А куда проститутки в античности девали детей? Контрацепция слаборазвитая же, они в силу профессии должны были очень часто беременеть, а аборты в тот период небезопасны чтобы часто их делать
>>1034564 А зачем их куда-то девать? Дети - пенсионная программа прошлого. Лактация препятствуе зачатию (встречал упоминания что крестьяне кое-где до 3 лет могли кормить грудью детей, именно поэтому).
>>1034564 Да нет, контрацепция была весьма развита. Ну и всякие аборты были. И даже если родился, то скорее всего быстро помрет без должной заботы. Этим объясняется тот факт что в одних культурах рожали по 8-10 детей, а в других в два-три раза меньше.
>>1034575 >Ну и всякие аборты были Как понимаю, на поздних месяцах, когда возможен выкидыш? Потому что я не представляю, как бы какие-нибудь римляне или германцы прервали беременность на ранних сроках
К слову, я тут заметил что у китайцев, японцев, римлян и скандинавских народов, аборт, постнатальный аборт и увод детей в лес в голодные годы это нечто нормальное, по крайней мере приемлемое в определённых ситуациях. В то время как у египтян, ассирийцев, арабов и иудеев это страшный грех
>>1034582 У римлян запретил Константин Великий в 315-м и 318-м г.г., приравнял к отцеубийству, нарушителей топили в мешках с обезьянами, у скандинавов — Эльвир Детолюб в IX веке, евреи до Вавилонского пленения в VI веке до н.э. частично поклонялись Баалу, его культ предусматривал детские жертвоприношения, про египтян очень давно, чуть ли не в школе слышал, что они красивых девочек бросали священным крокодилам.
>>1034575 >>1034578 Это если какая-нибудь гетера, большинство скорее топили детей или на помойку. Если уж сейчас постоянно полно случаев умерщвления младенцев в отсталых странах, то тогда это точно была норма для проституток.
Как и почему у ассирийцев возник запрет на гомосексуализм? Судя по тому, что я читал, в Междуречье таких жёстких запретов на эту перверсию до них не было.
>>1034623 Чтобы уменьшить количество голодных ртов. Мальчика можно в поле отправить, подмастерьем устроить и т.д., а если у тебя рождается слишком много дочерей, они будут только увеличивать нагрузку на семью. В Китае примерно также было. Но там селективный инфантицид был не столь ярко выложен, потому что дочерей можно было отправить становиться наложницами или, ну да, в бордель работать. А если лицом не вышла, то рис может наравне с остальными на заливном поле трудиться
>>1034593 >>1034604 Египтяне — изолированная земледельческая цивилизация, первые полторы тысячи лет истории, до XVI века до н.э. ни с кем, кроме дикарей ливийцев и нубийцев не воевали, евреи исходно скотоводы — убийцы скота, жили в Восточном Средиземноморье, перекрестке цивилизаций, чуть ли не самом горячем регионе планеты, понятно, что отношение к жизни, людям и, в частности, детям у этих народов было различным.
>>1034623 >>1034641 У арабов, а отличие от тех же китайцев, тогда (почти) не было ни пашни, ни городов, оставалось воевать или торговать — водить караваны и корабли, ни там, ни там женщины почти не нужны, блядовать тоже не вариант, типа для войнов не престижно, отсюда такое отношение было.
>>1034646 Предки евреев это разбойники и оборванцы которые долгое время терроризировали Ханаан, пока не наступил коллапс бронзового века, чем они и воспользовались захватив слабые поселения где оставили в живых только женщин для продолжения рода.
>>1034639 >Как и почему у ассирийцев возник запрет на гомосексуализм?
Подозреваю что это чаще связано с детской проституцией и высокой смертностью детей после подобных действий. Видимо элиты и городские настолько прельщались подобными развлечениями что забывали про проложеник своего рода.
Сегодня читал о деле Элизы Армстронг. Охуел от того что в Англии в XIX веке у бедняков покупали детей в качестве слуг, причём это оформлялось документально, а также от того что до 1875 года минимальный возраст, с которого можно было попасть в бордель, был меньше 13 лет.
>>1035080 А если почитать "Путешествие в Пенсильванию" Готлиба Миттельбергера, то можно узнать, что немцев в 18 веке продавали в США в натуральное рабство прямо с кораблей, причем могли разделить семью (прям как в рассказах про ужасы крепостничества) . Если немца не покупали (то есть владельцу корабля не возмещали расходы на его транспортировку), его не выпускали. Если немец болел, то его скорее всего не покупали, и тогда он просто умирал в трюме. Причем немецкие семьи садились на корабли добровольно, думая, что в Новом Свете начнут новую жизнь. Формально их не сильно обманывали, ну как "поехала в Турцию чтобы стать моделью, забрали паспорт и отправили в бордель" Рабство был временное - на несколько лет, но, к примеру, дети с 10 лет должны были батрачить на хозяина до 21 года.
Нравы были жуткие во времена молодого и хищного англосаксонского капитализма.
>>1035089 Я только одного не могу понять. Если статья Уильяма Стеда в своё время произвела такой фурор в английском обществе, неужели никто не знал о том что в борделях были 13-летние? Или все знали и всем было всё равно?
Ну, есть разный уровень знания. Информация "в Африке голодают дети" и "история черного мальчика, который умирает от голода и к его тушке уже присматриваются грифы (фото прилагается)" имеют разные уровни воздействия и эмоционального отклика.
>>1035096 Если я правильно понял статью, автор впервые сформулировал идею о том, что в 13 лет невозможно дать согласие и что большая часть девушек в борделе оказывается из-за того что их продают родители. И следовательно большая часть из них подвергается изнасилованию. Ну а после того, как родители продали их, у них есть только два пути: остаться в борделе или побираться на улицах. При этом автор считает, что почти все взрослые проститутки находятся в борделе по собственному желанию. Я не знаю, как он пришёл к последней мысли. Движение за социальную чистоту вообще было довольно странным. С одной стороны, они выступали против детской проституции, с другой, считали что браки в раннем возрасте чем-то нормальным и даже положительным. Ах да, ещё они выступали за довольно специфическую форму евгеники
>>1035080 >вряяяя крепостных стипашик продавали как собак ухаха!!111 >ой ну тут пынимать надо это жи просвищенная европа)))0 >>1035098 Щас бы сраного педоборца слушать. Это лобби уже 200 лет закручивает гаечки и создает секту священных детей.
>>1035098 >с другой, считали что браки в раннем возрасте чем-то нормальным и даже положительным Чел, это же очевидно. Девочка это обуза для семьи, поэтому сдать ее замуж кому-нибудь это хорошо
>>1035458 Нет, ранние браки работают по сей день. В США они самые низкие в мире, по современным меркам. Педоистерички всячески пытаются повысить брачный возраст.
>>1035458 Да как раз не особо. Между детьми нет какой то большой разницы в силе, что может сделать 6ий мальчик по хозяйству, может и девочка.
Тут скорее вопрос в бесперспективности - детей обучают родительской профессии, но девочка вероятно уйдёт рано или поздно в другую семью где все эти навыки не нужны. Чем раньше она в неё перейдёт, тем удобнее и ей самой и проще и старой и новой семье.
>>1035458 Там прикол в другом. Значительная часть статьи была посвящена тому, что проституткам почти нихуя не платят, их не лечат и не обследуют, клиенты могут творить любую хуйню и многие из них оказываются в борделях из-за того что их похищают или продают в детстве родители. То есть значительная часть проституток оказываются в борделе не по своей воле. При этом автор признаёт, что многие идут в бордель, потому что это всё-таки лучше чем работа на фабрике викторианской эпохи, а попасть в услужение к богатому господину это вообще мечта для многих. и что самое интересное, статья повлияла только на повышение возраста совершеннолетия. Регулярную диспансеризацию и лечение проституток не ввели, с продажей людей до 1 мировой боролись достаточно слабо, продажу детей, замаскированную под отправку на работу, тоже не прекратили. Я отчасти понимаю, почему в статье основной акцент сделан на девственности, потому что не девственница скорее всего не сможет вступить в брак и тогда ей придётся либо остаться в борделе, либо в поте лица работать на фабрике, и оба этих пути ведут к нищете и, немаловероятно, к ранней смерти от болезней. И в принципе тогда понятно, почему он, как участник движения социальной чистоты, видел проблему в проституции, но не в ранних браках
Кстати, я пока это писал, задумался, а с какого возраста в Викторианской Англии бордели можно было посещать?
>>1035560 В Японии наоборот девочке подбирают подходящего мужа для управления и усыновляют его, а от кого она там рожает уже не суть, кровь по ней передаётся, так как сыновья часто долбоёбами вырастают.
>>1035668 Да всегда так было. И к изнасилованиям очень дурно относились. Тут речь же в основном о проститутках - детях всяких бичей, которые ни защитить, ни даже прокормить своих детей не могли, зачастую сами продавали. А к проституткам до сих пор отношение у общества брезгливое, хотя по по-прежнему их в это дело втягивают сутенёры, только стараются держаться планки 16-18 лет. Вспомнить того же Эпштейна - он ебал 12-13 летних, но отмазался тем, что они сами шлюхи к нему ходили, он им же заплатил. А посадили, когда уже до херища подобных дел скопилось, и общество начало всё больше бугуртеть.
>>1035668 Ни в какой момент. Ибо в каждой культуре и в каждой эпохе отношение к этому было разное. Так например в США брачный возраст никак не регулировался. Но после начала маньячной истерии, голову подняли многочисленные фемские организации и правсоюзы, которые все сильнее закручивали гаечки. В итоге мы получили культ священных детей. Буквально культ, ибо даже образ является неприкасаемым https://www.youtube.com/watch?v=whACbBa5pd0 >>1035672 А че тут отмазываться то. Вот тебе предлагают отсосать за 500 рублей. Ты бы согласился или нет?
>>1035585 Это речь про знать и кабанов, а большая часть нищеты не имела такой возможности если только у тебя дочь не косорылая безфигурная что при скудном питании было невероятной редкостью.
>>1036000 Шиз плиз >>1036002 Охуенные истории, долбоеб. Посмотри на фото лолек 19 века, там все как на подбор. Не хуже современных лолей из тихтохов и лайков, только без маника и тонны макияжа.
Театральный мир Лондона эпохи Шекспира (конец XVI — начало XVII века) был местом, где границы между искусством, сомнительными развлечениями и прямой торговлей телом были очень размыты. Вот несколько фактов, которые показывают «изнанку» театра того времени: ## 1. Район «красных фонарей» Театры (включая знаменитый «Глобус») намеренно строили на южном берегу Темзы, в районе Саутварк. Эта территория находилась вне юрисдикции лондонских властей. Там официально разрешалось всё то, что было запрещено в Сити:
Публичные дома (бордели). Медвежьи травли (жестокие зрелища). Пивные и игорные дома. Театр был лишь частью этой индустрии «взрослых» развлечений. Зритель часто заходил на пьесу Шекспира по пути из борделя в кабак.
## 2. Мальчики-актеры и «покровители» Самая щекотливая тема — это те самые юноши, игравшие женские роли. У них была двойственная репутация:
С одной стороны, они были звездами. С другой — пуритане того времени открыто обвиняли театры в том, что они являются рассадниками разврата, а молодые актеры оказывают «особые услуги» богатым дворянам-покровителям. Существовал термин «catamite» (юноша-любовник), и критиков театра крайне беспокоило то, как эти мальчики в шелках и гриме влияли на воображение знатных господ в частных ложах.
## 3. Театр как место съема Театр был главным местом встреч. Богатые горожане и аристократы покупали билеты не только чтобы смотреть на сцену, но и чтобы показать себя.
Ложи: В закрытых ложах за занавесками происходило то, что скрывалось от глаз толпы. * Актеры: Харизматичные актеры (мужчины) были секс-символами своего времени. Иметь «своего» актера в кругу общения для богатого покровителя было вопросом престижа, и эти отношения часто выходили за рамки простого меценатства.
## 4. Шекспир и его «Смуглая леди» и «Прекрасный юноша» Сам Шекспир подлил масла в огонь своими Сонетами. Они адресованы двум разным людям: женщине («Смуглой леди») и молодому человеку («Прекрасному юноше»). Тон стихов к юноше настолько страстный и интимный, что это веками вызывало споры о личных пристрастиях самого драматурга и о том, что творилось за кулисами его театра. Итог: Театр времен Шекспира не был «храмом культуры» в нашем современном понимании. Это был бизнес на эмоциях и плоти. Шекспир был гением, который писал великие тексты, но работал он в индустрии, которая кормилась в том числе и за счет «особых симпатий» богатых покровителей.
>>1036144 >был местом, где границы между искусством, сомнительными развлечениями и прямой торговлей телом были очень размыты. А типа в Голливуде 15 лет назад всё было не так? Или в русском балете в конце 19 века? или...
>>1036155 Всегда ору с подобного графоманства, будто бы сейчас всякие модельные агентства не вербуют сосок для арабиков и кабанов. Щас вся сфера искусства это торговля телом. >>1036156 Так они не актрисы в фильме, чтобы напыщенно изображать слезы. Да и вообще пиздюки гораздо легче воспринимают подобные вещи.
>>1036155 Или в русском балете в принципе. То же "дело гладиаторов" смотри, которое раскрыло сеть эскорта для московской номенклатуры, которая вербовала студенток балетных и театральных училищ.
Наскальная живопись, выполненная красной охрой, изображающая сцену секса — датируется примерно 10 000 лет назад — Эти пещерные записи, нарисованные или выгравированные на скальных стенах, представляют собой графические формы коммуникации, использовавшиеся доисторическими группами, населявшими регион Национального парка Серра-да-Капивара, крупнейшего музея под открытым небом в Латинской Америке, насчитывающего около 940 археологических памятников, расположенного в Сан-Раймундо-Нонато, в южном регионе Пиауи, Бразилия. Самое древнее изображение пещерного искусства в Серра-да-Капивара датируется 29 000 лет назад, «то есть, когда оно зародилось в Европе и Африке, оно зародилось и здесь», — говорит франко-бразильский археолог Ниде Гидон, посвятивший свою жизнь исследованию горы Капивара.