Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира - вы выбрали неправильную дверь. Клуб любителей срать русарами и гусарами располагаеться на хистораче.
В предыдущих тредах:
Данные удалены
Предыдущий тред: >>623714 (OP)
Архив: https://arhivach.vc/?tags=6162
Какое возрождение, предыдущий 115, этот 116, в архиве ничего нет, да и не было ничего такого, не выдумывай.
Мы молодые, шутливые. Это не то, не нужно нам лезть...
Что блядь за хуйня с этими тредами?
Не нужно срать. Предвосхищая маняврирование шиза, скажу что прекрасно видно когда шиз тупо срет, ещё и поддувая самому себе.
Напоминаю
В смысле историческое оружие. В треде про оружие в фэнтези нельзя просто так обсуждать реальное историческое оружие и доспехи без фэнтезийного контекста, и особенно срать картинками с русарами, которые не имеют никакого отношения к фэнтези.
Ну как видим, препятствует. Моча даже вполне тематический вопрос о реализме в фантастике и фэнтези потёр.
Да хрен с ними с историческими срачами. Тут само ОРУЖИЕ обсуждать запретили.
Например? Какое оружие в фэнтези не историческое? И что обсуждать без оценки реальных прототипов? Можешь мне пояснить? Или опять башенная моча неудобные вопросы потрёт?
Предлагаю обсудить набор снаряжения для охотника на чудовищ.
Начать можно с базы. Копьё или рогатина с мощной крестовиной. Большинство чудовищ это всякие звероподобные чудища, для которых и тактика подойдёт соответствующая.
Для борьбы с тварями имеющими хитин, панцири или окаменевшую шкуру понадобиться что-то ударно-дробящее.
И целый набор ловушек и инструментов потребных для загонной охоты, чтобы можно было загнать зверя в узкое место, искалечить и добить уже измотанного. Причём добить навалившись кучей, так как охотник-одиночка вряд ли долго проживёт.
Но ведь с разным бюджетом и снаряжение тоже разное. Конечно, относить мужика с топором, решившего завалить чудище, к охотникам на чудовищ будет странно, так что какой-то базовый уровень нужен.
Базовый уровень:
Копьё с толстым древком из ясеня, широкий листовидный наконечник. Копьё разумеется с перекладиной.
Вторым оружием пойдёт тяжелый тесак. Сойдёт и чтобы прорубиться через густой подлесок, и чтобы отрубить щупальце или подрубить лапу.
Годендаг для тварей с панцирями и хитином. Дёшево и сердито.
Для защиты сойдёт многослойный гамбезон. Он толстый и в волокнах зубы и когти не слишком больших тварей будут вязнуть.
Кожаные краги и высокие плотные сапоги для защиты от ядовитых змей, мелких паразитов и колючек.
В защите головы не разбираюсь, так что хз.
Из сопутствующего снаряжения: мул для переноса всего потребного.
Крепкие веревки, дешевые капканы, запас смолы и масла чтобы жечь.
О, и праща. Подходящих камней можно и по пути набрать, а ударная сила получается нехилой. Главное ей уметь пользоваться.
Что думаете?
Насколько историчен молот Артеса когда он ещё был паладином? Фростморн? Клинки Иллидана?
Кувалда переросток и слишком богато украшенный двуручный меч. Единственное что оригинально ( и бессмысленно) клинки Элидана. Главное не задаваться вопросом как ими пользоваться не зарезав случайно самого себя и почему не взять нормальные клинки. Вообще Варкрафт, даром что изначально капипастил Ваху, образец дурновкусия в фэнтези. Просто некоторые синдромом утёнка страдают.
В оправдание Вакркрафта можно сказать что у него изначально был мультяшный стиль для низкополигональных моделей на которые камера смотрит со значительного расстояния. Для своих целей он подходит.
>даром что изначально капипастил Ваху,
Если б он копипасьтил Ваху, то альянс был бы наряжен в клёвую историческую петушню ландскнехтов.
Ну раз тред очистился от исторического - бери то оружие, у которого дамаг выше, вот и весь разговор.
>историческую петушню ландскнехтов
Говно, которое нахуй не нужно в фэнтази
Ну бля, не во всяком фэнтези оно нужно, но ты похоже вступаешься за варкрафтовыи позорныи поролон без души.
Дурацкие костюмы ландскнехтов вообще блядь ни в каком фэнтези не нужны, потому что это блядь реальные исторические костюмы, а в фэнтези должны быть оригинальные вымышленные доспехи и одежда, не похожие на реальные исторические
Но заклепкодебилам-реализмодаунам этого не понять, им нравятся ландснехты из вахи и околоисторическое говно из ВК, ведь они просто физически не могут себе представить что-то по настоящему фэнтезийное
Что скажете за него?
Я бы верхушку всё же сделал острой. Или хотя бы заточил такую.
>Что скажете за него?
Офигенный. Почему? Потому что массовое поточное производство. Как должно быть у оружия сил тьмы. Массово, дешево, надежно. И супер эффективно даже в руках новобранца с малым опытом.
Урукхаям надо было копья тоже без острия сделать, как мечи. Колющие удары для лохов
>>639577
Я вот думаю, что в фентези живут практичные люди, наряжающиеся в серые немаркие цвета, когда идут в поход или на войну.
Не стоит забывать, что фентези - это не средневековые дебилы объебенившие спорыньёй, а жители традиционного эко-магического общества
Лол, когда я был вахаёбом, то придумал подобный обычай племени огринов: колющие инструменты типа иголки – бабские, поэтому использовать колющее оружие для воина – позор.
Только вот если автор будет подробно описывать выдуманные одежды, то книга выйдет душниловом, какое и не каждый заклёпочник выдаст. Из того, что я читал, только у Камши помню попытку описать отличную от реала моду. И то, ей ума хватило в приложения это вывести.
Про "топовых историков консультантов исторических фильмов в Голливуде" смешно было, зря потёрли.
Смотря в каком фэнтези. У Мартина и Сапковского разве не средневековые дебилы в основном показаны?
Вольный демон серый юрд.
Август фон Рейн, Кайзер Айзенхартской империи.
Йозеф даж Скорвид, дварг наёмник.
Ландскнехт из Айзенхартской империи.
Рисунки для проекта "Авалонд"
Что не так? Это правда. Посмотри хотя бы фильм Варяг 2022 года
Давайте обсудим
Нужен не реализм, а душа. Чтобы человек посмотрел на картинку и ему приятно на душе стало. Чтобы книгу прочитал и воображение начало работать. А реализм оставь учителям истории. Фэнтези это полёт фантазии, работа воображения.
>которые должны всё подробно прописывать, и
читать это будут 3,5 аутиста?
Зачем гномам двусторонние секиры? Откуда это вообще пошло?
Ты либо жирный тролль, либо реально не вдупляешь, как работает погружение. «Заклепочники», «реалисты» — какими еще ярлыками прикроешь свое неумение в логику?
Любое вменяемое фэнтези держится на принципе достоверности. Если у тебя герой машет мечом размером с рельсу и весом в центнер, или носит броню, в которой нельзя поднять руку, не проткнув себе ухо — это не «полет фантазии», это халтура и деградация. Реализм в снаряге нужен не для того, чтобы дрочить на количество гвоздей в кирасе, а чтобы зритель верил: этот чел реально может в этом выжить и победить.
Как только ты забиваешь на физику и анатомию в угоду «красивости», твой мир превращается в дешевый цирк с конями. Все эти шипы, зазубрины и золото на доспехах — это маркер фэнтези-мусора для детей, которым важнее, чтобы всё блестело, чем чтобы оно работало. Другие мнения, конечно, есть — обычно они обитают в комментах под мобильными дрочильнями и аниме для 12-леток. В серьезном жанре без базы на реальных прототипах ты просто лепишь безвкусный картон.
В фэнтези есть магия. Там может быть все что угодно. Потому что там магия. Этим может быть всё объяснено. Там другой, волшебный мир. Не нужно искать там логику нашего мира. Но реализмодебилам и заклепкодаунам этого не понять
Именно что всё, не глядя. Моча, тебе так ненавистна доска, что ты специально пролез в тутошнюю модерацию, чтобы разогнать оставшихся 3,5 анонов?
>Там может быть все что угодно.
Если есть заранее данное фантастическое допущение. Иначе анон прав - это халтура. Просто люди маскируют отсутствие логики, знаний и чувства вкуса заявлениями типа: "Тут же магия".
Щит говно, доски развалятся, их в жизни не просто так кожеи обтягивали.
Ага блять.
У меня сосед в свое время (ему тогда лет десять, наверное, было) рассказывал, что Battle for the Middle Earth абсолютно реалистична и лишена условностеи. Мол да, здания строятся за минуту и по размерам не больше сортира - но ведь мир Средиземья ВОЛШЕБНЫИ, это они по ВОЛШЕБСТВУ за минуту строятся.
Хорошие отклонения от историческои базы можно придумать, только поняв историческую базу.
Тесак дырявыи как у петуха, это кухонным тесакам дыры сверлят, чтоб можно было на крючок вешать. Где он на поле боя крючок отыщет? Зачем на поле боя вешать оружие?
>Тесак дырявыи как у петуха,
Как раз для атаки на чотких уруков, они будут бояться зашквариться о такое оружие и перестанут держать строй.
Это не прорези, наоборот - лезвие к конусу надо приделывать, припаивать.
Или военную подготовку и логистику?
В сериале было показано, что все клоны хотят пройти курсы продвинутой подготовки, но не всех берут. Поэтому статус Арк клона это круто.
1 утяжеляет клинок, усиливая рубящий удар
2 может использоваться как клевец
3 можно выкапывать коренья
Фландеризация штурмовиков случилась. Такое случается, когда фанон десятилетиями существующего произведения протекает в канон.
На самом деле штурмовики - меткие стрелки, которые на голову превосходят, как Имперскую армию, так и повстанцев, и их нельзя вырубить ударом по шлему. Они по приказу Вейдера отпустили Лею и Ко со Звезды Смерти, чтобы найти базу повстанцев, а потом выиграли битву на Хоте.
Потом сам Лукас нагадил с мишками гамми, которые он планировал продавать как мягкие игрушки, битва с вуки, которая была в первом варианте сценария, была бы лучше. И дальше всё зависело от тона произведения в мультике 12+ "Повстанцы" и в мрачноватом "Андоре" совсем разные штурмовики.
Крылатые гусары и в вахе фб есть. Так что гусары это тоже фэнтези.
В Вахе фб и танки есть, но что-то я не видел здесь их обсуждения.
Потому что тред был оккупирован толчками-русародебилами
На самом деле здесь много что не обсуждали, просто у местных кругозор очень узкий, вот и мусолят годами одно и то же.
Какая ещё Имперская армия? Штурмовики это и есть имперская армия. Они обычное призывное мясо, не какие-то там элитные войска. Были ещё какие-то специальные подразделения штурмовиков, в Изгой-1 вроде были показаны.
Нужно выгнать толчков из нашего треда в их загон, чтобы не срали здесь.
>Штурмовики это и есть имперская армия
Неа, имперская армия выглядела так.
https://www.youtube.com/watch?v=AhmYfmn8XGw
Причём это не какое-то новшество Диснея, это было и в старой РВ, и подразумевалось (но не напрямую) фильмами: "только имперские штурмовики умеют стрелять так метко"
Нет, штурмовики - это элитные войска и всегда ими были. Это имперский СС, а не вермахт. Вероятно и в СС юзали как пушечное мясо, но этого не предполагалось при его создании.
Вот и штурмовики - это спецназ, контртеррористы, каратели и прочее, им не положено в окопах сидеть. В Имперской армии Хан Соло служил, к примеру.
А в Мандалорце почему они такие бесполезные болванчики?
Если присмотреться, на некоторых кадрах у урук-хаев есть и обычные тесаки с острием
Где была имперская армия во время войны с повстанцами и куда она делась после поражения Империи?
>что-то я не видел
Значит, ньюфаг или заходишь редко. Точно было обсуждения танка-попаданца с духами мёртвого экипажа.
>В сериале
В мультике Войны клонов? ЗВшники, вы что, смотрите мультики для детей? совсем уже что ли?
Напоминаю, что существует только 6 классических фильмов Лукаса, а остальное неканон и дрисня от диснея.
>в мультике 12+ "Повстанцы"
А ты его смотрел что ли? Тебе 12 лет?
Русары-Толкин-русары-Толкин, и так по кругу, теперь ЗВ-дауны еще приползли
Хз, Лукаса спроси. Заодно можешь спросить, почему у него штурмовики во всей оригинальной трилогии такие мазилы, а стардестроеры никогда не стреляют из всех орудий, хотя в самом первом фильме и то и другое было частью плана Вейдера, чтобы постанцы убежали на свою базу и выдали её местоположение
Смотрел, хороший мультик. Сейчас смотрю «Мол: Повелитель Теней». Проблемы какие-то, дедуль?
>>639822
Толкинисты, ЗВшники и анимешники - вот самые тупые дауны уровня пятилетних детей, среди любителей фэнтези и фантастики
Это у тебя проблемы, ты тупой ЗВшник, который смотрит детские мультики
Как же хуево, что оружие и доспехи в фентези - это по сути лишь реквизит
Чисто красивые палки копалки
При этом любого рода задачи могут быть сделаны голыми челами с голыми кулаками
Всякими там монахами с их кунг-фу
И магами в тряпках, которые помахали руками и сожгли целую армию.
Да, есть магические клинки, но их магичность преобладает над их физичностью.
Тот же андурил можно было сделать в форме тонкой лески с грузом на конце. Взмахнул им и целый отряд разрезал.
Да хоть в форме вилки. Все равно основное поражающее действие - не физическая режущая кромка, а МАГИЯ.
По сути все фентези это сплошная бутафория, нет никакой убедительности.
И фанбаза активно это культивирует, надрачивая на баб в бронелифчикахи с гигантскими двуручниками.
1. Нет, блять, нельзя, магия в мире ВК не так работает.
2. Смотри исторические фильмы, на кой хуй ты приперся в жанр, который тебе не нравится?
В мире ВК вообще мало магии, там все сражаются мечами, в том числе и маг Гэндальф
>1. Нет, блять, нельзя, магия в мире ВК не так работает.
Можно
>2. Смотри исторические фильмы, на кой хуй ты приперся в жанр, который тебе не нравится?
Потому что фентези это далекое будущее, а не прошлое. И мне интересно, какие проблемы будут у человечества в будущем. Даже бабский бронелифчик это по сути своей штука, которая работает и в реальном мире. По логике баба в шлюховских шмотках должна быть выебана первыми же встречными хачами. Но этого не происходит, потому что закон и менты создают ей "ауру неприкосновенности".
Бронелифчик плохо не потому что оно хуево работает и нелогично выглядит. Такого в принципе быть не должно. Баба должна быть в плотной одежде с хиджабом, а не полуголым телом светить. Не важно в каком сеттинге. Ни в реале, ни в фентези. Если же она ходит полуголая и невредимая в любом сеттинге, значит она связана с разрушительными сверхъестественными силами. Это слаанешитская хуйня, которая ведет к концу времен. Да, светское государство ИРЛ это хаос.
Фентези зрит в корень проблем общества гораздо лучше научной фантастики.
Смотря какое фэнтези. Обычно всё-таки в фэнтези какой-то другой мир показан, а не далекое будущее человечества. А в ВК вообще вымышленное мифическое прошлое нашего мира 7-8 тысяч лет назад.
Это ты так, работая от противного, пытаешься набросить, что хаос - добро, а порядок - зло?
>А в ВК вообще вымышленное мифическое прошлое нашего мира 7-8 тысяч лет назад.
Андурил был приведен в пример как наиболее известный образец. К Профессору претензий нет, он стоял у истоков жанра и ему можно было делать что угодно.
Это официальная тактика Хаоса из вахи.
И что? Тут по идее в треде должна быть сплошная ваха, так как ни одна другая вселенная так полно не раскрывает, как разные фэнтезийные расы воюют с друг другом.
я это иронично написал
на самом деле вброс вахи сделал я, совершив хитрый тзинчитский мув
>разные фэнтезийные расы воюют с друг другом.
Одинаково: одна огромная толпа/орда налетела на другую, кровь, кишки, распилорасило, ПРЕВОЗМОГАНИЕ. Вот и вся Ваха.
>Одинаково: одна огромная толпа/орда налетела на другую, кровь, кишки, распилорасило, ПРЕВОЗМОГАНИЕ
А если так?
Такие монахи кунг-фу и супер-маги в нормальном фэнтези - редкость. Так что имба с балансом. А доспехи магией и зачарить можно на всякую защиту, невидимость и тд.
>ПРЕВОЗМОГАНИЕ.
Ага, особенно когда скавены воюют с нежитью. Вот уж они все превозмогают
>одна огромная толпа/орда налетела на другую
Ага особенно когда строй эльфов против строя дворфов. Не, там есть всякие психи с обеих сторон, конечно, но это не про общую тактику.
Дай людям возможность хоть немного разнообразить обсуждение мотыг и палок тыкалок
Двачую. Вахтерство - неприемлемо. Треды от такого умирают. Фэнтезяч и так не супер живой.
Любой голем на самом деле топ оружие. Пока не взбунтуется. Люди-гномы живут тихой мирной жизнью, чертят руны, проектируют механизмы, делают самих големов миллионами. И отправляют их на войну заместо себя.
Чтобы гном не взбунтовался, к нему можно привязать душу предка, который поклялся защищать свой род от врагов и всё такое. Самого голема можно обвесить чем угодно, от сотенн тонн брони, до пушек, ракет и пулеметов.
>А как на счет обсуждения культуры и идеологии как оружия
Это называется пропаганда.
Кастуем на него развеивание магии, если не подействовало - размыкание Морденканена.
Первое бесполезно, у голема хардварная магия, а второе доступно весьма немногим, использовать их как противоголемное орудие... Это даже не забивание гвоздей микроскопом. Как ты тебе самому что-нибудь не забили, если ты великого мага пошлёшь ПГ-САУ изображать.
>И фанбаза активно это культивирует, надрачивая на баб в бронелифчикахи с гигантскими двуручниками
Не, ну ты такие вещи не говори. Бронелифчики - это швитое. Тем более бутафория бутафории рознь: фэнтези отличается от твердой НФ как раз тем, что не нужно выдрачивать всякий заклепкокал до шизоидного реализьмЪа. Итого остается чистый талант и полет фантазии. И тут уже от этого зависит то, насколько красиво удастся автору подать бутафорию.
Уж они то я знаю не носят сраные доспехи и не одеваются как дебильные ланскнехты Аристарха Блядьевича.
>что полуголые варварши - это база фэнтези, вдохновленная тем, что многие варвары ИРЛ сражались без доспехов, а то и голышом
В том и дело, что сражались голышом. Ты либо полностью раздеваешься, либо одеваешься полностью в доспехи. Смысл закрывать сиськи и жопу кольчугой? Нет его. Это менее эффектно и защита от этого околонулевая, потому что под кольца надо толстый поддосспешник.
ТруЪ бабоварвары должны быть полностью голые, по аналогии с варварами мужиками. Возможно поножи и наручи должны быть. И всё на этом.
Конечно же сразу же можно возразить, что цензура такое не пропустит.
Ну раз цензура такое не пропускает, то не изображайте ничего подобного даже близко. Не рвите жопу, если не можете технически изобразить и опубликовать истинных безбашенных и бесстрашных дев, которым плевать, что о них думают окружающие. Вдумчивой аудитории ваши жалкие попытки привлечь спермотоксикозников своими недоделками не нужны. Выглядят наигранно и неискренне.
Да, в фентези много вещей подразумевается, которые там происходят, но их не показывают (а должны). Сцены педофилии, некрофилии, зоофилии и прочей парафилии. А тут всего лишь сиськи с жопами. И даже это яиц не хватает изобразить.
Вот японцы хотя бы пытаются. Да, в основном в фанарте и хентае. Но это хоть что-то.
>>639986
Нахуя ты столько тредов подряд срал своим хисториговном и толкином? Это же точно ты был, я узнаю тебя по манере постинга, по 4 картинки в посте, и так несколько постов подряд. Ты понимаешь что ты таким образом засираешь тред и мешаешь общаться? Это тред не фэнтези арта если что
>Тем более бутафория бутафории рознь: фэнтези отличается от твердой НФ как раз тем, что не нужно выдрачивать всякий заклепкокал до шизоидного реализьмЪа.
Выдрачивать нужно любое произведение в любом жанре. И не ради реализма, а ради консистентности и убедительности. Чтобы каждая деталь работала и стыковалась с другой деталью, образуя механизм, точный, как часы. Ясное дело, что у человеческого интеллекта есть предел и где-то автор обгадится. С этим читателю придется смириться и включить приостановку неверия. Но многие бессвязные вещи делаются нарочито на отвали. С этим мириться нельзя и такого автора надо гнать в шею.
>Итого остается чистый талант и полет фантазии.
Полёт фантазии это бессвязный сон собаки. Талант заключается именно в умении кровопотливо оттачивать детали и связывать механизм манямира в единую рабочую систему.
>И тут уже от этого зависит то, насколько красиво удастся автору подать бутафорию.
Бронелифчик это не красота, это пошлость. Звенящая пошлость. И глупость.
>Нахуя ты столько тредов подряд срал своим хисториговном и толкином? Это же точно ты был, я узнаю тебя по манере постинга, по 4 картинки в посте, и так несколько постов подряд.
Ты обознался, я из вархаммер треда
>Ты либо полностью раздеваешься, либо одеваешься полностью в доспехи.
Охуеть дихотомия. А сражаться как ВСЕ нормальные люди в штанах (ладно, можно без) и рубахах кто запрещает?
Консистентность и убедительность - субъективные понятия и их критерии разные у разных читателей/зрителей фэнтези. Доебаться всегда до чего-нибудь можно просто по факту того, что ни один автор не сможет ответить на все вопросы внутри своего произведения, что-то всегда останется за кадром, необъясненным.
Бронелифчик это БАЗА, а пошлость опять же в глазах смотрящего. Тем более выше аноны пояснили, что ирл варвары могли почти голышом сражаться. Так что это даже РеализьмЪ. А уж с помощью магии можно зачаровать бронелифчик на что угодно.
>А сражаться как ВСЕ нормальные люди в штанах (ладно, можно без) и рубахах кто запрещает?
Рубаха это уже не бронелифчик
Конкретно здесь все варианты ок, кроме первого
Такое декольте только шлюха будет надевать, но не отчаянная воительница
>Такое декольте только шлюха будет надевать, но не отчаянная воительница
Пчелидзе, ты предвзят и заражен реализмодебидизмом.
>Консистентность и убедительность - субъективные понятия и их критерии разные у разных читателей/зрителей фэнтези.
Объективные. Автор неизбежно копирует образы из реального мира и он обязан прописывать этим образам физические свойства из реального мира. Вот у тебя меч, он сделан из материала, который тверже и прочнее человеческой плоти. У него острая кромка, которая позволяет приложить большое давление к малой площади. Благодаря этому оружие работает как оружие. В иных физических законах как оружие могла бы работать швабра, но тогда природа живых существ была бы другая, их плоть размывалась бы, например, а не разрезалась. Ты меняешь одну физическую константу в манямире и у тебя начинается каскадный процесс из изменений, в котором у тебя уже не будет привычных эльфов гуманоидов, а будут тентаклевидные ебаклаки из клоаки, на которых читателю уже будет насрать, потому что это уже не гуманоиды. Но зато безграничная фантазия, ага.
Если ты начинаешь размывать природу сущностей, то твой манямир начинает терять консистентность и превращается в сон собаки, в котором может с нихуя произойти любая хуйня. Любой рояль из кустов, непробиваемая сюжетная броня, бог/дьявол из машины, Мэри/Марти Сью и прочие клише, заебавшие всех людей с чувством вкуса и стиля. Исчезает интрига, накал страстей, интерес от наблюдения и развитием событий. Потому что ты знаешь, что автор снихуя может придумать что угодно. А если он так поступает, то хуле я буду переживать за персонажей. Захочет автор их убить - убьет. Оживить - оживит. Спасти от смерти - спасет. Но это хуйня. Исход событий должен быть детерминирован самими событиями и параметрами сущностей, а не хотелками автора.
>Бронелифчик это БАЗА, а пошлость опять же в глазах смотрящего. Тем более выше аноны пояснили, что ирл варвары могли почти голышом сражаться.
Еще раз
Не почти
А просто голышом
>Пчелидзе, ты предвзят и заражен реализмодебидизмом.
Ты просто калоед, который не отдаёт себе отчета в том, какой кал жрешь.
Я вот тоже не понял тейка. То есть голые бедра и плечи норм, а глубокий ворот - ужась-ужась? Похер, что ИРЛ так или еще смелей ходили благородные леди с 15 века, а в фэнтези может какая угодно мода?
Где у тебя на картинках женщины варвары?
>благородные леди с 15 века
Чел, мы про женщин варваров
Чел, ты назвал их - обладательниц декольте - шлюхами. Ты считаешь, что языческие девки целомудреннее придворных дам Ренессанса и Нового времени?
В Африке варварши вообще с голыми сиськами ходили.
>Ты считаешь, что языческие девки целомудреннее придворных дам Ренессанса и Нового времени?
Да. Языческие варварские девки были менее субъектны, у них было меньше потенциальных партнеров, так как они жили в менее густонаселенных местах. Жительницы языческих полисов мало чем отличались, но это были греки и римляне, то есть не варвары по определению.
>Языческие варварские девки были менее субъектны
Мы говорим про женщин-воительниц. Ну знаешь, в духе скифов - чтобы выйти замуж, девушка должна убить хотя бы одного врага.
Или кельтских предводительниц на колесницах, вроде Боудики. Или скандинавских дев щита, которые к удивлению археологов, изучавших косточки в курганах, похоже не предмет мифологии, ведь некоторых женщин хоронили с оружием
>Короче говоря, ничего не мешает бронелифчикам быть зачарованными на то, что по голым частям тела хуй попадешь: все оружие магнитит только к бронированным частям.
Кираса опирается на плечи и живот. На эти части тела приходится вся нагрузка, когда в кирасу прилетает удар условной булавой. Если же удар булавы прилетит в чашечку бронелифчика, то край чашечки сломает ребро и твоя воительница загнется. Можешь не выдумывать всякие магические методы компенсации импульса и прочую хуйню, потому что с таким же успехом можно сразу прописать лазеры из сисек, сжигающие всю армию перед воительницей. Магические дальнобойные сиськи.
С таким подходом у тебя вообще магия нинужна, раз ты сразу говоришь что любая магия это имба.
А кольчуга ни на что не опирается, никаких дробящих ударов точно не держит. Многие воины ирл раз уж ты так на это дрочишь сражались вообще в рубахах.
Воительница в бронелифчике просто слишком ловкая и не пропускает ударов.
Воительница в бронелифчике просто бессмысленный фансервис. Настоящая воительница никогда бы не стала носить тяжёлую конструкцию которая сковывает движение и практически не обеспечивает защиту. Зачем? Лифчик из железа пиздец неудобен, куда рациональнее использовать обычный лифчик. Если же на груди зачем-то позарез нужен кусок железа (например это элемент магической защиты) то тут лучше использовать что-то вроде зерцала.
У этого шизика "магия" - это что угодно. Он неиронично не видит разницы между шишкой, которую рукой поджёг Гэндальф, и лазером из сисек потому что и то и другое НИНОВУЧНО. Правила сеттинга, внутренняя логика, магическая система? Ему похуй.
>долбоёб принципиально не понимает как работают разные жанры
>долбоёб при этом имеет наглость рассуждать о "людях с чувством вкуса и стиля"
Аутизм - это не трагедия, конечно, но...
А в чём он не прав-то? Жанр не под выдавать бредовую хуету которая никак не обоснованна.
другой анон
>Вот у тебя меч, он сделан из материала, который тверже и прочнее человеческой плоти. У него острая кромка, которая позволяет приложить большое давление к малой площади. Благодаря этому оружие работает как оружие.
Это у Гатса, что ли, меч с острой кромкой? Или лайтсейберы из твёрдого материала?
мимо
"Бредовая хуита" и "обоснованность" - размытые и крайне субъективные понятия, как уже выяснилось итт.
тоже мимокрок
>>640048
>лайтсейберы
Что значит субъективные? Физика и биология у тебя субъективные? Ты из атакующих вертолётов у которых гравитация социальный конструкт?
Физику и биологию обычно посылают нах серьезно изменяют в фэнтези. Например как драконы летают и дышат огнем? Вот тебе и атакующие вертолеты, лооол.
>Физику и биологию обычно посылают нах серьезно изменяют в фэнтези.
Физика и биология детерминируют внешний вид существа. Если ты сильно меняешь биологию и физику существа, это уже не человек и вообще не гуманоид.
>Например как драконы летают и дышат огнем?
Летающие ящерицы размером с дом существовали в прошлом. Дыхание огнем практикуют факиры ирл. Это не пиздец какое чудо.
>Это у Гатса, что ли, меч с острой кромкой?
Да. Разуй глаза.
>Или лайтсейберы из твёрдого материала?
Лайтсейберы это хуета. Меч из ВНЕЗАПНО закольцованного света, который коллизит с другим мечом, а не проходит через него, ага. Ещё умудряется стены из металла прожигать, но если ты возьмешь формулу и посчитаешь, сколько тепловой энергии надо для этого, то там у владельца меча от излучения ебало с 1 метра сгорит нахуй. Лукас уебок, сделал хуйню и подсадил на неё миллионы долбоебов.
>А кольчуга ни на что не опирается, никаких дробящих ударов точно не держит.
Опирается на толстый стёганый поддоспешник. Её не носили на голое тело.
>Многие воины ирл раз уж ты так на это дрочишь сражались вообще в рубахах.
Да, потому что в рубахе хотя бы теплее и мошки не грызут.
>Воительница в бронелифчике просто слишком ловкая и не пропускает ударов.
Она может надеть кольчугу со стеганкой, рубаху или раздеться полностью. Бронелифак это хуета, которую придумали хуежники, чтобы людей со спермой вместо мозга завлечь на чтение книжек, но чтобы при этом оно проходило цензуру. Это не про физику фентези миоа, это про блядские условности реальности.
Но до масс они не дошли
Отгадайте почему
>Летающие ящерицы размером с дом существовали в прошлом.
Ну это ты откровенно перегнул. Самый большой летающий динозавр был не особо большим, уж явно не махина из фэнтези.
>Ну это ты откровенно перегнул. Самый большой летающий динозавр был не особо большим, уж явно не махина из фэнтези.
Махина - понятие относительное.
На фото >>640078 либо не Кецалькоатль либо реконструкция, не предполагающая, что он летал. На таких крылышках не взлетишь.
>Например как драконы летают и дышат огнем?
Сотни раз разбирали. Магия. Дракон волшебное существо. Он может сколько угодно быть антинаучным. А вот если у тебя вдруг золото в котелках над огнём плавят, то к тебе вопросы. Правда обоснуем тут может быть то, что Дейенерис не ювелир и вполне могла перепутать золото с одним из золотых сплавов, у которых более низкая температура плавления.
На картинке голова примерно с человека, на фото - в два раза больше.
>могла перепутать золото с одним из золотых сплавов, у которых более низкая температура плавления
>Он может сколько угодно быть антинаучным.
Нет, не может. Он должен подчиняться тем же физическим законам, что и все остальные существа вокруг него.
А с чего ты взял, что он не подчиняется законам того мира?
>Отгадайте почему
Были задрочены до дыр элитными ценителями?
>А с чего ты взял, что он не подчиняется законам того мира?
Подразумеваются общие законы для всех существ. Если дракон летает и дышит огнём, то похожие вещи должно делать примерно каждое существо и дракон перестаёт быть экзотикой в этом мире.
Нет, с чего бы, это ни на чём не основанный логический скачок
Для таких шизиков-аутяр как ты в РВ есть какие-то объяснение типа того, что меч на самом деле из плазмы и вокруг клинка силовое поле. Естественно, на самом деле это нахуй никому не нужеые, кроме аудитории красного сырника, детали
Не прав в том, что принципиально не понимает, что фикшен отличается от реальности, и за каким-то хуем постоянно натягивает на него свои представления о нашем мире. Если ты делаешь сказку, как в Звездных Войнах, или эпос, как во Властелине Колец, то тебе не то что не нужно сидеть и выдрачивать НОВУКУ, тебе вредно это делать, это просто неуместно. Произведение должно работать согласно внутренней логике и конвенциям жанра, если ты сознательно решил их придерживаться.
Буквально, этот аутяра находится в положении юного аутиста, который прочитал про Репку и начал умничать, думая, что говорит что-то дельное: «а ведь масса плода не могла быть такой большой, тогда бы ему не хватало питательных веществ...»
>то похожие вещи должно делать примерно каждое существо
Почему вороны, амебы или там кошки не сидят на дваче? Особенно кошки, они же видят компьютеры и смартфоны.
Так ЗВ и ВК это же говно для детей-даунов, они настолько примитивны и тупы, что понятны всем и заходят даже самым глупым детям. Это реально черно белые сказки, со злым злом которое всегда проигрывает доброму добру. Как такое вообще можно серьёзно обсуждать на фэнтезяче, и тем более быть их фанатом, не понимаю
>Почему вороны, амебы или там кошки не сидят на дваче?
Потому что двач существует считанные годы и другие виды в процессе развития не успели обрести достаточный уровень интеллекта для этого. А драконы в фентези тысячелетиями сосуществуют с другими расами и все это время демонстрируют свои способности.
>Если ты делаешь сказку, как в Звездных Войнах, или эпос, как во Властелине Колец, то тебе не то что не нужно сидеть и выдрачивать НОВУКУ, тебе вредно это делать, это просто неуместно.
Зато очень даже уместно и полезно для потребителя. Он таким образом прочухает халтуру, скипнет очередной кал и сэкономит время.
При этом лично я к ВК претензий не имею - это истоки жанра, у Профессора было право ошибаться. А Лукас пидорас, сделал хуйню, извратив идеи твердой НФ.
И поэтому во вселенной Шэдоуран они или управляют мегакорпорациями, или балотируются в Президенты.
А в вархаммере делают пулеметы, огнеметы, баллистические ракеты и мотоциклы с острыми лезвиями вместо колес
До профессора были как минимум Дансени и Говард, и наверняка еще немало авторов, а Толкин так популярен до сих пор в основном из-за удачной экранизации ВК. Современное классическое фентези основано главным образом на ДнД. Все эти эльфы, орки, и тд., они оттуда, а не из Толкина. Как там было у Толкина никто уже и не помнит, его затмила экранизация Джексона.
К Говарду у меня тоже нет претензий, про лорда Дансени я узнал лишь относительно недавно и без понимания материала критиковать даже не буду пытаться. А вот к ДнД таки имеются. Хз как было в первых редакциях, но в последних это соевая инклюзивная хуета. Творчество Толкина и авторов ранее хотя бы консистентно в своём ретроградном эскапизме. А ДнД это реальный мир, в котором на часть людей напялили эльфийские уши.
Отдельно отмечу фентези вархаммер, который вторая по влиятельности настольная франшиза. Так как вселенную похоронили в 15 году (а конец времён распланировали и того раньше), то его фактически заморозили и какой-либо реткон, нарушающий консистентность, становится крайне затруднителен. В нынешнем застывшем виде это довольно базированная вселенная. Не получится захуярить в нее каких-нибудь кустодес баб или ещё какую-нибудь подобную хуйню. Хотя в новодельный олд ворлд умудряются, но на него похуй.
>Он должен подчиняться тем же физическим законам, что и все остальные существа вокруг него.
Ну так он и подчиняется. Вот только магия позволяет ему летать и дышать огнём.
>>640098
>Подразумеваются общие законы для всех существ.
Ну так они общие. Просто все существа не обязаны обладать магией полёта и огня.
>Толкин так популярен до сих пор в основном из-за удачной экранизации ВК
>100 млн проданных копий до выхода первого фильма Джексона
Ага, да, нишевое что-то, никто бы сейчас не помнил.
>они оттуда
А ТАМ ОНИ ОТКУДА ПО-ТВОЕМУ? Посмотри названия первых компьютерных ролевых игр по D&D, лол
Ошибаешься тут ты, брат, в силу своей наивности как читателя. Если тебе дали задание написать что-то стилизованное под эпос, а ты забил хуй на мифологические формулы и начал вместо этого городить неуместный ворлдбилдинг пошиба соседнего треда - это ты не показал широкую эрудицию и нежелание делать халтуру, это ты не понял ТЗ и под себя покакал в силу невежества/недостатка образования.
>полезно для потребителя
Заменим "потребителя" на "небольшую часть потребителей, по странному совпадению страдающую аутизмом" и я соглашусь.
>
>Если ты делаешь сказку, как в Звездных Войнах, или эпос, как во Властелине Колец, то тебе не то что не нужно сидеть и выдрачивать НОВУКУ
Ты должен её заранее выдрочить. Потому что писатель должен обладать широким набором знаний, логикой и чувством вкуса, чтобы от его эпоса или сказки средней руки обывателю не хотелось этой самой средней рукой себе ебало разбить читая понаписанный бред.
>Просто все существа не обязаны обладать магией полёта и огня.
Ни в одной вселенной у драконов нет магии полета. Они летают "просто потому что". Там нет ни магического объяснения, ни научного. Магический принцип полета никак и нигде не обыгрывается (дракон падает в антимагическом поле, например), а по-научному условные 15 тонн вообще не смогут подняться, махая крыльями при околоземной плотности воздуха. Ну или дракон должен махать крыльями как колибри, но такого нигде не изображают.
Классический западный дракон хуйня и с точки зрения магического устройства, и научного. Ему требуется суровая деконструкция. С китайским хз, я уся сянься и прочий китаекал не хаваю.
К огню претензий нет, этого везде полно, и в манямирах, и в реале
>небольшую часть потребителей, по странному совпадению страдающую аутизмом
Получается очень полезный аутизм, который позволяет экономить деньги и время, не покупать и не читать/смотреть всякое говно. Только выиграли, неиронично.
>Ни в одной вселенной у драконов нет магии полета. Они летают "просто потому что".
Потому что волшебное существо. Ты тупой? Более того, мне попадалось сразу несколько фэнтези где это даже отдельно упоминают, мол крылышки слишком короткие, для такой тяжёлой туши, летают магическим способом. Мне также, внезапно, попался и рациональный подход к драконам, где у тварей полые кости, а огненное дыхание обусловлено выделением особой химической смеси, как у жуков бомбардиров. У тебя просто количество прочитанного фэнтези слишком маленькое.
>Потому что волшебное существо.
"Просто потому что"
>Более того, мне попадалось сразу несколько фэнтези где это даже отдельно упоминают, мол крылышки слишком короткие, для такой тяжёлой туши, летают магическим способом.
По логике такого мира на дракона можно скастовать манаберн или рассеивание магии, после чего он камнем упадёт. Но этого нигде нет.
>рациональный подход к драконам, где у тварей полые кости
Масса скелета у живых существ 10-15% от массы всего тела. Если обнулить вес скелета, то дракон будет весить условно не 10 тонн, а 9 тонн. То есть масса поменяется незначительно и недостаточно, чтобы обеспечить летучесть. Кетцакоатль весил до 250 кг. Если дракон столько будет весить, то он перестанет быть могучей боевой единицей. Его табун лошадей затопчет
>Ты тупой?
Соси хуй, чмоха
>Просто потому что
Нет. Волшебные существа - фантастическое допущение.
>По логике такого мира на дракона можно скастовать манаберн или рассеивание магии, после чего он камнем упадёт. Но этого нигде нет.
По какой логике, какого мира? Что ты за бред пишешь? В фэнтези магия не обязана работать так как тебе угодно. Там может не быть никакой рассевания магии вообще, или она может не работать врождённую магию. Наконец мне и вариант с драконами падающими от антимагии где-то попадался.
>Если обнулить вес скелета, то дракон будет весить условно не 10 тонн, а 9 тонн.
Ты реально тупой. Если скелет полый, кто запретит делать полости в туше? Мешки с горючими газами например? Выше пример огромного летающего ящера приводили, с размахом крыльев до 12-15 метров. Его никогда не было?
>Соси хуй, чмоха
По твоей ограниченности и пассажам вроде "скастовать манаберн или рассеивание магии" это очень сильно чувствуется.
Конечно, всё в порядке. Некоторым людям до смерти положено "Юного техника" читать или что-то в этом духе, это нормально
"Фантастическое допущение" - это название литературного приёма, определяющего жанры фэнтези и фантастики, а не то, что ты себе навоображал. Если его нет - произведение просто не относится к этим жанрам.
Как насчёт перестать умничать на тему, в которой ты ничего не соображаешь?
мимо
У меня в голове имперский марш заиграл. Надо было дать арбалет в руки или за спину, для большей каноничности.
>Допущением это было сотни лет назад.
А теперь у нас ИРЛ драконы завелись?
>Я рад, что некоторые авторы что-то пытаются.
Так ещё раз, почему в произведении обязана быть контрмагия и почему она должна работать на врождённые магические способности?
>Если дракон столько будет весить, то он перестанет быть могучей боевой единицей.
Летающий огнемёт обязан иметь огромную массу? Зачем?
>Сильно чувствуется вкус моего хуя за щекой? Ну это неудивительно.
>А ты реально чмоха и сосешь хуй.
Как же тебе не больно.
Пусть лучше тред будет мертвым, чем вот такое "разнообразие"
А ты это к чему высрал, чепуш? Важным почувствовать себя захотелось?
>Я и так важный хуй бумажный
Тебя же дракон сожжет, да даже маг-самоучка самым жухлыи фаерболом. Срочно кастуй защитное заклинание!
Я оденусь в асбестовую стеганку и законтрю фаер резистом
>как чорт
А у каких-то народов, доживших до за́мков и железного оружия, кроме японцев, был обычай на битву буквально наряжаться чертями?
В коллекциях европейских шлемов тоже довольно странные попадаются.