Римляне были обычным быдлом или действительно более культурными и цивилизованными, чем другие народы
Аноним
08/09/25 Пнд 00:30:36
№
1
Дай определения быдла.
>чем другие народы того времени?
Большая часть других народов в то время жила в полуземлянках и вытирала жопу пальцем.
Нет, у римлян были бани, туалеты, акведуки, мощёные улицы. Хорошо спланированные города были даже в провинциях.
Это все было за счет 2% креативного класса дерьма, глубинный римский народ был таким же быдлом как и германцы. Как только расправились с креаклами, то скатились до уровня германцев в темные века.
Так они и были по сути этими же германцами, общностями второго плана. Титульными римлянами являлись только непосредственно жители Рима и некоторых относительно богатых провинций на севере Италии (если уж говорить про быдло/небыдло).
Рим же по определению был сборной солянкой из народов, коим даровали права и обязанности, присущие этому цивилизованному гос-ву. Вестготы, хуйоты - это все как бы римляне, но как бы не римляне.
>Титульными римлянами являлись только непосредственно жители Рима и некоторых относительно богатых провинций на севере Италии
В каком году? Статус римлянина очень сильно менялся со временем, пока ВСЕ жители империи не стали римлянами (и все платили налоги на общих основаниях). И тогда элитой стали уже обладатели пафосных статусов, и эта система уехала в византийский период.
>пафосных статусов
Короче, уже к концу второго века (вполне трушная докризисная Римская империя) всех римлян поделили на honestiores и humiliores (благороднейшее и ничтожные - перевод мой, устоявшегося нет в научной литературе почему-то нет).
Формально статус не наследовался. Стать honestiores мог любой германец, арендовав имперское поместье или отслужив в легионе, выйдя в статусе ветерана.
Ну, а в седой республиканской древности всеми правами обладали только римские патриции, а плебеи (тоже граждане и жители города Рима) были вторым сортом.
>Как и 99% римлян.
>>1005412
>Это все было за счет 2% креативного класса
Ты для начала определись с процентовкой быдла-небыдла. У тебя оценки в двух последовательных постах в разы скачут.
>глубинный римский народ был таким же быдлом
В том-то и дело что у римлян быдлом были всякие пролетарии и хумилиарии, а у германцев все. Не было естественной прослойки интеллигенции. Образоваными людьми были либо рабы из римлян, либо те кто был в Риме как заложник.
Другое дело галлы или иберы например. Там, если я правильно помню, уже сформировалась жреческая прослойка.
У тебя дихотомия кривая. Римляне точно не были более культурными и цивилизованными, чем греки, египтяне, сирийцы, персы и китайцы. Но и в сравнении с теми же германцами они не были таким уж быдлом.
>Римляне точно не были более культурными и цивилизованными, чем греки, египтяне, сирийцы, персы и китайцы.
Практически ничего своего в плане цивилизации романцы не создали, их культура цельнотянутая у греков и других покоренных народов. Что, собственно, не отрицали даже они сами:
Смогут другие создать изваянья живые из бронзы
Или обличье мужей повторить во мраморе лучше,
Тяжбы лучше вести и движенья неба искусней
Вычислят иль назовут восходящие звезды, — не спорю:
Римлянин! Ты научись народами править державно -
В этом искусство твое! — налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Ну как — узнали во всей красе мораль гопника, который сам ни на что не способен, кроме как паразитировать на чужом труде и таланте, и убежден в своем полном праве это делать? Если кого велеречивый стиль Вергилия, писавшего по заказу Августа, сбил с толку — перевожу:
Ты же, пацан, должен мазу держать на раёне,
Смирных лохОв крышевать и обламывать бОрзых.
Зато они строили в покоренных землях дороги и стадионы, да. И насаждали романское право. Только следует учесть, что они это делали не от доброты душевной. По хорошим дорогам рабов перегонять сподручней. А на стадионах — гладиаторские побоища устраивать. И романским правом все это освящать. Шоб по понятиям. Правда, понятия от беспредела не сильно спасали. Что от этих понятий оставалось, когда очередной пахан начинал быковать, и в какое место при этом державные квириты засовывали свою имперскую доблесть — читайте истории Нерона и Калигулы, например. Даже если беспредельщика в итоге мочили, приходил новый не сильно лучше.
Братишка, ты хуйни написал, ояебу скоко!
>Практически ничего своего в плане цивилизации романцы не создали
Охуеть заява. Акведуки и общественные туалеты не в счет? Римское право не в счет? Изобретение арки и купола не в счет?
>Ты же, пацан, должен мазу держать на раёне
А что не так? С тех времен геополитика не сильно поменялась.
>хорошим дорогам рабов перегонять сподручней
В первую очередь легионы и бюрократию
>А на стадионах — гладиаторские побоища
Стадионы в первую очередь для колесниц. Для гладиаторов - амфитеатры. Впрочем и на стадионах бывали.
>читайте истории Нерона и Калигулы
Хуита от политтехнологов династии Флавиев сочиненная для обоснования прихода мятежников к власти.
Чего несет...
>Акведуки
Не, это на Ближнем Востоке придумали, всякие ассирийцы и персы юзали, потом от них к грекам, а там уж и до римляне дошло
>Римское право
Византийское право ты хотел сказать? Оно выросло из кодекса Юстиниана
>Изобретение арки и купола
Ты поехавший? На фото руины египетского зернохранилища. 14 век до нашей эры, предки римлян в то время с каменными топорами бегали. Купол тоже изобрели в седой неолитической древности, и не в Италии.
Римляне доработали и масштабировали многие вещи, но сами практически ничего не придумали. Я уверен, что даже общественные туалеты не их идея, а какого-нибудь грека. Водопровод так точно придумали на архаичном Крите.
### В чём римляне выделялись:
1. Право и государство
Римляне создали развитую правовую систему (римское право), которая стала основой для законодательства почти всей Европы.
Они придумали устойчивую бюрократию, разделение властей, механизмы выборов (пусть и несовершенных).
2. Инженерия и инфраструктура
Акведуки, дороги, канализация, общественные бани — всё это было технологическим прорывом.
Их дороги и сегодня частично функционируют.
3. Городская культура
Римляне массово строили города с форумами, театрами, амфитеатрами, библиотеками.
Они приучили многие народы к «городскому образу жизни», вместо сельской раздробленности.
4. Культурный синтез
Римляне были отличными «копировщиками и адаптаторами». Они заимствовали греческую философию, религию, искусство и распространили их по Европе.
### Но при этом:
Жестокость. Гладиаторские бои, распятия, массовые казни — часть общественной жизни.
Военная машина. Основу могущества Рима составляла армия и эксплуатация завоёванных.
Неравенство. Рабовладение в Риме было системообразующим явлением. Миллионы людей были фактически вещами.
* Не уникальны. Многие достижения параллельно существовали и в других цивилизациях (например, в Китае или у эллинистических греков).
### Итог
Римляне не были «просвещёнными гуманистами» — по нашим меркам это было суровое и нередко кровавое общество. Но на фоне других народов Средиземноморья и Европы того времени они действительно выглядели более организованными и культурными в смысле урбанистики, права и управления.
Можно сказать, что они были «необычным быдлом»: те же страсти, та же жестокость, но при этом удивительная способность создавать устойчивые институты, которые пережили сам Рим.
Хочешь, я сравню римлян именно с соседями (кельтами, германцами, скифами), чтобы увидеть, в чём реально была разница?
А где проходит граница между римскими достижениями и не римским?
Ну вот захватили римляне какую-то територию и сделали своей провинией, ну например Египет. И после этого в том Египте, например, развили мастерство создания фотореалистичных портретов (гугли Фаюмские портреты). Это считается римским или не римским достижением?
Если это не римское, то где тогда римское? Только лишь Италия? А как же Прованс - крупнейшая и старейшая римская колония, жители которой приравнивались к римлянам? Если там чего-то достигли, то это не римское? А почему? Потому что там не все люди были римлянами?
Так всё таки где географически римское? В Италии? А как же Великая Греция, значительная часть которой располагалась в Италии, но города были основаны и населены греками. Потом правда были захвачены римлянами. Это римское или не римское? Ну допустим не римское.
А где же тогда римское, если не вся Италия римская?
Может быть город Рим с предместьями?
Город Рим без предместий?
А может быть даже не весь Рим целиком, а только лишь исторический старейший район в пределах Сервиевой стены?
Вот давай с этого начнём. Проведём географические границы, в которых культурные достижения географически можно считать римскими, а за пределами таковыми считать нельзя.
>каменными топорами бегали
С бронзовыми.
Но в целом ты прав. В бронзовом веке италики не могли в архитектуру сложнее чем деревянные избушки.
>Хочешь, я сравню римлян именно с соседями (кельтами, германцами, скифами), чтобы увидеть, в чём реально была разница?
хочу
Отлично 👍 Давай сравним римлян именно с соседями, чтобы было понятнее, в чём они реально отличались, а в чём нет.
---
## 🔥 Сравнение римлян и их соседей
### 1. Кельты (галлы, бритты)
* Общество: племенная аристократия, друиды как жрецы и «интеллигенция». Города были редкостью, в основном укреплённые поселения (оппидума).
* Культура: богатая устная традиция, мифология, искусство (орнаменты, украшения, металлургия). Но письменность почти не развита.
* Военное дело: храбрые, но менее организованные, чем римляне. Часто сражались «поодиночке» или отрядами знати.
👉 Римляне выглядели более «цивилизованными» за счёт письменности, законов и городов. Но при этом римляне сами считали кельтов дикими и варварскими, хотя у тех была своя развитая культура.
---
### 2. Германцы
* Общество: родоплеменные союзы, во главе — вожди, выборные короли. Сильная военная традиция, но слабая централизация.
* Культура: устная поэзия, мифология (один из корней будущей скандинавской мифологии). Городов почти не строили.
* Военное дело: фанатичный героизм, отряды дружинников (комитаты), но без римской дисциплины и инженерии.
👉 На фоне германцев римляне выглядели настоящими «инженерами цивилизации». Но германцы имели мощную воинскую этику и сплочённость, что в итоге и помогло им обрушить Западную Римскую империю.
---
### 3. Скифы и сарматы (кочевники)
* Общество: племенные союзы, без постоянных городов. Богатая культура коневодства и воинского быта.
* Культура: искусное «звериное» искусство, золотые украшения, развитая военная аристократия. Но письменность отсутствовала.
* Военное дело: блестящие конные лучники, мобильные армии. Но отсутствие устойчивых государственных структур.
👉 Римляне превосходили их в «государственности» и архитектуре, но сами часто страдали от ударов кочевников — у римлян почти не было ответа против конных лучников степи.
---
### 4. Греки (особый случай)
* Общество: полисы с гражданскими правами, философия, литература, театр.
* Культура: развитая письменность, наука, искусство, архитектура.
* Военное дело: фаланга, позже наёмные армии, но слабая политическая стабильность.
👉 Римляне считали греков более культурными, чем сами себя, и во многом копировали их (искусство, философия, религия). Разница была в том, что греки не смогли создать долговечное государство, а римляне смогли.
---
## ⚖️ Итог
* По сравнению с кельтами, германцами и кочевниками римляне действительно выглядели гораздо более «цивилизованными»: города, дороги, законы, письменность.
* Но по сравнению с греками римляне скорее были практиками и организаторами, чем культурными новаторами.
* То есть Рим — это не «самая культурная нация», а скорее самая устойчивая и системная, которая умела брать чужие достижения и распространять их.
---
Хочешь, я сделаю тебе короткую таблицу «Римляне vs соседи» с плюсами и минусами для наглядности?
Экзаменатор фаня лысый которые другие себя безумие исключения безумными ожидали и эксперты чувствовали мо.
>Акведуки
>на Ближнем Востоке придумали
>потом от них к грекам
Канавы в земле не акведук
В целом, я не имел в виду что римляне изобрели водопровод. Их заслуга в том что они "подняли" воду над землей и "отвязали" от рельефа. У остальных водопровод жестко зависел от рельефа.
>Римское право
>Византийское право ты хотел сказать? Оно выросло из кодекса Юстиниана
Ты порофлянить пришел? Византийское и есть Римское.
>На фото руины египетского зернохранилища
Ок. Римляне не изобретали. Но массово использовать начали именно они.
>Римляне доработали и масштабировали многие вещи, но сами практически ничего не придумали.
Ты вкурсе что доработать и масштабировать это охуенный технологический процесс? Хотя ладно, гумунитариям не понять...
>Римляне доработали и масштабировали многие вещи
Превратить идею в продукт считается за инновацию.
Бляяя, чел, ну не закапывай себя, ты не инженер, ты ебалан, забаненный в гугле.
>Канавы в земле не акведук
Акведуки "римского" образца использовались уже в VII столетии до н. э., когда ассирийцами был построен акведук из известняка высотой 10 метров и длиной 300 метров для перетока воды через долину в столицу, Ниневию; полная длина акведука составляла 80 километров.
Ок, чел. Но нахуя ты принес эту картинку?
>Акведук Камарес, также известный как акведук Бекира-паши, — акведук недалеко от Ларнаки, Кипр. Он расположен недалеко от Ларнаки, недалеко от старой дороги в Лимассол. Его строительство началось в 1747 году.
Почему не принес картинку ассирийского?
На самом деле вот изображение того самого ассирийского акведука в "римском стиле". Ахуеть. Прям видно с кого римляне все содрали.
Потому что акведуки 7 века до нашей эры плохо сохранились. Ну вот например, Джервана. Это не канава в земле - камни, гидроизоляция, правда, высота используемых акведуков не превышала 9 метров.
Вот только римляне во время строительства этого инженерного чуда жили в землянках.
Дикари которые это строили тоже жили в землянках, как строители пирамид ебиптяне. Восточная деспотия она такая. Только европейцы могли строить нормальные общества с широким имущим классом граждан, как римляне.
Типичная восточная Верхняя Вольта с акведуками и царскими дворцами.
Видишь ли в чем дело. На момент когда римляне хоть как-нибудь могли "спиздить" идею и технологию сей так называемый акведук УЖЕ был примерно в таком же состоянии как твой или мой пикрилейтед. Великие ассирийцы и вавилоняни ВСРАЛИ эти высокие технологии. Висячие сады которые питались от акведука УЖЕ были мифом и умозрительным упражнением.
То же самое можно сказать про засыпанные песком и землей арки минойской культуры и Древнего Египта.
Римлянам пришлось изобретать все заново и тащить человечество по пути прогресса дальше.
>Дикари которые это строили тоже жили в землянках, как строители пирамид ебиптяне.
Не пизди. Рабочие посёлки строителей пирамид давно откопали, там вся самая современная инфраструктура была на тот момент. А нищета везде в "землянках" жила в то время, например кварталы римской бедноты напоминали современные фавеллы.
Не пизди. Ебиптяне жили при социализме, были все нищие и как и всюду на Востоке гордились пирамидным величием своего барина-фараона, живя в тростниковых хижинах или глинобитных землянках. Там даже капитализма не было. Откуда там взяться какому-либо народному благосостоянию, какое было у европейцев римлян?
Ты тредом ошибся. Демшизоидные высеры жертв советской карательной психиатрии обсуждаются одним блоком выше.
Не зря все-таки сралинские нквдшники захуярили Февра в Аргентине уже через год после публикации первого тома книги, когда он второй том писал. Покажи любому совку - бомбанет от правды как у Сралина в 1950-м, что он его ебнуть приказал, пока второй том не вышел. Ведь это сравнение с Ебиптом подрывает все базовые теоретические основы "новаторства" коммунизма в человеческой истории.