В предыдущем треде:
— Воин-маг
— Фентазийные металы
— Доспехи vs магия
— Реконструкции
— Бокс фехтование по переписке
— Физическое сравнение рас
— Огнестрел
— Дискуссии о наполнении треда
Предыдущий тред: >>591187 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.hk/?tags=6162
Откуда интересно вообще эти мотыги взялись. Гномы ведь не особо землепашцы, как те же хоббиты.
Или профессор имел в виду какое-то древкое оружие, которое решил так назвать.
Полагаю, что это эксклюзивное вооружение гномов с Железных холмов.
>>595088
Предполагается что это производная от какого-то инструмента, используемого гномами в шахтах. Но от какого - точно неизвестно.
В Девятой крепости такой был. Только у него маленький резерв маны и он пользовался буквально первым-вторым кругом(элементальное усиление оружия, оглушение). Поэтому в пару к посоху у него был меч.
Если принять, что "Хоббит" – литературный перевод мемуаров Бильбо, который вряд ли хорошо разбирался в оружии и который как раз землепашецвладелец, то можно предположить, что это он так по незнанию обозвал так какие-нибудь поллэксы или, как выше писали, двуручные клевцы.
>Предполагается что это производная от какого-то инструмента, используемого гномами в шахтах
Ну, перепутать кирку и мотыгу, это как-то.
>>595104
Вот это уже, да, похоже на то.
Алсо, где там тот анон из предыдущего треда? Держи ->>595123 (OP)
>перепутать кирку и мотыгу
Боевая мотыга не обязательно производная от кирки. И даже так - есть разновидность кирки, у которой один конец которой острый, а второй сплющен именно по горизонтали, этакая эрзац-лопата/совок/веник. Так что перепутать происхождение Бильбо мог в лёгкую, вряд ли хоббиты юзали кирки для рытья нор в мягкой колмовой породе(если там вообще не земля, а то и вообще дома полуросликов могли строиться как вигвамы индейцев.
Мордорские гоблины проигрывают урукхаям Сарумана в стиле и организации. Уркхаи это идеальная тяжёлая панцирная пехота темного властелина, а гоблины Мордора это простые разбойники, которых внезапно поставили в строй.
Сравнение как с немецкими панцер гренадерами и каким-то итальянскими ополчением. Первые это реальное угроза, а вторые лишь пожиратели бюджета темного владыки.
Наверное поэтому мне никогда не нравилось играть за Мордор в стратегиях по властелину колец. А вот Изенгард весьма силён своей классной тяжёлой пехотой.
>Уркхаи это идеальная тяжёлая панцирная пехота темного властелина, а гоблины Мордора это простые разбойники, которых внезапно поставили в строй.
Зато мордорских овердохуя, и у Саурона помимо пушечного мяса и свои элитные есть, которые урукхаям не уступают.
Вообще странно что Саурон так-то майа кузнечного дела, но при этом на индустриализацию забил, а Саруман куколдун, но угорел по прогрессу.
>а второй сплющен именно по горизонтали
Это вряд ли, потому что такое лезвие, особенно широкое, трудно вытаскивать, если оно застрянет.
>>595125
>Вот это уже, да, похоже на то.
Ага, но есть у меня шизотеория, что боевая кирка именно что широкая поперечная, "кетменного" типа могла применяться, чтобы подцеплять и оттягивать драконью чешую, в то время как другой воин загоняет под неё копьё.
>>595159
>Мордорские гоблины проигрывают урукхаям Сарумана в стиле и организации.
Поэтому мордорские уруки - вне конкуренции.
>Это вряд ли, потому что такое лезвие, особенно широкое, трудно вытаскивать, если оно застрянет.
Не труднее чем лезвие топора.
Труднее. У топора рычаг больше.
>боевая кирка именно что широкая поперечная, "кетменного" типа могла применяться, чтобы подцеплять и оттягивать драконью чешую, в то время как другой воин загоняет под неё копьё
У профессора драконы не обладают бронированной чешуей снизу, так что смысла в таком изъебе было крайне мало.
Смысла в этом изъёбе мало по другой причине: дракон не будет стоять на месте, пока ему иголки под ногти попытаются загнать. А до пуза попробуй доберись ещё, особенно если бой идёт в карланских копях, из тех, о ком я знаю, только Турину удалось повторить подвиг Элеазара, да Барду (и то, если бы не разведданные от Бильбо, чёрта с два бы он убил дракона).
Сиськи в качестве брони уже обсуждали?
У Сарумана не было уроков. Их (как и Олог-Хай) вывел Саурон. А у Сарумана были полу орки и орко-люди.
>У Сарумана не было уроков
Были – наёмники с Мглистых гор.
Были. Углук и его отряд. В книге также. Они еще говорили что-то типа "Мы - боевые урук-хаи".
Уруки еще в Мории были и в Мглистых горах, те же Азог и Болг
>АЗОГ - оркский каган Мори. Азог командовал ордами в древнем царстве гномов Мори. Это был особенно огромный и мерзкий орк, возможно - урукхаец, особая порода оркской солдатни.
Задолго до этого. В осаде Гондолина уже принимали участие танки и боевые роботы.
Во во. Идеальная тяжёлая панцирная пехота темного властелина. Либо отряд темного спецназа.
Урукхаям похуй на тёмного владыку, они подсосы сарумана.
Урук-хай были выведены в Мордоре Сауроном путём отбора наиболее крупных и свирепых особей орков. Первое упоминание об уруках датируется 2475 Т. Э., когда армия этих существ захватила Осгилиат и разорила весь Итилиэн. Тогда они были названы «чёрными уруками». Вопреки распространённому мнению, урук-хай были выведены не Саруманом, а Сауроном, и они не являются гибридом орка и человека, которым являются полуорки, которые были впервые выведены именно в Изенгарде.
А в чём они не правы? Толкин не особо любил массовую индустрию.
Ты в курсе, что у тебя весь ОП-пост в дынде?
Ну допустим. Почему это плохо? Недостаточно инклюзивно?
>Неужели настолько неинтересно описывать сражение рядом с реками?
Да. Реки легко оборонять и тяжело форсировать. Бой у реки превращается либо в мясорубку, когда форсирующих реку челов обстреливают из всего, что стреляет, и те несут огромные потери. Либо в стояние друг на против друга с выжиданием удобного случая. Чаще всего все сводится ко второму. И по реке рисуют новую границу государств.
Это в том случае если река не замерзает, и у армий нет волшебников которые могут ей заморозить. Ну или в армии нет солдат-амфибий.
У нападающих маг льда. Он замораживает реку и армия отправляется маршем по льду в сторону обороняющихся.
У обороняющихся маг огня. Он размораживает реку и армия нападающих отправляется ко дну кормить рыб.
Толстый лёд так просто не разморозить. Проще идущих по люду солдат поджарить.
>Проще идущих по люду солдат поджарить.
Нет, не проще. Как мы уже выяснили в прошлом треде, металл дает почти полный иммун от огня. В любом случае, пускаем огненный вихрь по льду, он его растапливает и челы идут на дно. Даже если не обгорят и не умрут до попадания в воду, они обязательно утонут и захлебнутся.
>Толстый лёд так просто не разморозить
Зато сложно наморозить.
>Нет, не проще. Как мы уже выяснили в прошлом треде, металл дает почти полный иммун от огня. В любом случае, пускаем огненный вихрь по льду, он его растапливает и челы идут на дно.
Чел, у металлов хуёвая теплоёмкость и хорошая теплопроводность. У льда они куда хуже. Пока ты растопишь лёд солдаты в латах трижды запечься успеют.
>>596007
Это да.
>Чел, у металлов хуёвая теплоёмкость и хорошая теплопроводность. >У льда они куда хуже. Пока ты растопишь лёд солдаты в латах трижды запечься успеют.
Под латами стеганый поддоспешник, который почти всегда влажный от пота из-за плохой вентиляции. Он тепло пропускать не будет. И гореть тоже не будет, потому что влага и доступ к воздуху перекрыт сплошным металлом.
Как, вот сюрприз, и лёд. Который и вовсе замёрзшая вода. Итак пока лёд растает, солдат в доспехе свариться успеет только так.
Ну возьми кусок льда из морозилки и сунь под газовую горелку.
Он растает за считанные секунды.
Затем возьми крышку от кастрюли, положи на газовую горелку, сверху на нее положи полотенце, сложенное в 4 слоя, затем положи на это все руку
Ты сможешь так стоять часами.
Если речь о фаерболе или огненной струе то ок.
Но встать в огненный столб и держаться там час?
Нет, чел. Ты по сути стоишь в объеме воздуха с температурой 1000 градусов. Чтобы сдохнуть моментально, тебе достаточно сделать вдох. Твое легкие сгорят нахуй. Если задержишь дыхание, то мб переживешь. Еще крайне желательно, чтобы направление столба огня было вниз. Чтобы оно прям било в лед и создавало в этом месте зону повышенного давления и ускоренного теплообмена. В этом случае лед будет таять быстрее и у воена с его обтекаемым бацинетом больше шансов умереть в воде, а не от огня. При любых других конфигурациях пламени воен просто сделает вдох через минуту-две и тут же умрет.
А вот, кстати, интересный вопрос. Берём мага воздуха. Если создать повышенное давление воздуха над латником, то какое давление понадобится чтобы придавить его к земле? Или эффективней будет создать вакуум и дать ему умереть от удушья?
>металл дает почти полный иммун от огня
Чет воинобыдло совсем страх потеряло.
>Если создать повышенное давление воздуха над латником, то какое давление понадобится чтобы придавить его к земле?
Чатгопота насчитал 90 м/с и 5 килопаскалей. Но лучше сначала сбить горизонтальным потоком, а потом придавить лежачих.
А он посчитал именно атмосферное давление или вертикальный воздушный поток(ветер)? inb4: просто кастани торнадо
Второе. 5 кпа это 0.05 атмосфер. Да, подразумевается, что достаточно изменить атмосферное давление с одной из сторон относительно объекта на 5% и обьект размером и плотностью с человека сдует. По-хорошему это бы все как следует перепроверить. Но мне это сейчас не нужно.
Ну, неплохо. Вообще я посмотрел, 5 кПа это примерный эквивалент полутонны. 90 м/с и выше это скорость движения воздуха в воронке смерча. Так что пожалуй да, сдует и ещё как.
Гайгакс тупорылый гуманитарий. Пора основательно деконструировать всю ту хуйню, которую он навыдумывал.
Технарь доказывает что фаерболы физически невозможны, гоблин насилует его в жопу. Но технарь этого и хотел.
>Маг воды может проломить лёд из-под низу вотлками реки.
При не сильно большой толщине льда в качестве ледоколом кое-где в Канаде применяют...
Судя на воздушной подушке, как ни удивительно. Как? Воздушная подушка давит на лёд, это давление передаётся в воду. Если ховер быстро мотается туда-сюда, эти перепады давление создают волны, которые буквально изнутри проламывают лёд.
Так что это точно работает.
>Можно даже напротив поддать холода и вместо прямого льда, устроить бурелом из наплывов и острых пик льда.
Расколоть сильной волной, а потом заморозить. Получится лабиринт изломанных ледяных краёв, через который человек без спецснаряжения просто не переберётся.
>>596246
Если маг воздуха способен пустить узкую волну воздуха по ногам бойцов, то повалить из станет намного проще.
Не воздух, конечно, но: поток воды уже по колено с гарантией уносит человека. Ноги как рычаг становятся и тело проворачивается относительно центра массы, который намного выше. В итоге человека просто опрокидывает.
>>596080
>Ну возьми кусок льда из морозилки и сунь под газовую горелку.
Не, вообще говно пример.
Во-первых, такой кусок льда скорее всего будет иметь небольшую толщину. В то время, как лёд на реке может быть толще, чем высота хорошей морозилки - мало ли как его маг наморозит. Плюс тот факт, что лёд даже при равной толщине будет расстилаться по большой площади и растапливать придётся не маленький кусок, а целую плиту.
Во-вторых и в самых главных, кусок льда в газовой горелке будет относительно равномерно обдуваться - тепло будет воздействовать на него буквально со всех сторон (с обдуваемой, само собой, намного сильнее). В то время как обдув поверхности льда будет растекаться по его поверхности.
Короче, задача растопить пласт льда на воде намного сложнее, чем просто кусок льда.
>>595993
>Как мы уже выяснили в прошлом треде, металл дает почти полный иммун от огня.
Какой наркоман это выяснил?
Металлы, вследствие особенностей своей кристаллической решётки, обладают крайне высокой теплопроводностью. Помимо ряда углеродистых соединений (и ещё кой-чего), металлы прочно занимают высочайшие места в таблице теплопроводности материалов.
Для наглядности:
Теплопроводность люда составляет то ли 2-2,2, то ли 2-2,4 Вт/мК.
В то же время, у железа она: 92 Вт/мК, а у стали от 15 до 58.
Т.ё. нагревать лёд как минимум в несколько раз тяжелее, чем сплавы железа. А как максимум, более чем на порядок.
Это пиздец разница, прямо скажем. И прежде чем ты скажешь про поддоспешник, у которого тёплоёмкость скорее всего очень конечная, то:
а) скорее всего, он очень быстро нагреется. Если взяться термозащитной тканевой перчаткой за нагретый открытым огнём металл, она очень быстро нагревается, например.
б) он не остановит нагрев воздуха, который затекает под доспех, обдувая доспех же - который в таком случае будет раскалённым. Этого более чем хватит, чтобы вызвать ожоги и причинить сильную боль, что само по себе может вывести человека из строя.
>>596011
>хуёвая теплоёмкость
Вот тут, ЕМНИП, ты не прав. Другое дело, что теплопроводность один фиг высочайшая.
>Толстый лёд так просто не разморозить.
охладить толщу воды до льда можно
@
разогреть толщу льда до воды нельзя
Мирок сочинялки-дебила.
А хули не так? Если огневик тут явно просто поливает струёй пламени лёд, то вот как водник его морозил - вопрос. Может для него смена агрегатного состояния воды - это как пальцами щёлкнуть.
>вот как водник его морозил - вопрос
О, начал подозревать.
>Может для него смена агрегатного состояния воды - это как пальцами щёлкнуть.
менять агрегатное состояние в одну сторону можно
@
в обратную нельзя
Ой, не стал, даунизм это клинический диагноз.
>Ой, не стал, даунизм это клинический диагноз.
Согласен. Я сам не понимаю, почему ты с первого раза не понял, но попробую пояснить снова.
Разная магия - разное воздействия, пнятненько? Для мага воды это может быть смена агрегатного, а для мага огня - только попытка прогреть лёд снаружи. Потому что у одного магия позволяет проводить такие манипуляции, а у другого - нет.
Идея - проще пареной репы. А приходится тебе по второму кругу пояснять.
Ты что, даун?
>Для мага воды это может быть смена агрегатного, а для мага огня - только попытка прогреть лёд снаружи.
Тогда маг огня ни при чем. Раз смена агрегатного состояния воды это работа мага воды, тогда он должен и в обратную сторону менять. Что это за бред когда в одну сторону магически можно, а в другую сторону магически нельзя?
Манямирок сочинялки-дебила. И мало того что само тупое, но даже игнорирует и копротивляется когда умные объясняют с ложечки. Реально даунизм это клинический диагноз, пиздюки не люди, а тупые личинки.
Очевидно и то и другое требует времени. Но если лёд установился - растопить его тербует пиздецкого количества энергии. Солдат идущих по льду поджарить проще.
Да-да, и будут сидеть ждать пока противник не намерзнет льда. С башкой всё в порядке?
А если это делается без ведома обороняющихся, тогда и магия не нужна, можно просто по воде войска переправить.
>пустить узкую волну воздуха по ногам бойцов
Если воздух, то лучше выбирать целью верхнюю часть тела, там парусность выше.
>поток воды уже по колено
А вот тут да, водичка поплотнее воздуха и такой выбор ещё и затруднит перемещение бойцов.
Чел, там выше задачу поставили: есть водник - он воду морозит, и есть огневик - он её пытается обратно растопить. Ставь задачу я, я бы либо огневика забафал (например так: магия огня позволяет управлять броуновским движением и практически мгновенно нагревать любой объект), либо превратил задачу в дуэль двух водных магов.
>Что это за бред когда в одну сторону магически можно, а в другую сторону магически нельзя?
>Манямирок сочинялки-дебила.
Чел, ты... Тебе два раза сказали, что в задаче могут быть два мага, работающих принципиально по-разному. Если тебе тяжело представить такую ситуацию, то это не проблема анона, сформулировавшего задачу; и дебил здесь - тоже не он.
>даже игнорирует и копротивляется когда умные объясняют с ложечки
Блядь, какой же дегенерат проецирующий, пиздец прост...
>Реально даунизм это клинический диагноз, пиздюки не люди, а тупые личинки.
Теперь он ещё и с выдуманными собеседниками разговаривает.
>Да-да, и будут сидеть ждать пока противник не намерзнет льда. С башкой всё в порядке?
У тебя - явно нет, агрессивная ты хуйлуша. Ситуацию можно представить какую-угодно. Простейший вариант - водники наморозили там, где их останавливать было некому. И пока туда подтянулись те, кто мог их остановить, на реке уже была готовая ледяная переправа и по ней топали солдаты.
>>596394
>Если воздух, то лучше выбирать целью верхнюю часть тела, там парусность выше.
В верхней части центр масс, плюс ногами можно нехило так упираться. А вот удар по ногам опрокинет любого. Другое дело, что это должен быть весьма мощный удар.
>А вот тут да, водичка поплотнее воздуха и такой выбор ещё и затруднит перемещение бойцов.
Да. Это может казаться примитивным трюком - и, возможно, является таковым - но опрокинутый строй солдат сильно теряет в боеспособности, мягко скажем.
>два мага, работающих принципиально по-разному
Они не просто работают по-разному. Водник имбово меняет агрегатное состояние вещества чуть ли не щелчком пальцев, тогда как огневик жидко пукает огнём как газовая горелка. Условия изначально неравные, тут или водника нерфить, или огневика баффать, чтобы хоть какой-то толк от обсуждения был.
>И пока туда подтянулись те, кто мог их остановить, на реке уже была готовая ледяная переправа и по ней топали солдаты.
Плачу мимодракону золотом, он с недосягаемой для магодебилов и воинодебилов высоты закидывает переправу огромными булыжниками, разбивая лёд и топя топающую солдатню пока я подтягиваю резервы и ебу успевших переправится.
Взаимодействие родов войск >>> перебранки куколдунов.
>В верхней части центр масс
Что легче опрокинуть - неваляшку или поставленное стоймя полено?
>плюс ногами можно нехило так упираться.
А если ветер неожиданно стихнет - можно упасть.
Кроме того, простой ветер в морду лица довольно неприятная штука если у тебя нет защиты глаз. КПД магии воздуха всё-таки выше при воздействии на верхнюю часть тела вражеских бойцов.
>удар по ногам опрокинет любого
Великое открытие, конечно.
>это должен быть весьма мощный удар
Не обязательно. Подгадай удар к моменту когда человек делает шаг и простого толчка будет достаточно чтобы вывести его из равновесия(собственно, большая часть подсечек в БИ так и работает).
>пока туда подтянулись те, кто мог их остановить, на реке уже была готовая ледяная переправа и по ней топали солдаты
Если враг уже переходит реку, когда туда подошли защитники, то никто не будет отвлекаться на растапливание льда. В бою не до подобной аутичной деятельности.
Проиграл. Так и представляю себе картину: водники пару-тройку дней морозят реку под ехидным взглядом сидящего неподалёку дракона, который ждёт когда они закончат переправу чтобы слупить золотишка с защищающихся за разрушение переправы. Хитрая ящерица, ничего не скажешь.
Тро́йден І (пол. Trojden I; между 1284 и 1286 — 13 марта 1341, Варка, Мазовия) — удельный князь черский и сохачевский (в пределах Мазовецкого княжества) с 1310 года, с 1313 года также удельный князь варшавский и ливский, в 1336—1340 годах — регент в Плоцке.
Принадлежал к династии Пястов. Был вторым сыном князя мазовецкого Болеслава II.
>>595907
Урук-хаи были и у Саурона (Шаграт и Горбаг это урук-хаи, упоминаются также тяжеловооруженные урук-хаи из Барад-Дура), и у Сарумана. В книге в Хельмовой Пади они тоже кричали "Мы - боевые урук-хаи". А полуорков Саруман использовал больше как шпионов и агентов в Бри и Шире, потому что они практически не отличались от людей-южан, с ними он захватил Шир потом. А еще в Мории в 1й книге среди орков были мордорские уруки, и их предводитель "ростом почти с человека".
Ну, тут скорее пример нахождения одного в своей стихии, а другого - в чужой. Мб в других обстоятельствах (например, просто в открытом сражении) огневик бы водника легко уделал. Но наличие огромного количества воды всё переворачивает.
Другое дело, что тогда ситуация заведомо невыгодная для одной из сторон выходит. Это как стравливать отряд спецназа и неприкрытый танк в городской застройке.
>>596404
Мне нравится такой подход. Но я чутка модифицирую твой сценарий.
Даёшь дракону пару специальных корзинок/ящиков/ковшей и наполняешь их до краём камнями с голову размером - летящие с большой высоты, такие для человека фатальны. Шлем не спасёт, а удар через щит даже если не пробьёт его дурной кинетикой, то руку под ним поломает. А если дракон их несколько сот кило (а то и тонн) вывалит, то и лёд ломать не придётся - переправа превратится в гекатомбу.
Кинетика - сила.
>>596406
>Что легче опрокинуть - неваляшку или поставленное стоймя полено?
Человек - не полено. Человек имеет упоры в виде ног, которыми может упираться в землю.
Так что тут сравнение неваляшки должно быть не с поленом, а с воткнутой в землю рогаткой. Такую завалить непросто.
>А если ветер неожиданно стихнет - можно упасть.
Вот кстати да. А если менять его направление и силу, то цели будет ещё сложнее сопротивляться.
Плюс это весьма утомительное занятие. Плюс ветер в лицо вражескому войску будет сносить их стрелы и ускорять свои.
>Кроме того, простой ветер в морду лица довольно неприятная штука если у тебя нет защиты глаз. КПД магии воздуха всё-таки выше при воздействии на верхнюю часть тела вражеских бойцов.
В целом выше, да.
Плюс если на ветер выкинуть песок или подобную сыпучую ерунду (метель, извёстку, толчёное стекло, опилки - что-угодно, что доставит глазам неприятности, в лучшем случае), то можно буквально ослепить вражеский строй. А если ветер достаточно сильный, чтобы поднимать щебёнку, то воздушник станет гибридом пращи и РСЗО.
А ещё на врага можно задувать говно и обрезки чумных трупов при осаде. Прикинь замок, в котором заразной гадостью обмазано абсолютно всё, и назойливый воздух даже задувает её внутрь помещений.
К слову об отраве - сочетание магии воздуха и даже обычного дыма может дать применяющему буквально боевую химию. А если жечь какую-то едкую дрянь, то поражающее действие будет усилено многократно.
И знаешь что? Для этого нужно просто разжечь много костров и накидать туда какой-нибудь серы. Всё. Вражеский строй либо лежит, либо разбегается. Чем едучее химка, тем меньше вдохов нужно, что перетравить врагов. Даже пары вдохов может хватить, что человек слёг. Что на поле боя значит смерть или плен. И учитывая, что тут маги химическим оружием балуются, второй вариант может быть хуже первого.
А под прикрытием химки могут работать орудия и стрелки или другие маги, или чарджить какие-нибудь поганища с големами, которым на химку строго похуй.
И ведь как легко получить эффект. И какой он будет мощный.
>Великое открытие, конечно.
Зови меня Эйн "Капитан Очевидность" Штейн.
>Не обязательно. Подгадай удар к моменту когда человек делает шаг и простого толчка будет достаточно чтобы вывести его из равновесия(собственно, большая часть подсечек в БИ так и работает).
Ну блин - предполагается, что в бою солдат идёт навстречу такому магу готовый к тому, что его будут пытаться бить. Или, например, командир подразделения будет кричать: "СТОЙ!" каждый раз, когда нужно будет танчить магию.
Хотя если дисциплины не хватает или командира под рукой нет, то сработает на ура - двигаться навстречу врагу как бы предполагается, и если по куче бегущего на тебя народу вдарить такой мега-подсечкой, многие полетят кубарем.
>Если враг уже переходит реку, когда туда подошли защитники, то никто не будет отвлекаться на растапливание льда. В бою не до подобной аутичной деятельности.
В целом согласен. Хотя при желании можно придумать обоснуй и тут - например, что поток врагов такой плотный или враги такие прочные, что бить по ним бесполезно.
Мб жидковатый обоснуй, но почему бы и нет? Реализм так и так - скучная и нереалистичная штука. Почему бы не придумать какой-нибудь шизосценарий?
>>596407
Если бы драконы наёмничали в фентези-мирках, всё именно так бы и было. Кроме шуток: дать ситуации развиться, чтобы потом срубить с её решения побольше денег - это пиздец насколько реалистично.
Потому что если ты решил всё эффективно, то где эта торопящая под руку нужда, которая заставляет распахнуть кошель пошире?
>пример нахождения одного в своей стихии, а другого - в чужой
Скорее пример, когда одного мага усиливают, а другого ограничивают. Типичное подсуживание, как по мне.
>наличие огромного количества воды всё переворачивает
Каким образом? Один маг морозит речку, второй контрит. Как по мне, так там даже деление водник/огневик довольно условное.
>упоры в виде ног, которыми может упираться в землю
Ну ты и формулировку выбрал...
>с воткнутой в землю рогаткой
Ты ноги в землю втыкаешь когда стоишь? Нет. Сравнение некорректно.
>предполагается, что в бою солдат идёт навстречу такому магу готовый к тому, что его будут пытаться бить
На ринг боксёр тоже выходит готовый к тому, что его будут пытаться бить. Удары боксёры от этого не перестают пропускать.
>поток врагов такой плотный или враги такие прочные, что бить по ним бесполезно
Человек разумный в таких случаях пытается свалить и побыстрее. В ирл такая ситуация называется "прорыв обороны", кстати.
>дать ситуации развиться, чтобы потом срубить с её решения побольше денег
Драконы-евреи. Ой вей. Лол.
>камнями с голову размером
Тут проблема в том что противник может сообразить что их бомбить будут и просто растянет промежутки между переходящими. Разбить саму переправу важнее, именно она позволяет мужикам в броне появится где не ждут и начать шалить у тебя на заднем дворе. Бомбить - это уже во время битвы, когда вражина вынуждена пехоту в коробки строить.
Если строй растянут - по нему вместо дракона вдарит сомкнутый строй. Главное взаимодействие наладить.
инб4: проще сказать, чем сделать - ну, да, действительно.
Главное не бомбить, когда рядом с вражеским строем стоит союзный.
А ещё можно бомбить не только камнями. Горшки с греческим огнём, ннада?
>>596417
>Скорее пример, когда одного мага усиливают, а другого ограничивают. Типичное подсуживание, как по мне.
Ну, в общем-то да.
>Каким образом? Один маг морозит речку, второй контрит. Как по мне, так там даже деление водник/огневик довольно условное.
Ну, зависит от сеттинга. Где-то это может быть жёсткое разделение, где-то могут быть универсалы.
Если второе, то вражеский маг не плавить лёд будет, а обратно превращать его в воду. Или заставлять воду под ним двигаться, ломая его, как выше предлагали.
>Ну ты и формулировку выбрал...
Зови меня Пуш "Мастер слога" Кин.
>Ты ноги в землю втыкаешь когда стоишь? Нет. Сравнение некорректно.
Обоснуй в виде сапог-якорей сойдёт, лол?
Но вообще имелся в виду упор, да. Однако, там аналогий просто нет, т.к. человеческое тело не только массу переносить с ноги на ногу умеет, но и амотизироваться ими.
Так что и не бревно, и не рогатка. Если мы продолжаем говорить на языке отсталых аналогий, это будет пара упёртых в землю подпружиненных гибких жёстких конструкций, имитирующих поведение человеческого тела, которое само по себе не имеет простых аналогий.
>На ринг боксёр тоже выходит готовый к тому, что его будут пытаться бить. Удары боксёры от этого не перестают пропускать.
Резонно. С другой стороны, боксёр-оппонент волен куда точнее выбирать, куда и как долбануть. Порыв ветра с точностью: "по ногам" лишён такой точности.
С третьей стороны, если этот порыв достаточно сильный, то хули толку, что бойцы были готовы?
Благодаря проведённой процедуре, мои знания боевых искусств были усилены до такой степени, что я способен предугадать любые твои движения! Я вижу ход нашего боя от первой до последней секунды ещё до того, как будет нанесён первый удар!
...
И я чётко вижу, что не способен ничего сделать.
(с)
>Человек разумный в таких случаях пытается свалить и побыстрее. В ирл такая ситуация называется "прорыв обороны", кстати.
Ну да. Но кое-кто всё равно останется косплеить Визну. Или отчаянно пытаться прорыв опрокинуть. Хоть как-то.
Хероик ласт стенд, хули.
>Драконы-евреи. Ой вей. Лол.
Ой-вей, камнем голову бей, шекель получай быстрей! (с) Мойшалагон Золотая Ручка, наблюдающий за осадой Ангбанда со стороны Голубых Гор. Тёмные ещё недостаточно огребли, чтобы поднять расценки.
>Где-то это может быть жёсткое разделение
В сеттинге с жёстким разделением будет либо гидромант, либо криомант. Ну, по логике вещей.
>Если второе
Да, примерно так. Этакий шахматно-магический поединок. Один оттягивает тепло из воды чтобы её заморозить, а второй контрит это взломом льда водой или сильным ветром надо льдом(попробуйте пройтись по скользкому льду в сильный ветер) или даже установкой защиты от холода на речку чтобы её нельзя было заморозить(бредово, конечно, ну да ладно).
>имелся в виду упор, да
Я так и понял. В любом случае, объект с высоко расположенным центром тяжести легче повалить, чем объект с низким.
>продолжаем говорить на языке аналогий
Ну, можно притащить ту игрушку, где на вертикально закреплённую витую пружину насажен сверху шарик, который благодаря гибкости пружины легко отклоняется, а потом возвращается в исходное состояние.
Вообще тут очень хорошо подойдёт дзюдо для иллюстрации. А именно - подсечки и броски. Подсечка - смещает точку упора смещает баланс - это воздействие на ноги. А захват с броском - это как раз когда ноги поставлены жёстко и проще перебросить противника через себя, чем пытаться вывести его из равновесия.
>Порыв ветра с точностью: "по ногам" лишён такой точности.
Зато там широкий фронт поражения и филигранной точности особо не надо, главное тайминг поймать, а то проще. Кроме того, разглядеть что к тебе летит порыв ветра - задача нетривиальная. Если низкоидущий можно разглядеть по пригибаемой им траве(inb4: кто там будет разглядывать траву после команды чаааардж!), то пущенный в верхнюю часть корпуса только по какому-нибудь подхваченному мусору и можно определить.
>Хероик ласт стенд, хули.
Маг огня выскакивает на лёд в ряды противника и самоподрывается используя всю доступную ману. Лёд взломан, враг тонет, магу орден. Посмертно.
>>596432
>воины будут максимум
А ещё они будут гонять Робингудов по лесам, нести стражу у ворот/на стенах, пиздить особо охреневших мелкопомесных и прочих феодалов(если вдруг маг решил что ему похуй кто там у власти, пока его соловьиными язычками кормят), выполнять обязанности МЧС, если понадобится и многое другое. А сущности вроде негаторов и иммунитета нужны чтобы показать как магу "апасна жить, слющай" и дать возможность блеснуть интеллектом, сделав "хитрый ход", который аннулирует негаторы или иммун.
>угорает по пороху и артиллерии, но не хочет делать пушки-колотушки
Ебать он шиз.
>есть варианты?
Миномёты и фабы с драконов. Диверсанты с пороховыми минами и гранаты.
>Кинетика
До сих пор не понимаю, почему елементалист натурально бендер из аватара в памфайндере кинетиком называется. Я пару лет думал, что он какой-то телекинетик который какими-нибудь шариками палит в противника, пока описание класса не прочитал.
>>596441
Ракеты Конгрейва и Ампулометы. Был тут в треде онон, который сокрушался почему в фентази тащат просты пушки-винтовки, когда можно притащить такое.
>Ампулометы
Годно, но этот Тёмный Шиз угорает по пороху и артиллерии же. Так-то можно и пневматику вспомнить, например. Или с помощью магии плазмомёты какие. Криогранаты. Галлюциногенные гранаты Арлекинов из Вахи. Да много чего можно в фэнтези реализовать, имея магию и абузя физику.
Вообще-то речь была про то что если у врагов есть маг огня он играючи растопит лёд под ногами переправляющихся воинов и они все потонут. Откуда он взялся, абсолютно неважно. Если он есть, по энергозатратам проще уничтожить солдат чем этот лёд.
Маг огня, которому проще сжечь вражеское войско, чем растопить лёд на реке? Там или совершенно безумная магическая система или ты где-то просчитался.
>Маг огня, которому проще сжечь вражеское войско, чем растопить лёд на реке?
Ты прикинь? Это в играх лёд мгновенно плавится. ИРЛ всё куда сложнее.
У слоя льда, который не проломится под строем солдат (не под одним человеком - под строем), теплоёмкость превысит этот строй. А учитывая, что он не корчится от боли и отличается худшей теплопроводностью, чем металл доспехов...
Задача сжечь саму переправу быстро становится сложнее задачи сжечь тех, кто переправляется по ней. Это только в первом Age of Wonders были весело ледяных ведьм оогненным штормом гонять, инстакилля всю пачку.
Тут логика плюс-минус такая же, как в случае: "родвойск не нужен, если есть ядерка". Аналогия грубая, но суть передаёт - ни маг, ни нюк не способны сами решать весь круг задач, которые стоят перед войсками. Главным образом, ни тот, ни другой не умеют главного - удерживать территорию.
И нет, нищее ополчение для удержания территории не годится. Что с ним случится, если налетят какие-нибудь гусары, так ещё и со своим магом-налётчиком? Соснут! Причём глубоко и шумно.
В итоге войско из мага+телохранители+ополчение соснёт у нормальной армии с таким же магом, поступай последняя с минимальной адекватностью. А там уже плевать будет, что нормальная армия+маг обошлась в разы дороже: проёб войны - это репарации, грабежи, потеря территорий вместе с налогами, производствами и инфрой. Т.е. на первый взгляд более дешёвый вариант может окажется дороже дорогого - эталонный пример дурака, платящего дважды.
Другое дело, что в мире мощных боевых магов войска будут выглядеть и действовать иначе. Очевидно, что про их массировании росту потерь обгонит рост эффективности от этого самого массирования. Т.е. то, что с пехотным строем происходило в 19-м веке и ПМВ (как он постепенно мутировал во всё более разреженные стрелковые цепи, пока не исчез вовсе), здесь произойдёт на более раннем историческом этапе.
Вероятно, войско будет делать больший упор на мобильные группы - уланов, гусаров, драгунов и прочих - которые будут рассеиваться на территории, избегая прямых столкновений с вражескими магами. И стелс-пихотами из егерей, которые будут пытаться этому самому магу снести башку из штуцера. Все, конечно же, обильно обмазанные магическими прибамбасами, ибо зачарование никто (адекватный) не отменял.
Короче, войск совершенно точно не исчезнет и не сведётся к телохранителям и ополчению.
Вообще, ИРЛ "рост на понижение" в контексте плотности сосредоточения войск происходит всю дорогу. Раньше скопления войск разрежала арта, сейчас вот дроны для поражения и наблюдения подтянулись, заставляя держать на передке как правило даже не взвода, а отделения. И скорее всего - хотя конкретно этот момент едва ли попадает в сводки и анализ - сейчас батальон вытянуть от ЛБС в глубину сильнее, чем он по этой ЛБС растянут, а штаб его может сидеть сидеть вообще на оперативной глубине. Дрон дешевле бойца, выводит его из строя с высокой вероятностью и производится в многосоттысячных объёмах. А прилёт ФАБа или ОТРК в опорник или располагу сомнёт цель вместе со всеми в ней - массирование людей приведёт к росту потерь практически без роста эффективности. И боевая магия в фентези-мирке стахановскими темпами заспидранит этот жуткий конвеер смерти, который мы с вами имеем несчастье наблюдать.
И да - собирать донаты с сочувствующих через магическую трансляцию от первого лица охотящегося на пехоту заклинания они тоже додумаются. Ибо есть фентези, а есть универсальные приёмы (как художественные, так и чисто практические). Так что никуда ваш волшебный мирок от включения нижней подсветки не денется. Она - не столько про технические решения, сколько про смекалочку и насущность, которые плюс-минус универсальны вне зависимости от сеттинга. А сделать дроноподобных фамилиаров и выдать их хотя бы местному спецназу - ну, это настолько очевидное решение, что я глубоко опечален и удивлён тому факту, что я его нигде не встречал (или не вспомню).
>художественные
Вот по этому никто эту хуету под спойлером в свой мирок тащить и не будет, кроме совсем говнарей, без чувства вкуса.
С текстом над спойлером - полностью согласен
Ну, любители почитать про бесконечный штурм стратегических коровников единорожников на окраине эльфийского города Бахмут-Тирита найдутся однозначно. Также, вероятнее всего это будет ЦА попаданцев в Сталина, Гитлера и Николая Второго.
То бишь нечестивые порождения хтонического ужаса от мира любителей фентези. Как говорил Гендальф: "безымянные твари, которые грызут днищетред снизу".
Увы, всё бы так и было. Самый грязный из грязных реализмов - он не про злое зло и не про буквальную жижу-каку вместо грунта. Человек придумал превращать себе подобных в строки экселя, а потом сводить ими своеобразный "дебет с кредитом". И это нахуй настолько инфернальная хуйня, что я бы на месте иного демона держался бы от людей подальше, пока его самого в эксель не внесли.
Грязнее этого нет ничего, и мы живём именно в таком мире.
>В сеттинге с жёстким разделением будет либо гидромант, либо криомант. Ну, по логике вещей.
Не обязательно. Да, я понимаю, что: "магия воды=ледяные заклинания" давно стало клише, но я не нём - я Аватар вспомнил. Где местные "сгибатели воды" умели обращаться с ней в любом состоянии и виде: пар, вода, лёд. И были порой до ужаса креативны в этом.
Серьёзно аватаровские маги крови, какими бы исчезающе редкими они ни были - это одни из самых криповых магов в фикшне. Если в твоём теле есть вода, ты не можешь сделать против них НИЧЕГО. Ты просто кукла, на 60% состоящая из воды.
>Да, примерно так. Этакий шахматно-магический поединок. Один оттягивает тепло из воды чтобы её заморозить, а второй контрит это взломом льда водой или сильным ветром надо льдом(попробуйте пройтись по скользкому льду в сильный ветер) или даже установкой защиты от холода на речку чтобы её нельзя было заморозить(бредово, конечно, ну да ладно).
Не шахматно-магический, нет.
Это как в Цельнометаллическом Алхимике - бой знанием матчасти. Побеждает не более сильный или имбово запакованный, а тот, кто лучше понимает принципы работы мира вокруг.
Да-да, идеальную броню нельзя пробить ничем. А ещё она на деле представляет из себя сверхкрутой углеродный полимер, который можно превратить в уголь ебаный.
>Я так и понял. В любом случае, объект с высоко расположенным центром тяжести легче повалить, чем объект с низким.
Угу. Вообще, в мире боевой магии команду: "Ложись!" начнут отрабатывать куда раньше, чем в ИРЛ истории.
>Ну, можно притащить ту игрушку, где на вертикально закреплённую витую пружину насажен сверху шарик, который благодаря гибкости пружины легко отклоняется, а потом возвращается в исходное состояние.
>Вообще тут очень хорошо подойдёт дзюдо для иллюстрации. А именно - подсечки и броски. Подсечка - смещает точку упора смещает баланс - это воздействие на ноги. А захват с броском - это как раз когда ноги поставлены жёстко и проще перебросить противника через себя, чем пытаться вывести его из равновесия.
Ты знаешь...
Тут очень хорошо подойдёт воздействие ударной волны на человеческое тело для иллюстрации. Которой удары магии воздуха по факту и являются, просто не сильно мощной.
Так вот. Если сила удара пересечёт определённую черту, человека унесёт нахуй вне зависимости от его позы или её жёсткости - хватило бы энергии его массу сдвинуть. И что-то мне подсказывает, что способный именно в боевую магию воздушник вполне это осилит.
Что делает мага воздуха потенциально кастером не ветерка, а буквально ударных волн. Тебе надоел строй солдат? Теперь в нём дыра, в которой валяются переломанные трупы. Ты уже не Аанг нахуй, ты - Человек-Солнцепёк.
>Зато там широкий фронт поражения и филигранной точности особо не надо, главное тайминг поймать, а то проще. Кроме того, разглядеть что к тебе летит порыв ветра - задача нетривиальная. Если низкоидущий можно разглядеть по пригибаемой им траве(inb4: кто там будет разглядывать траву после команды чаааардж!), то пущенный в верхнюю часть корпуса только по какому-нибудь подхваченному мусору и можно определить.
Зависит от, но в целом разной хуйни, которую реальной сильный и резкий порыв качнёт или подхватит, хватает и в природной, и в антропогенной среде.
Самое смешное, что именно в сценарии зарубы на льду это может не сработать, если вместе со льдом нет снега. Люди не увидят удар, пока не прилетит.
>Маг огня выскакивает на лёд в ряды противника и самоподрывается используя всю доступную ману. Лёд взломан, враг тонет, магу орден. Посмертно.
И ведь наверняка найдутся воинские культуры с буйным нравом и соответствующей ему любовью к магии огня, где такое будут считать высшим подвигом.
Все сходства с ИРЛ случайны. Нет, серьёзно. Каким бы заманчивым не был образ волшебных арабов- или персов-пиромантов, грубое заимствование не обязательно.
Нет. Не сосунут. Нищее ополчение сможет гонять бандосов и делать самое главное, вызвать авиана мага тяжеловеса который вышибет налетчиков будь они уланами, гусарами или жандармами, без разницы. Так что своими молниеносными кавалерийскими наскоками они смогут попортить и пожечь, но плотно держать территорию они не смогут потому что будут знать что через час или через две недели, не принципиально, прилетит крающая фрирен и придется умирать или убегать. А если нет принципиальной разницы между голожопым казаком и блистательным гусаром зачем платить больше если в итоге все равно они могут только в набеги. А если при них есть вражеский маг налетчик все сведется по итого к аналогу рыцарского поединка в котором хорошо и дорого экипированные воины простецы тоже не нужны и бесполезны.Иными словами думаю в таком мире все воины будет сводится к одному единственному генеральному сражению крутейших мангов раз на раз.
>У слоя льда, который не проломится под строем солдат (не под одним человеком - под строем), теплоёмкость превысит этот строй. А учитывая, что он не корчится от боли и отличается худшей теплопроводностью, чем металл доспехов...
О каком слое льда и строе речь? У тебя участок 100 на 100 с толщиной 1 метр. А на другом берегу орда злыдней в сто тыщ туш. Четверть которых верхом на лошадях. Может твой маг сразу перейдет через ледяную переправу и своим могучим ебалом захуярит их все?
Проще пустить две тонких дорожки огня на расстоянии в 50 метров друг от друга. Они как нож масло разрежут лед. Получится кусок льда 50 на 100, который сразу же снесет течением. Вместе с челиками на нем. Оставшиеся на берегу будут вынуждены ждать, когда маг льда отрегенит ману. Будут проедать сухпай, возможно даже жрать друг друга.
Крч я бы тебя имперским магом на службу не взял. А если бы и взял, то после проеба обороны в случае твоего выживания сжег бы тебя публично на костре.
>Нет. Не сосунут. Нищее ополчение сможет гонять бандосов и делать самое главное, вызвать авиана мага тяжеловеса который вышибет налетчиков будь они уланами, гусарами или жандармами, без разницы. Так что своими молниеносными кавалерийскими наскоками они смогут попортить и пожечь, но плотно держать территорию они не смогут потому что будут знать что через час или через две недели, не принципиально, прилетит крающая фрирен и придется умирать или убегать. А если нет принципиальной разницы между голожопым казаком и блистательным гусаром зачем платить больше если в итоге все равно они могут только в набеги. А если при них есть вражеский маг налетчик все сведется по итого к аналогу рыцарского поединка в котором хорошо и дорого экипированные воины простецы тоже не нужны и бесполезны.Иными словами думаю в таком мире все воины будет сводится к одному единственному генеральному сражению крутейших мангов раз на раз.
Иногда я смотрю на посты анонов и не понимаю, как они пришли к той или иной мысли. Как проигнорировали то, что мне кажется очевидным и понятным.
Здесь целый ряд грубых ошибок.
Первая - упакованный и подготовленный воин завалит такого, у кого экипировка и подготовка хуже. Папичевские мемы про крестьянина и копьё - чушь собачья, хорошие доспехи и хорошая подготовка создают огромную разницу в эффективности бойцов. Отряд гусар попросту сметёт ополчение, оставив за собой пожарище и гору трупов. Затратные солдаты в любом случае профитны, потому что их эффективность выше.
Второе - время. Разница между часами на реакцию и неделями колоссальна даже по меркам античных войн. Даже за часы деревню можно сжечь, за недели отряд рейдеров успеет двадцать раз проехать через её развалины, пока будет кататься жечь другие деревни. Две недели - это время, за которое деревню можно разобрать по брёвнышку и вывезти нахуй.
Третье - такие рейды сильно портят то, за счёт чего ведутся войны. Экономику. Даже часов хватит, чтобы рейд удался. Маг просто прилетит созерцать руины.
Четвёртое и самое важное - маг не может быть в нескольких местах одновременно. Его можно раздёргать отвлекающими атаками, он может просто не успеть перехватить все цели, етс.
Пойми, война - это не про паверность, это про систематичность. Единичные ЙОБЫ не решают - решает системный подход, когда работает и взаимодействует много разных элементов. Мощные маги картину дополнят, но принцип не изменят - его невозможно изменить, он фундаментален.
Маг не может быть в сотне мест, значит нужен кто-то ещё. Ты можешь опереться на местные ополчения, но профессиональные рейдеры их скорее всего одолеют. Значит, ты понесёшь потери от рейдов. Скорее всего, дешевле будет готовить своих профи. Они также смогут действовать против врага там, где не поспевают его маги. Также, риск потери ценных магов может повлечь за собой избегание прямых столкновений с магами противника. Что сделает рейды ещё более важной частью войны. Что, вероятно, превратит мир мощных магов в мир гусар и прочих рейдеров, которые и будут делать большую часть работы.
Потому что массовка всегда давит ЙОБЫ, даже когда не может противостоять им напрямую.
Чел, тебе протопить даже узкие полоски в МЕТРОВОМ НАХУЙ ЛЬДУ будет скорее всего сложнее, чем врагов превратить в пепел и оплавленный металл.
Чё?
>Чел, тебе протопить даже узкие полоски в МЕТРОВОМ НАХУЙ ЛЬДУ будет скорее всего сложнее, чем врагов превратить в пепел и оплавленный металл.
Все так. А еще проще мне будет сделать гранд каньон на месте реки. Или и вовсе распоовинить планету вдоль русла. Хуле мелочиться то блять, мана ведь бесконечная.
Какие же магодебилы долбоебы.
Чел... Ты вообще представляешь, что такое МЕТРОВЫЙ лёд?
>Проще пустить две тонких дорожки огня на расстоянии в 50 метров друг от друга. Они как нож масло разрежут лед.
Тепло вверх поднимется, так что они в нём просто колею в несколько сантиметров проплавят и всё.
>Тепло вверх поднимется, так что они в нём просто колею в несколько сантиметров проплавят и всё
Само тепло никуда не поднимается. Поднимается теплый газ или теплая жидкость. А у тебя твердое вещество. В нем тепло распространяется равномерно от нагретого места во все стороны. В какой школе для даунов вы тут все учились?
Не ты меня не понял. Да гусары снесут ополчение никто и не спроит. Снесут, а дальше что. Занять территорию, встать гарнизоном, они все равно не смогут потому что знают что у противника есть ядерная дубина. А у них ее нет( если есть возвращаемся к поединку магов один на один в котором крутые простецы бесполезны и по итогу которого абсолютный козырьу одной из сторон пропадает и она автоматически становится не способной к удержанию територии) и без разницы какие там солдаты элита или рвань. Остается только один вариант действий вечная партизанщина без надежды пока их не подловят.
А огонь - это что? Это плазма, нагретый газ! Который поднимается!
>А у тебя твердое вещество. В нем тепло распространяется равномерно от нагретого места во все стороны.
Что означает, что тебе придётся нагревать не два узких участка, но и примыкающий к ним лёд, в котором будет рассеиваться тепло.
>В какой школе для даунов вы тут все учились?
Давненько я не видел, чтобы человек обращался к себе во множественном числе.
С другой стороны, это человек, который струи огня путает со световыми мечами.
Их задача - не занимать территорию, а создать такой бардак, что вражескому магу будет не до твоего мага, который зайдёт на прорейженную территорию с отрядами закрепления.
Нет все решает поединок по итогам которого и отряды закрепления и рейдовые становятся бесполезными. Если наши побеждают в поединке-генеральном сражении обойдутся без них, если проигрывают они все равно ничего не смогут изменить.
Чел...
Это. Не. Будет. Работать.
Маги не действуют в вакууме - они действуют в составе вооружённых сил. Где помимо них есть другие бойцы, потому что главной слабостью магов является невозможность находится во многих местах сразу. Из чего следует неизбежность привлечения профессиональных военных в том или ином виде - хотя бы для принуждения вражеских магов вместо борьбы с твоими бегать за ебучими рейдерами.
В любом случае, тот, кто будет сочетать магов и простых солдат выиграет у того, кто простыми солдатами пренебрежёт.
>Само тепло никуда не поднимается. Поднимается теплый газ или теплая жидкость.
Именно. Когда лёд плавится во что он превращается? Под твоей огненной полосой образуется канавка с кипящей водой, а снизу будет лёд. И большая часть тепла от твоей канавки будет уходит с потоками тёплого газа в небо. Очень хуёвое КПД у твоего метода.
>>596544
А ещё, вероятно, пар от тающего льда создаст абляционный эффект на минималках, что существенно затруднит теплообмен огня со льдом.
>А огонь - это что? Это плазма, нагретый газ! Который поднимается!
Куда поднимается огонь на пикрилейтед?
>Что означает, что тебе придётся нагревать не два узких участка, но и примыкающий к ним лёд, в котором будет рассеиваться тепло.
У льда очень низкая теплопроводность. При высокой температуре он будет плавиться быстрее, чем тепло будет рассеиваться. Ирл листы бронестали режут, а у них тепло минимум в 10 раз больше.
>>596544
>Очень хуёвое КПД у твоего метода.
Зато у твоего охуенное. Нагреть столб огня площадью 3.14х50^2 метра и высотой минимум 2 метра. 16к кубов воздуха. И попытаться сжечь тех, кто будет внутри. Ну сожжешь их. Сколько там было? 8к если на каждого приходилось по квадратному метру. А сзади еще 100к. Удачи тебе.
Я же предлагаю создать две полосы огня 49х3 метра и толщиной 10 см. Это менее 15 кубов. В тыщу с лихуем меньше. Оставшиеся полметра по краям подтают и сломаются, ибо на нем стоит 100х100 человек по 100 кг каждый, то есть 1000 тонн веса. Враг, пока полоса горит, все равно пройти нормально не сможет. На тот случай, если попытается, ставим отряд ландскнехтов перед полосой огня. Дезориентированный враг выпрыгивает и сразу же на пики точеные.
>Главным образом, ни тот, ни другой не умеют главного - удерживать территорию.
Зато оба могут насрать на этой территории так, что любой армии будет проблематично ее удерживать. Пара таких появлений мага на территории врага, затем появление аналогичных магов у второй сверхдержавы. И все, больше эти две державы друг с другом напрямую не воюют, только опосредованно через прокси войны. По-хорошему все именно так должно быть. Ну или одна из этих держав - условная армия хаоса, которая ставит своей целью всех в труху устроить конец времен.
Чел, это никак не меняет общий расклад. Маг с прикрытием профессиональных солдат будет опаснее мага без такого прикрытия.
А сведение военных конфликтов к, по сути, применению ОМП... Ну удачи твоему мирку не развалится, хули.
Не, хуйня выходит всё равно.
Даже если можно направить огонь, с истекающим изо льда паром ты что делать будешь?
>У льда очень низкая теплопроводность. При высокой температуре он будет плавиться быстрее, чем тепло будет рассеиваться. Ирл листы бронестали режут, а у них тепло минимум в 10 раз больше.
Листы бронестали не выделяют обильные облака пара при резке.
Да и, блин, если у тебя маг способен прям два направленных потока огня высокой температуры для резки льда обеспечить, я боюсь представить, что он сделал бы с вражескими бойцами. Как бы, все твои аргументы не меняют того простого факта, что толстенный прорезать сложнее, чем спалить вражеских солдат.
>Зато у твоего охуенное. Нагреть столб огня площадью 3.14х50^2 метра и высотой минимум 2 метра. 16к кубов воздуха. И попытаться сжечь тех, кто будет внутри. Ну сожжешь их. Сколько там было? 8к если на каждого приходилось по квадратному метру. А сзади еще 100к. Удачи тебе.
>Я же предлагаю создать две полосы огня 49х3 метра и толщиной 10 см. Это менее 15 кубов. В тыщу с лихуем меньше. Оставшиеся полметра по краям подтают и сломаются, ибо на нем стоит 100х100 человек по 100 кг каждый, то есть 1000 тонн веса. Враг, пока полоса горит, все равно пройти нормально не сможет. На тот случай, если попытается, ставим отряд ландскнехтов перед полосой огня. Дезориентированный враг выпрыгивает и сразу же на пики точеные.
Ты блядь прикалываешься?!
У тебя задача вывести врага из строя, а не испарить его целиком! Для этого хватит сильно обжечь, не нужно превращать переправу в крематорий!
>А сведение военных конфликтов к, по сути, применению ОМП... Ну удачи твоему мирку не развалится, хули.
В смысле удачи? А если в этом вся суть?
Если у тебя устоявший институт паверных боевых магов, воюющих наподобие ОМП, то, ИМХО, такой мирок давно бы закончился.
...весь этот дискач был подводкой к приплетанию Вахи, так ведь?
Хз, не я начинал тему про переправу через реку с помощью заморзки. Хотя в 4 книге про Феликса и Готрека был момент, когда Катарина шла армией на помощь Праагу. И чтобы перейти реку, она ее заморозила. Примерно три строчки текста. Всё.
>Куда поднимается огонь на пикрилейтед?
На пикрилейтеде у тебя в обоих случаях газы под давлением хуярят.
>Зато у твоего охуенное. Нагреть столб огня площадью 3.14х50^2 метра и высотой минимум 2 метра.
Зачем? Просто ебануть по ногам солдат. А дальше тепло тупо вверх хуярить будет. По законам физики.
>А сзади еще 100к. Удачи тебе.
И они конечно все как зомби будут хярить вперёд несмотря на потери.
>Враг, пока полоса горит, все равно пройти нормально не сможет. На тот случай
Это почему? Потому что твои 3 метра пробежать для него будет слишком жарко? В током случае вместо того чтобы просто удерживать полосу на льду, почему её тупо не двигать впредь выжигая врага?
>На пикрилейтеде у тебя в обоих случаях газы под давлением хуярят.
Ну да. Проблемы?
>Зачем? Просто ебануть по ногам солдат. А дальше тепло тупо вверх хуярить будет.
У тебя колона армии в 100к человек. Чтобы захуярить последних 10к тебе надо кастовать за километр. Если ты стоишь у самого берега, то тебе придется кастовать из-за холма, так как ты находишься в речной низине. То есть ты попросту не увидишь, где хвост колонны. С таким же успехом ты можешь сразу силой мысли хуйнуть тёмного властелина у себя в замке на другом континенте.
А если поднимешься на вершину склона, то тебя захуярят лучники.
>И они конечно все как зомби будут хярить вперёд несмотря на потери.
Не исключено. Мы же в фэнтези манямирке. Это вполне может быть армия нежити. Или безумных демонопоклонников.
>Ну да. Проблемы?
Да. Маг огня создаёт огонь а не давление.
>То есть ты попросту не увидишьгде хвост колонны.
А подождать пока они не подойдут... никак? А если они не собираются подходить - сражение выиграно.
>Не исключено. Мы же в фэнтези манямирке. Это вполне может быть армия нежити
Ты вообще над своими идеями не думаешь? Зачем нежити лёд чтобы реку перейти? Им дышать ненужно.
>Да. Маг огня создаёт огонь а не давление.
Маг создаёт огонь и перемещает его. Перемещение любых подвижных сред создаёт давление. Ветер, когда дует, создаёт давление. Вода, когда течет, создаёт давление. Да даже твердый объект, придавленный к другому, создаёт давление.
>А подождать пока они не подойдут... никак?
Что ты собираешься ждать? Когда половина колонны перейдёт через переправу и даст тебе пизды? И даже в этом случае тебе придется целиться спеллом на полкилометра.
>Зачем нежити лёд чтобы реку перейти? Им дышать ненужно.
Ладно. Тогда армия фанатиков демонопоклонников. Возможно даже с фаер резистом. Тогда вариант с выжиганием армии огнем вообще отпадает полностью. Только лед жечь.
>А ещё, вероятно, пар от тающего льда создаст абляционный эффект на минималках, что существенно затруднит теплообмен огня со льдом.
Если пар задержится в лунке, то при дальнейшем нагреве он будет оказывать все большее и большее давление на стенки. Вплоть до взрыва. Что даже удобнее.
Вот как тут.
https://youtube.com/shorts/vHvdbu_lxGc?si=bB8YfahvTA0T-PVo
Но тут расплавленный металл, который перед взрывом становится твёрдым. А у нас поток огня. С неизбежными завихрениями и турбулентностями . Пар будет выходить, инфа сотка. А если не будет, то льду придётся еще хуже.
Вообще, так как мы пытаемся жечь лед по прямой линий, то имеющиееся давление пара в лунке в какой-то момент обязательно приведёт к трещине, ибо лед крайне хрупкий материал. Получится как с гранитом, в который забивают клинья один за другим и он даёт трещину в конечном счёте. Правда трещина будет неровная. И чтобы лед гарантированно смыло течением, надо делать отрезки пол углом. Чтобы выломанный кусок был в форме трапеции. Тогда течение легко его унесёт.
>Маг создаёт огонь и перемещает его.
Ошибка во втором утверждении. Маг огня не обязательно перемещает огонь, он лишь должен уметь его создавать. Ты просто придумываешь условия.
>Что ты собираешься ждать? Когда половина колонны перейдёт через переправу и даст тебе пизды?
А почему их не сжигать на переправе? В чём проблема-то?
>Возможно даже с фаер резистом.
А почему у них должен быть фаер резист? Потому что они демонопоклонники? Ну извини, в средине века почему-то считалось что поклонение демонам не даёт имуна к кострам инквизиции.
Если как на видео, то можно расплавить доспехи бойцов из первой и дальней шеренги. Раскаленный металл потечет вниз, прожжет дыру, создаст в ней много пара, который разорвет лед изнутри. Правда там аллюминий, а у него теплопроводность в разы больше, чем у стали. Может не сработать.
>Маг огня не обязательно перемещает огонь, он лишь должен уметь его создавать. Ты просто придумываешь условия.
Нужно тогда определиться с тем, где и на каких условиях он его создаёт. В любом видимом объёме? Ну тогда он может создавать микроскопические огненные вспышки пряму во льду, в пузырьках воздуха. Даже у мутного непрозрачного льда видно мусор и пузырьки в некотором углублении относительно поверхности. Делаем серию взрывов вдоль одной линии. Взрывов - потому что пар и все такое. В какой-то момент лед треснет.
Учитывая мощь Катарины, для неё это и правда три строчки. Она способна загадить погоду в целых областях так, что пришедшие туда хаоситы помирают от бурана.
Вот это уже и правда через чур сильный маг. Как-то фаерболо кидатели мне ближе. А то и вправду воины вымрут.
Ну да ладно, это мое имхо конечно.
>Если пар задержится в лунке, то при дальнейшем нагреве он будет оказывать все большее и большее давление на стенки. Вплоть до взрыва. Что даже удобнее.
Очень плохой пример.
Во-первых, тут не газ, а более плотная и тяжёлая жидкость расплавленного алюминия. Ввероятно, худший вариант, т.к. одновременно растекается по объёму каверны, создавая плотную пробку, но при этом обладает относительно высокой удельной массой по сравнению с газом. В сочетании, у тебя получается надёжное запирание пара внутри каверны. Очевидно, что поток газа в той же роли будет куда как менее эффективен. И давление не аргумент, потому что его же собственное давление, не находя выхода в куске льда, будет искать дорогу обратно. Что создаст внутри каверны сложный рисунок нисходящих и восходящих газовых потоков. С последними будет выходить и излишек пламени, и пар.
Во-вторых, у тебя пример с заранее пробуренной цилиндрической каверной, из-за чего скопление пара произошло глубоко и без особо возможности выхода (учитывая, что пробкой был расплав). Если же ты будет дуть на лёд, то образованная его таянием каверна будет иметь коническую форму - идеальную для истекания лишнего вещества. Собственно, именно таким истеканием она и будет образовано - а у тебя пример, своего рода, "бегания впереди паровоза", где каверна уже есть, а не образована самим процессом.
В-третьих, струя огня в процессе обдува льда будет искать путь наименьшего сопротивления, т.е. большей частью растекаться по поверхности на значительно большем, чем заданный, участке. Это может многократно (если не на порядок и более, учитывая сумму факторов теплообмена) усложнить задачу. Если маг огня способен поддерживать направление струй пламени так, что им будут нипочём подобные эффекты, т.е. направлять объём струи всё время внутрь, создавая подобие светового клинка, то...
А какого хрена он просто не полоснёт потоками явно очень горячего (раз решил, что сможет распилить толстенный лёд за достаточно короткое время, чтобы его не закидали вражеские маги и чтобы это возымело влияние на ход боя) вражеский строй? Те же два потока, только на уровне голов и земли, чтобы даже залегание не помогло - удачи врагам воевать с обожжёнными лицами.
Это, пожалуй, главный пункт.
В-четвёртых, если взрыв пара произойдёт в ледяной плита большой протяжённости, его эффект будет куда скромнее. Лёд треснет, но насколько длинной будет эта трещина и насколько большой эффект возымеет - вопрос.
Тут, правда, "выдам кредит", так сказать - если делать так в линию, то трещина очевидно расколет плиту до воды.
С другой стороны, как уже описывал выше, струя огня в общем случае образует коническую каверну без запирания газов внутри.
Но если твой огневик способен создавать и поддерживать в направленном состояние огненные полосы в десятки метров длиной...
То он имбища. И ему опять-таки проще ебануть ими по вражеским бойцам.
>Ну тогда он может создавать микроскопические огненные вспышки пряму во льду, в пузырьках воздуха. Даже у мутного непрозрачного льда видно мусор и пузырьки в некотором углублении относительно поверхности.
Если он способен разглядеть такое в десятках шагов от себя, чтобы создать две линии взрывов, да ещё и вложить в мелкий пузырёк ощутимый сгусток пламени...
Что ему мешает создать такой же сгусток во ртах/глазах/ноздрях врагов? Весь строй падает со взорванными ебалами. Профит. (и ПТСР для выживших с обеих сторон)
>>596597
Магия как неотъемлемая часть боевых действий в фентези-мирах будет неизбежно задавать направление развитию матчасти, которая и является сабжем треда!
Таким образом, доспехи и оружие зависят от магии, что также делает её сабжем треда.
Ноудискасс.
Ну, ФБшная Ваха удивительно разумно подходит к вопросу. Во-первых, магов мало, а настолько мощных магов - пиздец как мало (единственная Катарина на весь Кислев, буквально по пальцам одной руки на огромную Империю, немногим больше - на ещё более громадный Катай, етс). Во-вторых, они вполне убиваемы обычным оружием, потому что выбранные ими специализации достаточно сильно ограничивают то, на что они способны. В-третьих, зачарование и техника (а также другие приколы), способные хоть как-то уравнять шансы против вражеских кастеров, в сеттинге достаточно широко распространены. В-четвёртых, огромное количество магов на своей стезе нехило так обросли причудами, которые порой значительно режут их опасность (те же вампиры, через одного паверные, склонны зарываться в свои вампирские дела, забивая на всех остальных)
А, чуть не забыл про в-пятых - далеко не все маги толковы в бою, и даже у боевых магов есть круг небоевых обязанностей. Типичный маг Фентези Вахи - этот тот ещё многостаночник, и отвлекать его от исследований и прочей небоевой работы может быть просто глупо.
Крепость Минас-Анон взята измором! Ура!
Но если серьёзно, то ты просто не учёл ряд матчастных моментов. И я типо не спорю - легко представить огневика, способного вот так пропилить лёд. Просто нужно прикинуть, какого хрена он именно лёд стал пилить, а не устроил врагам Хиросиму. Может они горят плохо или он миротворец, который не хочет их убивать, поэтому демонстративно ломает лёд перед ними.
Идея-то классная, её просто обшлифовать надо.
>>596627
У вас просто вместо магов какие-то демиурги, у которых не тратятся силы на манипулирование энергией, на преобразование магической силы, на ее контроль и тд. С тем же успехом можно описать воЙна которому законы физики и лимиты тела не указ, и он будет как в онеме одним ударом половину армии разваливать, а мага сверхзвуковым метательным копьем ваншотать.
Ну охуеть демиурги! Один реку заморозил, другой её огнём поливает.
Бесконечная мана - прям моё почтение.
>>596648
>>596652
>>596653
>>596664
>>596666
>>596670
>>596673
А вот и шиз, вайпающий тред своим говном. Дежурно посылаю тебя нахуй.
>>596621
>>596625
Ну, тогда ладно. Хотя я все равно сторонник поголовно не слишком сильных магов. Ну или размазывается магии.и на воинов в том числе, если у нас высокое фентази.
>>596655
>>596665
Мана - это вообще рак. Тут по хорошему что-то совсем иное нужно придумать. Хотя конечно все уже придумано да нас, так что просто подобрать хороший вариант.
>Ну или размазывается магии.и на воинов в том числе, если у нас высокое фентази.
Я щас плотно подсел на дынду/Пасфайндер. Ну чисто так, листаю от нечего делать классы/подклассы, расы там, вот это вот все.
Так вот, при том огромном количестве разных магических способностей, при чем не только у магов, до чего же пососно быть простым воином, у которого вообще никакой мистической абилки нет. Отбросим в сторону чисто иромех в котором варвар 20лвл может гидру голыми руками задушить.
Тебе один фиг нужно будет хотя-бы магический меч иметь, что-бы оказать отпор тварям/духам которым обычное оружее ничего не сделает.
Короче пацаны, не становитесь воинами. Лучше учитесь хотя бы на рейнджеров, у те хоть пару друидских заклинаний кастануть могут.
>>595759
>>595907
>>596411
>Тебе один фиг нужно будет хотя-бы магический меч иметь, что-бы оказать отпор тварям/духам которым обычное оружее ничего не сделает.
В вахе все то же самое. Если ты воин без легендарного рунического меча/топора/молота, то ты сосешь. Вплоть до того, что если ты встретился лицом к лицу с демонической или неживой ебакой, то моментально впадаешь в дизмораль. В книжках неоднократно было такое с Феликсом. В этот момент он прост дотрагивался до клинка рукой, руны на клинке загорались и чел такой, "не дрейфить, ща мы ее отпиздим, уууух бля". То есть оружие не только мощно ебашит, но и влияет на психоэмоциональное состояние владельца. Даже возникает закономерный вопрос, а кто, собственно, кем владеет?
Боюсь, это болезнь всего жанра. Абсолютно неизбежная условность. Вон у профессора Арагорн без Андурила тоже не особо выдающийся воин.
Справедливости ради, в тотал вахах герои норм разваливают и без рарных предметов. Что не совсем труЪ.
> до чего же пососно быть простым воином, у которого вообще никакой мистической абилки нет
>>596707
>Если ты воин без легендарного рунического меча/топора/молота, то ты сосешь.
Ну почему не брать пример с азиатчины, где рукопашный бой фактически это одна из разновидностей магии? Всё равно на высоком уровне воины в большинстве систем далеко выходят за рамки доступных человеческих способностей...
>Ну почему не брать пример с азиатчины, где рукопашный бой фактически это одна из разновидностей магии? Всё равно на высоком уровне воины в большинстве систем далеко выходят за рамки доступных человеческих способностей...
В вахе есть свой Китай и там водятся свои "кунгфу панды". Правда для того, чтобы быть по-настоящему эффективным кунгфуистом-магом, нужно быть близким предком великих бессмертных драконов (которые тысячи лет трахали человеческих женщин в людском обличии). То есть по сути драконорожденным.
В дындах есть монк и он вроде бы наравне дерется голыми руками с военами в латах.
То есть мета уся китайщины как бэ уже прикручена изолентой ко всем популярным манямиркам.
>Ну, тогда ладно. Хотя я все равно сторонник поголовно не слишком сильных магов. Ну или размазывается магии.и на воинов в том числе, если у нас высокое фентази.
Я предпочитаю чистый манапанк. Спор "маг вс воин" пропадает, если воин вооружён винтовкой, повторяющей боевое заклинание при нажатии спускового крючка. Маг же становится не только паверной боевой единицей, но и становым хребтом промышленности.
>Мана - это вообще рак. Тут по хорошему что-то совсем иное нужно придумать. Хотя конечно все уже придумано да нас, так что просто подобрать хороший вариант.
Самое простое - "каст с хитов". Вернее, с запаса сил - мол, магия физически нагружает организм так же, как и любая другая деятельность. Что-то вроде: "магическая энергия проходит сквозь нервную систему/специальный орган мага" из-за чего запас маны - это запас выносливости. Ну и каст с хитов в буквально смысле, в виде магической переработки.
>Мана - это вообще рак. Тут по хорошему что-то совсем иное нужно придумать. Хотя конечно все уже придумано да нас, так что просто подобрать хороший вариант.
Я когда прорабатывал свой нанофэнтезийный манямирок, пришел к некоторым интересным лично для меня мыслям.
Допустим, у нас есть некие наномашины частицы эфира, варп-пыль, которые являются носителями магии.
Когда маг читает заклинание, то его мысли читает нейроинтерфейс из кластеров этих частиц у него в мозге. Им нужна энергия для обработки информации, как и любому компьютеру. Где они ее берут? В каждом таком кластер хранится запас антиматерии (да и вообще в каждой частице). Антиматерия аннигилирует, выделятся дохуя энергии в виде очень жесткого рентгена, которая через гаммавольтаику поглощается и преобразуется в электричество. Но поглощается не вся энергия. Около половины рассеивается внутри черепной коробки. Что приводит к выжиганию мозгов. В ограниченном количестве это не очень сильно вредит. Но если маг перестарается, то сожжет себе мозг и станет овощем. Или падет в кому. Или просто потеряет сознание. Со временем кластеры укрупняются и оболочка из поглощающих рентген и преобразующих его в электроэнергию частиц утолщается, а значит и КПД преобразования увеличивается, меньше рентгена уходит в ткани мозга.
Если этот эффект срабатывает снаружи любого человека, то значительную часть поглощает атмосфера. Еще часть поглощают кластеры под кожей, которые есть у всех обитателей манямирка. Раковые опухоли в привычном понимании не допускаются, так как частицы следят за здоровьем существ и медленно фиксят незначительные повреждения и мутации.
Как вариант это может быть не йоба антиматерия, а ядерный изомер ниобия 93. При деактивации он должен давать довольно мягкий рентген 30 килоэлектронвольт. Что намного меньше радиации от аннигиляции - там 511 кэв. Раньше я хотел взять гафний, но там примерно те же сотни кэв, что и при аннигиляции.
Проблема в том, что это нужно как-то увязать с регенерацией некоторых существ, вроде вампиров. По общей логике, они должны быстрее приходить в себя после перегруза. С другой стороны, этим же можно попытаться объяснить их бОльшую магическую силу. Или уравнять их возможности с другими существами такой деталью, что "нервные клетки не восстанавливаются", лол. Ну, то есть восстанавливаются, но не быстрее, чем у других существ. Быстро у них восстанавливается всё, кроме нервных тканей. Допустим, вампир с отрубленной рукой отрастит ее за дни, но пользоваться сможет лишь через месяцы.
А еще это обсуждение по-хорошему надо бы перенести в маготред.
И чем ты адекватно заменишь ману? Мана - это просто мера силы.
Вон выше насрано. Использование магии разрушает тебя изнутри. Причем именно по нервным клеткам хуярит.
>И чем ты адекватно заменишь ману?
Чем угодно. Даже магия Вэнса, с её ячейками под заклинания, как по мне, лучше маны.
Мана - это грубая игровая условность. Применительно к живым существам выглядит довольно противоестественно, не находишь?
Мана так-то изначально вообще религиозная тема народов Полинезии. Это игруны спиздили просто.
>Чем угодно. Даже магия Вэнса, с её ячейками под заклинания, как по мне, лучше маны.
Тоже так кажется. Она ещё и интересный баланс приносит. Твой маг может бахнуть фаерболо, сжигающим все. Два раза в день. И крутить как хочешь.
>Короче пацаны, не становитесь воинами. Лучше учитесь хотя бы на рейнджеров, у те хоть пару друидских заклинаний кастануть могут.
Колдуном нужно становиться. Ну, тем который варлок, который заключил контракт с могущественной сущностью.
Ты все ещё можешь оставаться воином ( заключчешь пакт клинка), просто будет у тебя пара заклинаний, вот и здорово. Правда жопу немного продать придется...
>>596707
>Боюсь, это болезнь всего жанра. Абсолютно неизбежная условность. Вон у профессора Арагорн без Андурила тоже не особо выдающийся воин.
Ну, жно дело когда в сетинге есть магические мечи/другое оружие, которые просто крутые. Другое дело, когда есть целая куча созданий/духов которых незачарованым клинком ты просто не убьешь.
>Другое дело, когда есть целая куча созданий/духов которых незачарованым клинком ты просто не убьешь.
Ну в ВК были духи, которых Арагорн смог заовнить ток силой меча. Я правда не помню как оно в книгах было. Вроде бы этот момент опущен и Джексон многое навыдумывал.
Там вообще нихрена про "Арагорн не Арагорн без Андурила" не было. И с призраками Дунхерроу никакого конфликта не было - не было даже до конца ясно, способны ли они буквально навредить. Но запугать до усрачки - да, могли. Там даже Гимли срать кирпичами начал, даром что дело было в казалось бы привычных ему тоннелях. И их роль свелась к тому, чтобы спугнуть умбарцев и позволить подкреплениям южных провинций Гондора поспеть к Пеленнорской Битве.
Я знаю. Но я не про их мифологию говорю, само собой.
>>596733
Да ну. Если в сеттинге дано: люди, значит нужно обращаться с ними подобающе.
>Да ну. Если в сеттинге дано: люди, значит нужно обращаться с ними подобающе.
Ха-ха, нет
Люди - хуй на блюде
>Она ещё и интересный баланс приносит.
Всё логично на самом деле. Маг имба, но после нескольких кастов бесполезен. Лучник куда хуже но всё ещё может бить на расстоянии, у него ограниченный боезапас, часть которого впрочем можно подобрать после боя. Воин должен подходить к врагам вплотную, но кроме усталости и поломки оружия его эффективности ничто не угрожает. Вот и выбирай, чем больше эффективность, чем больше риск, а рукопашка хоть и слабее но куда надёжнее.
Идеально. Тяжелая панцирная пехота темного властелина. Раскатает любого противника тьмы. Фашисты. Опасный враг.
Кстати. Понравился этот момент в Первом ВК в Кампанию за силы зла. Там на Изенгард напали деревья. И что предлагает игра? ИЗУЧИТЬ ОГНЕННЫЕ СТРЕЛЫ ДЛЯ АРБАЛЕТОВ как способ решение древесного вопроса! Так что не стоит особо выеживаться на силы тьмы, если не обладаешь резистом к огню.
Энты это не деревья. Деревья это хуорны. Энты - человекоподобные 4-5-метровые великаны, немного напоминающие деревья (кожа похожа на кору)
Изенгард разрушили именно энты
>Толкин не особо любил массовую индустрию.
База. Сложно любить массовую тяжелую индустрию, когда её организуют орки, которые портят экологию ради гонки за профитом/властью темного властелина.
Части тела как броня? Только под баффами типо каменной кожи/нечувствительность к боли/регенерация.
>когда её организуют орки, которые портят экологию ради гонки за профитом/властью темного властелина.
Организует темный властелин, а орки исполняют. К тому же в мордоре природа сама по себе мертва, ибо вулканический пепел кругом вперемешку со снегом на скалах. Там нечего портить.
>Вот и выбирай, чем больше эффективность, чем больше риск, а рукопашка хоть и слабее но куда надёжнее.
Армия из простых военов еще и масштабируется гораздо лучше. Собрать 100к крестьян и научить их держать пику намного проще, чем обучить 100 волшебников или 10к лучников.
Давай сразу нейтрониумных големов в бой выпускать, хули. Чтоб враг испарялся просто по факту нахождения с ними в одном регионе планеты.
Англичане в Столетнюю войну набирали лучников с лонгбоу из крестьян-йоменов и побеждали ими превосходящие по численности французские армии из рыцарей, арбалетчиков и ополченцев.
>Англичане в Столетнюю войну набирали лучников с лонгбоу из крестьян-йоменов
Полная хуйня от человека, который изучал историю по пересказу совковых школьных учебников.
1) Йомены такие же "крестьяне", как казаки. Это было сословие свободных землевладельцев, которые не имеют ничего общество с крестьянами-вилланами.
2) У тебя же самого почти на каждой картинке английские рыцари, которые все едино составляли костяк армии англичан. Просто этим рыцарям платили за службу. Такое вот ноу-хау.
>английские рыцари
Которые обычно сражались пешими, в отличие от конедебилов-французов, и поэтому были более эффективны.
>Англичане в Столетнюю войну набирали лучников с лонгбоу из крестьян-йоменов и побеждали ими превосходящие по численности французские армии из рыцарей, арбалетчиков и ополченцев.
Там была обязаловка обучаться стрельбе для всех крестьян. По ассизе 1252 года каждый виллан обязан был иметь лук.
И все равно армии английских лучников по численности это ничто по сравнению с терциями позднего возрождения.
А терции по численности ничто по сравнению с рекрутскими и призывными армиями 18-19 веков.
>А терции по численности ничто по сравнению с рекрутскими и призывными армиями 18-19 веков.
Ну да. И?
Настало время охуительных историй. Конный латник был супероружием и хайтеком того времени.
Под Ржевом погибло больше людей, чем было у Наполеона в армии.
Жирнота же
Ну и не меняет того факта, что армия из крестьян - это говно, которое работает только в эпоху закидывания мясом. Профессиональные воины всегда эффективней. Просто потеря ста рыцарей/ландскнехтов/йоменов, которых тренировали стрелять из боевого лука с самого детства - это чудовищный удар, а потеря тысячи крестьян - хуйня, завтра столько же новых нарекрутируем за день.
Додик блядь. Сто тысяч здоровых мужиков оторванных от экономической средневековой деятельности которые мало того что не приносят никакой пользы. Так их еще надо кормить поить обмундировать. Ста волшебникам из соседней страны не надо даже набигать будет. Достаточно подождать пока страна сосед скоролем дегенератом ака тобой сама развалится.
Сто волшебников принесут больше пользы в сельском хозяйстве, чем на войне. Маг земли будет распахивать грядки. Маг воды поливать. Маг жизни ускорять их рост. Некромант поднимет тысячи нежити, которая будет собирать урожай и отпугивать вредителей. Маг льда будет замораживать сырую еду и поддерживать ее хранение. А маг огня термически обрабатывать до готового состояния. Самое главное, что никто из них не погибнет. А что касается 100к крестьян с пиками, то, как грицца, бабы еще нарожают. Их потерять не жалко.
>Сто тысяч здоровых мужиков оторванных от экономической средневековой деятельности которые мало того что не приносят никакой пользы.
В мирной жизни это голодные рты, которые дальше будут плодиться экспоненциально и загонять общество в ещё большую голодную нищету.
>Так их еще надо кормить поить обмундировать
Больше половины из них кубируются к концу военной кампании. А еще они в теории могут питаться трупами врагов и своих товарищей. Значимость еды для манямиков переоценена.
Ну, в Средние века было куда меньше войн, чем в Новое время. В той же Священной Римской империи на немецких землях большую часть времени была тишь да гладь. Вялотекущая возня Померании и Бранденбурга была не нормой.
>Ландскнехты это тоже крестьяне
Епт, это ты к нам, похоже, из колхоза пожаловал с очередными охренительными историями. Крестьяне в СРИ были крепостными, им нельзя было в банду наемников убежать.
Офицеры ландскнехтов были мелкими дворянами. У них командиров звали Кристоф фон Врисберг, Конрад фон Бойнебург и Отец ландскнехтов Георг фон Фрундсберг.
Основная масса наемников была свободными людьми, среди них было немало выходцев из горожан-ремесленников. Кстати, ремеслами они занимались и во время службы в банде, сапожники и портные всем нужны. Но сын сапожника может стать наемником, а сын крестьянина - нет.
>из горцев-пастухов
Так, чеченские и шотландские горные кланы у тебя что, тоже из крестьян состоят?
Пастухи - это зачастую не крестьяне. Вся армия Чингисхана - пастухи.
Говоря про крестьян, мы обычно подразумеваем людей, работающих в полях, привязанных к земле, а не людей, которые всю жизнь гуляют по горам с оружием в руках, спят под открытым небом и защищают свои стада от волков и людей.
C армией из крестьян исторически была проблема потому что феодал так-то в рот ебал изыскивать ополчению вооружение+доспех и регулярно его тренировать.
Что бывало когда ополчение таки регулярно тренировали и оно имело оружие - см английские лучники, а позднее швейцарцы.
>см английские лучники, а позднее швейцарцы.
Опять 25. Я что-то не наблюдаю крестьян среди этих йоменов и горцев.
>During the rise of Swiss mercenaries in the 14th and 15th centuries, many were drawn from the rural communities of the Swiss cantons, particularly Uri, Schwyz, and Unterwalden, which were populated by a significant number of free peasants. These peasants, living in relatively autonomous communities (Talgenossenschaften), were not serfs bound to feudal lords but free men who participated in local assemblies and had experience in communal defense
Неправильные крестьяне?
Йомены времен Столетней войны - ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЫ, лично СВОБОДНЫЕ и имеющие право НОСИТЬ ОРУЖИЕ.
Швейцарцы были not serfs bound to feudal lords but free men
Сам погуглишь как это соотносится с понятием "средневековый крестьянин"? Особенно с тейком про феодала собирающего и вооружающего ополчение.
Понял, крестьянин не крестьянин, а ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЕЦ, потому что оказывается что когда манямирок дает трещину, то определение крестьянина такое БАЦ, и отчего-то уже вытекает из статуса закрепощения.
Какие только охуительные истории не прочитаешь ИТТ.
>крестьянин не крестьянин
Я тебе крестьян принес. Вот буквально точно таких же, как в Швейцарии.
>Крестья́нин (мужик, землепашец, земледелец, селянин, поселянин, сельский обыватель) — сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой
Таки да, если все изображенные на картинках ходят воевать/грабить/плавать в Англию лишь периодически, а основное время проводят выращивая свёклу то да, они крестьяне. Проблемы, контрвспуки?
Да, все эти ребята - простолюдины, которые сами пахали свою землю, а не феодалы какие-то.
Тебе мягко намекнули, что никакой феодал таких крестьян (насколько к ним применим этот термин - сословий было много и конкретно с крестьянами лучше соотносятся вилланы, которые ни разу не йомены) в ополчения собирать не мог, потому что не имел над ними власти.
И хуй с ней, с семантикой.
А тебе до этого прямо сказали что главной проблемой отсутствия эффективного крестьянского войска было нежелание/отсутствие возможности это самое войско готовить. Или сейчас будешь рассказывать что швейцарский свободный крестьянский мужик с лопатой и плугом фундаментально отличается от несвободного немецкого феодального мужика с лопатой и плугом, и поэтому из последнего подготовить ополченца-пехотинца ну никак не выйдет?
Ну, в том что казаков, однодворцев, панцирных, пятигорцев, карлов и бондов все же выделяли в отдельные сословия. В том числе потому, что они не были в зависимости от феодала, это были свободные вооруженные люди, но сами не аристократия.
>швейцарский свободный крестьянский мужик с лопатой и плугом
И алебардой. Свободные люди имели право носить и пользоваться оружием ВСЕГДА. У них и культура была на этом завязана. Несвободный в первый раз возьмет в руки оружие в ополчении. И то вряд ли. Зачем феодалу тренировать потенциальных бунтовщиков против своей власти? Помни, за средневековым феодалом не стоит государство Нового времени с мощным репрессивным аппаратом. С неповиновением своих крестьян ему придется разбираться лично вместе с десятком вооруженных слуг своего копья. Кому охота, чтобы крестьяне решили, что налоги высоковаты и подняли лорда на пики? Пятьдесят мужиков с пиками и арбалетами вполне могли собраться ради такого случая в какой-нибудь деревеньке, а то и на тракте.
Еще раз, смысл не в том какие отмазки феодал выдумывал чтобы не готовить ополчение. Смысл в том что он его не готовил. Потому что когда ополчение готовили - см. примеры выше.
Отсюда вывод - тейк "крестьянская армия неэффективна" верен лишь тогда когда на подготовку этой армии положен болт.
>на подготовку этой армии положен болт.
Твою мать, их не готовили, именно потому что это были крестьяне. Общество, в котором землю пашут казаки и карлы, как-то обходится без классических феодалов. И тогда у нас нет никаких рыцарей.
Есть еще интересный момент, в Новое время из солдат домой отпускали уже стариков. Крестьяне с боевым опытом хорошо ломают сословное общество.
Я про само сословие, про тех мужиков, которые пахали землю, имея дома в сундуке кольчуги. Которыми потом трясли, доказывая, что они де тоже имеют право на дворянство.
Ну, и в целом что притча "панцирный казак не казак"?
Но казаки в легинсах - это ублюдочные фантазии Шаменкова. А так шаровары - это классика.
>Он не имеет никакого отношения к запорожским казакам
Ну да, потому что это литовский казак. "Панцирный боярин", которых из-за русинского происхождения и бедности чего-то не хотели относить к шляхте.
>>597104
Карта Гийома де Боплана 1648 год. Вполне шароваристые шаровары изображены.
> у казаков штаны как кальсоны.
И не соврал.
>польский шляхтич,
Тогда это хуевый шляхтич, которого не взяли в гусарию даже пахоликом, а оправили вместе с казаками воевать.
А еще панцирные - это пятигорцы, братухи-борцухи с Кавказа. Которых усилили татарами-липками. Тоже поданные Речи Посполитой
Вот мне кажется, что огры в вахе больше на монголов похожи, чем на украинцев.
В обороне кадии погибло больше людей, чем есть на земле.
Что-что а гигантизм в фентази мне никогда не нравился. Все эти битвы уровня миллиард на миллиард, с многомиллионными потерями - меееее.
Ну, огры - это пехота, которая бегает без рубашек с развивающемся чубом с огнестрелом в руках. Тут, конечно, разные источники вдохновения, но без яркого образа из какого-нибудь "Огнем и мечом" не обошлось.
Тем более он растиражирован.
Вообще этот фэнтезийный пиздец "типа реконструкция казаков 17 века" мне даже нравится своей кринжовостью. Для нашего раздела - самое то
Нихуя, кстати - там народу жило меньше, чем на Земле, ЕМНИП.
Хотя пиздец с красными нарукавниками и эмо-челки заставили меня заподозрить, что это пресловутый украинский ЛГБТ-фильм «Главная крепость Сечи». Но там вообще дёшево всё с костюма даже для комедии про козаков-геев.
>правильная реконструкция
Еще бы все свиты были сшиты по размеру владельцев, и некрашеная свита не сочеталась бы с ярко-красными революционными штанами.
Ну и в целом это скучно. Вполне очевидно, почему в массовой культуре Кривонос из "Огнем и мечом" заслоняет собой более исторически достоверные образы.
>"Тарас Бульба" с Богданом Ступкой
Там еще отдельный эпик доспехи, особенно этот пояс.
Пидарок, ну я же ясно вижу, что и сидят не очень, и с длинной рукава какой-то пиздец гармошкой.
И что покрой от русского почти ничем не отличается, даже по длине на первой и последней фотографии.
Свиты-кафтаны - штука консервативная
>исторически достоверные казаки.
>какая-то конница с пиками и шапки с перьями
Ну-ну. А как же "запорожские казаки - это пехота"?
>как было на самом деле
Всем насрать. Особенно в нашем краю медвежьей кавалерии, в котором русары отдуваются за всю Восточную Европу от Кракова до степей Казахстана
Ищи сам. Лично на мне моя свита сидит нормально. Потому что сшита лично на меня по всем размерам.
Шпага и пистоль это идеальное оружие для воина мага в мире высокого эпичного фэнтези.
У огров явно другие источники вдохновения.
>Шпага и пистоль это идеальное оружие для воина мага
>Шпага и пистоль
>Воин-маг
Ну и чем он кастовать будет, если у него обе руки заняты? Хуем?
Да и в целом, раз уж ему пистоль понадобился, хуевый он маг значит.
Идеально для воина-мага как раз одну руку свободной держать для каста. Скрестил клинки с противном одной рукой - ебнул его молнией другой рукой. Ну или фаебболт ему в лицо кинул, раз уж ты про пистоль заговорил.
>если у него обе руки заняты
Ему не обязательно держать всё в руках. Во-первых пистоль оружие поддержки, не основное. Пукнуть разок и отбросить в сторону. Во-вторых шпага ему тоже нужна в крайнем случае, когда противник подошел вплотную и нет времени подготовиться к касту.
>ежели недруг
Что-то стиль Перумова напомнило. "Невместно такожде, друже гноме".
>чем он кастовать будет
Пистолет можно сделать магическим инструментом по типу ванда/орба. Не придётся ебаться с перезарядкой, с пистоля можно кидать спеллы, а при необходимости выстрелить из него обычной пулей, если у противника высокий магрезист. Опционально - шмальнуть серебряной пулей. А если ещё выполнить это всё в формате револьвера, то вообще заебись. Соломон Кейн одобряет.
>>597303
Хуйню написал. Ему тогда ни пистоль ни шпага не нужны, по большому счёту. Если он так и так будет кастовать, зачем ему из пистоля пукать? А если он не собирается противника подпускать и шпага ему только на крайний случай нужна, то лучше взять какой-нибудь жезл на плюс к магии, им в крайнем случае тоже можно противника по голове шарахнуть.
>>597315
Мне нравится концепт боевого мага в доспехах, с секирой и магией усиления себя, щитов, усиление оружия и каких-нибудь базовых атакующих заклинаний, не требующих долгих кастов. Что-то по типу клирика из Невервинтера с престижным классом. надел броню, обмазался баффами, грейтсворд в руки и вперёд.
>Если он так и так будет кастовать, зачем ему из пистоля пукать?
Затем, что магия тратит силы, а выстрел нет. Если можно сэкономить лишний каст - глупо этого не делать. К тому же каст может требовать времени на подготовку, а с пистолем можно мнгновенное комбо выдавать. Ну, это от системы зависит, конечно.
Жезл слишком короткий. Ты бы еще кастет предложил. Шпага в самый раз.
>магия тратит силы, а выстрел нет
Ну, хуй знает что там у тебя за манямирок, но я бы предпочёл начать бой с чего-то посерьёзнее, чем пук из пистоля.
>Если можно сэкономить лишний каст - глупо этого не делать.
Спорное утверждение.
>каст может требовать времени на подготовку
Ну и как ты собрался тогда комбо выдавать? Готовить каст после пука из пистоля - глупо, ты рискуешь не успеть его закончить. Выстрелить из пистоля после каста и переходить в рукопашную гораздо более логичное комбо, особенно если магия позволяет усилить свои физические параметры без долгих кастов.
>Жезл слишком короткий
Ванд короткий, а жезл по размером примерно как булава, плюс бонус к магии даёт. Или можно тогда посох взять. Или даже копьё-посох(или посох-алебарду). Шпага нужна только если наш условный спеллсворд(привет Морровинд) планирует активно участвовать в рукопашной. В остальных случаях предпочтительнее усилить дистанционные атаки.
>спеллсворд
Мне Магус из пасфайнера в этом плане нравиться. У него занятное совмещение фехтования и магии.
>Ну и чем он кастовать будет, если у него обе руки заняты
Рукой с оружием. Правда идея воЙна-куколдуна такая себе, примерно как математика-боксера готовить.
Ну не знаю. Условный ведьмак/джедай. Так-то да, это вот как раз боевой маг, который может и отряд магией поддержать и на его защиту бойцов отвлекать не надо.
>Правда идея воЙна-куколдуна такая себе, примерно как математика-боксера готовить.
Смотря какая магия в мире. Если касты быстрые или усиливают тело колдуна то самое то.
>Если касты быстрые
Если каст хотя бы простой магической стрелы позволит кидаться ей с темпом стрельбы около 60 выстрелов в минуту(+/-20), то милишники уйдут на свалку истории в момент, а то и вовсе не появятся.
>Выстрелить из пистоля после каста и переходить в рукопашную гораздо более логичное комбо
Я это и имел в виду. Типа выйти из-за угла, кастануть заготовленный фаербол, шмальнуть из пистоля и перейти в рукопашную.
>Шпага нужна только если наш условный спеллсворд(привет Морровинд) планирует активно участвовать в рукопашной.
Ну, типа, да. Иначе какой же это боевой маг? Иначе это обычный.
Даже при разделении на магов-практиков и магов-теоретиков, теоретики (ну, те кому важно приятно выглядеть в глазах других. Маньяков от мира науки не учитываем) не будут хлюпиками, банально по причине того, что атлетично развитое тело эстетически приятно. А маги смогут себе выглядеть эстетически приятно не прикладывая много усилий на тренировки.
Вот и выходит, что боевой маг, которому важно не столько выглядеть эстетически, а эффективно убивать, отчего и физические параметры у него будут сверхчеловеческими, вооруженный посохом-копьём может одновременно применять магию массового поражения и гонять в ближнем бою двух-трёх рыцарей одновременно.
А убивать такую нёх нужно какими-нибудь вампирами со сверхскоростью, отрядом специально обученных воинов в латных антимагических доспехах (и то, нормальных ммаг придумает тысячу способов их поубивать) и так длаее. Усилия несопоставимы.
В общем-то я всегда был, и буду, убеждён, что в фэнтези простые воины нежизнеспособны и им нужна своя сверхъестественная сила. Альтернативная магии ветвь прокачки. Жизненная сила, ци, духовная энергия - вот это вот всё.
>доступа к возможностей получения перманентных усилений тела при помощи магии, зелий и ритуалов
Это выгоднее тратить на воинов чтобы сделать их еще сильнее, а не чтобы сделать из дрища почти-не-дрища. Никто не пустит ценного магического специалиста махать железкой, для этого есть специально обученные люди которых в процессе обучений магический специалист будет усиливать.
>не будут хлюпиками, банально по причине того, что атлетично развитое тело эстетически приятно
Открывай видос с какой-нибудь научной конференции, там как раз народ того типа который в маги бы пошел. И начинай считать качков и атлетов.
Это если у милишников сверхчеловеческих способностей нет или артефактов которые магии противодействуют.
>Это выгоднее тратить
Магам будет похуй. Родственникам или за очень большие деньги, или за ценные услуги - да, а так хуй.
> научной конференции
Это: "Маньяков от мира науки не учитываем" и это: "не прикладывая много усилий на тренировки" - ты предпочёл не читать?
Сравнение совершенно некорректное, так как учёные банально не имеют возможности быстро и без аналогичных естественной тренировке усилий получить атлетичное тело. А маги имеют, и более того - монополисты в этом.
>Если отбросить условности dnd и стереотипов, то маги будут сильнее любого воина физически.
Если отбросить условности dnd и современных игровых стереотипов, то маги будут советчиками, сапортами и разведчиками. А также некромантами и призывателями. Потому что классическая магия мало подходит для того чтобы что-то сделать внезапно появившемуся перед тобой двухметровому качку с железным дрыном в руке. Собственно как в Конане.
>им нужна своя сверхъестественная сила. Альтернативная магии ветвь прокачки. Жизненная сила, ци, духовная энергия - вот это вот всё.
Топлю за то же самое. Но вообще я за отдельную "воинскую" школу магии.
Если приям упирать на реализм, то маги будут правителями и жрецами, а воины у них на побегушках. Прямо как в реальности было, когда правителей обожествляли или они одновременно с правлением выполняли и жреческие функции.
Только это будет обусловлено не верой, а тем, что такой маг-правитель сможет и дождь в засуху призвать, предсказать исход битвы/воины и прочие способности приписываемые всяким жрецам/волхвам/друидам etc.
Только в таком сеттинге и воинов-героев из устьперди не будет. Это эксклюзивно для полубогов.
>Если отбросить условности dnd и стереотипов
Иными словами, если не учитывать то, что тебе не нравится, получится то, чего тебе хочется.>>597496
>что атлетично развитое тело эстетически приятно
Необязательно. Даже сейчас некоторые смеются над "тупыми кочками". Ничего не мешает в среде магов развиться стереотипу "не умеешь колдовством ворочать скалы – качаешь мышцу". Опять же – разносторонне развиваться очень сложно: если за то время, когда ты сможешь развить умение крошить камни в ладони ты сможешь, ты научишься варить нужные и редкие зелья, ты забьёшь на магокочалочку, потому что взамен обретёшь деньги, связи и если займёшься чем-то бо́льшим, чем магическая наркота и афродизиаки уважением своих коллег.
>, а воины у них на побегушках.
Ага, как сёгуны при японских императорах.
>если у милишников сверхчеловеческих способностей нет
И какие способности у них должны быть тогда?
>артефактов которые магии противодействуют
Ледяная стрела с помощью магии запускает в твою сторону самую банальную сосульку. Тебе в этом случае скорее обычный щит поможет чем антимагия.
Любая власть опирается на подавляющую силу. Маги, имея превосходство над всеми прочими людьми сразу имеют привилегированное положение.
И если общество не ВНЕЗАПНО сразу появилось развитым на уровне античности/высокого средневековья, то маги элита из элит. И даже если и не правят, то только потому, что правление отнимает время, которое можно было потратить на постижение магии.
А общества неминуемо проходят период становления, когда ценны не связи, а сила которую ты можешь применить. Проходя через этот этап развития общества, маги неминуемо станут воинской элитой, так как ты может и хочешь смеяться над "тупыми кочками" (кстати, про качков я ничего не говорил - кочки неестественны и неэффективны. Атлетичность, жилистость куда важнее), но этот "качёк" прикрывшись магическими щитами от твоих заклинаний и отвечая своими заклинаниями сможет подойти и вломить не только магией, но и зачарованным копьём. --> --> Маги физически сильны, и помимо роли магов занимают роль воинской элиты.
>этот "качёк" прикрывшись магическими щитами от твоих заклинаний и отвечая своими заклинаниями
Вот только качок потратил время на физподготовку, а я это время потратил на исследования магии. И у меня лучше щиты и заклинания, за счёт чего я выигрываю поединок до того, как ко мне подойдут чтобы ткнуть копьём.
> потратил время на физподготовку
Не тратил, так как закидывался зельями и провёл несколько ритуалов, что заняло очень немного времени относительно исследований магии.
Единственное на что он тратил время, это на заучивание работы с копьём и наработка рефлексов. Но и это (наработку рефлексов), полагаю можно улучшить магическими средствами.
>я это время потратил на исследования магии
Той, что тебе интересна, полагаю. А твой противник дуболом-боевик изучал только боевую магию. В итоге он и магически сильнее/сопоставим, и копьём тебя проткнёт. А вдобавок у него быстрее реакция, скорость действий и вообще он носится по полю боя в несколько раз быстрее обычного человека.
А если ты еще и жил в своё удовольствие, то будешь магически слабее этого самого дуболома-боевика.
"Ледяная стрела" может быть чем угодно. Это может быть сосуля. А может быть и кластер сверхнизкой температуры, от которой у тебя щит отвалится вместе с рукой.
>так как закидывался зельями и провёл несколько ритуалов
Как ритуал называется, "руки-базуки"?
>Магам будет похуй
А боссу мага похуй на что ему там похуй, отрабатывай степуху на обучение в магакадемии пидр.
>А маги имеют
Если оно работает без последствий, поддерживающей терапии, не требует дорогих реагентов от спонсора и доступно буквально каждому еблакалку выучившему книжку заклинаний. Только что-то мне подсказывает что это уже область маняфантазий про всесильного куколдуна.
>Не тратил, так как закидывался зельями и провёл несколько ритуалов
>он тратил время, это на заучивание работы с копьём и наработка рефлексов
Так тратил или нет? Подсказка: тратил. Если только зелья не в свободной продаже, а ритуалы уже разработаны и общедоступны. Ну и наработка навыков работы с копьем и рефлексов требует времени и постоянных тренировок.
>Той, что тебе интересна, полагаю.
О, ты уже за меня решил что я изучал?
>твой противник дуболом-боевик изучал только боевую магию
Молодец. Ограничить себя в изучении такого разностороннего предмета как магия - отличное решение.
>В итоге он и магически сильнее/сопоставим
Почему? Нет, кроме шуток. Я занимался магией больше чем он, мой опыт применения магии на практике гораздо обширнее, почему он вдруг стал сильнее меня магически?
>у него быстрее реакция, скорость действий и вообще он носится по полю боя в несколько раз быстрее обычного человека
Замедляю/ускоряю время в N раз, я тут как раз исследовал магию времени чтобы продлить себе жизнь, бессмертия не обрёл, но изобрёл очень полезный спелл. И что этот качок сделает?
>если ты еще и жил в своё удовольствие, то будешь магически слабее этого самого дуболома-боевика
А, ну то есть ты уже решил что я потратил время на бесполезный раздел магии, магическую каллиграфию, наверное, да ещё и пинал хуи, не развивая свою магию(в магическом-то мире, где магия определяет твоё положение в обществе, ну-ну). Ну молодец, ты подебил.
>>597540
>может быть и кластер сверхнизкой температуры, от которой у тебя щит отвалится вместе с рукой
Не, это не стрела. Это уже уровнем повыше, причём сильно. Тебе скорее именно сосулька прилетит, от магов попроще.
>>597551
>это уже область маняфантазий про всесильного куколдуна
Только если он это зелье сам готовит. А может и к алхимику на поклон пойти или на аукционе купить. Как в китайских комиксах про мурим. Там эти эликсиры неотъемлемая часть сеттинга. Плоти деньгу и будет тебе тело.
А почему уровнем выше, а не ниже? Это гораздо проще. В одном случае тебе просто нужно создать теплосток и придать ему импульс, в другом - ещё и добыть откуда-то достаточно воды на достаточно большую сосулю (в окружающем воздухе такого количества влаги, скорее всего, нет)
>Это гораздо проще.
Создать область температуры, в которой азот превращается в жидкость? Да ещё и отправить её в сторону противника. Да так чтобы она не рассеялась по дороге. Это очень непростое заклинание нужно.
>достаточно воды на достаточно большую сосулю
А достаточно большая, это какая? Ледяная иголка в лаз - достаточно болезненно и эффективно. Правда, тут уже проблема попасть.
Очень простое заклинание. Просто создаёшь микроскопический портал в элементальный план холода и всё. С какой стати он должен рассеяться по дороге?
>боссу мага
Которым будет другой маг и ему нахер не сдалось прокачивать каких неодарённых. Своим родственником он и сам прокачать может.
>доступно буквально каждому еблакалку выучившему книжку заклинаний
Смотри как я вижу... назовём это сеттингом? В общем не важно.
Маги достаточно распространены, чтобы это сказывалось на обществе, развитии технологий, религии и культуре. Но достаточно редки, чтобы каждый маг был важен.
Если мы берём зарю становления государств, то тут у нас магии ты учишься либо самостоятельно и наугад, либо у тебя есть наставник, который тебя учит, но и ты фактически снимаешь с него многие или все рутинные, не слишком сложные магические задачи.
И этот маг будет заинтересован в том, чтобы тебя прокачать и физически, и магически. Всё же один маг это хорошо, но маг с учениками куда лучше. Можно и на какую-нибудь тварь поопаснее сходить, на которую в одиночку не решишься, чтобы пустить её ливер на всякие зелья, ритуалы и артефакты.
Постепенно общества и государства будут развиваться. Но маги, как уже упоминалось, элита. Условно скажем, что было организованно место для централизованного обучения магов. И оно естественно платное.
Тут, конечно и не-маги смогут отправлять на обучение своих людей, да вот только кому легче обнаружить одарённого - магу, или местному феодалу/богачу? Тем более, что маги всё равно будут заинтересованы в верных себе одарённых.
Вот так и выходит, что всё одно - монополия на магические усиления тела будет у магов, а помимо них будет довольно небольшая прослойка очень богатых/влиятельных людей, которым повезло найти талантливого одарённого, который после обучения им помогает, или вовсе являющихся родственниками магов.
>>597556
>Я занимался магией больше чем он,
ТыСкозал? Так ты сам заявил, что исследованиями магии занимаешься. Про практику нихуя не сказал. Ты теоретик-фундаменталист, получается. Ну и как, много у тебя времени будет на практику, а не просчитывание магических потоков и их резонанса с "ХуйняНейм"?
>Замедляю/ускоряю время в N раз, я тут как раз исследовал магию времени чтобы продлить себе жизнь, бессмертия не обрёл, но изобрёл очень полезный спелл. И что этот качок сделает?
Значит тратил дохуя времени на разработку фундаментальной магии, получив полезный скилл. Молодец. Реально молодец - прекрасный маг, двигающий магонауку вперёд. А время на практику боевых заклинаний ты откуда взял? Ммм?
Еще скажи, что ты архимаг и живёшь под постоянным ускорением.
>Замедляю/ускоряю время в N раз
В общем ты используешь чёт дохуя сложное и тратишь свой манапул, а противник с ехидной рожей пережидает пока у тебя мана не закончилась. Физическое усиление же перманентное - магию не тратит.
А теперь вернёмся к сути. Ты почему-то съехал на битвы магов, а суть была в том, что маги могут, и будут превосходить воинов физически. Банально потому, что потратив немного времени, своих усилий или денег ты получаешь постоянный бафф, не требующий расхода маны на его поддержание. Ну и кто от такого откажется в здравом уме?
>И какие способности у них должны быть тогда?
Например способность продолжать бой поймав ебалом фаербол. Сверхчеловеческая живучесть в общем-то стандартная хуйня в некоторых сеттингах.
>Ледяная стрела с помощью магии запускает в твою сторону самую банальную сосульку. Тебе в этом случае скорее обычный щит поможет чем антимагия.
Щит тебе и против стрел поможет, а артефакт защита против магии обходящей физические барьеры, вроде проклятий.
Bfg. Big fucking gun. В Sacred такое есть у местной воин-маг.
Есть боксеры шахматисты. Даже соревнования устраивают.
Combat arts. Боевые искусства. Аналог магии для воинов.
Сто лет тут не был. Не знаю помнят ли тут такого персонажа хисторидебила, У которого начиналась истерическая тряска от любого кто смел что то сказать против его манямирка где маги почему то изгои и прислуга жалкая при воинах. Кто не видел не поверит. Там были натуральные истерики на десятки постов с визгами и ненавистью таки что даже бывалые посетители фентнзяча закаленные знакомством с редмондом и тому подобными персонажами в полнейшее изумление приходили от такой неадекватной закисленности.Но это призказка, а это паста которую я когда та накидал за пару минут в ответ хисторидебилу еще до того как все поняли что человеческий разговор с ним бесполезен.
Каменный век появляется магия она слаба и примитивна, но работает. Племя это здоровые угрюмые ребята с дубинами и наш маг точно такой же он может один на один дать пизды любому другому. Итп , но наступает форсмажор и фактор х начинает активно работать на пользу этому недомагу При любом конфликте племя встанет на сторону парня который может заговорить тебе рану или больные зубы потому что он один такой а быдла с дубинами много и он ценней при любом голоде лучший кусок достанется человеку который может сказать где можно найти стадо оленей и где рыть кремень потому что если он умрет шансы на выживание племени сильно уменьшится.Дикари ребята практичные(да о чем говорить шаманы жи власть которых была сильней чем у вождей, а мы сейчас говорим о ребятах которые РЕАЛЬНО МОГУТ)Короче дебильный высер об отверженных магах смешно даже читать.Кстати советую всем почитать вот эту книжку
http://flibusta.is/b/424833
Если не хотите целиком то вот эту главу
ГЛАВА 11 Люди Матери Сахара, Северная Африка. Примерно 60 000 лет до настоящего времени
(ТАМ каждая глава читается как отдельная небольшая повесть)
А ведь героиня этой главы всего лишь хитрая шизофреничка, а не настоящий маг.
Ну короче подустал я дальше более конспективно.
Че то типа Рима развитая цивилизация маги в нее встроены .Подыграем нашему дурачку и представим что маги только начинают перехватывать власть хотя из всего выше изложенного про каменный век понятно что это чушь и с этого самого каменного века власть должна крепко накрепко быть уже в руках магократии, но пусть не плачет подыграем ему .Но все равно фактор х сука подыгрывает магам .Купец который может предсказать шторм или вызвать ветер крупный землевлваделец который может предсказать когда начать перерабатывать виноград что бы его не погубили дожди или выгнать всех грызунов из зернохранилища очевидно будет богаче и успешнее таких же но без фактора х. Думаю бессмысленно даже говорить что высшим жречеством всех богов будут маги. Но оставим все это многообразие и сосредоточимся только на аристократии всяких патрициях и всадниках. Для таких родов был положена военная карьера и тут фактор х .Чувак который тупо может подлечить себя после раны немного ускорить, усилить, сжечь десяток солдат на (максимальном выплеске силы) да тупо обеззаразить воду в грязной луже из которой приходится пить тупо имеет в разы больше шансов выжить чем такой же аристократ, но без фактора х, выжить вернутся триумфатором продолжать делать карьеру.Ну и в мирной жизни сенатор который может например заставить какую ни будь мышку залесть в дом к политическому противнику и поглядеть ее глазами его секретную переписку или туже мыщку подкинуть яд ему в кубок с вином.( вы заметили кстати я специально беру самую слабую магию, а не как например в этой книге
В школе я достаточно наслушался легенд о вёлефах и о том, как император Семптимий, еще до завоевания северных стран варваров, сражался со своим сенатом, где было трое таких колдунов, которые, я уверен, были не чета нынешнему. Историки рассказывают, что в той бойне за четверть часа пало два легиона, и в древней Ливетте разверзся настоящий ад.
Но все равно у магов дикий бонус. ДА простой пример какой ни будь местный Феликс Счастливый хочет прикончить парочку сенаторов к одному он пошлет верных преторианцев, а второй маг и может десяток их тупо спалить , ерунда конечно, но десяток таких сенаторов и верные преторианцы могут кончится, тоесть он его если сильно захочет прикончит, но все равно будет дольше думать стоит ли.
НУ дальше можно перейти к раннему средневековью и враждующим барнам разбойникам ( и опять подыграть нашему дурачку что каким то чудом все еще не магократия), но стоит ли любому понятно что скоро бароны разбойник без магических способностей кончатся , мою логику все и так поняли.
Еще он любил орать что маги неизбежно окажутся под шконкой потому что власть буде сосредоточена в руках умных и богатых аргументы такого рода он игнорировал.
Магия это заметный бонус в разы облегчающий получение денег, связи, влияния.Плюс еще один фактор как тебе объяснить что бы даже до тебя дошло А это деньги В это связи С это прямая сила Д это личные качества человека ум изворотливост Х это магические возможности.В нашем мире что бы получить власть работает примерно такая формула А+В+С+Д Дураку понятно Что А+В+С+Д > А+В+С или любые другие сочетания сочетания трех факторов. И так же любому дураку понятно что в магическом мире Будет А+В+С+Д+Х > А+В+С+Д. Что бы эта формула не сработала нужно натянуть сову на глобус и придумать явную хуйню типа в маги набирают только слабоумных вроде тебя или им запрещено в руки деньги брать.И постепенно по закону больших чисел на верху окажутся одни маги потому что среди них точно также будут умные, циничные, богатые, но плюс ко всему у них будет бонус +Х математика на их стороне, конечно может родится чувак которого эти А В С Д будут такие охуенны что он сможет пробиться в элиту, но он будет исключением , флюктуацией.
Бля вот я высрался, до чего ты меня своей тупостью выбесил.
>>597516
Ну и про это тоже терли
>Сам ты идиот тупой. Я про то и говорю. Маги будут на подсосе у дядек со связями, родом и баблом.
>Только в каких нить зимбабве будут жрецы править, и то формально.
Мальчик, у тебя смешной подрыв. Как обычно у мальчика ни логики, ни представлений. Еще раз повторю, в средние века, во времена Карла великого раздавали землю, только тем, кто мог приносить пользу: имел отряд. Т.е. являлся силой. Они же со временем стали дворянами и прочими аристократами.
Твои же тупорылые высеры про "связи, род и бабло" основанны на дегенеративном представлении : "что будет, если сейчас вдруг взяли и появились маги". Если же мы разговариваем о мире в котором маги появились с начала времен, то ты получишь магический феодализм. По одной простой причине, эти твои самые "связи, род, бабло" работают только в сложившемся социуме. Колдунишки же, обладая реальной магической властью, во времена отсутсвия высокоразвитого социума, будут обладать неиллюзорной властью. Впрочем чего тупорылому объяснять?
П.С. уверен ты тот школьный дегенерат с магией головного мозга, который в одном из прошлых тредов верещал "магия не так работает".
(да я сохранил некоторые диалоги и с древних оружье тредов, обяснять зачем не буду сам в душе не ебу
>>597533
Всё хуйня. Магия будет работать так как решит автор. Она может быть случайным даром (крестьянину открывший магический дар до импертора дорасти будет ох как непросто). Она может не давать прямого урона, что сделает проблемным проникновение магов в военную элиту если она правящая. От неё может быть защита. Она может нести разнообразные негативные последствия, вроде случайных бедствий и болезней. Наконец главный скил правителя: умение ездить по ушам, организовывать ширнармассы и интриговать, а волшебник-аутист дрочащий всю жизнь огненные шары этого не умеет. Может быть и что-то более экзотическое. Мне даже попадался сеттинг в котором маг неизбежно сходил с ума если пытался стать королём, этакое божественное наказание за несоответствующий род деятельности.
Мы берем усредненную магиию, без костылей придуманных исключительно для того что бы у любителей рыцарей в железе с мечом на троне жопка не горела, вроде антимагий которой владеет любой бомж или божественного запрета магам брать в руки деньги итп.
>Мы берем усредненную магиию, без костылей придуманных исключительно для того что бы у любителей рыцарей в железе с мечом на троне жопка не горела, вроде антимагий которой владеет любой бомж или божественного запрета магам брать в руки деньги итп.
В классической магии из легенд оно так и работало, сжал рыцарь ладанку с частицей мощей святого Агафия, прочёл наскоро молитву святому Себастьяну - чары развеялись. Пизда колдуну.
В раннем средневековье святых и церки ни в грош не ставили и предпочитали с выдуманной (а в фэнтези будет реальная нечисть и реальные колдуны) нечистью договариваться, принося дары и соблюдая языческие традиции.
Так было на Руси, так было в германии, скандинавии, британии, Ирландии...
Первые примеры такого подхода подаёт не какой-то полуграмотный мужик, а «святой преподобный» Нестор-летописец. Он пишет, как очевидец, что некий праведный монах видел, как по церкви Печерской обители во время службы гулял бес «в одежде ляха» и отвлекал монахов от богослужения.
Только вдумайтесь – освящённая земля, монастырь, церковь, служба, кадится ладан, кругом иконы, кресты, непрерывно возглашается «имя Божие», присутствуют несколько святых – и посреди всего этого преспокойно гуляет и делает своё чёрное дело нечистый!
И в той же летописи, несколькими строками ниже: бесы ночью рыскали по Полоцку, истребляя всех, кто осмеливался выйти из дома. Те же полочане, что не покинули домов, уцелели.
То есть церковь – не защита от бесов, а дом полочанина, подданного князя-оборотня Всеслава с его языческими оберегами и «гарнизоном» домашних божков – защита!
Так же было и впоследствии – у Гоголя («Вий») нечистая сила беснуется в церкви, не обращая внимания на кресты и иконы, и Хома Брут спасается от неё не столько молитвой и крестом, сколько языческим обережным кругом.
Такой несклонный к язычеству человек, как диакон Кураев, свидетельствует: «выбирая между магией и церковью, герои русских сказок предпочитают обращаться именно к магии. Молитва… считается недостаточной защитой. Например, в храмах (?! —Л.П) от восставших покойников-колдунов защищаются начертанием круга, гвоздями и молотком, сковородкой, а не просто (?! – Л.П) мольбой к Господу».
В русских былинах Василий Буслаев безнаказанно кощунствует над христианскими святынями Новгорода, расправляется под глумливое «вот тебе яичко – Христос воскрес!» с крёстным отцом, монахом, разбивает колокол собора Святой Софии, голым купается в Иордан-реке, но гибнет, посягнув на святыни языческие – «бел-горюч камень» и мёртвую голову.
Русские мужики верили, что от досаждающей или угрожающей нечисти, если крестное знамение и молитва не помогают (!!!), надо избавляться… матерной бранью (происходящей от языческих заклятий2).
То есть через тысячу лет проходит вера крещёных, искренне полагающих себя христианами русских людей в то, что языческие святыни, символы, обряды – сильнее!
>В раннем средневековье святых и церки ни в грош не ставили и предпочитали с выдуманной (а в фэнтези будет реальная нечисть и реальные колдуны) нечистью договариваться, принося дары и соблюдая языческие традиции.
А если договорится не получалось использовали холодное железо, соль и кучу других способов оградить себя. Т.е. ту же самую антимагию но в другой форме.
Но по факту эта "антимагия" является контрмагией, так как требует неких магических обрядов/заговоров/сама по себе через миф связана с конкретным подвидом нечисти для противодействия волшебной силе. Это подтверждает тем, что для разной нечисти/колдунам/духам/ etc. нужны разные контрмеры. Вот если бы было нечто действующее на всех одинаково тогда да, это была бы антимагия. Но по факту это колдовство, которым противодействуют колдовству.
>Но по факту эта "антимагия" является контрмагией
А какая разница? В легендах магия не является непреодолимой силой. От неё вполне можно защититься подручными средствами. Рыцарь спасающийся мощами и молитвами, крестьянин защищающийся железным ножом и солью, всё это классические образы. Почему их не может быть в фэнтези?
>Русские мужики верили, что от досаждающей или угрожающей нечисти, если крестное знамение и молитва не помогают (!!!), надо избавляться… матерной бранью
Представил, как мужик матерной бранью изгоняет вурдалака, и проиграл.
Могут конечно, кто ж спорит. Но ты же апеллировал к тому, что это должно законтрить магов, но ты же заебёшься под разных магов, использующих разную магию подбирать разные обереги.
Полная антимагия - дешевый ход.
>Могут конечно, кто ж спорит. Но ты же апеллировал к тому, что это должно законтрить магов, но ты же заебёшься под разных магов, использующих разную магию подбирать разные обереги.
А почему их там должно 100500 разновидностей быть? В легендах многие виды оберегов, вроде железа имеют крайнее широкий спектр действия. Вот и получается что даже если религия в сеттинге не контрит магию (что вовсе не обязательно), выучить несколько простых антимагических действий воителю проблем не доставит. Я уже молчу что некоторые маги могут продавать амулеты против собратьев, или такие амулеты могут быть наследием другой эпохи.
>А почему их там должно 100500 разновидностей быть?
Потому, что ты экстраполируешь с реальности. Апеллируешь к классической магии. Я это в прошлом сообщении проебал, хотя хотел написать. Но вот смотри - фэнтези это сборная солянка со всех мифов и фольклора разных народов. Точнее тех мифов и фольклора, что достаточно популярны.
Но ведь у этих народов разные представления о том, как противодействовать магии. И даже разные представления о источнике магии.
А дальше больше. Возьмём твоё видение антимагии. Даже если у тебя обереги действуют на широкий спектр магии, то... Вот маг чистый стихийник. Его ты прекрасно контришь одним амулетом - магия просто не действует напрямую. Хорошо.
Маг земли делает под тобою яму. Оберег не спасает.
Маг воды не создаёт глыбу льда, поняв что тебе пофиг, а управляет реальной водой и пускаёт суперсжатой струёй. Давая лишь начальный импульс.
А вот призыватель и огн призывает хуйню на которую твой оберег не действует.
А вот чистый телекинетик и он взял реальный камень. Большой и прочный. И просто кинул в тебя. Гравитации пофиг на оберег.
Или вот маг просто контролирует химер/магических тварей/монстров. И все разные, и всем нужны отдельные способы противодействия.
И так далее. В общем идея довольно понятна. Даже если у тебя есть анимация, то будет не
>В классической магии из легенд оно так и работало, сжал рыцарь ладанку с частицей мощей святого Агафия, прочёл наскоро молитву святому Себастьяну - чары развеялись. Пизда колдуну.
А кое-что другое. Маг же не тупой, должен уметь противодействовать антимагии.
>Потому, что ты экстраполируешь с реальности.
А в реальности холодное железо оберёг против кучи духов и видов магии. Причём в разных странах. Тоже и с солью. Ну нужно будет нашему воину десяток действий вызубрить. И чё? Сложно? Это ещё раз, если в сеттинге нет религии способной контрить магию.
>Но ведь у этих народов разные представления о том, как противодействовать магии. И даже разные представления о источнике магии.
А зачем воину где-то в Вольных Баронствах знать как нужно бороться с магией характерной для империи Сунь-Вынь?
>Маг земли делает под тобою яму. Оберег не спасает.
Вот только маги в классической магии обычно ямы щелчком пальцев рыть не могли. Эти оверхайпнутые маги прямого действия - выходцы из D&D. Только ты как-то завываешь что там прокачанный воин может пережить прямое попадание фаербола.
>А кое-что другое. Маг же не тупой, должен уметь противодействовать антимагии.
Воин тоже обязательно идиот только в D&D.
>Потому, что ты экстраполируешь с реальности. Апеллируешь к классической магии. Я это в прошлом сообщении проебал, хотя хотел написать. Но вот смотри - фэнтези это сборная солянка со всех мифов и фольклора разных народов. Точнее тех мифов и фольклора, что достаточно популярны.
Сборная солянка фольклора разных народов, живших в реальном мире. В реальном мире законы физики в рамках нашей планеты везде работают одинаково. Магия это мистическая интерпретация законов природы. Получается, что все так или иначе сводится к физике полей и элементарных частиц. Экранируем магическое поле заземленным проводником, вроде меди, а потоки магических частиц толстым слоем свинца. Все проблемы решены, нихуя ничего усложнять не нужно.
Но ты же неугомонный, ты и дальше будешь маняфантазировать о магах, которые моргнули глазом и потушили солнце, чихнули и уронили луну на землю, перднули и свернули пространство вокруг себя в черную дыру, а законтрить их никак нельзя, ну они же маги, они типа должны быть сильные, ага.
Классическая магия для осовремененного культурного кода именно о ней изначально речь и шла это и есть производные днд=вархамера. фольклорно клюквеная магия с которой ты так красиво борешся никак к понятию усредненной
>>597621
магии относится не может и в 99%. современных книг, игр, аниме вырыть яму шелчком пальцев, Яму не пропасть. для кастера проблем не составляет
Итак, если мы говорим прям о классической-классической магии, то маги и не сражаются, так как являются правителями жрецами.
Хотя изначально разговор шел о
>Мы берем усредненную магиию,
А ты свё свёл к низкому фэнтези.
Но, к слову
>магии обычно ямы щелчком пальцев рыть не могли.
"Главный писарь фараона Снофру с помощью чар заставил воды озера расступиться, чтобы девушка нашла зелёный драгоценный камень, который обронила."
"Гвидион сражается бок о бок со своим братом и с помощью Ллеу зачаровывает «элементарные деревья и осоку», чтобы они выступили в качестве воинов против сил Арована.Ольха возглавляет атаку, осина погибает в бою, а небо и земля содрогаются перед дубом, «доблестным стражем врат против врага». Колокольчики объединяются и вызывают «ужас», но главным героем является падуб, окрашенный в зелёный цвет."
Кажется довольно сопоставимо. Даже более чем.
>А зачем воину где-то в Вольных Баронствах знать как нужно бороться с магией характерной для империи Сунь-Вынь?
А с чего магам ограничивать себя в изучении только своей версии магии? Во многих мифах маги, чародеи, волшебники, колдуны путешествуют по дальним странам откуда и приносят некие знания.
Забыл ответить про холодное железо и соль. Они не столько сводят магию на нет, а не позволяют духам, сидам, призракам проходить к тебе в дом, например, если у входа висит подкова.
Или защищают от порчи и сглаза.
Если уж ты ограничиваешь магию, то и обереги у тебя защищают только от того, что о них сказано в поверьях. А от армии деревьев уже не защитят.
>так, если мы говорим прям о классической-классической магии, то маги и не сражаются, так как являются правителями жрецами.
Вовсе не обязательно.
>Хотя изначально разговор шел о
>Мы берем усредненную магиию
Усреднённую по чему? По ДНД где Варвар может вражеский каст просто пережить? По Толкину где Гэндальф с мечом бегает периодически пуская его в ход? По чему? Мне кажется тупо по твоей фантазии о совершенно непобедимых магах.
>Кажется довольно сопоставимо. Даже более чем.
И близко нет. В первом случае не боевая абилка, во втором призыв а не стихийная магия. Нанесение пряимого урона очень редкая штука в магии.
>А с чего магам ограничивать себя в изучении только своей версии магии?
А откуда маг Вольных Баронств узнает как магичат в империи Сунь-Вынь?
>Они не столько сводят магию на нет
>Или защищают от порчи и сглаза.
На ноль умножил.
Ты же понимаешь, что порча и сглаз этот только частные случаи магии? Или притворяешь дурачком?
>Вовсе не обязательно.
Обязательно. Смирись стем, что твои воины будут служить царям-жрецам, царям-магам. Все общества проходили данные этап, и, в условиях реальности магии будут служить и дальше.
>Мне кажется тупо по твоей фантазии о совершенно непобедимых магах.
А маги и будут непобедимы. Воин - простой человек. А маг, человек со сверхъестественными способностями. Зачастую маги еще и сами не прочь воткнуть копьё в ближнего своего. Как Гвидион.
И без твои бредовых идей о ограничениях, проклятьях богов и прочего, ничего не помешает магам стать элитой, правителями, жрецами.
>И близко нет.
Что мешает этому писарю приказать озеру не расступиться, а выйти из берегов и утопить твоего воина?
Так как ты будешь противостоять армии деревьев, когда у тебя нет оберега против них?
>А откуда маг Вольных Баронств узнает как магичат в империи Сунь-Вынь?
>путешествуют по дальним странам откуда и приносят некие знания
>Которым будет другой маг
С чего это? Для продвижения во власть нужны социальные скиллы, а не что-то еще. "Моя круто кастовать" это ровно такая же заявка на власть как "моя сильно бить" - в небольшой группе может сработать, а в социуме боссы и карьеристы возьмут верх.
И тейк "ну а чо маг будет слушать немага, он власть возьмет!" ровно такая же глупость как "ну а чо военные будут слушать правителя, они власть возьмут!". Ну да, в говногосударстве прогнившем может и смогут взять, а в нормальном социум тебя задавит.
>Если мы берём зарю становления государств, то тут у нас магии ты учишься либо самостоятельно и наугад, либо у тебя есть наставник, который тебя учит, но и ты фактически снимаешь с него многие или все рутинные, не слишком сложные магические задачи.
И вот с этого момента обучение магии ставят на поток просто потому что государство учащее магии массово выебет любого конкурента который будет пытаться сделать из этого илитное искусство, ровно так же как происходило с любой критичной технологией ИРЛ. Появится магполиция и магические законы которые будут гнобить выскочек и встраивать колдунов в общество так же как и остальных силовиков.
Всё, у нас магопанк, прошу любить и жаловать. А государства с магами-илитками давно уже сгорели в войне против армий с тысячей фаерболометателей.
Нет чел. В фольклоре колдуны не ебут молниями и фаерболами, они либо демонов вызывают либо порчу и сглаз насылают. Раз железо защищает от духов и сглаза, то оно считай от большей части магии защищает.
И как же оно тебя защитит от озера вышедшего из берегов, армии деревьев, превращения в свинью/кота/пса, насланного урагана, морового поветрия?
>С чего это?
С того, что общество не возникло из вакуума, а маги уже его часть. И часть правящая. По другому, уж извини, никак не может быть. Возьми любое древнее царство и увидишь сакрализацию правителей и жрецов. А теперь представь, что они не просто такие же люди, а маги.
>И вот с этого момента обучение магии ставят на поток
Другие маги и контролируют общество, подавляя всех желающий переделать уже устоявшуюся модель с магами на вершине социальной пирамиды.
>Обязательно. Смирись стем, что твои воины будут служить царям-жрецам, царям-магам. Все общества проходили данные этап, и, в условиях реальности магии будут служить и дальше.
О! Ну раз ты так сказал, предаётся царям Спарты и Македонии родословную переписывать потому что воин Геракл в предках это зашквар.
>А маги и будут непобедимы.
В твоей усреднённой непонятно по чему фантазии. Не более. В остальных мирках решают их авторы.
>Что мешает этому писарю приказать озеру не расступиться, а выйти из берегов и утопить твоего воина?
Очевидно неспособность это сделать, иначе он был бы не писарем а фараоном. В крайнем случае генералом который врагов топил.
>путешествуют по дальним странам откуда и приносят некие знания
Ну и получается что твой маг вместо того чтобы налаживать социальные связи фактически обрекает себя на роль чужака, потому в древности путешествия и обучение вещь пиздец долгая. Это если местные его согласятся обучать.
>По другому, уж извини, никак не может быть
Сколько там теократия продержалась? Ах да, около нихуя.
>А теперь представь, что они не просто такие же люди, а маги
Для этого требуется чтобы хотя бы одно из условий было верно:
1. Магии очень легко обучится так что любой барчук из правящей династии ее осваивает на высоком уровне в перерывах между остальными делами.
2. Магия автоматически дает социальные скиллы необходимые правителю.
Без выполнения хотя бы одного условия у тебя быстро образуется разрыв между челами со скиллами и амбициями правителя, и челами могущими колдовать, и магократия закончится, просто потому что у чела на троне, даже совершенно не умеющего колдовать, будут лояльные колдуны которые это делать прекрасно могут и поддерживают его власть. Ровно так же как довольно быстро правителю стало не нужно быть скилловым воином и лично бить кому-то ебала, это есть кому делать за него.
>Усреднённую по чему?
По наличию костылей придуманных исключительно для того что бы у любителей магов в железе с мечом на троне жопка не горела.
>И как же оно тебя защитит от озера вышедшего из берегов, армии деревьев, превращения в свинью/кота/пса, насланного урагана, морового поветрия?
Вышедших из берегов озёр я не встречал. Против прерывателей обычно на бой выходят армии а не отдельные личности, превращение в животное и поветрие это и есть порча/сглаз а ураган можно в погребе пересидеть.
>воин
Полубог.
>он был бы не писарем а фараоном.
Так фараон воплощение бога и сам в магии сведушь. Вспомним хотя бы табличку Тота со всеми заклинаниями. Магия реальна --> Воплощение бога даст пизды и магам и воинам.
>Ну и
Маг варит зелье мудрости, пьёт мёд поэзии и так далее. Вот уж в этом плане проблем нет никаких. Так как фольклорные и мифологические маги сильны как раз в очаровании, получении мудрости и выяснению нужной информации. А еще в отравлении и превращениях в животных.
Думаешь магу будет трудно получить власть с такими силами?
>Сколько там теократия продержалась? Ах да, около нихуя.
С неолита до принятия Римом христианства, так как императоры причислялись к богам.
Славянские князья изначально были жрецами, но со времени жреческая составляющая отпала полностью
Чёт дохуя большой срок.
>Для этого требуется
Ничего не требуется. Маги часть общества с самого каменного века.
И да, магия даёт социальные скилы. Уж в этом мифическая и фольклорная магия очень сильна.
Так если брать египетскую магию (и вообще раннюю историческую магию), то она от религии неотделима. Заклинания это молитвы.
>Полубог.
А он не воин? Собственно главные герои западной мифологии не жрецы и заклинатели а именно воины. А на востоке между воином и магом грань тоньше.
>Так фараон воплощение бога и сам в магии сведушь. Вспомним хотя бы табличку Тота со всеми заклинаниями. Магия реальна --> Воплощение бога даст пизды и магам и воинам.
Что возвращает нас к рыцарям дающим пизды магам при помощи божественной защиты.
>Маг варит зелье мудрости, пьёт мёд поэзии и так далее. Вот уж в этом плане проблем нет никаких. Так как фольклорные и мифологические маги сильны как раз в очаровании, получении мудрости и выяснению нужной информации. А еще в отравлении и превращениях в животных.
А ещё их постоянно обманывает ловкий и хитрый герой.
> бой выходят армии
Ну вот и выходит, что маги непобедимы. Наконец то ты это признал.
Править будут маги и потомки богов, которые часто тоже маги.
>Ну вот и выходит, что маги непобедимы. Наконец то ты это признал.
Твой фантазии о непобедимых магах похоже начал мешать тебе чужие посты читать...
Ну, да. Так и есть. Не вижу причин, почему так не должно быть с реальной магией. Жрецы и маги почти гарантированно сольются в одно сословие.
>Магия это мистическая интерпретация законов природы.
Какая же форменная заклёпочная глупость. По определению, магия - это способ сверхъестественного воздействия на среду. Сверхъестественного, то есть выходящего за рамки физики и вообще всех законов, которые в мире реально наблюдаются. Юнг, который изучал магию с научной точки зрения, определял её как "синхронность" - когда два события связаны не причинно-следственной связью, а по смыслу. Человек читает стихотворение, и больной выздоравливает. Где тут твоя физика? Где тут твоя ёбаная медь, инжениггер дырявый?
>А он не воин?
Он полубог. Человек со сверхъестественными силами.
>рыцарям дающим пизды магам при помощи божественной защиты.
Лишается этой защиты в тот же миг, так как выступает против жреца/друида/волхва, в зависимости от региона.
>А ещё их постоянно обманывает ловкий и хитрый герой.
Которому часто помогают другие маги. Или вообще боги.
>императоры причислялись
Перечисли плз императоров из жречества, или даже просто с религиозным образованием. Ой, неужто нету? Неужто титул был просто для подпорки власти императора, а попытавшихся пиздеть против жрецов быстро прикапывали? Ну и дела...
Ну да, будет твой император носить титул Величайшего Владыки Магии, даже если спичку зажечь магией не сможет.
>И да, магия даёт социальные скилы. Уж в этом мифическая и фольклорная магия очень сильна.
То-то все фольклорные маги обычно живут в глухих ебенях куда герою за их помощью топать и топать, а не сидят на троне в столице.
Да это он одни и те же упертые аргументы теми же словами 10 лкт спустя.
>>597612
>Сам ты идиот тупой. Я про то и говорю. Маги будут на подсосе у дядек со связями, родом и баблом.
>Только в каких нить зимбабве будут жрецы править, и то формально.
Мальчик, у тебя смешной подрыв. Как обычно у мальчика ни логики, ни представлений. Еще раз повторю, в средние века, во времена Карла великого раздавали землю, только тем, кто мог приносить пользу: имел отряд. Т.е. являлся силой. Они же со временем стали дворянами и прочими аристократами.
Твои же тупорылые высеры про "связи, род и бабло" основанны на дегенеративном представлении : "что будет, если сейчас вдруг взяли и появились маги". Если же мы разговариваем о мире в котором маги появились с начала времен, то ты получишь магический феодализм. По одной простой причине, эти твои самые "связи, род, бабло" работают только в сложившемся социуме. Колдунишки же, обладая реальной магической властью, во времена отсутсвия высокоразвитого социума, будут обладать неиллюзорной властью. Впрочем чего тупорылому объяснять?
В манямирке этого человека кастерам иметь социальные скилы, род и бабло почему то строго запрещено. А то что владение магией социальным скилы, родовитости и богатству не чуть не мешает, а мягко говоря наоборот дает дополнительную точку опоры в борьбе с такими же баблистыми, родовитыми, и социально скиловымии. Этакое эволюционное преимущество. а там время работает на магократю. я не понимаю зачем надо повторять все то же самое давным давно пережеванное.
>Он полубог. Человек со сверхъестественными силами.
И что? Он всё равно воин а не маг.
>Лишается этой защиты в тот же миг, так как выступает против жреца/друида/волхва, в зависимости от региона.
Это ты за божество решил кто защиту имеет а кто нет? Как самонадеянно. Решит какая-то богинька что симпатичный мускулистый воитель ей нравится больше твоего жреца/друида/волхва и всё. Божественная воля это отдельная тема и от твоих нелепых идей далека.
>Которому часто помогают другие маги. Или вообще боги.
Вот поэтому социальные скилы для правителя и круче магии. Правит не сильнейший, а тот кто умеет убеждать других что править доложен именно он, и при этом имеет задатки организатора.
>кто мог приносить пользу: имел отряд
То есть не тот кто был лучшим махателем мечом, а тот кто имел задатки руководителя. Ровно так же тот кто в магократии окажется руководителем с колдунами/воинами, и совершенно похуй умеет ли он колдовать сам.
Красиво ты сам себя приложил, братан.
Это какие? Мерлин, который жил при дворе, Абэ но Сэймэй, который жил при дворе, или Чжугэ Лян, который жил при дворе? Это не говоря уже про Соломона или Кощея, которые сами цари. Вы не знаете фольклора даже на базовом уровне, вы просто наигрались в игрульки и это, сука, видно.
>Перечисли
Ты дурак или да? Еще раз. Если правители с самых первых протогосударств были жрецами, воплощениями и потомками богов, то представь мир в котором магия реальна. Простых людей среди них будет крайне мало.
>То-то
То-то что не кельтская королева, то чародейка или ведьма. А что не король, то полубог.
Вольга Всеславич - чародей.
Кощей - царь.
И так далее.
>Мерлин, который жил при дворе
>Абэ но Сэймэй
>Чжугэ Лян
Напомни кстати их должности и положение среди знати, земли там пожалованные, титулы высокие, династии которые они основали.
>Соломона
Это у которого маняистории про магию не признаны каноном и подозреваются в том что являются средневековой подделкой?
>Кощей
Напомни про великое царство с поддаными Кощея, плз.
>>597694
>представь мир в котором магия реальна
Представил. В нем колдуны быстро отлетают ровно на ту же социальную позицию что скилловые махатели острой палкой.
>То-то что не кельтская королева, то чародейка или ведьма. А что не король, то полубог.
Действительно, учитывая великую и крутую историю кельтов которых ебали то римляне, то викинги, только и оставалось что придумывать волшебный манямирок. Что характерно, самим римлянам этим заниматься не понадобилось.
Ты читать то что тебе пишут умешь?
Соцыальные скилы, деньги и родовитость не мешают маг способностям. И вот у нас есть условный совет в котором грызут друг друга пара сотен одинаково социально скиловых, одинаково родовитых и богатых индивида.Плюс десяток из них имеют маг способности которые дают небольшое преимущество в этой борьбе. Пусть на даже даный момент побеждает простец который имеет просто 12 из 10 в этих твоих социальных скилах. Так генетика сыграла, пусть, все равно он через пару десятков лет сдохнет. И игра в царя горы начнется снова. Те на дальней дистанции имеющие только соцыальные скилы родовитость и деньги вымрут как питекантропы в борьбе с моющими социальные скилы, деньги, родовитость и еще одно преимущество в виде мистических способностей.
>Пусть на даже даный момент побеждает простец который имеет просто 12 из 10 в этих твоих социальных скилах
Так и после него следующий такой сядет. Может быть он будет уметь колдовать, может нет, вот только определяющим фактором в возможности сесть на трон является социалочка, и всегда ей будет. А омежка без них никогда не усидит на троне, будь он хоть трижды колдуном.
Вот только если родятся сразу два с 12 из десяти в соцыалке на трон сядет тот из этих двоих кто умеет в магию, а второй скорее всего потеряет голову. И это только борьба за главный стул. а эти аристократы еще и друг с другом непрерывно грызутся. Естественный отбор.
>Вот только если родятся сразу два с 12 из десяти в соцыалке на трон сядет тот из этих двоих кто
Лучше сумеет применить свои скиллы, а умение в магию пригодится примерно так же как талант к отплясыванию гопака - может пригодится, но не является определяющим.
Это был ритуал изгнания магократошиза. Ему было скучно в своем треде где на него все забили, вот он сюда посрать пришел.
Он вкидывает утверждение:
>То-то все фольклорные маги обычно живут в глухих ебенях куда герою за их помощью топать и топать, а не сидят на троне в столице.
Ему кидают примеры из фольклора:
>То-то что не кельтская королева, то чародейка или ведьма. А что не король, то полубог.
>Вольга Всеславич - чародей.
>Кощей - царь.
Он высирает нечто невнятное, совершенно не относящееся к теме его же утверждения:
>Действительно, учитывая великую и крутую историю кельтов которых ебали то римляне, то викинги, только и оставалось что придумывать волшебный манямирок. Что характерно, самим римлянам этим заниматься не понадобилось.
>Представил. В нем колдуны быстро отлетают ровно на ту же социальную позицию что скилловые махатели острой палкой.
Махатели острой палкой будут ходить под магами. Потому, что, ВНЕЗАПНО ничего не мешает магам и самим махать колюще-режущим. А вдобавок и кастовать нечто подобное:
>Маг Руит мог вырастать до огромных размеров, его дыхание вызывало бури и обращало людей в камень
Приводим примеры из манямирка вечно озалупливаемого народца
@
Делаем вид что это общее правило
@
Старательно игнорим тот факт что у успешных нагибаторов и строителей империй такая шиза не в почете
@
ВОТ ВИДИТЕ КУКОЛДУНЫ В ФОЛЬКЛОРЕ ПРАВИТЕЛИ, ТО-ТО ЖЕ!
>у успешных нагибаторов
"Горе побежденным" - сказал вождь галлов в очередной раз озалупленным римлянам
>Ты теоретик-фундаменталист, получается.
Хуясе ты за меня всё порешал.
>время на практику боевых заклинаний ты откуда взял?
А твой кочка откуда время на тренировки с оружием взял?
>ты используешь чёт дохуя сложное и тратишь свой манапул
За считанные секунды мой противник превращается в дряхлого старика и больше не представляет опасности. Оправданные траты, я считаю.
>Ты почему-то съехал на битвы магов
Потому что ты вбросил утверждение что маг в хорошей физической форме имеет преимущество перед магом без таковой. Почему бы и не обсудить вопрос, действительно ли оружие в руках мага даст ему преимущество над другим? Тема вполне фэнтезийная, интересная.
>маги могут
Могут.
>и будут
Не обязательно
>потратив немного времени, своих усилий или денег
>получаешь постоянный бафф, не требующий расхода маны на его поддержание
Для поддержания физической формы требуются регулярные тренировки, держу в курсе. Потому что если это эликсир, приняв который один раз, ты получаешь перманентную топовую физическую форму, которую ещё и не надо поддерживать тренировками - то стоить такой эликсир будет дохуя и больше. И что-то я сомневаюсь, что его можно сварить из широко доступных, недорогих ингредиентов. Даже китайские пилюли такого рода очень дороги и очень редки. А там они как раз обеспечивают базу для тренировок. Так что времени на то, чтобы придумать такой эликсир уйдёт много(специализация в медицине, травничестве и алхимии - обязательный минимум), усилий нужно будет приложить тоже прилично, это не суп сварить, ну и про стоимость я уже сказал. Дешевле будет потратить ману на физическое усиление(да и проще, наверное).
>кто от такого откажется в здравом уме?
Никто. Это натурально золотая жила. Ну ты понимаешь, что получить такое приложив усилия уровня "делай зарядку поутрам" почти невозможно?
>>597587
>способность продолжать бой поймав ебалом фаербол. Сверхчеловеческая живучесть
То есть сверхъестественные/околомагические способности, которые ещё как-то приобрести надо.
>Щит тебе и против стрел поможет, а артефакт защита против магии
Можно совместить, кстати.
>Юнг, который изучал магию с научной точки зрения, определял её как "синхронность" - когда два события связаны не причинно-следственной связью, а по смыслу.
И как оно, практических результатов добился? Сколько заклинаний воспроизвести смог?
>По определению, магия - это способ сверхъестественного воздействия на среду. Сверхъестественного, то есть выходящего за рамки физики и вообще всех законов, которые в мире реально наблюдаются.
Выходящее за рамки сформулированных в научной среде законов. Если у тебя нет науки как таковой, нет научного подхода, нет академического образования - все как в средние века - то для тебя магией будет вообще все, что тебя окружает. Молния сверкнула в небе - магия, черный порошок вспыхнул - магия, объект тяжелее воздуха летает - магия, привиделась галлюцинация под действием спорыньи - магия. И так далее. Магия есть там, где есть невежество. И исчезает там, где люди хотя бы зачатки критического мышления имеют.
>Где тут твоя ёбаная медь, инжениггер дырявый?
Она прямо у тебя в руках, в составе устройства, которым ты прямо сейчас пользуешься и благодаря которому ты срешь своей дегенеративной хуйней здесь на дваче. Сделано инженигерами на основе постулатов, сформулированных учеными. Имей уважение, мразь.
Трем миллионам галльских рабов от этого панчлайна сразу полегчало.
Каких рабов? Рим пал, центурион.
Я просто рофлю над твоей попыткой выставить маскулинных альфачей кельтов - полуголых красавцев с огромными мечами слабее римлян - низкорослых хачей в юбках и сандалиях, которых не отпиздил только ленивый. Поговорка про то что любой варвар раз на раз победит римлянина, а сами они хороши только умением собираться в крупные и организованные армии просто каждого проеба, родилась не просто так.
>маскулинных альфачей кельтов
В смысле, податное население провинций Британия, а заодно хороший источник руды и рабов для метрополии? Они кстати потом сожалели что империя ушла, оказалось что дороги, города, инфраструктура и куча других благ цивилизации лучше чем сидеть с синими татухами в болоте и поклоняться деревянным хуям.
>куча других благ цивилизации
Нужны только изнеженным женоподобным омежкам. Цивилизация нужна только шлюхам и педикам, в ней нет ничего мужественно.
Крикнешь это колонизатору, который на тебя и твоих товарищей будет наводить пулемет, пока вы будете стоять и махать копьями на холме.
Шлюхой и пидором будешь ты по итогу. Ибо пушки у цивилизованных господ, а тебе ответить нечем.
>колонизатору,
Педику с беленым анусом. Если педик трусливо убьет мужчину, он останется трусливым педиком, а мужчина - мужчиной.
>Цивилизация нужна только шлюхам и педикам
Ничоси ты щас магошиза с его магическими академиями приложил...
Как же у тебя не горит, гы. Если обосрался то иди стирай трусы, а не сиди в отрицалове.
Продолжаю накидывать примеры, раз уж ты так с них горишь:
Кхемвасет, принц Египетский почитался как мудрец и могущественный маг.
Его сын тоже считался магом и почитался за спасение Египта от могущественного нубийского волшебника.
Нанеферкаптаха - тоже маг из царской семьи.
Лоухи - злая королева Похьёлы.
Медея Колхидская - царица.
Пасифая - царица Миноса.
У Секста Помпея была советница ведьма.
Цицерон прослеживает феномен колдовства и магии от самого рождения. Делает упор на таких формах гадания, как ауспиции, гаруспиции. Он утверждает, что еще Ромул был отличным ауспиком, и именно он является родоначальником феномена в империи.
Цицерон акцентирует внимание и натом факте, что практика магических культов была обычным делом, ведь магию использовали как патриции, так и обычные жители империи.
Да и военные академии не нужны. Офицер может обучиться только на поле боя, а из-за парты выпустят только клоуна в лампасах.
Ого, даже к чатгопоте сбегал. А теперь приложим тебя тем что чатгопота не скажет - перечисли плз их куколдунства. Это ж были не просто титулы для подлизнуть царю, правда?
>перечисли плз их куколдунства
>Не знает чем знамениты Медея и Лоухи
Пчел, ну зачем ты так себя хоронишь?
мимовлез
Знаешь есть такие люди. Их еще историками зовут и они в прошлом копаются. Ну вот интересно им, да. И они проводят исследования на разные темы.
>ФЕНОМЕН КОЛДОВСТВА И МАГИИ В ДРЕВНЕМ РИМЕ ИМПЕРСКОГО ПЕРИОДА
>БЕЛГОРОД 2019
Ох, как жы надристал. Это ж надо так поебаться. Тяжело тебе да?
Медея описывалась как алхимик а не куколдун (известные своей скромностью грекочухи ей даже пытались основание медицины приписать), Лоухе буквально аналог Бабы Яги. Сорян бро, но кажется ты нюхаешь собственный пердеж.
>>597804
Не, прикладывать магочуха и его анимешные маняфантазии про бояру ирл никогда не надоедает.
>Медея описывалась как алхимик
Ну да, каждый алхимик умеет усыплять драконов, воскрешать баранов и возвращать старикам молодость.
Такая алхимия - это разновидность колдовства, зельеварение из Гарри Поттера.
Впрочем классическая алхимия с трансмутациями духа и созданием философского камня - это тоже колдовство.
Если император был бы реально магический чел и богиня Аматерасу была б его родственницей...
Чел, ты в курсе что мы тут обсуждаем выдуманные миры? Нахуя сюда лезут дауны из хуисторяча?
В ФЭНТЕЗИ МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ ВСЁ ЧТО УГОДНО
https://www.youtube.com/watch?v=Nak5FNcc0SY&ab_channel=Tourist
>который владеет невидимостью
Тепловизоры, собака и подобные животные(по запаху), эхолокатор/сонар(как дельфины и летучие мыши), "соловьиные полы" и их аналоги, если в помещении, по следам на снегу и приминаемой траве наконец. Прорицатели и предсказания, если уж совсем так разгуляться.
>возьмет под контроль разум их командира
Это >>597824
Амулеты защиты от ментальных атак.
>амулет, прорицатели
Ну вот мы и пришли к выводу о том, что реально потужную магею можно контрить только такой же магеей. Простой смертный не выстоит.
Инвиз контрится не только прорицателями. А контроль разума - ну, блин, естественно защитой от контроля разума. Ну или тренировать сопротивление ментальным атакам. Но амулет проще. Тут как бы не особо большой выбор вариантов.
>Простой смертный не выстоит.
А в любимых магочухом фольклорных легендах куколдунов обычно режет обычный васян а не другой куколдун.
Это просто про то, что маг-контролер разумов будет автоматически в высшей касте общества при условии существования в нем магловых чушпанов, которые ему просто нихуя не смогут сделать и всегда будут жить в страхе становления зомби-говночистами или вообще умертвления силой мысли на месте.
Потому что прямой контроль разума штука супермощная и больше характерна для фентези. ИРЛ магия контроля разума скорее будет набором психологических приёмов и методов манипулирования. Тот же Грима Гнилоуст вроде бы и не маг, а Теодена довёл до того, что тот как дряхлый старик в трон врос и дела государства запустил в край.
>В ФЭНТЕЗИ МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ ВСЁ ЧТО УГОДНО
Может. Но автор должен придерживаться баланса между сущностями. Если в его манямирке весы сильно перекашивает в одну сторону, то развитие событий в нем становится слишком однозначным и предсказуемым. Это просто не интересно.
Ну, в принципе логично, что править будут те, кто сможет навязать свою волю другим. Иллитиды с их рабами, Менвиты и Арзаки, ещё в Атаке Титанов такие были, забыл как их, вполне себе вписываются в концепт, т.к. с помощью контроля разума навязать свою волю другим намного проще. Одиночному колдуну-менталисту просто сложнее удержать власть, т.к. он один, ему надо спать-есть и не на кого положиться(как правило). Так что да, одиночному менталисту удержаться у власти откровенно насильственными методами сложно. С другой стороны у нас есть примеры лидеров различных сект, которые вполне успешно промывали мозги последователям, без таких мощных инструментов как полный контроль разума. Что не делало их неуязвимыми и Иван-герой с мечом способен с такими справиться, если не даст задурить себе голову.
>Вот только если родятся сразу два с 12 из десяти в соцыалке на трон сядет тот из этих двоих кто умеет в магию, а второй скорее всего потеряет голову.
Ну или наоборот. Другие маги поддержат не конкурента а того кто не умеет в магию.
>маг-контролер разумов будет автоматически
Трупом, потому что является угрозой буквально для каждого власть имущего. В итоге за него объявляют огромную награду, и в первую же ночь когда твой куколдун вырубится от усталости, ему отпилят голову и радостно понесут сдавать квест.
>>597848
Правда есть одно но - в дынде иллитиды и прочие любители контроля находятся у параши, вынуждены прятаться, и убиваемы без разговоров, потому что ненавидит их каждый первый.
>Другие маги поддержат не конкурента а того кто не умеет в магию.
Почему? Слишком умная марионетка на троне - к чисткам. Примета верная.
Маги-контролеры в таком обществе и будут королями. Прям как Фауст в Сталкере - почти непобедимый командир "Монолита".
Ну так ты давай, расскажи как твой маг во сне помешает перерезанию своей глотки и отпиливанию своей головы.
Почему обязательно баланс какой-то? Главное - это талант автора в писательстве. В большинстве произведений ГГ так-то крутой нагибатор, побеждающий в конце. Смерть ГГ почти никогда не происходит, на это вон только Сапек решился из знаменитых.
>Почему?
Потому что он заинтересован в их услугах из-за неспособности колдовать, а конкурент может им и проблемы устроить. Умный человек, а магия скорее всего не дураки, такое поймёт.
>Трупом
Зависит от сценария и поведения самого мага. Иллитидов загнали под шконку потому что они буквально наципидоры и другие расы кроме как в виде слуг и рабов не рассматривают. Так что возможны варианты.
Чел, того кто буквально влезает в твою голову и заставляет тебя что-то делать будут ненавидеть все. Без вариантов.
Для этого для начала надо победить всю свиту такого мага и обойти все его магические ловушки. А он возьми и поставь у своей кровати еще и обычный капкан, лол. Задачка мягко скажем не для средних магло-умов. Как магл вообще может знать о каких-то магических ловушках так досконально чтоб их обойти?
Со свиты контроль тоже спадает и она тоже его ненавидит. Какая жалость.
Куколдун немношк заснул/вырубился от усталости. Сложно колдовать когда ты вырубился.
У хорошего колдуна заклинания как шутки - долгоиграющие.
Долгоиграющие - это когда волшебный дилдак наколдовал. Контроль над разумом это как управление автомобилем - тебе нужно активно его регулировать иначе всё наебнется. Подпереть палкой и уйти не получится.
>контроль над разумом это как яскозал
Ну ок. А другие авторы скажут по другому. Взяло и получилось подпереть палкой.
>Потому что он заинтересован в их услугах
В первую очередь он заинтересован в упрочнении своей позиции у власти. И он прекрасно понимает, что сегодня маги его поддержали чтобы не допустить к власти угрозу для них, но как только он попытается "потянуть одеяло на себя", то маги из друзей в момент станут врагами. И он будет искать способ контролировать магов. И маги это тоже понимают. Это как бы не уникальная ситуация. Это политика. Так что в этом случае маги скорее поддержат коллегу по цеху, они друг для друга представляют меньшую угрозу чем маги для правителя-магла.
>>597869
>того кто буквально влезает в твою голову
Психолухи.
>и заставляет тебя что-то делать
Сычёв, заправь кровать и уберись в комнате!
Понимаешь, одно дело, когда это идёт тебе на благо(пускай и по минимуму). Другое дело когда тебя не считают за человека и не считаются с тобой от слова сосем. Иллитиды просто такое вот говно, с которым не ужиться.
>>597871
В смысле, куколдун постоянно поддерживает контроль в откровенно враждебном окружении, знает что он спадёт, стоит ему заснуть, и не подготовил никаких мер защиты? Так и запишем: самоубийство из-за острой мозговой недостаточности. Даже у Гаррисона в серии "Мир смерти" рабовладелец Чака спал в стороне от рабов, да ещё и обложившись сигнализацией и не выпуская из рук оружия.
>тебе нужно активно его регулировать иначе всё наебнется
Пытаться силой удержать власть с такой абилкой - дохлый номер. Нужно тогда с десяток подсосов набрать, которые будут тебе служить не по принуждению, а за ништяки. Ну и спать всё равно вполглаза, как минимум надёжно заперев двери.
А, ну раз у куколдуна есть кнопка "яподебил", то вопросов больше не имею, ты подебил.
>>597884
>В смысле, куколдун постоянно поддерживает контроль в откровенно враждебном окружении, знает что он спадёт, стоит ему заснуть, и не подготовил никаких мер защиты
Ну так у нашего магошиза примерно так и происходит, ты короче контролируешь челов, а они тебя за это любят, и ты такой сразу на трон сел. А кто против, того поконтролировал и он тоже за. Сила великого куколдунства, думать не нужно, нужно "я подебил" быстрее других говорить.
Так у твоего героя-лошпеда без магии с ржавыми вилами кнопка "яподебил" больше.
Это как на серьезных щщах пытаться доказать что шкильник с палкой подебит спецназовца с винтовкой, лол. Не, ну шансы в 00,1% у него есть...
>ты короче контролируешь челов, а они тебя за это любят
Не-не-не. Это внушение, а не контроль. Вот это вот "я твой лучший друг", "верь мне", и т.д. Это даже без магии может прокатить и эффект так просто не слетает, там сильно встряхнуть должно, чтобы в чувство всех привести. А ты говоришь, что куколдуна ненавидят, а это значит он должен быть мало того, что говнюком, применяя контроль направо и налево по поводу и без, заставляя людей выполнять его желания даже против их воли. Но он должен быть ещё и безмозглым, чтобы не понимать, что ему непременно попытаются перерезать глотку, когда он будет уязвим. Это нежизнеспособная особь сама по себе.
А ведь численный перевес на стороне безфаербольных маглов был тотальный!
>шкильник с палкой
А если не с палкой, а сножом? И не станет в открытую кидаться, а начнёт с жалобного: "дядь, дай покушать"? И ножик в шею спецназеру воткнёт когда уже тот расслабится? А если это ещё и девочка 11 лет будет?
Так говорю ж: шанс 0,01% есть что прокатит. Может спецназовец затупит и поверит. Но в фильме "Люди в черном" девочку-пиздоболку расхуярили, помню
Так в "а если" играть можно бесконечно как в детстве: я создал мегаубер ружжо и убил тебя, нет я мегасуперкруто увернулся как Нео и убил тебя и тд.
>Может спецназовец затупит и поверит.
Бывало что тупили и верили. Соломон Кейн тоже не повёлся на лоли-вампиршу. А вот роботы сделанные в виде мальчика с медвежонком успели выпилить какое-то количество людей, прежде чем их начали расстреливать на подходе(потом по этому рассказу сняли Крикунов).
>В первую очередь он заинтересован в упрочнении своей позиции у власти.
И поэтому ему нужны волшебники, а он нужен волшебникам. Король явно заинтересован в надёжных людях которые смогут защитить его от зловредной магии, а маги без харизмы заинтересованны в том чтобы ресурсы государства не забрал их конкурент и не использовал против них самих.
>И он прекрасно понимает, что сегодня маги его поддержали чтобы не допустить к власти угрозу для них
Но завтра ему может опять понадобится магическая поддержка. И он всячески будет пытаться сохранить с ними союз.
>но как только он попытается "потянуть одеяло на себя", то маги из друзей в момент станут врагами.
Поэтому он, если не идиот, будет тянуть одеяло очень аккуратно заставляя магов соперничать между собой но не допуская чтобы кто-то из них победил собратьев. Таким образом менее амбициозные маги станут надёжной опорой трона, и мы придём к стандартному фэнтези где маги уважаемые и могучие советники, но сам правитель магом не является. Это политика.
>Так что в этом случае маги скорее поддержат коллегу по цеху
Потому что иначе твои фантазии выеденного яйца не стоят?
>ему нужны волшебники
Преданные, зависящие от него волшебники.
>он нужен волшебникам
Послушный, зависимый от них король, который будет править в интересах волшебников.
>маги без харизмы заинтересованны в том чтобы ресурсы государства не забрал их конкурент и не использовал против них самих
Они заинтересованы в том, чтобы получить свой кусок пирога.
>он всячески будет пытаться сохранить с ними союз
Каким образом? Давая волшебникам всё, что они попросят?
>он, если не идиот, будет тянуть одеяло очень аккуратно заставляя магов соперничать между собой но не допуская чтобы кто-то из них победил собратьев.
У нас тут целая фракция магов, которые хотят видеть на троне слабого короля. Как ты собираешься заставить их конкурировать, когда у них есть чёткий интерес, и при попытке заиметь реальную власть - королю вежливо объяснят, что маглам не положено. Внутрипартийная грызня у них будет, но позиция по королю и его полномочиям у них у всех вполне себе чёткая.
>менее амбициозные маги станут надёжной опорой трона
Непонятно с чего ты это взял. Для опоры трона отсутствие амбиций не является ключевым критерием.
>Потому что иначе твои фантазии выеденного яйца не стоят?
Пока что фантазируешь только ты.
>Преданные, зависящие от него волшебники.
Да.
>Послушный, зависимый от них король, который будет править в интересах волшебников.
Волшебников много. У них может не быть общих интересов. Кому-то нужна власть, кому-то нужно чтобы ему просто не мешали в магии практиковаться. И последние скорее всего будут самыми сильными из магов.
>Они заинтересованы в том, чтобы получить свой кусок пирога.
И они его получают. Уважение и высокий статус. А если они не дураки, понимают что самим у них править не получится.
>Каким образом? Давая волшебникам всё, что они попросят?
В пределах разумного. Волшебники в такой ситуации становятся просто ещё одной разновидностью рыцарей.
>У нас тут целая фракция магов, которые хотят видеть на троне слабого короля.
Потому что ты так решил? Ещё раз, у волшебников может не быть классового создания, и единых целей. Как нет их скажем у учёных и лекарей.
>Внутрипартийная грызня у них будет, но позиция по королю и его полномочиям у них у всех вполне себе чёткая.
Не пытайся сделать свои маняфантазии единственным возможным вариантом.
>Непонятно с чего ты это взял. Для опоры трона отсутствие амбиций не является ключевым критерием.
А что является?
>Пока что фантазируешь только ты.
Я просто показал тебе альтернативную возможность. ты уходишь в отрицание и кричишь: "Врёте!". Для волшебника куда большим врагом может быть другой волшебник, чем практичный человек в магию не умеющий.
класс феодалов почему то всегда видел своим интересом слабого короля и имел классовое сознание и в целом единые цели, а волшебники почему то тупые и свою выгоду осознать не способны
>класс феодалов почему то всегда видел своим интересом слабого короля и имел классовое сознание и в целом единые цели, а волшебники почему то тупые и свою выгоду осознать не способны
Если класс феодалов всегда видел своим интересом слабого короля, то какой класс привёл Европу к абсолютизму? А получилось ровно то что и описывается. Мелкие феодалы решили что выгоднее быть на стороне короля а не тех феодалов помельче которые имели амбиции.
>>597293
Я так долго наяривал онли на двуруч, или парные клинки.
А сей-час как-то охладел. Все больше в моих фантазиях появляется именно одноручник. Просто одноручник, без щита или чего другого в левой руке. Жаль в этом "стиле" ирл одни рапиры мне попадаются, никак не могу найти хороших рефренсов. Может стоит все же откинуть пренебрежение щитом, умом то понимаю всю его значимость, но душа совсем не лежит.
Короли некоторые были умные и делали себе опричнину чтоб держать власть. Вот в этом историческом ролике в начале круто рассказано:
https://youtu.be/F23LGle1spA?si=zS9SiOT_arToSa3P
>Короли некоторые были умные и делали себе опричнину чтоб держать власть.
Опричнину из крестьян?
Из некоего "среднего класса средневековья". Но возможно что и из крестьян. Кем был Д'Артаньян по происхождению в романе Дюма? Я вот не помню.
>Из некоего "среднего класса средневековья".
Какого среднего класса? В той же франции до революции было три сословия.
>Но возможно что и из крестьян. Кем был Д'Артаньян по происхождению в романе Дюма?
Мелким дворянином конечно. Причём вроде как настоящий д’Артаньян был ощутимо богаче книжного.
Ну значит из бедных дворян, которые за кость с барского стола выкажут максимальную преданность + не будут кусать руку которая кормит. Вот и ответ, кем комплектовалась королевская гвардия.
>Ну значит из бедных дворян, которые за кость с барского стола выкажут максимальную преданность + не будут кусать руку которая кормит. Вот и ответ, кем комплектовалась королевская гвардия.
Ну да. Об этом и говорилось. Мелким феодалам была выгодна королевская власть.
Кстати, нищие крестьяне, подавшиеся в наемную армию - отличные кандидаты в королевские гвардейцы. Военного опыта дохуя, а амбиций - еще меньше чем у мелкого дворянства. Хотяб на младшие должности.
>Кстати, нищие крестьяне, подавшиеся в наемную армию - отличные кандидаты в королевские гвардейцы.
Не по статусу. Да и уровень образования и подготовки не сопоставим.
>Не по статусу. Да и уровень образования и подготовки не сопоставим.
А швейцары папы римского?
Это именно наёмники из другой страны как и варяжская гвардия. Личные телохранители которые служат звонкой монете и, поскольку они чужаки, не участвуют во внутренних политических сварах. Своих же крестьян набирать дворяне не поймут. Если конечно ещё эпоха массового огнестрела не пришла.
>шебм
Я так понимаю на вебмке дуал блейд друид?
А если серьезно, чем тебе щиты не нравлятся?
>У них может не быть общих интересов.
Хорошо жить - вполне себе общий интерес. В кого ни ткни, любой согласится.
>Уважение и высокий статус.
Ага, а плодородные земли, деревеньку с крестьянами и вон ту богатую шахту кому?
>В пределах разумного.
Бляяяя... А ведь девяностые меньше полувека назад были, пример достаточно наглядный, но нет...
>Волшебники в такой ситуации становятся просто ещё одной разновидностью рыцарей.
Угу. А волшебники из титулованых и богатых кланов тоже пойдут в рыцари записываться?
>у волшебников может не быть классового создания, и единых целей
Классовое сознание тут каким боком? У тебя два претендента на верховную власть. Власть это статус, богатство, положение в обществе. Какие тебе ещё общие цели нужны?
>свои маняфантазии единственным возможным вариантом
Принеси свои.
>А что является?
Извини, запостить сюда двухчасовую лекцию по истории не представляется возможным. Напомню только про мушкетёров короля и опричнину как пример.
>может быть другой волшебник
А может и не быть.
>практичный человек в магию не умеющий
Товарищ Сталин как пример.
Слушай, я понимаю, что ты уже не знаешь как вильнуть жопой чтобы получился хоть какой-то контрвспук, но пора уже принять реальность. Демократы голосуют за демократов, а республиканцы за республиканцев. Чтобы волшебники предпочли магла вместо одного из них - нужны особые условия. Потому что если брать усреднённый вариант - то власть достанется либо волшебнику, либо магла грохнут как только он станет не нужен или начнёт забирать себе власть/увеличивать своё влияние.
>ирл одни рапиры мне попадаются, никак не могу найти хороших рефренсов
Пикрил.
>Хорошо жить - вполне себе общий интерес. В кого ни ткни, любой согласится.
Это не общий интерес. Когда ты хочешь жить хорошо, и твой друг хочет, чтобы ты жил хорошо, это общий интерес. А если другу на тебя наплевать и он хочет жить хорошо сам, то общих интересов у вас нет.
>Бляяяя... А ведь девяностые меньше полувека назад были, пример достаточно наглядный, но нет...
И достаточно наглядный пример, как эти девяностые закончились, и в современной России обладание фаербольной бум-палки не дает тебе автоматически права на беспредел. Да и средний силлвик не более превелигирован, чем средний чиновник других ведомств.
>У тебя два претендента на верховную власть
Маг и не-маг? Ну, магу, который претендентом не является, как-то пофиг.
>Демократы голосуют за демократов, а республиканцы за республиканцев.
Республиканец - это человек, голосующий за республиканцев. Голосовал бы за демократов, стал бы демократом. Твой аргумент - те, кто голосуют за демократов, голосуют за демократов, т.е. тавтология.
>то власть достанется либо волшебнику, либо магла грохнут как только он станет не нужен или начнёт забирать себе власть/увеличивать своё влияние
Возможность того, что неудобного мага так же грохнут, а не маг может иметь лояльных ему магов (то самое влияние), которым в случае его смерти нихуя не светит, т.к. всё загребут маги знатных кланов, ты в принципе отрицаешь?
>Хорошо жить - вполне себе общий интерес. В кого ни ткни, любой согласится.
История говорит нам что ты пиздабол. Власти и ресурсов на всех никогда не хватает, поэтому всю историю аристократические дома были счастливы поддержать кого угодно если этот кто угодно поможет им избавиться от конкурентов навсегда. И твои манямаги будут большую часть свободного времени уделять планам уничтожить всех конкурентов угрожающих их личной власти.
И разумеется ни один маг НИКОГДА не поддержит другого мага на троне, это как давать кому-то пистолет и надеяться что он в тебя шмалять не начнет.
>Когда ты хочешь жить хорошо, и твой друг хочет, чтобы ты жил хорошо, это общий интерес.
Нет, дружок. Общий интерес - это как раз когда мы оба хотим жить хорошо. А когда мы оба хотим чтобы я жил хорошо - это значит что друг дурачок и он будет жить плохо.
>обладание фаербольной бум-палки
Манёвры, манёвры. Силовики тут причём? Ты на президентов и окружение смотри. Кому достались нефтянка, кому газ и т.д. Вот так же и с твоим маглом будет. Будет дарить окружению земли, титулы и что там ещё в списках. Не первый раз в истории такое.
>магу, который претендентом не является, как-то пофиг
Ты сказал? Уверен? А вот демократу, который не республиканец не пофиг почему-то. Почему здесь так же не будет?
>Республиканец - это человек, голосующий за республиканцев. Голосовал бы за демократов, стал бы демократом.
Это... прекрасно... У меня нет слов...
>неудобного мага так же грохнут
Кеннеди.
>не маг может иметь лояльных ему магов
Откуда у магла лояльные ему маги? Он принц и борется за трон со своим братом-магом? Или он набрал нищих дурачков, которые лояльны ему за обещания будущих доходов?
>>598092
>если этот кто угодно поможет им избавиться от конкурентов навсегда
Причём совершенно бескорыстно, с передачей власти и богатства этому Камуту. Ага, щас.
>уничтожить всех конкурентов угрожающих их личной власти
Манямирок Аз ис.
>ни один маг НИКОГДА не поддержит другого мага на троне
И ни один аристократ никогда не поддержит другого аристократа на троне, ни один жрец не поддержит верховного жреца, Удивительно, ка Синод умудряется папу римского выбрать, он же может отлучить от церкви и предать анафеме.
>Причём совершенно бескорыстно
Род и магическая школа этого мага становится главной в стране, остальные попущены. Ровно та же мотивация что была у аристократов ирл.
>Манямирок Аз ис
Ого, отрицаем историю, потешно, потешно.
>И ни один аристократ никогда не поддержит другого аристократа на троне
Конкурента - разумеется никогда. И в итоге у твоих магов будет та же самая ситуация что ирл случилась с аристократами - выгоднее стать привилегированным сословием, признать власть короля (которым всё равно становится самый талантливый интриган и управленец, если ты в этом сосешь то никакие другие таланты тебя на троне не удержат) и взамен получить ту самую стабильность, потому что корона будет останавливать конфликты внутри сословия и резня между магическими школами закончится.
> ка Синод умудряется папу римского выбрать
Удивительно как ты умудряешься выбирать именно те примеры которые серут тебе же на голову, конкретно в этом случае церковь, разбитую на кучу не признающих власть друг друга веток. Такое-то СОСЛОВНОЕ ЕДИНСТВО и ПОДДЕРЖКА ДРУГ ДРУГА, ухбля.
>Род и магическая школа этого мага становится главной в стране
С чего вдруг? Власть и богатства у Камута, которого они поддержали. Причём не факт что из поддержавших именно они будут первыми у трона.
>та же самая ситуация что ирл случилась с аристократами
>которым всё равно становится самый талантливый интриган и управленец
И? Почему другого мага обязательно прокинут в пользу магла при этом? Просто потому что?
>резня между магическими школами закончится
Отлично, теперь у нас обязательная резня между школами, которые ещё и разные, к тому же. Сочини уже манямирок где магла к власти нувотпиздецкакнадо иначе полный рухнум. Всё интереснее твоих манёвров.
>Такое-то СОСЛОВНОЕ ЕДИНСТВО и ПОДДЕРЖКА ДРУГ ДРУГА, ухбля.
Да-да. Церковь раздроблена, хуй без соли доедает, попы вот-вот ВСЁ.
>алхимик
Что есть колдовство во всём, кроме названия.
>Лоухе буквально аналог Бабы Яги
То есть колдуньи?
Чел, ты...
>>597845
Как меня заебали тупорылейшие тейки про баланс, особенно в контексте реализма.
В реальности баланс есть только на уровне колоссальных систем (обмен веществ в природе, энтропийные процессы вселенной), внутри которых присутствуют свои нагибаторы. Инвазивные виды, альфа-хищники, сверхдержавы относительно тех, кого вытесняют/жрут/бомбят, нихрена не сбалансированы.
Баланс - переоценённая нахуй не нужная ерунда. Его и в классика вроде Толкиена не было, где тёмные однозначно указаны как настолько сильные, что победить их в открытую попросту невозможно. Не маловероятно, не крайне сложно - невозможно.
Именно отсутствие баланс порождает самые интересные сюжеты, в которых непонятно, как герои смогу преодолеть такую разницу в силах. Порой даже задаёшься вопросом: "А преодолеют ли?". Именно поэтому люди любят истории о поднимающихся неудачниках, о Давиде против Голиафа, о князях из грязи.
В условиях же баланса все предельно ясно - было две силы, каждая из которых могла, но только одна сумела. Это наиболее ожидаемый, наиболее очевидный и наиболее скучный исход.
Так что, авторы и читатели, ебите баланс во все его драные щели - это не состязательная игрушка, где нужно держать стороны на равных, а то миньки/сизон пасс никто не купит. Людям нужен не баланс, им нужна интересная история, а она может получится именно когда баланса нет.
>Тот же Грима Гнилоуст вроде бы и не маг, а Теодена довёл до того, что тот как дряхлый старик в трон врос и дела государства запустил в край.
Этого не было в книге. Там он ему просто хуйню советовал и до депры довёл.
>Власть и богатства у Камута
Ты разделение власти и иерархию в принципе понимаешь, или у тебя уровень понимания неандертальца? Быть главным куколдуном в государстве и продвигать свою политику в этой сфере не равно быть главой государства и иметь компетенцию в куче совершенно других вещей необходимых чтобы править государством. Это разные вещи требующие совершенно разного набора компетенций.
>Почему другого мага обязательно прокинут в пользу магла при этом
Потому что в одном случае ты верховный маг королевства и ты рулишь магическими делами, в другом выше тебя есть другой кто разбирается в этих делах, а твоя должность становится очень формальной.
>Отлично, теперь у нас обязательная резня между школами
Ага, прямо как ирл при конкуренции за власть. Еще кстати можно понаблюдать как уживались между собой конкурирующие цеха ремесленников, воинские школы и даже школы фехтования. Сорян что не верю в манямирок с понями и дружбомагией, такой вот жестокий мир.
>Да-да. Церковь раздроблена
Вот жеж я какой плохой, аж целую страницу в википедии с десятками расколов сам выдумал
https://en.wikipedia.org/wiki/Schism_in_Christianity
>Общий интерес - это как раз когда мы оба хотим жить хорошо
Ты дебил или прикидываешься?
>Манёвры, манёвры.
Сманеврировал с темы бандитов, найс.
>Силовики тут причём? Ты на президентов и окружение смотри.
А президент у нас бывший силовик. При чём тут силовики?
>Ты сказал? Уверен? А вот демократу, который не республиканец не пофиг почему-то. Почему здесь так же не будет?
Я уже пояснил, почему этот аргумент туфта. Раз не понял, значит точно дебил.
>Это... прекрасно... У меня нет слов...
Раз нет слов, значит ты согласен. Молодец.
>Откуда у магла лояльные ему маги? Он принц и борется за трон со своим братом-магом? Или он набрал нищих дурачков, которые лояльны ему за обещания будущих доходов?
О, аж два возможных пути назвал. Вот есть же что-то в голове, зачем шиза из себя строишь?
>разделение власти
То есть у нас один колдун, который поддержал магла чтобы стать главмагом и один, который хочет быть главой государства? Ну и нормально, один правит, второй магию двигает. Иерархия.
>Потому что в одном случае ты верховный маг королевства и ты рулишь магическими делами
А остальные маги тихо дрочат в кулачок? Да, у них не хватает силёнок за трон пободаться, но вот за пост главмага при магле - вполне.
>как уживались между собой
Как-то уживались же. Тем более что силёнок у гильдий поболее будет и если в активные боевые действия полезет магл, то итог немного предсказуем.
>целую страницу в википедии с десятками расколов сам выдумал
И? Церковь скоро всё? Или ты щас расскажешь что любую из конфессий можно начать давить и остальные будут смотреть и ничего не делать?
>>598117
>Ты дебил
Нет ты.
>Сманеврировал с темы бандитов, найс.
Что, не получилось перевести беседу на другю тему? Ну ничего.
>А президент у нас бывший силовик. При чём тут силовики?
А до него были не силовики. Факт.
>пояснил, почему этот аргумент туфта
"Я скозал" это не пояснение.
>значит ты согласен
Опять ты за меня говоришь. Почему я должен согласиться с хуйнёй, в которой перепутана причина и следствие?
>аж два возможных пути назвал
Ну так ты же дебил, приходится подсказывать.
И так, давай разберем по пунктам тобою написанное.
>Нет ты.
Это пук.
>Что, не получилось перевести беседу на другю тему? Ну ничего.
Вообще-то, у тебя получилось.
>А до него были не силовики. Факт.
Ты забыл собственный аргумент, когда он ударил по тебе же, и теперь просто кривляешься.
>Почему я должен согласиться с хуйнёй, в которой перепутана причина и следствие?
А, ты просто слишком тупой, чтобы понять. Повторяю:
Республиканец - это человек, голосующий за республиканцев. И для особо одаренного, поясняю - тут ставится не знак => (следовательно), а знак == (равноценно). Другого определения слова не существует.
По итогам, ни на один мой аргумент ты не ответил, один опроверг сам, спасибо за подсказку. Вместо этого ты попытался замаскировать свою тупость кривляниями и оскорблениями. Так что то, что магократия хуйня - можно считать доказанным, а разговор закончен.
>Это пук.
Зачем ты пукнул?
>Вообще-то, у тебя получилось.
Как скажешь.
>Ты забыл собственный аргумент
Который ты мне придумал?
>А, ты просто слишком тупой, чтобы понять.
Словарь
Источник определений: "Oxford Languages" · Подробнее
республика́нец
Мужской род
Сторонник республиканского строя.
>Другого определения слова не существует.
Ты бы сначала определение посмотрел что-ли.
>Вместо этого ты попытался замаскировать свою тупость кривляниями и оскорблениями.
Сказал человек, называющий оппонента дебилом и шизом.
>магократия хуйня - можно считать доказанным
Ты скозал?
>а разговор закончен.
Слив засчитан.
О, идиот читать не умеет.
Я сказал, разговор закончен. Ты не смог ответить мне, ты так же не смог опровергнуть ничего, что написал второй анон. То, что ты не прав, уже доказано.
Я не буду доказывать это ещё раз, разбирая твою очередную шизу, тем более, что по сути ты ничего так и не написал.
Дебил пытается донести до всех как ему нипичот и что он прав, после того как обосрался даже с простым определением. Прими таблетки, успокойся, поговори со вторым аноном у себя в голове. До следующего обсуждения, блохастый.
А люди расселялись всё дальше и дальше, осваивали новые способы получения пиши, и так появилось земледелие. Вслед за которым появились и первые государства. И кем же были первые правители? А это, практически всегда оказывались необычный люди. Из шаманов и вождей они стали царями, объединяя в себе мирское и божественное, они и правили и были фигурами приближенными к богам.
Но тут, мой читатель, ты можешь услышать полный анальной боли визг:
>Ряяя, маги не могут быть правителями, только воино-чуханы ими могут быть! Яскозал! РЯЯЯЯ!
Смешно, не правда ли? Но давай всё же продолжим.
Могли ли быть древние царства, в которых бы правили простые люди? Конечно могли, ведь магов не так уж и много и некоторые из них даже могли и не подозревать о дремлющих в них силах. В иных местах люди могли даже бояться магии, стараясь изгнать владеющих сим чудесным даром.
Но со временем становилось ясно, что зря. Эта необычная сила - магия, - позволяла призывать дожди в засуху, исцелять раны и болезни, прозревать грядущее, даровать благословения почве и многое другое. И такие государства, где правили маги, где их привечали, крепли год от года, поколение за поколение и сокрушили магобоязненных чуханов, обратили в рабство их мужчин и взяли себе их женщин, их земли достались победителям и так, бесславно закончилась история чуханов-магоборцев.
В самом конце можно дописать "и в мире воцарилась магократия, принеся людям процветание". Чтобы уж рвануло так рвануло.
Седая древность. По дикому, необузданному миру разбросаны племена дикарей, знающих только орудия из камня. И иногда среди инх рождались очень необычные люди. Некоторые видели будущее, другие зажигали огонь без сохранённых углей, без высекания, иные знали куда кочуют стада добычи, раны могли заживать прямо на глазах и многое другое. Таких людей все очень уважали, прислушивались к их мудрости, им доставались лучшие куски добычи и лучшие женщины фантазии инцела. Такие люди неизменно становились шаманами.
А люди расселялись всё дальше и дальше, осваивали новые способы получения пиши, и так появилось земледелие. Вслед за которым появились и первые государства. И кем же были первые правители? А это, практически всегда оказывались завоевавшие соседей воины. Из шаманов, объединяя в себе мирское и божественное, помогали им.
Но тут, мой читатель, ты можешь услышать полный анальной боли визг:
>Ряяя, воины не могут быть правителями, только маго-чуханы ими могут быть! Яскозал! РЯЯЯЯ!
Смешно, не правда ли? Но давай всё же продолжим.
Могли ли быть древние царства, в которых бы правили непростые люди? Конечно могли, хотя магов не так уж и много и некоторые из них даже могли и не подозревать о дремлющих в них силах. В иных местах люди могли даже поклоняться магии, стараясь задобрить владеющих сим чудесным даром.
Но со временем становилось ясно, что зря. Эта необычная сила - магия, - позволяла призывать дожди в засуху, исцелять раны и болезни, прозревать грядущее, даровать благословения почве и многое другое, но не воевать, как следует из первого абзаца. И такие государства, где правили воины, где их привечали, крепли год от года, поколение за поколение и сокрушили магочуханов, обратили в рабство их мужчин и взяли себе их женщин, их земли достались победителям и так, бесславно закончилась история чуханов-магократов.
>фантазии инцела
>способы получения пиши
>завоевавшие соседей воины
>Из шаманов, объединяя в себе мирское и божественное, помогали им
>но не воевать, как следует из первого абзаца
>государства, где правили воины, где их привечали, крепли год от года, поколение за поколение и сокрушили магочуханов, обратили в рабство их мужчин и взяли себе их женщин, их земли достались победителям и так, бесславно закончилась история чуханов-магократов.
Тряска intensifies по нарастающей.
>Ряяяя! ЯХОЧУ! Мама, скажи им! Пусть всё будет как я придумал! Только воины должны уметь воевать! РЯЯЯ!
>способы получения пиши
Из оригинала ошибочка. С рэйдж-простынями так бывает.
Ну так, когда пердак полыхает - не до чужих ошибок. Своих бы побыстрее налепить.
Ну так они и были оружием бандитов. Что тут обсуждать-то?
Помимо разбойников...
Нормальный кистень - оружие всадника. Для блока непригоден, в строю непригоден. Зато высокая ударная сила и внезапность удара хороша в конной свалке, когда копьём уже не орудуешь.
Смотря что понимать под эффективностью. Проломить череп или оглушить - запросто. носится без палева, пока им не махнёшь - никто не знает что он у тебя есть. Ну и прилетает он по неочевидной траектории, человек может и не успеть среагировать, особенно если в крысу бить. Махнул, обшмонал тело и слинял. А что ещё нужно-то?
Речь про использование кистеней (в широком смысле слова) в правильном бою.
Их эффективность в том треде опровергалась на охуительном основании, что какой-то современный дебил случайно заехал товарищу по голове.
Ну, тут хуй знает. На улице - топчик. В бою - ну, такое, как по мне. Трудно контролировать, для защиты годится плохо. Меч или шестопёр будут получше. ИМХО
>шестопёр
Чем шестопер лучше в защите-то? У боевых кистеней там очень приличная рукоять, еще железом окована на дальнем конце.
На шестопёре не болтается било на цепочке, которое не пойми куда качнётся при парировании. Но опять же, боевым мне махать не довелось, могу ошибаться.
Шутом при князе устроился? Хорошее место, сытное. Правда князь когда не в духе может и плетью перетянуть, зато когда весел и доволен - щедро денежкой одаривает, не скупясь.
>Хорошо жить - вполне себе общий интерес. В кого ни ткни, любой согласится.
Все люди хотят жить хорошо. Означает ли это что они всегда действуют сообща?
>Бляяяя... А ведь девяностые меньше полувека назад были, пример достаточно наглядный, но нет...
А чем эти 90 закончились? Не попыткой ли организовать стабильность?
>Угу. А волшебники из титулованых и богатых кланов тоже пойдут в рыцари записываться?
А у них кланы точно будут?
>А может и не быть.
Может. Но это не важно. Ключевое тут в то что то может быть. А как будет решает автор, а не ты.
>Демократы голосуют за демократов, а республиканцы за республиканцев.
Потому что это политическая позиция умник. Волшебник не политическая позиция. Ученые, знаешь ли, не обязательно за других учёных голосуют.
>Чтобы волшебники предпочли магла вместо одного из них - нужны особые условия.
Нужно лишь чтобы магл нравился им больше собрата. Учитывая что магл им не конкурент в магии, такое вполне возможно.
>Потому что если брать усреднённый вариант - то власть достанется либо волшебнику, либо магла грохнут как только он станет не нужен или начнёт забирать себе власть/увеличивать своё влияние.
Потому что у тебя в манямирке так? Если собратьев они на дух не переносят. а такое вполне возможно (и является вполне частым явлением в фэнтези) они тупо объеденится против него не смогут.
>Нет, дружок. Общий интерес - это как раз когда мы оба хотим жить хорошо.
Тогда получается все люди действуют сообща? Если нет, с общими интересами волшебников ты того... обосрался...
>Ты на президентов и окружение смотри. Кому достались нефтянка, кому газ и т.д.
Важно тут то что власть получила сильная фигура. Которая должна была навести порядок в общих интересах.
>Ты сказал? Уверен? А вот демократу, который не республиканец не пофиг почему-то. Почему здесь так же не будет?
Потому что маг не политическая позиция а род деятельности.
>Это... прекрасно... У меня нет слов...
Ещё бы, ты сам себя логический тупик загнал.
>Откуда у магла лояльные ему маги?
Из способности убеждать встать на его сторону.
>Причём совершенно бескорыстно, с передачей власти и богатства этому Камуту. Ага, щас.
Какую власть они передают? Они просто не дают её получить тому кто может представлять опасность лично им.
>ни один жрец не поддержит верховного жреца
Если это жрец другого божества, ещё как не поддержит. Скорее наоборот поддержит ЛЮБОГО кроме него.
>Удивительно, ка Синод умудряется папу римского выбрать
Синод папу не выбирает. Ты сам себе в ногу выстрелил.
>Клан, род, семья. не включай идиота.
А магия всегда и везде семейное? Если нет, никаких магических родов может не быть в принципе.
Если способность колдовать передаётся по наследству, то семейным это дело станет даже если ты этого не хочешь.
>Если способность колдовать передаётся по наследству, то семейным это дело станет даже если ты этого не хочешь.
А может и не предаваться. Всё ещё раз от сеттинга зависит.
Будь он неэффективен, его бы не использовали. У него есть свои плюсы и свои минусы, им нужно уметь обращаться. А так оружие как оружие...
Тяжелая дубина.
Большой шестопёр.
Большая булава.
Не требовательны к навыкам, зато эффективно используй физическую силу.
>другие зажигали огонь без сохранённых углей, без высекания,
Такие часто сгорали в собственных домах и даже устраивали масштабные пожары, поэтому их выселяли за пределы поселений.
Совершенно унылый перефорс, ломающий логику оригинального поста.
Чем тебе двуручники разонравились? И как ты отделяешь их от одноручников?
Не знаю для чего это может быть использовано в мире фэнтези. Может для "меч прадеда намного лучше новомодных клинков, потому что у него много фрагов"?
Ирл люди ценят старое оружие и доспехи.
Вроде книжка была где неживые объекты прокачивались. Причём все. Типа после постройки крепостной стены её нужно бить чтобы она стала прочнее.
Кек, чёт представил как какой-нибудь прапорщик каштелян пиздит стену со словами - "слыш, работать".
>>598365
>Посмотрел тут стримы старых РПГ. Бесит тот факт, что оружие не прокачивается вместе с фактом роста самого героя
Что прости? В чем смысл? Одна из важнейших черт таких игр, даже не только РПГ - это лут. Когда ты находишь, жоьываешь, получаешь все более и более славное снаряжение.
>>598365
>Не знаю для чего это может быть использовано в мире фэнтези. Может для "меч прадеда намного лучше новомодных клинков, потому что у него много фрагов"?
Японские цукомогами. Предмет прослуживший енное количество десятков лет (обычно сто) становиться частично живым. Душу так сказать получает.
Че тебе не нравится? На картинках оружие и доспехи в фэнтези - ролевики и что-то типа гусара из вахи фб
>Его и в классика вроде Толкиена не было, где тёмные однозначно указаны как настолько сильные, что победить их в открытую попросту невозможно. Не маловероятно, не крайне сложно - невозможно.
Настолько сильные, что в сухую проебали две осады, ага.
Темных просто много. Но каждый юнит в среднем слабее юнита сил добра.
Добро у Толкина изначально сильнее. Все обстоятельства на стороне добра. Все самые сильные артефакты мира - в руках сил добра.
Все идет к тому, что добро гарантированно и стопроцентно победит.
Хз каким нужно быть дегроидом, чтобы от каждого витка сюжета сидеть и охать.
>Именно отсутствие баланс порождает самые интересные сюжеты
Самые неинтересные. Если нет баланса и все однозначно, то можно не писать 3 тома графомании, а просто одну строчку "зло победило" или "добро победило".
>в которых непонятно, как герои смогу преодолеть такую разницу в силах.
Силой плот армора, которая стремится к бесконечности, само собой
>Именно поэтому люди любят истории о поднимающихся неудачниках, о Давиде против Голиафа, о князях из грязи.
Эти истории уже всех давно заебали.
>В условиях же баланса все предельно ясно - было две силы, каждая из которых могла, но только одна сумела. Это наиболее ожидаемый, наиболее очевидный и наиболее скучный исход.
Нихуя тебе не ясно. Конфликт вообще может длиться вечность и не закончиться до конца повествования. Это - баланс. А если добро или зло побеждает, то баланса не было и не планировалось. Потому что на стороне одной из сил была самая главная имба - автор произведения. Как он решит, так и будет. На чьей стороне автор, та сторона и побеждает. Если автор задумал победу добра - значит добро сильнее. Если задумал победу зла - значит зло сильнее.
Ты тупее самого тупого дегенерата в этом мире, если не вывозишь эту простейшую, элементарнейшую логику.
>Как меня заебали тупорылейшие тейки про баланс, особенно в контексте реализма.
Терпи, чмоха.
>Чем тебе двуручники разонравились?
Да они почти все представлены карикатурно-огромными Грейт Свордами.
>И как ты отделяешь их от одноручников?
Порой до смешного доходит - первый пик одноручник, второй - двуручник.
Разве второй - не забагоюзанный меч автоматона? Если так, то по сути это одноручка. Просто не под человеческую (или человекосравнимую) руку.
Первый - серебряный меч Восса, второй - серебряный меч астрального плана.
Первый пик - снова лонг, второй - снова двуруч.
Это в БГ3 дизайн такой. Что-что а дизайн сняраги в игре хромает на обе ноги. Броня там тоже местами прям пиздец уровня корейских ммо.
А, сорян, спутал, спасибо.
>>598483
>Что-что а дизайн сняраги в игре хромает на обе ноги. Броня там тоже местами прям пиздец уровня корейских ммо.
Увы, но абсолютно так. До худших представителей ммошек не дотягивает, конечно, но это даже не Ведьмак.
Эх, где ты, дизайн мечты, который сочетал бы реальные элементы с фентезёй? Курвак на деле тоже говна полон, про Свитки, Варыч и Балдуры всякие и речи нет. В For Honor было нечто подобное, ибо авторы старались свои поделки мастерить на основе реальной брони. И Киндом Кам, который вообще не фентези, а потому доспехи и оружие в нём выглядят как доспехи и оружие, а не как набор пластмассовых игрушек.
>Настолько сильные, что в сухую проебали две осады, ага.
>Темных просто много. Но каждый юнит в среднем слабее юнита сил добра.
Это унылое отрицание, если честно говорить. Они заявлены автором как более сильные, демонстрируют это на практике, и никакие фейлы осад (где отбиться удавалось ну прямо скажем с трудом) или слабые юниты это не отменят.
>Добро у Толкина изначально сильнее. Все обстоятельства на стороне добра. Все самые сильные артефакты мира - в руках сил добра.
>Все идет к тому, что добро гарантированно и стопроцентно победит.
Ага, и выясняется это из писем, а не из самого произведения.
>Хз каким нужно быть дегроидом, чтобы от каждого витка сюжета сидеть и охать.
Не больше дегродство, чем заявлять слабость отдельных юнитов как аргумент в контексте слабости фракции в целом. И уж точно меньшее, чем вкладывать собеседнику в уста гипертрофированную версию его слов.
Охать и ахать никто не просит, не заставляет и не предлагает. Но как бы само собой подразумевается, что в произведении должна быть определённая толика непредсказуемости. Это часть фундамента художественной литературы, как бы.
>Самые неинтересные. Если нет баланса и все однозначно, то можно не писать 3 тома графомании, а просто одну строчку "зло победило" или "добро победило".
Вижу, ты вообще не понял мою мысль. Ты почему-то считаешь, что отсутствие баланс=проигрыш более слабой стороны, а это не так.
Напротив - тут-то и появляется самый интерес. Как слабый может бороться с сильным?! А он берёт и борется! И даже побеждает! Неожиданность, накал драматизма, слом ожиданий в лучшем виде!
Хорошая история.
А всё потому, что ты за россказнями про баланс кое-что забыл. Это связано с силой. Догадаешься или подсказать?
>Силой плот армора, которая стремится к бесконечности, само собой
Как человек с такой слабой фантазией нашёл дорогу в этот раздел?
>Эти истории уже всех давно заебали.
Это база худлита, лалка.
>Нихуя тебе не ясно. Конфликт вообще может длиться вечность и не закончиться до конца повествования. Это - баланс.
Это - эталонная скучная хуета, которая нахуй никому не упала. Без разрешения конфликта история банально не интересна. Отсутствие разрешения конфликта как форма его разрешения, конечно, тоже приём, но сложный.
Нет, если речь идёт об истории с несколькими параллельными конфликтами разных уровней, где самый "сбалансированный" и масштабный остаётся неразрешённым (любая военная или шпионская драма, читай, да и, мягко скажем, не только), то почему бы и нет? Но слабой стороной таких историй всегда остаётся высокая вероятность провисания той или иной сюжетки. Трудно, знаешь ли, увязать в одной истории сразу несколько конфликтов.
>А если добро или зло побеждает, то баланса не было и не планировалось.
Но эта фраза буквально бессмысленная. Т.е. не может быть варианта, когда в условиях баланса сил есть проигравший и победитель?
Это же очевидно не так.
>Потому что на стороне одной из сил была самая главная имба - автор произведения. Как он решит, так и будет. На чьей стороне автор, та сторона и побеждает. Если автор задумал победу добра - значит добро сильнее. Если задумал победу зла - значит зло сильнее.
Сводить всё к метанарративу - заебавший меня тупорылейший тейк номер 2.
>Ты тупее самого тупого дегенерата в этом мире, если не вывозишь эту простейшую, элементарнейшую логику.
>Терпи, чмоха.
Стоило кому-то ткнуть в несостоятельность (пососность, если прямо говорить) твоих измышлений, как у тебя бомбанул пердак и началось излияние словесных говен.
Это очень мило и очень мне доставляет.
>Настолько сильные, что в сухую проебали две осады, ага.
А до этого Мелькор в соляного затащил против всех остальных Валар вместе взятых. 1 vs 14. B проиграл только когда стало 1 vs 15.
Мелькор и валяры-маняры не считается, это неканон из фанфиков Кристофера и Кея
> Они заявлены автором как более сильные, демонстрируют это на практике, и никакие фейлы осад (где отбиться удавалось ну прямо скажем с трудом) или слабые юниты это не отменят.
Напомню тебе что топовые юниты добра сидят в Валиноре, а те кто сидит в Средиземье пиздец ограниченны в силах и средствах. Но даже там есть ОРЛЫ.
>А до этого Мелькор в соляного затащил против всех остальных Валар вместе взятых.
А потом просрал экспедиционому корпусу. Собственно он слишком много сил потратил на то чтобы исказить Арду и из-за этого пиздец сдулся.
Ой блядь...
Тупо моё лицо сейчас.
Там чем контрятся орлы кроме нежелания автора вводить их в сюжет раньше времени?
У тебя ошибка уже в том, что ты пытаешься к худлиту убогий геймерский сленг применить.
>В тексте поста с ответа на который началась моя ветка есть слово "юниты"
>ты пытаешься к худлиту убогий геймерский сленг применить
Как скажешь.
Не говори это мне - говори это другому анону. Я его хотел в т.ч. за геймерский сленг захуесосить (ибо это с головой выдаёт его уровень восприятие вопроса: "юниты, статочка, БАЛАНС"), но там и без этого накопилось куча пунктов.
Сама формулировка уже настраивает на дурной лад. Орёл - не юнит, не набор функций и характеристик. Это - живое существо, притом непростое, со своей мотивацией, с тем, что оно делать готово и не готово.
Если просто, причин несколько.
Во-первых, орлы - не такси. Они - гордые создания, которые не согласятся на работу по извозу.
Во-вторых, про возможные контр-меры Саурона мы ничего не знаем. Но незнание не означает, что их не было - странно ожидать от Саурона, что он вообще не предусмотрел такого варианта. Патрулирующие твари назгулов? Какая-то магия? Без понятия.
В-третьих, орлы могут банально не справится. В обоих известных случаях они летели недалеко. А Ородруин стоит на плоскогорье, там высота над уровнем моря большая даже у подножья.
Дело не в классическом "почему не на орлах", дело в том что орлы - сила способная переламывать ход сражений, что прекрасно продемонстрировали у Эребора. Аналогично и энты. И обе эти силы в войне принимали участие очень ограниченно. Меня всю трилогию не оставляло ощущение что единственное что реально представляет опасность у Саурона это не его армии и не магические силы, и то и другое отнюдь не непобедимо. Единственная реальная угроза - растлевающая сила кольца, и пассивность части светлых сил.
>>598943 (OP)
>>598943 (OP)
>>598943 (OP)