсы, вроде угля, олова и т д.
В моем манямирке предтечи не просто выработали все что могли - они буквально переработали всю планету, а может быть даже ближайший космос. Теперь вся планета - вместе с горами , океанами, пустынями и материками и есть одни сплошные руины предтечей. ТАк же переработав одни материалы они породили иные ресурсы. Кроме того - все их божественные механизмы и прочие чудовищные машины, что продолжают работать изменили саму реальность, открывать повсюду порталы, что порождают аномалии и приводят в гости внеземных существ.
Но по характеру и атмосфере мой манямирок больше напоминает земли Уууу из времени приключений.
>702Кб, 1960x2724
>1400Кб, 887x1242
Глобус помнут своей гравитацией...
На противоречия в логике через аргументы указывают, а не через бесконечные вопросы рекурсивные вопросы.
>На противоречия в логике через аргументы указывают, а не через бесконечные вопросы рекурсивные вопросы.
Ну не моя проблема, что наводящие вопросы тебя ни на что не наводят. Заметь, пост где я без экивоков прямо указал тебе на логическое противоречие ты проигнорировал.
Смешанная система. Кто хочет - полигамия. Кто хочет - моногамия. Можно вообще жить одному и духовно развиваться.
В зависимости от народа. У части строгая моногамия. Но некоторые культуры считают нормой иметь несколько жён и наложниц. А есть те где и больше одного мужа на женщину возможно. Но это не люди.
А я пилю матриархат!
По твоей теме: при расцвете матриархата во дворцах матриархов и жриц вполне себе тусуют гаремы преттибоев, а некоторых чэдов бабы передают друг другу для продолжения рода. Такие племенные бычки охуенно живут во дворцах, поебывая несколько знатных баб, пока не станут ненужными.
Ну типа мирок по идеям историков 19века, что мол изначально у земледельцев был матриархат, а потом злые инцелы-МДшники свергли к хуям баб и отдали власть альфачам-чэдам лол.
Этакая феминистическая империя пытается объединять города государства в некоем междуречье. Всем рулят жрицы триединой богини луны: дева(отвечает за плодородие и землю), мать(небо и дождь), старуха(отвечает за мир мертвых).
У мужиков есть рогатый бог солнца и фаллический змей, но им не возводят храмы, а поклоняются в лесах тайно.
Воюют в основном все же мужики. Потому у них легкий бугурт, если им не дают угонять тяночек в рабство или отбирают награбленное. Но им промывают мозги религией и если надо: кровавая тянская гэбня их выпиливает или стравливает полководцев между собой.
Гомосексуализм естественно всеми приветствуется.
Быть трапом - это даже низший чин в служении богиням.
А если еще и евнухом стать - то мое почтение, так мужик может стать важным чиновником в империи.
Изначально при завоевании города, население становилось рабами + появлялись долговые рабы. Но жрицы не могли допустить, чтоб мужики ебали рабынь и так оскорбляли священных тяночек. И с дуру решили сделать типа кастового общества. И теперь все завоеванные просто были гражданами второго сорта.
Таким образом к недовольству сословия мужиков-воинов и некоторых ремесленников, прибавилось недовольство всех покоренных матриархальных народов. Даже тяночки из этих неприкасаемых уже как-то на хую хотели вращать такой матриархат, угнетающий и их.
От чего типа и происходит БУНД!!!
>А я пилю матриархат!
Такой хуйней только парни с двача могут заниматься.
Шиза - моё почтение! Пиши еще!
Ну для этого в целом есть женская МАГИЯ.
Но я не люблю прям много сильной магии, я больше по низкому фентези угораю.
>я больше по низкому фентези угораю.
Если делать нормально
То без магии никак.
Т.к. для создания должной атмосферу нужен исторически обоснованный переход.
А без внезапного в исторческом смысле перераспределения доминирующих ролей нормально сделать не выйдет.
Просто делаешь мужчин физически слабее, как у гиен, да и все.
Ну или сохраняем традиции первобытного матриархата - бигмамми смогли подавить восстание мелкописечных племенных вождей.
Нормально делай.
Нормально будет.
Похоже ты собрался запилить гениальный высер по девочек с хуями и мальчиков с сиськами?
Проще всего выдать бабам природную предрасположенность к магии.
Баян
Внешка тоже должна измениться
Именно, а не "Всегдатакбыло*
>Ну или сохраняем традиции первобытного матриархата
Которого никогда не было кек.
Тут не так однозначно. Примитивные племена не имеющие частной собственности известны. Так что предположить что был период когда её не было вообще ни у кого, можно.
А в прошлом существовало очень прогрессивная цивилизация фактически предтеч, с манопанком и альтернативными технологиями которые делали мир более технологичным чем даже нас сейчас с айфронами и интернетом.
Но где-то в прошлом случился здоровенный пиздец и вся цивилизация предтеч была уебана катаклизмом к хуям собачим...
Собственно куда (сколько лет назад с погрешностью) мне поставить дату этого пиздеца.
С одной стороны я хочу, что бы оставались руины и даже более менее целые технологии/здания/артефакты поэтому запихивать в совсем далёкое прошлое я не хочу. Но с другой, я не хочу что бы в культурной "памяти" эти события как и то что было до катастрофы сохранялось...то есть должно пройти достаточно поколений.
И вот я ебусь с этими датами, сколько поколений нужно людям что бы забыть старую цивилизацию ?
Сколько там между античностью и ренессансом прошло? 800-1000 лет? Если у тебя общество уже из средневековья выбралось, ставь примерно такие цифрыЮ если реализма хочешь. Некоторые римские здания вон до сих пор стоят, а рабочие артефакты можно объяснить магией. Но можешь и меньше и больше поставить. Тут дохуя условий которые ты сам как автор определяешь.
200-300 лет хватит за глаза чтобы деградировать.
Можешь сделать больше, просто добавь что от прошлой цивилизации остались пластиковые неубиваемые книжки.
>200-300 лет
Мне бабушка рассказывала историю которая с её бабкой или прабабкой в 19 веке произошла. Так что для того чтобы люди порядком забыли что было при прошлой цивилизации 200 лет явно маловато. Лет 500 надо хотя бы.
>А в прошлом существовало очень прогрессивная цивилизация фактически предтеч, с манопанком и альтернативными технологиями
ВЕДАЙ
https://www.youtube.com/watch?v=PaNgUJqzOo8
Ну так мы и деградировали за 300 лет, все так... а бабки будут рассказывать кулстори всегда
Ну да, примерно так и есть.
Правда хорошо я придумал? Хоть делай пиксельный чилловый симулятор фермера-алхимика с минииграми и романсами.
Что именно тебя удивляет?
При том что этому видео больше года
Что, примитивных племён без частной собственности нет? Или к чему ты это? Был ли период когда частной собственности вообще не придумали, хрен знает. Но империя Инков например, показывает что даже относительно развитые общества могут сильно отличаться от привычной нам экономической схемы. Про примитивные общества и говорит нечего. Вообще над этой темой авторы довольно мало думают, в лучшем случае копируют в мирках средневековую экономику.
Кстати, автора пика следовало спросить почему главный труд Маркса называется Капитал а не Коммунизм, уверен он тупо не знал о чём написано в книге.
Поздравляю, ты только что Меч и Магию придумал. Ту самую серию РПГ на основании которой сделали легендарных Героев меча и магии. Для многих фанатов стратегии было открытием узнать что ангелы например по лору - биороботы.
>Что, примитивных племён без частной собственности нет?
У животных есть собственность.
>У животных есть собственность.
А у некоторых примитивных племён нет. Да и для животных понятие "собственность" нужно брать в кавычки.
Проигнорил, потому что там нет логического противоречия, учи матчасть.
>А у некоторых примитивных племён нет.
Во-первых, эти племена прошли уже десятки тысяч лет социальной эволюции, как и наши общества, и мы понятия не имеем, какими эти племена были 10 000 лет назад. Вполне может быть что "отказ от собственности" они выработали оказавшись на обочине цивилизации, по тем же причинам что их вытеснили на обочину.
Во-вторых, все это фиксируется по свидетельствам, а свидетельства все политизированная хуйня из под коня под новую повесточку. Ради интереса полистай как изменялись представления о тех же папуасах (они кровожадные людоеды/у них свободная страна любви/они кровожадные людоеды раз в 30 лет).
>Да и для животных понятие "собственность" нужно брать в кавычки.
Это да, можешь к мишке в берлогу лечь и сказать мол, братан, подвинься, я кавычки поставил.
Собственность естественна, собственность прекрасна!
>
Да нихуя, жизнь мужчины заключается в поклонении женщинам, так что не могло не быть.
>матриархов
Больно помужски звучит. Матриархицы звучали бы лучше.
>Во-первых, эти племена прошли уже десятки тысяч лет социальной эволюции, как и наши общества, и мы понятия не имеем, какими эти племена были 10 000 лет назад. Вполне может быть что "отказ от собственности" они выработали оказавшись на обочине цивилизации, по тем же причинам что их вытеснили на обочину.
Поэтому я и говорю что точно не известно, могло быть, но было ли - вопрос. Это ты у нас категоричен в высказываниях.
>Во-вторых, все это фиксируется по свидетельствам, а свидетельства все политизированная хуйня из под коня под новую повесточку. Ради интереса полистай как изменялись представления о тех же папуасах (они кровожадные людоеды/у них свободная страна любви/они кровожадные людоеды раз в 30 лет).
Ну если ты считаешь что данные некорректны, опровергай. Пока же это не будет опровергнуто, не вижу причин сомневаться.
>Это да, можешь к мишке в берлогу лечь и сказать мол, братан, подвинься, я кавычки поставил.
О как! А если он к тебе в дом заглянет, ляжешь к нему под бочок, ведь он в твоей собственности без всяких кавычек? У животных НЕТ собственности в человеческом понятии этого слова. Для человека который пишет про неоднозначность трактовок культуры примитивных народов, ссылаясь на ангажированность наблюдателей, странно этого не понимать.
Можно обходным путём сделать хоть десять лет. Прописываешь, что у древних в городах стояли ёба защитные вышки, которые с огромного расстояния выпиливали людей при приближении лазерами/наномашинами/лучами поноса, люди такие места издавна стали обходить, но внезапно вышки отключились и со временем люди это обнаружили.
А древние из своих ёба городов почему не влазили? И почему они вообще древние если пропали десть лет назад?
>Ну если ты считаешь что данные некорректны, опровергай.
Они физически не могут быть корректными, т.к. сведения были собраны тогда, когда еще методов надежной фиксации не существовало. Это большая и сложная тема, о том как ученый изобретает объект исследования - можешь ознакомиться с книгой Саида "Ориентализм", где он описывает как Восток был придуман исследователями востока (за это в восточных странах его хотят убить).
С мишками же все просто - мишка ФАКТИЧЕСКИ защищает то что считает своим: территорию, детишек, берлогу. Т.е. у него уже есть понимание того что это МОЕ, а это НЕ МОЕ, где-то на этом импульсе рождается и наше отношение к вещами.
Пик.
Алсо герои меча и магии это та самая легендарная серия игр, в которую уже давно никто не играет, созданная как спин офф к той самой легендарной серии игр меч и магия, в которую никто не играл?
>в которую уже давно никто не играет
Да ты обурел я погляжу.
>Они физически не могут быть корректными, т.к. сведения были собраны тогда, когда еще методов надежной фиксации не существовало.
Почему? Даже сломанные часы два раза в день показывают точное время. Могут ли данные быть неверными? Могут. Но пока не появится пруфов что право собственности у этих племён имелась, отвергать их потому что они просто не соответствуют твоим представления - не более чем фанатизм. Собственно если ты творишь миры, фанатизм кране вредная штука.
>И почему они вообще древние если пропали десть лет назад?
Ну дык батарейки у вышек разрядились только сейчас, а сами древние лет 200 назад пропали, понимать надо. Ну я ж условно эти цифры называю.
>А древние из своих ёба городов почему не влазили?
Сидели в цифровой реальности через вр с эффектом полного погружения, где дрочили на порно по фнафу.
>С мишками же все просто - мишка ФАКТИЧЕСКИ защищает то что считает своим
Это не собситвенность. Собственность это когда более крупный медведь не отбирает это у первого просто потому что тоже считает что это его.
Дедуль, тебе костыли подать или ты, как обычно, на каляске?
>Ну дык батарейки у вышек разрядились только сейчас, а сами древние лет 200 назад пропали, понимать надо.
Ну значит прошло 200 а не 10 лет.
Ну ты же уже выдумал племена у которых не было права собственности, лолка.
>Ну ты же уже выдумал племена у которых не было права собственности, лолка.
Пруфы что они выдуманы. Иначе это просто твоё "Я СКОЗАЛ!!!!!!"
Красножопый, просто признай что концепция собственности в красножопом мирке это самопротиворечивая штука. И ты не поверишь, более сильные медведи не нападают просто так на более слабых медведей, потому что драка с другим хищником за территорию это чревато ранами, поэтому хищники стараются друг друга доджить, и этой практикой в какой-то степени блюдут паритет по владению территорией.
>>566119
Ну пока ты нас опять не забанишь, вахтеришка
Я без иронии. 4 часть просто слишком дохуя отличается от остальных, но я её считаю лучшей в серии после тройки.
Мое тело.
Мои глаза.
Мои мысли.
Мои родители.
Моя самка.
Мои дети
Мое копье.
Мое копье летит по воздуху.
Мое убийство моего врага.
Отсюда растет великое и прекрасное понятие - МОЯ ВЕЩЬ. МОЙ МИР. Мое: все.
>Красножопый, просто признай что концепция собственности в красножопом мирке это самопротиворечивая штука. И ты не поверишь, более сильные медведи не нападают просто так на более слабых медведей, потому что драка с другим хищником за территорию это чревато ранами, поэтому хищники стараются друг друга доджить, и этой практикой в какой-то степени блюдут паритет по владению территорией.
Фанатик пытается маневрировать. Когда ты не отбираешь потому что боишься получить пизды это ещё не право собственности. Собственность твоя вне зависимости завищаещь ты её или нет.
>>566124
Вбиваешь в поисковике, получаешь что-то вроде Хадза, Пирахан. Всему вас учить нужно.
>>566126
Поздравляю. Ты только что доказал что концепция собственности человеку противна, потому что понятие собственность растёт из понимания что вот ЭТО, Это не МОЁ А ЕГО.
>>566119
Про то, обязан ли народ в мирке иметь концепцию собственности.
>Про то, обязан ли народ в мирке иметь концепцию собственности.
Ну так вкусовщина же ёбаный в рот. Хочешь, делай, не хочешь, не делай, главное, чтобы интересно получилось.
А потом отдельные личности начинают орать про то что "нириалистична"...
И вдруг я увидел… Но этот путь оказался петлей, без конца и начала. И тогда я разорвал ее.
>Хадза, Пирахан
У всех есть частная собственность, чудик. Ты бы почитал сам хоть. Пирахи вообще получаются что-то типа 200 долларов в месяц от правительства на нос, они там что хочешь изобразят.
>У всех есть частная собственность, чудик. Ты бы почитал сам хоть.
Почему тогда антропологи утверждают что данная концепция им не была знакома?
Пирахи вообще получаются что-то типа 200 долларов в месяц от правительства на нос, они там что хочешь изобразят.
Ага. С глубокой древности получают.
>Почему тогда антропологи утверждают что данная концепция им не была знакома?
Пиздят потому что, потом опровергают друг друга. Гугли лучше.
Ну давай ссылку. Мне никаких фактов опровергающих это не выдаёт.
Кейс пираха - это просто ужасный пример современного научного знания. На примере одной книжке написанной про 400 человек за обочиной цивилизации делаются какие угодно предположения о судьбах цивилизации.
Если кратко - пираха это изолированный народ, который до 1920го был неизвестен белым, с 1920 по 1980 точечно посещался белыми миссионерами, с 1980 по 2000 изучался одним исследователем - Эвереттом. Эверетт был на голову лингвист и издал книгу, в которой описал что язык пираха волшебный, у них нет местоимений, времени, числительных, прошлого, и через исследование этого языка оспаривал концепции лингвистов-универсиалистов (Хомский), которые считают что язык не связан с мышлением напрямую. 20 лет спустя его фантазии были признаны немного самонадеянными, а особенность языка и культуры пираха объяснялись скорее его личной войной в голове с Хомским.
Поэтому его незначительные свидетельства о том, что у пираха общественная собственность также под вопросом.
Ты можешь конечно написать мне что я не принес научных исследований - но ты и сам исследований никаких не читал, поэтому остается верить на слово.
https://gorky.media/reviews/ibipio-piraha-eshhe-raz-ob-indejtsah-kotorye-ne-umeyut-schitat/ подробнее про критику Эверетта на русском можно найти тут, что не так с самим исследованием (сама статья при этом написана от такого же на голову ебнутого левачка-сторонника выдуманных племен).
>Фанатик пытается маневрировать. Когда ты не отбираешь потому что боишься получить пизды это ещё не право собственности. Собственность твоя вне зависимости завищаещь ты её или нет.
Дружок, это же ты маневрируешь. У мишки есть то, ради чего он умереть готов, это уже зачаток собственности.
>Ты только что доказал что концепция собственности человеку противна,
Мне нравится собственность, я просто обожаю быть богатым и иметь кучу собственности...
По ссылке не ничего про собственность. Более того похоже под сомнение ставятся не сами исследования Дэниела Эверетта а те выводы в области лингвистики которые им делаются на их основании. Кроме того Пирахан не единственное примитивное племя которое как утверждают не имеет концепции частной собственности. Просто оно самое популяризированное.
>>566148
>Дружок, это же ты маневрируешь. У мишки есть то, ради чего он умереть готов, это уже зачаток собственности.
Нет дружок, у мишки есть то что необходимо ему для выживания, в данном случае - территория. Без территории мишка сдохнет с голоду. Мишка не собственность защищает а за своё выживание борется. Если защита в голове мишки становится слишком опасным делом и мишка может дать по съёбкам, он обычно именно это и делает, а обладателем становится кто-то другой. Приравнивать это к концепции частной собственности нельзя. Концепция частной собственность возникает не тогда когда ты чем-то обладаешь, а тогда когда ты без принуждения признаёшь за другим право эксклюзивного обалдения.
Про другие племена я не интересовался, про пирахан интересовался много т.к. вопрос лингвистической относительности кажется очень важным (я, естественно, считаю что мышление целиком зависит от языка, но это же не значит что надо как Эверетт ФАБРИКОВАТЬ исследования, чтобы доказать свою точку зрения).
>Концепция частной собственность возникает не тогда когда ты чем-то обладаешь, а тогда когда ты без принуждения признаёшь за другим право эксклюзивного обалдения.
СЛушай, ну рассмотри не мишку а стаю обезьян, которые уже вынуждены делить между собой запасы, гнезда, и учитывать интересы друг друга по владению тем или иным углом территории. Я вижу некоторую тенденцию, от чувства зверя (моя территория) к моему чувству (моя квартира которую я сдаю).
>я, естественно, считаю что мышление целиком зависит от языка
Ну, в мирке где язык был дан волей высшего существа и является вечным и неизменным это может иметь место. Но в реальности если бы мышление всегда было бы вторично к языку, язык просто бы не менялся. Однако новые понятия и концепции периодически появляются. Проблема в том что для передачи образа от человека к человеку образ необходимо определить, а для этого для него нужно придумать определение, слово которое соответствует концепции. Т.е. на мой взгляд всё прямо наоборот, это не у человека нет представления о понятии потому что нет слова в языке, а нет слова в языке потому что у человека нет понятия которое требует определения.
>СЛушай, ну рассмотри не мишку а стаю обезьян
Я нигде не встречал инфы про индивидуализм и соответственно частную собственность среди стайных животных. У меня сложилось впечатление что распределение тут общее на основе сложившийся в стае иерархии.
Что это за комикс? Что на нем происходит? Что это за Кыштымский карлик лежит??
Ну ты правильно нерв дискуссии уловил, в научном сообществе гипотеза Сепира-Уорфа делит людей по лагерям активов-идеалистов, считающих что язык фундирует реальность и имеет какую-то более высокую природу, и пассивов-универсалистов, считающих что язык просто развитие базовой коммуникации зверюшек.
>Я нигде не встречал инфы про индивидуализм и соответственно частную собственность среди стайных животных.
В какой-то степени тут виновата сложившаяся традиция - западный ученый считает, что животные живут за пределами наших греховных понятий - похоти, алчности ну и в т.ч. собственности. Но если смотреть более непредвзято, то даже банальная кошка живет в сложном социальном мире мое/не мое, я уж не говорю про сложных медведей и обезьян. Как-то это "мое/не мое" можно сравнивать хотя бы с собственностью у людей.
У животных действительно нет социального института частной собственности, нет понятия воровства, даже у социальных. Есть право сильного и уважение этого права до тех пор, пока не покажется возможным достаточно безопасно это право оспорить. Не сомневаюсь, что тут даже первобытных племен не надо, достаточно в неблагополучный спальный район в депрессивном моногороде зайти, чтобы получить такого рода этнографию.
А комми тебе пишет именно о культуре частной собственности и связанных с ней институтах.
Чего у животных нет. И если с этим спорить, то мы много до чего дойдем, у нас и правительство у животных будет, и зарплата.
>Не сомневаюсь, что тут даже первобытных племен не надо, достаточно в неблагополучный спальный район в депрессивном моногороде зайти, чтобы получить такого рода этнографию.
Опять этот странный вывих риторики - считать что люди, выросшие в искусственном пространстве современного города, гетто, сложной сконструированной социальности - это естественность. То, как люди ведут себя в армии, тюрьмах, больницах, школах, бараках - также похоже на социальность людей доцивилизационных, как социальность свиней похожа на социальность лесных кабанов (никак).
Что же касается частной собственности - мне важно подчеркнуть, что собственность не придумали ЗЛЫЕ ЛЮДИ, как утверждают комми, а то что институт частной собственности человека вырос из протопонятий о собственности у зверей (и у зверей конечно же есть кража, посмотри как кошки и собаки пытаются воровать друг у друга из мисок еду, например, а воровство детенышей - вполне себе существующий кейс). Конечно это все немного другое, но люди не из воздуха сотканы, а из такой же плоти и крови как звери, и наши понятия в конечном счете по цепочке можно довести до звериных.
Он вырос из звериного, да, просто у животных это частной собственностью называть совершенно некорректно.
Кража у животных - лингвистическая ловушка. Если социальное животное не может получить желаемое силой, но может тайно отнять, оно это делает, но кража более комплексная концепция, чем животные способны концептуализировать.
Младенцы не знают, что такое частная собственность и что такое кража, но они любят иметь при себе лакомство, не любят когда его отбирают и любят когда могут отобрать его у другого. Что-то похожее на частную собственность начинается где-то на уровне придания вещам субъективной ценности - мой мишка самый лучший друг и никому его не отдам, а чужая обезьянка - просто вещь.
Алсо, животные-одиночки вообще крадут разве что как мы крадем ягоды с кустов в лесу. Т.е. не крадут, а берут.
Если так рассуждать, то и в нашем обществе нет кражи, просто корурпционер берет 10 миллионов и кладет себе в карман, потому что сильный, потому что может (собственно отсюда и марксистское "собственность это кража"). Я понимаю к чему ты ведешь - к тому что звериные понятия мое/чужое в человеческом обществе мало того что концептуализированы, так еще и ритуализированы через всевозможные социальные институты. Просто я больше указываю на то что МОЕ/ЧУЖОЕ не то чтобы даже естественны (естественность относительна, что такое естественность для свинки которая никогда не жила естественно уже последние 1000 поколений), а онтологически обоснованы - есть я, есть мои ощущения, есть мое тело, есть мое продолжение руки в топоре, есть мое дерево из которого торчит мой топор. Собственность порождает не кража, а желание, желание обладать, которое появляется из-за нехватки чего-то. Т.е. собственность это просто наш способ взаимодействия с нехваткой: и конечно, можно представить идеальные общества будущего или прошлого, где нехватка подавлена силами государства, совета вождей или чего-то там еще, но мне больше нравится мир смакования и раздраивания этой самой нехватки.
>в нашем обществе нет кражи, просто корурпционер берет 10 миллионов и кладет себе в карман, потому что сильный
Я думаю, что если ты с определенными социальными стратами этот вопрос будешь обсуждать, они так и ответят.
Ну да, есть смысл в абсолютизации концепции мое/чужое, слишком фундаментально для многоклеточной жизни на земле.
Ну тогда можно вернуться к вопросу про фентези и придумать общество условного комплементированного человечества. Если прям хочется на фундаментальном уровне устранить вопрос.
Ну кстати вполне себе популярное клише про коммунистических дриад каких-нибудь.
Про комплементированное "человечество" невозможно ничего внятного написать кроме того что это тотальный Ад и враг любого человека. Личность человека = его эго. Индивидуализм - наше всё.
С точки зрения паразита можно описать позитивно! Пока там все комплентируются и строят коммунизм, ты просто пользуешься благами и живешь поверх системы.
Потом, через 5 книг цикла герой узнает что таакие паразиты как он и есть настоящее правительсвто этого общества, и его борьба с обществом только усиливает его.
>В какой-то степени тут виновата сложившаяся традиция - западный ученый считает, что животные живут за пределами наших греховных понятий - похоти, алчности ну и в т.ч. собственности.
Лол, уж кто-кто а люди любят приписать братьям нашим меньшим собственные мотивы. У стайных животных распределение ресурсов идёт через систему рангов, во всяком случае у обезьян, кажется шимпанзе или бонобо, не помню уже. Между стаями может быть борьба за территорию, например, но внутри стаи конфликты из-за ресурсов решаются высокоранговыми, причём иногда они могут делать это даже в ущерб себе.
Так проблема в том, что в комплементированом состоянии никакого "тебя" уже не будет.
>Индивидуализм - наше всё.
Буддисты смотрят на тебя как на посланника Мары.
Океаны счастья Аргонова могли бы тут заплакать, но они не умеют испытывать негативные эмоции.
Буддисты - нытики-шизики петушки. Нах они вообще нужны если перерождений не существует их главная цель на посмертие - уничтожение их личности? Так это так и так произойдет со всеми как сдохнут. Атеизм тут сильнее.
>Аргонов
Это тот шиз, создавший Технолперу? Океаны счастья по своей концепции похожи на мозг наркомана под сильнейшим приходом. Нам такое и нахуй нинужно.
Это не /re братан, транслируй свои религиозные догмы там.
А зачем ты тогда упоянул каких-то буддистов? Где хочу там и транслирую, вахтер.
>А зачем ты тогда упоянул каких-то буддистов?
Потому что помимо твоих измышлений, которые ты полагаешь непреложной истинной, существуют и другие точки зрения. Для миротворчества желательно иметь обширный кругозор, но это не раздел для споров об окружающей нас реальности и том какая точка зрения на неё правильная.
Целью буддистов является не уничтожение своей личности, еблан ты тупой, а достижение состояния абсолютного существования, необусловленного ничем, то есть состоянием Будды - неуничтожимого, вневременного сущетсва, вне сансары, то есть вне причинно-следственных связей.
Очень многие течения буддизма трактуют нирвану именно как небытие.
>>566451
Диванный "буддист", спок. Либо буддисты сливаются с вопроса "что такое нирвана" и отвечают стандартное "пук среньк человечьим умом нипанять", либо трактуют ее как тотальное небытие. Так что в сумме ответ все равно один.
>>566453
Двачую.
Наша Земля, конец двадцать первого века, начало двадцать второго. Буйное бесконтрольное развитие цифровых технологий привело к предсказуемому итогу - в тупик. Ячейки памяти достигли того предела, когда максимум информации можно вместить на минимум физического свободного пространства. Один гигабайт - это буквально ничего, какой-нибудь старый txt с паролями. Технологии уперлись в свой потолок и маркетолухи с ног сбились, пытаясь впарить очередной "инновационный" гаджет, потому что все больше людей просто не видели смысла обновляться. Практически все свободное место засрано носителями, целые танкера-серверные в нейтральных водах и серверные-подлодки под ними, чуть ли не целое мини-кольцо Дайсона только из серверов на орбите. Крупные производители техники один за другим банкротятся, потому что никто больше не хочет покупать новые модели техники, поскольку они по сути ничем не отличаются от старых. Последние торгово-промышленные мастодонты собираются вместе, чтобы решить вопрос "цифрового кризиса" и найти новые способы прогрева гоев на шекели. И тогда один особо предприимчивый делец по знакомству достает из закромов тайных лабораторий технологию, обещающую переворот в технике. Настоящий на этот раз, а не очередную выдумку рекламщиков.
Тысячи лет назад, территория современной Африки. В землю влетает метеорит, несущий в себе необычный кристаллоподобный минерал. Очень резво на территории вокруг него примитивные племена умнеют и начинают расселять планету. Племя, что жило совсем рядом с метеоритом, быстро смекнуло, что камень-то исполняет желания. Натурально, без говняка. Жадность и языческое мракобесие приводят к тому, что племя окукливается в своей Ваканде, накрывая свою территорию с помощью кристалла непроницаемым куполом, что будет надежно скрывать их ото всех в течении тысячелетий.
Сотни лет назад, колонизация Африки. Жрецы племени сверяются с пророчествами, решают что ПОРА и снимают купол, готовясь к захвату мира. К сожалению, многотысячелетняя изоляция плохо отразилась на их изобретательности, так что желание "самые лучшие и крепкие копья и доспехи" кристалл-то выполнил, но откуда жрецам было знать про порох? Племя уничтожают, а кристалл попадает в руки колонистов, а затем исследователей.
Спустя несколько месяцев несколько исследователей сходят с ума, некоторые отрицательно приращивают население, остальных надежно запирают в дурке. Последний ученый прячет кристалл в какой-то жопе прежде чем последовать примеру своих коллег. Последняя запись в его дневнике: "Пожалуйста не спрашивайте меня об африканской находке и не ищите ее. Сперва мы приняли ее за дар всему человечеству, но когда мы осознали, ЧТО это на самом деле... Это скорее насмешка, плевок ему в лицо. Заклинаю всех, кто когда-либо прочитает эти строки - не связывайтесь с этой игрушкой дьявола, человечество не должно узнать о ней, а тем более воспользоваться ею. Повторяю - не ищите ее и не спрашивайте меня, я все равно ничего не скажу!"
Двадцатый век, сорок четвертый год, Вторая мировая. Угадайте кто в отчаянной попытке не просрать последние полимеры неустанно ищет оккультные артефакты и откапывает тот самый кристалл. Но воспользоваться им не дает работа британской и американской разведок. Открытие второго фронта, добивание Германии, Нюрнбергский процесс отвлекают внимание от находки и ее задвигают в долгий ящик, как Ковчег Завета в первом Индиане Джонсе.
Холодная война. У ученых наконец доходят руки до исследования африканского кристалла. Они быстро поняли его свойства, посмотрели на творящийся в мире пиздец... и устроили вокруг кристалла натуральное СЦП, засунув поглубже свое профессиональное любопытство ради блага человечества.
Я хз сколько еще знаков может содержать пост, так что продолжение во второй части, я как раз подбираюсь к сути.
Часть вторая.
Начало двадцать первого века, цифровой кризис. Цифровые системы, знающие только ноль и единицу, уже не способны удивлять людей и покрывать их растущие потребности. И в самый разгар стагнации одна из компаний-производителей гаджетов выкатывает на рынок новый, на первый взгляд непримечательный, кпк.
Кабаны сначала не поняли прикола, когда новый гаджет купило три с половиной человека, но делец попросил их подождать. Семена были посеяны, а соцсети - почва плодородная. И действительно, вскоре те самые три с половиной покупателя стали постить странные вещи. "У этой хуйни буквально бесконечная память лмао", "Производительность ояебу, я даже не успеваю кликнуть на приложение как оно запускается!", "Ебать, да у него царапина на экране сама заросла!" Естественно, им никто не верил, но посты не прекращались. Несколько новых людей купили новый гаджет и тоже вскоре стали постить похожее. Постепенно недоверие сменялось любопытством, все больше людей покупало новый "Кристалл-КПК" чтобы лично убедиться, что посты - не пиздежь. Продажи росли, кабаны довольно потирали руки, предвкушая новые способы выкачивания бабла, но тут случилось кое-что. Еще не поворотный момент, но уже довольно близко.
"Вы нахуй не поверите!" гласил заголовок очередного поста. Автор торжественно клялся, что смог "записать" в память кпк свой сендвич и забыл о нем, а когда вспомнил о нем спустя неделю и "достал" из гаджета, то он все еще был свежим, теплым и вкусным. Снова волна недоверия, снова осторожные эксперименты... И тут кабаны снова забеспокоились. Как бы эта новая технология не оказалась настолько инновационной, что гоям теперь буквально больше ничего не нужно. А после постов в стиле "Эта херня держит заряд с самой покупки, это нормально?" - "Лол, я вообще от нее всю технику в доме питаю" забеспокоились уже энергодобывающие компании. А когда до людей дошло, что тот же сендвич, как и другие файлы, можно копировать и даже пересылать другим... Экономической системе всего мира оставалось жить считанные дни.
Курсы всех валют рухнули ниже плинтуса. Да и зачем деньги, если теперь можно просто подойти к витрине магазина, сфоткать нужный товар и спокойно уйти? А то и вообще создать самому. Зачем платить за коммуналку, если можно ей просто не пользоваться, а просто "накопировать" себе воды и электричества? Тут уже поднялась буча на государственном уровне. Новую технологию признали опасной и принялись повсеместно запрещать и изымать. Но было уже поздно.
В какой-то момент в соцсетях появился пост, в котором юзер показал маленьких зверьков. Это был совершенно новый вид, неизвестный науке, полностью живые зверьки, которые питались, размножались и все такое прочее. А самое главное - вид был полностью искусственный, созданный с помощью кристального кпк. Пока общественность натужно переваривало эту информацию, появился новый пост, тоже с искусственными существами. Только теперь полностью разумными.
Это был крах системы, стоявшей тысячелетия. Государства, общественные и религиозные институты еще пытались что-то невнятно возражать, проводились даже целые рейды и облавы по изъятию и уничтожению "дьявольского кристалла", но это было уже бесполезно. Кристалл обладал способностью саморазмножаться без каких-либо затрат, нарушая базовые принципы сохранения энергии, и малейшей его крупицы хватало на творение чудес. Он будто сам подталкивал людей на эксперименты и расширение горизонтов. Он сам тянулся к людям, будто обладая собственной волей.
И люди экспериментировали. Создавали новые предметы, существ, карманные пространства, аугментировали свои тела... Сильные мира сего вскоре плюнули на все попытки сдержать рост кристалла и сами окунулись в процесс творения. В конце-концов, что мешает им теперь создать свой собственный мир, устроенный по их капризам? А кристалл все рос, поглощая новые территории, превращая планету в один большой кристалл, пока человечество погружалось в сладостный сон всемогущества. Точнее, человечества как такового уже не было, оно переродилось... Или же выродилось?
Завершение в третьей части.
Часть третья, завершающая.
Казалось бы, что плохого в том, что человечество переродилось в буквальных богов? А тот скромный факт, что оно все еще осталось человечеством, со всеми своими пороками, коих к двадцать второму веку накопилось просто неприличное количество.
Вместе с всемогуществом пришла вседозволенность. Система рухнула, ответственность как таковая исчезла, рамок больше не было и неуемную фантазию человека больше ничего не сковывало. И фантазия эта была больной и день ото дня становилась лишь хуже и извращенее. Да и о каких рамках может идти речь, если ты живешь в персональном собственноручно созданном мире, где можешь диктовать какие угодно законы? Даже если человек и не начинал с воплощения своих больных фетишей, то рано или поздно от скуки все равно к этому скатывался. Человечество погрязало в гедонизме, выплескивая свои самые потаенные желания, которые мгновенно воплощались в реальность. Нынешний обитатель девиантарта и твиттера покраснел бы до кончиков волос, узрев гротескных чудовищ, в которых превращались люди в бесконечном цикле извращенной аутофелляции. Собственно, Земля превратилась в буквальное воплощение темнейших уголков этих ресурсов.
Люди, сумевшие сохранить искру рассудка, с ужасом наблюдали, как человечество превращается в лавкрафтовских хтонических чудовищ. Прекрасно понимая, что тут уже все потеряно, они собрались вместе, построили корабли для межзвездных путешествий и навсегда покинули некогда колыбель человечества, теперь ставшее хтоническим борделем, оставив напоследок вокруг планеты психическое сообщение "Не влезай - выебут".
На корабле царила строгая дисциплина и самоконтроль. Меньше всего беженцам хотелось потерять себя, провалившись в пучины гедонизма, потерять связь с реальностью, чувство прекрасного, банальный хороший вкус. Собираясь вместе, экипаж вел себя максимально профессионально, держа себя в рамках приличия, принятых еще в стародавние времена на тогда еще Земле. При этом у каждого было свое личное пространство, в котором могло происходить все, что угодно - но выходить за его пределы оно не должно. Хоть разумных осознающих себя клонов своих коллег еби в глазницы, но никто, кроме тебя, не должен об этом знать. Девизом команды было "Хоть мы и боги теперь, но мы все еще люди".
Свою новую жизнь новоиспеченные боги решили посвятить созданию новой жизни и заселению Вселенной. Путешествуя меж звезд, туманностей, комет и газовых гигантов они искали живописные места, делали их пригодными для жизни и заселяли флорой и фауной. Часто такие места создавали они сами. На самом корабле хранились сотни и тысячи миров-заготовок, обитатели которых ждали, когда их выпустят в реальность.
Новый Ковчег несся сквозь черноту Вселенной, щедро рассыпая семена новой жизни по разным мирам. Новые сбалансированные экосистемы появлялись на астероидах, газовых гигантах, внутри звезд и хвостов комет. И с каждым новым миром боги не только приобретали новые навыки в процессе творения, но и учились разумно и ответственно распоряжаться своей силой.
И вся эта простыня тупо для того, чтобы сюжетно обосновать однажды возникший в моей голове сраный пуксельный платформер, в котором обитатель одного из миров-заготовок должен спасти свой мир, постепенно узнавая правду, выбравшись в реальность и починив корабль, несущийся на полной скорости к звезде, потому что корабельный ИИ по классике решил убить всех человеков и разъебать корабль.
>Часть третья, завершающая
Боюсь, до неё не дойдёт. Потому что какой-то долбоёб при создании новых зверушек случайно прилепит к одной из них мегаболячку, а другой мудак слепит вкуснейший наркотик. И человечество превратится не в хтонических йоб, а в спидозных бомжей.
Одно другого не исключает. Будут спидозные хтонические бомжи.
>>565128
>>564642
Насколько Нуменера популярный сеттинг? Её периодически в разных местах поминают, но всегда вскользь, никогда не обсуждают. Я когда-то заинтересовался после прохождения Torment: Tides of Numenera, но всё что касалось оригинальной настолки тогда было на английском. Как я понимаю, в русскоязычный сегмент она так и не протекла. А в англоязычном настолка взлетела?
>>566737
>>566743
Немного не по теме. Это таки доска про фэнтези, а кристаллы упавшие на нашу планету из космоса немного другим жанром считаются.
Кстати, то что удовлетворение всех потребностей неизбежно уничтожит человечество, мне лично кажется спорным. В пирамиде потребностей есть более высокие уровни.
Да не особо. Сеттинг интересен - но не более. Как и пленскейп - весьма на любителя.Плэнскейп даже более основателен будет. Нуменера просто соответствует формуле формирования многих манямирков - "Что если - древние предтечи были настолько могущественны и их было настолько много, что они оставили после себя такие артефакты - что магии подобны? И даже весь мир - сплошной артефакт. И более того - небо - тоже...". Или - "А что если концов света было настолько много, что постфоллаудная пустошь будет выглядеть как кислотный трипп хиппи посреди пустыни во время проведения Бернинг Мэна?".
В данном случае плэнскейп даже интереснее и сложнее. Да, он тоже строится по формуле, кою наверное каждый маня-фантазер использовал для создания мирка - "А что если два и более миров пересекаются в одной точке?". Сочинял под это дело заумное слово, которое обязательно сводилось либо к Хабу либо к Перекрестку. Но Плэнскейп старательно эти мирки уравновешивает.
Я WikidPad юзаю. Есть гиперссылки, вложенность страниц, базовая разметка и картинки.
Там внизу на сайте написано, может поможет
For users of WikidPad 2.0 or later with Windows binary
If WikidPad refuses to start, e.g. with message "CreateProcess failed; code 14001" try to download and install vcredist_x86.exe from Microsoft.
Можно и не приплетать сюда наш развившийся мир и не добавлять космических перелетов. Можно ж просто писать с точки зрения уже дженерика. Что там у дженериков? Обычно мир создают боги.
Ну вот, создали мир боги. Стандартный. Типа Фаеруна или Средиземья. Люди там, орки, прочая шалупонь. Те развиваются.
И вот тут две равнозначные ветки могут произойти:
Либо боги все пустили на самотек, вбросив н-ое количество переменных, либо просто некоторое время доминирующими богами в пантеоне были повелители кузнечества и технологии. В конечном итоге все это приводит к техническому прогрессу.
Я прекрасно себе представляю фэнтези мирок, который будет не сильно отличим от нашего. Вспомним диско эллизиум - вполне себе фэнтези на технологическом уровне наших 70-х, а местами и выше.
Ну вот, а тут можно отыграть твой сценарий - люди/орки пересрались и ядерным оружием чуть не разъебенили мирок, который боги так старательно создавали, богам технократии и науки быстренько наваляли за просчеты, свергли их в тартар, а их место заняли божественные гретты-тунберги с природой и магией стихий, что решили ограничивать технический рост магией. Ну или тупо просто на небесах произошел дворцовый переворот и технологические цивилизации планомерно погрузились в упадок по экономическим и иным причинам.
Так или иначе сформировались и руины предтечей и десятитысячилетнее средневековье.
>Бля как писатели придумывают оригинальные фентезийные имена?
Хз в чём тут сложность. Если тебе проблемно, можно что вроде https://randomall.ru/fantasy_name использовать, хотя я лично предпочитаю сам создавать.
Такая же проблема. Ебашу имена наугад, лишь бы "хорошо звучало, когда произносишь". Никакой логики, никакой схемы, чисто рандом. Получается не очень.
Хз, у меня самые лучшие имена и названия получаются буквально в первые секунды когда я даю "рабочее название" какой-то задумке, с некоторыми доработками.
Например надо придумать имя надменному аристократу со шпагой. Его будут звать, хз, "Лауриций Валентио". Буквально первое словосочетание которое пришло в голову. Или надо придумать название заснеженному королевству северян. Пусть будет "Вальгия". А если я по несколько часов бьюсь над именем, то ничего путного не получается. Просто пытайся ловить момент, когда тебе приходит на ум какое-то сочетание букв, которое асоциируется с этим персонажем, и сразу записывать, даже если по началу оно кажется таким себе.
>сразу записывать
Вот это двачую, давно держу отдельный тхт для имен и названий, которые рандомно приходят в голову.
Кстати, еще Чехов собирал смешные фамилии, чтобы использовать потом в рассказах
Сквид Пигел - тот кто предаст.
Думан Обут - суровый, но мудрый учитель
Хелана Навейн - еот гг.
Мильн Добуш - тот кто умрет первым.
Содар Бун - храбрый воин.
Жловар Самук - жадный торговец.
Шаказ Тенмус - глав гад.
Тадс Вактори - главный герой.
Ну, Обосрыш Лошара это просто. Остальных не осилил.
Все хорошие, кроме последнего. Звучит неестественно.
Легендарный злодей Тенмус и его популярный подручный Здолеус
Зацените какой шизовый манямирок. У вас что-то подобное есть?
Не иронично было бы неплохо если так. Я бы посмотрел на такое ведическое фентези. Только в более серьезном виде.
>ведическое фентези
Я пытался в это. Очень странно. Неироничные Веды, хранящиеся в тайных библиотеках, рептилоиды с жидким мозгом, ЗОГ, душащий врагов струнами от пожарной гитары, русские националисты, растреливающие ЗОГовцев из арбалетов...
> от гавайской гитары
Фикс. Блин, из-за горящих США у меня мозг делает странные фокусы.
Пожарная гитара была в каком-то фэнтези, где бард мог тушить пожары при игре. Ну или поджигать врагов тоже мог, бард же!
Помню читал что-то про попаданца в Древнюю Русь до Крещения, относительно старое, времён когда это ещё не успело наесть оскомину, там попаданец подкатывал к стройной тянке и та удивлялась что он в ней, худышке, нашёл. А вообще разница в стандартах красоты она и ИРЛ есть.
Куприн "Синяя звезда". Немножко у Уэллса в "Стране слепых", там уродством считаются собственно глаза.
Но в обоих случаях без магии совсем, затерянная страна в нашем мире.
>про попаданца в Древнюю Русь до Крещения
"Древнерусская игра"? Я больше ничего такого не помню. Но их там несколько было, попаданцев.
Судя по поисковику это была книга Варяг Александра Мазина. ГГ типа бывший десантник попавший во времена князя Игоря, но занятно, что вместо того чтобы всех нагибать он в начале сам опиздюливается потому что к фехтованию не приучен. Та стройная тянка, если не путаю, христианка подметившая крестик ГГ и решившая помочь единоверцу. Фактически в книге из всего попаданчества только взгляд на мир главного героя, потому что он не историю переделывает а просто пытается жить в соответствующей эпохе. С некоторыми переделками это мог бы быть исторический роман а не книга про попаданца.
>попаданец подкатывал к стройной тянке и та удивлялась что он в ней, худышке, нашёл
В Хрониках Дибила такой же ход был, помню.
Мне вот интересно, а кто-нибудь писал книги про историю ведической древности? Ну то есть те самые времена когда Русь еще не была порабощена ящерами атлантами. И рассказать историю про постепенное падение той самой гиперборейской Руси.
>"Сокровища Валькирии"
Эта книга изменила мою жизнь. Благодаря ей я понял, что необязательно дочитывать книги, если они не нравятся.
Кто-нибудь вообще эту тему затрагивал, как просто сеттинг, а не на серьезных щах, как "истину которую скрывают, и которую нам рассказал электрик, что нашел золотые скрижали со СЛАВянскими РУНами, где раскрыта гиперборейская истина, но он нам их не покажет, чтобы вы не переврали, чтобы не скрысили ЗОГ и вообще -если не верите, то вы продажный ученый или ЗОГ-еврей"?
>Кто-нибудь вообще эту тему затрагивал, как просто сеттинг
Головачёв же, лол. Один из самых популярных фантастов 90х. Древние расы, гиперборейцы, волхвы, многоуровневые заговоры масонов (возглавляемые демонами-инопланетянами)... непобедимые спецназовцы адепты тайных боевых искусств (в тяжёлых случаях древнерусских) способные пальцем отпиздить толпу бандюганов в баре, которые на свою беду начали приставать к няше-стесняше - стандартный набор его романа. Сеттинги у него кстати получаются неплохо, в отличие от персонажей. Реквием машине времени (именно в таком варианте, а не Бич времён) и Регулюм я даже считаю годными произведениями, отчасти из-за того что ГГ там не перекачанные спецназовцы.
1) Граница между двумя государствами очень удачно проходит прям по горному хребту. Это ж насколько нужно не уважать себя, чтобы лепить на свою карту штампы времен Толкиена. Я не хочу обьяснять почему герои выбрали путь через горы - я просто обставлю все горами чтобы у них иного пути не было.
2) С вами рубрика "Вестник Вольнобаронии". В сегодняшнем выпуске - как нарисовать границы как можно более хаотично, 10 оправданий почему ваши баронства до сих пор не поглотила более крупная страна, 100 новых ярких и контрастных цветов для пэйнта, когда старые закончились.
3) По сюжету тупая пизда из желтой страны выходит замуж за Ероху их соседней коричневой и они обьединяют свои страны. Лолшто? Этот сюжет придумали в диснее что ли? Ну хорошо, допустим баба повелась на хуй Ерохи и сдала свою страну, но неужели в ней нет дворянства, которое заинтересовано в сохранении страны? Неужели народ ничего не скажет по поводу обьединения? Просто квинтесенция непонимая принципы ведения политики.
4) ВНИМАНИЕ! ЛИМИТ СТРАН ИСЧЕРПАН! Весь лимит ушел на вольные баронства, поэтому на весь южный материк всего 5 стран.
5) А тут у нас торговая федерация. Типа мелкие баронства наплевали на свои национальные интересы и объединились союз. Прям как Рохан и Гондор.
6) Вот еще один из признаков начинающего автора - гигантомания. Население города у не тут аж миллион человек. Деточка, да в 12 веке просто не могло быть города с таким населением. Это невозможно в силу инфраструктурных ограничений того времени. Они бы просто умерли от жажды, постоянных пожаров и эпидемий. Если что, население Парижа в ту эпоху было не больше 200 тысяч и это уже считалось просто жутким перенаселением которое сыграло свою роль во время эпидемии чумы.
7) АХАХА БЛЯДЬ вы только посмотрите, это же... САПОГ. ААХАХАХА. А чо не гандон? Мастер рельефостроения.
8) Короче мне впадлу дальше рисовать, пусть тут будут земли ОРДЫ.
Бро, да ты на ЭТУ ХУЙНЮ посмотри, чел вообще не заморачивался, границы-ягодицы ебать их рот, у меня весь сюжет у побережья происходит, на остальное похуй.
Бля, на пометки не обращай внимания, скопировал первую попавшуюся карту из гугла
>>569231
Мне нравится, когда художник в открытую троллит мартыханов своими границами: >>287486 (OP)
>1)Граница между двумя государствами очень удачно проходит прям по горному хребту.
Первый раз такую претензию вижу. Наоборот границы по естественным преградам... естественны. Главное только по ним без обоснования не строить.
>2) С вами рубрика "Вестник Вольнобаронии".
Вольные баронства это не что-то плохое само по себе. Плохо когда они единой кучкой, и ни одного государства похожего размера в других частях карты нет. Справа крепкая Империя на пике силы, слева же не менее крепкое Королевство одинакового с Империей размера, причём они в таком положении не одно столетие находятся, эти баронства даже завоевать никто не пробовал.
3) По сюжету тупая пизда из желтой страны выходит замуж
А что тут такого? Элиты могут наоборот хотеть этого например чтобы дать пизды третьей стране.
>5) А тут у нас торговая федерация. Типа мелкие баронства наплевали на свои национальные интересы и объединились союз. Прям как Рохан и Гондор.
Национальные интересы у баронства? Мощно! Вообще союз мелких против крупных довольно логичен. Ни разу не видел претензий к подобным союзам.
>8) Короче мне впадлу дальше рисовать, пусть тут будут земли ОРДЫ.
Тут претензия в том что автор не стал рисовать дальше. Там ведь ещё по лору государства есть.
А теперь собственно главная проблема этой карты вообще: ЭТО ШАБЛОННО. Море на западе, земля на востоке, кочевники на востоке, мелкие баронства, всё это было тысячу раз. А всё потому что эта карта источник вдохновения 2/3% всех карт в фэнтези. Может хватит строить свои манямирки исключительно на основаниях одной европейской географии одного конкретного периода?
Этот момент, когда очевидно рофельная раса моргенштернов на ножках и карта их владений выглядит креативнее почти всего существующего фентези
>>569237
>Справа крепкая Империя на пике силы, слева же не менее крепкое Королевство одинакового с Империей размера, причём они в таком положении не одно столетие находятся, эти баронства даже завоевать никто не пробовал.
В каком-то старом произведении которое зачитывали по радио у бабушки услышал такой тезис: "Если малое государство является целью захвата одного большого - оно падет. Однако же если есть другое большое государство и оба заинтересованы в малом соседе, то они будут действовать осторожно, стараясь склонить его на свою сторону и строя козни друг другу, не давая продвинуться слишком далеко. Тогда малое государство может ловко маневрировать между двумя большими соседями, получая дивиденды с обоих" За точность цитирования не ручаюсь.
Почему вафельная?! В средневековье в них верили серьёзнее, чем в эльфов с гномами.
>Тогда малое государство может ловко маневрировать между двумя большими соседями, получая дивиденды с обоих
Трижды поделённая Польша не даст соврать. Впрочем одно маленькое государство выполняющее роль буфера между двумя крупными державами может выглядеть реалистично, но не куча баронств.
Польшу делили на троих. Это несколько другое.
А вот всякий там Люксембург, Нидерланды и тд...смогли выжить между двумя крупными империями. (Потому что их поддерживала третья империя).
>Люксембург
>Нидерланды
Ты я смотрю европейскую историю плоховато знаешь. Люксембург кучу раз переходил из рук в руки. Нидерланды получившие независимость от Испании в ходе кровопролитной гражданской войны, и до 19 века были одной из самых могущественных держав мира с кучей колоний. Это тебе не занюханное вольное баронство.
Вороны в Европе главные птицы-трупоеды, да еще и целиком черные. Нет лучшего кандидата на роль символа смерти, чем ворон. А стервятники кажется вообще только в Африке водятся.
Про пауков впервые слышу. Пауки скорее символ хитрости и тайных заговоров. Они больше подойдут темным эльфам в качестве спутников.
А вообще ты интересную тему поднял. Какие фамильяры каким волшебникам подходят. Сова – мудрым и начитанным, крыса – изворотливым, жаба – спокойным и предпочитающим отшельнический образ жизни, змея – хитрым (не не как пауки, незаметно плетущим свои интриги, а более агрессивные, бъющие в спину), кот – своенравным и взбалмошным и т.д.
>в основном сопровождают вороны и пауки?
А где именно некромант с пауканами тусит? Так-то в отдельных случаях некромант может хоть с лоли-драконицей гулять, но чтобы "в основном с пауками" - это кажется преувеличением.
>Трижды поделённая Польша не даст соврать.
Ну так-то ржечь посполитая до разделов была и близко ни фига не зажатым между большими маленьким государством, а эталонной упадочной империей, не способной удержать большие и вкусные территории, но при этом раздражающией своим чсв. Да и маленькое государство не пришлось бы пилить аж в три захода.
>>569326
С пауками я походу объебался. Просто типа-пауки-нерубы у нежити были в третьем варике и в героях начиная с шестой части у некров преобладает паучья тема, вот я и подумал, что это популярный троп.
Они же вроде скарабеями египтянскими были. А это пересекается с темой смерти, потому что, ну, египтяне короче.
Не совсем скарабеями - любыми насекомыми, а пауки - не насекомые кста (но в вове есть нерубы-пауки).
Более того, предками нерубов по лору были некие сильфиды, которые буквально "мертвоеды" на латыни (а еще семейство жуков ирл).
Я, например, почти целиком спиздил для своего мирка именно варкрафтовских разумных насекомых, потому что они охуенно стилевые.
>Ну так-то ржечь посполитая до разделов была и близко ни фига не зажатым между большими маленьким государством
Я это к тому что сидеть между сильными соседями обычно скорее вредно для здоровья чем полезно.
Бля, хотет некра с крабами-фамильярами. Правда, скорее всего это будет банальный шаман вуду в стремной маске и увешанный тотемами.
Или пират. Пираты кстати тоже очень пересекаются с темой смерти, черепов, восставших трупов и т.д.
Вороны - фамильяры темных магов в принципе. Потому что очень умные птицы, могут даже человеческому голосу подражать. Средневековый крестьянин/горожанин после таких перформансов явно же подумает, что тут черная магия. Как и любые мелкие одомашненные животные чОрных цветов, ну точно дьявольские твари, которых злые колдуны послали делать пакости праведным людям.
В мотыге не так давно был легион вампиров-конкистадоров, отличнейшая просто идея, такая-то репрезентация хищных испанцев времен их величия. Последний пик (справа) - испанцы из Казановы Феллини на приеме у итальянцев (слева), тоже вот прям ОНО.
В Вахе ФБ и в Тотал Вар по Вахе есть фракция нежити/вампиров/скелетов пиратов.
>>569264
Когда могилы вскрываешь, часто пауки выбегают и убегают. Потому что в гробу темно и сухо - паукам заебись.
А вот чтоб фамильярами были тоже не помню.
> где жуки-трупоеды, шакалы, грифы, стервятники?
Чтобы не сожрали рабочий материал пока Мастер отвлекается на склянки и на заклинания.
Это альтернативная Земля, которая изначально была похожа на нашу, но миллионы лет тому назад на неё обрушился метеоритный дождь. Тот не только убил динозавров и изменил климат, но и оставил по всему миру множество интересных подарков. Эти метеориты были осколками экзопланеты и с них дропнулась такая штука, как метастабильный металлический водород в природной термостойкой оболочке. Конечно, даже так залежи водорода лучше всего сохранились в холодных регионах и в глубине океана.
В начале 20 века технологии человечества развились достаточно для добычи и использования водорода, а потому тот стал основной мировой экономики вместо нефти. После ВМВ, когда мир раскололи взрывы водородных бомб, государства собрались и приняли решение передать контроль над этим ресурсов в руки частников. Это и необходимость восстановления экономики в изменившемся мире привело к расцвету власти корпораций. Сильно развиты воздушные перевозки - в океанах водится всякое такое, что делает морские небезопасными.
2020-е годы выглядят и похоже, и не похоже на наш мир. Государства, объединённые в глобальные альянсы и их армии - тяжёлые, неповоротливые левиафаны, чьё внимание к себе лучше не привлекать лишний раз. Основные же вопросы решаются корпорациями, а конфликты ведутся между нанятыми ими частными армиями. Многие стратегически объекты то и дело переходят из рук в руки, когда те или иные ЧВК сражаются за контроль над ними во благо своих хозяев. Мир сильно милитаризован, а работа в ЧВК романтизируется и рекламируется. У них есть свои поклонники и мерч, они похожи на поп-звезд и киберспортсменов нашего мира.
Технологии местами лучше, чем в нашем мире, но другие кажутся совершенно иными. Так, например, очень развита вторичная переработка и сборка почти чего угодно в гараже или на небольшом заводе - это обыденность. Слабо изученный, но активно используемый эффект под названием "пата-логика" очень сильно помог в разработке сложных вычислительных машин. Медицина отличается сильнее всего - в этом мире есть псевдо-органическое соединение под названием "Смола", которая позволяет сращивать человеческую ДНК с генами других видов или вживлять в живой организм кибернетические импланты. Вооружение во многом схоже с тем, что есть у нас, но активно используется и то, что у нас пока не развито или развито слабо - те же импланты и генные модификации, а так же "умное" оружие, дроны и экзоскелеты. Мехов завезли, но в первую очередь они используются как спортивные машины в подобии гладиаторских боёв.
Как место действия задуман город-государство Неон (Neone, NEutral zONE, так же No_One_Nation). Расположенный ГДЕ-ТО на Балканах, Неон является крупнейшим торговым узлом в Северном полушарии и одним из сердец мировой торговли. Это место, где не действует большинство международных законов, и можно с той или иной степенью легальности купить или продать всё, что угодно. По сути каждая крупная корпорация имеет свой офис в Неоне, и нередко это главный офис. Городу не даёт развалиться выборный Совет, но основные аспекты жизни в нём управляются местными корпорациями, ЧВК, культами, общественными организациями и преступными синдикатами. Общее обозначение для этих фракций - "Игроки".
Ночью улицы Неона ярко освещены неоновыми вывесками, а двери его магазинов, клубов, баров и известных кибер-кабаре всегда открыты. Некоторые из них приличные, другие скрывают темные делишки, и абсолютно каждый из них связан с тем или иным Игроком. Рынки Неона, бродячие торговцы и курьеры способны найти любой товар для состоятельного клиента, но чтобы получить доступ к некоторым из них, нужно знать нужных людей. Валюта представляет собой торговый кредит, нечто среднее между акциями и криптовалютой, стоимость которой определяется бесконечной торговлей на Неонском фондовом рынке. Каждый Игрок активно вкладывается в пиар, город полон самой разнообразной рекламы, некоторые из примеров которой по нашим меркам были бы спорными или даже аморальными. Наконец, каждый год проводится мероприятие, известное просто как "Гала", аналог Евровидения в этом мире, но по важности сравнимый скорее с Олимпиадой. Каждый Игрок спонсирует кандидата на это мероприятие, и оно играет важную роль в политической жизни города.
Как-то так. Пока размышляю, кого вообще можно было бы сделать главным героем, отправной точкой для знакомства читателей с этим миром. Ну и в целом, что думаете?
Выглядит как абсолютно стереотипный киберпанк. Welcome to Night City.
Кто-нибудь, умоляю, сделайте подобный шизоманямирок. Чтобы был основной мир, была ебейшая стена или ещё какое-нибудь препятствие, а потом огромные неизвестные просторы со стремными тварями.
Я подобное видел только в маняме: Хантер Х Хантер. И то, там об этом только упоминали.
Пикчу забыл бля.
Да полно таких же, не? Та же Игра Престолов, я не смотрел, но в интернете только и обсуждений было, что о Ходоках, штурмующих какую-то Стену. По-моему, тот или иной органичивающий мир фактор есть много где Дальше живут драконы!
>>570160
Хех, в моем манямирке наоборот, все только на цеппелинах и летают, самолеты только винтовые, максимум уровня ВМВ. К турбинным отношение как к управляемым баллистическим ракетам, они используются исключительно в военных целях.
>не читал даже попсу по фентези и фантастике
>выдумывает шизомирки с уровнем проработки "арт из интернета для мобильной игры"
>возможно является голубым
>Чтобы был основной мир, была ебейшая стена или ещё какое-нибудь препятствие, а потом огромные неизвестные просторы со стремными тварями.
Лол, это затасканный троп, выросший из Вала Адриана.
Кроме очевидного ПЛИО есть:
1) Батчер "Кодекс Алеры" про местную НеРимскую империю, в который каждый житель маг, и есть Стена на севере, разумеется, которую охраняют легионы.
2) Гарт Никс "Старое Королевство" про девочек-некромантов с колокольчиками, и Стену между миром похожим на наш и фэнтезийным. На Стене стоят ребята с пулеметами и оберегами против нежити.
3) В «Сказаниях Меекханского пограничья» Вегнера роль Стены на Севере играет горный хребет, куда загнали местных орков.
>>570169
А теперь блять возьмите, и нахуй выбросите нахуй свои обоссаные стены из штампов. Внимательно посмотрите на эту карту>>570160. Тут у нас просто монументальные размеры. Мир привычный, всё наши континенты, моря и океаны, всё это лишь не самая большая часть этого мира. Потому что по краям известной ойкумены есть огромная ледяная стена. Не как в плио ебучем, а прям огромный шельф из глыб льда на море. А за ним огромное пространство со своими континентами и океанами, а что там находится, один бог знает!
Это вам не обосанная стена, которая отделяет маняимперию от манязла. Это гребанняй природный монумент, такой же гигантский и величественный как гималайи. Да это даже не обязательно должен быть ледник. Вот в хантере от тёмного континента землю отделяет огромный океан, чем не вариант. Суть здесь в первую очередь в том, что мир, в котором могут обитать герои, лишь малая часть того что есть на самом деле. Что мир в котором они живут лишь одна маленькая сота, среди других таких же. И только естественные преграды отделяет от тех ужасов которые находятся в этих неизведанных землях.
Вот о чем я говорю. О ебейших масштабах. Вот прикиньте какой простор для контента. Мало того что можно прописать интересную движуху в основном мире, так сверху есть ещё другие далёкие земли, с целой тонной контента, где можно придумать всё что душе угодно! И это будет вполне вписываться в сеттинг, потому что тут ебейший масштабы и за пределами ледяных стен может находиться что угодно!.
Это какой-то неизвестный для меня хуесос. Пояснишь что это за автор и почему он подходит под моё описание
?
>>570175
А, это оказывается целый цикл романов. Но всё равно вопрос остаётся. Что это дичь такая? Почему она подходит под моё описание? И стоит ли доверять этому произведению, если это срусек фентези русское фентези категории б? (Потому что оно выглядит так)
У меня в мирке ебейшие масштабы (без всяких стен), но проблема в наполняемости мира: это работает, когда у тебя миллиард глав и надо каждую неделю новую проблему страшнее предыдущей выдумать по-быстрому. А если пытаться это реализовывать это на этапе создания мирка, получается огромная куча пустоты (хотя в некоторых случаях так и задумано), потому что одно дело хотя бы просто создать проработанный мирок, а совершенно другое дело этот мирок еще и х10 расширить и наполнить не мусором
Не, смотри в чем прикол. У тебя есть что-то вроде Ойкумены. То есть изведанная часть мира, где есть известные государства, расы и фракции, со своей историей и которые подробно расписаны. А есть все остальное. Ебейших масштабов территория, где может находится все что угодно. Тебе не обязательно все подряд расписывать. Тут как раз весь прикол в загадочности. Можно выделить контуры этих территорий, что вот есть более менее изученные территории, там есть такая и такая вот хуета. Там даже есть какие-то поселения. А есть неизученные континенты. где известно что что-то есть в общих чертах. а есть просто континент, на который ссуться даже высаживаться. А есть еще и огромные ебучие горы на границе мира, а что за ними черт его знает. Единственное что про них известно, это то, что там видели каких-то огромных тварей и между горами и непонятные монументы. И так далее. Это как раз тот самый случай когда неизвестность, скорее фича чем баг.
Плюс это еще неплохая заплатка при написании лора известной ойкумены. Типа если хочешь придумать интересный манянарод, но впадлу прописывать их происхождение? Так напиши что они прибыли из-за ледяных стен. Артефакты ебейшей мощи? Так в неизвестных землях нашли. Какой-то монстр налетел пожрал города, убил всех женщин и изнасиловал мужей? Так он тоже из неизвестных континентов прибыл, а там боги знают что там обитает. И наконец произошло кровавое вторжение заморских сколожцев каннибалов? Так они тоже из-за море приплыли!
>Тебе не обязательно все подряд расписывать.
Расписывать - не обязательно, но осознавать хотелось бы. Для себя.
Это может для читателя захадочно и интересно, но я считаю, что автор должен понимать и работать в пределах определеннных правил, а не ретконнить все подряд или по желанию правой пятки вынимать НОВУЮ ГАЛАКТИЧЕСКУЮ УГРОЗУ из шляпы.
Если автор знает, что за морем есть канибалы, то можно использовать намеки, предпосылки, предзнаменования и прочую литературную хуйню, а не просто спавнить мобов.
Но ведь рано или поздно неведомые континенты придется исследовать. Как раз из-за этих вторженцев. И потенциально полезных ресурсов. Рано или поздно у сильных ойкумены сей пригорит достаточно и они решат "Доколе?", соберут силы и начнут попытки в колонизацию. Ну, у меня бы так и случилось. Не люблю эту фентезийную стагнацию, когда как воевали тыщу лет назад мечами и фаерболами, так и воюют, а так - есть куда развиваться и зачем.
Ну как бы да. А можно ещё параллельно оставлять лакуны, с намёками на то что там может быть для будущего контента.
>>570202
Чисто в теории да, но опять же если прописывать развитие в течение длительного времени. Плюс ко всему на некоторых землях может оказаться прям АХУЙ какая опасная хтонь из-за этого они там целой коалицей стран ойкумены объявлены запретными.
В конце концов все это зависит от того какой временной период описывать.
В разделе wr есть тред,аи битв, где челы кидают в нейронку своих персонажей и после чего заставляют через нейронку пиздится. И там... Скажем так довольно своеобразная атмосфера.
Срут OCHE MNOGA и OCHE BANUCHE. Даб-даб. Вапроси?
>>570068
Ну да, я понимаю, что это похоже на другие киберпанки. Поэтому и ищу совета - каких можно было бы добавить фишек, которые бы выделили именно мой? Например, тот факт, что я взял как место действия Балканы. Киберпанков в восточноевропейском\славянском сеттинге я особо не припомню, это всегда либо Америка, либо Азия. Ну и пытаюсь как-то лорно всё проработать, чтобы характерные для жанра вещи были не просто гиммиками, а работали в рамках сеттинга и не вызывали лишних вопросов. Изначально я просто взял штуки, которые мне нравятся, свои старые рандомные идеи, персонажей, некоторые из которых у меня ещё со школы - и пытаюсь выстроить всё это в логичную систему.
>Киберпанков в восточноевропейском\славянском сеттинге я особо не припомню, это всегда либо Америка, либо Азия.
А ты за традиции и культуру Балкан понимаешь, чтобы это основой сеттинга делать? Пока у тебя стереотипный неон и всё...
>Ну и пытаюсь как-то лорно всё проработать, чтобы характерные для жанра вещи были не просто гиммиками, а работали в рамках сеттинга и не вызывали лишних вопросов.
За это тебе честь и хвала конечно, но менее стереотипным от этого мир не становится. Была у меня в своё время идея взять стереотипность мира как его фишку, но это требует огромного таланта.
>Изначально я просто взял штуки, которые мне нравятся, свои старые рандомные идеи, персонажей, некоторые из которых у меня ещё со школы - и пытаюсь выстроить всё это в логичную систему.
Это правильно. Теперь придумывай и добавляй что-то оригинальное. Другой вариант - углубляй лор.
Держи: >>553205 (OP)
>А ты за традиции и культуру Балкан понимаешь, чтобы это основой сеттинга делать?
Удалите кебаб из помещения
А? Шо? Не слишу! Светлана, павторите вапрос
Светлана у вас атход каловых масс даб даб
Потому что ты имеешь дело с форсером Суржикова. Он со соей писанинной торбой по всей доске носится.
>>568964
>И рассказать историю про постепенное падение той самой гиперборейской Руси.
Боюсь, ЦА, ожидающая, чтобы "наши победили" не оценит.
Тем более, как по мне, в такой книге просто обязана быть коррумпированная и некомпетентная элита, доведшая Арийскую Гиперборею до развала. Вот вплоть до сатиры с теремами волхвов на побережье Красного моря.
Для удобства пока использую банальный греческий пантеон. Вот есть 12 олимпийцев. Они на Олимпе, для смертных недоступны. Если появляется какая-то выдающая личность и что эдакое проворачивает, кто из богов богинь может его вознести на небеса. И тогда такой человек становится проводником божественного, последователи его культа(человека этого) способны бри должном уровне посвящения дойти до стояния в котором получать в разум мистерии - буквально набор из коротких истин им голос зачитает.
Планируемый главный герой последователь Асклепия и потому ему истины про здоровье и врачевание открыты. Но есть нюанс. По умолчанию вознесенный герой может последователям транслировать 12 коротких тезисов. Если героя вознесли несколько богов, то за каждого патрона +12. В моем манямире Асклепий одновременно получил респект Аполлона и Аида и потому аж 24 тезиса выдает посвященным в культ. По 12 можно получить от его ввознесенных двух дочерей и двух свновей. Само собой мистерии эти никто ни в слух не произносят, ни записывать не смеют.
Устал от магии, хочу мистического.
Славная Эллада, которую защищают олимпийские боги, а вокруг разной степени злобности варвары, которых тайно ведут злобные боги, исходящие их хаоса и хтони.
И отдельные культы, а скорее даже конкретные храмы имеют свои маленькие кружки посвященных в истины, которые или при храмах помогают народу или путешествуют и истребляют чудовищ.
Прибывает например ГГ на островок, где в местном гимнасии ученики один за другим умирают от какой-то неведомой лихорадки. Начинает выяснять что к чему. И выходит на нового учителя, который тайно персидским богам молится и мозги похаваны хаосом, от чего он теперь детей травит.
>>570881
Сама по себе концепция интересная. Но как эти твои откровения работают-то? Вроде как по твоим описаниям что-то традиционное вроде магии Вэнса не получается. Просто набор истин из разряда: "Мойте руки перед едой. Земля круглая."? Или что-то более сложное, способное на некие трансформации человека или окружающей его реальности?
> Но как эти твои откровения работают-то?
В случаее с ГГ буквально голос Асклепия продиктовал ему 24 понятия, о том как человеческий организм устроен, от чего возникают болезни и как их побеждать. Банально современная медицина 21века ужатая и запакованая.
Например вот:
Внешние изменения тела - отражают внутренние изменения.
Суммы внешних изменений указывают на заболевание.
Все процессы имеют первопричину, течение и исход.
Из атомов слагаются организмы столь мелкие, что незримы человеку.
Попадание этих микроорганизмов в полости и раны - первопричина всякого гноения и отравления.
Разум заключён в мозге, нервами управляет движениями, нервами собирает чувства.
Кровь циркулирует по сосудам, толкаемая сердцем.
Дальше предполагается, что вооруженный истиной адепт, размышляет, экспериментирует и совершенствуется в своем ремесле.
Никакой ЦЕЛИТЕЛЬНОЙ МАГИИ как бы не предполагается, но для обывателя древней Греции такой целитель будет просто невообразимые чудеса проделывать.
И так, по идее, со всеми прочими культами, но я о них особо не размышлял.
Прямо под волшебным в мире предполагается влияние "плохих" варварских богов, т.к. они по сути проявления некого первозданного хаос\пустоты, то сами по себе уже противоестественны. А значит люди, которые пали под их влияние и буду получать противоестественные дары.
То о чем ГГ знает из своих и мистерий, т.к. один из его патронов это Аид, бог который за дела на той стороне шарит и из чего исходит абсолютный запрет на обряды и практики по оживлению мертвецов.
Тело то оживать можно, только вместо души туда прилетает хаос\пустота и получается
т.н Немертвые. Движет ими только желание весь мир и все вокруг в нежизнь обратить.
При том что с виду это человек как бы, только он абсолютно безжалостный и хитрожеппый, боль не чувствует и раны ему ничего не делают.
Ну тут важно заметить, что ГГ про это знает только что оно есть. Как с такой бабайкой бороться другие ребята девчата знают, пока в голове у меня какие-то амазонки, последовательницы не то Артемидыне не то Гесты.
Еще предполагаются всякого рода бабайки, которые где-то там на варварских задворках, по типу древних ассирийских вампиро-людоедов, сарматских зверолюдов и прочей нех. Но это не точно, моряки могли и наврать, что такое в порту слышали.
>Внешние изменения тела - отражают внутренние изменения.
Кожаные болезни далеко не всегда следствие внутренних изменений. А многие внутренним болезни можно определить лишь по результатам анализов.
Вообще идея с откровениями интересная... но куда менее полезная чем ты думаешь. Как ты полагаешь, нужно ли было учится на врача 6 лет если бы медицину можно было бы уложить в несколько десятков простых истин? Вот знает человек что болезни от микроорганизмов... И что? Озвучивать истины нельзя, а если среди этих истин нет подробной инструкции по производству антибиотиков, а её явно нет, то без массовой гигиены толку от знания о биологической природе болезней врачу довольно мало. Разве что в хирургии инструменты обрабатывать. Но до чего-то такого древние вроде и сами, без божественных откровений, додумались. Гиппократ например предписывал применять кипячёную воду при перевязке.
>Банально современная медицина 21века ужатая и запакованая.
Не хватает только
>trans woman is woman
Простите
Если этот анон введет магию от узнавания божественных истин - тогда будет обоснуй зачем они нужны и почему круче обучения медицине. Познавний истины будет лечить тупо наложением рук, чудотворствовать.
>Как ты полагаешь, нужно ли было учится на врача 6 лет
учился 8 лет как бы, полагаю )
>Вот знает человек что болезни от микроорганизмов... И что?
Думает головой, читает трактаты в своем храме, изучает диковинные травки и грибочки, которые в храме выращивают, изучает какие еще травки можно применить...
>толку от знания о биологической природе болезней врачу довольно мало. Разве что в хирургии инструменты обрабатывать.
это уже кратно снижает смертность
В любом случае, не придирайся сильно к самими формулировкам, это грубый черновик.
>>570969
Не, лечебной магии как таковой не подразумевается.
Обычные люди будут воспринимать методы эскулапов как магию, потому что сочетание скрытых знаний + странных практик + крайне положительные результаты.
Я вот подумал, какие истины послал бы Геракл или Тесей своим последователям.
Типа бей в кадык лол.
>>570968
Древнегреки так примерно и считали бы не?
Тогда тебе надо хоть приблизительное знание о современной медицине + осознание того как их можно применить в то время при тех примитивных технологиях. Мне кажется что никак и ты вряд ли справишся с тем чтоб описать как все охуели от чудо-лекаря без чудес.
>Древнегреки так примерно и считали бы не
Ни в коем случае. Меньше повесточных слушай, они любят ссылаться на греков не разобравшись.
>Думает головой, читает трактаты в своем храме, изучает диковинные травки и грибочки, которые в храме выращивают, изучает какие еще травки можно применить...
Иииии.... что? Люди о существовании микроорганизмов аж в 17 веке узнали а антибиотики в 20 придумали. И это заметь при наличии микроскопов и кучи других достижений в сопутствующих областях без которых современная медицина никогда бы не появилась.
>это уже кратно снижает смертность
Ну так антисептическая обработка и без знаний о природе микроорганизмов была. Я же написал. Другое дело что она была недостаточной, но она и в 19 веке когда про микроорганизмы давно уже знали недостаточной была. Т.е. знание и практика не одно и тоже.
>В любом случае, не придирайся сильно к самими формулировкам, это грубый черновик.
Так я к концепции придираюсь. Научное знание комплексно и системно и будет малоэффективно в фрагментированном и сжатом виде, это тебе на магия. Так что либо как анон в >>570969 говорит, либо твой доктор будет не сильно эффективнее исторических Гиппократа или Авиценны.
>Научное знание комплексно и системно и будет малоэффективно в фрагментированном и сжатом виде, это тебе на магия
Ну вообще некоторые открытия хорошо, отлично укладываются в краткие формулировки, но это скорее физика с математикой, а не медицина.
>Ну вообще некоторые открытия хорошо, отлично укладываются в краткие формулировки, но это скорее физика с математикой, а не медицина.
Как правило те которые невозможно применить на практике. Большинство тех которые укладываются в краткие формулировки и которые успешно применимы в практической деятельности в Античности и без божественных откровений в основном дошли.
Короче сразу прошу прощения. Решил я для треда нарисовать карту. Образовалось у меня тогда куча свободного времени, так что почему бы и нет? К своим миркам их никогда не делал, а тут решил пойти от противного, нарисовать карту а потом по карте придумать и кратко описать земли. Поставил себе несколько условий: Никаких лесов Элиадаль, равнин Гаргала и гор Кар-Акзаха, географические названия должны быть понятными. Их происхождение должно объясняться в рамках сеттинга. Все земли на карте должны иметь хотя бы одну деталь отличающую их от совсем шаблонных фэнтези земель. С последним пунктом получилось не очень. Залез в графический редактор который кучу времени не трогал и начал рисовать. Поначалу всё шло неплохо. Я рисовал карту, придумывал связи, а потом кобылка фантазии понесла. Я понял что описаний СЛИШКОМ много. И каждый новый объект рождает ещё текст. Попытки редактирования делали только хуже, терялась мысль, текст становился совсем не читаемым. Короче после долгого времени выкладываю что есть. Ещё раз прошу прощения, но наверное уж лучше тред манямирков манямирками засирать чем ещё чем-то. Далее следует стена текста и ещё несколько (ориентировочно аж пять) постов с описаниями.
Земли памяти.
•Лежит он на востоке континента, древний, страдающий от проклятий край. За исключением рыбацких деревень и лагерей лесорубов, большая часть его жителей сосредоточены в огромных городах. Формально все эти города часть единого государства, однако великий совет, где заседают их посланники, погряз в формализме и мелочных препирательствах, полномочия местных властей им практически не ограниченны. В этом некогда плодородном краю, на берегах Трёх Заливов и Узкого моря зародилась одна из старейших цивилизаций, что породила великие школы мудрецов, ставших её славой и её проклятием. В дни своего расцвета школы творили великие чудеса, природа человека и лик мира менялись послушные их воле. Но случилась Эпидемия Бессмертия, а следом войны Претендентов. Эпидемию бессмертия историки сравнивают с болезнью, говоря о ней как о душевном недуге поразившем умы великих мудрецов. Суть эпидемии - одержимость достижением бессмертия, преодолением самого хода времени. Поиск решения стал буквально манией мудрых, заставляя пробовать всё болие и болие радикальные средства. Именно тогда, как предполагают они сломали что-то в самом мироздании, и в настоящем этой земли стали иногда проявятся видения прошлого из-за которых край и получил свое сегодняшнее название. В конечном итоге мудрецами была создана так называемая Окончательная инструкция, метод реализация которого превратила бы часть людей в вечные богоподобные существа, неподвластные потоку времени. Однако реализация метода требовала огромного количества ресурсов, слишком большого для одной школы, и тогда школы мудрых начали войну между собой за их обладание. Войны эти ужасные в своей разрушительной сути стали называть войнами претендентов. В конечном итоге школы ослабили друг друга, и победителем в противостоянии, реализовавшим окончательную инструкцию, стало, на свою беду, другое государство. Южные соседи Земель Памяти, расположенные на побережье моря что ныне называется морем Краха, они издревле вели с древними землями торговлю, перенимали их культуру и знания. В войнах претендентов они до поры сохраняли нейтралитет, богатея и поддерживая выгодную себе сторону. Но в решающий момент их собственная школа мудрых, перенявшая умения старших братьев, заявила свои претензии. Огнём и мечом армия их прошлась по землям Памяти изнурённым долгим противостоянием, собрав наконец всё необходимое для великой трансформации. Небеса над всем миром озарились ярчайшим светом, но вместо рождения новой божественной расы, мир потрясло ужасающее землетрясение. На месте столицы незадачливых победителей образовалося провал, который заполнила морская вода, земли вокруг него стали ядовитой пылью а всё живое на побережье моря Краха смыла гигантская волна. Теперь ядро сгинувшего государства вместе с обезлюдевшим юго-западом земель Памяти называют Безлюдность. Так закончились Войны Претендентов. Никто не знает есть ли среди многочисленных версий причин катастрофы верная, но больше попыток реализовать Окончательную инструкцию небыло.
Изувеченные же войнами земли продолжили жить дальше. Из-за множества проклятий поразивших их, все растения тут стали ядовиты, но в Узкое море и в Три залива вернулась рыба, на склонах Старогорья выросли густые леса, а ремесло и знания жителей всё ещё не имели себе равных. И пусть каналы, созданные древними мудрецами в толще скал, что когда-то вели от узкого моря на запад и юг, пришла в негодность, с Равнин Столбов, из Благоухающих степей, из Сонных земель идут сюда караваны, а в портах можно встретить торговцев и путешественников из великого множества стран и областей. Говорят что те корабли что строят верфи озера Корабелов, являются лучшими если не в мире то на континенте точно, и на кораблях этих жители земель Памяти вернули богатство своей стране.
Сонный край.
•Причины почему эти земли получили такое название доподлинно неизвестны. Предполагают что с точки зрения их южных соседей переживавших в ту пору бурное развитие, Бурые Склоны и земли к северу от них выглядели как архаичное сонное царство. Войны Претендентов изменили всё. Спасаясь от их ужасов на север хлынули толпы беженцев, погрузив это некогда малонаселённый край в хаос и анархию. Становящиеся лёгкой добычей грабителей и мародёров, люди начали собираться вокруг тех кто мог обеспечить им хоть какую-то защиту. Так сложилось уникальное общественное устройство этой земли, которую иногда ещё называют страной ста уделов. Уделов этих на самом деле известно не 100 а 96, и каждый из них это независимая от других территория, с собственными нормами и законами. Ядром удела, и как правило абсолютной власть в нём являются те кого называют защитниками — мощная группа воинов обеспечивающая порядок и безопасность в уделе. Среди них самым частым типом являются так называемые «отряды преображённых».
О них чуть больше. Созданные как живое оружие во время войн Претендентов преображённые разделены по линиям наследственности, которые обычно называют отрядами и получалются путём переливания преображённой крови младенцам. Младенец вырастая приобретет черты своих собратьев по отряду, которые весьма разнообразны и включают лишние глаза, конечности, изменения кожаного и волосяного покрова, аномалии роста и многое другое а также сверхчеловеческие способности набор которых также зависит от линии. Все преображённые стерильны. Количество живых челнов отряда не может быть выше определённого максимума, своего для каждой линии и обычно колеблется от 20 до 45. Большинство преображённых являются защитниками в уделах, хотя есть отряды которые остался в Землях Памяти а то и вовсе путешествуют по миру в качестве наёмников. Для предотвращения случайной гибели линий преображённых, ими была создана Нейтральная Цитадель, которую по клятве оберегают все отряды. Там в замороженном виде хранится кровь всех линий. Со временем в ущелье рядом с Цитаделью вырос самый большой город Сонных земель.
Помимо преображённых есть уделы чьими защитниками являются некие монстры и династии великанов неизвестного происхождения. Самые северные и самые большие по размерам уделы обходятся вообще без защитников, полагаясь на силу армий. Их жители считают что они единственные чистые потомки исконных хозяев этой земли и должны властвовать над остальными.
Море Песни.
•Истоки названия моря - тайна потерянная в веках. Говорят что здесь иногда видят призрачные корабли. Некоторые даже утверждают что море названо из-за песен которые можно услышать с этих кораблей, другие возражают что это чушь и видения не издают звуков.
Остров Тиранов.
•Сюда по приданию ссылали из Земель Памяти тиранов проигравших политическую борьбу. Ныне на острове находятся три княжества, периодически воюющих друг с другом.
Сияющий полуостров.
•Полуостров этот находится на крайнем северо-востоке континента, подковой охватывая одноимённое море. Впрочем чаще его называют именем горной системы Холодные Свечи, которая и принесла полуострову славу. Горы эти находятся во власти странных сил и ночами небо над ними озаряет холодное чужеродное сияние, из-за которого они и получили название. Впрочем многочисленных авантюристов со всех концов мира привлекает вовсе не красота этого зрелища а удивительные сокровища таящиеся в их недрах. Самородки великого метала, смещённые кристаллы, драгоценные камни и золото — вот чем знаменит полуостров и ради чего люди готовы ставить свою жизнь на кон. На полуострове больше столетия пытается утвердится какая-то власть, но единственной реальной властью тут обладают богатые дельцы, артели и гильдии старателей, содержащие армии наёмников которых они не гнушаются использовать против конкурентов. Впрочем смертельные сияющие бури и монстры опасны ещё больше.
Большой Приют, города лачуг и вырубленных в камне дворцов, единственное место здесь, которое городом назвать не стыдно.
Смертоцветные острова.
•Нет в известной части мира растения опаснее чем невысокий белый цветок растущий только на этих островах и называемый смертоцветом. Даже в небольших количествах летучий яд цветка парализует а затем и убивает любое животное или человека вдохнувшего его. Летом на островах он цветёт повсеместно, отравляя воздух ядовитыми испарениями, превращая равнины островов в царство смерти. Известны случаи смерти на кораблях которые осмелились подойти слишком близко к этим берегам в летний период. Однако даже на этих островах живут люди. Они выжигают земли вокруг своих поселений, носят маски с древесным углём или откочёвывают в горы на лето. Утверждается что смертоцвет не растёт на континенте из-за древнего заклятия великих школ, если это заклятие закончится - быть беде.
Два моря, которые острова отделяют друг от друга называют Погожим и Хмурым. Говорят что когда в одном из них низкая облачность и туман в другом всегда светит солнце. Погода в этих морях порой действительно ведёт себя странно.
Полуостров Колец.
•Полуостров Колец как и большая часть западного берега Погожего моря, является местом обитания народа, или скорее религиозной общности зовущей себя «благоверами». Говорят что название полуострова дано из-за того что они любят строить свои полуподземные города, с крышами из дёрна, в виде кругов, но это не так, название было дано полуострову задолго до их переселения сюда из-за многочисленных кольцеобразных структур мегалитов. Откуда благоверы прибыли и почему оставили родину, они сами толком уже не помнят, утверждая что бежали от некой великой беды, старые летописи они сожгли а новые начали вести уже после переселения. В отличие от тёмно русых и сероглазых жителей земли Памяти, они светловолосые, часто рыжие, с зелёными глазами, их культура и религия, поклоняющаяся Небесному Владыке, мало поножи на культуру и религии земель Памяти, где обычно высшее Божество представляется скорее в виде закона или силы. Таким образом хоть их переселение и совпало с войнами Претендентов, но имело похоже совсем другую причину. Обладая развитой культурой, благоверы на текущий момент практически бескровно ассимилировали большую часть племён жавших здесь до них. Благоверы выращивают рож и ловят рыбу в Погожем море, не отличаясь особой воинственностью. Однако если войны какого-то из уделов Сонных земель вторгаются на их территорию - организуют жестокий отпор.
Берег Неупокоенных.
•Некогда одно из царств торговавших с землями Памяти, находится между морем Краха и Тремя Заливами. Странности этой земли как говорят происходят из-за сумасбродства прошлых царей. Цари эти якобы желали странных вещей, например чтобы их поданные могли производить жемчуг, и мудрецы за соответствующую плату сделали так что теперь на теле любого жителя может появится болезненный нарыв, после дозревания которого из него можно вырезать жемчужину. Человеческий жемчуг весьма ценится (особенно теми кто не знает о его происхождении) и является важной статьёй местного экспорта. Ещё одним сумасбродством местных царей, стала якобы попытка запретить гражданам умирать. Теперь свежеумершие покойники там встают и праздно шатаются некоторое время, пока гниение не возьмёт своё, именно поэтому край и зовут берегом Неупокоенных. Вопреки множеству небылиц, к живым ходячие мертвецы абсолютно равнодушны. После гибели последнего царя в неудачной попытке подчинить земли Памяти, разорённые войнами Претендентов, власть в царстве захватила группа магнатов. Теперь это аристократическая республика, в которой жизнь простого народа весьма тяжела.
Благоуханные степи.
•Благоухающие степи названы так из-за растущих в этих краях двух видов низкорослых кустарников из которых делают благовония. В прошлом земли эти были разделены между многочисленными племенами и кланами трёх кочевых народов. Среди древних руин, они пасли скот, воевали друг с другом, торговали благовониями и рабами захваченными в набегах. Однако случайная встреча на архипелаге Золотая Цепь изменила всё. Проданный в рабство после предательского набега бывших союзников, сын вождя одного из крупнейших кланов стал учеником мудреца и проповедника по имени Озариан, которого тогда уже называли пророком. Позднее бежав домой, юный ученик помог отцу стать Небесным вождём всей Благоуханной степи. Он обнаружил что духовные практики Озариана позволяют сохранить рассудок после употребления вина ярости, зелья на время дающего сверхчеловеческие способности, ценой последующего превращения человека в овощ. Им был создан клан Отрешённых, орден воинов-мистиков укротивших мощь вина и ставших наиболее грозной боевой силой новой степи. Убедив местных шаманов что учение Озариана не нечто чужеродное, но развитие и дополнение традиционных степных практик, сын создал надёжную основу царству своего отца. Когда же пришло его время занять престол, он отправился за своим учителем. По итогам грянувшей за этим Войны Освобождения, все последователи Озариана получили свободу и право отправится в Благоуханные степи. Там уже на меловых холмах, в месте слияния двух рек, немолодой уже пророк основал город в котором ему было предначертано умереть. Город этот, святой для всех последователей Озариана, которых немало и за пределами Благоуханных степей, назван Предначертанным. Множество ремесленников пришедших с пророком, превратили его в великую столицу молодого государства, которое несмотря на остающиеся внутренние распри, год от года лишь крепнет.
Горы Глядящих.
•Про горы эти рассказывают множество ужасных историй. Уделы Сонных земель граничащие с ними держат общинную пограничную стражу, караваны идущие сквозь них не скупятся на охрану, однако задокументированные случаи нападения кого-то помимо разбойников - крайне редки и не всегда заслуживают доверия. Впрочем путники рискующие отойти от проторенных караванных маршрутов, слишком часто пропадают навсегда. Утверждается что в горах этих обитают некие нечеловеческие племена. Документально подтверждено что там есть общины так называемых «сизых людей», бежавшего туда народа созданного во время Эпидемии Бессмертия и имеющего больший чем у обычных людей срок жизни. Однако есть документы которые утверждают что великие школы ещё до эпидемии предполагали наличие в глубине гор Глядящих неких совсем уж чуждых людям существ, из-за пристальных взглядов которых они и стали так называться.
Равнины столбов.
•Равнины эти наполнены неведомо кем установленными мегалитами, из-за которых получили своё название. Последние два столетия они были ареной борьбы трёх могучих наций. Дети первого моря, бездушные и одержимые смертью ведут борьбу за власть над ними.
Одержимые смертью - первый народ региона создавший цивилизацию. Старейшие сохранившиеся в архивах земель Памяти сведения о торговых контактах с ними сделаны задолго до эпидемии бессмертия. Наверное трудно найти в мире нард который меньше соответствует своему названию. Жизнерадостные, любящие музыку и яркие цвета, искусные ремесленники и земледельцы, они однако имеют к смерти особое отношение. Смерть неизбежна, так зачем лицемерно делать вид что её нет? Поэтому могилы их предков часто находятся внутри их жилищ, в их украшениях порою используются останки их умерших близких, а части человеческого скелета в узорах и орнаментах такое же обычное дело как цветы. Некогда разделённые на три враждующих царства пред лицом бездушных они были вынуждены забыть прежние распри и даже заключить союз со старыми своими противниками — Детьми Первого моря.
Дети Первого моря - народ чья религия и культура неразрывно связанна с Первым морем. Точные данные о своей вере они стараются скрывать, но известно что море это они считают самым первым морем в мире, а себя избранным народом, который его охраняет. Второе море появившееся якобы после того как вода начала вытекать из Первого, их не особо интересует. Говорят некоторые элементы их культуры и сила их мудрых похожи на таковые у народов морских кочевников. Если это так, непонятно как этот народ оказался так далеко от места обычного обитания. Вера детей Первого моря запрещает иметь дома на берегу, поэтому сходя на берег они живут в шатрах или в домах принадлежащих другим народам. Исключением может быть остров Первенца, священное место детей Первого моря, к которому они запрещают приближаться на расстояние прямой видимости любому чужому кораблю. Что происходит на острове — загадка. Отряды принятых пламенем во время одной из войн сумели высадится на его побережье, но что из рассказов о находящемся там истина а что выдумано с целью очернить врага - неизвестно. На острове точно есть некие циклопические сооружения, возможно полуразрушенные, вот и всё что можно сказать.
Искусные войны и ещё более искусанные дипломаты, дети моря создали обширный политический союз прибрежных княжеств из многих малых народов, в котором несмотря на своё доминирование, крайне скупо вмешивались в дела на берегу, что привлекло на их сторону многих вождей, и говорят лишь нежелание этого народа далеко отходить от священного моря не позволили им подмять под себя большую часть равнины столбов. В любом случае их союз и царства нарда смерти долгое время находились в состоянии хрупкого равновесия пока не пришили бездушные.
Сами бездушные себя называют народом бабочки, чёрная бабочка украшает их стяги, а пришли они, как не трудно догадаться из гор с соответствующим названием. Говорят что у младенцев, рождённых их женщинами или взятыми в качестве дани, забирают души, а у женщин языки. Однако как минимум часть их женщин языки имеет. С душами всё сложнее. С младенцами мужского пола их жрецы проводят ритуал, детали которого неизвестны. Утверждают что в нем используют некий яд созданный на основе пыльцы тех самых бабочек из-за которых горы Бабочек получили своё название. В любом случае примерно тереть младенцев после ритуала умирает, мозг большинства остальных получает необратимые изменения. Они вырастают ловкими, малочувствительными к боли, не ведающими страха... и практически полностью лишёнными воображения. Эффект необратим. Дисциплинированные и бесстрашные, такие солдаты мечта любого полководца. Примерно один из десяти выживших воображение таки сохраняет. Это будущая элита бездушных, их офицеры, мудрецы, дипломаты, торговцы (безликие не против торговли). Также ходят слухи про некие особые сны которые видят все бездушные, но это лишь слухи. Покорённым народам они оставляют определённое самоуправление, хотя в отличии от детей Первого моря, навязывают свои суровые законы. Многие подчиняются бездушным из страха, однако находятся те кто считает их власть благом, и даже детскую десятину, требующую отдавать им каждого десятого новорожденного мальчика полагают шансом своих потомков войти в правящую элиту.
За последнее столетие бездушные серьёзно потеснили детей Первого моря и народ смерти, и были близки к полному завоевания равнины Столбов, но решение воспользоваться волнениями в Благоухающих Степях и начать войну против южного соседа стоило им сокрушительного поражения. Клан Отрешённых сокрушил ряды их считавшейся непобедимой армии, из многих тысяч солдат ушедших в степь в живыми вернулись считанные единицы. Воспользовавшись этим их враги на севере начали наступление и вернули многие ранее утраченные земли. Состояние шаткого равновесия вернулось. Ныне считавшийся бесстрашным народ учится боятся грозной силы степей и перейдя к обороне возводит на своих границах крепости.
Зелёный саван.
•Про Зелёный Саван известно многое и ничего. Говорят когда-то мудрые Земель Памяти и той страны что ныне известна как Страна Молний до ужаса боялись тех сил что прятались под сенью этого леса. Говорят что те самые столбы из-за которых Равнин Столбов получили своё название были созданы чтоб остановить его продвижение. Существует версия что и Великое Горнило создавалось с этой целью. Как бы то ни было, ныне лес похоже никуда не разрастается. Как минимум три разных человеческих народа обретают на его территории.
Первые - водные жители, обитающие в плавучих домах на водной глади многочисленных рек и озёр и старающиеся никогда не входить под сень леса. Зимой большинство их кланов собирается на огромным озере, которое названо Летним потому что аномальным образом не замерзает даже в самый лютый мороз, весной они рассеиваются по многочисленным притокам. Их купцы нередко покидают Зелёный Саван для торговли на равнинах столбов.
Вторые- лесные племена о которых известно мало, кроме того что они как-то могут умилостивить силы леса и договариваться с ним. Эти живут в лесу и никогда его не покидают, хотя иногда торгуют с водным народом.
Третьи и самые загадочные из всех- титановы кочевники, народ видимо живущий в симбиозе с лестными титанами, гигантскими существами, которые несут на спинах деревья и медленно перемещаются по лесу.
Наконец помимо людей этих трёх народов в лесу обитают некие загадочные Хозяева. Утверждают что это огромные, свыше трёх метров ростом, нечеловеческие существа, повиливающее лесом, встреча с которыми обычно не сулит ничего хорошего. Точно неизвестно являются ли они людьми, изменившимися под действием сил Зелёного Савана, или неким отдельным видом существ подобно якши.
Забытое море и Беспалые земли.
•Название этого моря связанно с курьёзом. Когда-то рядом с озером Корабелов решили поставить огромный памятник где были отмечены все моря континента, как символ того что туда можно добраться на одном из сделанных там кораблей. Однако там не нашлось одного из морей, называемого морем Призрачных Рыб. В шутку его стали звать Забытым морем. Название прижилось. Море это, лежащее на севере между Беспалыми землями и Зелёным Саваном и впрямь часто забывают. На его берегах нет торговых портов и развитых цивилизаций. Утверждают что в южной части моря под водой можно разглядеть некие руины, но чьи они неизвестно. Народы Беспалых земель монументальное каменное строительство не практикуют. Про сами эти народы существует миф что все они нелюди с четырьмя пальцами на руках. Это не так. Есть племена где у детей действительно часто встречается подобная аномалия, а у родившихся нормальными лишние пальцы отрезают, однако такое практикуют не все племена, и от союзов четырёхпалых и нормальных людей почти всегда рождаются нормальные пятипалые дети.
Древний храм, огромное сооружение в северных отрогах Небесных Опор, построенное неведомо кем и неведомо когда — священное место практически у всех местных племён. По из обычаям там нельзя проливать кровь.
Земли Принятых.
•Никто не знает откуда взялось Великое Горнило. Было оно создано искусственно или возникло само собой - одна из загадок мира. В архивах земель Памяти был найден документ, времён начала Эпидемии Бессмертия о попытке организовать экспедицию к некой огненной аномалии за Первым морем. Экспедиция оказалась неудачной из-за сопротивления местных обитателей поклоняющихся огню. Таким образом Горнилу не меньше 700 лет, как и культу который ему поклоняется. Являющееся смесью теократии и республики, государство Принятых держится на фантастичной вере граждан и странной силе его мудрецов, которая вероятно идёт от горнила. Они довольно агрессивны к иноверцам, но вместе с тем вера в то что принятые должны жить на землях вблизи горнила, не позволяет им отправится в поход по завоеванию мира. Само Великое Горнило расположено в самой низкой точке горной долины и переставляет собой площадку, покрытую тёмной с радужными разводами стеклообразной массой, из которой под углом вырываются три столба бушующего красного огня, на высоте примерно десяти этажей сливающиеся в единый огненный вихрь. По их вере, любой человек может просить о допуске к Горнилу. Те кто сможет несмотря на жар пройти между огненных столбов, нарекаются принятыми пламенем и получают право стать полноценным гражданином государства. Те кто из-за страха отказался проходить испытание или не смог его пройти и выжил вытащенный служителями горнила, являются людьми второго сорта. Город рядом с Горнилом, носящий такое же название — столица этих земель.
Кроме самого государства Великого Горнила к землям Принятых относят и несколько их вассальных княжеств.
Небесные Опоры.
•Самые высокие горы континента, что по преданию являются опорами самого неба. Здесь мало людей, зато в изобилии водятся странные и зачастую страшные существа. Говорят в глубине этих гор стоят неведомо кем и когда построенные башни из чёрного камня, те кто приблизится к ним вскоре умирает.
Единение.
•Участок суши соединяющий Южные земли с остальным континентом зовётся Единением и служит домом для странного замкнутого народа. Сами себя они зовут «наследниками», но кому или чему они наследовали — неизвестно. Существует теория что именно они а не Стран Знаков истинные наследники Страны Молний. Их тайные знания и правда велики, хотя их проявления мало похожи на силы во власти которых находится ныне страна Молний. Они придерживаются некой религиозной доктрины, в которую не спешат посвящать чужаков, и хотя они ведут торговлю и пропускают через свою территорию караваны (при условии уплаты пошлины) лишь немногим дозволено было войти в их горные города-крепости как правило вырубленные в толще скал. Даже покоривший весь юг Миран ничего не смог сделать с их твердынями. Говорят они веками готовятся к концу света, и для этого в их столице называемой Последним городом делают колоссальные запасы пищи. Впрочем это могут быть лишь домыслы.
Страна Молний.
•Когда-то в землях этих, между морем Древних и Небесными Опорами, располагалась одна из старейших цивилизаций континента, сравнимая по возрасту с Землями Памяти, или даже более древняя. Из за проклятия письмён и общей разрухи Войн Претендентов большая часть сведений о случившимся там архивами земель Памяти была утрачена. Все прочие народы, сохранили лишь обрывочные легенды. Жители края Наездников рассказывают о конфликте двух братьев-принцев не поделивших престол и женщину. В регионе Безликого моря говорят о двух гордых аристократических кланах, солнечном и лунном и их смертельной вражде. Наконец в землях Красной Охры рассказывают о религиозной смуте начавшейся из-за пустякового спора двух богословов. В любом случае предполагается что примерно полторы тысячелетия назад на территории царства вспыхнул внутренний конфликт затмивший степенью своего ожесточения все прочие известные войны континента, включая Войны Претендентов. В результате всё живое не территории древнего царства было уничтожено, а сама эта земля до сих пор смертельно опасна. Немногие рискуют отправится туда и почти никто не возвращается чтобы рассказать об увиденном. Те кто всё же смог вернутся, говорят о множестве молний что в полной тишине бьют с неба, о странных, возможно железных шпилях, что без опоры висят над землёй окружённые потусторонним сиянием, о чём-то похожем на огромные светящиеся мыльные пузыри, что безмятежно парят до времени в воздухе а потом вдруг резко спускаются вниз и начинают охотится на людей, о холодном огне разъедающем плоть подобно кислоте и многом-многом другом. Говорят что города земли молний не тронуты временем, но это вероятно лишь домыслы. Говорят что великие сокровища этой страны всё ещё на месте и ждут героя способного их добыть, но великие школы организовали туда множество экспедиций, защищённых их искусством, и вероятно вывезли большую часть ценностей. Домыслы, легенды и страх вот что такое страна Молний сегодня, и лучше не тревожить покой мёртвого царства.
Страна Знаков.
•Страна знаков одно из самых закрытых и загадочных царств континента, в противоречивых историях о котором решительно невозможно отличить правду от выдумки. Лежит это царство на юго-западе от страны молний, и может быть населено потомками беженцев оттуда, или быть соседом и даже удалённой провинцией пережившей их падение. Ни история, ни язык, ни обычаи страны Знаков толком неизвестны. Доподлинно известно лишь что жители там носят на лице особые татуировки в виде непонятных наборов символов. Является это неким религиозным ритуалом, знаком иерархии или делается для защиты от той же угрозы которая якобы существует на берегах безликого моря, версии существуют самые разные. Людям не имеющим таких знаков на лице, доступ туда строжайше закрыт. Торговцы страны знаков и команды их судов крайне неразговорчивы, и к тому же удивительно не чувствительны к боли. Иностранным же купцам прибывающим в их порты, запрещено сходить на берег и торговлю они ведут исключительно на специальных плавучих островах.
Тысячеликие горы.
•Тысячеликие горы лежат к западу от Небесных Опор и к северу от Страны знаков. Эти горы известны великим множеством высеченных из камня лиц, разных размеров, которые по преданию начали высекать в годы расцвета страны Молний. Хотя изначальные причины подобного монументализма неизвестны, сейчас эти монументы являются важной частью религиозных представлений горных племён и некоторых народов обитающих на близлежащих равнинах, которые своими силами создают всё новые и новые лики.
Архипелаг Золотая Цепь.
•Цепочка остров протянувшаяся к югу от Благоуханных степей, по ту сторону моря Кувшинок, что называется так из-за цветущих там уникальных морских кувшинок. На побережье островов в изобилии растут так называемые золотые пальмы, из древесного сока которых готовят Нектар рабов, напиток при регулярном употреблении подавляющий волю людей, и делающий их послушными инструментами, кроме самых сильных волей. Нектар рабов как продают на экспорт, так и используют на самих островах. Именно тут на самом большом из островов Цепи встретились великий пророк Озариан и сын первого небесного вождя Благоуханных Степей.
Золотая цепь неоднородна, её обитатели относятся к разным народам и конфессиям, острова зачастую воюют между собой, даже рабство не везде распространено одинаково. Однако в остальном мире уверены что всё население островов это покорные рабы, хитрые купцы и безжалостные пираты.
Регион Безликого Моря.
•В отличии от берегов соседнего моря Древних, безлюдных кроме побережья Страны Знаков, берега Безликого моря густо заселены. И среди всех кто обитает на этих берегах ходит легенда о чём-то, что убивает людей чьё лицо может увидеть. Поэтому во всех прибрежных государствах, кроме берега Единения, все, от мало до велика, и мужчины и женщины, прячут лица выходя из дома. Никто не знает откуда берётся и что делает та сила что не любит лица. Проклятие это или существа, зародилось оно здесь или пришло из Страны Молний? Похоже даже наследники признают эту силу реальной, лишь утверждая что защитили границы своей страны от её проникновения. В любом случае путешественникам здесь рекомендуется подобно местным укутывать лицо тканью или носить маски.
Берег Справедливости.
•Когда империя Миранта разваливалась, в эту землю пришёл великий мудрец и пророк. По воле его здесь было создано государство которое должно было стать воплощением земной справедливости. Мудрые законы регламентировали самые разные сферы деятельности, чиновники начиная от низших писцов и до хранителей земли, сменивших прежних губернаторов и князей, должны были назначаться по результатам испытаний в которых побеждал самый достойный, а верховная власть была в руках совета мудрых объединявшего лучших из лучших в этих землях. И сейчас местные глубоко чтят того пророка, носят серые и зелёные цвета столь любимые им, проводят праздники в его честь, следуют установленным им законам. Вот только совет мудрых не собирался уже почти столетие, и за это столетие лишь однажды по результатом испытаний хранителем земли стал человек не имеющий родственных связей с предыдущим хранителем...
Больной полуостров.
•Больной полуостров расположен на крайнем юго-западе континента и назван так потому что на нём находятся так называемые больные княжества. Когда-то на этих землях проповедовал великий пророк, который объявил что после его смерти люди получат божественный знак. Вскоре после его кончины на эти земли обрушилась эпидемия двухцветного лишая. Сама по себе болезнь не является тяжёлой и главным образом лишь меняет пигментацию вызывая на теле человека мозаику из тёмных и обесцвеченных пятен, но под солнцем, особенно в жарких южных землях светлые участки быстро и болезненно обгорают (при том что кожаной онкологии у больных наоборот почти не бывает). Болезнь поддаётся лечению, хотя это длительный и не дешёвый процесс. Также она может проходить сама, зачастую абсолютно внезапно, после чего пигментация постепенно приходит в норму. Однако эта эпидемия была воспринята последователями пророка как знак отмечающий избранных. С годами больные составили абсолютное большинство а зачем вытеснили из этих земель тех кто имел к болезни иммунитет. Ныне эти небогатые но крайне религиозные земли, днём похожие на страны Безликого моря, и расцветающие в вечерние часы, когда солнце не так жестоко. Со временем местная разновидность лишая эволюционировала и теперь случаи спонтанного излечения довольно редки, но при этом он стал куда хуже передаваться через кожу. Жители заражаются ещё в утробе матери, однако больных из других земель, готовых перейти в местную веру, принимают с радостью. Здоровые же не имеют права долго находится тут. Соседи избегают связываться с больными, даже грабительских набегов морских разбойников на них практически не бывает. Однако купцы с удовольствием покупают то немногое что эти земли продают, прежде всего местный янтарь с берега Янтарного моря, обладающий слабыми бактерицидными свойствами и... детей которым не повезло родится с врождённым иммунитетом.
Земли Небесных Маяков.
•Это самая южная часть континента, довольно засушливый но всё равно плотно заселённый край. Когда-то все Южные Земли, от Заклятого полуострова до Безликого моря объединил под своей властью великий завоеватель Мирант, и хотя его империя не намного пережила его самого (учитывая что он прожил свыше 150 лет, не так уж и мало), кое что от него осталось. В своё время Мирант не стал запрещать или как-то ограничивать многочисленные культы своей империи, но повелел им всем помимо традиционных справлять дополнительные религиозные обряды по единому образцу. И хотя остальные части империи после её распада отказались от них, в землях Небесных Маяков ритуалы Миранта прижились. Пусть ни религиозного ни политического единства в этих землях нет, тёмными южными ночами повсюду здесь зажигают яркие огни на высоких башнях выполненных в самых разных архитектурных традициях, и запускают в небеса летающие фонарики, в благодарность небу за прожитый день наполняя ночь множеством огней.
Здесь, в этих землях, в предгорьях Небесного Престола находится Сердце Владыки, белокаменная столица империи Миранта, созданная волей великого завоевателя, один из самых красивых городов континента.
Заклятый полуостров.
•Легенды гласят что когда-то край этот страдал от засух и неурожаев. В попытках изменить это местные князья решили объединить усилия и обратится к невидимой мудрости. Говорят что больше столетия они привлекали мудрых из самых разных земель чтобы те при поддержке местных мудрецов творили великое заклятье. Результат стоил того. Да, теперь на полуострове листва некоторых растений может случайным образом менять цвет, но засухи и неурожаи остались в прошлом, а пищевые качества растений аномалии цвета не затрагивают. Теперь Заклятый полуостров вероятно самое густонаселённое место континента, полное аномально ярких красок, которым местные жители, те что побогаче, присовокупляют свои яркие одежды и даже раскраску кожи и лиц.
Звездосветье.
•Старейшее из царств Южных Земель, царство Звёздного Света или просто Звёздное царство вот уже свыше тысячи лет управляется загадочной династией королей в масках. Даже во времена завоеваний Миранта они вошли в его империю на правах автономии став на время наместниками. Ночами на крыше своего дворца в Мерцании, одном из самых больших городов континента, Короли-в-масках собирают звёздное свет и превращают его в огонь чтобы позднее раздать его подданным для защиты от созданий приходящих в кошмарах и ужасов ночи. Мудрые земель Памяти впрочем утверждают что на самом деле единственная сила которая связанна с этим огнём, та благодаря которой пламя имеет серебряный цвет. Неизвестно кто скрывается под масками королевской династии, отсюда множество слухов, известно лишь что Король-в-маске единственный человек не из детей Первого моря, которого они допускают на остров Первенца.
В архитектуре жители Звёздного царства любят избыточность и гигантизм, из-за чего чужакам кажется что их города построены для великанов.
Великий Престол.
•Самые южные горы континента называются Великим Престолом, также о них часто говорят «Обитель Ста народов». Народов в них проживает и впрямь великое множество, говорящих на самых разных языках. Легенды утверждают что имя этим горам дал скрытый в их глубине город, над которым не властно время. Там в сердце титанического дворца стоит трон, тот кто сможет преодолеть испытания и занять его - станет властвовать над всем югом. Якобы великому Миранту удалось найти этот город и империю он создал благодаря силе престола . Впрочем есть мнение что легенды о городе поздняя выдумка, а название происходит от религиозных представлений некоторых местных племён, в которых горы эти — престол Бога.
Несколько столетий назад в юго-восточной части этих гор произошло странное событие. С небес вдруг сошёл неземной свет сопровождавшийся мощным землетрясением. Когда всё успокоилось обнаружилось что всё что было на месте сошествия света поглотил провал, заполненный водой. Те кто рискнул выпить эту воду — мгновенно засыпали, некоторых из них так и не смогли разбудить. Озеро названное Отметина стало важным элементом многих местных культов, по разному трактовавших его появление. В озере даже активно начали хоронить мёртвых. Однако предсказатели к которым обратились правители ближайших княжеств предрекли великую беду если это не прекратится. Сейчас озеро охраняют общие силы сопредельных княжеств, но охрана эта не слишком надёжна.
Земли Красной Охры
•Крайний запад континента, Земли Красной Охры, где любит окрашивать дома в яркие цвета. Иногда их называют землями крови или просто красными землями, и этому есть причины в прошлом. Некогда единое Красное Царство, со смертью последнего красного царя постигли многочисленные беды и несчастья. Разрушительная гражданская война, эпидемия а затем вторжение орд якши пересёкших океан, разорили и разрушили эти земли. Тем не менее история не закончилась, и постепенно они возвращаются к жизни пусть и в другом облике. Нашествие якши оставило на землях Красной Охры свой отпечаток. Каким-то образом обитатели этих земель смогли адаптировать лишайники-симбиоты, бывшие в ходу у якши-завоевателей, под человека, и активно их используют. Также здесь можно встреть популярное на континенте якши живое оружие. И хотя политическую раздробленность преодолеть пока не получается, стычки и войны обычное дело здесь, постепенно жизнь начинает приходит в норму.
Желтогорье.
•Горы названные из-за желтоватого цвета пород, являются единственным местом на континенте где постоянно обитают племена якши. Видимо это потомки орд разбитых в землях Красной Охры.
Край Наездников.
•Край наездников или земли Частоколов, общинные речные земли поросшие густыми лесами, что лежат между Небесными Опорами с одной стороны и Желтогорьем и Многоликими горами с другой. Народ живущий здесь умеет приручать странных тварей что водится в горах и использовать их силу. Как полагают некоторые, они научились этому у якши, однако твари приучаемые ими мало похожи на питомцев якши. Хотя земли эти часть единого царства, царь в них сейчас скорее религиозная нежели политическая фигура, не обладающая реальной властью, и разные территории зачастую даже воюют друг с другом. Местные жители не любят камень, однако в деревянном зодчестве достигли весьма впечатляющих вершин. Тем не менее под водой двух озёр называемых Братскими, можно разглядеть массивные каменные руины. По местной легенде это останки городов двух братьев-принцев, чья вражда уничтожила страну Молний, после чего они бежали в край Наездников, но боги за попытку вновь начать вражду, погрузили их новые столицы в озёра.
Архипелаг Улиток.
•Лежащий чуть менее чем на полпути до земель якши, архипелаг этот одни считают райским местом где и люди и якши живут в гармонии и согласии, другие адом на земле, где властвуют тёмные силы, практикуются кровавые жертвоприношения, процветает людоедство. В целом на островах есть тёмные культы, однако люди королевы следят за соблюдением закона, и стараются жестоко пресекать их деятельность, во всяком случае в портах. На островах действует главный официальный культ поклонения небесам, где значительная часть жрецов - якши. Их власть велика, но правителем острова всегда является женщина-человек, выполняющая также религиозные функции. Когда предыдущая королева умирает, жрецы пускаются в паломничество на континент чтобы найти новую. Трудно сказать чем они руководствуются в своих исканиях, но бывает что поиски королевы длятся по нескольку лет и заводят искателей очень далеко от ближайших к ним берегов.
>Пишу манямирок по карте со стрима какого-то игрока в 4х. Хотя и сильно меняю карту по ходу написания.
Почему не по своей игре?
>Теперь думаю как скачать эту карту и переработать в редакторе.
Ну, самый простой способ - закскринить.
Потому что увидел на стриме и начала рождаться история.
>единое государство
В том смысле что великая империя от края мира до края?
В одном из мирков была, держалась на том, что правил ей натурально бог. А так да , совет министров, дороги, армия и флот, единая валюта.
Не очень понимаю, как эти уделы не захвачены самими йобазащитниками и как остаются независимыми при наличии цитадели которая воспроизводство этих защитников контролирует.
Долго карту рисовал и в чем? Мне как-то раз пришлось рисовать карту для фанфика по коносубе, поскольку он вышел масштабнее, чем я сначала планировал, так я ебанулся ее в пейнт нете вырисовывать, при том, что по сути только простыми кистями и заливкой пользовался.
Пока что региональная держава размером с Бразилию. Возможно позже пойдет экспансия во вне на весь континент.
Было про орка, который жарит офигенный сосиски и стейки. Был настолько хорош в своем деле, что его возвели в ранг богов.
Подумал, что полезно бы ввести систему алхимии и химии, чтобы была конкуренция между "твердой наукой" и "квази-религозным".
>Не очень понимаю, как эти уделы не захвачены самими йобазащитниками
Защитники обычно и есть верховная власть в своём уделе.
>и как остаются независимыми при наличии цитадели которая воспроизводство этих защитников контролирует.
Она их не контролирует. Если в кровь новорожденного попадёт хоть немного крови преображённого, то он при наличии свободных мест в линии станет преображённым (иначе умрёт). Т.е. любой преображённый может воспроизводить линию. Цитадель для этого ненужна. Функция цитадели, воссоздать линию если ВСЕ живые преображённые в линии погибли. А вообще реальная функция Цитадели, как и Старого Храма в Беспалых землях, быть нейтральной площадкой на которой можно вести переговоры не опасаясь за пятую точку.
>Долго карту рисовал и в чем?
GIMP. Если не брать поздние этапы когда я правил косяки и переделывал туда-сюда некоторые элементы вроде названий, и дни когда занимался чем-то другим, недели три. Хотя в день времени я тратил обычно на неё немного.
Химия это алхимия очищенная от предрассудков и мифов. Если в мире нет магии сосуществовать они не могут потому что одно заменяет другое. Если магия есть, то в мире по идее не должно быть твёрдой науки, потому что наши мифы и предрассудки там являются объективной реальностью, а значит рационализм невозможен ну или это будет другой, магический рационализм.
На самом деле куда больше времени занимало не рисование карты а придумывание лора. Учитывая условия что я себе поставил, часто ничего не избитого в голову не шло. Или не придумывалось название. Но иногда словно что-то щёлкало и возникали элементы которые удивительно логично связывали элементы лора между собой. Например почему равнины рядом с Зелёным Саваном равнины Столбов и полуостров Колец. Или в описании этих равнин я сам немного удивился от того как всё связалось.
Возможность скрещиваться и давать жизнеспособное потомство, теми партнерами, с которыми чистокровные представители не могут дать потомство.
У меня неримская империя была. Состояла из национальных провинций в границах захваченных государств, столица мультикультурная.
Держала целостность силой вундервафлей, эксклюзивных для титульной нации и изготавливаемых титульной нацией.
Пока расширялась, потихоньку в титульной нации остались только военные и инженеры.
В какой-то момент инператорской семье хватило мозгов понять, что с таким подходом у нации не хватит рук на подавление и хранение секретов, так что реформировались в единую республику, а подавление мятежных генералов новой республиканской армией стало национальным мифом.
Объединены в итоге общей историей и технологией - она вообще универсальна, хорошо подходит для логистики и промышленности, просто до этого приходилось все силы бросать чисто на поддержание полицейского государства.
Я знаю что неправдоподобно, но у меня сейфспейс мирок ксенофантастики, где люди умеют проигрывать, прощать, имеют пределы алчности и чаше действуют рационально потому что это живые големы на божественной тяге.
Почитай про римские коллегии, они были менее зарегулированные чем гильдии, но суть таже.
У меня в мирке единое государство чисто ради фишки со "всеобщим" языком было придумано, так сказать plot device. Мультиконтинентальная империя на религиозной основе с пророком во главе, который всю эту хуйню задумал исключительно как средство борьбы с надвигающейся угрозой™. Только вот империя лайтовая - если ты перенимаешь религиозный уклад и язык, то можешь сохранять хоть всю свою государственность. Не хочешь перенимать - получишь пизды. Как только пророк добился определенных результатов и съебнул, необходимость (да и возможность контролировать) в раздутой империи отпала и мир погрузился в период раздробленности.
Добровольное объединение по специальности. Для решения финансовых вопросов. Ну или для организации совместной деятельности.
Думал про японские дзайбацу и корейские чэболи.
Но у азиатов это родовые кланы.
Конкурсное задание:
1. берете карту плоской земли Глисона (см.на фото) и сдвигаете её так чтобы в центре земли был не северный полюс, а Иеросалим. То что земля плоская даже не обсуждается - так написано в Библии.
2. из полученной новой карты делаете два варианта: а) меридианы остаются как и были - от северного полюса, б) меридианы расходятся из центра земли, то есть из Иеросалима. То, что середина земли именно Иеросалим черным по белому написано в Библии.
Понятно что в этом случае ниже и между Южной Америкой и Африкой и Африкой и Австралией образуется огромная неизвестная территория - терра инкогнита. Скорее всего там есть и континент или очень большой остров. На конкурсных работах можно на этом "новом" участке океана и суши дать легкую штриховку и написать "терра инкогнита", причем эти слова лучше написать на латыни. Штриховка займет немало места на исправленной карте - десятки миллионов кв.км. То, что там где то есть прекрасный цветущий континент нам подсказывают и некоторые старые карты (не путать с фальшивками) - просто обычно когда смотрят, что это под Африкой и Южной Америкой то говорят смотрите мол какая зеленая была в древности Антарктида! - так то не Антарктида а Терра Инкогнита, от которой до Антарктиды еще очень далеко на юг.
Очень важна эстетическая сторона работ представленных на конкурс.
В центре карты там где Иеросалим нарисовать маленький Крест (восьмиконечный)
1-й приз 30 буханок хлеба, головка сыра, 3 бутылки вина, банка топленого масла, 3 бутылки сикеры, 5 килограмм говядины - в деньгах это сегодня много более чем на миллион руб.
2-й приз в три раза меньше первого
3-й приз в десять раз меньше первого.
В случае необходимости вы можете согласовывать детали в процессе конкурса на моих ресурсах в вк и в телеграмме. Заявки на участие в конкурсе присылать туда же. Результаты конкурса будут опубликованы на олдп.рус
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!
Герман Стерлигов (председатель Общества любителей древней письменности)
P.S. Всегда удивлялся почему так широко уже больше ста лет рекламируется карта плоской земли Глисона и всякие общества безбожных плоскоземельщиков - теперь понял: именно потому что не только бредовый глобус, но и карта плоской земли Глисена за счет переноса середины земли на северный полюс "прячет" от людей заметную часть океана и огромные цветущие земли Терра Инкогнита - родной дом и надежное укрытие для самых "сильных" мира сего. Тогда их "необьяснимое" поведение становится обьяснимым - есть родное "иное измерение", куда всегда можно улететь, если что. Как оказывается важна лживая наука география для всей глобальной дьявольской лжи - целый континент для себя припрятали.
И даже такое общество начинает катиться в еще большую пизду, с аллюзиями на современность.
Итого получено:
Подземное царство человеко-крыс, высокая детская смертность, паразиты и насекомые обеспечивают эту смертность в том числе, бежать некуда - между ойкуменой и поверхностью мертвые пространства без еды и воды. Самцы все гибнут в войнах племен под предводительством вождей, самки с пубертатом теряют постепенно разум и подвижность, превращаясь в жрущий и рожающий кусок сала.
Сюжет - самка получает травму, пубертат не наступает и она вырастает крупнее самцов, поэтому может лучше убивать чужих самцов и ходить по мертвым пространствам дальше. Вождь начинает гонку вооружений стерилизуя самок чтобы ими воевать, это подхватывают другие вожди и все нахуй идут к вымиранию. Сверху присыпано надеждой что теперь-то можно пройти мертвые пространства и выйти на поверхность, но вымирание и интенсификация резни она сразу и целиком, а надежда она как-нибудь потом и неизвестно. Да и какая надежда, если самки хотят сохранять разум, а лапы и копья у них длиннее.
Конец.
>и ходить по мертвым пространствам дальше.
Это как? Типа чем крупнее тем дольше без воды и еды может? Оно так не работает. И вообще что мешает им сделать запасы и идти?
Лично мне не нравятся "переходные" исторические эпохи. Вот есть Древняя Греция. Круто. Древний Рим - круто. Средневековье - круто. XVIII век - круто. Вторая мировая и то, что рядом с ней - дизельпанк и атомпанк. Круто. Современность, плавно перетекающая в киберпанк - круто. Классические космооперы с покорением звёзд - круто.
А вот то, что лежит между этими эпохами - всё какое-то, блин... На хипстеров рассчитанное. Нету чёткости в картинках и действиях (пусть даже эта чёткость - заведомо гнилой плот лживой масскультуры). Вот посмотрите на поздний Рим - это римляне? Какому-то еврею молятся, штаны нацепили, как варвары. Тьфу, мля! В средневековье - не успели нормальные красивые латы родить, как всё, из-за этого же прогресса металлургии развился огнестрел, и латы на пике развития пришлось выкидывать на свалку. И вот так в переходные времена всегда - огнестрел вместе с холодняком, танки вместе с кавалерией, реактивные истребители вместе с поршневыми. Не люблю такой винегрет. Отчасти это аутобугурт, так как мой собственный мирок с течением времени эволюционировал вообще в сторону XIX-го века, без огнестрела и паровозов, зато с канализацией.
PS: Мы сейчас, кстати, тоже живём в переходную эпоху, когда мусульная сила уже заменена, а мыслящие машины всё ещё занимают нишу подпорок для человеческого ума, а не его полноценной замены, в результате чего ни поле боя, ни рабочие среды ещё полностью не роботизированны. Но это тема для другого треда и другого раздела.
>в сторону XIX-го века, без огнестрела и паровозов, зато с канализацией.
>
Звучит классно.
А в чем суть?
>Подземное царство человеко-крыс, высокая детская смертность, паразиты и насекомые обеспечивают эту смертность... Самцы все гибнут в войнах племен под предводительством вождей, самки с пубертатом теряют постепенно разум и подвижность, превращаясь в жрущий и рожающий кусок сала.
Совершенно точно-абсолютно оригинальный-самостоятельный сюжет, да-да! Только технологий, завязанных на волшебных космических камнях не хватает. Серьезно, переделай в кротов хотя бы.
Сути нет. Я просто не хотел, чтобы мои персонажи какали и писили в ночные горшки, стоящие под кроватями. Поэтому сделал им канализацию, водонапорные башни, унитазы, биде, душевые, мыло, шампуни. Мирок при этом не "гидропневмопанк" какой-нибудь.
>огнестрел вместе с холодняком, танки вместе с кавалерией, реактивные истребители вместе с поршневыми
Ну тут на вкус и цвет, мне вот такое заходит. Даже специально в свеом манямирке придумал "неоднородность" технологического развития для такого - типа, есть народ, который все уже открыл и придумал как гаальцы в косморейнджерах, но из-за этого суеверные люди их стали считать колдунами-сатанистами, поэтому им пришлось знания консервировать и "переоткрывать" по мере развития общества. Ну вот захотелось мне мирок "фентези пополам с первой половиной 20 века" с эльфами-партизанами в шинелях и с винтовками и некромантами в костюмах-тройках и с томмиганами
>В жаркой поясе климатические изменения были бы не столь заметны; на полюсах, напротив, они были бы всего значительнее. Здесь вследствие атмосферной рефракции, слегка поднимающей светило над горизонтом (рис. 15), Солнце никогда не заходило бы, а круглый год скользило бы у горизонта. Стоял бы вечный день, вернее — вечное раннее утро. Хотя теплота, приносимая лучами столь низкого Солнца, незначительна, но так как нагревание длилось бы непрерывно круглый год, то суровый полярный климат был бы заметно смягчён. Вот единственная выгода от перемены угла наклона оси, выгода, не вознаграждаемая ущербом, который понесут самые культурные области земного шара.
Блин, это что получается, полюсные ледовые шапки даже не сформируются, и там будут обычные острова/океан? Я, наоборот, уже приготовился на карте рисовать вечные ледники на широтах Питера и т.п., а тут, возможно, обитатели мирка снег и лёд будут видеть только на вершинах гор. Или всё не так драматично и мощи солнца не хватит помешать образоваться всему этому? Геологи-климатологи в треде есть?
>Ветхозаветные времена в современном сеттинге. Т.е, технологический прогресс на уровне 21 века, но культура и геополитика остались в 1-2 веках до н.э. Вавилон, Соддом и Гаморра — мегаполисы с небоскрёбами-зиккуратами. Римские легионеры вооружились карабинами и надели кевларовые доспехи, но остаются верными Цезарю. В ходу латынь, греческий, вавилонский языки — а английский с немецким даже не появились. За пределами империй царят варварство и дикость. В космос запускают ракеты с названиями вроде "Восхождение Еноха", а мир ждёт прихода Мессии. Магии как таковой нет, но есть вера в божественный промысел и пророков.
Можешь посмотреть сериальчик "Цари". Там, правда, ничего этого нет. Есть только унылая СШАшка с королём Солом и героем войны Дэвидом.
>лучше раскожите как придумывать названия фентезийным не!немцам, не!испанцам, не!арабам и т.д. чтобы не слишком палевно, но и чтобы сразу ясно было кто есть кто.
Могу выделить три взаимосвязанных способа:
1.) Просто придумать слово/словосочетание, которое тебе будет субъективно казаться похожим по звучанию на используемые в соответствующем языке слова. По всей видимости "Кислев" так и появился на свет. Для примера твои народы в таком подходе будут звучать примерно так: не!немцы - Тирлянд/Гезихт/Цакенбарн и т.п., не!испанцы - Сальтеста/Муаррохо/Альтакас, не!арабы - Аль-Фатими/Кульдумхаль/Халидиль. Это, разумеется, самый быстрый, скучный и детский подход.
2.) Взять ИРЛ немцев, испанцев или арабов, посмотреть, почему они так называются и, отталкиваясь от истории, придумать им/их странам альтернативные названия. Пример:
>The German term Deutsche originates from the Old High German word diutisc (from diot "people")
Тут можно поиграть с изменением самого изначального слова (ведь в фентези-мире развитие языка пойдёт по другому пути) - например в твоём мире слово для "народ" так и осталось "Diot", и страна стала называться "Diotland". Или "diot" развился не в "deutsche", а в "teatas", а страна стала называться "Teatosia".
Или же, допустим, основой для самоназвания послужило слово "племя", а не "народ". "Племя" у нас будет "stamm":
>From Middle High German stam, from Old High German stam, from Proto-Germanic stamnaz, stamniz, from Proto-Indo-European steh?- (“to stand, stay”).
Ну вот, берёшь хоть "stam", хоть "stamnaz" и получаешь искомые "Stamland", "Stamnasland" и т.д.
3.) Этот вариант похож на второй, и является самым сложным. Дать им говорящие названия, основанные на ИРЛ-языках или твоих фентези-языках (которые, в свою очередь, могут быть основаны на ИРЛ-языках). Например, у нас было племя не!германцев, которые по каким-то своим соображениям и культурным особенностям в качестве оружия использовали мечи. Все племена вокруг люди как люди, с топорами, а у этих мечи. У не!кельтов нахватались, видать. Ну и то ли их прозвали, то ли они сами гордо самоназвались "меченосцами". На современном немецком это будет "schwerttrager". А как оно будет на средневековом и ранее?
>From Middle High German swert, from Old High German swert (attested since the 8th century); from Proto-Germanic swerda, from Proto-Indo-European swer- (“to fester, to cut”)
>From Middle High German tragen, from Old High German tragan, from Proto-Germanic dragana (“to draw, drag”), from Proto-Indo-European d?re?-, d?erag?- (“to draw, pull, drag”)
Допустим звали их в те времена "swertdrageren". А потом они взяли, да и завоевали своими мечами окружающие племена, и основали своё королевство. За те века, что прошли, язык изменился, эволюционировал, старые значения никто уже не помнит, и королевство сейчас называется "Zettagern".
Когда есть какой-то корпус слов и морфем, то из них можно собирать и новые слова. Например у тебя есть слова для понятий "вода" и "бегать" - соединяешь корни, получаешь "реку". "Почва" + "твёрдый" = "камень". "Камень" + суффикс для превосходной степени = "скала". Конечно, такой подход излишне логичен и искусственен, но это не во всех случаях что-то плохое.
Народ крысолюдей, живущий под землей, постоянно грызущийся между собой, у которых самки - просто инкубаторы? Это буквально фентези ваха.
А, это. Ну ок. Но у анона выше все ж про людей. Крысолюды в мире вахи описаны на уровне гоблинов и прочих орков - то есть как боты для битья. И развиваться они не хотят, своих самок из родильных ям не освобождают.
>Подземное царство человеко-крыс
>Но у анона выше все ж про людей.
С каких пор у людей самки не способные к размножению становятся крупнее самцов?
>Крысолюды в мире вахи описаны на уровне гоблинов и прочих орков - то есть как боты для битья.
А ничего что это одна из игровых армий? Кто бы их покупал будь они ботами для битья?
>с каких пор?
С магических. В фентези спокойно можно сделать вид таких людей.
>ваха
Сорян, за внутреннюю кухню ихравых ебенячих чебуречков не шарю, только с лором немного знаком.
>С магических. В фентези спокойно можно сделать вид таких людей.
Это и есть скавены.
>Сорян, за внутреннюю кухню ихравых ебенячих чебуречков не шарю, только с лором немного знаком.
Если не знаком, то зачем выводы делаешь? Это одна из самых технологичных рас, как бы.
Если люди того анона не будут выглядеть как крысы - то не скавены.
>Если люди того анона не будут выглядеть как крысы - то не скавены.
В подземном царстве человеко-крыс? А если будут?
Тогда хз. Скавены же должны еще поклоняться некой Рогатой Крысе, не?
>Скавены же должны еще поклоняться некой Рогатой Крысе, не?
А орки Морготу или на худой конец Саурону.
>без огнестрела и паровозов, зато с канализацией
Ну канализация так то тоже не самое современное изобретение. Прототипы в том же риме были.
Да и вообще, сказал сейчас ты такое, и я вспоминаю старые комплюхтиерные игрули по ДнД, навроде Невервинтер Найтса ( Целые уровни там проходили в канализации весьма современного образца) или Пленскейп Тормента (бронзовые унитазы замечены в домах многих жильцов Сигила).
> из-за этого же прогресса металлургии развился огнестрел
Ну не совсем. Те же кирасы применялись вплоть до первой мировой войны, как более менее сносные бронежилеты.
Но да, прогресс. Изменилась экономика, развивались города. Оружие и амуниция так же под городские бои затачивалась. Потом еще и тактика ведения боя изменилась. И феодальная раздробленность завершилась. Феодалы больше не тянули одеяльце каждый на себя, и начали формироваться крупные государственные армии. А та крупная армия хороша - где все унифицировано, а унифицированная униформа стоит дешево. А полный латный доспех стоил пиздец как дорого. Легче было научить десяток новобранцев владению однозарядным мушкетом и вуаля - боевая единица круче рыцаря но в десять раз дешевле.
Экономика, мать ее.
>>572596
>Ну вот захотелось мне мирок "фентези пополам с первой половиной 20 века"
Лол, я недавно придумывал мирок аля-наши 30-е годы, с эльфами, дирижаблями, мафией и нуаром.
У меня проблема. Как блядь придумывать нормальные имена/топонимы для разных стран, народов и т.п, чтобы это было читаемо. Мне кроме подхода как у Мартина, типа Старомест, Сумречный Дол, Волчий Лес, в голову ничего не приходит.
>типа Старомест, Сумречный Дол, Волчий Лес, в голову ничего не приходит.
Дело вкуса конечно, но мне такой нейминг вполне нравиться. А тебе нет?
>типа Старомест, Сумречный Дол, Волчий Лес, в голову ничего не приходит.
Дело вкуса конечно, но мне такой нейминг вполне нравиться. А тебе нет?
Выше в треде: >>572650 доильно подробный ответ другому анону. Если у самому фантазировать влом, в: >>567342 ссылка на сайт где всякие генераторы рандомной хуйни, я там и генератор названий находил. И чем плох подход Мартина?
Всё зависит от того насколько ты готов заморочиться. Самый простой и самый слабый для сеттинга вариант - просто подобрать благозвучный набор букв. Именно благозвучный. Я помнится для своей заброшенной горе-игрушки делал генератор названий, так он мне даже с рядом условий постоянно что-то вроде Дбрыгфарх выдавал. Если ничего благозвучного на ум не идёт, бери первое попавшиеся название и постепенно меняй те части которые звучат ужасно. Например: Дбрыгфарх -> Дбифарх -> Бифарат. Можно пойти от реальных названий модифицировав их: Скандинавия-> Сандивия. Это слабый путь, потому что ни малейшего смысла они не имеют, но если задача прописать культуру и вообще мир не стоит- сойдёт.
Чуть лучше создавать названия созвучные твоим представлениям о звучании языка народа их дающего. например Элдариос и Ваэльдил для эльфов, Грыбхаргор и Аграх-Аргрых для орков (для подобных языков и труднопроизносимые названия подойдут), или скажем Зар'аддум и Кор'хазараг для гномов. Смысла опять же немного, но видно кто местность называл.
Наконец лучший и самый проблемный путь предполагает придумывание языка и создания названий на нём. Не полностью всего языка конечно, если это не твоё хобби как у Толкина. Несколько слов и правил сойдёт. Например Арам Дарат - Пурпурные горы, а Арам Гар Даррон -Горы Великого Короля. В языке народа давшего эти названия прилагательное всегда идёт после существительного а великий и пурпурный - однокоренные слова. Тут можно заморочиться с суффиксами, приставками и т.д. и т.п. В целом последний подход даёт наибольшую глубину и неплохо считается с предложенной тобой моделью. Например то что для человеков Волчий Лес, для эльфов Фаэль Холт - Сияние Верности. Потому что когда 7000 лет назад последний король-жрец Аэласса пал в этом лесу, его Сэн'элиры, или по человечески "вернокровые", остались охранять его могилу и несли стражу пока последний из них 300 лет назад не подавился грибом, и теперь эльфы не любят грибные блюда.
И не воспринимай, пожалуйста, мои примеры как что-то хорошее, я их придумал буквально на ходу пока писал ответ тебе.
> сайт где всякие генераторы рандомной хуйни
Так этот сайт не генерирует нихуя, а просто дает подборку нескольких вариантов из придуманных другими людьми. Притом слова начинают повторяться, если нажать на кнопку выдачи хотя бы раз 10.
Надо ли говорить, что этим сайтом пользуешься не только ты, но и 100500 других людей, которые уже разобрали самые звучные названия по своим мирам?
>Так этот сайт не генерирует нихуя, а просто дает подборку нескольких вариантов из придуманных другими людьми. Притом слова начинают повторяться, если нажать на кнопку выдачи хотя бы раз 10.
Там вроде дохуя генраторов. Некоторые похоже могут 100500 названий выдать. Я например полистал и мне попались генератор псевдокитайских названий https://randomall.ru/custom/gen/8740 и генератор названий городов (со славянским колоритом) https://randomall.ru/custom/gen/7710 где вроде вполне неплохая выборка. Или вот например: https://randomall.ru/custom/gen/153
>Надо ли говорить, что этим сайтом пользуешься не только ты, но и 100500 других людей, которые уже разобрали самые звучные названия по своим мирам?
Меняешь буковку и всё норм.
А вообще нахуя генератором пользоваться? Воображения на набор звуков не хватает?
>>572875 →
Палю годноту:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_устаревших_названий_цветов_и_оттенков
Идея интересная, но уж больно сложная для естественной.
>Пожелклого листа цвет
Прям Гумилёвым повеяло. Зеленоватые глаза как персидская больная бирюза.
>Зеленоватые глаза как персидская больная бирюза.
Красиво.
По-русски - может быть, но, например, в английском sickly - типичный дескриптор для блёклых оттенков. Вот так мастерство - берёшь, дословно переводишь эпитеты с другого языка, и плебс в восторге.
Ну так и есть. Искусственная система записи цифр для своих. Широкого хождения не имела.
Получится самый обычный женерик, но с красивым обоснуем.
Почему тыщу лет технологии не развиваются? А потому что все что можно добыть, уже добыли хуйнадцать цивилизационных коллапсов назад.
Богатые руды, ископаемое топливо, старые леса - нихуя не осталось.
Почему мильон рас? Эволюция, заспавнили боги, эксперименты.
Почему в мирке с реально существующими богами религия как ирл? Потому что продолжают поклоняться давно мертвым богам.
Если с событиями которые были очень давно или совсем недавно проблем пока нет, то вот на "средней дистанции" я как-то не уверен.
Существует какая нибудь сборка информации о том сколько требуется для распада камменоц кладки, сгнивания тела (до костей или полностью), заростания брошенных поселений лесом...и прочая информация такого рода, что бы по желанному облику руин определить когда рни должны были быть брошенны?
Не думаю что тут можно дать какую-то конкретику. Все процессы такого рода крайне индивидуальны и зависят от кучи факторов. Плохая кладка из плохих материалов может рассыпаться через пару десятилетий (если не сразу после завершения работы, лол), хорошая способна стоять веками если не тысячелетиями. Тоже и с трупами. Хищники и падальщики буквально за денёк способны обглодать тушку до скелета, но из болот достают относительно целые трупы пролежавшие там тысячелетия. Единственное, зарастание брошенных последний явно не может идти быстрее чем растут деревья. В целом был довольна интересный научпоп на тему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_после_людей но там всё на глазок прикинули.
>Просто теперь воду из того колодца пьет весь штат.
Разве не только Аркхем?
>прочая информация такого рода,
Ту все очень индивидуально. Очень сильно зависит от биома и климата.
>Причины смены дня и ночи в Полой Земле.
Зависит от источника освещения.
>а чтоб прям нормальный обоснуй был.
Для этого нужен нормальный обоснуй самому факту дневного освещения в полой земле.
>Причины смены дня и ночи в Полой Земле.
>Не "магия, волшебство"
Наноквантовый солярный генератор нуждается в охлаждении.
>Причины смены дня и ночи в Полой Земле.
Если в солнце нет фотонов - значит выпили жидорепталы.
Это же "волшебный участок" (надо попробовать посмотреть, хоть я и к реальному коляну отношусь с подозрением)
Забей, сегодня шизоид из китае-треда по всем доскам срет.
Это Джексонодебил переключился и решил потроллить теперь даоситов.
Нинужно. Зачем выворачивать мирок наизнанку, а потом добавлять костыли чтобы было так же как ирл?
Лучше чем итт. Да и в принципе лучше чем шлакокал, который обычно нахваливают называя ньювирд и т.п.
>Причины смены дня и ночи в Полой Земле
Потому что автор мудак, и не может в мирок без смены суток и сезонов
И такой мирок должен быть населён не людьми у которых совершенно чужеродная психология и культура, потому что люди биологически привязаны к ~24 часовым циркадным ритмам которые работают за счёт смены дня и ночи. А культура ещё сильнее...
>потому что люди биологически привязаны к ~24 часовым циркадным ритмам которые работают за счёт смены дня и ночи.
Люди могли прийти туда извне. Кстати, есть данные что без возможности определить точную смену дня и ночи человек начинает жить по циклу в котором не 24 а 48 часов (36 бодрствование. 12 сон)
Помню помню.
Эксперимент, когда ученый 100 дней вроде провел, живя в пещере, без контактов с людьми (кроме ежедневных - по его мироощущениям- созвонов с другими учеными, отчитаться что у него все ок).
По итогу у него так сбилось, что к моменту окончания экспертмента, когда его пришли забирать, он считал чт ои половина срока еще не прошла.
Со временем пришедшие из вне люди мутируют в нехов или солнечных эльфов, ибо когда ВСЕГДА день биологические изменения неизбежны. Это не говоря о культуре, психологии и тд.
Тоже самое когда всегда ночь.
>Со временем пришедшие из вне люди мутируют в нехов или солнечных эльфов, ибо когда ВСЕГДА день биологические изменения неизбежны.
Лол, почему? Скорее биологические изменения будут там где света нет вообще. Если автор не пропишет солнечному свету каких-то особых свойств, как во вселенной Падшего Лондона, вечный день никаких биологических предпосылок к изменениям не выдаёт. Культура она и так у разных народов не имеющих с нашим миром контактов будет другая, вообще культуры полностью идентичные нашему миру в книгах существуют лишь допущением авторов. С психологией сложнее, возможно будут изменения, вплоть до неконтролируемого ужаса пред темнотой как у инопланетян в Приходе ночи Азимова.
>Лол, почему?
Какие-то изменения точно будут. Другие биоритмы, более смуглая кожа. Хотя бы из-за изоляции.
И это только с ирл эволюцией, а в мирке может быть биомантия, божественное вмешательство (данмеры спиздануть не дадут), что угодно.
>Какие-то изменения точно будут.
Какие? Человек дневное существо и к ночной деятельности не приспособлен никак. Следовательно и редуцирования особенностей отвечающих за это не будет. Кстати, мы сейчас живём практически в вечном дне, ночью электрический свет повсюду, световое загрязнение, в городах ночами практически звёзд не видно. И что? Меняемся?
>а в мирке может быть биомантия, божественное вмешательство (данмеры спиздануть не дадут), что угодно
В мирке конечно может быть вообще всё что угодно автору. Но мы про неизбежность биологических измени вызванных вечным днём говорим. Вечный день в отличие от вечной ночи, сам по себе, ни каким серьёзным биологическим изменим не располагает. Мы и так существа созданные для дня.
Жаворонок чтоле? Полно людей, ведущих ночной образ жизни. Я буквально единственный жаворонок из всех своих одногруппников, остальные напохуй могут списаться хоть в полночь, хоть в два часа и до утра пиздеть о всяком, а на парах носом клюют.
>Жаворонок чтоле? Полно людей, ведущих ночной образ жизни.
И как они для него приспособлены? А никак. Совы появились из-за появления дешевого освещения. Без него человек ночью ничего толком делать не может. Разве что когда ясно и полная луна, ещё что-то видно.
Ночью хорошо думать. Сидишь в тишине, в темноте. Слушаешь ветер за окном. Смотришь на звёзды. Мечтаешь о прекрасном.
>И что? Меняемся?
Нет. Нет эволюционного давления, а если бы и было - сто с хуем лет это ни о чем.
А тут манямиркач, маштабы эр и эпох, понямать надо.
Хотя на самом деле адаптация общество интереснее. Просто я тупой, и ничего интереснее разделения на смены придумать не могу
Зрение. Если пацана из мира где день круглый день телепортировать в наш мир, то к ночи он вообще приспособлен не будет, ирл хуманы не приспособлены к ночному времени, что уж говорить о теоритической расе вечного солнца.
Пример человеческое зрение приспосабливается к темноте через какое-то время, обычно ночью первое время совсем темно а вот через какое то количество уже различаешь предметы.
Вот у расы с вечным днем с этим беда будет.
>Нет. Нет эволюционного давления
А в мире вечного дня какое особое давление будет? Жить в вечном дне это то к чему приспособлен человек.
>>574378
>Зрение.
Если раса там зародилась, то да, куриной слепотой страдать будет. Но люди пришедшие извне никаких особых предпосылок для этого не имеют. Мы и так в темноте видим довольно хреново, учитывая что в мирке наверняка есть пещеры, густы леса, здания - эволюционные предпосылки в сторону полной атрофии светоприспосабливаемости - нулевые.
Очень странный вопрос. От смертности и рождаемости оно зависит. Высокая младенческая смертность? Прирост ниже. Женщины не хотят рожать и предпочитают карьеру воспитанию детей? Просит ниже. Вплоть до отрицательного как сейчас в развитых странах. Война и людей убивают? Порист ниже. Вплоть до очень сильных отрицательных значений. Таким образом наивысший прирост будет там где хорошая медицина и около нулевая смертность людей, при том что женщины не думают о контрацепции и абортах. Внезапно? Ты об этом не догадывался? Абсолютный рекорд минимума времени на удвоение численности населения в нашем мире - 32 года. Это было в середине 20 века. Теперь скорость спала.
>Таким образом наивысший прирост будет там где хорошая медицина и около нулевая смертность людей, при том что женщины не думают о контрацепции и абортах
Вьетнамцы добавили + 10 млн населения во время 10 летней вьетнамской войны. Т.е. под напалмом, под бандитами - ничего, множились. Нужна скорее, базовая медицина купирующая детскую смертность, а слишком хорошая медицина возможна только в обществе уже сильно специализированном, где никто не хочет размножаться.
>вьетнамцы
Вот да, при угрозе вымирания организмы могу начать сильно размножаться, чтобы попытаться сохранить вид.
>Вьетнамцы добавили + 10 млн населения во время 10 летней вьетнамской войны.
Это значит что позитивные факторы в виде желания женщин рожать и медицины серьёзно превысили негативные от войны. Только и всего. Не будь войны прирост был бы ещё больше.
>Вот да, при угрозе вымирания организмы могу начать сильно размножаться, чтобы попытаться сохранить вид.
С людьми это не работает.
А может и нет, может именно необходимость скученно жить в лагерях в лесу усилило частоту контактов мужчин и женщин? Я думаю, факторы на самом деле непростые, т.е. не только медицина, не только война, не только отношение к сексу и браку в обществе. В манямирке где магия спавнится у детей рандомно вообще рожать кучу детей - стратегия победы.
>А может и нет, может именно необходимость скученно жить в лагерях в лесу усилило частоту контактов мужчин и женщин?
А до этого они все жили по одиночке? Нет война это не фактор благоприятно влияющий на рождаемость уж точно.
>т.е. не только медицина, не только война, не только отношение к сексу и браку в обществе.
Процентов 80, это оно. И не только война конечно. Стихийные бедствия например, тоже в копилку неблагоприятных факторов. Кстати, есть ещё один важный фактор о котором как-то забыли. Тупо количество еды. Население не будет расти если населению нечего жрать. Голод - минус прирост.
Если будет мало еды, то население начнет миграцию туда, где еда есть. И в дороге будет прекрасно размножаться.
Вьетнамская война это именно интересный феномен слома остатков тардиционного общества сельской общины, азиатского типа, где крестьяне лично зависимые от феодала живут в довольно выстроенном иерархическом мире.
Мне нравится замечание от анона: >>574796
Думаю, на развалинах чего-то прошлого люди тоже могут размножаться задорно, проценты влияний тут считать просто наивно. Имхо, для маняистории можно придумать любой правдоподобный обоснуй, зачем люди рожают по многу.
>Если будет мало еды, то население начнет миграцию туда, где еда есть. И в дороге будет прекрасно размножаться.
Если это серьёзно написано, то даже не знаю как это и комментировать... Вот представь что где-то в средневековой Германии было аномально холодное лето и следственно неурожай. Детально опиши как в твоём представлении население будет мигрировать и размножаться в процессе. А заодно подумай откуда растут ноги сюжета о Гензель и Гретель.
>>574797
>Вьетнамская война это именно интересный феномен слома остатков тардиционного общества сельской общины, азиатского типа, где крестьяне лично зависимые от феодала живут в довольно выстроенном иерархическом мире.
Эта война проявление антиколониализма и национального освободительного движения.
>где крестьяне лично зависимые от феодала живут в довольно выстроенном иерархическом мире.
И плодятся как кролики.
.проценты влияний тут считать просто наивно
Знаешь что реально наивно? Думать что войны способствуют приросту населения. Ты не понимаешь насколько тупо это даже звучит? Не говоря уже о том что полностью противоречит статистической информации.
Биологическая жизнь крайне устойчива и крайне живуча, а все живое с удовольствием заполняет ту нишу, которую может освоить. У людей есть разум, значит они могут освоить любую нишу, значит вопрос размножения - это довольно тривиально. Для размножения нужны киски, и кратно меньшее количество пенисов, и место где выращивать молодняк. Войны, медицина, эпидемии - все влияет на это уравнение косвенно. Например, война - плохо, убили всех мужчин. Вернулся с войны калека, и трахнул всех девок в деревне - хорошо, выросли рослые и жоркие хитрованы, детки этого выживальца, и заняли все освободившиеся ниши и пошли уверенные в рост - хорошо же. Как-то так это работает. Например, отсюда взрывной рост населения в Европе после эпидемий чумы.
Т.е. я предлагаю смотреть на процесс размножения не как на что-то техническое, а опуститься до деталей. Первый график - вьетнамская демография, несмотря на потери миллиона убитыми график даже не прогнулся.
>Биологическая жизнь крайне устойчива и крайне живуча
А ещё Земля круглая а вода мокрая. Вся не устойчивая жизнь отсеялась в процессе эволюции. Кто бы мог подумать?
>У людей есть разум, значит они могут освоить любую нишу, значит вопрос размножения - это довольно тривиально.
Или нет. Как показывает практика последних десятилетий, разум, в зависимости от конкретных парадигм заложенных в него, в размножении может сильно мешать.
>Как-то так это работает.
И к чему ты всё это написал? Речь шла не про размножение ПОСЛЕ войны. Когда факторы благоприятные прирост населения конечно идёт. Когда всё плохо, с приростом всё тоже не очень.
>Первый график - вьетнамская демография
Не хочу тебя расстраивать но внизу по французски написано "темпы урбанизации".
>несмотря на потери миллиона убитыми график даже не прогнулся.
Напишу ЕЩЁ раз. Демография СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОРОВ. Если положительные факторы превосходят отрицательные прирост идёт. Но записывать войны в положительные или незначительные факторы - верх идиотизма.
>Как показывает практика последних десятилетий, разум, в зависимости от конкретных парадигм заложенных в него, в размножении может сильно мешать.
Только если ты тупой инцел, то да. А так сейчас лучшее время для размножения. Тон сбавь, говнотик мелкий.
>Не хочу тебя расстраивать но внизу по французски написано "темпы урбанизации".
YНе ту картинку скопировал, инцелище забитое.
Экчуали, высшие классы и люди с более высоким айсикью сейчас имеют больше детей, чем пролы и средний городской класс.
Высшие классы это кто? Только Маск и Трамп имеют много детей от многих жён. Но это скорее исключение из правил, чем само правило.
И это если речь про реально высший класс.
А если про средних миллионеров, то они далеко не высший класс.
Городская интеллигенция тоже особо не размножается.
Ну правильно. Очень умные и богатые либо тупые размножаются отлично. Те кому похуй на деньги в силу достатка денег или недостатка ума. А среднечелики, которые достаточно умные, чтобы не быть тупыми, но недостаточно, чтобы быть богатыми - размножаются плохо или никак.
Ты принципиально не гуглишь, прежде чем что-то написать?
Я понимаю, что про растующую рождаемость во вьетнаме во время войны то до сегодняшнего разговора не слышал, мог бы сделать выводы что я какие-то ценные факты в этой беседе поставляю.
Если кратко: это такая современная тенденция последних надцати лет, что верхушка среднего класса и высший класс рожают больше обывал.
https://www.deccanherald.com/opinion/the-wealthy-are-starting-to-have-more-babies-than-the-poor-again-2934417 - кратко
https://ifstudies.org/blog/more-babies-for-the-rich-the-relationship-between-status-and-children-is-changing - с картинками
Собственно, я это вижу и по своему окружению - я мелкий айтишный начальник, и мои сослуживцы на том же уровне все детные, а мои ровесники из детства, кто не устроился, все бездетные, а если детне, то первых детей сделали к 30-40.
Ну так я и говорю, сейчас лучшее время чтобы разбогатеть и размножиться.
>Только если ты тупой инцел, то да.
Вот незадача, выше совершенно правильно было замечено что для размножения достаточно на порядок меньшего количества кунов. Либо ёбырей-афльфачей в мире совсем не осталось, либо благодаря разуму у человечества теперь секс!=зачатие.
> А так сейчас лучшее время для размножения.
Но что-то темпы начинают буксовать. Не подскажешь причину?
>>574881
>Не ту картинку скопировал
>Первая дата на графике 2013
Знаешь, у меня реакция как у того медведя из анекдота: "Мужик, ты же не охотится сюда ходишь, да?" Ведь по линейному графику видно что он за относительно небольшой промежуток. Хватит позорится, вот тебе ПРАВИЛЬНАЯ картинка.
>Я понимаю, что про растующую рождаемость во вьетнаме во время войны то до сегодняшнего разговора не слышал, мог бы сделать выводы что я какие-то ценные факты в этой беседе поставляю.
Какие? Я пока не одного ценного факта от тебя не услышал. Рост численности населения Вьетнама? Ты думал то что и во Вьетнаме и в Афганистане несмотря на войны шёл приост для кого-то новость? И в Йемене сейчас идёт. То что ты недавно открыл для себя Америку не означает что для других твоё открытие дохуя ценный факт.
Cука. какой же я дебил... Картинку ты уже скинул, я все искал ПОКРАСИВЕЕ и вместо этого кидал хуету. Ну ты и сам видишь, что население-то огого, перло, под напалмом!
Я тебе на это ответил. Читай что тебе пишут а не картинки покрасивее ищи.
>>574883
>>574879
>ехал "инцел" через интел
Инцелошиз, ты типа сам не инцел? Дохуя жен и детей?
Вы таки скажете что нерелейтед, а я вам таки отвечу - это же тред манмирков. Могу даже карту нарисовать.
>Могу даже карту нарисовать
Рисуй, хуле. И чтоб Пицца Флорентина на ней была отражена!
Наслаждайтесь, манямирков лучше все равно за последние тредов двадцать не было.
Я думаю это просто троллинг тупостью. Это физически невозможно, хотя бы посмотрев на графики, продолжать утверждать тот же тезис.
>Я думаю это просто троллинг тупостью.
Разве что с твоей стороны. Отказ воспринимать явления комплексно это либо тупость либо намеренная толстота.
Ну ладно стагнация науки на уровне стимпанка - ну например нефть не нашли, ученые все резко потупели...
Аристократия имеющая реальную власть - просто более эффективно выпиливать революционеров.
Но самое трудно для отмазок - это мода. Ну чтоб смокинги, цилиндры и мамзели в кринолинах...это уже сложно сохранить. Люди же очевидно с каждым поколением захотят себе придумать чето этакое в одежде. А не носить тоже, что и пробабушка.
Этикет и правила обращения, само понятие леди и джентльмена - как образца поведения. Тут тоже мне кажется сложно, этакая чопорность может заебать новые поколения.
В книжке Повелителе Тайн как раз сеттинг викторианской эпохи и там для того что бы маги продвигались в своей силе до уровня богов нужно было выполнять различные ритуалы и чем ближе маг к статусу бога тем сложнее и масштабнее ритуал, так вот, там был один путь мага под названием Черный Император, где что бы стать богом магу должны поклонятся простые люди как императору, так же маг должен ввести новые законы и реформы, что бы четко они ассоциировались с ним как личностью и императором, ввести новую моду и так далее, создать короче свою эпоху, что бы четко ассоциировались всякие ритуалы, мода, реформы с твоим именем. В новелле там множество магов пыталось так продвинутся и поэтому кучу разных остатков эпох находили, но магов убивали к тому времени до того как они пытались продвинутся и их место сразу пытался занять новый маг, продвигая историю в таком направлении что бы в итоге спустя там 100 лет стать императором новым.
>самое трудно для отмазок - это мода
Если у тебя есть сохраняющая власть древняя аристократия - то обновление моды усложнить элементарно. Захуяривешь систему традиционных толкований смыcла всяких цветов, символов, их различных сочетаний, и хозяева жизни будут традиционно же следовать заданному жесткому дресскоду, маневрируя в рамках дозволенного - так что с модой может меняться высота цилиндра, ширина полей цилиндра, материал цилиндра, но сам цилиндр никуда не денется, ибо нужен чтобы сигнализировать припердоленной к нему слева на одну треть высоты свистелкой, что визитер официального приема очень уважает и искренне ценит дружбу с организатором мероприятия, но приляпанная к цилиндру справа возле полей перделка - что есть между ними некоторая недоговоренность. Все кто не высшая аристократия, но имеет хоть какой-то статус и деньги, будут страться косить под них, и соблюдать кодировку, как минимум при выходе в свет. Военные будут иметь практичную повседневную форму, которая может меняться, но парадная будет следовать всем традиционным правилам. Бунтарствующие нитакуси могут придумывать свои сигналы, отрицать систему вообще - но как только детство в жопе отыграет будут превращаться в приличных людей, или оставаться в роли шутов. Даже на селюков можно распространить, чтобы все зажиточные крестьяне и деревенский староста при приезде барина/к барину нацепляли соответствующие всем правилам бережно хранимые и подновляемые годами и десятилетиями именно на такой случай кафтаны. Ну а что там таскают заводские пролы вообще всем всегда пофиг. Привязать эту систему к религиии было бы вообще замечательно, но в таком случае она не должна выглядеть стимпанково, так что скорее ее автором должен какой-нибудь максимально культовый монарх из недавнего прошлго, при котором твои викторианцы всех нагнули, ограбили и стали земшарной империей.
Ну и это все нужно только чтобы совсем законсервировать одежду в одном стиле, и ограничить диапазон изменений мелкими деталями, в целом необязательно.
Так-то логика конфликта отцов и детей
>Люди же очевидно с каждым поколением захотят себе придумать чето этакое в одежде. А не носить тоже, что и пробабушка.
работает только в случае если первые предстают в виде работяг-неудачников (ну или проебавших фамильное достояние неудачников в случае знати), от которых бунтарствующему пиздючью массово хочется дистанцироваться. Если социальный строй законсервирован и предполагает следование традициям, то мотив "выглядеть хоть как, лишь бы иначе" не возникает. Только "выглядеть иначе и круче, и чтобы крутость признавали все вокруг", а это в традиционном обществе работает в обратную сторону.
>работяг-неудачников (ну или проебавших фамильное достояние неудачников в случае знати), от которых бунтарствующему пиздючью массово хочется дистанцироваться. Если социальный строй законсервирован и предполагает следование традициям, то мотив "выглядеть хоть как, лишь бы иначе" не возникает. Только "выглядеть иначе и круче, и чтобы крутость признавали все вокруг", а это в традиционном обществе работает в обратную сторону.
смелое заявление. Так то подростковый бунт есть везде.
Фридрих 2 бугуртел с бати и был гомогеем. То что творилось в Сан-Суси - это явно ебка старых устоев. Но надо признать, что в итоге его культ личности породил новых консерваторов.
Алсо читал, что у нормандской знати в Англии был конфликт с детьми, так как у ихних пердиксов в моде была одеваться как англосаксы.
Но если подумать, то в таких примерах пердиксы начинают дрочить на прошлое удвоенной силой, что вполне вызывает стагнацию.
>Ну чтоб смокинги, цилиндры и мамзели в кринолинах...это уже сложно сохранить.
Бессмертная и сответсвтенно крайне консервативная элита из магов, которая может молодняк буквально испепелить если слишком выёбваться будет.
Второй вариант - религиозные догмы. В начале эпохи в мир пришёл новый пророк и создал новую церковь, и одежда теперь часть религиозных традиций. На том же Ближнем востоке костюм исторически менялся весьма скупо, именно из-за религиозных догм. В Викторианскую эпоху пуританство и религиозные догмы были ещё довольно сильны, так что проблем с этим нет.
Наконец и первое и второе прекрасно сочтется с аристократическими традициями как у >>575154
>Мне надо продлить викторианскую эпоху для мирка.
Мне вспоминаются старинные треды в /b/, где всяких обрыганов на фото при помощи пейнта одевали в цилиндры, смокинги и монокли.
>Повелителе Тайн
О кстати... Редко эту вещь вспоминают. Отличный пример того что если сочетать несочетуемое, иногда результатом может быть и качественное блюдо вместо несъедобной бурды. Сделать фактически культиваторку про попаданца в сеттинге явно вдохновлённом европейской литературой 19 века, с главным героем который не помешан на культивации как высшей цели и сдобрить всё это сверху батей Лавкрафтом? О да! Жаль конечно что из-за того что как и положено в таких произведениях там 100500 глав написанных за небольшой промежуток - общее качество иногда проседает. Но главный герой сделавший жест характерный для нашего мира и про себя сказавший спасибо попаданцу бывшему до него и сумевшему популяризировать жест в этом мире - признак качества. Редко когда автор задумывается что в другом мире жесты могут быть совершенно непохожими на жесты нашего. И при этом автор китаец, что чувствуется.
Лотм постоянно вспоминают в нашем дао треде, это одна из самых известных китайских новелл на данный момент, до сих пор горят сраки у некоторых местных с тех годов когда лотм онгоингом выходил и мы сотни постов обсуждали его.
Я даже когда то пытался в б пропихивать свой cyoa по лотму, если знаешь что такое, но слишком перегруженная картинка вышла и никому не зашло.
Если честно картинка выглядит как ёбанный пиздец. Если бы я её увидел до того как начал читать Повелителя тайн, я бы в жизни его не стал читать.
И да, для того кто не читал в картинке ебейшие спойлеры.
Нужна локация для высокоуровневых игроков, которые взяли максимальный лвл и теперь им нужно сюда ходить ближайшие полгода до следующего патча или пока там разрабы сделают контент. Возможно ПВП друг с другом и представителями других фракций. Желательно ПВП отключаемое.
Вот эту игровую механику, мне нужно запихнуть в фэнтези и как-то объяснить.
Пока что имеется на примере мимо фэнтези мирка:
- Божество админ, использует очки Веры для своих чудес.
- Очки веры тёмные и светлые, инь янь. Берем светлое и делаем хорошие штуки. Нужно куда-то деть темные очки.
- Делаем подземелья, впихиваем в них монстров и награды. Жители фэнтези мирка чистят вилками подземелья и вроде как тёмная энергия уходит.
- Жители мирка качают уровни, становиться сильней и начинают качать свои права. Орава 100 уровневых угрожает божеству или чинит беспредел в локациях с малым лвл.
- Делаем подземелья ограниченного уровня, ~30. Теперь жители мира не качнутся сверх нормы, а толпа 20 уровней опустит оборзевшего 35.
- Но теперь снова проблема с тёмной энергией, надо её куда-то чистить. Ну и желательно соблюсти хотелки.
Идеи пока следующие:
1 - Есть отряд чистильщиков, у которых на отдельном острове подземелья стоят в ряд и они их чистят.
Возникает несколько вопросов, по типу "что если они не будут успевать чистить" или "как подземелья разнообразить"
Непонятно как тут пвп впихнуть.
2- Некий отстойник, тот-же остров, куда тёмную энергию скидывают и чистильщики должны туда делать рейды.
Скидывать можно с нескольких мирков, отсюда вероятность пвп.
"Опять-же вопрос "зачем вообще чистить"
Вроде как склоняюсь ко второму варианту, но как-то не устраивает, не знаю почему...
Честно говоря не понял что тебе конкретно нужно? Идея для локации или всей системы? Потому что локация это просто декорация по сути.
>Орава 100 уровневых угрожает божеству или чинит беспредел в локациях с малым лвл.
Явно второе. Админ имеет инструменты которых по идее не может иметь игрок хоть на 100, хоть на 100500 уровне.
>- Делаем подземелья ограниченного уровня, ~30. Теперь жители мира не качнутся сверх нормы, а толпа 20 уровней опустит оборзевшего 35.
>- Но теперь снова проблема с тёмной энергией, надо её куда-то чистить. Ну и желательно соблюсти хотелки.
И тут мы возвращаем к вопросу а что ты хочешь? Локу для уже существующей системы, или логическую стему для мирка? Потому что я пока стройной системы не вижу, админ лично делающий монстров на тёмные очки чтобы дебет с кредитом сошёлся по итогу года, и отстойник куда эту тёмную энергию сливают как отходы и чистильщики должны образовавшееся в процессе говно вилкой чистить это разные концепции. Вторая куда интереснее к слову.
Я как-бы со стороны администратора пытаюсь понять и проработать данный аспект. А то их частенько любят вводить в сюжет, а вот как они устроены и в чём заключается их принцип действия - тут авторы скупы на подробности.
>Честно говоря не понял что тебе конкретно нужно?
Как-то вписать свои хотелки в десятки и сотни тайтлов.
Многие фэнтези объединяет подобная фигня - уровневая система, миллионы жителей 1-10-20 уровня, единицы по пальцам пересчитать 50-60. И всё это при максимуме в 100 уровень.
Вышеописанным образом я себе объясняю, почему у них даже возможности нету качнуться в 100 лвл или какой-то там их максимум.
>Идея для локации или всей системы?
Система уже есть. Есть объяснение, почему у жителей нет возможности взять 100.
Но также у меня есть персонажи 100 уровня и вот я пытаюсь им придумать смысл таковыми быть:
Смысл для админа держать под рукой подобных в принципе понятен.
Тут проще - это и защита и нападение и подай-принеси задания, приемники и тд.
Смысл для них самих работать на админа.
И вот тут сложнее. Может поначалу им прикольно и много чети, но растянуть это на 10-20-30 лет и уже не так весело
Эти смыслы я и пытаюсь придумать.
Один из них, вот такая локация, где они делают нечто полезное, тренируются, фармят, ПВП и прочие хай лвл активности.
>Многие фэнтези объединяет подобная фигня - уровневая система, миллионы жителей 1-10-20 уровня, единицы по пальцам пересчитать 50-60. И всё это при максимуме в 100 уровень.
>Вышеописанным образом я себе объясняю, почему у них даже возможности нету качнуться в 100 лвл или какой-то там их максимум.
Но зачем? Внутренняя конкуренция и/или опасность получения. Вот и всё. Выкручиваем эти две шкалы по своему вкусу чтобы получить обоснуй. Вот например чтобы получить 100 уровень нужно убивать сильных врагов, которые живут в жопе мира, а ещё их меньше чем жалующих получить заветный уровень с их убийства, следовательно самые нетерпеливые из тех кто желает уровень получить начинают радостно резать друг-друга ещё на подступах к локации. А потом в самой локации оказывается что высокоуровневые мобы это тебе не ходяче бурдюки с экспой. Оказывается это не они живут в жопе мира это люди постарались убраться как можно дальше от мест где они появляются. Прогрессия силы монстров не линейна, плюс многие из них умеют спавнить свиту и менять окружающую среду вокрург себя. И из условных 4 героев добравшихся до локации лишь у одного получается взять +10 уровней, двое гибнут а третий сбегает в ужасе роняя кал. А до заветного придельного уровня добираются лишь единичные счастливчики над которыми волею автора судьбы звёзды изначально в правильном положении стояли. В конечном итоге это в обычных РПГ и ММО герои игрока фактически бессмертны,и только потеря интереса к игре может помешать взять придельный уровень. В жизни очень даже валар моргулис. Собственно даже по рогаликам и роуглайтам можно понять что там где есть пермосмерть, на каждого высокоуровневого счастливчика приходится кладбище неудачников. Если добавить что условный 100 уровень это не непобедимое божество и хорошо организованный отряд условных 35 способен заковырять его, получаем веский обоснуй почему большинство останавливается на уровне 35.
>Смысл для них самих работать на админа.
Честно говоря тут совсем не понял. Здесь-то в чем проблема? Почему бы им на него не работать? Вот есть люди которые за состоянием канализации следят, мусор вывозят и т.д. и т.п. Просто деньги зарабатывают. Вот и тут люди работают чистильщиками на админа. В чём заковыка? Работа очевидно хорошо оплачивается, если принять как часть сеттинга риски и конкуренцию при получении высокого уровня, тут этого нет или меньше. При этом люди делают крайне полезную всем остальным работу, и соответственно уважение к ним будет побольше чем в нашем мире к пожарным и спасателям, и это при гигантских заработках. Да они фактически напрямую божеству служат! Все дворянские фамилии при таком раскладе будут грызться между собой чтобы пропихнуть отпрысков в такие чистильщики.
>Но зачем?
ИТТ как-бы манямирки обсуждаем, мне вот так хочется, с нотками СПГС.
>Внутренняя конкуренция и/или опасность получения.
>убивать сильных врагов, которые живут в жопе мира
И в час Х из жопы мира придёт банда 90-100 уровневых бандитов/Сланешитов/революционеров/подставить нужное, а уровень стражника на воротах 25-30.
Ведь именно такой сценарий напрашивается, если где-то там в мире есть местечко, где можно "получить силу и не снившуюся их отцу"
>из условных 4 героев добравшихся до локации лишь у одного получается взять +10 уровней
Зачем-то им мозги отключили и они со своими 20-30 сразу полезли в локацию, где у врагов черепки вместо лвл и нету промежуточного звена им под стать.
Типа конечно идея хорошая, но тут другой момент меня всегда смущал - по описанной выше схеме монстры сами приходят к людям и бедокурят. Но опять-же, вон там есть локация для малых лвл, а вон там для больших и они никак не пересекаются.
>Просто деньги зарабатывают.
Тоже склоняюсь к такому варианту. Тут усложнять смысла нет.
>И в час Х из жопы мира придёт банда 90-100 уровневых бандитов/Сланешитов/революционеров/подставить нужное, а уровень стражника на воротах 25-30.
Или вообще никто не придёт. Ещё раз, пермасмерть это тебе не прогрессия в ММО, все искатели могут в этой жопе мира остаться навсегда. И большая часть очевидно останется. А если единицы и вернуться, орда стражников заковыряет охуевших, но скорее всего им просто выдадут почётный титул, надел и они будут капитанами этих самых стражников, а точнее элитных королевских стражей. Потому что их поход в жопу мира спонсировали правящие элиты и они не хуи с горы а к этим элитам прямое отношение имеют. Реализм.
>Зачем-то им мозги отключили и они со своими 20-30 сразу полезли в локацию, где у врагов черепки вместо лвл и нету промежуточного звена им под стать.
А почему оно должно быть? Что если 30 уровень такой массовой именно потому что дальше сложность в небеса улетает? Неадекватный прирост сложности в играх вполне бывает.
>Типа конечно идея хорошая, но тут другой момент меня всегда смущал - по описанной выше схеме монстры сами приходят к людям и бедокурят. Но опять-же, вон там есть локация для малых лвл, а вон там для больших и они никак не пересекаются.
Ну если взять за основу что монстры появляются в определённой локации, то локаций с высокоуровневыми может быть считанное количество, и все включая людей и низкоуровневых монстров стараются держаться от них как можно дальше.
Типо расы Софон из Первого/Второго Бесконечного Пробела.
Или Фэяне/Гаальцы из КР 1-2.
Все три расы это сильные ученые, поэтому интересно как они будут реагировать на попадание в мир, где есть магия. Хотя Гаальцы "типо религиозные", но непонятно, верят ли они в магию/мистику. А вот Софоны и Фаяне это четкие такие ученые-технари, которые любую проблему пытаются решить при помощи Логики и Анализа. Возможно, что они бы стали крутыми магами? Или колдунами? Волшебниками? Вроде бы есть разница между этими тремя классами "чародеев". Но не суть.
пик анрилейтед
>Или вообще никто не придёт.
Практика Все тайтлы показывают, что да, не приходят. Но здравый смысл ищет подобному объяснение, ведь очень напрашивается сходить туда и рискнуть стать сильнейшим в мире или какая-то бяка оттуда не приходит, хотя тут халявное мясцо.
Если монстр с мозгами или какие-нибудь демоны, то бери не хочу.
Однако нет, нет и нет, зоны не пересекаются и если искать в этом логики, то со стороны администратора должен быть ответ.
>Что если 30 уровень такой массовой именно потому что дальше сложность в небеса улетает?
Чтоб с небес в песочницу не прилетела эта сложность.
Ну и типа какой тогда смысл в уровнях, если между 30 и 31 по сложности 30 и 60.
Короче ответы хорошие, но они как-бы повторяют имеющиеся картины фентези миров с точки зрения смертного.
А моя фишка с точки зрения Богини/админа/смотрящего это обосновать, по типу "Да я вот так сделал(а)..." и дальше по пунктам. Он/она "играет" в несколько стратегий, типа Цивилизации, симсити, анно и им подобные.
30 лвл чтоб друг друга не стукали.
монстры/локации/подземелья с 31 по 100 на отдельном острове летающем(?) и у такого решения есть свои нюансы.
70% мощностей тоже надо как-то чистить, поэтому...
Тут я подумал, что можно на манер стратегии сделать ползунок, где мощность работает на 30%, а остальных 70% физически нету. Мирное время, играем на хорошего начальника, у население зеленые и улыбающиеся смайлики. Но недобор по энергии. Надо подумать над таким вариантом...
Два стула выходят, где:
70% просто выключены. Можно единично включать, отправлять туда избранных "пофармить" и "сверхурочные"
70% всегда включены и представляют угрозу, надо работяг напрягать с этим разбираться.
Хз как лучше.
>выглядит как /a параша
БУ! Испугался? Не бойся, я друг!
>какая-то бяка оттуда не приходит, хотя тут халявное мясцо.
>Если монстр с мозгами или какие-нибудь демоны, то бери не хочу
Тут может куча объяснений, самое популярное что на остальной части мира уровень манны недостаточно высок.
>Ну и типа какой тогда смысл в уровнях, если между 30 и 31 по сложности 30 и 60.
Потому что 31 немного сильнее 30. А 40 сильнее ощутимо. При том что автолевелинг не завезли. Собственно во многих видах деятельности ИРЛ, чем дальше чем сложнее прогрессировать. Здесь тоже самое.
>монстры/локации/подземелья с 31 по 100 на отдельном острове летающем(?) и у такого решения есть свои нюансы.
Чтобы монстры не могли его покинуть? Только если летающих монстров как класс не завезли. Да и подземелья на летающем острове, выглядят сомнительно. На мой взгляд куда проще сделать волшебную стенку как в Морровинде.
>70% просто выключены. Можно единично включать, отправлять туда избранных "пофармить" и "сверхурочные"
>70% всегда включены и представляют угрозу, надо работяг напрягать с этим разбираться.
>Хз как лучше.
Сделай их аварийными. Мол в нормальном режиме они нафиг ненужны... но иногда что-то идёт не так.
>Чтобы монстры не могли его покинуть?
Типа того.
>Только если летающих монстров как класс не завезли.
Удачи им лететь без карты и три недели в непонятную сторону. Да и зачем.
>Сделай их аварийными. Мол в нормальном режиме они нафиг ненужны... но иногда что-то идёт не так.
Думаю сделаю по разному, с оговоркой, что у каждого своё виденье данного аспекта.
Подземелье = электростанция. Она может быть ветряной=30%=30лвл, уголь=60%=60лвл, атомная=120%=100лвл элитный рейд.
От угля и атомной идёт излишнее загрязнение, его надо как-то чистить. Можно жителям мира снять ограничение по лвл, но вышеупомянутые расходы на баланс.
Или же скидывать всё это куда-то на свалку, чтобы опять чистить в день Х.
Итоговое пока видится так:
- до 30 лвл для всех жителей мира.
- некий отстойник 70-90 для элиты. Там есть шанс ПВП с другим миром.
- будучи элитой можно создать 90-100 у себя в подвале и организовать сверхурочные за донатную валюту.
Как как карта попенворлд комплюктерной игрушки со учетом игровых условностей оно конечно очень хорошо сделано, но как карта манямирка не годится совсем.
>Но здравый смысл ищет подобному объяснение, ведь очень напрашивается сходить туда и рискнуть стать сильнейшим в мире или какая-то бяка оттуда не приходит, хотя тут халявное мясцо. Если монстр с мозгами или какие-нибудь демоны, то бери не хочу.
Ну у тебя и так манямирок - кал говна игра, так что и используй (псевдо)игровые объяснения. При генерации карты бродячим мобам был установлен запрет покидать биом спавна. Запрет на вход хайлевелов в никоуровневые локации в коде по дефолту вшит, нужны божественые силы ака админские полномочия чтобы его обойти. При большой разнице левелов режется полностью в ноль дроп наград, демон 90 лвла не получит с жертв ниже условного 60 ничего, хоть миллионами режь/жри. И т.д.
>Удачи им лететь без карты и три недели в непонятную сторону. Да и зачем.
Ну как бы ИРЛ животные активно ищут себе новый ареал обитания. В твоём мирке конечно ты сам выбираешь как оно себя ведут. Но лично мне кажется логичным что при отсутствии иных ограничений летающие монстры попытаются улететь.
а что нибудьт про попадануев но нормалное
ему не лижут жопу и где он сам обламывается
ну короче без мери сью в гг
если взять джаповские лайт новеллы то там есть неплохие концепты которых портит реализация обусловленая аудиторией детской .конвеерностью и прям галочкой идти по шаблонам.
вот взять превый пик .я подумал наконец что то серьезное.
придворные интриги убийства и флэшбеки героя из прошлой жизни .и в 1 серии сериилизации это есть а дальше хуйня там даже есть арка со школой блядь .в новеле про киллера бялдь.(я на столько был разочарован чт о оставил рецензию в а) или ма на это поделие)
про резиро тоже вроде поменяй рейтинг на 18 плюс убери превозмогания добавь логики норм но нет детский блядь утреник
я увидел очердные превозмогвния героя и превращение в мэри сью ближе к концу сезона (арка с китом который убил жену дворецкого слишком пафосна)
а так я аниме редко смотрю
после домекано остальное чет как то не заходит
в литературе это мейнстрим
может есть какая годнота
а то я дошел до того что читаю товарищ гитлер
Так это жанр для ебанатов (причем на авторах). Не умеешь в исследования и раскрытие мира - просто хуярь идиота-попаданца, который оказался в подставить временной период с минимальными креативными изменениями, которому все будет разжевывать первый встречный компаньон. 90% проектов станет тупо лучше, если убрать элемент попаданчества - Перерождение безработного, например, или военная хроника маленькой девочки. Тупые японцы не верят в силу человеческого духа или гениальность? Почему главный герой обязательно должен приходить в чужой мир со своими знаниями? Нельзя просто родиться и ебашить, добиваясь результатов с детства? Бездарные эскаписты, тьфу.
Лично я в итоге осознал, что самыми адекватными оказываются деконструкции - Перерождение дяди, Восхождение в тени.
А еще у меня в планах посмотреть Жизнь девушки-карателя, там вроде какой-то невъебенно оригинальный взгляд на попаданцев должен быть (я уверен, что говно будет)...
Короче, исекай - это жвачка. Жвачка из говна. Это тоже самое, что смотреть сериалы на тнт или стс. Это для нормисов-говноедов. Авторы, которые что-то из себя представляют такого не касаются и семнадцатиметровой палкой.
Из недавнего годного фэнтези-аниме обязательно советую посмотреть "Созданный в Бездне" и "Подземелье вкусностей".
Годные произведения нужно получать в приведении первоисточнике а не в адаптации. Это не аниме в обоих случаях. У Созданного в бездне, вначале интересен, но автор похоже с ебанцой, чем дальше тем больше всё в какую-то ебучую сорокинщину скатывается. Подземелье вкусностей да, годнота. Но и там и там попаданцев нет. Если брать именно мангу без попаданцев я бы Дом теней рекомендовал. А вообще для реквестов отдельный тред есть >>134501 (OP). В этом треде рекомендации - шитпостинг.
>90% проектов станет тупо лучше, если убрать элемент попаданчества - Перерождение безработного, например,
А как же он тогда панцу собирать и травмы переосмысливать будет, там это важный элемент развития личности.
И самый уебишний кусок серии. 40-ка летний агли-бастард с напрочь сьехавшей на почве разного, самого днишевого изврата, кукухой крутит мозги малолетним ссыкухам. Это аж читать противно.
Сука, это на моей памяти чуть ли не единственное произведение японцев (которых тут упорно кличут трусонюхами), где ГГ реально дрочит на трусы.
Ну так не зря же безработный лучшим иссекаем считается.
> чуть ли не единственное произведение японцев (которых тут упорно кличут трусонюхами), где ГГ реально дрочит на трусы.
Летнее дитя, шуточка ведь не на пустом месте взялась. В Японии выходила даже пародийная супергероика "Развратная маска" или в одном русском переводе "Трусонюх".
Ну и дальше в том же духе, ранобе и аниме, которые делают из панцушотов постмодерниские высказывания (Моногатари началось с описания трусов Старосты-тян на страницу) или просто закидывают ими. В исекаях тоже хватает любителей труселей, например, Казума "Кражей" обычно ворует у девушек именно их (как самый ценный предмет).
И это все преподноситься как шутка. Тот же казума сперев трусы погигикает, помашет ими перед жертвой, да на этом все и закончиться. Рудеус же реально дуреет с этой прикормки.
>Рудеус же реально дуреет с этой прикормки.
И это тоже шутка "трусы - реликвия имени богини Рокси", как и с Арараги, которому староста дала свое белье на удачу.
>Признавайтесь как много своих фетишей вы добавляете в свои мирки?
0. Я свои фетиши никак с придуманными мирами не связываю. Это другая область.
Я не добавляю фетиши в свои мирки.
Я создаю мирки на основе своих фетишей.
Храмовая проституция и культ богини-матери наверное.
Да и то скорее потому что у меня мир основан на древности.
Римляне нет, но греки есть. Но основной акцент там на всякие месопотамии, финикии, лидии и т.д.
Вордбилдинг - это такая инфантильная детская, часть меня. Что мне наоборот трудно запихать туда, что-то фетишисткое и сексуальное.
Ну например я пытался продумать мирок где люди сосуществуют с расой фавнов-суккубов. В мирке вся магия построена на ебливости этих диких лесных чертей.
Оно вроде как даже и получается, но прям слишком много ебли выходит и как-то это неуместно.
>>577607
И что? Ты что-то хотел узнать?
Азимов вот так же писал: типа мирок через эпохи, глазами разных персонажей.
По региону на фетиш. Знойная пустыня с великой рекой для восток-дело-тонкое и гаремов. Не-европа с кучей королевств и вольнобаронией для массового предложения королев, принцесс, княгинь, баронесс и баронских дочек (ну и бабовоинов заодно - но только если она баронская дочка). Тропические острова с доступными и беззащитными дикарками. Тропическая же бдсмная империя аля Гор по соседству. Четыре эльфийских леса разумется. Даже джунгли для фурятины кошкодевок заготавливались, но по итогу там обитают всякие сбежавшие от эльфов феи и странная нечисть, не вписывающиеся в остальное. Ну и разумеется империя темных магов с готичными худенькими бледными нецелованными колдуньями, вайфу материал.
>Четыре эльфийских леса разумется
Ого, а зачем столько? У меня всего два было.
Еще в былые студенческие годы в одном фентези-мирке у меня была эдакая страна со свободными нравами, в которой жили типичные анимешные кошколюди и объяснялось это тем, что в этой стране естественным образом смешались гены людей, эльфов и местных каджитов, типа, в эту вольницу сбегал народ из более скрепных государств и пехал друг друга.
Вообще, на примере этого государства я заметил, как поменялось мое мировоззрение с начала десятых, когда я свой мирок только начинал придумывать. Тогда эта вольница была норм государством на фоне людей с их инквизицией и местным средневековьем и классических мудаков-эльфов. Тут можно и оружие спокойно купить, и вещества в аптеке, и казинычи, да и курорты топовые, и магиец спокойно можно заниматься, а некроманты вообще тут клиники держат, и вообще это местный налоговый рай. Правда, уже тогда им правили мафиозные доны, а сейчас я и вовсе превратил его в сатиру на современное общество на фоне базовичков из скрепных государств. Скажем так, именно здесь были изобретены банковая, страховая и судебная системы в том виде, в котором мы их знаем.
Анон выше отличную тему задал.
Эх, пентипл. Чем старше, тем более кумерски все. Жду старости, что-бы попустило.
А вообще, если брать совсем молодость и сей-час, то довольно банально - раньше тьма, некроманты, вот это вот все было. Теперь же полностью ударился в свет и паладинов.
>Ого, а зачем столько?
В зависимости от философии населяющих эльфов. Одни закулисные кукловоды, вертящие окружающими отсталыми королевствами мягкой силой, другие нагибаторы, всех вокруг подчинившие и унифицировавшие экономику и культурку, третьи традиционалисты-магодрочеры, а четвертые сорт оф изгои, наоборот традиционную эльфскую магию проебавшие, зато аккумулируют вокруг себя недовольных из трех других фракций.
Надо было пикчу под гет прикрепить, чтож.
Я вот сперва угарал по эклектике формата "а пусть карта будет как ирл, но немного иначе по границам и геологии", но с годами все больше и больше отходил от "похожа на ирл", потому что неприятные ассоциации накапливались даже с законами физики.
Сперва угорал по священным войнам всех со всеми, потом чето "навоевался", начал угарать по римской империи формата "уже все захватили, теперь менеджерим", потом "наимперился", сейчас вот по республике угораю.
Учитывая темпы разочарования в концепциях, походу на старости лет буду угорать по сказкам формата колобка, где чисто волшебный хлеб беседует с говорящими животными и глубже ничего нет а то опять полезет говно, связанное в недостатками общественно политических систем.
Мирки с возрастом стал более камерными делать, заточенными под конкретные истории. В детстве тяготел к дженерик хайфентези на несколько стран, с эльфами в лесу, красивыми названия, и всяким таким. Постепенно более приземлялся. Карты сократилась от стран до городов, потом до города с окрестностями. Имена и топонимы стали попроще. Последний мирок натурально огрызок в пещере под горой. Подземное море, пара деревень и дом на горе. И никаких эльфов, конечно.
>слишком кумеркси все
Ну так потом что ты инцел без нормальных хобби.
>сказки формата колобка
Так это же самая база:
https://youtu.be/iaPr6rjvNcM?si=FqdCEH1CEffnsplR
Есть такое. С другой стороны, сидел бы я тут в противном случае.
Как пентиплу не ответить? Большая детализация, более сложная и реалистичная политика, торговые связи и т.д. Если в старых мирах государства были просто прослойками между всякими проклятыми, волшебными и прочими древними землями, и большей частью служили лишь источником появления принцесс, а разница культур была номинальной, то со временем они обрели объём и фактуру. И ещё практически полное "вымирание" всех других квазичеловеческих рас, вроде гномов и шаблонных эльфов. Причём остаются волшебные существа вроде демонов, которые могут взаимодействовать с материальным миром лишь захватив человеческое сознание, или живущих в параллельных мирах аналогов фейри. Т.е. вместо бородатых низкорослых людей, остроухих бессмертных людей-экологов и просто людей теперь просто разные человеческие народы и кроме них нечто человеку чуждое.
Понял, что надо меньше стесняться своих фетишей, обыгрывания самых популярных штампов, забить что на мнимую реалистичность, что наоборот на необычность и нитакусевость, и пилить так чтоб, было красиво и приятно.
Ну банально: изначально любил дженерик со средними веками и римскими империями....
Меня прям воротило от 19-20ого веков в культуре. А теперь именно это нравится больше.
>Как у вас с возрастом и сменой взглядов менялся подход к манямиркам?
Становились более разнообразными и детализироваными.
Как вырос на межгалактическом коммунизме
Так в нём и живу.
>а пусть карта будет как ирл, но немного иначе по границам и геологии
У меня в середине нулевых после школьной географии классе в шестом неиспользованные контурные карты остались, так я на некоторых фентези-мирок нарисовал. Скажем так, то, как я раскидал расы по регионам, состарилось очень плохо.
>>578029 (OP)
>>578029 (OP)
Там оказывается уже перекат запилили.
Перестал фантазировать мирки, стал фантазировать какие-то конкретные сюжеты, зарисовки, сценки. Понял что мышление у меня скорее мышление художника, а не писателя.
yni^ 「ユニゲーム」 2025.09.17🌌 🗼 🌙 🍬 🇯🇵 💚【LunaЯ Glass アップデート】⁺‧₊˚ ཐི⋆♱⋆˚࿔💖 ¨̮♡
Попаданец
!!
10/10/25 Птн 00:06:02
№
507
Представляю свой прогресс за X лет работы над миром.
https://2ch.su/fs/arch/2014-12-03/res/34618.html＜－ Мой первый тред.
Lore там был не РЕТЕЙЛ уже в момент написания и задумывался как субистория для стимуляции комьюнити
Осались некоторые моменты в ретейле, вроде географии、 но и в них уже в много изменений произошло.
https://store.steampowered.com/app/2278390/_/
https://www.youtube.com/watch?v=Jaz2jMuc6eY
❝Мир, где сияет субкультурность.
Мы создаём цифровой мир, где каждый человек может играть центральную роль и свободно самовыражаться.
Мы преодолеваем биологические, социальные и экономические ограничения, создавая цифровые миры, воплощающие чувства, симпатии и антипатии каждого человека, его надежды и мечты. Каждый клиент становится главным героем, создающим свой собственный уникальный мир с выбранной им идентичностью. Мы предлагаем новый опыт: «жизнь в цифровом мире».
Мы разрабатываем и управляем цифровыми мирами, где люди могут свободно существовать и самовыражаться. Наша цель — создать «эмоционально насыщенный цифровой мир», где люди по всему миру могут жить своей истинной сущностью.
Мы помогаем каждому жить своей жизнью в бесконечном мире.
Мы помогаем каждому клиенту стать главным героем своей собственной истории, выражая себя таким, какой он есть, через аватары, преодолевая такие барьеры, как пол и внешность. Более того, укрепляя связи с другими людьми, клиенты могут подтвердить свою индивидуальность и идентичность.
Благодаря создаваемым нами цифровым мирам клиенты получают насыщенный и новый опыт.
Мы создаём цифровой мир, где люди могут дать волю своему воображению, заниматься любимым делом, развлекаться и, в конечном итоге, воплощать свои мечты. Благодаря сервису «yni^ 「ユニゲーム」» от fruityEcology мы предоставляем каждому клиенту место, где он может чувствовать себя как дома и быть самим собой, а также сообщество, где они могут взаимодействовать и работать вместе. Этот цифровой мир становится для наших клиентов вторым домом, формируя новые способы жизни, к которым они быстро адаптируются, и новые формы общения, которые используют их опыт и знания.
Создаваемый нами сервис аватаров позволяет клиентам свободно выбирать, кем они хотят быть, как выглядеть и какой образ они хотят представлять другим.
В цифровом мире, где самовыражение безгранично, а разнообразное творчество отражает индивидуальные особенности, клиенты могут в полной мере выразить свою индивидуальность и индивидуальный стиль с помощью аватаров и цифровой моды.
Мы стремимся создавать аватары, которые соответствуют потребностям и целям наших клиентов, по-настоящему выражая их чувства.❞
🖤💚🩷🌌🗼🌙🍬💍^