Римляне были обычным быдлом или действительно более культурными и цивилизованными, чем другие народы
Аноним
08/09/25 Пнд 00:30:36
№
1
Дай определения быдла.
>чем другие народы того времени?
Большая часть других народов в то время жила в полуземлянках и вытирала жопу пальцем.
Нет, у римлян были бани, туалеты, акведуки, мощёные улицы. Хорошо спланированные города были даже в провинциях.
Это все было за счет 2% креативного класса дерьма, глубинный римский народ был таким же быдлом как и германцы. Как только расправились с креаклами, то скатились до уровня германцев в темные века.
Так они и были по сути этими же германцами, общностями второго плана. Титульными римлянами являлись только непосредственно жители Рима и некоторых относительно богатых провинций на севере Италии (если уж говорить про быдло/небыдло).
Рим же по определению был сборной солянкой из народов, коим даровали права и обязанности, присущие этому цивилизованному гос-ву. Вестготы, хуйоты - это все как бы римляне, но как бы не римляне.
>Титульными римлянами являлись только непосредственно жители Рима и некоторых относительно богатых провинций на севере Италии
В каком году? Статус римлянина очень сильно менялся со временем, пока ВСЕ жители империи не стали римлянами (и все платили налоги на общих основаниях). И тогда элитой стали уже обладатели пафосных статусов, и эта система уехала в византийский период.
>пафосных статусов
Короче, уже к концу второго века (вполне трушная докризисная Римская империя) всех римлян поделили на honestiores и humiliores (благороднейшее и ничтожные - перевод мой, устоявшегося нет в научной литературе почему-то нет).
Формально статус не наследовался. Стать honestiores мог любой германец, арендовав имперское поместье или отслужив в легионе, выйдя в статусе ветерана.
Ну, а в седой республиканской древности всеми правами обладали только римские патриции, а плебеи (тоже граждане и жители города Рима) были вторым сортом.
>Как и 99% римлян.
>>1005412
>Это все было за счет 2% креативного класса
Ты для начала определись с процентовкой быдла-небыдла. У тебя оценки в двух последовательных постах в разы скачут.
>глубинный римский народ был таким же быдлом
В том-то и дело что у римлян быдлом были всякие пролетарии и хумилиарии, а у германцев все. Не было естественной прослойки интеллигенции. Образоваными людьми были либо рабы из римлян, либо те кто был в Риме как заложник.
Другое дело галлы или иберы например. Там, если я правильно помню, уже сформировалась жреческая прослойка.
У тебя дихотомия кривая. Римляне точно не были более культурными и цивилизованными, чем греки, египтяне, сирийцы, персы и китайцы. Но и в сравнении с теми же германцами они не были таким уж быдлом.
>Римляне точно не были более культурными и цивилизованными, чем греки, египтяне, сирийцы, персы и китайцы.
Практически ничего своего в плане цивилизации романцы не создали, их культура цельнотянутая у греков и других покоренных народов. Что, собственно, не отрицали даже они сами:
Смогут другие создать изваянья живые из бронзы
Или обличье мужей повторить во мраморе лучше,
Тяжбы лучше вести и движенья неба искусней
Вычислят иль назовут восходящие звезды, — не спорю:
Римлянин! Ты научись народами править державно -
В этом искусство твое! — налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Ну как — узнали во всей красе мораль гопника, который сам ни на что не способен, кроме как паразитировать на чужом труде и таланте, и убежден в своем полном праве это делать? Если кого велеречивый стиль Вергилия, писавшего по заказу Августа, сбил с толку — перевожу:
Ты же, пацан, должен мазу держать на раёне,
Смирных лохОв крышевать и обламывать бОрзых.
Зато они строили в покоренных землях дороги и стадионы, да. И насаждали романское право. Только следует учесть, что они это делали не от доброты душевной. По хорошим дорогам рабов перегонять сподручней. А на стадионах — гладиаторские побоища устраивать. И романским правом все это освящать. Шоб по понятиям. Правда, понятия от беспредела не сильно спасали. Что от этих понятий оставалось, когда очередной пахан начинал быковать, и в какое место при этом державные квириты засовывали свою имперскую доблесть — читайте истории Нерона и Калигулы, например. Даже если беспредельщика в итоге мочили, приходил новый не сильно лучше.
Братишка, ты хуйни написал, ояебу скоко!
>Практически ничего своего в плане цивилизации романцы не создали
Охуеть заява. Акведуки и общественные туалеты не в счет? Римское право не в счет? Изобретение арки и купола не в счет?
>Ты же, пацан, должен мазу держать на раёне
А что не так? С тех времен геополитика не сильно поменялась.
>хорошим дорогам рабов перегонять сподручней
В первую очередь легионы и бюрократию
>А на стадионах — гладиаторские побоища
Стадионы в первую очередь для колесниц. Для гладиаторов - амфитеатры. Впрочем и на стадионах бывали.
>читайте истории Нерона и Калигулы
Хуита от политтехнологов династии Флавиев сочиненная для обоснования прихода мятежников к власти.
Чего несет...
>Акведуки
Не, это на Ближнем Востоке придумали, всякие ассирийцы и персы юзали, потом от них к грекам, а там уж и до римляне дошло
>Римское право
Византийское право ты хотел сказать? Оно выросло из кодекса Юстиниана
>Изобретение арки и купола
Ты поехавший? На фото руины египетского зернохранилища. 14 век до нашей эры, предки римлян в то время с каменными топорами бегали. Купол тоже изобрели в седой неолитической древности, и не в Италии.
Римляне доработали и масштабировали многие вещи, но сами практически ничего не придумали. Я уверен, что даже общественные туалеты не их идея, а какого-нибудь грека. Водопровод так точно придумали на архаичном Крите.
### В чём римляне выделялись:
1. Право и государство
Римляне создали развитую правовую систему (римское право), которая стала основой для законодательства почти всей Европы.
Они придумали устойчивую бюрократию, разделение властей, механизмы выборов (пусть и несовершенных).
2. Инженерия и инфраструктура
Акведуки, дороги, канализация, общественные бани — всё это было технологическим прорывом.
Их дороги и сегодня частично функционируют.
3. Городская культура
Римляне массово строили города с форумами, театрами, амфитеатрами, библиотеками.
Они приучили многие народы к «городскому образу жизни», вместо сельской раздробленности.
4. Культурный синтез
Римляне были отличными «копировщиками и адаптаторами». Они заимствовали греческую философию, религию, искусство и распространили их по Европе.
### Но при этом:
Жестокость. Гладиаторские бои, распятия, массовые казни — часть общественной жизни.
Военная машина. Основу могущества Рима составляла армия и эксплуатация завоёванных.
Неравенство. Рабовладение в Риме было системообразующим явлением. Миллионы людей были фактически вещами.
* Не уникальны. Многие достижения параллельно существовали и в других цивилизациях (например, в Китае или у эллинистических греков).
### Итог
Римляне не были «просвещёнными гуманистами» — по нашим меркам это было суровое и нередко кровавое общество. Но на фоне других народов Средиземноморья и Европы того времени они действительно выглядели более организованными и культурными в смысле урбанистики, права и управления.
Можно сказать, что они были «необычным быдлом»: те же страсти, та же жестокость, но при этом удивительная способность создавать устойчивые институты, которые пережили сам Рим.
Хочешь, я сравню римлян именно с соседями (кельтами, германцами, скифами), чтобы увидеть, в чём реально была разница?
А где проходит граница между римскими достижениями и не римским?
Ну вот захватили римляне какую-то територию и сделали своей провинией, ну например Египет. И после этого в том Египте, например, развили мастерство создания фотореалистичных портретов (гугли Фаюмские портреты). Это считается римским или не римским достижением?
Если это не римское, то где тогда римское? Только лишь Италия? А как же Прованс - крупнейшая и старейшая римская колония, жители которой приравнивались к римлянам? Если там чего-то достигли, то это не римское? А почему? Потому что там не все люди были римлянами?
Так всё таки где географически римское? В Италии? А как же Великая Греция, значительная часть которой располагалась в Италии, но города были основаны и населены греками. Потом правда были захвачены римлянами. Это римское или не римское? Ну допустим не римское.
А где же тогда римское, если не вся Италия римская?
Может быть город Рим с предместьями?
Город Рим без предместий?
А может быть даже не весь Рим целиком, а только лишь исторический старейший район в пределах Сервиевой стены?
Вот давай с этого начнём. Проведём географические границы, в которых культурные достижения географически можно считать римскими, а за пределами таковыми считать нельзя.
>каменными топорами бегали
С бронзовыми.
Но в целом ты прав. В бронзовом веке италики не могли в архитектуру сложнее чем деревянные избушки.
>Хочешь, я сравню римлян именно с соседями (кельтами, германцами, скифами), чтобы увидеть, в чём реально была разница?
хочу
Отлично 👍 Давай сравним римлян именно с соседями, чтобы было понятнее, в чём они реально отличались, а в чём нет.
---
## 🔥 Сравнение римлян и их соседей
### 1. Кельты (галлы, бритты)
* Общество: племенная аристократия, друиды как жрецы и «интеллигенция». Города были редкостью, в основном укреплённые поселения (оппидума).
* Культура: богатая устная традиция, мифология, искусство (орнаменты, украшения, металлургия). Но письменность почти не развита.
* Военное дело: храбрые, но менее организованные, чем римляне. Часто сражались «поодиночке» или отрядами знати.
👉 Римляне выглядели более «цивилизованными» за счёт письменности, законов и городов. Но при этом римляне сами считали кельтов дикими и варварскими, хотя у тех была своя развитая культура.
---
### 2. Германцы
* Общество: родоплеменные союзы, во главе — вожди, выборные короли. Сильная военная традиция, но слабая централизация.
* Культура: устная поэзия, мифология (один из корней будущей скандинавской мифологии). Городов почти не строили.
* Военное дело: фанатичный героизм, отряды дружинников (комитаты), но без римской дисциплины и инженерии.
👉 На фоне германцев римляне выглядели настоящими «инженерами цивилизации». Но германцы имели мощную воинскую этику и сплочённость, что в итоге и помогло им обрушить Западную Римскую империю.
---
### 3. Скифы и сарматы (кочевники)
* Общество: племенные союзы, без постоянных городов. Богатая культура коневодства и воинского быта.
* Культура: искусное «звериное» искусство, золотые украшения, развитая военная аристократия. Но письменность отсутствовала.
* Военное дело: блестящие конные лучники, мобильные армии. Но отсутствие устойчивых государственных структур.
👉 Римляне превосходили их в «государственности» и архитектуре, но сами часто страдали от ударов кочевников — у римлян почти не было ответа против конных лучников степи.
---
### 4. Греки (особый случай)
* Общество: полисы с гражданскими правами, философия, литература, театр.
* Культура: развитая письменность, наука, искусство, архитектура.
* Военное дело: фаланга, позже наёмные армии, но слабая политическая стабильность.
👉 Римляне считали греков более культурными, чем сами себя, и во многом копировали их (искусство, философия, религия). Разница была в том, что греки не смогли создать долговечное государство, а римляне смогли.
---
## ⚖️ Итог
* По сравнению с кельтами, германцами и кочевниками римляне действительно выглядели гораздо более «цивилизованными»: города, дороги, законы, письменность.
* Но по сравнению с греками римляне скорее были практиками и организаторами, чем культурными новаторами.
* То есть Рим — это не «самая культурная нация», а скорее самая устойчивая и системная, которая умела брать чужие достижения и распространять их.
---
Хочешь, я сделаю тебе короткую таблицу «Римляне vs соседи» с плюсами и минусами для наглядности?
Экзаменатор фаня лысый которые другие себя безумие исключения безумными ожидали и эксперты чувствовали мо.
>Акведуки
>на Ближнем Востоке придумали
>потом от них к грекам
Канавы в земле не акведук
В целом, я не имел в виду что римляне изобрели водопровод. Их заслуга в том что они "подняли" воду над землей и "отвязали" от рельефа. У остальных водопровод жестко зависел от рельефа.
>Римское право
>Византийское право ты хотел сказать? Оно выросло из кодекса Юстиниана
Ты порофлянить пришел? Византийское и есть Римское.
>На фото руины египетского зернохранилища
Ок. Римляне не изобретали. Но массово использовать начали именно они.
>Римляне доработали и масштабировали многие вещи, но сами практически ничего не придумали.
Ты вкурсе что доработать и масштабировать это охуенный технологический процесс? Хотя ладно, гумунитариям не понять...
>Римляне доработали и масштабировали многие вещи
Превратить идею в продукт считается за инновацию.
Бляяя, чел, ну не закапывай себя, ты не инженер, ты ебалан, забаненный в гугле.
>Канавы в земле не акведук
Акведуки "римского" образца использовались уже в VII столетии до н. э., когда ассирийцами был построен акведук из известняка высотой 10 метров и длиной 300 метров для перетока воды через долину в столицу, Ниневию; полная длина акведука составляла 80 километров.
Ок, чел. Но нахуя ты принес эту картинку?
>Акведук Камарес, также известный как акведук Бекира-паши, — акведук недалеко от Ларнаки, Кипр. Он расположен недалеко от Ларнаки, недалеко от старой дороги в Лимассол. Его строительство началось в 1747 году.
Почему не принес картинку ассирийского?
На самом деле вот изображение того самого ассирийского акведука в "римском стиле". Ахуеть. Прям видно с кого римляне все содрали.
Потому что акведуки 7 века до нашей эры плохо сохранились. Ну вот например, Джервана. Это не канава в земле - камни, гидроизоляция, правда, высота используемых акведуков не превышала 9 метров.
Вот только римляне во время строительства этого инженерного чуда жили в землянках.
Дикари которые это строили тоже жили в землянках, как строители пирамид ебиптяне. Восточная деспотия она такая. Только европейцы могли строить нормальные общества с широким имущим классом граждан, как римляне.
Типичная восточная Верхняя Вольта с акведуками и царскими дворцами.
Видишь ли в чем дело. На момент когда римляне хоть как-нибудь могли "спиздить" идею и технологию сей так называемый акведук УЖЕ был примерно в таком же состоянии как твой или мой пикрилейтед. Великие ассирийцы и вавилоняни ВСРАЛИ эти высокие технологии. Висячие сады которые питались от акведука УЖЕ были мифом и умозрительным упражнением.
То же самое можно сказать про засыпанные песком и землей арки минойской культуры и Древнего Египта.
Римлянам пришлось изобретать все заново и тащить человечество по пути прогресса дальше.
>Дикари которые это строили тоже жили в землянках, как строители пирамид ебиптяне.
Не пизди. Рабочие посёлки строителей пирамид давно откопали, там вся самая современная инфраструктура была на тот момент. А нищета везде в "землянках" жила в то время, например кварталы римской бедноты напоминали современные фавеллы.
Не пизди. Ебиптяне жили при социализме, были все нищие и как и всюду на Востоке гордились пирамидным величием своего барина-фараона, живя в тростниковых хижинах или глинобитных землянках. Там даже капитализма не было. Откуда там взяться какому-либо народному благосостоянию, какое было у европейцев римлян?
Ты тредом ошибся. Демшизоидные высеры жертв советской карательной психиатрии обсуждаются одним блоком выше.
Не зря все-таки сралинские нквдшники захуярили Февра в Аргентине уже через год после публикации первого тома книги, когда он второй том писал. Покажи любому совку - бомбанет от правды как у Сралина в 1950-м, что он его ебнуть приказал, пока второй том не вышел. Ведь это сравнение с Ебиптом подрывает все базовые теоретические основы "новаторства" коммунизма в человеческой истории.
Большинство римлян даже образования не имела, потому что не было системы обязательного образования для всех.
>Процентов 95+++ жителей империи читать то не умели.
О как! За время этой дискуссии количество грамотного населения Римской империи выросло в пять раз.
Важно качество, а не количество. Раньше может быть в абсолютном отношении образованных людей и было намного меньше, но они стоили десятков, а то и сотни сегодняшних обладателей туалетных рулонов о "полном среднем и высшем образовании".
Бред. Один гений не заменит сотни тысяч средненьких людей, которые просто работают 8-12 часов в день.
>которые просто работают 8-12 часов в день
Кем работают то? Кассирами в пятёрочке и прочими продавцами говна?
По инновациям - запросто заменит, придумав как преумножить труд этих сотни тысяч кассиров, что было бы гораздо выгоднее если бы он стал 100001ым кассиром.
> Один гений не заменит сотни тысяч средненьких людей
Двачую. Если гением заменять коллективы - он тупо выгорает. Гению нужны ассистенты, причем умные, чтоб могли его понять. Ну и конечно же грамотный менеджер, чтоб гений не тратил талант на хуйню всякую.
>>1006386
Образование нахуй не нужно. Это хуйня без задач
>>1006410
Что значит мало? Их ровно столько сколько нужно
>>1006418
Сотни тысяч писарей нахуй никому не нужны, даун
Школяр, ты тоже не умеешь читать и что? Это хоть как то влияет на твою жизнь? Нет.
Алсо. Всю историю средняя грамотность была 20-25%, это оптимальное количество.
>>1006496
Шизофреник прими таблеточки
Ну так образование превратилось в бизнес-наеб. Чем больше гоев прогрето, тем лучше кабанчику. А что там на выходе не особо то важно
>>1006418
>>1006496
Он и не должен никого заменять, что вы вообще несете ебанаты малолетние. Блять вроде каникулы кончились, но школоты стало только больше..
>>1006420
Ну без них экономика просто рухнет. А ты не знал что экономика стоит на грузчиках у тебя в пятерочке? Без них ты сдохнешь от голода через неделю
>пикрилейтед
Охотно верю если это относится только к "западной" науке. Китайцы сейчас творят научную революцию так что не беспокойся, Поднебесная ведет человечество в будущее.
Ну а вообще вопросики к графику. Какая методика подсчета инноваций? Что считается инновацией?
Пхахах в самом Китае кризис во всю хуярит. У них там 50 млн человек остались без жилья, еще 50 млн померли от ковида.
Считали все открытия во всем мире. Ты сам то вообще видишь эти ваши маняинновации? Очнись, жертва рекламы и маркетинга.
Ты госдолг к ВВП даже по самой неполживой номенклатурной статистике видел? Имя Ибрагим Хэ Вэйдун вам что-нибудь говорит?
А зачем дрочить на Римскую империю, если ты не итальянец, а вонючий англосакс, чьи предки не получили от римлян даже пиздюлей?
Китай - крутой пример страны, которая из тотальной жопы вышла в мировые лидеры. Всем нравятся истории успеха.
Да так, всякие слухи от местных мигрантов доходят. Я особо не вникал, но создается впечатление что Китай это страна постер, страна вывеска. Типа как совок 80-ых, где снаружи все заебись, но внутри зреет развал. Например официально в Китае нет проституции, но реально на каждом шагу интим салоны, где молоденькие китаяночки отдрочат тебе хуишко своими ножками. А вот сувать хуй в пизду это уже уголовщина! Официально в Китае нет религии, но реально народные обычаи пропитаны суеверщиной более чем полностью. Ну и так абсолютно во всем.
Во Франции очередные стотысячные митинги, в Германии рецессия и отмена пенсий, в США негры режут белых девиц, за то что те сели не в тот поезд, но проблемы оказывается у Китая, где по слухам есть шлюхи в японском стиле, когда законы обходят их буквальным пониманием.
>вонючий англосакс, чьи предки не получили от римлян даже пиздюлей?
Мхех. Получали вообще-то. Саксонский берег Британии потому и назывался саксонским, что там вечно саксы с англами набигали и получали пиздюлей. Под это дело отдельный комитат был создан.
Англосаксам настолько от этого пригорало что они геноцид устроили после вывода римских войск с Британии. Что привело к тем самым Темным векам. Но только в Британии. В остальной Европе Темные века не наступали.
>Официально в Китае нет религии
Мех, ну это немного пиздеж компартии, они даже провозгласили китай страной склонной к научному атеизму так как у них никогда не было официальной регилии вроде христианства, хотя это не так. Элиты активно упарывались в буддизм, а простой народ в местные верования вроде культа предков и культа мертвых которые и сейчас распространены.
>всякие слухи от местных мигрантов доходят
Мигранты-то, небось, все успешные криптоинвесторы, преподаватели английского и спортивные тренеры, да?
Видимо ты не понял о чем я говорю.
А так да, в Китае все стабильно. 50 лет вставания скален, затем 100 лет стагнации и развал, с полной сменой режима. Только за последние 700 лет этот цикл происходил несколько раз. Юань, Минь, Цинь, комми.
У Европки кстати другой цикл. Стремительный взлет от западного захолустья до мировых топов, а затем еще более стремительный упадок до самого дна.
>>1006754
Ну тебе с дивана лучше знать шо там в Китае)
>У Европки кстати другой цикл
Если мы воспринимаем Европу как что-то единое. Что общего у развала Испанской империи, развала Французской империи, развала Российской империи и развала Британской империи? Каждый западный гегемон фейлился по своему и на радость соседям.
А с твоего дивана виднее, да? В общем угадал я с криптоинвесторами и спортивными тренерами.
>>1006616
>Какая методика подсчета инноваций? Что считается инновацией?
Ответ
>>1006645
>Пхахах в самом Китае кризис во всю хуярит... (что-то на невменяемом)... Очнись, жертва рекламы и маркетинга.
Ясно-понятно. Фиксируем обсер леброныша.
>Если мы воспринимаем Европу как что-то единое.
Ну он прямо так и написал, тащемта. Правда "циклом" я бы этот процесс не назвал, так как взлёт Европы с 15 века и до 1945 года не имел аналогов. Если он имел ввиду ещё и Римскую Империю, то никаким мировым гегемоном она не являлась, а была экономической полупериферией Китая, которому слила всё своё серебро и тем самым подорвала собственную экономику.
>которому слила всё своё серебро и тем самым подорвала собственную экономику.
А не в себя они слили серебро? Переселение народов там, постсоянные гражданки, чума, разграбление. Слабо верится что государства Хань и Джин могли разорить Рим.
>А не в себя они слили серебро? Переселение народов там, постсоянные гражданки, чума, разграбление.
К тому моменту как началось переселение народов римская экономика уже была на дне. Собственно и гражданские войны ака кризис III века были результатом в том числе и скатившейся экономики, когда монеты стали не серебряными как были в 1 веке, например, а в лучшем случае посеребряными медяками. На протяжении 1-2 веков как раз прекрасно прослеживается тренд всё более интенсивной порчи монеты правительством. Если бы серебро циркулировало внутри империи, а не утекало на Восток, то такого значительного падения качества монеты не было бы. А ведь 1-2 века - это пик Империи, когда её ещё так массово не грабили и варваров удавалось держать на границах и даже наступать. Да и в принципе как думаешь куда варварские вожди сливали награбленное? Да у тех же римлян и закупались, лол, поэтому я бы эти грабежи римлян германцами тоже рассматривал как реинвестирование в экономику Империи, как бы абсурдно это не звучало.
>Слабо верится что государства Хань и Джин могли разорить Рим.
Как будто в последний раз, лол. Через тыщу лет испанцы также прогорят, слив на Дальний Восток всё своё серебро из Нового Света. В итоге в Китае 16 века главной ходовой монетой стал мексиканский (новоиспанский) серебряный песо, а Испания хуй пососала, проебав все полимеры.
>Слабо верится что государства Хань и Джин могли разорить Рим.
Ну так-то потреблядство римских патрициев это факт. Среди римской знати были модными индийские благовония. Предприимчивые египетские торговцы завезли индийские пряности и травы в империю для, так сказать, импортозамещения и освоили производство идентичных благовоний. Тема не взлетела! Потому что патриций не лох какой-то, он знает что хорошие духи только из Индии (импорт, дефицит!), а не "халтура" из Египта в десять раз дешевле.
Ну так евроварвары и были объединены общей идеей экспансии и захвата мирового господства. Видимо сыграла коллективная обидка за то что всю историю они были опущенными чуханами с 2% мировой экономики. И взлет начался когда они таки подсосались к восточным сверхцивилизациям
https://en.wikipedia.org/wiki/Silk_Road
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Road:_How_Ancient_India_Transformed_the_World
Правда чуть позже когда османычи пидорнули монголов, которые как ни странно очень даже способствовали интеграции еврогопников в мировую экономику, европка оказалась отрезанная от всего цивилизованного мира. Тут они засуетились, начали думать как нам обойти сосанкции. Испашка как самая сильная держава европки, за счет богатого наследия исламской сверхцивилизации, первой выстрелила https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Agricultural_Revolution
Ваське Де Гамме весьма повезло таки обойти сосанкции и прорубить окно в Азию. Колумбу повезло еще больше, он прорубил окно в Новый Свет с неслыханными до селе богатствами https://en.wikipedia.org/wiki/Global_silver_trade_from_the_16th_to_19th_centuries
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbian_exchange
За испашкой потянулись и остальные. Вот где то тут и начался реальный подъем скален.
П.С. для сегодняшних государственных лидеров это не просто исторические события давно прошедших лет, это прям актуалОчка на которой строится вся современная геополитическая повесточка.
>>1006765
Так рим по сути был один, греки к тому времени уже сдулись. Но именно на греко-римской идеологии экспансии и объединилась вся европка. И сейчас мы буквально наблюдаем последний эпизод сериала противостояния запада и востока. Хотя может еще выпустят сиквел, лет через 200-300.
Они брили бороды, усы и подмыхи. Уже считай цивилизованнее 99% мира
И несли цивилизацию.
А как надели варварские штаны, начали разлагаться и разваливаться.
Может мужчины более эффективны в юбках?
>начали разлагаться и разваливаться.
Выдумка ренессанса и Гиббона
Города это мизерный процент - большая часть жителей Римской империи жила намного хуже.
А вот и нихуя. Римская империя была намного более урбанизированная чем средневековый запад и процент городского населения там для доиндустриального общества был уважаемый.
Ну, что в имперском Риме было под миллион человек - общеизвестный факт. Как и что в Ранее Средневековье в какой-то момент все население Рима переехало под защиту стен Колизея. Настоящий постапок.
Какая может быть высокая плотность населения без аграрной революции?
Возможно, если тебя кормит всё Средиземноморье и если твой город расположен рядом с этим самым морем, чтобы кораблями постоянно непрерывно гнать тысячи тон жратвы от Испании до Сирии.