1. Иван Иванович Ползунов, создатель первого в России парового двигателя. Родился в рабочем посёлке, в семье солдата. К 1742 г. получает среднее образование в Горнозаводской школе в Екатеринбурге. Следующие 5 лет проводит учеником у главного механика уральских заводов Бахарева. В 1759 году, уже имея опыт инженерной работы, получает первый обер-офицерский чин и право на личное дворянство. Паровую машину, из-за которой он вошёл в историю, собирает только в 1763 г.
2. Антон Павлович Чехов. Родился в семье купца третьей (низшей) гильдии, разорившегося к 1876 г. Его отец был рождён в семье крепостного крестьянина. В 1879 Антон Павлович поступает на медицинский факультет Московского университета, который оканчивает в 1884 г. Не позднее 1890 г. Чехов, по выслуге лет врачом, должен был получить чин Титулярного советника, дававший право на личное дворянство. В 1892 г. писатель приобрёл подмосковное имение Мелихово. В 1899 г. Николай II выпустил указ о награждении Чехова за его общественную деятельность орденом св. Станислава III степени и потомственным дворянством.
3. Александр Степанович Попов, изобретатель радио. Родился в семье настоятеля церкви. В 1877 г., после окончания семинарии, поступил на физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета. В 1882 г. защитил диссертацию и занялся преподаванием. В 1895 г. получил орден св. Анны III степени, дававший право на личное дворянство (если у него такового на тот момент не было). В 1901 г. получил должность ординарного профессора (аналог зав. кафедрой) в Электротехническом институте, а вместе с ней класс Статского советника и потомственное дворянство.
Как видно по этим трём примерам, в России была выстроена система социальных лифтов, которая при помощи Табели из 14 классов обеспечивала людям с высшим образованием или государственными наградами безбедную жизнь и право на личное дворянство по выслуге нескольких лет. А немалой части университетской профессуры давала и потомственное дворянство. Критики дореволюционных порядков могут сказать, что в СССР тоже была работающая система социальных лифтов, и это действительно так. С той лишь разницей, что в России поощрялись образованные и умные люди, а в Советском Союзе система вытягивала наверх неграмотного Хрущёва, слесаря Николая Ежова и им подобных. Sic transit gloria mundi
Прошлый тред: https://2ch.su/hi/res/1020999.html
>людям с высшим образованием
Чтобы стать учителем начальных классов, достаточно было окончить духовное училище (получить среднее образование). В гимназиях и реальных училищах могли преподавать выпускники семинарии. Твой никак не относится к людям с высшим образованием
>Почему дореволюционная Россия была государством экстра-класса?
Потому что великий Салтыков-Щедрин так о ней отзывался, а он пистеть не будет
>ничем не отличаются друг от друга
Разве что уровень компетенции, образование и этнический состав политической верхушки совершенно разный. Сущая мелочь
>же русский унтеровский и жил он так же как и сейчас по-скотски, бедно, без прав и свобод
Тебе-то откуда знать? Ты в России ни разу не бывал, как я думаю
>>1032866
>полицейское государство
По теме (социальные лифты в РИ) тебе возразить нечем. Оттого начал гадить пастами из неизвестных источников про МВД и бюрократию. Ещё раз скопируешь сюда такую простыню с советской пропагандой, начну репортить
Ты снова постишь кривые пасты не по теме треда. Репорт
>Почему дореволюционная Россия была государством экстра-класса
Потому что паре тройке нищуков удалось в люди выбиться?
>нищуков
Ну давай, напиши название страны, где не было нищуков и людей побогаче
>Почему
Например потому, что в России возвышались умные и образованные люди. В то время как некомпетентные дебилы зеленели от зависти. Именно этого советские простить не могут
Умные образованные люди типа царя, устроившего революционную ситуацию. Типа генералов, проигравших все что могли. Типа министров, умевших только взять и не пущать.
Ваще че тут говорить, один только циркуляр о кухаркиных детях обнуляет твои сказки
Все эти претензии уже разбирались в прошлом треде. Они несостоятельны
>Умные образованные люди типа царя
Который получил образование у лучших университетских профессоров
>царя устроившего революционную ситуацию
"Революционную ситуацию" устроил не царь, а несколько предателей, которые заблокировали поставки хлеба в Петроград (Юрий Ломоносов, Александр Бубликов и пр.)
>Типа генералов, проигравших все что могли
Имеешь в виду, выиграли? Главный противник капитулировал через несколько месяцев после революции в РИ
>Типа министров, умевших только взять и не пущать.
Здесь даже комментировать не буду
>один только циркуляр о кухаркиных детях обнуляет твои сказки
Не было такого циркуляра. Был доклад министра "О сокращении гимназического образования". Который устанавливал две меры по приёму на обучение в элитные заведения среднего образования (гимназии и прогимназии):
1) Отказывать в приёме детям, за которыми осуществляется недостаточный надзор
2) Ограничить долю евреев при приёме определённым процентом от общего числа гимназистов.
Ещё советские правдорубы очень не любят вспоминать, что доклад никак не ограничивал получение среднего образования в других заведениях вроде реальных и коммерческих училищ
>Который получил образование у лучших университетских профессоров
Толку-то?
>"Революционную ситуацию" устроил не царь, а несколько предателей
А совок развалил лично Горбачëв.
>Имеешь в виду, выиграли? Главный противник капитулировал через несколько месяцев после революции в РИ
"А что, французам мы тоже проиграли?"
>1) Отказывать в приёме детям, за которыми осуществляется недостаточный надзор
Т.е. если родители не в состоянии финансово организовать обучение своих детей, никакого образования им не светит.
>не в состоянии финансово организовать
Ты не понимаешь, о чём пишешь. Обучение в гимназиях и до этого не было бесплатным
>никакого образования им не светит
Не "никакого", а только гимназического. Среднее образование можно было получить и в реальном училище.
Гимназии существовали для подготовки к гос.службе, а так же к поступлению на гуманитарные и медицинские факультеты ВУЗов. По сути, министр порекомендовал не брать в такие заведения детей, воспитанием которых дома никто не занимался. С исключением для одарённых детей.
>Толку-то?
>развалил
>проиграли
Отвечать на остальное не буду, поскольку не понимаю смысла этих пассивно-агрессивных комментариев
>В Османской империи были социальные лифты
И что? Мы в России живём
Мы не могли молодоженов удовлетворить не только отдельной квартирой, а и местами в общежитии. Куда же дальше? Люди добиваются свободы, чтобы лучше жить и удовлетворять свои потребности. И граждане говорили: «Что вы нам обещаете загробную счастливую жизнь? Дайте нам хоть немного земного счастья». Пришлось поторопиться, чтобы удовлетворить элементарные человеческие пожелания...
Из книги "Воспоминания. Избранные фрагменты": https://imwerden.de/pdf/khrushchev_vospominaniya_1997__ocr.pdf
В Донбассе жили и живут русские. Даже Киев, который 500 км. западнее, тогда был русским городом
>запрет 1827 года
Крепостное право отменили в 1861 году. Россия перестала существовать в 1917
>Устав гимназий и училищ 1828
Ни коим образом не ограничивал приём в образовательные учреждения. Но, например, обязывал помещиков содержать церковно-приходские школы, а города - уездные училища: http://museumreforms.ru/node/13657
Нейросетка сгаллюцинировала, а ты (наверное, от большого ума) ей поверил
>Циркуляр о кухаркиных детях
Вопрос разобран в 12 посте ИТТ. Не буду повторяться
> Указ 1831
Предписывал проводить экзамены при приёме в университеты, если абитуриент не окончил гимназию. И на этом заканчивался. Ну да, указ ограничивал приём в ВУЗы малограмотных дебилов
>Законодательство о евреях
Делянов был в своём праве сократить долю евреев в гимназиях и университетах южных регионов с 30% (как фактически было до 1887) до 10%. Потому, что он министр просвещения в России, а не Израиле
>пастух или раб мог стать великим визирем
А что в этом хорошего? Без образования и воспитания в приличной семье этот пастух так и оставался пастухом. Я так понимаю, ты был бы рад жить в стране, где министрами и советниками становятся какие-то бомжи с улицы
>Делянов был в своём праве сократить долю евреев в гимназиях и университетах южных регионов с 30% (как фактически было до 1887) до 10%. Потому, что он министр просвещения в России, а не Израиле
Евреи были такими же поддаными РИ, как и русские, поляки или финны. Все поданные должны были обладать одинаковыми правами.
Подобные решения, превратившие многонациональную Империю в тюрьму народов и привели в итоге к ее разрушению.
Даже Британия в этом плане вела более адекватную политику.
>Хочу учиться в университете, где каждый третий студент - чеченец. Они такие же граждане, как и мы
Хорошо, не стану тебя переубеждать
>Нулевые сословные ограничения
Читаешь невнимательно. Мне в РИ нравится наличие социальных лифтов именно для образованных и умных людей. Если турки вытягивали наверх каких-то случайных рабов с пастухами, то это даже хуже, чем вообще не иметь социальных лифтов
>умственно отсталые дебилы
Обычно рождались в крестьянских семьях из-за глупости деревенской жизни, которая не требовала высокого интеллекта для выживания и женитьбы. И из-за эпидемий сифилиса
>из княжеских семей
Чьи дети больше годились для государственной службы, чем кто-то другой. Уровень культуры повыше, образование ценили. Плюс, наследственность лучше, всё-таки полтора века жизни при "Табели о рангах" не могли её не улучшить
>а не способные люди из крестьянства
Которых сначала нужно было отучать хамить, вонять чесноком и заниматься мелким воровством. И только потом давать среднее образование, если человек действительно способный
Чернь нужно непрестанно бить палками, никак иначе они культуру, тем более высокую, воспринять не могут. Всё, что можно было сказать о крепостных, исчерпывающе сказал в своих поэмах Бертран де Борн. Никто до сих пор его тезисов не опроверг.
Потомственные холопы не должны управлять обществом. И это нужно честно признавать, даже будучи самим потомком крестьянина.
>>1033673
Ну извини, Табель о рангах не предполагала отбор по красоте и прямой осанке. Петру I зачем-то были нужны люди, способные получить образование
>Это очень смешно, ведь твои предки были русскими крепостными крестьянами
Мои предки по отцу были русскими священниками и церковнослужителями. Три дяди моего прадеда, дети сельского попа, получили при царе высшее образование, а после - личное дворянство (двое по выслуге, третий за участие в Японской войне)
>нихуя не умели делать ни руками, ни башкой
Дорогой ты наш, почти все чего-то добившиеся российские учёные и писатели до 1917 г. были дворянами. В том числе, Пушкин, Чехов, Чайковский, Толстой, Достоевский, Менделеев, Ломоносов, Попов и даже академик Павлов. Эти люди или унаследовали дворянство, или получили его за заслуги перед Россией
>они были тупыми даунами, чьи отцы содержали крепостные гаремы
Столбовые дворяне (люди, принадлежавшие к древним родам) составляли очень маленькую часть дворянства. Даже в 1897 г. личные дворяне (т.е., дворяне в 1-м поколении) составляли треть от общего числа
По сути, твоё отношение к русской элите - реакция не очень умного плебея, мечтающего закинуть на стол ноги в сапогах и "запанувать". Именно такие люди в 1917 г. предали свой народ и присягнули товарищам из-за черты оседлости
>Т.е. ты против социальных лифтов?
Я за социальные лифты для образованных людей, доказавших свою компетентность. И против путей наверх для криворукого дурака
> великих советских учёных из низов
А такие вообще были? Чтобы человек учился в советской школе, был выходцем из крестьян/городской босоты и стал великим учёным? Давай фамилии
>Чем генерал Куропаткин лучше совкового генерала Кулика?
Куропаткин имел высшее военное образование, прошёл военные должности от командующего взводом до командующего войсками Закаспийской области и военного министра.
"Генерал" Кулик образования не имел, на службе поднялся до унтер-офицера, будучи которым сбежал с фронта. После чего сразу прыгнул аж в командующие артиллерией 5-й армии РККА (генеральская должность, между прочим).
Короткий ответ: генерал Куропаткин был лучше во всём
То есть потомственный холоп и совок Пу не достоин управлять тобой? А кто достоин?
Благородство крови определяется близостью к царю и только ею одной. Это фундаментальный закон всякой полноценной монархии. Истинный царь может и самого знатного вельможу сделать холопом, и холопа возвести в сан первого министра. Если аристократ начинает перед своим государем заявлять, что он ни чем не хуже, то таких дворян нужно резать, а лучше, по обычаю бронзового века живьём свежевать. По этой причине только русские цари среди всех правителей Европы были истинными монархами, кто подобно Саргону Аккадскому и фараонам эпохи расцвета Египта возвышались над всеми сословиями своей страны, делая их одинаково ничтожными. Европейские короли - это просто атаманы шаек разбойников, но истинные монархи. По этой же причине так отвратительно злодеяние тех, кто посмел поднять руку на Павла.
Ну? Россию как государство создали цари. И только цари. И дворянство всецело только их детище, просто вышедшее из-под контроля по недосмотру и ряду ошибок. Не следует понимать никого в истории России как самостоятельную независимую от царя фигуру.
Ведь как было в Египте? Когда какой-то вельможа завоёвывал новую земли писали: "палец фараона сокрушил варваров в Сирии". Вот примерно так и нужно смотреть на все достижения и дворян, и купцов и крестьян в Российской империи. Россия - это царь. И только царь. Всё остальное - это лишь производная от царя.
Мобильность не более чем в любом позднем федодальном (сословном) обществе.
Если сравнить с "мобильностью" в США. На примере жида-мошенника-лесоруба - это просто смешно.
>Мобильность не более чем в любом позднем федодальном (сословном) обществе
Был такой британский учёный, Исаак Ньютон. Может, ты о таком где-то слышал. Его ему дали титул рыцаря в возрасте 62 лет, и то не за научные заслуги, а за проведённую им реформу денежной системы Англии. Дворянином он не стал никогда.
Михаил Ломоносов стал потомственным дворянином в 34 года только за то, что он профессор химии
>отбор по лизанию задницы начальству
Позволь угадаю. Ты таким занимался, но тебе это всё равно не помогло выбиться в люди?
Расскажи мне про "не дворянина" из РИ, что занимался бы денежной реформой всей страны?
>дали титул рыцаря
>Дворянином он не стал никогда.
А зачем ему?
>А зачем ему?
Не быть дворянином в Англии - это значит быть человеком второго сорта. В приличный клуб не пустят.
>"не дворянина" из РИ, что занимался бы денежной реформой всей страны
Ну вообще-то в РИ денежные реформы проводил безродный Меньшиков, которому дворянство дали за таланты в разных сферах, "сын литовского еврея" Канкрин и курляндский мещанин Витте.
Нет, русские приехали туда в советское время в основном. Если не брать крупные города, где действительно русские преобладали, а брать население в целом, то украинцев было больше, чем русских, в том числе и в Донбассе.
Двачую, после того как крепостное право отменили, самые предприимчивые и толковые крестьяне стали купцами и немедленно выебали дворянство, которое оказалось должно своим недавним рабам. Хотя у дворянства было огромное конкурентное преимущество изначально и намного больше собственности.
Ну, вот русский Хрущев приехал в царское время, например, и жил неплохо
Нет, русские туда приехали во время череды войн с Крымским ханством в 18-м веке и с тех пор не уезжали. Т.н. "украинцы" там могли появляться после угона их в ясырь татарскими и ногайскими загонам (как, кстати, и сейчас).
В материалах той переписи не употреблено ни единого слова "украинский" или "украинец".
И? При изучении румынской демографии историки юзают документы где они не иначе как влахами называются
Завоеванные русскими земли Крымского ханства это не Румыния.
Малороссы это название украинцев на тот момент.
У них отличался язык, сами себя они тоже отделяли от великороссов, равно как и великороссы четко отделяли их от себя, называя хохлами.
Собственно, это понимали все, поэтому в переписи их язык и выделен в отдельный.
>и что?
Очевидно, в Википедии сделан подлог. В самой переписи не было "украинского языка", была графа "Русские языки" - "Малорусский". То есть, язык южно-русских крестьян до его глубокой модификации советскими филологами.
>>1033890
Автор текста скрыл абсолютные цифры по численности и сделал это не просто так. Если смотреть на численность населённого пункта, то чем она выше, тем больше оказывается доля людей, считающих великорусский язык родным. Современный Донбасс почти полностью находится на территории бывшей Екатеринославской губернии, с включением частей Харьковской и области Войска Донского.
В Екатеринославской губернии на 1897 г. были 3 крупных города:
1) Екатеринослав (нынешний Днепр) - численность 113 тыс., доля считающих родным малорусский язык 16%
2) Мариуполь - численность 31 тыс., доля 10%
3) Луганск - численность 21 тыс, доля 19%
4) Бахмут - численность 19 тыс, доля 62%
5) Александровск (нынешнее Запорожье) - численность 19 тыс., доля 43%
Принадлежавший к Харьковской губернии Славянск имел численность всего 16 тыс. человек.
Малорусский язык был языком жителей сельской местности. И когда человек переезжал из села в крупный город, тотчас его забывал и переходил на великорусский. Источники:
https://www.prlib.ru/item/436628
https://www.prlib.ru/item/436688
Подлог заключается в том, что малоросский язык назвали украинским?
>>1033914
>Если смотреть на численность населённого пункта, то чем она выше, тем больше оказывается доля людей, считающих великорусский язык родным
Я об этом написал в самом начале. Да, это так.
Малороссы были менее цивилизованным народом, чем великороссы, поэтому в городах их было меньше.
Точно так же на территории современного Казахстана в городах практически не было казахов, несмотря на то, что в целом они представляли большинство населения.
>Малорусский язык был языком жителей сельской местности.
Великороссы между тем четко отделяли себя от малороссов, были деревни, где жили хохлы, по соседству с русскими деревнями.
>Подлог заключается в том, что малоросский язык назвали украинским?
Именно так. Малоросский язык - это то, что сейчас называют суржиком. Украинский язык, как таковой, появился в 1920-е, путём добавления в малоросский польских слов для отдаления от великорусского языка. Занимались этим при наркоме УССР Н. Скрыпнике Лейзер Булаховский, Елена Курило, Майк Йогансен, Агафангел Крымский и другие. Фото последних приложены
>Великороссы между тем четко отделяли себя от малороссов
Да ладно? Откуда информация? Моему деду-великороссу это почему-то не помешало взять в жёны хохлушку. Не знал, наверное, что ему следовало себя как-то отделять
>Малоросский язык - это то, что сейчас называют суржиком.
Нет. Суржик - это язык, который сформировался среди первого поколения украиноязычных переселенцев в русскоязычных городах.
Ты даже не знаешь, что такое суржик. Нахуя ты что-то ещё пишешь на эту тему, наш двачерчкий эксперт по всем вопросам?
>Источник: мне дед рассказал.
Это прям классика гитлерача. Никогда не читай книги, ссылайся на полулегендарного деда.
>Моему деду-великороссу это почему-то не помешало взять в жёны хохлушку.
Межнациональные браки всегда были. В самом твоем предложении содержится отделение, он понимал, что он русский, а она хохлушка.
Данилыч не пример соц.лифта, а пример того как выгодно быть детским другом Царя - причем происхождение его мало известно.
Крабс учился в Германии Марбургском университете ... ну такой, нищий/обыкновенный сын "еврейчика", который имел положение при дворе, как в Германии, так и в России
Витте - так вообще "простой мещанин" - только Курляндский - родственник Долгоруких.
Но самое смешное, русскими из перечисленных, никто не являлся, включая Царька - что им дворянство выписывал.
Не было, городское население только Русские, немцы, евреи, поляки ... но хохлов среди всего городского населения тогдашней Украины не было.
Что даже Троцкий отмечал - сокрушавшись - что хохол это сраный селюк, неспособный осознать что оказывается у него нация хохлячья.
>У них отличался язык, сами себя они тоже отделяли от великороссов, равно >как и великороссы четко отделяли их от себя, называя хохлами.
Осталось только сообразить что слово "Великоросс" это калька с ГрейтбрЫтан - с таким же успехом крестьянин мог вздумать называть себя Третьеримлянином - каким. В сословном обществе - деревни селенья могли различаться по сословиям - казаки / крестьяне - по религии униаты/ мусульмане / православные - ждать что в феодальном обществе будут НАЦИОНАЛЬНОСТИ - это верх идиотизма.
>ждать что в феодальном обществе будут НАЦИОНАЛЬНОСТИ
Ты реально настолько тупой, что думаешь будто русские православные крестьяне и не знали, что коми-пермяцкие православные крестьяне из соседей деревни другой национальности? Или что они не звали выходцев с Украины черкасами и хохлами еще в 16-17 веках?
Им бы еще знать что за слово такое "национальность" и его концепцию - отличить финномовных вчерашних язычков от себя они конечно могли, но до момента окончательной утраты язычества и перехода в русские. Что касается хохлов, первостепенно географическое происхождение - мойва - до 20 века обычный диалект из множества русских диалектов. Впрочем, и сейчас условный вологдчанин отличит русского с Сибири от Москвича - даже по разности звучания.
>"национальность" и его концепцию
Жопа есть, а слова нету?
Ну хватит этого долбоебства из серии "подданные короля не могут составлять нацию, пока их не переименуют в граждан республики". Представители племенного союза полян знать не знал, что такое "племенной союз", но от древлян себя отделяли. А еще отличали тюркоязычного кочевника печенега от тюркоязычного кочевника половца.
>Ты даже не знаешь, что такое суржик
А ты не знаешь, что такое украинский. Язык, придуманный в 1920-е зверушками с фото на поста выше
>>1034023
>Межнациональные браки всегда были
Жаль только, что официальные органы до революции не знали, что это межнациональные браки. Хохлов во всех статистических таблицах переписи как подгруппу русских записывали. В отличие от поляков и сербов, например
Зачем ты сравниваешь по городскому населению, если большинство жило в деревнях?
Это ложь, неправда. Ты напиздел.
В 1897 году среди городского населения Киевской губернии (459 253 чел.) распределение по родному языку было следующим: великорусский — 152 190 чел. (33,14 %), еврейский — 142 222 чел. (30,97 %), малорусский — 129 354 чел. (28,17 %), польский — 21 581 чел. (4,7 %), немецкий — 4767 чел. (1,04 %)
распределение городского населения Харьковской губернии по родному языку выглядело следующим образом: Великорусский (русский): 53,1%, Малорусский (украинский): 34,9%, Еврейский (идиш): 7,0%, Польский: 1,2%, Немецкий: 1,1%
В 1897 году распределение городского населения Екатеринославской губернии по родному языку имело следующую структуру: Великорусский (русский): 41,0%, Малорусский (украинский): 25,2%, Еврейский (идиш): 26,6%, Греческий: 2,3%, Немецкий: 1,8%, Польский: 1,5%
Он просто высасывает хуйню из пальца, не ссылаясь ни на один источник и не разбираясь ни в одной теме. Это какой-то дурачок-пиздобол из закрепа, типа егэшиза.
>Это ложь, неправда
Ты же сам пишешь, что самый распространённый родной язык у жителей городов - великорусский. А откуда эти люди в Киеве с Харьковым взялись? По-твоему, они со средней полосы и Поволжья понаехали?
>По-твоему, они со средней полосы и Поволжья понаехали?
Разумеется, да. Как и во все окраинные территории Российской Империи, к примеру в том же Казахстане в городах казахов было минимальное количество.
Так же и в Крыму крымских татар было в целом большинство, а в городах большинство русские.
Протопоп Аввакум почему-то про свою национальность был в курсе.
>со средней полосы и Поволжья понаехали?
>Разумеется, да
То есть, ты даже не рассматриваешь вариант, что это автохтонное население этих мест. А говорящее на малорусском меньшинство - просто горожане в первом-втором поколении, которых ещё не отучили хэкать, плевать в помещении и вонять чесноком
По данным переписи, это даже не язык большинства населения.
Но пост не об этом, а о том, что
> хохлов среди всего городского населения тогдашней Украины не было.
Это неправда. А ты - беспруфный пиздобол с источниками уровня "а вот мой дед..."
>Жопа есть, а слова нету?
Ты в курсе что записан в состав двачериан, на основе того что сидишь на дваче, используешь язык двача и двачерского мировозрения.
>Представители племенного союза полян знать не знал, что такое "племенной союз", но от древлян себя отделяли
Ты не знаешь что такое нация чувак, и даже не знаешь что такое "племенной союз" и самоопределение полян - о котором известно очень мало,
так как свидетельства сами полян по этому поводу не сохранилось.
Если я скажу что "бийчанин" - например - то это мое территориальное происхождение, возможно принадлежность к роду, если в Бийске живёт один только род - но это ничего общего не имеет с национальностью.
>>1034044
Ты даже губернию от города не отличаешь.
>даже не знаешь что такое "племенной союз"
И поляне не знали что такое племенной союз. Но их называют племенным союзом.
>Ты не знаешь что такое нация
Это ты не знаешь, потому что у этого слова нет единственного правильного определения. Я могу заявить, что нация - это просто жители одной страны и это будет правильное определение. Я могу сказать, что нация - это совокупность людей, которые осознают себя как единую нацию и это тоже правда.
>И поляне не знали что такое племенной союз. Но их называют племенным союзом.
Ебать ...
>>1034121
А если я гражданин РФ, но житель Тайланда?
>А если я гражданин РФ, но житель Тайланда?
Ты не можешь купить себе тайландскую землицу, так что ты не житель, а просто иностранец, проживающий в Тайланде. Может ты турист, приглашенный работник или гастербайтер
>до 20 века обычный диалект из множества русских диалектов.
Да нет, это вполне обособленный и самодостаточный диалектный континуум со своими языковыми особенностями, отличающими его от языка Москвы, Вологды, Сибири и т.д. Это не какая-то маргинальная идея из австрийского генштаба, а научный консенсус русской академической науки.
Городское население губернии - это люди, которые живут в ее городах.
> хохлов среди всего городского населения тогдашней Украины не было
А где ты это увидел? Я писал, что на малорусском языке разговаривали жители сельской местности и горожане в 1-2 поколении. Это доказано циферками по сельскому населению и жителям крупных городов, которые здесь уже публиковались
>А ты - беспруфный пиздобол
Других слов от вчерашнего селюка я и не ожидал. Причём, даже ты пишешь здесь на великорусском языке, чтобы люди не засмеяли
Я увидел это в посте >>1034026
Это прямая цитата. Не включай дурачка, ты не на пораше, где твою националистическую шизофазию вайпают за сутки потоком таких же пиздобольских говнопостов.
>Я увидел это в посте
В посте третьего человека. А претензии почему-то написал в ответ мне: >1034050
Смотри
Пост >>1034026 утверждает
>хохлов среди всего городского населения тогдашней Украины не было.
На что я >>1034044 отвечаю
>Это ложь, неправда. Ты напиздел.
с аргументами
Твой ответ на него >>1034050 не имеет никакого отношения к содержанию нити дискуссии. На что я сразу же указал. Ты даже не стал читать, на что я отвечаю. В чем ниже сам же и признался.
Мне кажется, тебе стоит срыгнуть обратно на свое пикабу, поскольку для тебя, кретина, борды представляют какую-то слишком сложную форму интернет-общения.
Боюсь заплакать не сказа вещё ни словаПробуждаемый конспектируемый пятнадцатиминутное
Я ссылаюсь на Троцкого и его размышления об Украине.
Собственно, сама запись малороссийского языка в группу русских языков, говорит о том что тогдашнее понимание украинского - чёт на вроде "хэкает", "шокает" = малоросс - Забавно, но не малый процент поляков - наводит на мысль, что говорили те не на польском, а на куда более ополяченной части малороссийского диалекта русского языка - из чего потом высасывали стандарт мойвы.
>а научный консенсус русской академической науки.
Хуета. Достаточно посмотреть на сибирское областничество - чтобы понять - как ловко эпоха романтизма перетекла в эпоху построения капитализма в феодальной стране - где начали выдумывать нации и языки.
Кстати да, отметим, что записанные в малороссы, составляли, чуть менее населения города, при подавляющей численности вообще. Грубо 100 000 русский 1 лям малароссов - при этом русские большинство городского населения.
Продвижение вверх по классам Табели давало положение Почётного гражданина, затем давало личное и потомственное дворянство. После 1845 года чины с 14 по 10 класс давали личное почётное гражданство, которое освобождало от призыва в армию, подушного налога, телесных наказаний и давало право избираться в городские органы самоуправления. Получить такой класс можно было, окончив с отличием гимназию или получив университетский диплом.
Личное дворянство (чины с IX по V на гражданской службе) давало все права почётного гражданина, а также распространяло потомственное почётное гражданство на всех потомков такого дворянина.
Потомственное дворянство (чины с IV и выше на гражданской службе) позволяло, собственно, передавать статус дворянина своим потомкам. И, помимо этого, давало право войти в дворянское собрание, утвердить свой герб и быть записанным в губернскую родословную книгу.
Одной из наград за государственную службу, которую давал титул, была пенсия. Пенсия зависела от выслуги лет и класса чиновника или военного. К примеру, за 20 лет беспорочной службы жаловали пенсию в половину оклада, за 30 лет - в полный оклад. Отдельные пенсии давали государственные награды. Например, кавалеры ордена св. Станислава 3-й и 2-й степеней давали право на пенсию 86 и 115 рублей в год соответственно. Эта награда считалась низшим из орденов, и могла вручаться даже за выслугу лет. Для понимания, в начале XX века фунт белого хлеба стоил 6 копеек, а хорошие кожаные сапоги - 10 рублей. Получатели ордена св. Анны (той самой "Анны на шее") могли рассчитывать и на более высокую пенсию.
На фото титулярный советник корпуса лесничих (IX класс, личный дворянин)
В прошлом треде находились люди, которые думают, будто революция 1917 г. произошла из-за крепостного права, а Николай II заморил несколько миллионов голодом. Твои тексты для такой публики слишком длинные и невероятные, чтобы их кто-то обсуждал
>Хохлов во всех статистических таблицах переписи как подгруппу русских записывали
А кто такие русские в Российской империи? Правильно, русские - это группа отдельных восточнославянских народов, состоящих из великороссов, малороссов (украинцев) и белорусов, каковое деление придумали киевские хохлы в 17-18 веках. Как германцы или романцы в Европе.
Проблема только в том, что Иван Говнов город Тверь в 21 веке думает что если где-то в источниках 12-20 веков написано русские - то это речь только про его современный русский народ, живущий в Российской федерации, потому что только его народ приватизировал это название по состоянию на сейчас, а значит все кто когда-либо так назывался, это часть его народа и всегда ей была. А историческое существование отдельных от его народа предков украинцев и белорусов он отрицает. Они все были русские, мoскoвитские, говорящие на том же самом языке, на котором он говорит сейчас.
>Самой мелкой, но в то же время значимой для титулованного чиновника или военного привилегией было обращение со стороны других людей. Обладателей чинов с 14 по 9 классы следовало называть "Ваше благородие". К примеру, так называли практически всех людей, недавно окончивших университет по медицинским или инженерным специальностям и оказавшихся на государственной службе. Обладателей классов с 8 по 6 звали "Ваше высокоблагородие", 5 класса - "Ваше высокородие", а 3 и 4 - "Ваше превосходительство"
Пиздец, гордость за то, что кучка привилегированных мудаков на государственном уровне придумала себе особенные личные титулы согласно чинам, по которым к ним были обязаны обращаться все люди в стране, чтобы отделить себя от всего другого народа и приучить этот самый народ к чинопочитанию, преданности барину и неимению своего личного достоинства просто по праву своего существования, в каковом достоинстве ему было отказано. Как там к простым людям обращались в Российской империи? "Эй, ты, слышь, Степанка, ну-ка быстро дай барину воды!". А потом они скулили, что одно некультурное быдло кругом.
В то время как генералы во Франции и Испании обращались к необразованным испанским и французским крестьянам "Ваша милость" и "Месье". А в английском языке вообще нет обращения на "ты", только на "вы" к любому существу, кроме Бога (шутка про обращение англичанина к своей собаке).
Евгений Понасенков - «Первая научная история войны 1812 года».
Но помимо зверств и проблем конкретной эпохи, постепенно формировался рабский менталитет: вещь еще более страшная и исторически долговременная. Ф.Ф. Вигель рассказывает о посещении в 1818 г. «столицы» «Русской Франции» - Мобежа: «Где тут между этим народом быть толку, - говорили они, - когда и мужик у них мусью (месье прим. мое, Е.П.), и царский брат мусью». В этом и есть коренное отличие российской матрицы ментальности той эпохи (а «эпоха» в данном случае сильно затянулась…) от западной цивилизации - чудовищное неуважение к себе и себе подобному в среде простонародья (а если человек себя не уважает - он понастоящему и никого не будет уважать). Понятное дело, что с подобным отношением очень сложно ратовать, к примеру, за честные выборы - ибо «мужик» не считает свою волю равной воли того, кто подвязался изображать из себя «барина» (хотя зачастую недавно сам вышел «из грязи в князи»). Как верно заметил Станислав Ежи Лец: «Чем мельче граждане - тем обширнее кажется империя».
Василий Боткин - Письма об Испании. 1845 год.
Вообще испанец учтив и приветлив с достоинством, без предупредительности; при обычном спокойствии своем он не расточителен на любезности, но будьте уверены, вы никогда не будете ему в тягость, никогда не обойдется он с вами холодно. В Испании никогда не употребляют слова ты, разве между самыми близкими друзьями. Если генерал обращается к солдату, он говорит ему: usted - ваша милость. То же самое с слугами; дети, играя на улице, говорят друг другу: mire usted - посмотри, ваша милость. Вообще чувство личного достоинства в этом народе поразительно; недаром существует у него пословица: "Король может делать дворянами, один бог делает кавалерами". Испанская аристократия не считает для себя неприличным мешаться с толпою, и меня всего более поражает здесь это тонкое чувство приличия, эта изящная вежливость, чуждая всякой приторности, которая царствует без исключения между всеми классами народа. Сколько раз случалось мне видеть, как на Prado простолюдин в своем плаще останавливал гранда или генерала, прося у него сигары закурить свою, - и те всегда вежливо подавали ее ему. А вот одна черта из здешних нравов, которая меня поразила: в то время, когда на площади толпы народа и солдаты ежеминутно готовы были броситься в драку, один простолюдин в плаще проходил по площади, свертывая свою папироску. Поравнявшись с полковником, который с обнаженною шпагою командовал постом, он с достоинством кивнул ему головою, прося закурить свою папироску у его сигары, которую тот курил. Полковник тотчас подал ее ему. Поблагодарив легким наклонением головы, простолюдин спокойно продолжал свою дорогу. Испанский мужик исполнен достоинства; вид его горд, все манеры знатного барина. Он говорит с кем бы то ни было тоном совершенного равенства. И немудрено! Знаете ли, что еще не далее как в 1621 году ужасное запустение полей заставило Филиппа IV давать дворянское достоинство тем, которые станут заниматься обработыванием земли! Не знаю, многие ли старались этим путем достигнуть дворянства, но во всяком случае и это обстоятельство, между многими другими, о которых я уже говорил, имеет следствием то, что испанский мужик нисколько не считает себя хуже кого бы то ни было или занятия свои сколько-нибудь унизительными. Каждый водонос, наконец, нищий так искренно убеждены в своем равенстве со всеми, что никогда не считают за нужное доказывать словами или поступками, чем бы то ни было, это равенство, полученное ими при рождении, и слепой нищий, желая закурить свою сигару, скажет, чему я не раз был свидетелем, гранду Испании: "Tiene ud lumbre, Marques?" (есть у вас огонь, маркиз?), и маркиз подает ему свою сигару без малейшего удивления, но зато и нищий никогда не перестанет оставаться нищим, сын мужика никогда не подумает сделаться владельцем или маркизом. В Испании никто, кроме офранцуженного среднего сословия, не старается стать выше своего звания. В Испании не найдете вы ничего подобного; здесь дворянин не горд и не спесив, простолюдин к нему не завистлив; между ними одно только различие - богатство, и нет никакого другого. Здесь между сословиями царствуют совершенное равенство тона и самая деликатная короткость обращения. И не только гражданин, но мужик, чернорабочий, водонос обращаются с дворянином совершенно на равной ноге. Если им открыт вход в дом испанского гранда, они пойдут туда, придут, сядут и говорят с своим благородным хозяином в тоне совершеннейшего равенства.
И где сейчас Россия, а где Франция и Испания? Самый верный признак, по которому можно определить russian pidoraska, плоть от крови русской культуры - это изначальное отношение к простонародью как к полному говну, которое никто никогда не будет считать людьми с нормальными правами вне привилегированной касты "номенклатуры".
Без разницы кого из себя строит и на кого надрачивает russian pidoraska, на социалистического большевика-коммуниста, на образованного феодального аристократа-дворянина, на капиталистического кабана-бизнесмена, на западника-либерала. Она все равно останется russian pidoraska во всех своих имманентных культурных качествах и ничем не будет отличаться от своего русского политического противника, это всё одна порода. И не имеет значения что она собирается строить у себя в России, всегда получится одна и та же ВСЖ с неподсудными привилегированными баринами и бесправными нищими холопами.
>Дорогой ты наш, почти все чего-то добившиеся российские учёные и писатели до 1917 г. были дворянами.
Какие на хуй ученые и писатели? Я тебя спрашиваю, почему Российская империя под руководством потомственных и выслуженных дебилов по Табели о рангах, была самой слаборазвитой и убогой европейской страной до самого своего развала? Им что, 2 века не хватило, чтобы поправить уровень развития страны до приличного?
А ответ очень прост. Это самые основы государства. Потому что каста "табельных" и остальной народ жили в разных вселенных, которые никак не соприкасались и были отделены друг от друга. Поэтому и РИ/Совок/РФ были и останутся на последних местах в Европе по общему уровню развития страны. В этой системе 2% государственных "табельных" паразитов живут в шоколаде, который они сами себе устроили, будучи связанными с государством (которое единственный их благодетель), а остальные живут в говне и бесправии и обеспечивают их благополучие под угрозой применения государственных дубинок их прикормленных цепных псов.
>была самой слаборазвитой и убогой европейской страной до самого своего развала
Доказать эти слова чем-то можешь? Чем-то кроме советских учебников
>>1034733
Украинец, вас в России перестали слушать лет эдак 12 назад. Может, будешь нести эту ахинею в другом месте?
>Евгений Понасенков - «Первая научная история войны 1812 года»
С каких это пор книжка необразованного хохла считается достоверным историческим источником?
>генералы во Франции и Испании обращались к необразованным испанским и французским крестьянам "Ваша милость" и "Месье"
Всё так, всё так. Ещё низко кланялись и руки трудовые целовали
>некультурное быдло кругом
Быдло - польское слово для обозначения крупного скота и крестьян
>если где-то в источниках 12-20 веков написано русские - то это речь только про его современный русский народ
>историческое существование отдельных от его народа предков украинцев и белорусов он отрицает
Можешь рассказать поподробнее об украинцах и белорусах из 12 века? Спрашиваю потому, что даже в середине 20 века слово "украинцы" у русских вызывало недоумение
>слово "украинцы" у русских вызывало недоумение
У русских оно и сейчас вызывает недоумение и батхëрт. Это аргумент по твоему?
>"украинцы"
>сейчас вызывает недоумение и батхëрт
Русские до революции ни о каких "украинцах" не слышали. Это и есть причина недоумения. Ты мог бы понять и по контексту
Русские до революции много о чëм не слышали. Многие из них и читать то не умели. Дальше что?
Этот текст написал образованный русский эмигрант. С фамилией Гриненко, кстати. Вот он ни о каких "украинцах" до появления советской власти не слышал. Интересно, да?
https://vtoraya-literatura.com/pdf/chasovoj_304_1951__ocr.pdf
Не особо значит образованный, либо с очень избирательной памятью. УНР появилась до советской власти. И уж конечно народ такой был задолго до и описан в литературе
>УНР появилась до советской власти
"Да - я малоросс, или как модно теперь говорить, украинец" (с)
Слово "украинец" даже у украинской интеллигенции то начало входить в обиход только в начале 20 века. 99% населения Украины не знали, что они украинцы.
Вот я и говорю странный интеллигент этот Гриненко. Не видит модных трендов будто дикий рагуль
В источнике "модно" выдано с иронией, в ответ на вопрос "вы - украинец?" Типа зумеры придумали новое слово для малороссов, и теперь агитируют вступать в свою украинскую партию.
>поскольку не понимаю смысла этих пассивно-агрессивных комментариев
Россия проиграла в первой мировой войне, понимаешь?
>Имеешь в виду, выиграли?
Ага, победили в русско-японской, потратив всего 2,082 миллиарда рублей и 52500 ванек на маленькую победоносную, чтобы отвлечь население от голода.
>"А что, французам мы тоже проиграли?"
Именно что проиграли, и французы в итоге получили даже оккупационную зону в Германии. Россия (царская или февральская, неважно) в итоге тоже оказалась бы в числе победителей, если бы не узурпация власти тогдашним аналогом ИГИЛа.
>победителей
Победителей чего? Кислых щей? Ты понимаешь, что дальнейший ход событий показал, что Версаль был поистине пирровой победой для Франции и Британии?
>Типа зумеры придумали новое слово для малороссов, и теперь агитируют вступать в свою украинскую партию.
И в чем ты тут видишь проблему, украинофоб? Все слова во всех языках мира были когда-то придуманы.
Не пытайся притворяться тупее чем ты есть, хохлозависимый.
Проблема в том, что это слово имело отчётливые политические коннотации, примерно как сегодня слова "Новороссия" и "русский мир" и примерно по тем же причинам.
Сведения о происхождении Ильи Николаевича не очень правдоподобны: отец менял фамилию, был старше матери на 30 лет, неясно этническое происхождение родителей и т.п. Однако будем судить о его жизни по имеющимся сведениям. Отец - астраханский портной и бывший крепостной крестьянин, мать была из мещан.
В 1850 году, в возрасте 19 лет Илья Николаевич окончил с отличием Астраханскую гимназию, что дало ему право на получение самого низкого чина Табели, XIV класса (Коллежский регистратор). В 1854 г. он оканчивает Казанский университет со степенью кандидата математических наук (не путать с современной степенью, тогда "кандидат" был аналогом современного "специалиста"). Эта степень до 1884 г. давала право на X класс Табели (Коллежский секретарь). С года окончания университета по 1869 г. работал учителем математики в средних учебных заведениях. Примерно в 1857-1858 гг. он должен был получить следующий IX класс по выслуге лет, что давало ему право на личное дворянство.
В 1869 г. он получает назначение на должность инспектора народных училищ, которая соответствовала VI классу Табели (Коллежский советник). А в 1874 году - на должность директора народных училищ, соответствовавшей V классу (Статский советник). В 1877 г. он заслуживает IV чин по Табели (Действительный тайный советник), который давал право на потомственное дворянство для всех его детей, рождённых после даты назначения. В 1882 г. Илья Николаевич был награждён орденом св. Владимира 3 степени, который давал право на потомственное дворянство для всех его детей, вне зависимости от года рождения. В том числе, и для маленького Володи.
Так сложилась жизнь Ильи Ульянова, сына крепостного крестьянина. Триумф образованного человека, немыслимый в любой другой европейской стране. Его отпрыски, товарищи "Ляпкин-Тяпкин" и "Потрошитель лягушек", ответили на это Романовым чёрной неблагодарностью
Действительный статский советник Илья Николаевич Ульянов с орденом св. Владимира III степени
>3 человека за период с 18 вв.
Лол, мы говорим про времена когда торговцы пирогами становились светлейшими князьями, а поморы - академиками? Петр, уничтожив боярство и начав раздавать дворянство за компетентность дал ЧУДОВИЩНЫЙ импульс социальной мобильности в России. Такого ни в одной монархической стране не было.
В то время оказывается что-то тоже развивалось, вот это дела, кто бы мог подумать!
>Такого ни в одной монархической стране
Ура, наше говно воняет меньше.
>Как видно по этим трём примерам, в России была выстроена система социальных лифтов, которая при помощи Табели из 14 классов обеспечивала людям с высшим образованием или государственными наградами безбедную жизнь и право на личное дворянство по выслуге нескольких лет.
Ого, целых 0.5% стали жить лучше и то на конец уже 19го вв. ВОТ ЭТО РЫВОК, ПРОРЫВ!
>о этим трём примерам, в России была выстроена система социальных лифтов, которая при помощи Табели из 14 классов обеспечивала людям с высшим образованием или государственными наградами безбедную жизнь и право на личное дворянство по выслуге нескольких лет.
Хватит заниматься черри-пикингом, очевидно что это смехотворная выборка для таких выводов.
>>1035598
Вы, батенька, человек скорее нравственный, чем разумный, я полагаю?
>Ого, целых 0.5% стали жить лучше
А в чём проблема? Надо было, чтобы 50% стали дворянами?
Ты туповатый. Это только дворяне, не считая купечества, промышленников, зажиточных, кулаков, мещан и т.д.
>>1035606
Держи в курсе
> в чём проблема? Надо было, чтобы 50% стали дворянами?
Надо было, чтобы жизнь 100% людей улучшалась. Если человек может чувствовать увереность в себе, удовлетворённость, только хуесося по кд представителей нижних сословий, которые не могут даже плюнуть в его сторону, думаю тут должны быть очевидны минусы. История уже рассудила
>Ты туповатый
Опять какую-то хуйню принёс. Принеси что-то, сопоставимое по магнитуде с ~27 млн населения.
>Надо было, чтобы жизнь 100% людей улучшалась
С чего ты взял, что она не улучшалась?
Каким образом голодморы, гулаги, калхозы улучшили жизнь 100% людей, долбоеба ты кусок?
>>1035623
Таблетки прими уже шизоид ебаный
>3 человека за период с 18 вв. МОБИЛЬНОСТЬ УРОВНЯ /б
Это на целых 3 человека больше, чем за весь 20 век.
Мазохист, ощущающий себя чернью, спок. Твои фетиши мало кому интересны.
Ну как минимум одна рябая чурка в 20ом веке из бандита стала любимым властелином степашек.
1. Изобретатель
2. Писатель
3. Изобретатель
Которых в СССР была хуева тьма и почти все из рабочих-крестьян, а не из купцов-попов.
И которые по сути не являлись писателями и изобретателями. Довлатов с Шолоховым неплохо писали, но это не уровень Чехова. Королёв и Павлов получили образование ещё при царе.
Вся социальная мобильность в СССР сводилась к:
1) использованию специалистов, доставшихся как трофеи от РИ
2) социальному угнетению остатков прежних элит (которых называли «лишенцами»)
3) искусственной возгонке наверх не очень культурных и ни на что не способных людей из рабоче-крестьянской среды
Ваши писатели не писатели, понятно. Про Королева тоже смешно, будто он один ракеты изобретал и запускал. Конечно же исключительно благодаря диплому с царской печатью. А ничо что в ОКБ-1 тьма народу трудилась? Королев тупо старше-опытнее их, потому и начальник. А так два главных действующих лица ракетной программы кроме Королева это Черток и Феоктистов, главные инженеры по ракетам и космическим кораблям соответственно. Оба помоложе и учились в СССР. Это видать те самые некультурные неспособные искусственно возогнанные.
Госпаде зачем я эту хуиту читаю
>Ваши писатели не писатели, понятно
Так и есть. Они никому не нужны ни за рубежом, ни в современной России. А Чехов нужен
>Черток
Родители получили образование в Западной Европе. В 1929 г. не был принят в советский ВУЗ из-за буржуазного происхождения
>Феоктистов
Внук православного священника, племянник высокорангового царского чиновника, сын "лишенца"
Что-то не вижу рабочих-крестьян. Копни глубже, может там траектории ракет считали какие-нибудь цыгане или дети деревенской босоты
Не трясись петушок
Чиновник в форме надворного советника
>в Советском Союзе система вытягивала наверх неграмотного Хрущёва, слесаря Николая Ежова и им подобных.
Так марксизм ставит на низы. Раньше на рабочих и крестьян (их наиболее тупую и бездарную часть), теперь на сексменьшинства и мигрантов (их наиболее тупую и бездарную часть). Не хотите религии — будет марксизм со всеми вытекающими. Селяви.
Теперь оказывается образование не при чем. Теперь оказывается ум передается генетически от деда-священника.
Как народ рисовал попов вспоминать не будем, мы люди вежливые в отличие от снобливых царебожников
>оказывается ум передается генетически
Передаётся. А ты что, не знал?
>образование не при чем
Почему? У обоих было высшее техническое
>Как народ рисовал попов вспоминать не будем
Народ (а этом словом обычно называют социальные низы) у нас довольно гадкий. Завистливый, имеет манию величия. И попов ненавидел не от того, что они какие-то плохие, а потому что образованные и в земле не копаются
>Народ (а этом словом обычно называют социальные низы)
Нет не называют. Всех людей жителей Родины народом называют, начиная с батюшки-президента и кончая последним бродягой.
>Как народ рисовал попов вспоминать не будем
> Всех людей жителей Родины народом называют
Человек, которому я ответил, противопоставил попов некоему "народу". Следовательно, для него русские попы - не часть "народа"
Народ - это чернь. Ничего хорошего он создавать не способен. Человек начинается с барона.
В треде высказывалось мнение, что со ветскую космическую программу яко бы разра ботали выходцы из рабочих или крестьян. При этом, человек сослался на инженеров Константина Феоктистова и Бориса Чeр тока. Эти двое на проверку оказались не детьми рабочих/крестьян, а членами семей дорево люционной эли ты. Дополню общую картину сведениями о прoисхождении главы программы, Сергея Павловича Кoролёва.
Отец Сергея Павловича, Павел Яковлевич, родился в семье отставного ун тер-oфи цера. В 1893 году он окончил дyховное училище, а в 1899 - сeми нарию. В 1905 он окончил Историко-филологический институт и стал преподавателем гимназии. В 1905 году он женится на Марии Николаевне, дочери кyпца 2-й гильдии. В 1906 году рождается его сын Сергей, а в 1908 его семья переезжает в К., где Павел Яковлевич становится преподавателем Пятой гимназии. В том же году yми рает отец Павла Яковлевича, и он перевозит свою мать с сёстрами в К., где снимает за свой счёт две квартиры: одну для своей семьи, вторую для родственников. В 1910 г. жена уходит от Павла Яковлевича, а маленького Сергея отправляет к своим родителям, на чём общение Сергея с родным отцом заканчивается. Учитывая выcлугу лет, примерно к этому моменту Павел Яковлевич получил IX класс Та бели, который давал лич ное двo рянство
Даже в случае ракетостроения, которое начали развивать только в середине XX века, советские набрали главных инженеров из числа дeтей и внуков священников, цaрских чинoвников и богатых буржуа. В "государстве рабочих и крестьян" для такого выбора должны были иметься очень веские причины.
На фото слева направо родной отец и oтчим Сергея Королёва