http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, вероломно убитый на Красной свадьбе: >>611891 (OP)
В тронотреде кстати нет такого количества поехавших зацикленных ФЭНОВ. Там большинство это базовые труЪ-двачеры, кекающие с мемов. Там нет фэндома, лул.
>Так он родился с каштановыми волосами и серыми глазами.
О жизни ребёнка и благополучии всей семьи говорим. Риск большой очень.
>Ну ты известный привередник, 9 из каждых 10 артов не нравятся.
Потому что они кал, лол.
>>612898 →
Нэд в борделях то не ошивался, да и в городах крупных не бывал. Да и вопросы по сестре легко возникают как-то. Особенно на фоне того, что мать никто в глаза не видел.
>В тронотреде кстати нет такого количества поехавших зацикленных ФЭНОВ. Там большинство это базовые труЪ-двачеры, кекающие с мемов. Там нет фэндома, лул.
Потому что они сюда сбежали, лол.
>4
"Чадированная" версия всё ещё порезанная. В Огне и Крови сер Кристон крайне малозначительный персонаж, это в ПЛИО он подаётся как основной.
А где сидеть тогда? На Реддите? На мелкобордах?
Ну вот я сам сижу иронически здесь и то по началу возродить тред
Я бы сказал, что она живее всех живых для франшизы, у которой не было продолжения основного сюжета уже почти полтора десятилетия. Хотя это конечно по большей части заслуга сериалов, ну и в вбоквелов, которые Мартин выпускал после Танца.
А что до шизотеорий и шиперского кала, то буквально любое фанатское сообщество любой франшизы из них и состоит по большей части. Ну нравится людям обсуждать вот это повороты и биопроблемы. Так что терпи, хули.
>>612909
>сбежали сюда
Ну в первые перекаты до 5-6 было нормально
>В тронотреде кстати нет такого количества поехавших зацикленных ФЭНОВ
Есть лол. Это хорошо видно когда во время очередного сезона анонов слетается в тред. В межсезонье да, остаются только самые упорные, безостановочно перетирающие за калокрадов и кунимейкеров.
>Дай ему время. Может, ему одной главы не хватает, чтобы отполировать финальную редакцию? Как ни парадоксально, он не спешит именно потому что у него не так много времени
Пахнет копиумом. Даже если допишет - велика вероятность старческой деградации и будет читаться хуже первых пяти книг.
>О жизни ребёнка и благополучии всей семьи говорим. Риск большой очень.
Ты преувеличиваешь. Собственно единственная опасность заключалась в том что Джон родился бы с таргариенскими волосами/глазами. За вычетом этого всё остальное это мелочи. Ну или авторская условность. Потому что Неда не то что по поводу формы ушей Джона не доебывают(чего и не должно быть), но даже и по поводу личности матери особо никто не лезет. Хотя королевский двор вполне могло заинтересовать, кто же смог забыть Неда Старка про честь. Роберт тоже вяло интересуется. А, ну Вилла и Вилла, хуй его знает, кто там и что там, похуй на подробности. Эшара там мля какая-то, похуй всем.
Ну ты серьезно ожидаешь что кто то будет допытываться почему у него брови короче или губы тоньше?
Вот если бы он родился светловолосым или там пурпурноглазым, то видимо пришлось бы у Рида оставить его, где никто не найдет.
>Потому что они кал, лол.
А что поделать? Ты последний календарь видел, который с Дунком и Эггом? Вот где кал. А раз кал даже на официальных работах, то чего ты от фанатов требуешь.
Соевых фэнов-пидарков успешно давят базовички-шитпостеры.
Пчелидзе, здесь до последних месяцев вообще никто практически не писал несколько лет. Скорее просто возвращаются к франшизе.
Губами давят? Чет когда книжники сидели во время онгоинга ДД на тиваче, никто особо и не пытался с ними сраться на этот счет.
Базовички-шитпостеры и есть книжники. Давят они соевых шизотеоретиков типа тебя хыыы не зависимо от того, книжники ли жирухи или сирич-онли.
Ну да, только что. Там даже точное время указано когда я это сказал.
>>612920
Ага. Сериал оживил тредик.
>>612921
Я тоже помню достаточно дружелюбную атмосферу, пусть и немного параллельную. Правда я так сирик и не собрался посмотреть.
>соевых
Любой фанат Мартина, кста. Если бы ты не был соевым, тебе бы соевая Песня не зашла бы никогда. Про сериал ещё можно спорить, там базовочки поменяли много.
Знаешь, у меня меньше причин коупить, чем у большинства в фандоме. Мне достаточно пары глав сражений Станниса, и я свободен. Эти главы давным-давно написаны и на руках у редактора, я их один хуй получу. И тем не менее, я убежден, что дед тупо выдрачивает до блеска обе книги одновременно. Просто потому что пока он жив, может улучшать свой главный труд.
В таком случае я повторю вопрос, почему во время онгоинга ДД эти базовички-шитпостеры не подавали голоса в сторону шизотеоретиков-жирух?
>не зависимо от того, книжники ли жирухи или сирич-онли
Вообще самый смешной кек который я помню по тивачу, это что мол если последние книги так и не выйдут, то книги в принципе перестанут быть канончиком, единственный канон плио тогда будет сериал. Это кстати даже здесь мелькнуло с месяц назад. Смешная хуйня.
>Ну ты серьезно ожидаешь что кто то будет допытываться почему у него брови короче или губы тоньше?
Ты не о том рассуждаешь, чел. Это не вопрос. Вопрос в том, о чём думал Нэд и какие риски был готов взять.
>А раз кал даже на официальных работах, то чего ты от фанатов требуешь.
Странно, что ИИ активнее не используют.
А что делать если уровня Мартина по писанине в жанре фэнтези и нету. Я реально много фэнтези чекнул кроме Мартынки
>Я тоже помню достаточно дружелюбную атмосферу
Не, ну были срачи конечно, и на тему книжных теорий, и война между зеленью и чернью, но это так, фоновый шум. В основном да, интересно было. Скорее бы Рыцарь 7К
Ну, так сериал и есть официальная экранизация со слов Мартина. Типа, сам сценарий он не писал, но он и книг то не пишет. Вот с его слов ПЛИО так кончается. Если мы, конечно, не хотим возвращаться к приквелам как к попытке закончить серию, но без давления фанатов.
>базовочки
Особенно с Серсей, Сансой и Арьей базанули так базанули
Ну, кушать сою. Я же не обязательно в плохой смысле же.
>>612930
Срач сразу рознь, то были конструктивные дебаты, а не обмен оскорблениями.
А это всё ещё базированнее книжной серии. Её начали тока поворачивать и сразу закончили.
Так-то Мартин базовый маккиавелист, нигилист и вообще задорный хаосит. Никакой морали он не толкает, а просто дрочит на средневековую традицию секса дрочил пока не стал импотентом и убийства-интриги-расследования.
>Сансой и Арьей базанули так базанули
Ну как бы да, сделали из нежных девочек с кучей розовых соплей(у обоих, да, Арья тоже) и прочей хуйней герлбоссих, одна пиздец какой крутой хладнокровный политик, а вторая ассасин-убивашка без эмоций. Вроде база же?
>с Серсей
Ну тут ладно, из карикатурной мартиновской истерички сделали серого персонажа. Но Серсея всегда была их любимкой, диды этого никогда и не отрицали. Хз, может им Лена так нравилась в этой роли.
>базовички-шитпостеры не подавали голоса в сторону шизотеоретиков-жирух?
А мемы, высмеивающие все стороны калфликта и высмеивание всех пристрастий фэнчиков? Это и есть основа, база тронотреда. Не маняфантазии тамошних кумеров и шизо-жуев же.
>пуньк среньк
Говорит главная соя треда, я тебя узнал по твоим шизовысерам
Потому что это каловый сжв арт. Есть каноничные, одобренные Мартином лично.
>Так-то Мартин базовый маккиавелист, нигилист и вообще задорный хаосит
Лол, Мартыня романтик. Никакой он не нигилист. И уж тем более не базовичок. Он та еще соя. Ты вообще видел его другие работы, его интервью, его политические взгляды? У него в плио основной посыл - это что мир жесток, но стремиться к высокому все равно надо. Это единственное что его отличает от классического фентези, где мир справедлив и благороден по умолчанию. И в этом же кстати разница с экранизацией, где действительно акценты смещены в сторону нигилизма. Вот например неплохой видос на эту тему от греческой фанатки плио
https://youtu.be/XXDvF5O3EEA
А хули нам соевакам, потому что так сказал один чел в треде
Базированнее книг.
>>612939
В сериале мужики крутые, клятвы имеют смысл, быть матерью нормальный жизненный выбор и так далее.
>А мемы, высмеивающие все стороны калфликта и высмеивание всех пристрастий фэнчиков?
Ты видимо какой-то нитакусик? Или вообще просто залетный хуй какой-то, который сам не в курсе, что было в тех тредахПотому что я не помню особо такого нарратива в тронотредах. Помню как во первых весело друг друга засирали сторонники короля без члена и переваренной королевы, как обсуждалось скатывание сериала(обе стороны были согласны), и как перетирали за книжный лор. Из тех анонов, который типа нейтральны, был трубадур да еще парочка, но они не базовички против всех, которые всех типа засирали, а именно что нейтральными пытались быть, трубадур например регулярно персонажам обеих сторон свои аишные песни посвящал. Были аноны которым сериал вообще побоку был, только книги обсуждали, были аноны которым наоборот, были и специфические вроде висеньешиза. Но не то что ты пытаешься описывать кек.
В прошлом уже обсудили какое говно придурку очкастому нравится.
>>612945
Ну да, тащемта. Типа, это наиболее очевидно на Тайвине, как его подают в сериале, а как в книге.
>пук среньк
Понимаю, базовичок, понимаю. Что-то дольше видео с тиктока тяжело смотреть, ой тяжело.
>>612944
Нет, потому что это не Вель и Джон, это Нед и Серси, кек. Ну а почему ебанутые на художниках последние несколько лет упорно рисуют северянам смуглую кожу как у американских индейцев можете не спрашивать блять.
А сопли на пол главы о жестокости друзей, врагов, любовников и богов(причем это у всех повов почти, кроме какого нибудь Хотаха лол), пополам с рассуждением о том как Барристану хочется Эшарочку, Аше хочется сосать хуй и обмазываться персиками, Давосу хочется к жене и сыновьям, Арье хочется к маме и брату, а Джейме хочется снова стать молодым, это база или соя?
Оу. Я так понимаю то, что Серсея психически больна артист тактично игнорирует?
>Помню как во первых весело друг друга засирали сторонники короля без члена и переваренной королевы
Ну так это оно и есть. Я лично засирал обе стороны и склепал парочку мемов.
>Срач сразу рознь, то были конструктивные дебаты, а не обмен оскорблениями
Ну тут соглы. Была пара обратных случаев конечно, но не будем об этом.
Ну, я так понимаю они ПЛ себе представляют как первых европейцев, которые тоже были смуглыми, проблема в том, что они быстро адаптировались и побелели.
>уже обсудили какое говно придурку очкастому нравится.
Всяко лучше 99% фанарта.
>Нед и Серси
А ведь был неплохой в кои-то веки фанфик как их поженили. Это даже можно было читать.
Пуковдых, не трясись. Не всем интересно мнение твоих протыков.
Ну да, игнорирует. Хз, видимо ему(ну или ей, не ебу) нравится Серсея.
>>612955
Какой ты глубоко законспирированный базовичок был, однако, никто тебя и не заметил. Показал книжной сое и тупым фанатам черни и зелени, конечно.
У того арта какой то архаичный вайб из 90х как и сама серия особенно первая
Ну, это про то, если бы Нэд принял предложение в Роще. Что в принципе не такая уж и дикость, тот разговор вообще очень странно прошёл. И чего Серсея так обиделась насчёт Джона ? Она то его не убивала, соответственно и предложений никаких не было.
Потрясся у тебя за щекой, проверяй, малютка.
Ты если за Жирного не шаришь, то и не мельтеши под ногами со своим манямнением, че тебе сказать.
Та картинка, соответсвтенно про то, что было бы если бы Серсею выдали за Нэда вместо Катьки.
>академически выверенные картины по античным канонам красоты, одобренные аффтором
>мазня с ниггерами
Хммм, что же лучше...
>>612965
>это про то, если бы Нэд принял предложение в Роще
Ну эта самая сцена в роще кстати и есть главная причина, по которой этот шип существует лол. Я хз как можно было из одной сцены с попыткой Серсеи в очередной раз поюзать свою пизду в политических целях сделать такие такие глубоко идущие выводы.
Потрясся у тебя за щекой, проверяй, малютка.
Ты если за Жирного не шаришь, то и не мельтеши под ногами с чужим манямнением, че тебе сказать. Смотри протыков дальше, впитывай.
>уровня мартина
Ну да мало. Колесо Времени например на уровень выше по критерию фентезийности, трогательности, возвышенности.
Мартин нормально под пиво заходит погыгыкать, гармонии и аутирования в нем не найдешь, как в действительно хорошем Фентези
>этот перефорс
Кек ладно, как скажешь, манечка, главное не нервничай так.
Двачую. И главное: Колесо Времени закончено, его писал не импотент. Так же как закончены Ведьмак и Властелин Колец.
Тебя правда удивляет что здесь встречаются аноны из самого активного треда доски? Или что среди местных есть аноны, захаживающие на АО3? Ну так за 14 лет без книг и не такое будешь наворачивать, хули.
Ты еще не устала вдыхать мнение своих протыков, жируш? Попробуй сформировать свое личное, отказавшись от занюха чужого.
Ну, я не знаю про что там, так как не читал, но идея того, что Нэд таки устал терпеть 15 лет постного секса с Катькой не кажется такой уж дикой. Она, правда, идёт вразрез со всем персонажем Нэда, но там не так уж и много надо править, чтобы оно заработало. Если мы говорим про это >>612952, то по-моему оно могло бы сработать только если мать Серсии не умерла рожая Тириона и она выросла бы совершенно другим человеком.
Проблема фанфиков по ПЛИО в основном в том, что Мартин неебически крутой писатель и мимикрировать под его прозу мимокроку очень тяжело. ГП же был написан домохозяйкой и воспроизведён может быть любой другой домохозяйкой.
>Колесо Времени например на уровень выше
Ты ведь тот анон из предыдущего треда, который плио недавно прочитал? Я читал твой отзыв, твои предпочтения поэтому понимаю и спорить не буду, у Мартина и в самом деле меньше того что тебе нравится у Джордана. Единственное что замечу, мне например оба цикла примерно одинаково нравятся, у обоих есть сильные стороны.
Ведьмак-кал. Я в детстве охуевал как это говно кто-то не постеснялся публиковать. Но игоры пиздатые, спору нет.
>>612965
>>612968
>>612970
>>612978
>пизда, шип, секс
Не зря Мартин считает фанфикоедов даунами, лол.
Лучше бы он посчитал скока годиков трясётся книжку выпустить, поросёнок очкастый.
Каковы твои критерии каловости? Я тоже могу сказать что Мартин/Толкин/Джордан-Сандерсон кал. Но это будет просто пук, если я не распишу подробно причину.
Поросенко-очкастовость Чмартыни не умаляет каловости фанфиков.
Не знаю я имел ввиду сам уровень текста а не в плане эскапизма. Пока колесо не читал но планирую читать после Эриксона
Проза ужасная. Правда, каюсь, польского не знаю и читал на русском. Всё остальное посредственное просто, ну такой второсортный польский Элрик.
Так Ведьмак реально кал, мимо другой анон но я его прочитал в 15 и офигел от качества текста
Не хорошо хуесосить творчество других, пока сам трясёшься пукнуть.
Что тебе сказать, можно лишь повториться >>612911
>Ну нравится людям обсуждать вот это повороты и биопроблемы
И так буквально с любым произведением, куда ни зайди, от базовичкового(нет, оно таким никогда не было) мартиновского фентези и сайфай сериалов/игр и до соевых мультиков/аниме/манги, везде те самые шизотеории и биопроблемы. Я не знаю что тебе посоветовать. Если тебя возмущает обилие этого на двачах, то могу лишь заметить, что сейчас не 2007 год, двач давно уже массовая платформа, где представлены все возможные группы общества, от пивных скуфов на военаче и до невылезаторов, которые беды с башкой обсуждают. Даже у тнусов есть свой загончик.
Ну хз, субъективщина. Убийств-интриг-сероморали в Ведьмаке так же как у Мартина, проработка характеров персонажей тоже крайне психологична и фактурна.
Но Сапковский сдюжил закончить сагу и закончить на мощной биттер-свит ноте, а кое-кто надорвался.
Неннене, они просто из одного источника берут вдохновение. "Трудно быть Богом" как бы тоже следствие влияния актуального на тот момент фентези просачивающегося в совок.
Ну, когда кровь и кишки прикольные, вот как люди умирают у него красиво описано и очень живо. Всё остальное-кал, либо посредственность.
>Колесо Времени например на уровень выше по критерию фентезийности, трогательности, возвышенности.
И на три по идиотизму главных героев.
>>612975
>>612989
При первом прочтении в подростковом возрасте дико бесила тупопездная Цири, а сейчас наоборот хочется обмазываться калтентом с ней, сеймы есть? Знаю что нет
Эх, скорее бы уже 4 часть.
Я не читал, но сложно поверить. Точки обозрения у Мартина достаточно тупые.
Так в сериале этот внтуряк иногда в диалогах проступает, обычная житейская уязвимость. Джейме в ванной разоткровенничался, Тириона прорвало на суде, сериал не резиновый, чтобы душу изливали все. Не может Давос ныть о предательстве друга, а Дыня вслух мечтать о тихой жизни с Даарио, пленки не хватит, но более или менее соевым сериал от этого не станет. Соя это повестка. Гомосятина как норма, секс засчитывается только по безоговорочному согласию, а если хоть чутка сомнительное - то ужас и насилие. В сериале декларативный герлбоссинг, я тут власть и хоть усритесь - это соя. В книге Серси ноги направо и налево раздвигает ради влияния на двор, Дени идет замуж за миеринского чурку, а Санса очаровывает мужиков в долине. Бабы своё место знают, короче, и это база
>Не хорошо хуесосить творчество других, пока сам трясёшься пукнуть.
НУ МЫ УЖЕ НЕ ПУКНУМ НЕ ВЕТРУМ ЭТО ВСЕ ФАНАМ ПОНЯТНО И ВСЕМ ПОНЯТНО
А чего тебе так вдруг она зашла? Отцовские или пдф чувства?
Да нет, поверь. Если тут кого-то бесят биопроблемы и соевость главных героев, то читать в каждой главе как Ранд не может заставить себя поднять руку на женщин-врагов НЕТ НЕТ ЧТО Я НАДЕЛАЛ НЕЕЕТ, как Перрин пытается подлизаться к Фейли, как Илейн хочется трахаться с Рандом, как Найнив в очередной раз рвется с очередной хуйни, как очередная эпизодическая Айз Седай пытается манипулировать континентом не привлекая внимания санитаров, как при этом все выше перечисленные дико тупят на каждом шагу - это то еще удовольствие. Там один Мэтт хитрый веселый похуист, да и то где то с третьей книги, до этого наоборот вечное нытье. С другой стороны от слов >>612981 не отказываюсь, всё еще не хуже Мартина. Еще бы не было 7-10 книг, ну или точнее если бы они были одной книгой, а не тягомотиной на несколько, то было бы вообще збс
Нет, просто после третьей игры шишка колом на дизайн персонажа, лол. Ради этого готов простить даже главы с Крысами.
Поверь. Отправить троих ЧСВ-шных необученных дур, охотится за дюжиной опытных тёмных волшебниц? Да запросто. И это по лору одна из самых опытных и умных персонажей. Которая кроме того в безопасности одной из этих трёх дур крайне заинтересованна, потому что та принцесса, а её мать обещает создать проблем если что-то случится. Вообще постоянно весь девиз действий героев - "колесо плетёт так как хочет колесо", под колесом понимается автор который который этим оправдает орды роялей из кустов. Там есть сильные моменты, но в целом чтиво куда как хуже ВК и ПЛиО.
Чел, ты под соей романтику и обычную человеческую слабость разумеешь. Я который тред уже голову ломаю, почему анон соей называет что угодно, кроме собственно сои, и бросается этим словом, как грязным оскорблением. Тебе неприятно читать о заëбах героев? Но ведь именно это и цепляет.
>Вообще постоянно весь девиз действий героев - "колесо плетёт так как хочет колесо", под колесом понимается автор который который этим оправдает орды роялей из кустов
Ну да, но это фича а не баг.
Главы с Крысами были прикольными, кста. Я аж охуел с внезапного появления оригинальных идей в книге. Как они закончились я и книги забросил.
>в сериале этот внтуряк иногда в диалогах проступает
Ну так оно и в книгах обычная житейская уязвимость, ради этого и читают книги/смотрят фильмы. Мартыня ради этого и пишет, "борьба сердца с самим собой", он сказал же. Я хуй его знает что местный копротивленец с соей имеет в виду под соей. Мне собственно давно кажется что это просто толстый зеленый. Вот Бриенна это соя или нет? Она и в книгах мужиков побеждает постоянно.
>В книге Серси ноги направо и налево раздвигает
Чего эта тупая пизда могла бы и не делать, тем более что разменивается она на вшивых рыцарей, а не на грандлордов. Мне кажется ей просто нравиться давать всем подряд лол, политические интриги это повод.
>Дени идет замуж за миеринского чурку
Ну это политический брак, да. Но будь Дыня мужиком, она также пошла бы жениться на миеринской чурке, только женского пола. Она выходит замуж, потому что считает что это ей, как политическому деятелю, принесет очки, а не потому что она дочка дворянина, которую папа выдает замуж. Такой брак, впрочем, у нее тоже был, но до того как она власть обрела. А она обрела. Она буквально один из самых могущественных людей в Эссосе. Это соя?
>Санса очаровывает мужиков в долине
Ну пока да. Дальше хз.
Ну там в последней какой-то уже совсем кромешный пиздец, где от лица Геральта буквально пара глав, еще пара от лица Цири, а всё остальное это ПОВы каких то рыцарей в битве при Бренне, чародеек из будущего и прочей херни.
Это оправдание для совершенно тупых событий и того что половина главных героев не погибла к концу второй, максимум третьей книги серии. Но наверное это я бы смог это пережить, не все авторы умеют в глубокие и интересные интриги по типу многоходовок Мизинца. Что я не смог пережить так это абсолютное невыдержанный уровень сил. Я долго пытался терпеть хуергу вроде победы Ранда над тем фехтовальщиком в конце второй книги, но когда та деревенская мудрая победила одну из отрёкшихся в реальном мире а затем и в мире снов, специалистом по которому та являлась, я дропнул серию нафиг. По лору у нас древние могущественные чародеи которые умеют то что современным магам и не снилось, по факту лохи которых не обученная послушница может ушатать в соло.
>двач давно уже массовая платформа, где представлены все возможные группы
Спасибо Абузьяна
>По лору у нас древние могущественные чародеи которые умеют то что современным магам и не снилось, по факту лохи
А, ну так это ты как раз не дочитал, там дальше раскрывается что никакие Отрекшиеся не полубоги, просто сильные у опытные Направляющие. Которых при желании другой сильный Направляющий вполне может победить. Там даже темные айз седай удивляются, как это они верили в уникальность и божественность Отрекшихся, а они то когда вернулись в мир, оказались просто ну сильными конечно, но обычными.
>ты под соей романтику и обычную человеческую слабость разумеешь
Нет.
>кроме собственно сои, и бросается этим словом, как грязным оскорблением.
Ну не как релевантным культурным термином же. "Соя" была адаптирована переводчиками Геймергейта для людей маленьких, культурным багажом не владеющих, для того, чтобы они хоть примерно понимали, почему чуждая, но повсеместная им культура так круто поменялась. Это примерно как с ингришем у японцев, упрощённая версия языка для коммуникации с инородцами и их товара. Я вот так "мою" использую, почему нет ?
>Тебе неприятно читать о заëбах героев?
Ну я переваривал уже несколько раз, просто культурная индокринация произошла до меня и понять о чём я невозможно. В сериале мускулинность-это круто, патриархальное общество, где все друг другу грызут глотки и бесконечно конкурируют-это нормально. Женщины, этнические или сексуальные меньшинства если не хотят ходить в жертвах должны обрести черты людей в патриархальном обществе успешных, то есть белых цисгердерных мужчин патриархальном западном обществе имеется ввиду. Тайвин-это идеал сериала. В книгах же патриархат фундаментально дегенеративен и пытаться следовать его нормам попросту глупо, потому что деструктивно. Тайвин в нём, это закомплексованный клоун, что не может перестать обсирать всё вокруг. Сериал про патриархат+, книги против системы в принципе.
Проблема в том что они и характеристике сильных и опытных направляющих не соответствуют. Люди пережившие грандиозную магическую войну становятся просто грушами для битья. И это лишь она из многих проблем. Обучение - бессмысленно. Не обученные в лёгкую уделывают направляющих с гигантским опытом. Куча нелогичной хуеты вроде той способности женщин складывать силы из-за которой даже группа слабачек способна победить сильнейшего волшебника. Как при этом поехавшие мужики ухитрились устроить разлом мира вместо того чтобы быть нейтрализованными по-одиночке? И такого там полно. Я могу понять почему человек дочитает это и оставит положительную рецензию. Я не могу понять почему ЭТО на одну полку с Мартином ставят. Мув Дейни который она провернула с безупречными и про который все кричат "нелогично" на фоне того что творится в Колесе никто бы и не заметил. Автора скорее бы наоборот бы похвалили за интересную идею.
> В книгах же патриархат фундаментально дегенеративен и пытаться следовать его нормам попросту глупо, потому что деструктивно.
Однако не желание им следовать почему-то приводит к ужасающим последствиям.
Ну разве ж фанфики это творчество? Одни фаны снимают зуд и графоманят, другие читают из-за того же зуда.
Следование им приводит к ужасающим последствиям. В этом плане разницы нет, выбор по большей части про тебя самого.
>>613028
Не знаю почему схема с Безупречными у стольких вызывает бугурт. Декаденты совершали идиотские поступки во всех культурах во все времена. Это общечеловеческое состояние.
>Следование им приводит к ужасающим последствиям.
Да нет. Следование как раз ни к чему не приводит. Если бы Серсеюшка ебалась с мужем, как та же Катька, на троне сидел бы юный черноволосый король ( а может и его батя) и никакой гражданочки бы не было.
Так ты вспомни, как Санса косплеила Тайвина, открывая пасть на дядю в финале, и это смотрелось не как обретение черт патриархального мужика. Это фальшиво, убого и неубедительно. Соя - заменитель мяса. Безвкусный в прямом и переносном смысле
>Тайвин-это идеал сериала.
Тайвин идеал, потому что Чарльз Денс. Его персонажу доставался очень крутой актер, который смог сделать своего персонажа харизматичным для зрителей.
То же и с Серсеей, Хиди охуенна поэтому ее Серсея охуенна. Будь на ее роли другая актриса, например та, что играла Кейтилин или Мелисандру, то было бы не то.
Рамси туда же, помоему даже где то читал, что его батю слили, из-за того что актер так хорош, что его решили сделать главным антагонистом для Жома.
Это шоу, актерский талант дохуя играет в восприятии зрителем персонажа. Шоуранеры это разумеется понимают и от этого отталкиваются.
А не потому что у них есть какая то там фелософия.
>нет я база это ты соя
>не может поднять руку на женщин
Ну да бесит. Но реальные живые люди тоже бесят.
Автор кстати во Въетнаме гучку щахуярил с автомата, у него из-за этого пунктик, вот он и вылился в стенаниях гг, который ссытся ебнуть женщину, даже вооруженную
>Победила отрекшуюся
Ну она ебнула ей в ебало с кулака. Это было максимально реалистично, потому что в том мире, откуда вернулас злодесса, что такое кулачная пиздилка впринципе не знали, там привыкли к пафосным дуелями на магии и мечах (только аутисты-задроты).
У тебя похоже проблемы с восприятием человеческой самонадеянности и тупости
Мало того, что у карликов проблемы с костями и суставами, так он еще по книге задрот книжный. Сколько онифрагов на черноводной сделал? Там точно больше 5.
В этом плане мне больше сериальная версия нравится, где он жидко откисает в каждом бое, сериальщики вижимо прикирули как глупо будет смотреться успешно сражающийся карлик
Даже ограниченный Малым Советом, Пик всё же добился того, чтобы его дочь получила более привилегированное положение на балу. Однако его планы провалились, когда сестры короля ворвались в тронный зал верхом на конях, приведя с собой свою кандидатку — Дейнейру Веларион.
Говорили, что даже в юном возрасте она была потрясающе красива, очаровывая весь тронный зал, включая самого мрачного короля. Неудивительно, что Эйгон выбрал её своей следующей королевой, и вскоре они поженились. Спустя годы Дейнейра стала матерью королей Дейрона I и Бейлора I, а также принцесс Дейны, Рейны и Элейны.
Чел, могу разъебать все твои претензии к нелогичности одну за одной. Но не хочется делать это в треде по другой серии книг. Ты хочешь получить ответы, или просто решил поделиться непониманием?
>мне больше сериальная версия нравится, где он жидко откисает в каждом бое
Первые четыре слова как заклинание на дурной запах в комнате. "Жидко откисает в каждом бое" это когда щитом угандошил взрослого дикаря, и штурмовиком под стенами рубил топором налево и направо? Это когда единственный раз ударился башкой и пропустил весь бой потому что у сериальщиков не было бабок на побоище?
Концептуально в сериале он куда менее вояка, чем в книге. Я это имел ввиду
Не более, чем любая другая нелепость, как во время осады Чёрного Замка одичалые снизу добивают стрелами до защитников на 200 метров над ними, или как Арья пиздмт взрослых мужиков в броне, или как Арья без проблем ходит после того как Сандор её оглушает топором и т.д. Мартин ничего тяжелее члена в руках в своей жизни не держал и как работает реальный мир ему неведомо.
А еще он Джейме лошадиной мочой напоил, руками ребят Варго Хоута, а тот сразу и не понял.
Вот Мартин-то дурачок, лошадиной мочи не пивши!
А мы это обсуждали, я помню. Твоя позиция, что ПЛИО про то как плохо это не следовать формальным и не формальным нормам общества. Я помню. Проблема в том, что тогда Серсея была бы просто спермоприёмником, а не настоящим правителем Семи Королевст во всём, кроме имени. Хотя ты мне ответишь, что раз она женщина то большего хотеть и не должна и система идеальна пока всей ней принимают своё место и отказываются его улучшить. Поис счастья есть величайшее зло ?
>>613036
Я уже покрыл это выше в
>Ну я переваривал уже несколько раз, просто культурная индокринация произошла до меня и понять о чём я невозможно
>>613038
Нагружено, но давайте по порядку:
>Тайвин идеал, потому что Чарльз Денс.
В том числе, но я не понимаю как это опровергает мою позицию. Чарльза то поставил кто играть ? Дал харизматичным ему кто быть ?
>Хиди охуенна поэтому ее Серсея охуенна. Будь на ее роли другая актриса, например та, что играла Кейтилин или Мелисандру
Здесь ошибка, Катька в сериале радикально другой персонаж как и Серсея, она изначально подаётся иначе. Если большая часть Тайвина это тоже самое+надстройка, то Серсея и Катька это просто другие персонажи. Это один из примеров насколько лучше у Денов было коммерческое чутьё.
>Дал харизматичным ему кто быть ?
Да сам актер и дал. Харизма либо
>Здесь ошибка, Катька в сериале радикально другой персонаж как и Серсея, она изначально подаётся иначе.
Кейт как и Сисю смягчили, убрав им те черты за которые их в основном хейтили книжники(хейт к Жому у одной и блядство у другой). Только вот Серсеия сияла, а Кейт из неприятного персонажа стала просто никаким.
>Это один из примеров насколько лучше у Денов было коммерческое чутьё.
А вот тебе другой пример - Жон. Наверно днем с огнем надо искать кадра, которому дидовский мерисьюшный паладин нравится больше чем мартиновский завистливый пиздабол-клятвопреступник.
Соглашусь, пахнет от него каким-то задротством инцельским реддитовским.
Не то что Джордан – воевал людей убивал, налутал наград, так после службы еще стал физиком-ядерщиком.
Как думаете, сколько бы Мартин протянул на ирл войне? Какими бы качествами был известен среди сослуживцев?
>Автор кстати во Въетнаме гучку щахуярил с автомата, у него из-за этого пунктик, вот он и вылился в стенаниях гг
Да, я знаю про эту историю.
>>613078
>Как думаете, сколько бы Мартин протянул на ирл войне?
Мартин откосил от службы во Вьетнаме, так что мы уже не узнаем.
В чём не прав?
Короче положняк:
Джордан - базовичок пыневичок ГОЛ ГОЙДА наш слон бам бам бам мы стреляем по гукАм
Мартин - нетвойнист кацист-световец либераха релокант в Канаду
Выбирайте на свой вкус.
Мартин не релокантился, он альтернативную службу проходил. Кларк релокантился.
>отправить троих чсвшных дур
Отправили двух, третья присосалась, плюс этот поступок был отсылкой к тому, какая доля 20 лет назад упала самим молодым дурам на Суан и Морейн, когда Гайтара проперделась пророчеством.
В этом есть что-то человеческое, типо "ну я в детстве 30 км каждый день через буран в школу ходил, ну и ты сходи".
>>613020
>победа рандом фехтовальщика
Он забафался саидин, тут нет ничего такого, а сам бой пиздатый
>мудрая победила отрекшуюся ирл
В первом бою она застала в расплох ударом в ебучку во время превозмоганий магией. Во втором зарешали механики мира снов – у Найнив было больше причин жить, чем у Могидин победить, а там это решает. По своей сути в Теларанриоде обе они – просто женщины, там неважно, кто какой силой обладает, решает воля. Секретарша в итоге и соснула. Кстати не она самая прошаренная за мир снов, а Ланфир (по крайней мере так считается в обрывочных знаниях об эпохе легенд)
>>613028
>люди пережившие магическую войну
По факту получившие пизды.
>становятся грушами для битья
Это твоя субъективная оценка. По сухим фактам отрекшиеся много чего добились по сюжету, подвела ставка Темного на эгоистичность
>группа слабачек побеждает одного крутого волшебника
Что тут нелогичного? Пример из физики, у тебя emc2 двух легких ядер меньше, чем одного большого при равном суммарном количестве нуклонов. Это по-твоему тоже нелогично или что? Это топовая механика и она согласуется с законом сохранения энергии.
>как мужики ухитрились устроить разлом мира
Мужики значительно сильнее женщин магически для начала. Также все было заточено на совместное взаимодействие и тех и других, а тут это вдруг стало невозможно. Кроме того круг больше 13 (если не ошибаюсь) без мужика не собрать.
В итоге то бабы всех шизов добили. Просто это потребовало времени.
Кароче ты немного не разобрался в механиках, плюс мб у тебя проблемы с эмпатией
>Только вот Серсеия сияла, а Кейт из неприятного персонажа стала просто никаким.
Ну так ей в третьем сезоне умирать же. Её просто жалеть надо было.
>А вот тебе другой пример - Жон. Наверно днем с огнем надо искать кадра, которому дидовский мерисьюшный паладин нравится больше чем мартиновский завистливый пиздабол-клятвопреступник.
Мартин Жона запорол пиздец как персонажа.
И чем же координально Джон из книг отличается от сериального? Или в сериале он не помог одичалым?
>и блядство у другой
Да Серсею в основном не за это хейтили лол. Ее хейтели за то что она до карикатурности жестокая, да еще и тупая при этом. Диды это убрали, сделали ее Тайвином в юбке(которым и мечтала быть книжная Серсея)
>Наверно днем с огнем надо искать кадра, которому дидовский мерисьюшный паладин нравится больше
Один годами обитал в тронотреде, Жомофаг зовут.
>чем мартиновский завистливый
Ну у него и зависть весьма благородно выглядит, надо заметить. В том смысле что он ей никогда не поддавался и зла семье желал, не то что действия подобные предпринимал. Но так то конечно ему хочется быть на месте Робба, первородным законорожденным сыном, отсюда нытье, а от нытья все эти сны, в которых он Роббу голову отрубает. То есть он даже за мысли, что ему хочется быть Роббом, осуждает себя.
>клятвопреступник
Всё правильно сделал. Тут дилемма как у Джейме. Не осуждаю ни того, ни другого.
Сериальный: 1)тупее 2)благороднее 3)не амбициозен 4)не лжет 5)не обладает мрачным чувством юмора 6)не предавал Дозор(его в сериале ножичками тыкнули за то что он одичалых пропустил, в книгах он буквально дезертировал чтобы "Арью" спасти от Болтонов) 6)зато у дидов он очень крутой мечник
Короче в сериале Джон Сноу с алиэкспресс
>Проблема в том, что тогда Серсея была бы просто спермоприёмником, а не настоящим правителем Семи Королевст во всём, кроме имени.
А миру-то что? В итоге эта дура стала причиной грандиозного пиздеца, и сама проебала все полимеры, и даже если с помощью магии переиграет ситуацию, шансы не сдохнуть по итогу для неё стремятся к нулю. Кейтилин кстати даже играя традиционную роль имела власть и влияние.
Серсею объявили шлюхой не потому что она еблась с кем попало, а потому что она сама поставила себя в уязвимое положение, ослабив собственную власть путем передачи ее части(возможности иметь вооруженную силу в столице) третьей стороне, которая и сама стремится к дальнейшему увеличению собственной власти.
Я не помню сериал так уж хорошо. Последний раз я смотрел его в карантин.
>Серсею объявили шлюхой не потому что она еблась с кем попало
Её именно на том что она творила хуйню, вроде ебли с кем попало, за жопу церковники взяли. Пока непонятно является ли воробейшество фанатиком или просто ловким манипулятором который лишь прикрывается фанатизмом, но факт что Серсея погорела именно на своём нарушении норм морали.
>тупее
Субъективно. Просто на экране невозможно показать мысли, лол.
>благороднее
Опять же субъективно. В чем это выражается?
Предательство Дозора это и есть пропуск буквально главных врагов Дозора одичалых.
Если бы он был идейным он не пропустил тиррелов и не отдал Маргери Рендиллу. А в сериале он как то копротивлялся а в книге он сразу обоссался армий Рендилла и пошел на уступки
>не поддавался и зла семье не желал
Фикс.
>>613118
>Субъективно. Просто на экране невозможно показать
Да не. В сериале ни тактических мувов с его стороны не было(как например при командовании обороной Стены в Буре), ни интриг(как например подмена детей), ни политических маневров(вроде разборок с Кархолдом). Ну нихуя короче. Шизмайквин.
>Опять же субъективно. В чем это выражается?
В том что не угрожает матери убить ее ребенка, если умрет ребенок Даллы. В том что не хочет власти. В том что не предавал Дозор.
>Предательство Дозора это и есть пропуск буквально главных врагов Дозора одичалых
А вот это как раз субъективно. Главный враг Дозора - Иные, а не одичалые. Если одичалые останутся за Стеной, они станут упырями в армии Иных. Это не предательство Дозора. Вот прямое дезертирство ради спасения члена семьи - да.
>>613116
Взаять за жопу ее могли на чем угодно, хоть на убийствах политических оппонентов. Она верховного септона предыдущего ебнула например, причем руками тех же Кэтлблеков. Дело короче не в морали, а в том что она буквально отдала себя в руки враждебной политической силы. Так любого монарха можно прижать. Мужчину, положим, не за еблю вне брака, но например пока ты имеешь власть, тебе похуй, знают ли все вокруг что ты кинслейер/нарушитель законов гостеприимства/клятвопреступник и прочее. А вот как только власти лишишься, то тебе первое удобное обвинение и предъявят.
Тут уже ниже попытался, даже без спойлеров. Если честно получилось крайне натянуто и неубедительно. Так что остаюсь при своём, у автора дичайше много косяков.
>>613092
Всё это выглядит как надевание совы на глобус. Чтобы не засирать тред разберу лишь последний, самый вопиющий пример.
13 число достаточное чтобы подавить Ранда, сильнейшего волшебника в принципе. И это 13 слабых, плохо обученных дур. Что мы видим в исторической ретроспективе? А видим что поехавшие мужчины-направляющие, которые все слабее Ранда, творят что им вздумается. Причём сходили с ума они не скопом а поодиночке. С организацией у них в обществе всё в порядке, только что Тёмного в войне победили. Есть способы быстрого перемещения и связи. И что мы видим? Мобильные группы по отлову поехавших? Группы прикрытия крупных городов? Да зачем? Например в памяти айильцев мы видим как одинокий шиз заявился в один из ключевых городов, и тупо начал всё крушить. Ему поют, он останавливается на какое-то время, потом всех убивает. Никаких попыток противодействия. Вообще. И объяснение что они привыкли работать разнополым составом не роляет, табу на чисто женские соединения у них не было. Тем боле в условиях недавней войны. Почему так? Да похоже просто автор попытался отбалансить уровни сил, но родил нелогичную ерунду.
>13 число достаточное чтобы подавить Ранда, сильнейшего волшебника в принципе
Он в последних книгах, после своего просветления на Драконьей горе, раскидывал в одиночку полный круг из 13 человек, причем одним из участников круга был Мазрим таим, ненамного уступающий Ранду в чистой силе.
>Взаять за жопу ее могли на чем угодно, хоть на убийствах политических оппонентов.
Это когда она убила мужа потому что ебалась налево и направо? Или когда она убила верховного септона потому, что тот знал что она ебалась налево и направо? Всё за что её прижали было правдой, и было следствием её попустительством нормами морали их общества. Всё. Могли ли её прижать если бы ничего этого не было? Вопрос дискуссионный, мы ещё раз ничего не знаем о воробейшестве, но в любом случае результат нарушения Серсей норм - эпик фейл, и если верить пророчеству, полное итоговое поражение.
Вали в тред колеса или сандерсона. Ах да они же мертвые
Ну значит автор противоречит сам себе, потому что о превосходстве круга нам прямо заявляют. Вопросов с противодействием поехавшим которые слабее Ранда это всё равно не снимет. Короче >>613126 прав, и вообще Колесо ощутимо хуже ПЛиО по внутренней логике.
Все таки уровень качества колеса высокий я имел ввиду среднее фэнтези которого очень много. Но колесо хороша в одном направлении и проебывается в других как и другие серии как и самое плио там возникают вопросы а почему морковка растет зимой за стеной почему много описания гербов почему не описан нормально строй феодолизма в Вестеросе почему концепция дотракийцев полный кал почему сам эссос как пятая нога
Чел по факту жалуется за то что плио не как колесо времени
>морковка растет зимой за стеной
Потому что только лето закончилось и за стеной тайга а не тундра ебаная.
>почему много описания гербов
Где?
> не описан нормально строй феодолизма
А что там описывать нужно?
>почему концепция дотракийцев полный кал
Какая-то абсолютно бессмысленная претензия. Кочевники существуют ИРЛ.
>почему сам эссос как пятая нога
Кому?
Мне поебать прост, я перечислил примерные поверхностные жалобы на плио которые были популярны в своё время
>>613122
Если бы ты читал не жопой то знал, что очень важно удерживает ли человек источник, когда его пытаются отсечь. Чтобы отгородить Ранда, который удерживает Саидин, нужно даже под 50 средних направляющих, если не больше.
Кароче ты не привел ни одного логического противоречия, я увидел только вкусовщину. Ну не понравилось тебе, так и скажи, зачем ты пытаешься в объективность, если книгу читаешь жопой.
Там есть спорные моменты в механиках, но чтобы до них дойти, нужно либо читать очень вдумчиво (а это не просто со стилем Джордана), либо осилить цикл на два-три раза
>способы перемещения
Я в ахуе, чел пытается критиковать какие-то механики, не прочитав книги. Во-первых перемещение во многие места было заблочено специальными приблудами. То же могло касаться и средств связи. Там был если не полный, то частичный мировой блэкаут.
И это когда сотня самых могущественных спутников ЛТТ моментально сошла с ума, и только остальные сходили постепенно
>круги
В книге подробно показано, что во многих ситуациях круг отсасывает у раздельного направления. Но опять же, ты не дочитал, а то что осилил воспринимал через жопу
>ему поют
>не пытаются противодействовать
>айильцы
>путь листа
Чел ты
И кто их выдал? Люди не читавшие книги? Вот например, где там избыток описания гербов? Ты сам хоть одну книгу серии почитал? Гербы у Мартина простые насколько можно. Вот Лютоволк - это Старки. Вот лев, это Ланнистеры. Вот олень - Баратеноны. Всё.
Ну я популярные претензии перечислил которые обсуждались активно. Конешно это миф и преувеличение. Сам книги прочитал но я же не говорил именно свои притензии
Ты типа плохо знаком с геральдикой плио и реальной исторической геральдикой, или что? Потому что по сравнению с нашим средневековьем у Мартина пиздец какая разнообразная геральдика. Он как то раз шутил над этим, мол в реальном мире только орлы да львы на гербах в основном. Или ты только по сериалу ориентируешься, потому что книг не читал? Лев бля, лютоволк, олень.
>Ну я популярные претензии перечислил которые обсуждались активно.
Как можно активно обсуждать то чего в книге нет? Очевидно претензию к гребам мог высказать разве что не читавший книг мамкин траль.
>>613149
Чел, геральдика Мартина именно что по современному графическая, яркая и в тоже время по возможности простая и поэтому доступная. Даже когда речь идёт о родственных родах вроде Фоссовеев зелёного и красного яблока, всё легко читается. Тут кстати классный обоснуй, что куча веков истории Семи Королевств и соответственно опыта в геральдике сказывается.
Пошли манёвры. У Мартина отличный баланс в описании бытовых мелочей. С одной стоны описание мира яркие и в него веришь, с другой не напряженные и без ухода в заклёпочничество.
Вообще у ПЛиО только один существенный недостаток. Он никогда не будет закончено.
>Он никогда не будет закончено
Это не недостаток, это достоинство. Ведь книги не повторят судьбу серила, большинство аудитории не помочится на концовку, если ее не будет.
Книги читают как правило более разумные люди, чем основная масса тех, кто смотрит сериалы. Так что почти любую концовку ПЛиО от Мартина большинство читателей воспримут как минимум нормально, а скорее всего будут даже очень рады так как спустя столько лет ЗАВЕРШИЛОСЬ. Главное чтоб дед не растерял остроту своего ума и не похерил слог и сложность сюжетных завихрений. Вот это будет реально слив. А то, что там чьих-то любимок ждет жестокая судьба вроде смерти Сметанниса, Дыни и бесславного изгнания Жома - это нормально в мире Мартина. Гореть с такого будут только дебилы.
Этот >>613153 анон прав. Нет ничего хуже незаконченного произведения при живом авторе. Так ПЛиО над Мартиным и будет висеть как Дамоклов меч до конца его дней, если он не завершит. Ничего лучше он не написал уже не напишет.
Ебать ты шиз, я писал без скрытого смысла а ты хочешь натянуть сову на глобус
Еще недавно по колесу было больше тредов, чем по плио. Но недавно здесь пара шизов начала практиковать шитпостинг, и начался пир стервятников. Но это и не плохо вроде
>Книги читают как правило более разумные люди, чем основная масса тех, кто смотрит сериалы
Странное суждение. Потому что эти люди любят складывать буквы в слова? Ну хуй знает.
> Так что почти любую концовку ПЛиО от Мартина большинство читателей воспримут как минимум нормально
Так и сериальщики любую концовку готовы были воспринять нормально. Проблема в другом. В том что готовиться к ней надо было заранее, сюжетные клинья подбивать надо было загодя.
>лавное чтоб дед не растерял остроту своего ума и не похерил слог и сложность сюжетных завихрений
Ага, и в этом проблема. Чтобы вывести, к примеру, на сериальную концовку, после Ветров нужная еще одна трилогия, а времени на это у Джорджа нет
>то, что там чьих-то любимок ждет жестокая судьба вроде смерти Сметанниса, Дыни и бесславного изгнания Жома - это нормально
Видит Боженька, я не фанат Стаса, но чтобы вывести его на убийство дочери и самовыпил, желательно бы еще пару книг. Чтобы вывести Дыню на безумие тоже нужно несколько книг(и не надо про последнюю главу Танца, это так, вялое начало). У дедушки просто нет времени. Надо было не выебываться, пилить таймскип, а затем еще две трилогии после Бури. Не застрял бы тогда в своих миэринских узлах.
Что касается Сноу, то хз, в том же сериале его по итогу никто бесславным изганником не считает, там весь вопрос в Безупречных и дотраках, с момента как они отплыли, всем похуй. Что тоже тупо.
>Так и сериальщики любую концовку готовы были воспринять нормально
Ты переоцениваешь основную массу. Там в основном были претензии "рряяя любимок попустили!1!"
>Проблема в другом. В том что готовиться к ней надо было заранее, сюжетные клинья подбивать надо было загодя
А вот это правда. "Спасибо" Мартину за неспешность.
>Ебать ты шиз, я писал без скрытого смысла а ты хочешь натянуть сову на глобус
Чел, ты повторяешь какие-то ерундовые претензии, которые у людей реально читавших ПЛиО и имеющих минимальный литературный опыт помимо его, никогда не возникнет. Даже в Гарри Поттере, довольно развёрнутое описание всяких вкусняшек даётся. А ведь это детская книга, и доступность для читателей у неё должна быть повыше чем у ПЛиО.
Ты как залетуха пишешь. Те претензии как отдельный мем вот и перечислил их как приер, это было актуально в 2015 когда их форсили. А ты делаешь вид что это мои претензии хотя я тебе прямо сказал сразу
>чтобы вывести его на убийство дочери и самовыпил, желательно бы еще пару книг
Так он готов к этому, ему не даже не надо ехать башкой, нужны лишь обстоятельства.
А вот Дени, да, время нужно. Только должа ли она поехать? Героическая смерть спасителя, почему нет?
Хрен знает что там форсили в 2015, я книги прочитал в 2020, не хотел читать, думал там чернуха вроде Князя пустоты или Принца терней. В результате нашёл нечто равное ВК в жанре фэнтези. Факт в том что форс чушь полная, зачем его повторять если это очевидная толстота?
Старки вс Ланнистеры (впоследствии переросло в ВПК) -- Игра Престолов (впоследствии заняло первые три книги)
Дейнерис кончает с Эссосом и возвращается на ЖТ -- Танец с Драконами (на момент письма считалось второй книгой)
Люди вс Иные -- Ветра Зимы (на момент письма считалось третьей книгой)
К чем бишь я? А к тому что Мартиновская любовь к числу 7 играет с ним злую шутку. Тут напрашивается 9 книг для размеренного разрешения истории. И это стало понятно еще как все обернулось с первым конфликтом и что он потребовал три книги. Но Мартин уперся рогом и как баран изводит и себя, и читателей.
>Старки вс Ланнистеры (впоследствии переросло в ВПК) -- Игра Престолов (впоследствии заняло первые три книги)
Чел, война Пяти Королей кончилась едва ли в Танце. Рейвентри Холл тока-тока сдался и вторжение Эйгона тока-тока началось.
Это уже доигровка, потому что нельзя просто взять и обрубить всё так будто никаких последствий войны, держащихся до последнего недобитков и лордов нет. Это как раз понятные вещи.
Но лейтмотив противостояния и основные действующие лица этой войны как раз ровно отыграли под три книги. Разве только Станнис перерос, но он как раз исключение и со своей псевдоизбранностью нет нет а часть ветки Люди вс Иные.
Ну так нового конфликта то не началось! У нас эпилог-2 книги занял, а нам ещё два конфликта хуярить!!!!!!
Линия Джона в Танце слишком скучная, причин завалить его множество, выбери какую захочешь. Кооперация с королевой маловероятно, тому что мы от её лица видим, что никто на тему ей не написывает, хотя возможность есть. Заговорщики контралируют ворон в замке. Боуэн и Ярвик волнуются по поводу запасов, волнуются что дикие их обожрут, волнуются, что они скомпромитируют защиту Стены, волнуются, что Жон слишком сильно помог Станнису и за это будет расплата, волнуются, что он поход в Тяжкий Дом будет очередным провалом, волнуются, что Станнис проиграл, волнуются, что Ведьма не уважает Богов. Причин множество, они варьируются от заговорщика к заговорщику. Кому не похуй ?
Для Болтонов участие слишком геморно, для подосланных Серсеей слишком рано. Селиса, при всём негативе, просто дальше бы мирилась с противным Джоном и граничилась лишь мысленными проклёнами.
Тут и не нужно никакого закулисья. У Джона и компашки Мурша кардинально противоположные взгляды на будущее дозора. И Джон ко всему этому ещё накинул перфоманс с решением идти бастарда Хранителя Севера к ответу призывать. Да тут сразу понятно, что мальчонку нужно поскорее кончать и писать слёзную маляву Болтонам. А то спросят ведь за избрание самодура командующего, помощь Станнису и прочие.
Янос и Торне заранее подложили свинью бомбу замедленного действия в виде ахуительных рассказов какие ланнистеры щедрые и платят свои долги вот и заманивали что за помощь будут ништяки от короны только сам Сноу вспоминает что южным лордами всегда было насрать на дозор только можно надеяться на себя поэтому он со Станнисом почти торгуется а не за просто так.
>Селиса, при всём негативе,
В чем негатив то? Не хотела пускать его фидить Иных в Суровыом доме? Ебать злюка.
А откуда тогда уверенность что 13 автовин над любым мужчиной? Нет, учитывая что Ранд - суперволшебник на нём это конечно может и не сработать, проверки не проводили. Но уверенность что 13 хватьт чтобы справится с Рандом, на чём основана, если волшебники послабее могли противостоять?
И это лишь одно из многих противоречий.
>>613141
Чел ты серьёзно? Предположим от телепорта их прикрыли чтобы поехавшие не могли туда телепортироваться. Ок. Снять ограничение на время атаки никак? Если круг может пососать, почему нам первоначально выдают его превосходство как аксиому? Почему не организовать прикрытие хотя бы крупных городов? Более того ты выдал ещё одни крупный косяк о котором я не знал. Всё 100 спутников мужчины? Что? Это противоречит логике их эпохи.
>>613142
Если ты перечитаешь, то поймёшь что моя претензия в том, что во время их песни к буйному не подкрадывается отряд направляющих баб санитарок вставших в круг.
Вообще Колесо имеет очень сильные моменты. Та же история айильцев. Проблема в том что до этих моментов приходится пробираться через завалы разных логических косяков. Сравнить с ПЛиО, где единственный косяк незнание автором температуры плавки золота, и то можно, как пояснили эксперты, это можно объяснить тем что у кочевника было не чистое золото а сплав.
> Кочевники существуют ИРЛ.
Да, но кочевники ирл были не такими как дотракийцы.
>>613186
> Линия Джона в Танце слишком скучная
Нет, в Танце лучшие главы Джона из всех вышедших книг.
>Да, но кочевники ирл были не такими как дотракийцы.
Да культуры в точности не совпадали, но общие контуры примерно те же. Вообще первая книга в плане вводимых культур самая скучая. СШК средневековья и СШК кочевников с некоторыми отклонениями. Это потом Мартин почувствовал уверенность и стал вводить более самобытные культуры вроде городов наследников Гиса.
>Нет, в Танце лучшие главы Джона из всех вышедших книг.
......., сколько людей, столько и вкусов видимо............
Все. Больше ни одной шутки я не задетектил для себя
Доставляют еще тейки Пестряка, но в них больше заслуга чтеца, больно хорошо у него получается манерного шиза изображать
Не знаю. Мне остроты Тириона нравятся. У него иногда весьма тоники юмор.
Карлик так себе шутит-то, натужно. Юмор Джейме суше, острее и злее. Тормунд шутит про хуи, тупо, бесхитростно и беспроигрышно, Джону очень нравится. По мне, реальная комедия поперла, когда Стас до него доехал, пошли у них разговоры и внутренние реплики Джона, его наблюдения за происходящим. Пик - когда прибыл ну буквально цирк уродов во главе с королевой, а потом ещё и Вель про свою пизду обмолвилась. Кстати, тут Джон похож на сериального. Дева чуть не говорит "ну выеби меня уже", а он держит дистанцию.
А ты на русском слушаешь? Бля, я блюю от перевода. "Кровь из девичьего лона, узы закона". Там рифмовать вообще необязательно. При чем тут закон-то вообще, они же заложники.
И это вездесущее "щëлка" - кринжатина пиздец
В одном переводе cunt перевели как сука, там где Аша сражалась. Куда ни шло
Главы Серсеи чистая комедия. Эталонная блондинка из анекдотов. Ещё Виктарион, который не в состоянии 2 и 2 сложить. Или тебе нужны именно шутники? Ну тут да, Тирион да Джейме, а больше вспомнить и некого.
В чём не прав?
Мне ЖО дико понравились, если честно. В основном из-за того насколько они все ебанутые.
Аша ещё норм, но вот Вик и жрец ну это пиздец на фоне старых персонажей.
Теон за скобками разумеется. Его главы в последней книге - одни из лучших за всю сагу.
>но вот Вик и жрец ну это пиздец на фоне старых персонажей
Ну так поэтому и топич. Чем глубже в лес тем страшнее безумие.
>>613276
Скорее Израиля. Инцест, этно-религия про собственную исключительность, пустынные острова, систематическое сексуальное насилие, в том числе и над детьми, агрессия в сторону всех вокруг. С точки зрения фентези, чистого создания уникальных миров и культур, ЖО пик Мартина.
Да, на русском.
Ну есть налет чего-то от переводчиков, да. Но я, так или иначе, додумываю про себя более уместные формулировки в таких случаях
>главы серсеи
У нее будут повы?
Надеюсь у Робба не будет их...
Да. Лучшая часть Пира.
>>613285
Серсея ужасный стратег, но превосходный тактик. Прямая противоположность отца в этом смысле.
Я не уверен, что ПЛИО имеет смысл слушать на русском, если честно. Его лучшая составляющая-это проза.
Серсея проебала флот из-за своей пизды. А с другой стороны, догадалась, что Станнис объединился с одичалыми и железянами (в некотором смысле это так, надо только с деревом поговорить). Еë песенка ещë не спета, правда доигрывать игру престолов она будет с одной ногой, но так прикольнее даже.
Двачую.
Мать свою он, можно сказать, тоже убил, разодрав ее чрево при появлении на свет.
Что за чушь, подумала Серсея, но вслух ответила:
– Это правда.
>и Вель про свою пизду обмолвилась
А? Это когда было? Можно цитату?
>тут Джон похож на сериального. Дева чуть не говорит "ну выеби меня уже", а он держит дистанцию
Ну он типа пытается соблюдать обеты дозорного. Вся его линия в Танце как раз про борьбу за верность клятвам Дозора, которую он в финале и проигрывает, когда решает идти на Болтонов.
>Серсея проебала флот из-за своей пизды.
И зовут эту пизду Киван Ланнистер, это он дал отмашку Высокому Воробью, и тот Серсею прижал, зная что Ланнистеры не будут вызволять свою королеву-мать.
И то, что он к ее падению руку приложил это не мои догадки, а слова самого Кивана "Я вырвал львице когти"
А насчет ее рыгараподобного ебыря-адмирала, так с ним она в общем то не ошиблась. Он ее не предавал, и флот спиздил когда его покровительница была уже низложена, так что он скорее молодец, что не отдал флот в руки Тиррелов.
Аж трясет от таких наглых поклепов на Серсеюшку.
>Он ее не предавал
Вот потеха то будет, когда он перейдет на сторону Грифа.
You lied about her beard. That one has more hair on her chin than I have between my legs.
Двачую,у Мартин основном юмор повествовательный когда сами ситуации юморительные
Да, лучшие шутки не в репликах. Санса смотрит на Берика, и думает, что он красивый, но староват, ведь ему уже 22 года. На свадьбе Аши в еë отсутствие место невесты занимал тюлень. Мандерли полоснули по трём из четырёх подбородков, а в это время собаки дрались за сосиску. Станнис приказывает воронам заткнуться, как в том анекдоте про генерала в цирке.
Вот потеха была бы, если б Станнис увидел, как к его услугам в Восточный дозор причаливают ебейшие Милая Серсея, Молот Короля Роберта и Лорд Тайвин.
Только зачем они нужны там в повествовании? Тогда как золотым плащам они позарез необходимы для переправы. Морской конёк был в видении Пестряка, но и Джон его видел на знамени за стеной. Возращение Аурана к Станнису слишком уж хорошо.
А точно, вспомнил. Как же Вель хочется чтобы Джон заглянул ей между ног, лол.
Дело вкуса, не более. Русский перевод вышел очень хорошим я говорю про фанатский доработанный с сайта 7королевств
Ну, строительство флота было ошибкой, Серсея не смогла расставить приоритеты. Проёб флота, тоже был ошибкой больше стратегической, чем тактической. Серсея хотела поставить человека верного только ей, а не Ланнистерам или Тайрелам, думая, что она то из власти никогда не уйдёт, а предать её он не посмеет. Тоже стратегическая ошибка.
У Тириона самый душный "юмор" из всех персонажей. Чел буквально живет в манямирке, где он дохуя остряк, а шлюха искренне любит его. Иногда этот манямир мир трескается, и тогда он наконец затыкает свой рот.
>Серсея хотела поставить человека верного только ей,
>Тоже стратегическая ошибка.
В чем ошибка то? Чем больше не тебе завязано, тем сложнее от тебя избавится. Слили Серсею - лишились флота, и его проеб не ее ошибка(ей на тот момент уж не до флота было), а тех кто ее слил.
Потому что Арейн был верен её силе, а не ей самой. Как только она отлетела, он не пытался её вызвалять или хотя бы занять гавань требуя её освобождения. Он мгновенно съебал. Арейн не усилил никак её позицию, наоборот ослабил, то что её оппозиция ничего от этого не получила Серсее на нарах никак не помогает. Это стратегическая ошибка, Серсея думала как бы ослабить оппозицию, а не заделать новое правительство с новой системой сдержек и противовесов. Туннельное видение ситуации.
>А с другой стороны, догадалась, что Станнис объединился с одичалыми и железянами
Сломанные часы тоже время точное показывают два раза в день. Но от этого рабочими их никак не назвать.
Серси пытается в Тайвина, а получается блеклая тень Эйриса. Ей и карлики уже везде мерещатся.
Линия Тириона это становление злодея который обижен на мир
Если б хоть капитаны не были арестантами, всецело преданными Аурану, который освободил их от тюрьмы и стены. Но нет, она дала ему полную свободу с флотом, от и до. Так что и строительство, и съел по её вине
>Заделать новое правительство с новой системой сдержек и противовесов.
И ещё построить общество всеобщего процветания.
Ты дохуя хочешь от бабы, которую править некогда не учили. И Аурон тамщето и был такой сдержкой, ибо он ее ставленник, а то что ей это не помогло, вопрос другой.
> и тогда он наконец затыкает свой рот
Мне нравится теория о том что Тириону под конец саги таки отрежут его язык, как много раз ему грозились это сделать на протяжении уже вышедших книжек. Тут выше проводили параллели с Танцем Драконов, ну вот вам тот самый десника-калека Ланнистер(если мы от сериального финала Тири отталкиваемся конечно)
>>613344
Ну да, и нет никаких сомнений в том что в книгах он будет играть прямо противоположную роль при дворе Дыни, чем та, которую он играл в сериале. Не пацифист добряк, а эдакий дьяволенок на её плече. Насоветует ей кучу веселого, как уже Грифенку успел насоветовать, всего пять минут с тем на тему Вестероса пообщавшись. С учетом того что Дыня и сама в последней главе Танца решила закончить с "кроличьими ушами", то бишь с миротворчеством, и сказала что дальше будет жить согласно девизу дома Таргариен, эти двое должны составить замечательный огненный дуэт.
>Ты дохуя хочешь от бабы, которую править некогда не учили
Ее жизнь учила этому 15 лет. Понятно что в детстве ее Тайвин не натаскивал на это с мейстерами и кастелянами, но у нее было полтора десятилетия при дворе в КГ, чтобы научиться чем то большему чем раздвигание ног перед безземельными рыцарями и плескание дорогим вином в лица родственников.
>Ты дохуя хочешь от бабы, которую править некогда не учили
База, Серсея в какой то мере трагичный персонаж, она в глубине душе не хочет быть королевой а быть счастливой в своём понимании но сама не знает че хочет.У неё навязанная роль королевы которую дал батя которой не знает что делать. Но такому персонажу не хочется переживать от слова совсем, она вообще чем то похожа на попаданку фемку
>Аурон
Были теории домыслы что он шпион ставленник мизинца вариса
>Серсея в какой то мере трагичный персонаж, она в глубине душе не хочет быть королевой а быть счастливой в своём понимании
Ты ее с Дейнерис перепутал.
>Были теории домыслы что он шпион ставленник мизинца вариса
Честно говоря, такие теории есть про каждого второго персонажа. Мне кажется Мартин и сам не рад что сделал этих двоих такими мастермайндами всея Планетоса. Но сделал понятно почему, нужны были боги из машины, чтобы интриги таинственно и круто смотрелись.
В каком смысле подыгрывает? Потому что жизнь у Серсеи была намного приятнее.
Потому что будь на месте Серсеи пиздыня, то Воробей не укусил бы руку кормящую, а дал бы ей в услужение 10000 Сынов Воина.
А Джофри был бы крылатым и мог плеваться огнем.
Ну это всё конечно очень интересно, но нет, разумеется ничего подобного не случилось бы, Дыня испытывает в управлении городом те же трудности, что и Серсея, просто справляется с ними не так ужасно.
Если уж ты предлагаешь говорить про рояли из кустов в виде армий и огненной магии, то ладно, мы можем снова поговорить о Станнисе, так уж и быть.
>Если б хоть капитаны не были арестантами, всецело преданными Аурану, который освободил их от тюрьмы и стены.
Ну, в том числе и Серсее, опять же, они точно не были преданны силам бывшим во власти до неё, иначе бы они не сидели на нарах. Для Серсеи это самое важное.
>Но нет, она дала ему полную свободу с флотом, от и до. Так что и строительство, и съел по её вине
Ну да.
>>613347
>Ты дохуя хочешь от бабы, которую править некогда не учили.
Ну да.
>И Аурон тамщето и был такой сдержкой, ибо он ее ставленник, а то что ей это не помогло, вопрос другой.
Ну, наверное. Я больше про то, что недостатки Серсии не обязательно идут от её низкого интеллекта.
>>613350
>Ее жизнь учила этому 15 лет.
Нет. Её жизнь учила интригам. Как очаровывать мужчин при дворе, как их стравливать, как убирать соперниц. Это всё Серсея делает очень хорошо. Но править-нет.
>Понятно что в детстве ее Тайвин
Ну, примечательно, что они именно что прямая противоположность Тайвину. Она тактик, а он стратег. Оба не очень в политике, кста.
>чтобы научиться чем то большему чем раздвигание ног перед безземельными рыцарями и плескание дорогим вином в лица родственников.
У всех нас есть предел тому, чему мы можем научиться. Я думаю проблема ещё в том, что Серсея психически не стабильно.
>>613352
>Были теории домыслы что он шпион ставленник мизинца вариса
Это про всех персонажей Саги, кроме POW идёт.>>613352
>на в глубине душе не хочет быть королевой а быть счастливой в своём понимании но сама не знает че хочет
Эээээ, ну не знаю..........
Тогда и про Жона, чоуж. Ибо его рояль - сам Станнис и его огненный маг. Только Серсею обделили
Ну вот видишь, как быстро мы пришли к тому что большая часть всех этих обвинений в авторском подыгрывании надумана.
Я о большинстве персонажей. О Тирионе, о Джоне, о Дейнерис, о Станнисе, о Псе, о Бране. Ну ты понял. Там у них у всех хватает моментов, где можно заявить, что в реальности их скорее всего в этой ситуации ждал бы пиздец, а не рояль из кустов.
А драконы причем? Это типа такое ультимативное оружие что ли на данный момент? Она их даже в бою не может использовать. Это не Балерион и не Вхагар.
А бою не в бою, а армию себе залутала. Но пока что Мел как оружие кроет все остальные
Ну то есть ты сам утверждаешь, что у Станниса огненный рояль из кустов был побольше. Окей.
>У Тириона самый душный "юмор" из всех персонажей.
На вкус и цвет. Но так-то Тирион один из самых популярных персов именно из за своего тонкого сарказма.
Да охуеть тонкота.
"Мне нет дела, с кем ты спишь… хотя это не совсем справедливо, что ты даешь одному брату и не даешь другому".
Так это только одна из кучи фраз. Причём он ею вполне уел сестру.
Тонкота у него для других. Серсеюшке надо в лоб, иначе не поймет.
Люди деле в 17 но максимальную дату ставили на 22 год даже не 24.Да и по последним новостям прям видно что книга не готово на 90% а люди год назад надеялись что будет анонс и за два года можно было закончить последнюю четверть
>Люди деле в 17 но максимальную дату ставили на 22 год даже не 24
В 13 году вообще 90% аудитории были твердо уверены что ну максимум в 16 году выйдет. Некоторые ставили на 18, но это край был, крайне пессимистичная версия прогноза. Ндааа....
>люди год назад надеялись что будет анонс и за два года можно было закончить последнюю четверть
Да. Тем более что фраза Жирного про написанные 75% была даже 3 года назад, а не 2. Так что люди ожидали что если Ветра в этом году и не выйдут, то наверняка готовы уже процентов на 90. А дедушка теперь говорит 70%. Ндааа
Он ещё в апреле опроверг копиум что вот книга не выйдет внезапно в начале года как любят распостранять слухи. Если выйдет или близко я вам сразу напишу
Походу правда будет как в одном видосе где были алгоритмические формулы вычисление и там выпал апрель 32 года
>там выпал апрель 32 года
Мартин может и не прожить столько.
Помню на 7жирух в обсуждении одной из серий 5го сезона чел на увереном запредиктил что Мартину надоест основная сага и он будет писать про таргариенов. Как в воду глядел
>откуда уверенность, что автовин при 13
При 13 вероятность того, что сил хватит укротить мужчину ассимптотически стремится к 100%. Но этого его еще нужно суметь отсечь от источника (если он его удерживает). Такие правила, установленные автором. Можешь не верить в них, как и в любые другие других фантастов.
Но читать жопой, а потом задавать такие тупые вопросы все-таки не стоит.
>превосходство круга выдают как аксиому.
Не выдают, не читай жопой.
>снять ограничение на время атаки
Кому снимать? Где снимать? Ты знаешь обстоятельства событий? Когда они происходили? Чем в этот момент кто занимался? Сколько времени прошло с того момента, как сто спутников лтт сошли с ума?
В книге описывается факт, а ты навыдумывал себе каких-то маняусловий, почему его не должно было случиться, при этом нихуя не зная о ситуации. Это называется типично – предвзятость.
>Более того ты выдал ещё одни крупный косяк о котором я не знал. Всё 100 спутников мужчины. Что? Это противоречит логике их эпохи.
Безоговорочное доказательство того, что ты читал жопой. Блять. Это такой кринж. Тянет примерно на то, чтобы прочитать ВК и не помнить, кто выковал кольцо всевластия.
Там блять не один раз объясняется почему так произошло. И это одна из КЛЮЧЕВЫХ подводок к морали ВСЕГО произведения.
Пиздец.
>почему не подкрался отряд
Уже ответил. Ты сам выдумал санитарок, которые могли прийти туда на помощь, не зная ничего о контексте ситуации.
Жаль, что ты читал жопой, с тобой предметно даже обсуждать нечего.
>Врёте, всё не так, не выдают, ты не тем местом читал.
Именно что выдают. Прекарсно помню как Ранд срётся что за ним из Тар Валона подобную группу захвата направят, и он полагает что будет бессилен против них.
>Безоговорочное доказательство того, что ты читал жопой.
Я цикл тупо дропнул на определённом моменте. Вот именно из-за таких косяков, которые ты никак объяснить похоже не можешь.
>Ранд ссытся
И правильно ссытся. 13 женщин достаточно, чтобы укротить любого мужчину. Но для этого его нужно отсечь от источника, а его удерживать 24/7 нельзя, так как нажо спать например. Я это уже пытался объяснить два раза. Но Создатель люит троицу как говорится.
>из-за таких косяков
Ты приписываешь свом мыслительные ошибки косякам автора.
Я разъебал каждый твой выпук по фактам. Про 13 женщин даже три раза. Кроме того, ты сам признался, что не понял/не запомнил ключевых сюжетных моментов. О чем с тобой разговаривать?
>13 женщин достаточно
Ну значит я с самого начала был прав. Лол. Может признаешь что там в логике дыр больше чем в швейцарском сыре?
>Ты приписываешь свом мыслительные ошибки косякам автора.
Ну пока ты лишь подтверждаешь мою правоту... И заметь, мы разбираем только один косяк из многих, и в процессе этого мне открываются другие косяки до которых я не сумел дочитать...
Тебе надо написать две книги по 1500 страниц минимум. Ты не можешь работать линейно, один хуй рука будет тянуться пописать че-нить поближе к финалу, по вдохновению. Пока писал что-то из 7 книги, решил что-то изменить в 6-й. Материала много и неизвестно, где его рубить. Вот как 5 книгу обрубили где придется. Пока ему охота дописывать и править 6 книгу, он будет тянуть с публикацией
За такой нагло бессодержательный пост могу зачесть тебе слив.
Я конкретно объяснил тебе механику, а ты как баран продолжаешь долбиться в гринтекст.
Кончу следующим: чем глупее человек, тем больше у него самомнения. Ты на серьезных щах поверил, что нашел какие-то несостыковки в логике автора, выдавшего фентези серию, объективно по цифрам и любви аудитории входящую в топ 5 жанра. Серию, каждая частичка которой обсосана тысячами фанатов.
С моей точки зрения, как с точки зрения человека, который внимательно несколько раз прочел цикл, я могу сказать, что ты буквально, что называется, Не Осилил.
Возможно ты не виноват в этом, а сыграла твоя психологическая конституция. Текст Джордана может многих раздражать даже на подсознательном уровне. Но в поле фактов, а не эмоций, твои претензии не проходят никакой проверки. Я в этом убедился.
Очень характерной является твоя попытка качественно сравнить последовательность логики Джордана, заигрывавшего с сущностями вроде души/небытия, добра/зла, судьбы/выбора, перерождения/смерти, с довольно бытовым миром Мартина.
Мне если что пока нравится читать второго, но уже понятно о чем книга, и какой диапазон эмоций она способна вызвать. По цветам он значительно отличается от Колеса. Учитывая это, твоя апелляция к примеру с температурой плавления золота выглядит просто абсурдной
Небольшой бонус:
Учитывая продемонстрированный тобой уровень понимания, я уверен на 100% что момент с историей айил, который ты сам считаешь очень сильным, ты не понял лол. Ты не понял кто такие дженн айил, дашайн айил, как они связаны с туата'ан, кланами айил, какая у них была первоначальная задача во время разлома, что самое главное им удалось сохранить и т.д.
Если что, изначальный вопрос, какого женщины которым автор дал ультимативную абилку против одиночных шизов, ничего этим шизам сделать не смогли? Внезапность не канает. Из памяти айильцев знаем что Айз Седай ещё как-то время спустя после разлома сохраняли организованность, при этом никак не пытаясь защищать даже крупные города. В ответ на это я не получил ничего конкретного кроме утверждения что круг не имба (что ты опроверг). Всё остальное это буквально невразумительная чушь. Ах да, ещё я узнал что в мире где всё строилось на совместной работе женской и мужской части источника, ядро армии было почему-то только из мужчин. Ну охуеть. Вообще по тому как автор первоначально объяснял разницу в силе мужчин и женщин, я склонен считать что коммуникацию как чисто женскую фишку он вводить не планировал. И это заметь, ЛИШЬ ОДИН КОСЯК ИЗ МНОГИХ. Так что можешь сколько угодно декларировать своё интеллектуальное превосходство, я вижу пред собой человека который просто защищает ошибки автора.
Ну так я как раз и поясняю почему оно КАЛесо, и ПЛиО куда более продумано.
> какого женщины которым автор дал ультимативную абилку против одиночных шизов, ничего этим шизам сделать не смогли?
Они могут не дать мужикам подключится к вайфаю, но если мужик уже подключён, то он их всех накуканит.
>ядро армии было почему-то только из мужчин
Потому что мужская магия сильнее.
На пятом сезоне Мартин уже написал всё про Таргариенов, лол. Это не предсказание. Огонь и Кровь-это сборник, если что. Да и опять же, Мартин и их не написал.
Ну, Пир с Танцем не скоро вышли, так что наверное. Не знаю.
5 и 6 лет - это мягко говоря не то же самое, что 14 лет. Если так считать, то фанаты могли ожидать выхода Ветров в 17 году, через 6 лет после выхода Танца. Однако сейчас 25 год, а книги нет даже на горизонте.
Да поебать иартину давно он хочет быть продюсером тв а не писателем но талант у него есть
Ну, продюссером не в смысле ехать куда и что-то делать, а в смысле встретить с главным по-быренькому ему идеи свои пересказать за обедом, чтобы он там всё записал и по красоте сделал.
Тогда он был прав на половину. Во время пятого сезона ещё дохуя народу верило в выход Ветров.
Вот тут есть фан Джона, который не хочет, чтобы мы ему "бабку" подкладывали. Я его понимаю, потому что вижу в Джоне такую чистоту, снежную буквально, которую не хочется марать о Дени. Та же морозная чистота есть в Вель, хотя и у неё были мужчины. Но секс с Мел я вижу как некий ритуальный акт, не совсем про тело, не про физическое тело. Но Дени, она буквально негигиенична, антисанитарна.
Ну если он окажется таргариеном, да ещё и драконьим всадником, то они могут сойтись на этой теме.
>Но секс с Мел я вижу как некий ритуальный акт, не совсем про тело, не про физическое тело
Все верно, вижу в тебе человека понимающего.
Леди Мелисандра это же не просто горячая милфа, но святой человек, ее предназначение удовлетворять духовные потребности юного Избранного, странно что многие этого не понимают.
Потребности же Дейнерис будет удовлетворять Моккоро.
Владыка Света понимает кому нужна горячая мамка, а кому огромный негр.
Так большая часть набивки-это графомания. Половину Танца ничего не происходит.
>>613475
Ну, блин, это как посмотреть на реку и предсказать, что она впадёт в море.
>которым автор дал ультимативную абилку против одиночных шизов
В чем заключается ультимативность абилки сможешь объяснить наконец-то?
Гарантирует она победу 13 над направляющим мужчиной? - Нет. Я уже объяснил почему.
Единственно что она дает, это возможность кастрировать пойманного в плен мужика. Но его еще нужно для этого изловить и отсечь от источника.
>ничего этим шизам сделать не смогли?
Они всех истребили
>при этом никак не пытаясь защищать даже крупные города.
Пиздишь. Снова. Неси пруфы, что они не защищали все города (их не существует).
О контексте ситуации с конкретным городов из воспоминаний ничего не написано. То есть ты буквально выдумал соломенное чучело и его разнес. Браво, гений
>что круг не имба (что ты опроверг)
Круг не имба. В книге достаточно сцен, где круг отсасывает, становясь причиной гибели десятков человек, входящих в него. То есть твой изначальный тейк про ультимативность круга тоже пиздеж.
>ядро армии было почему-то только из мужчин
Не было. Ты снова выдумал хуйню
>ЛИШЬ ОДИН КОСЯК ИЗ МНОГИХ
Ты обосрался во всех своих говнотейках
>>613455
>ядро армии было почему-то только из мужчин
>Потому что мужская магия сильнее.
Она сильнее, но армия не строилась вокруг мужчин, это его выдумки, потому что он читал жопой и не понял, что 100 спутников были мужчинами, потому что Латра, авторитет среди баб, кинула Тамерлина, в лице Люса Террина, не поддержав его диверсионный план, а сделала ставку на Чойдан Кэл (ядерку). Это стало причиной гибели и спасения мира одновременно. Поскольку для закрытия отверстия использовалась только мужская часть силы и только она зашкварилась об порчу, если бы там участвовала и Саидар, то конец пришел бы всему миру. Это блять БАЗА, я хз как можно читать ВК и пропустить завязку с созданием кольца и падением Саурона. Этот чел сверху настолько преисполнился самоуверенности, что книги читает как Ленин по-диагонали, а потом пытается в дискуссии по ним, лол
Все просто: что лучше, 10 человек с пистолетом или один с рпг? Ответ - зависит от ситуации
Ну я тебя понял. В 2015 уже было понятно что никаких Ветров не будет. А уж ты, мамкина умница, вообще на следующий день после выхода ТсД раскусил Мартина. Молодец, бери пряник.
Ты обиделся на ровном месте. Я говорю про фокус на Таргариенов и приквел. В 2015 он уже произошёл.
>>613496
>В чем заключается ультимативность абилки
>Они могут не дать мужикам подключится к вайфаю, но если мужик уже подключён, то он их всех накуканит.
>В чем заключается ультимативность абилки
Отлично. Круг не имба. А тогда зачем его бояться? Откуда вообще у Ранда взялась идея что он пиздец эффективен если он мог не вылезая из источника всех побить, точнее в его случае просто съебать? В том-то и проблема имба круга что это не мой тейк, это тейк персонажей книги.
>Они всех истребили
>Неси пруфы
После того как они истребили цивилизацию. Ага. Нам буквально показывают фрагмент с информацией что в одном из крупных городов одинокому шизу поют кучу времени а затем он всех убивает. И это далеко не сразу. Где в это время были женщины направляющие? Один из крупнейших городов никто не защищает. Никаких вразумительных объяснений этому от тебя всё ещё нет.
>Ты обосрался во всех своих говнотейках
Ты не просто один косяк не можешь вразумительно объяснить. Ты прямо в процессе объяснения мне ещё об одном сообщил.
>Этот чел сверху настолько преисполнился самоуверенности, что книги читает как Ленин по-диагонали, а потом пытается в дискуссии по ним, лол
В третий раз тебе напишу если с первых двух не дошло. Я ДРОПНУЛ ЦИКЛ ПРИМЕРНО НА СЕРЕДИНЕ. И судя по той нелогичной хуйне что ты мне сообщаешь, правильно сделал. Доразломные айз седай, у которых главные чудеса основаны на совместной работе. У мужиков один план (без баб). У баб другой. Ебанутся. Автор никаких логических противоречий не увидел?
Ваше копротивление за колесо конечно штука забавная. Но немного не по теме треда. Может признаете наконец что если не брать вкусовщину с сеттингами, поделие Мартина таки на уровень выше?
Есть. Помимо взаимного влечения, их союз скрепляет север
Типа потому что никто не помнит, сколько ему лет.
Наверняка Старая Нэн помнила его батю ещё маленьким пострелёнко.
Шизотеория. Хотя это нетривиальная идея дать Великому Иному шкериться южнее Стены, среди людей, и ждать нужного часа.
Так там ж прекол типа в том, что есть Бессмертный Болтон, который так и переселяется из шкуры лорда в шкуру наследника, и Руз - лишь очередная его итерация
Ты про Русе Болтона? Думаю тут всё дело в том что он очень на вампира похож. Вкупе с их своеобразным гербом и странностями поведения - родилась идея что он бессмертная хрень которая буквально меняет кожу притворяясь собственными потомками.
Существует теория что крысинный повар это Руси болтон только не понял о чем она в свое время
Ты про её сон что ли? Ну мб яйца подкатывает во снах действительно. Или это просто отсылка на него и его планы касательно женитьбы. Хз.
>>613482
>А почему Джон и Дени вообще должны романсить?
А кто сказал, что должны? Но как идея это звучит интересно. Когда самого Джорджа спросили, будут ли они "сражаться или трахаться", он ответил, мол почему бы не оба варианта. Было это задолго до 7 сезона. А может и не будут. Хуй его знает короче.
>Она ëбаная-переëбаная блядь
>ебется уже с третьим мужиком
Лол бля. Я конечно понимаю что все мы хотим бледную нецелованную, но если говорить о реальном мире, то это весьма среднее количество. Перед условным вступлением в брак в нынешнее время молодые люди как правило успевают пройти через несколько длительных отношений, в которых разумеется присутствует ебля. А если говорить конкретно про случай Дыни, то в первом и третьем случае это вообще были политические браки, к первому ее вообще принудили лол. Ну любовник еще был, да, с которым она там мечтала убежать и жить как муж с женой.
>он всё ещë рефлексирует о своей первой
Не будь клятв дозорного, он бы еще в Танце запрыгнул на Вель, а возможно и на Алис Карстарк.
>ему ещё нагонять еë в искушенности
Че? Лол.
>Вот тут есть фан Джона, который не хочет, чтобы мы ему "бабку" подкладывали
О, здравствуй, так ты конкретно ко мне обращаешься? Очень интересно.
>Я его понимаю, потому что вижу в Джоне такую чистоту, снежную буквально
Мы видимо видим каких то разных Джонов лол. Не в смысле что я в Джоне вижу слаанешитский разврат, кек, а в смысле что это конечно положительный герой и всё такое, но серости в нем достаточно присутствует. Паладин снежной чистоты угрожает ебнуть младенца Джилли, берет детишек одичалых в заложники, подводит недоумка Слинта под эшафот, неоднократно нарушает клятвы, то посылая Манса в Винтерфелл, то беря в плен Карстарка, а затем и вовсе прямо дезертирует. Заметь, я ни за что из выше перечисленного его не осуждаю, по мне так всё правильно сделал. Но это не действия безупречного рыцаря аки Райям Редвин. Да и дедушка Джордж, кмк, видит Сноу несколько иначе. "Байронический герой" это не совсем про снежную чистоту.
>которую не хочется марать о Дени
Они оба примерно одинаковые поступки на своем пути совершали кстати(например дети-заложники есть обоих). Мартин вообще очень любит их параллелить начиная с первой книги. Это кстати нравится использовать как аргумент поклонникам СноуШторма, но я не согласен, параллели между ними могут быть и для простого сравнения характеров двух молодых гг одного возраста(и скорее всего из одной семьи), так и для подготовки почвы для противостояния.
>чистота есть в Вель, хотя и у неё были мужчины
Блять, а теперь я вообще нихуя тебя ни понимаю. Вель еблась с любовником, но морозно чиста, Дыня еблась с любовником, но пиздец как грязна.
>Но секс с Мел я вижу как некий ритуальный акт, не совсем про тело, не про физическое тело
О, ну надо же, аж возвышенное что-то? Бгг. Я хуй знает как у тебя Дыня шлюха о котороую мараться не хочется при ее двух браках и любовнике, которого она таки да, любит, но вот престарелая жрица, которая дает своим "чоусенам" ради завоевания их внимания и ради куколдунских ритуалов - это норм. Ну типа ок, у каждого свой взгляд на вещи.
>Дени, она буквально негигиенична, антисанитарна
Какие глупости. Дыня очень часто купается.
Ладно, дочитав пост до конца я понял что это просто байт на новый виток дынесрача/стасосрача. Ну если есть желание, можем устроить очередной раунд, че. Но я особо смысла не вижу, тред и так активен, его нет нужды поддерживать.
Как такой сюжет Мартин засунет в две книги, ну это же пиздец
С добрым утром, пчел. Мартин в принципе не может засунуть всё запланированное в две книги(я не говорю что романс Дыни и Джона - часть запланированного Мартином, я в этом вовсе не уверен, но речь не об этом). Собственно, Элио недавно сказал что дополнительные трудности деду добавляет то что "он пытается написать Ветра так, чтобы после них нужно было написать только одну книгу". И как мы видим, у него это не получается. Потому что это невозможно блять. Столько персонажей, повов, сюжетных линий, запланированных событий, что это распутывать книги 4 надо. Дедушка кстати сам виноват. Наплодил лишних повов и сюжетных веток, занял две своих книги тем, что он изначально планировал вообще скипнуть(напоминаю, по старым замыслам вторая трилогия должна была начинаться с большого пролога на сотню страниц, где в формате воспоминаний должны были описываться те события, которые потом превратились в Пир, Танец, и явно часть Ветров они же займут). Но нет, "я не могу просто скипнуть 5 лет хронологии Вестероса, я должен описать реакцию Дорна на смерть Оберина, я должен показать как именно Серсея обосралась в Королевской гавани, я должен показать как именно Джон Сноу и Станнис ведут свои северные дела". Ну вот и прилетело Мартину бумерангом это его решение из 2001 года об отмене таймскипа. Изначально он вообще планировал трилогию, потом первая книга сама разрослась до трилогии, логично предположить что и на события еще двух задуманных им в начале девяностых книг тоже потребуется трилогия на каждую. А у нас по сути две книги "второй трилогии" наполовину забиты филлерными событиями, которые он сначала хотел пропустить. А вот потрать он предыдущие 24 года не на этот антракт между первым и вторым актами, а на описание того, что только должно будет произойти в Ветрах, глядишь и не пришлось бы сейчас сетовать.
Так я ж про союз, причём союз с Вель - буквально брак, и она ассоциируется у Джона с самым чистым и прекрасным что есть в мире. Сладкий воздух свободы и дом. Даже если сравнить с Игритт, он представлял, как она в приличном обществе будет позориться, а Вель украсила бы любой двор и родила бы ему детей.
Секс с Мел - не совсем секс, и не возвышенное нечто, а оккультное.
Дополню свой пост.
>Изначально он вообще планировал трилогию, потом первая книга сама разрослась до трилогии, логично предположить что и на события еще двух задуманных им в начале девяностых книг тоже потребуется трилогия на каждую
Собственно изначальная трилогия это: первая книга - война "алой и белой розы" между Ланнистерами и Старками, вторая книга - вторжение Дейнерис с дотракийцами, третья книга - война с Иными. Дейнерис по самым лучшим прикидкам приплывет в конце Ветров, то есть в конце "второй книги", то есть второй трилогии, в которую она разрослась. Вот и думайте блять, какие шансы на то что Мартин успешно расскажет про ход и результаты ее вторжения(теперь кстати ситуация еще сложнее, потому что "вторжение дотракийцев" расширилось и превратилось в несколько линий, там теперь не только армия коневодов, но и Юный Гриф, Блекфайры, Дорн и прочее. Это тоже теперь часть "вторжения из Эссоса"), а затем успешно напишет про войну с Иными. Всего за две книги, Ветра и Грёзы, ага.
А часики тикают, дедушке уже не полтинник с хвостиком, как когда он закончил писать войну роз, то есть "первую книгу", то есть первую трилогию.
>буквально брак
А, ну да, он хочет брак. Но его захотеть может и с Дыней. В чем разница то? Или ты про то что брак литерали произойдет, не только в фантазиях Сноу, но и на страницах книг? Ну хуй знает. Дедушка не любит любовь со счастливым концом.
>и она ассоциируется у Джона с самым чистым и прекрасным что есть в мире. Сладкий воздух свободы и дом
Ну то есть она вся такая красивая, храбрая, добрая, женственная(не в смысле что она тютя, Джон таких не любит, а в смысле что не хабалка) и вообще замечательная. Почему всё выше перечисленное он не может обнаружить в Дыне? И речь не о твоем или моем мнении относительно Дейнерис, речь о том что все выше перечисленные качества окружающие Дыню книжные персонажи в ней легко находят. Что помешает Джону? Вель кстати, если уж на то пошло, буквально местная Дейнерис, потому что такая же бледнокожая блондинка, ассоциируется с луной(что Мартин любит ассоциировать с Дыней) и вообще вся из себя независимая и за себя постоять может. И внешне похожа короче, и характером.
>распутывать книги 4 надо
Многие сейчас в пути, и они соберутся в меньшем количестве локаций. И в конце-концов пора начать убивать уже, а то дохера ложных смертей. И кто-то ещё желает, чтобы Квентин оказался жив, хаха. Хоть этот сдох, надеюсь.
Притом я бы его еще повства лишил.
>А зачем Джону отношения?
Да хз. Может будут, если Джордж в этом сюжетную нужду увидит или ему это покажется важным для героя, а может и не будут, если ему это покажется лишним. Не будут. Потому что Ветра не выйдут.
>Его ветке скорее пойдет отрешенность после воскрешения
Демонстрация отказа от обетов же. Он еще в Танце натужно терпел как раз из за обетов, которые мешали ему наконец залезть на Вель. Как говорится, раньше то он не знал, от чего отказывается, а после того как попробовал засовывать меч в ножны, уже сложно без этого прожить. Что тут сказать, дядюшка Бен предупреждал.
Что касается холодного лидерства, то холод холоду рознь. Вряд ли он станет безэмоциональным. Есть мнение, что он наоборот более "волчьим" станет, то бишь диким. Рамси приготовиться короче.
>повства лишил
Такую теорию кстати достаточное количество людей высказывали. Может быть, может быть. Но мне бы этого не хотелось.
>Демонстрация отказа от обетов же.
А смысловая нагрузка в чем? Ну показал, и что? Разве только действительно деду свапнуть Арью на Дейнерис в том любовном треугольнике, и на почве этого устроить конфликт Сноу и карла. Но опять же, зачем?
>Что касается холодного лидерства, то холод холоду рознь. Вряд ли он станет безэмоциональным. Есть мнение, что он наоборот более "волчьим" станет, то бишь диким. Рамси приготовиться короче.
Ему нужно будет думать головой на холодную, потому как кроме него некому будет. У всяких Дэни и Тирионах наоборот впереди один огонь в башке. А им в одном строю против Иных стоять.
>из за обетов, которые мешали ему наконец залезть на Вель.
Обеты дело десятое, всем на них похуй. Мешало на нее залезть то, что она пленница Станиса, которую тот планирует использовать как актив для женячке на каком-нибудь лорде.
Соглы. Поэтому надеюсь что будет и дальше.
>>613552
>А смысловая нагрузка в чем?
Смотря какой будет сюжетная линия Джона в дальнейшем. Я без понятия что Мартин планирует. Поэтому и сказал, что при определенных обстоятельствах это имело бы смысл, а при других было бы нахер не нужно.
>Разве только действительно деду свапнуть Арью на Дейнерис в том любовном треугольнике, и на почве этого устроить конфликт Сноу и карла
Ээ, ну хуй знает. По сути Мартин уже провернул эту историю, пусть и в искривленном виде. То есть "Тирион"(Рамси) уже сжег Винтерфелл, уже закусился с Джоном, уже вступил с ним в конфликт из за "Арьи"(пусть даже тут уже со стороны Джона причиной выступает не ревность в романтическом смысле слова). И финал этой истории тоже будет с Рамси, а не с Тирионом. Че, по новой потом тот же самый мув совершать, уже с Тирионом, как изначально хотел, но уже из за Дыни? Крайне сомнительно. Хотя вон в телефанфике Динклейдж признался что его персонаж таки да, был влюблен в персонажа Кларк. Тириона литерали закуколдили, он из за двери слушал как его любовь ебут.
>Ему нужно будет думать головой на холодную, потому как кроме него некому будет
Ну опять же, по мне так это не совсем подходящий персонаж в таком случае. У книжного Снежка и прежде слишком часто случались приступы ярости. То он Торне душить начнет, то горло Рамзая хочет мечтает свернуть своими руками.
>>613556
>Обеты дело десятое, всем на них похуй
Лол, не для Джона. У него сразу несколько поводов, по которым он рррякает и копротивляется против условных "походов в Кротовый городок". И бастардство, и фигура лорда Эддарда, который типа выступает примером и всегда держит клятвы, и высокомерие "лорденыша", и прочие загоны. Ты как будто другие книги читал, пчел, там же неоднократно подчеркивается расхожесть подходов к вопросу ебли между Сноу и большинством других черных братьев.
>Мешало на нее залезть то, что она пленница Станиса
Сомневаюсь, что Джона это остановило бы. Будь он каким-нибудь наемным мечником или дезертируй он окончательно в третьей книге, ему было бы пох, кто там что планирует сделать с Вель. Дело ведь в том что перед ним не только Вель в Танце жопой крутила, но и Алис например. Результат был тот же. Ах да, и еще Мелисандра, которую тут пара анонов предпочитают, тоже крутила. Результат тот же. Проблема в клятвах, а не в том, кто там пленница короля.
>У него сразу несколько поводов,
Да у него были заебы, но после Иггрит его отпустило.
>Сомневаюсь, что Джона это остановило бы.
Он отпустил ее погулять до Тормунда, а потом трясся, что мол тот ему голову открутит, если Вель не вернется. Боится они Стаса.
>но и Алис например.
Чел, Алис выдавали замуж, очевидно что не стоит ее портить, Право первой ночи отменили же.
>Мелисандра, которую тут пара анонов предпочитают, тоже крутила.
А это вообще "Настоящая королева короля Станиса" - так Джон ее воспринимает. И у этого короля брат войну из ревности развязал, а сам он людей сжигает на кострах. Кстати, зайти к ней он решился только когда решил, что Стас сдох.
Так что проблема не в каких то пресловутых клятвах, а в более объективных причинах, касательно каждой из тянок.
Без последствий Джон может ебать только Сатина.
>зайти к ней он решился только когда решил, что Стас сдох
Ну ты натягиваешь уж. Побаивается конечно, но в покоях Мел он был в её главе, и только через четверть книги спрашивал, чует ли она, не сдох ли Стас.
>после Иггрит его отпустило
Неа.
>Он отпустил ее погулять
Может открутит, а может не открутит. Может вернется, а может не вернется. Звучит как оправдание, "зачем же я ее отпустил, надо было выебать, ой то есть Станнис же ее пленил".
>Алис выдавали замуж
Это во второй главе с её участием. В первой там собственно она вертит жопой перед Сноу. Как бы флирт был, и Алис явно считала приемлемым вариант при которым протекция этого мужика ей будет стоить скачек на его хуе(не потому что она боялась его так, не потому что он ее принуждал и не потому что циничная такая, а потому что видимо была не против совместить полезное с приятным. whom all girls love, все дела). А вторая глава там уже буквально начинается с ее свадьбы, перетерли они всё в промежутке, и тогда же Джон видимо дал понять, что не будет ее мужиком. Хотя надо заметить, что она и во время свадьбы с ним по свойски разговаривала. Ну, симпатия, че поделать. А что до того чтоб "портить её", то она всегда может сказать, что лишилась девственности в седле(тем более что скорее всего так и есть лол). Северные девицы любят лошадей и скачки, все же об этом знают, хули доебался. Притом в нормальном седле, а не в этих ваших южных дамских убожествах. У нас, северян, целая старковская икона есть, которая это любила.
>А это вообще "Настоящая королева короля Станиса"
Знал, что ты за это зацепишься, стоило в скобках еще в прошлом посте написать, что Алис это не отменяет. Я сомневаюсь, что Снежка это ебало, когда Стас уже уехал. Он, конечно, благодаря Джону получил шанс выиграть северную кампанию, но еще хуй знает, вернется ли.
>сам он людей сжигает на кострах
Осталось только пройти через дозорных и одичалых.
>зайти к ней он решился только когда решил, что Стас сдох
Скорее уж он ее избегал по иным причинам. Он не хочет иметь ниче общего с ее магией, он не хочет верить в ее пророчества. Когда он там зашел, я уже запамятовал, сообщить, что ему розовое письмо прислали? Ну так понятно почему, надо же сообщить вести о гибели короля.
>проблема не в каких то пресловутых клятвах
Именно в них.
>Без последствий Джон может ебать только Сатина
Давай ток без этой хуйни. Но вообще нет, Вель тоже может. Во первых все и так прекрасно знают, что одичалые ебутся вне брака, во вторых он великана нахуй поставил перед ее башней, чтоб никто из рыцарей Станниса не зашел за осуществлением мечтаний о браке с принцессой одичалых.
>надо же сообщить вести о гибели короля
Неее, сначала она предсказала три трупа без глаз, но он все еще не доверял по привычке и настаивал на экспедиции в суровый дом. А уж после письма понял, что обещанные вести с небес таки пришли, и побежал к Мел, чтобы она Рамси в снегах нашла
>настаивал на экспедиции в суровый дом
Меня кстати удивило,когда оказалось, что экспедиция с участием Снежка в сериале - это не просто отсылка к его книжным планам времен середины Танца, а оказывается в слитом из издательской библиотеки черновке Танца Джордж и правда планировал его туда отправить. То же самое с атакой на лагерь дезертиров в замке Крастера. Блять, или я путаю, и в черновиках была только атака на замок Крастера, а Сурового дома не было? Ладно, пох.
>чтобы она Рамси в снегах нашла
Он вроде Арью требовал? Или мне пора перечитывать книги? Ладно, опять же суть не в том, суть в том что да, розовое письмо его поплавило.
Про Арью она сама ему втирала, он уже просил заткнуться, это было до главы Мел и в самой главе. Позже в главе Джона говорят о жертвах плакальщика и других её видениях. Потом видение сбывается. Он много с ней общается, тот анон не про финальную главу говорил изначально, он промежуточные перепутал.
В последней главе перед задозором Джон намерен узнать у Мел, где Рамси. В том и ирония, теперь, когда он ей доверяет, уже поздно. И волк далеко, и кинжалы надрочены. Но страх ревности Станниса - это инъекция дидов ебаных. "А мы ему не скажем".
>экспедиция с участием Снежка
Как бы то ни было, у нас там нет глаз и интрига сохранена. И хорошо, что мы пока не знаем, что такое dead things in the water. На то они и "ветра зимы", где сгустится тьма
>А тогда зачем его бояться? Откуда вообще у Ранда взялась идея что он пиздец эффективен если он мог не вылезая из источника всех побить
Я тебе уже объяснял. Человек не может 24/7 удерживать источник (Ранд пытался, и словил жестко похмелье), а значит, если его застанет врасплох полный круг, то кастрация неминуема.
Также Ранд, до определенного момента был не очень образован в делах силы, и даже экспресс курс Асмодиана не раскрыл ему всех нюансов механик.
>И это далеко не сразу. Где в это время были женщины направляющие? Один из крупнейших городов никто не защищает.
Ну то есть во время мирового катаклизма, когда меняет облик континентов и иссушаются океаны, не может возникнуть ситуации с оставлением одного из городов без прикрытия? Я уже говорил, это твоя предвзятость, у тебя нет достаточной информации о событиях, чтобы упрекать теток в некомпетентности.
>Ты не просто один косяк не можешь вразумительно объяснить.
Как минимум ты теперь разобрался как работает круг (хотя я все еще не уверен). Еще постов 10 и глядишь до других вещей дойдешь. Но лучше бы ты книгу внимательно читал.
>Я ДРОПНУЛ ЦИКЛ ПРИМЕРНО НА СЕРЕДИНЕ
Про спутников говорилось и до середины. Читал жопой, так и скажи
>Доразломные айз седай, у которых главные чудеса основаны на совместной работе. У мужиков один план (без баб). У баб другой.
Опять претензия в стиле "Читал жопой, но осуждаю". В книге подробно описано почему так получилось. Какие проблемы были у того "утопичного" общества. Сам Льюс Террин говорил, что даже если бы не просверлили отверстие, война все равно бы случилась из-за социальных противоречий и несовершенства людей. Гендерный раскол - плод этих самых несовершенств, так же как и огромное количество друзей темного, которые, аки рекетиры в 90ые после лучшего в мире советского воспитания, в миг заполонили округу.
>поделие Мартина таки на уровень выше?
Попробуй потоньше
Чел всем почему, мы уже поняли что колеса и плио имеют разные направления и под жанры даже, плио это low фэнтещи а колесо высокое/эпическое фэнтези. Че ты тут доказываешь бесконечно что плио кал если тебе лично зашел противоположный под жанр
>колеса и плио имеют разные направления и под жанры даже, плио это low фэнтещи
Нет.
Я твоей Википедии могу подтереться, там пишеться инфа что бы было
А само плио ощущается как high fantasy ? Ну ну
>Также Ранд, до определенного момента был не очень образован в делах силы, и даже экспресс курс Асмодиана не раскрыл ему всех нюансов механик.
Т.е. ему забыли рассказать про одну из ключевых механик и он не стал уточнять? Ты понимаешь насколько это неубедительно звучит?
>Ну то есть во время мирового катаклизма, когда меняет облик континентов и иссушаются океаны, не может возникнуть ситуации с оставлением одного из городов без прикрытия?
Их задача не в защите океанов была.
>Про спутников говорилось и до середины. Читал жопой, так и скажи
Спутником можно назвать и женщину, и зная о доразломных айз седай логично предположить что это бала разнополая группа.
>Какие проблемы были у того "утопичного" общества. Сам Льюс Террин говорил, что даже если бы не просверлили отверстие, война все равно бы случилась
Это не объясняет почему вдруг 100% женщин заигнорили план сильнейшего волшебника.
>Попробуй потоньше
Ну не на два же? В Колесе есть сильные моменты, так что на порядок. Но в целом, если не брать в расчёт сеттинг качество слишком очевидно разное, чтобы это отрицать.
Нах ему еще хилящемуся на турнир, зимой сквозь горных дикарей плести? Нах, ему в КГ когда башку Горы официально отправили в Дорн? Мстить торсу брата?
Зачем вы тупые вопросы задаете, если обсуждать нечего? Тут даже один анончанин вовсю про Колесо Времени спорит, хотя такое говно обсуждают в другом треде
>>613588
Да блин, свалите вы уже в тред Колеса.
Доказывать в треде Колеса, что ПЛиО лучше, мне кажется не совсем правильно.
А доказывать что колесо лучше плио в треде Мартина это уже совсем ем пиздец
>А само плио ощущается как high fantasy ?
Конечно. Магически определяемая смена времён года и империя магов, пусть и сгинувшая, никак не позволяют его в low записать.
>А доказывать что колесо лучше плио в треде Мартина это уже совсем ем пиздец
Лол, ну это к моему оппоненту.
>А само плио ощущается как high fantasy ?
Ну как бы да лол.
>Арт
Очень мило, но Джон опять дорниец, Арья новиопка. Хотя наконец-то формы лица аутентичные тексту.
>>613626
>>613611
Ну, блин, я бы сказал, что зависит от книг. Оригинальная трилогия минимум магии имеет, дальше много. Но, опять же, магию мы по большей части не видим, мы видим её последствия, как всем резко мозги начало пидарасить.
>Оригинальная трилогия минимум магии имеет, дальше много.
Уже в начале у нас магическая смена времён года и снежные фэйри за гигантской ледяной стеной. И о стене и временах года знают все, просто полагают их чем-то естественным.
>Хотя наконец-то формы лица аутентичные тексту
Да не особо. Уже обсуждалось, в понимании Мартина "длинное старковское лицо" - это вовсе не хорсфейс.
Да, но что сейчас, что тогда позиция не очень. Большая часть ПЛИО это пиздострадание куколдов и психоагрессия различного рода магов.
И оказалось что там всё буквально пропитано магией.
>>613652
В low такого быть не может. Там магия просто декоративный элемент.
>В low такого быть не может. Там магия просто декоративный элемент.
Ну а для высокого магия немного не так должна выглядеть. Я бы сказал, что история ПЛИО это низкое фентези, что растёт в высокое.
База, только вытягивает что сама проза Мартина неплохая, у других Фэнтези слишком архаично особенно у Джордана
Ну все таки у плио количество магии мизерное в сравнении с Колесом где сюжет крутится вокруг магии и сколько силы у магов если судить о обсуждении выше, а у плио вокруг таинственности и неизвестности магии а не о ней самой
>>613664
Магия ничего никому не должна. И измерение силы магии невозможно принципиально. В ПЛиО магия неотделимая и важная часть мира, и это то чем высокое фэнтези отличается от низкого.
>В ПЛиО магия неотделимая и важная часть мира, и это то чем высокое фэнтези отличается от низкого.
На момент начала книг она была отделена на всех уровнях как минимум полвека, да и до была не шибко популярна.
Я бы ещё добавил, что историческая составляющая у Мартина, где вот про реальные, существующий в нашей истории вещи, написана ужасно.
>На момент начала книг она была отделена на всех уровнях как минимум полвека
Смена времён года. И даже в Семи королевствах продолжали существовать алхимики.
>>613670
Алло первая книга начинается со встречи дозорных с иными и летнего снега. Собственно Мартин признался что история ПЛиО началась со сна в котором летом лежал снег.
>Смена времён года.
Этому есть достаточно рациональное объяснение. Уже с дясоток их накатали.
>И даже в Семи королевствах продолжали существовать алхимики.
Которые умеют в общем то хрен да нихрена. У нас ИРЛ тоже много провидцев, мы живём в магическом сеттинге ?
Вот да полностью согласен, в колесе вообще уже с третьей книги один маг валит целые армии
>А кроме начала?
Конец. Магия Мирри Маз Дуур и появление драконов. Ну и где-то в середине Бран впервые трёхглазую ворону встречает.
>>613678
>Этому есть достаточно рациональное объяснение. Уже с дясоток их накатали.
Но оказалось что всё это рационально не объяснимо.
>Которые умеют в общем то хрен да нихрена. У нас ИРЛ тоже много провидцев, мы живём в магическом сеттинге ?
Ну если их силы можно объективно проверить, то да. Их силы можно проверить?
>Ну и где-то в середине Бран впервые трёхглазую ворону встречает.
И своего тёзку Брендона.
>>613680
Я не читал Колесо. Я не понимаю почему вы продолжаете его обсуждать, если честно. Для этого отдельный тред есть.
>>613681
>Но оказалось что всё это рационально не объяснимо.
Эээээ, нет, более чем.
>Их силы можно проверить?
Кого ? Алхимиков ? Да. Собсна, Тирион уже во второй книге обсуждает какие они сборище мошенников и как их вывели на чистую воду.
Которые сам Маритн опроверг. Вообще рандомная продолжительность сезонного цикла при привычном нам небесном своде хоронит любую рациональную космологию.
Ну, Мартин минимум вещей со времён когда он фантастику писал поменял. Я бы сказал, что тут отношение к фентези как сеттингу, а не жанру. Примерно разница между Вархаммером Фентези и 40к, элементы всё те же, а декорации разные.
>Эээээ, нет, более чем.
Не. Там всё слишком хитровыебанно чтобы получить объяснение в рамках привычной небесной механики.
>Кого ? Алхимиков ? Да.
Вот поэтому это мир магии.
>Вот поэтому это мир магии.
Чел, ты до конца то пост то дочитай:
>Собсна, Тирион уже во второй книге обсуждает какие они сборище мошенников и как их вывели на чистую воду.
Силу алхимиков легко измерить, тому что она нулевая.
>Не. Там всё слишком хитровыебанно чтобы получить объяснение в рамках привычной небесной механики.
Да нет. Обычная. Не сложнее остальное, просто не проще.
>>613689
Мартин отказался комментировать, я бы опровержением это не назвал.
Никто толком не знает. Единственное что можно предположить, что те огненные черви о которых безликий рассказывал Арье, после извержений выбрались на поверхность и господствуют на руинах.
Последствия ядерной зимы. Я стараюсь Валирию игнорировать, это главный проёб Мартин, что планетарная катастрофа оказалась региональной проблемой. У нас один вулкан в Исландии пизданул-планетарный голод наступил. Тут буквально полуостров раскололся и нихуя.
>Силу алхимиков легко измерить, тому что она нулевая.
Дикого огня не существует? Это объективно существующий эффект магии.
>Да нет. Обычная. Не сложнее остальное, просто не проще.
Ну попробуй обосновать.
> Я стараюсь Валирию игнорировать, это главный проёб Мартин, что планетарная катастрофа оказалась региональной проблемой.
Потому что это явно магическая катастрофа. Валирийцы играли, играли с магией и доигрались.
А что они делали? Выводили драконов? Что в этом такого?
Это всё ещё планетарная катастрофа.
>>613696
>Дикого огня не существует? Это объективно существующий эффект магии.
Дикий огонь магический разве ?
>Ну попробуй обосновать.
Обосновываю будет проще, если ты загуглишь сам.
>А что они делали? Выводили драконов? Что в этом такого?
Да хрен его знает. Все внутренние источники характеризуют влирийскую цивилизацию как магическую. Среди оставшихся артефактов мечи из валирийской стали и чудесные дороги, которые даже в нашем мире построить невозможно. Те же безликие идут из Валирии например. В общем драконы эти видимо просто вершина валирийского маготеха, но далеко не весь он.
>>613702
>Это всё ещё планетарная катастрофа.
Вот только эффекты у неё вовсе не обязательно как у естественной.
>Дикий огонь магический разве ?
Прикинь?
>Обосновываю
А своими словами никак?
> будет проще, если ты загуглишь сам
Сторона которая должна предоставлять доказательство - ты.
Мартина муха укусила и он решил атмосферы добавить после духоты про Мейгора а потом это внезапно прекращается
>Магия в производстве дикого огня проявилась, когда Дени драконов вылупила, и алхимики охуели с масштабов выхода. Сама-то природа дикого огня может и не магическая, но на него можно магически влиять
Так это не работает. Почему магия проявляться только в диком огне а не в выплавке стали например? Значит в производстве дикого огня изначально есть некая магозависимая компонента. Значит сам дикий огонь - изначально магическая субстанция. Тем более что реально прямых аналогов этой смеси напалма с нитроглицерином нет.
А лихой Эурон сплавал туда и хоть бы что. Хотя вполне возможно ему просто повезло лутануть ништяков в прибрежных водах.
>оказалась региональной проблемой
Валирийская империя (включаяющая Вольные Города и города рабовладельцев на месте Гискании) же рухнула, пиздец был везде. Просто за столько времени все отошли уже.
Просто напомню, что завоевывать Вестерос Таргариены затеяли через сто лет после Рока Валирии.
Тема иных кстати до сих пор весит и не раскрывается после первой книги, Мартин кинул кручек и на этом все, может пару раз появлялись.А потом фокус сдвигается на приземленные темы
Ты просто читает плио и критикуешь то что оно не является колесом лол, иди читай под пиваса сандерсона
Да уж лучше читать подпиваса сандерсона чем хуесоса мартина. Сандерсон хоть активно пишет свои книги, а не 20 лет кормит всех завтраками.
>Вот только эффекты у неё вовсе не обязательно как у естественной.
Вулканы физически извергались, причины могут быть "магическими", последствия то физические. Мел когда Флорента сжигает ритуал магический, но его следствие-ветер, физические.
>>613706
>Прикинь?
Спорно. Может быть и обычная формула, обмен знаниями может быть телепатическим, но сам огонь похож просто на греческий.
>А своими словами никак?
Пульсирующая звезда, нестабильная ось, нестабильная траектория вращения, если уж совсем глубоко идти, то может быть при колонизации планеты чё-нибудь пиздануло.
>>613713
Когда комета появилась. Комета появилась и драконы вылупились внезапно. У Мартина было про это в Nightflyersах.
Я бы предпочёл, чтобы книги переписали на самом деле. Мне перестало нравится после множества прочтений.
>если уж совсем глубоко идти, то может быть при колонизации планеты чё-нибудь пиздануло.
Не факт что вулканы извергались также как от естественных причин. Там мог быть огромный выброс лавы при ничтожном выбросе пепла.
>Спорно. Может быть и обычная формула, обмен знаниями может быть телепатическим, но сам огонь похож просто на греческий.
Да совершенно он на греческий не похож. Например то как он взаимодействует с металлами.
>Пульсирующая звезда, нестабильная ось, нестабильная траектория вращения
Все три не объясняют зависимость между длинной лета и зимы. Во всех трёх случаях могло бы быть короткое лето при длинной зиме и наоборот. Но этого не происходит. В первом и третьем также можно было бы замечать визуально изменения солнца.
>если уж совсем глубоко идти, то может быть при колонизации планеты чё-нибудь пиздануло.
Волшебная наука это не объяснение.
Не факт что вторая реально была. Это может быть и просто легенда. У Мартина такое бывает.
Да !!!!!!!!!!!
>>613805
Есть мнение, что это про космическую станцию на которой мутантов типа драконов и Иных делали. Это из "Тысячи Миров".
Минойская то есть. Наиболее близкий пример, но Крит под землю то не ушёл и не раскололся. Туда можно было сразу после поплыть.
>>613794
>Не факт что вулканы извергались также как от естественных причин. Там мог быть огромный выброс лавы при ничтожном выбросе пепла.
Ну, выброс пепла формально не закончился, туда же до сих плавать нельзя и соседнии области постоянно пидорасит.
>Да совершенно он на греческий не похож. Например то как он взаимодействует с металлами.
Ну, я тебе про аналог из реального мира.
>Все три не объясняют зависимость между длинной лета и зимы.
Кто сказал, что она есть ? В книге все как раз смеются над тем, что после длинного лета должна быть долгая зима.
>Волшебная наука это не объяснение.
Ну, так в сай-фае оно так и работает. Чё ты ко мне то придираешься, если жанр такой ?
>Ну, выброс пепла формально не закончился, туда же до сих плавать нельзя и соседнии области постоянно пидорасит.
Из-за чего туда плавать нельзя, точно не известно. Мартин намекает что отнюдь не из-за пепла.
>Ну, я тебе про аналог из реального мира.
А он совсем другие свойства имеет. То что ничего похожего в нашем мире нет, вкупе с бустом от пробуждения драконов, недвусмысленно наметает нам что это магическая субстанция.
>Кто сказал, что она есть ? В книге все как раз смеются над тем, что после длинного лета должна быть долгая зима.
В самой первой книге:
>Старики звали такую погоду духовым летом и говорили, что это знак того, что лето наконец приказывает долго жить. После духова лета приходит холод, предупреждали они, а длинное лето всегда предвещает долгую зиму. Нынешнее лето продлилось десять лет. Джон был еще дитя, когда оно началось.
>Ну, так в сай-фае оно так и работает. Чё ты ко мне то придираешься, если жанр такой ?
Вот только перед нами не сайфай. Ни одного сайфай элемента за пять книг так и не было продемонстрировано. Все идеи про сайфай растут только из факта что Мартин его раньше писал.
>Да !!!!!!!!!!!
Нет. Когда Амок работал над официальными портретами персонажей ПЛиО под личным руководством Мартина, он такое лицо нарисовал Арье и прислал Джорджу, тот сразу сказал ему всё переделать.
Слева то что Амок нарисовал изначально, справа переделанный вариант.
Не маневрируй. Отталкивайся от того, что канонный вариант - справа. А на вон том >>613546 арте как раз форма лица вообще не похожа на итоговую работу Амока. Так что я прав.
>Этому есть достаточно рациональное объяснение. Уже с дясоток их накатали
Нет, этому нет рационального объяснения. Мартин давно опроверг все эти фанатские догадки и прямо сказал, что смена времен года такая именно в результате действия магии.
>Минойская то есть. Наиболее близкий пример, но Крит под землю то не ушёл и не раскололся. Туда можно было сразу после поплыть.
Ну да, а еще в слове Крит четвре буквы, а в Валирия аж целых семь
Не опроверг, а отказался комментировать.
>>613840
>Из-за чего туда плавать нельзя, точно не известно. Мартин намекает что отнюдь не из-за пепла.
Ну похоже на радиацию, но, опять же, если радиация то катастрофа должна была быть глобальной.
>То что ничего похожего в нашем мире нет, вкупе с бустом от пробуждения драконов, недвусмысленно наметает нам что это магическая субстанция
Ну да, наверное. Если мы вылупление драконов на фоне появления кометы считаем магией, то и улучшение производства дикого огня должны.
>Духова лета
Лол, что это блять ? Это из того же перевода где про Староместо что ли ?
>Станки говорили, Цитадель считает иначе.
>Ни одного сайфай элемента за пять книг так и не было продемонстрировано
Я удивлён, что вопрос не закрытый. У Мартина сай-фай от фентези ничем не отличается.
>а еще в слове Крит четвре буквы
Пять на ангельском. Crete. Из Крита в Нуменор в Валирию получается ?
Кста, в начальном плане Ройн должен был быть островом и затонуть как Нуменор/Крит.
Ты случайно не тот дебик, который говорит что тетки айз седай при конце света должны были какой-то конкретный город спасти?
Чел, она ебнула и без последствий, это и есть отправная точка в задаче. А теперь доказывай, что Рок, о котором неизвестно ровным счетом нихуя, должен работать по-другому
>Похожа
Я понял, у тебя просто нет глаз.
>>613911
>Не опроверг, а отказался комментировать
Нет. Опроверг.
>Похожа
Я понял, у тебя просто нет глаз.
>>613911
>Не опроверг, а отказался комментировать
Нет. Опроверг.
>>613936
Вынужден оформить несоглешн по обоим пунктам. Как один человек может иметь столько заблуждений ? Загадка.
>Ты случайно не тот дебик, который говорит что тетки айз седай при конце света должны были какой-то конкретный город спасти?
Не ебу что это. Опять вы про Колесо ебаное?
>Чел, она ебнула и без последствий, это и есть отправная точка в задаче. А теперь доказывай, что Рок, о котором неизвестно ровным счетом нихуя, должен работать по-другому
Ну это уже ментальная гимнастика, мы же обсуждаем обосрался Мартин или нет. А не так, чтобы за него ещё и мир достраивать. Или твоя позиция, что не работает сейчас, но будет в будущем?
Бля, я просто хуй его знает, ну попробуй приглядеться к обоим картинкам, мне тебе их в этом посте щас рядом прикрепить что ли крупным планом? Сам справишься. Это совершенно разные формы лица.
Моя позиция такая:
Нахуя искать причины невозможности того или иного свершившегося таинственного события, если можно искать причины почему оно произошло.
В обоих случаях до правды не докопаешься, а разница в том, что в первом ты сам настраиваешь себя на недоверие к автору, а во втором погрушаешься в его мир. Последнее мне кажется более рациональным и увлекательным.
Не только. На правильном "мартиновском" арте Амока форма черепа другая совершенно лол.
>Ну похоже на радиацию, но, опять же, если радиация то катастрофа должна была быть глобальной.
В обоих случаях нет. И на радиацию непохоже. И Чернобыль был не таким уж и глобальным. Где нибудь в Австралии никаких значимых последствий не было вообще. Тем более что за 400 лет все злоебучие изотопы должны были период полураспада пройти несколько раз.
>Лол, что это блять ? Это из того же перевода где про Староместо что ли ?
Это отличный перевод термина spirit summer, с одной стороны почти дословный, с другой отсылающий к русскому народному календарю. Старомест, кстати, тоже нормальный перевод названия.
>Цитадель считает иначе.
Где сказано что там считают иначе?
>Я удивлён, что вопрос не закрытый.
И я. Автор вроде как прямо говорил что магия в ПЛиО это именно магия, и ей ненужно искать рационального объяснения.
>Это отличный перевод термина spirit summer, с одной стороны почти дословный, с другой отсылающий к русскому народному календарю. Старомест, кстати, тоже нормальный перевод названия.
Ну ты и калоед.
>И Чернобыль был не таким уж и глобальным
Ну, потому что его ликвидировали. Опять же, там пол континента не распидорасило.
>Где сказано что там считают иначе?
В книгах.
>И я. Автор вроде как прямо говорил что магия в ПЛиО это именно магия, и ей ненужно искать рационального объяснения.
Ну, потому что Мартин не хочет, чтобы её разбирали.
>>614001
Ну так стиль просто разный.
>Ну ты и калоед.
Просто у тебя вкуса нет. Кстати, можешь попытаться предложить перевод лучше.
>Ну, потому что его ликвидировали. Опять же, там пол континента не распидорасило.
Ты написал что это должно было иметь глобальные последствия.
>В книгах.
Цитату пожалуйста. Я же не поленился и нашёл.
>Ну, потому что Мартин не хочет, чтобы её разбирали.
С чего вдруг? Просто магия там это магия.
.
>Просто у тебя вкуса нет. Кстати, можешь попытаться предложить перевод лучше.
Ну, а смысл в художке переводить ? Ты просто заново книгу переписываешь по-сути, то есть события те же, но язык то совершенно другой. Надо быть просто хорошим писателем, чтобы хорошо перевести, но нахуя хорошему писателю тратить силы на переводы чужих работ, когда он может написать свою ? Переводить имеет смысл что-нибудь с ужасной прозой на самом деле.
>Ты написал что это должно было иметь глобальные последствия.
Ну да.
>Цитату пожалуйста. Я же не поленился и нашёл.
На одном из Малых Советов была тема того, что надо сразу давить топику того, что после долгого лета должна быть долгая зима как паникёрская.
>С чего вдруг? Просто магия там это магия.
Ну, потому что если следовать её не написанным законом пропадает интрига того, что сработает, а что нет. Магия в повествовании подаётся как нечто очень ненадёжное. Ты если не заметил, то главное к чему выстраивается повествование в книгах-это сюрпризы, удивить читателя в моменте для Мартина важнее всего. Всё таки человек ТВ формат Голливуда в себя впитал.
>Ну, а смысл в художке переводить ?
Ебать шиза пошла. Как ты например Одиссею будешь читать не зная греческого, Дона Кихота не зная испанского или Божественную комедию не зная итальянского?
>Ну да.
Но Чернобыль их не имел. Ядерные взрывы, кстати, куда чище Чернобыля.
>На одном из Малых Советов была тема того, что надо сразу давить топику того, что после долгого лета должна быть долгая зима как паникёрская.
Я лично ничего такого не помню. Поэтому ещё раз цитату пожалуйста.
>Магия в повествовании подаётся как нечто очень ненадёжное.
Вообще-то она и в мифологии так подаётся.
>Как ты например Одиссею будешь читать не зная греческого, Дона Кихота не зная испанского или Божественную комедию не зная итальянского?
Никак. Ты читаешь их переводы. То есть прозу других людей.
>Но Чернобыль их не имел. Ядерные взрывы, кстати, куда чище Чернобыля.
Ну да. Его же ликвидировали.
>Я лично ничего такого не помню. Поэтому ещё раз цитату пожалуйста.
Может через пару дней скачаю PDFку с РуТрекера.
>Вообще-то она и в мифологии так подаётся.
Ну, в смысле ИРЛ что ли ?
>Никак. Ты читаешь их переводы. То есть прозу других людей.
А когда люди общаются с другими людьми через переводчика, они общаются с переводчиком а не с ними. Ага. Что за шизу ты городишь? Понятия и смыслы из одного языка вполне переводятся на другой. Это не самостоятельное высказывание а лишь адаптация оригинала к языку.
>Ну да. Его же ликвидировали.
И если бы не ликвидировали, вечно он бы не горел.
>Может через пару дней скачаю PDFку с РуТрекера.
При желании всё в онлайне можно найти.
>Ну, в смысле ИРЛ что ли ?
Именно. У Мартина тру магия, а D&Dшная имитация.
>Ты читаешь их переводы. То есть прозу других людей.
Ебать духота пошла.
Есть децл, сложно сказать в какой момент она начинается, но в какой-то момент такой пиздец начинается, что тред просто задыхается.
Мне кажется претензии идут от душных дебиков, у которых проблемы с моделированием в голове
особенностей поведения людей, тобишь пооблемы с эмпатией. Таким только сиськи и жопы подавай
Причем от лица Дейенерис показывается как трещит общество астапора, тут не важно Дени это сделала а то что нужен был любой толчок
>Мне кажется претензии идут от душных дебиков, у которых проблемы с моделированием в голове особенностей поведения людей
Да нет, дело в другом. Я писал уже итт, в таких случаях и не пытаются оценивать реалистичность и степень вероятности показанного в тексте развития событий, сходу начинают топить против ненравящегося персонажа. Итт конкретно в этом случае обычно возбухают стасофаги, при этом халявная армия и Штормовой предел, падающие в руки Станнису в не менее спорных обстоятельствах их совсем не смущают. Но вот если речь о Безупречных и Астопоре, то ррряяя Пиздыне автор подыгрывает.
>>614127
Ну вот серьезно все станнисфаги давно вымерли к концу сериала, некоторые пошли в полное отрицалово и начали ждать книг но даже их нет уже, а ты до сих пор вспоминаешь. Дынефаги тоже чуть не вымерли но им повезло и они эволюцинировали в фанатов дома дракона а Дыню забыли нахуй как страшный сон,
ты конечно можешь привести Пёстряка но он тоже выпускает видео в раз в год и если бы не донаты то сам уже забил на плио давным давно
Потому что не предусмотреть вариант, что проданными рабами их тут же и захуярят - тупость со стороны рабовладельцев.
Да и покупать дракона посреди города, не продумав его содержание и усмирение - тоже тупость.
Но раз уж так всё же проебались, то могли бы какой-то страховочный механизм срочной отмены сделки придумать - какой-то один особый приказ безупречным.
Если бы только все всегда думали наперед и не были зацикленными на себе декадентами.........
>Потому что не предусмотреть вариант, что проданными рабами их тут же и захуярят - тупость со стороны рабовладельцев.
Именно потому что такое пиздец нелогично, оно и проканало. Никому просто в голову не пришло что их рабов обратят против них.
>Но раз уж так всё же проебались, то могли бы какой-то страховочный механизм срочной отмены сделки придумать - какой-то один особый приказ безупречным.
Обсуждали в прошлых тредах. Вся ценность безупречных в полной и беспредельной верности новым хозяевам. Без этого этого они бы так не ценились.
>>614134
>врети
Как скажешь, как скажешь, но возмущения касательно white privilege проклятой Пиздыни здесь всплывали именно в ходе моих споров со стасофагами. Заметь, речь не шла о том, что все столь ненавистные мне(аж кушать не могу) дынехейтеры - это стасофаги, или что только стасофаги любят рассказать про подыгрывающего Дыне Мартина. Разумеется, не любят Дыню далеко не только фанаты Станниса(но, опять же, фанаты Станниса составляют в этой группе значительную часть), и разумеется не только они считают, что Дыня это Мэри Сью. Я специально уточнил, что речь шла про энтот итт тред.
>все станнисфаги давно вымерли к концу сериала
Ну это и вовсе хуцпа уже. Не вымерли они и никуда не ушли. И здесь в треде есть, и на 7жирух, и на вестерос.орг, и на реддите, и в пабликах ВК, и где угодно еще. Как не вымерли и остальные группы фанатов. Разумеется активность упала на порядки, но это касается всего фандома в целом.
>они эволюцинировали в фанатов дома дракона
Это тоже касается всего фандома в целом.
Прикольный арт, хотя лезвие меча слишком узкое. Когда оно такое узкое нет смысла им рубить даже.
>Не вымерли они
Вот именно, куда бы мы делись? Нам грех жаловаться, его главы охуенные, а впереди битва. Да даже диды его не так уж и ужасно проводили. Ввели как злодея, вывели как тупого злодея, но его линия имела смысл. Отличный от книги, но имела. И сериал тогда ещё имел хоть какое-то качество.
О, нормальный Пëс. Не красавец типа того принца из Аватара
Чел, в их мире, который существует тысячи лет, работорговец, тем более готовящий безупречных, – это производитель уникального и ценного товара. В рамках таких взаимотношений в гиссарских царствах просто не было предпосылок к уничтожению таких "производителей". Что называется пчелы против меда. То что сделала Дыня, дли гиссарцев это нонсенс, буквально бессмысленный поступок, социальный суицид. Никому бы даже в голову не пришло бы делать такую прошивку безупречным, потому что она снижает их ценность, а вероятность того что такая ситуация прокнет (когда асоциальный эссоским порядкам элемент скупает сразу весь товар) проходит только лишь по закону Мерфи. В экономике это называется рискменеджмент
Есть соображение, что купцы арабского побережья средеземноморья, где вся торговля была построена на родственных связях проиграли итальянцам, у которых несмотря на мощную семейную компоненту набирали людей по заслугам.
Думаю, тут тоже самое - тупорылые южные сестроебы заполняли все должности своих торговых фирм родней и вырождались, пока их целиком не сжирало следующее идущее к успеху семейство, которое занималось тем же самым на полученном месте. В таком условие я даже могу предположить что заложенная в безупречных возможность вырезать продавца не баг, а фича, обеспечивающая обновление руководства и существование самого института дальше.
По-моему он тут очень красивый. Причём он ещё и беззлобный, просто молодой и дерзкий рыцарь.
>>614178
Нет, проще сказать, что автор тупой и обосрался, чем думать, анализировать, предлагать причины и следствия, соотносить события с историческими фактами и "натягивать сову на глобус" другими, затратными для иссохшего мозга душного дебича, способами
У меня пару тредов назад была своя идея на этот счёт, но она уж больно обидная.
Проще сказать что сам читатель тупой.Ну автор четко подводит стагнацию астапора там любой толчок мог систему разрушить просто сама Дейнерис как эмпат увидела признаки и использовала это.Рано или поздно кроме Дейнерис произошел бунт рабов
Там весь эссос стагнирует как бы
Там реально ВСЁ шатается. Портовая вдова - отличный пример людей которые обладают властью и готовы работать против системы. Короче предреволюционная ситуация во все поля.
Ну она не рабыня. Но с уважением вопрос интересный. Известно что безупречные поклоняются некой богине. Не считают ли они Дейнерис её избранницей, а то и воплощением?
Нет я имел ввиду что они по чувствовали что она близкая по духу,по сути она была наложницей, крутилась как могла что бы не стать второсортной женой а там уже и так понятно,она конечно отодвигала реальность из за пиздецовости ситуации но внутри осознавала если не будет действовать то ей пиздец
Безупречным, несмотря на их промывку, хозяева всё равно не нравились.
Пиздец, я думал, что вестерос как британия примерно по размеру. А он тысячи км в ширину.
>я думал, что вестерос как британия примерно по размеру
Ты ебанутый? Он с Бразилию размером, то есть площадью в миллионы квадратных километров, то есть больше европейской части России размером, то есть размером с половину географической Европы.
Короче это не условная средневековая европейская страна, это условная Римская империя, ну или империя Карла Великого, ну или я хуй знает, ты понял короче. Это здоровенное государство, каждый из регионов которого потянет на полноценное европейское королевство.
Так это континент. Континент не может быть размером с Британию.
Ох этот покрас земельки.
У Крэббов целая латвия по размеру во владениях, а на деле они шлюхи и мелкие воришки.
А у Старков толком земель меньше чем у соседей, но они Короли Севера)))
Покрас действительно неудачный, потому что границы земель проходят по рекам. Видимо американец рисовал, им что в Средневековье каждый хочет контролировать оба побережья реки не очевидно. Собсна, Старки потому так и могущественны, что контролируют истоки всех рек.
Я еще не заметил земли безземельных касселей лол.
Какой же шиз эту карту красил, я ебал.
По-моему у Касселей есть земли. Ланни Сноу выдали кусок подержать за то, что он разрулил ситуацию вокруг вторжения кальмаров
>>614325
На самом деле главный проеб там в том что самому могущественному дому Долины после Арренов вообще земли не завезли.
Ты слишком механически подходишь к вопросу. Качество земли может быть пиздец разным. У тех же Крэббов во владении сплошные болота, поэтому дохода с земли хуй да нихуя, несмотря на размеры.
Наоборот же. Реки очень часто воспринимаются как естественные границы. Мол тут моя земля, а там за речкой, так и быть - твоя. А желания част упираются в возможности.
Двачую. Сразу вспомнилось, как в Генрихе 4 заговорщики делили Англию по рекам, а Перси грозил изменить русло Трента, чтобы больше земли захапать
Ты про Ройсов? Их просто забыли подписать. Они над Графтонами.
>А должны как естественные дороги.
Кто? Границы? Что должны? Проходить по дорогам? Чушь. Быть как эти дороги? Дороги часто от местности зависят, так и границы, учитывают реки.
Проследила мне оторвалась направление словно парень его почемуто да и сатоши показалась от взгляда ученического задумался я отстранённой интонация.
Перечитываю сейчас главы Бриенны. Ну сука до чего же увлекательное, душевное, пронзительное чтиво. Главы Арьи и "Данк и Эгг" не идут ни в какое сравнение.
>Просто признайте, что без разговоров о Станнисе
Слабый байт. Давай еще пробуй.
>главы Бриенны. Ну сука до чего же увлекательное, душевное, пронзительное чтиво. Главы Арьи и "Данк и Эгг" не идут ни в какое сравнение
А вот это уже нормально так забайтил. Ничего не имею ни против Пира, ни против глав Бриенны в частности, но главы Арьи и Дунк и Эгг - это швитое. Особенно хороши главы Арьи в БК два последних рассказа о Дунке.
Как Мартин умудрился всех основных персонажей сделать настолько неприятными, что главы с Давосом и Бриенной воспринимаются, как поток свежего воздуха из форточки в раскаленном вагоне электрички?
Троллишь, что ли? Давос и Бриенна тупо единственные безоговорочно хорошие взрослые люди. Конечно их приятно читать, когда качели Джейме и заебы карлика утомляют, например.
Старки перечисленные - детки в сложных обстоятельствах. Они ж осваиваются, действуют по ситуации. Вершина этого процесса: Арья думает, не убить ли ей бабку, которая мало дает за лошадь, но свидетелей многовато, сложно будет скрыться. Как же я орал, хотя не смешно, она ближе всех к злодеям из деток. Санса тупо мечтает чтобы её врагов кто-то сильный порубил, ну что с неё взять-то, дева в бидэ. А к Джону ты строг. Деда на лошади он не смог убить, а потом стену защищал из последних сил. У него рука отваливалась от лука, а он продолжал пускать стрелы, ну какая же он мразь?
Арья - беготня озлобленного зверька. Дунк - слабенькая литература на отъебись. Пир - проповедь достойная пера Льва Толстого
>Реки-дороги средневековья, чел.
И что? Как это связанно с границами.
>Давос и Бриенна тупо единственные безоговорочно хорошие взрослые люди.
Ещё Барристан Селми.
Потому что большинство хочет контролировать всю дорогу. Это денежно и стратегически важно.
>жом очевидный клятвопреступник
В третьей книге он еще не клятвопреступник. В пятой - да. Но и там его клятвопреступление полностью оправданно. Арья > обрыганские черные братья
>арья мелкая маньячка
Не она такая, жизнь такая, хули. Мартыня же рассказывал что пишет образ Арьи с африканских детей войны, которые там в подростковом возрасте и в этнических чистках участвуют, и в пытках, и в прочих веселых вещах. Потому что до этого вокруг них так поступали с их собственными близкими. Ну короче порочный круг насилия и ненависти, вся хуйня.
>санса просто дура набитая
К последним книгам она поумнела ощутимо. Но еще есть куда стремиться конечно. Надеюсь правда что в итоге это приведет не к сериальному убожеству последних сезонов.
>Остается только дыня, но и она уже начинает раскрывать свою шлюшачью натуру
Что ты имеешь в виду под шлюшачьей натурой? Что она такого делает в последних книгах, чего не делала в первых? Жестче стала? Ну есть чутка. Дальше больше кстати.
>>614423
>Санса тупо мечтает чтобы её врагов кто-то сильный порубил
Временами это кстати работает, см пикрил.
>а он продолжал пускать стрелы
Если это намек на Игритт, то ее не он убил, у него по моему оперение на стрелах в колчане другого цвета было, если я верно помню.
>>614425
>Арья - беготня озлобленного зверька
Так в этом и фишка. Демонстрация реалий войны с точки зрения маленького человека, а не сильных мира сего.
>Дунк - слабенькая литература на отъебись
Да просто формат другой. Это короткие рассказы, а не романы. Поэтому там всего поменьше и помельче. А глубина роуд-муви Бриенны в Пире стала возможна только благодаря всем остальным сюжетным линиям и событиям в Речных землях в 2-4 книгах.
>Если это намек на Игритт
Нет, меня впервые пронял пов Джона только на этом моменте. Юный командир до смерти заëбанный, с раненой ногой, вынужден спать на стене, чтобы просыпаться и снова вступать в бой. Он обещает себе передохнуть, как только расстреляет колчан. А ему подносят и подносят новые. На пределе возможностей стену отстоял парень
>Временами это кстати работает
Да, как по заказу. Септа Бейлора тоже должна сгореть, как она мечтала. Старый пидор закроет гештальт. Кстати, кто верит, что Петир поедет в КГ Сансу за Эйгона выдавать?
А, ну это да, есть такое.
>>614471
>Септа Бейлора тоже должна сгореть
Ну так запасы дикого огня под ней ждут своего часа. Но мне кажется разница по сравнению с сериалом будет в том что и остальной город тоже от дикого огня сгорит. Драконы Дыни это мелкие ящерицы размером с лошадь, а не звездные разрушители с гигантскими огнеметами. Да и у Коннингтона шиза на тех самых колоколах, которые в сериале были, а у Серсеи страсть к дикому огню. Вот они вместе и сожгут. Дыне найдется и в других местах покуролесить, если Мартин действительно хочет ее злой королевой сделать(на что есть намеки в конце Танца).
>кто верит, что Петир поедет в КГ Сансу за Эйгона выдавать?
Ну это куда более реалистичный вариант чем с Болтонами лол. Только сначала ему надо прибрать к рукам Долину, а для этого надо разобраться с Гарри, не может же он Сансу сразу за двоих выдать. А так да, Гриф выглядит перспективно, приблизиться к новому претенденту и играть в престолы в его малом совете для Петирки самое оно.
>>614472
Да, хотя по мне так брюнетка еще лучше. Это из Легенды об Искателе, был такой сериал в нулевых.
Перекат: >>614479 (OP)
Перекат: >>614479 (OP)
Лиане 30 лет не исполнялось ни в какой момент истории. Она умирает в 16 лет по-моему.