📜 Добро пожаловать на /hi/ - доску для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках исторической науки.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Так это они только дань денюшкой выплачивают. Их прямое участие ничтожно, если вообще есть.
Израиль создавался не для мести Германии, а для геноцида палестинцев.
> а для геноцида палестинцев.
Да кому они нахуй нужны сами по себе? Просто попали под горячую руку европейских колонизаторов, которые таким образом окончательно решали еврейский вопрос у себя в Европе.
В Сибири и Казахстане - по американскому. В европейских губерниях - по немецкому скорей. Сопротивление было во втором случае. Крестьян в условиях растущего малоземелья и стагнирующего поголовья скота напрягало появления класса людей, которые разрушали экономическое и социальное господство общины. У самого этого класса, в отличие от его немецкого аналога из 19 века, не было аналогичных предпосылок для обогащения - ни технических, ни технологических, ни природных. Для качественного скачка, с новой сельхоз техникой, агрономическими инновациями, улучшенной логистикой и финансовой кооперацией, который бы обеспечил возвышение успешных фермерских хозяйств, нужны были серьезные инвестиции в деревню, которые в российских условиях могло обеспечить только государство. Царская Россия на это забивала хуй, драйвером ее экономики в николаевские времена был живущий на госзаказе ВПК.
Как показала история 20 века, никому, кроме самих палестинцев. Евреям нужны были их земли и дома, которые от палестинцев были успешно освобождены.
Очевидно по тому что это не была насильная реформация. Ну и что значит противился? Порядка четверти всех общинных хозяйств прихватизировали землю. А поданных заявок было столько что земские органы попросту неуспевали их обрабатывать.
>>1010131
Бред. Миллионы крестьян сразу же рванули прихватизировать землю. Миллионы уехали колонизировать Сибирь и Среднюю Азию.
>>1010134
Чушь. До уровня потребления 1913 года дошли только в 1960-ые годы при Хруще.
Шире, для ебли ближневосточных петрократий, чтобы они не объединились, не сделали ЯО и т.п., собственно, и Германии-то в 1871-м году дали собраться в единое гос-во для ебли Франции и России (оставлять их наедине было нельзя, слишком возвысились над другими странами, кто-нибудь бы в конце концов переиграл и стал евразийским гегемоном).
Ещё вариант, чтобы подсунуть потом Америке, и он её доебал до ручки (нефтяные эмбарго, экстази, порно: Хью Хеффнер "Playboy", Эл Гольдштейн "Screw", Рубен Стурман "Walt Disney Porno", Стивен Хирш "Vivid Entertainment Group" и прочее).
>Чушь. До уровня потребления 1913 года дошли только в 1960-ые годы при Хруще.
Верно, но это не делает чести Николаю II, он, в отличие от Сталина и Ко, просто не издевался специально, вот и всё, всё равно что сравнивать потерю руки с полным параличом всего тела. С С.Х. было хуёво — голодные годы 1891-1911 г.г., решать пытались почти исключительно экстенсивно: освоением Сибири и, вероятно, полным или частичным присоединением Маньчжурии, но даже это не получилось — проиграли Русско-Японскую. В тех же Штатах с механизацией было лучше на порядок.
Лол, с чем ты сравниваешь вообще? Советская деревня до оттепельных времён буквально на рабском положении находилась, государство выкачивало ее продукцию по ценам в разы ниже себестоимости. Это систематический грабеж целой отрасли экономики и целого класса людей.
Ало мань, при царе четверть века не было голода, даже во время войны (в отличие от той же гермашки).
Распил Китая вообще не имеет к этому отношения.
Рост смертности от голода на 350-500K человек действительно имел место только в 1891-2 г.г., однако серьёзные неурожаи случались также в 1901-2, 1905-8 и 1911-2, и только чрезвычайные меры: экстренное выделение средств на покупку хлеба, его внеочередные перевозки в пострадавшие губернии, установление на них льготных тарифов, списание крестьянских долгов и прочее позволили тогда предотвратить массовую гибель (хотя, разумеется, царю стоит быть благодарным и за это).
С ПМВ тоже не так просто, если бы продуктов было в избытке, едва ли стали бы учреждать 17.08.15 "Особое совещание по продовольствию" и давать его Председателю права на его реквизицию, запрет вывоза и установку предельных цен, вводить продразвёрстку (пусть даже по большей части и добровольную) и устанавливать в городах карточную систему. В Германии в 1916-17 г.г., безусловно, было ещё хуже, ну так с ней сравнивать также неверно, как и со сталинским СССР, она тогда умирала от блокады и военных поражений, судя по всему, по ней ещё и биооружием ударили (наибольшие жертвы, до 700K случились именно из-за аномальной вспышки фитофтороза в 1916-м году).
Насчёт Китая, ну а зачем ещё РИ могла понадобиться Маньчжурия, ещё и когда неурожаи, пусть даже без особых жертв, как при большевиках, идут один за другим? Не золото же там добывать с нефтью?
В смысле, царь должен был повелевать природными стихиями что ли? С неурожаями боролись с помощью перераспределения зерновых потоков и созданием резервных зернохранилищь. С чем царь вполне успешно справлялся.
Во время войны был излишек зерна, ибо экспорт перекрыли. Земледельцы тупо сидели с кучей бесполезного зерна которое было невозможно реализовать в валюту, что еще сильнее разгоняло инфляцию. Сейчас мы можем наблюдать схожую ситуацию, вроде все есть, но цены растут.
В гермашке ситуация вообще другая. Они тупо зависели от импорта, ибо свои аграрии не справлялись с нагрузками. А когда импорт отрубили, начался голодомор.
Ну так когда у тебя неурожаи по два-четыре года идут один за одним, может, ты как-нибудь неправильно ведёшь хозяйство, не?
Почему у землевладельцев нельзя было выкупить зерно в долг или за золото?
Излишка зерна точно хватило бы и на армию, которая всё росла и росла, и на города? В условиях мобилизации людей и лошадей, использования паровозов г.о. для нужд фронта, а не для распределения продуктов в тылу и т.п.?
В Германии даже в мирное время на 25 миллионов крестьян приходилось 40 миллионов горожан. Если из этого баланса изъять 5 миллионов бесполезных дармоедов призывного возраста, которые вообще ничего не производят, а только жрут и срут в окопах, получается вообще хуйня. Сравнивать крестьянскую Россию действительно довольно странно было бы с этим.
У земледельцев хранилищ-то для избытков зерна хватало?
Во Франции, интересно, такое было? Тоже, вроде, страна на тот момент в основном крестьянская.
Как и много другой хуйни, из-за лженауки геополитики. Была геополитическая теория, что если Вьетнам станет коммунистическим, то тогда коммунистической станет вся Азия включая Индию и Японию, а за Азией весь мир.
https://en.wikipedia.org/wiki/Domino_theory
Хуй знает о чем ты. Последний неурожай был еще до Николая. С недородами боролись с помощью накопленных резервов и распределения. Хотя недороды в общей картине выглядели скорее как не шибко урожайный год.
>>1010158
Ну это их личные проблемы. Нехуй было лезть в войну на два фронта, когда ты импортозависимая пораша.
>>1010159
Фрашка тоже была импортозависимой порашей.
>Фрашка тоже была импортозависимой порашей.
Там земледельцы пытались задирать цены на зерно, нет? И как власти с этим боролись?
Думается ключевым моментом был отказ Сталина прекратить окупацию северного Ирана сразу после окончания гитлеровской войны.
Из-за этого казуса у союзников сложилось впечатление, что Советы это ещё одна агрессивная империя (заместившая собой Третий Рейх). Которая слишком большая чтобы игнорировать её. И слишком нетакусечная, чтобы можно было с ней мирно сосуществовать.
>отказ Сталина прекратить окупацию северного Ирана сразу после окончания гитлеровской войны.
Ебат а британцы дохуя оккупаций прекратили?)))
Кроме британии были французская колониальная империя, голландская, португальская. Да и США не чурались вводить протектораты далеко за пределами своего континета.
Дело не в этом.
Дело в том, что эти западные колониальные имерии как-то смогли договорится между собой. А с Советами договариваться было очень трудно.
Ах да, точно! это же тред тупых вопросов.
Ладно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/НАТО
>Основан 4 апреля 1949 года в США с целью защиты Европы от возможной угрозы советской экспансии. Тогда государствами — членами НАТО стали 12 стран: США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия.
Теперь ты может быть спросишь, почему не хотели договариваться с Советами.
Ответ прост. Вообрази ты видишь страну, которая ведёт себя как империя, но отрицает свою имперскую природу. Страна биполярка. Страна шизик.
>соглнали оккупированные сша и британией страны в военный альянс.
Ну и совок тоже самое сделал лол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
В ответ на создание нато.
>которая ведёт себя как империя, но отрицает свою имперскую природу.
Госпаде так ты просто ПЕХ. Так бы и сказал что ты в парадигме ПЕХошизофазии говоришь. Вопросов больше не имею собственно.
>совок тоже самое сделал
Вполне себе по имперски. Никакого противоречия, не так ли?
В данном конкретном случае со стороны метрополии политическое и военное подчинение других стран и народов.
Москва - метрополия. Восточная Европа - федераты.
Меня не ебет в конкретном меня интересует определение чтобы посмотрел и понял вот тут по имперски а тут по киевски а тут как то еще.
Ты же тут несешь дичь а не я. Обьясни толком что совок деллал не так и что должен был делать чтобы западный барен всех ПЕХов не стал бы против него строить железный занавес ?
Ну как что. То, за что расстреляли товарища Берию, когда он пытался это сделать — развалиться.
Разумеется, Советы не захотели этого.
Попробуй вынуть хуй из рота и сказать что то внятное для начала.
>Вообрази ты видишь страну, которая ведёт себя как империя, но отрицает свою имперскую природу. Страна биполярка. Страна шизик.
Да уж, соединительные штаты они такие
>Что мы можем знать об этих дописьменных империях?
Практически ничего, увы.
Хараппа - лучший тому пример. Были какие-то люди, у них были крутые по древним меркам города, с канализацией, стандартами веса, развитой скульптурой итыды. А что это были за люди, как они жили, во что верили - полное ХЗ и куча гипотез. Жили-жили, а потом перестали, и кабы не сухой климат и не кирпичное строительство, не узнали бы про них и этого, была бы очередная "культура шнуровой керамики".
А ну да, это же СССР по всему миру военных баз настроил под риторику о свободе и демократии
Совок мечтал о базах и создавал их там, где была возможность (Куба, Сирия, Вьетнам, Ангола, Эфиопия), но это другое, это были мирные базы.
СССР буквально так и делал. Под риторику об освобождении рабочего класса и народовластии. Субсидируя по всей планете кровопролитные гражданские войны и жестокие диктаторские режимы. Я упускаю некое коренное отличие?
мимо
Он хотел написать «приватизацию», но не осмелился. Барин готов терпеть коммунистов до тех пор, пока они не начинают вести себя как коммунисты, т.е. призывать к национализации и обобществлению собственности. С остальными договорнячки возможны.
Операция Анадырь ответ на ракеты в Турции. Ой, а как и зачем американские ракеты оказались в Турции? База Камрань бывшая американская. Ой, а как и зачем американская база оказалась во Вьетнаме?
>>1010235
Не помню чтобы СССР субсидировал каких-нибудь черных полковников или Пиночета. Ты что-то перепутал
Бля, даже из тех же самых 70-ых годов без труда можно вспомнить красный террор Дерга в Эфиопии 1976-1978 гг., резню в Анголе в 1977 г. Это десятки тысяч жертв. Хафизуллу в Афгане вообще самим же совкам и пришлось загасить в 79-ом, лол. Как можно все это не знать? На аналах Глеба Таргонского и Лысохуесаныча об этом не рассказывают, наверное, да?
Я юрист по образованию. Есть такие теории, согласно которым конституция есть у абсолютно любого государства (см. Бёрк, Де Местр, Пухоа, Савиньи), в том числе у деспотий бронзового века. В этом смысле реформы Эхнатна безусловно антиконституционные, так как подорвали основы общественного и государственного строя Египта.
>Назовите самый вопиющий случай в истории когда исполнительная власть переписала под свои нужды конституцию.
3 и 4 выборы Рузвельта.
Там не было нарушений конституции. Наоборот её переписали позже, чтобы больше никто так не делал.
Это рузвельт так всех заебал что изза него конституцию переделали?
А какой пункт запрещает 3 раза?
Знаю обратные случаи. Когда переписывали, чтобы любимый правитель оставался на подольше.
-150 социального рейтинга тебе за такую память
А каким боком мятеж фракции МПРА к СССР если он даже не поддержал ничем ни тех ни этих. А каким хером ты Амина сюда пристегнул если его как раз и убрали за раскрутку маховика репрессий. Называется слышал звон да не знаешь где он. А вот кто содержал душманов как раз никакой не секрет, их и в газетах печатали. В смысле свободолюбивых повстанцев конечно же
Да, но Штаты смогли договориться, а Советы — нет.
Проблема то не в каком-то одном формальном признаке. Проблема комплексная. Штаты не говорили Британии и Франции "ах вы курвы колониальные". Штаты говорили "братишки, вот вам кредитики жирненькие, давайте дружить против совков".
Если бы США выделили СССР кредиты на послевоенное восстановление, то никакой холодной войны не было бы?
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire
>The term 'Byzantine Empire' was coined only after its demise; its citizens used the term 'Roman Empire' and called themselves 'Romans'.
>сами жители этой империи называли себя
Какая разница как они себя называли. Китай себя Чжунго вон называет. А Германия Дойчленд.
>А Германия Дойчленд
Когда изучают Священную Римскую империю, то ее называют именно так. А с Византией почему иначе?
Удобнее, чтобы сразу понять о каком периоде Римской Империи речь. Говоришь Византия, сразу понятно, что 5-15 век. Говоришь Римская Империя, сразу понятно, что 1 днэ -5 век нэ
Так исторически сложилось в историографии. К тому же Восточная Римская империя это по всем параметрам греческая империя, за исключением в историческую преемственность от ориг Римской империи.
>если сами жители этой империи называли себя ромеями
Знать Румского султаната себя тоже называла ромеями.
Если бы Штаты могли договориться с Совками, чтобы Совки не устраивали торговое эмбарго на пол Европы и не пихали свою красную "это-не-империализм-я-скозал!" поебень в Азию и Африку. Тогда может быть и не было бы Холодной Войны.
Еще бы они не договорились когда в стране американская оккупационная армия стоит. На всякий случай напомню, условие получения кредитов жирненьких - не пускать в правительство коммунистов. Это называется политическая зависимость если че, вам указывают как правильное правительство выбирать
Одна ко же Франция, например, на хую вертела Штаты и когда хотела — выходила из НАТО, когда хотела — возвращалась.
Да и бриташка как-то всё легко и непринуждённо вела самостоятельную политику. И Португалия. И Голандия. Все эти колониальные империи. Штаты не мешали им ебать колонии.
Чувствуешь нюанс?
Ну охуеть теперь, так и Албания из ОВД выходила и чего с того. И Югославия всегда сама по себе была. Нет, не чувствую никакого нюанса
>колониальные империи
В 19 веке? После ВМВ колонии утрачены в пользу нового хозяина
>Албания из ОВД выходила
Да выходила. Но так и осталась коммунистической.
И Югославия осталась.
С точки зрения Запада они всё ещё оставались федератами красной империи.
>После ВМВ колонии утрачены в пользу нового хозяина
Да. И кто активно помогал колониям отсоединяться? Штаты? Нет. А кто? Совки!
Албанию Совки просрали. Поздно спохватились.
А Чехословакию в 1968 держали крепко. Ввели войска, танки. Убивали гражданских.
Вишь как получается. Для членов НАТО все члены это братушки. А Совки обращались с европейской страной так же, как Франция с африканской колонией. Даже хуже. Ведь Франция в итоге отпустила колонию.
Ты всё ещё не чувствуешь нюанс?
> гражданских
Майдаунов. Их в любой минимально цивилизованной стране убивают.
Танками из соседних стран?
Назови эти страны, которые ты только что обозначил "цивилизованными".
Ох, даже так))
И какая из этих "цивилизованных" стран в НАТО?
Кажется мы начали терять контекст.
Ведь обсуждалась Холодная Война.
Есть ли на русском толковые работы?
Или только на инглише? На немецком книги не осилю.
>А есть ещё?
В Иране сейчас копают Джирофтскую культуру. К оценкам типа "старше Ура" я отношусь скептически, но факт, что аналог Месопотамии там автономно существовал и развивался, а известно про него было до XXI сцуко века чуть менее, чем нифига. И кабы не черные копатели, хз когда бы ее начали изучать.
И че типа Франция от выхода из НАТО перестала быть капиталистической? К чему эта ментальная гимнастика?
>>1010305
Короче я понял, если кто-то выходит из ОВД это случайность, недоглядели, солярки танки ввести не нашлось. Если кто-то выходит из НАТО это от великодушия прекрасного американского господина. Иди нахуй долбоеб промытый
> Франция от выхода из НАТО перестала быть капиталистической?
Не, не перестала. Она всё так же оставалась капиталистическим братушкой.
А Советы и совки всё так же оставались охуевшими биполярками с точки зрения Запада.
> если кто-то выходит из ОВД это случайность, недоглядели, солярки танки ввести не нашлось.
Судя по тому, что совки натворили в Чехословакии - да, проёб Албании это именно проёб.
А НАТО в принципе никого насильно не держала. Хочешь будь, не хочешь не будь.
А ты всё так же теряешь контекст, как чатбот на бесплатном тарифе. Первичный вопрос, с которого началось обсуждение — чево это вдруг Запад затеял Холодную Войну.
А твои выяснения, на чъей стороне была правота — это вообще нихуя не историческая тема. Сходи в /по/ поищи правых, если так хочется.
Это ты контекст не знаешь. Албания шла к этому 15 лет и окончательный выход как раз связан с операцией Дунай. В ОВД вообще не было единого мнения насчет чехословаков, кто-то осудил, кто-то уклонился, кто-то согласился, но войска не вводил.
>чево это вдруг Запад затеял Холодную Войну
Ну доктрину Трумена почитай я не знаю. Там прямо сказано будем поддерживать любых людоедов и долбоебов лишь бы против совков. Так оно и вышло. Мое любимое греко-турецкая драка за сраный Кипр. Оба члены НАТО если че
Всегда думал что православие это еврейская религия, которая вытеснила традиционные греческие верования древних греков.
Потому что на барена пиздеть низзя. Это евойное дело, что он там проебал, а не холопье.
Да, так и есть. Но древнегреческого общества и его культуры не существует, поэтому современные греки православные. Но наверняка есть какие-то общины греческих неоязычников.
>Поясните, в чём пикрилейтед не прав.
>Хаз-Хуяз-Унитаз
В том, что он пипи-пупу чурбан.
Возможно, у них все-таки была письминеность, хотя бы в какой-то зачатосной форме. На археологических находках находят символы, но еще не понятно, писменность это или нет
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Письменность_долины_Инда
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индская_цивилизация#Описание_цивилизации
Cосманский социализм это когда за Йылдыза джизью платят Ашот и Кристос? Или что имеется ввиду?
Видимо социализм это когда страной правит великий вождь как Сталин, который регулярно устаревает массовые казни и голод. Без такого вождя нет социализма.
Подавляющее большинство жителей Римской империи уже при Октавиане на греческом говорили.
> твиттеровская вниманиеблядь что-то там крякнула
> «ОПРОВЕРГНИТЕ, РАСПИШИТЕ И ОБОСНУЙТЕ»
Что предоставляется без аргументации, то отвергается без аргументации.
Я не понимаю, кому ты пытаешься доказать, что Советы не красная шизо-империя? Анону в 21 веке, или западным лидерам 20-го века, принимавшим решения тогда, которые уже все поумирали от старости?
Напомните пожалуйста, в каком году Кипр был членом НАТО или хотя бы вообще суверенным суъектом международного права?
А то я чивота ни припаминаю))
А, ой.
Оказывается это бывший британский протекторат, отпущенный бриташкой в свободное плавание в 1959 году с напутствием "ебитесь как хотите".
Это ведь основная причина завоевания Средиземноморья говноримлянами с их копрореспубликой.
Птолемеев например египтяне ненавидели и считали греческих фараонов неполноценными. Столько сил брошено на Авантюрные войны с Селевкидами вместо того, чтоб как Тутмос III месить негров в Нубии или рыть каналы как Нехо II. Сами Селевкиды десятилетиями вязли в Греции и Анатолии, забивая болт на свои кровные Персию и Междуречье, проморгав усиление парфян.
Эллинизм - это ведь один сплошной провал и крах цивилизации, который и заложил основу для древнеримской копроказарменной империи с императорами-солдафонами, где по существу ничего нормального и прекрасного не было. Единственные реальные норм императоры - это Калигула с Нероном, которые поняли, что так жить больше нельзя и надо что-то менять, но были не понятны римской солдатнёй, убиты и объявлены после смерти сумасшедшими.
>Теперь ты может быть спросишь, почему не хотели договариваться с Советами.
>
Потому что слишком мощный и большой. Такая же хуйня с нонешншей РФ. Ваще похую какой режим какая внешняя политика и тд. ПОка эта территория политически едина наглосаксы не узбагоятся. Потому эта страна всегда будет врагом.
>Столько сил брошено на Авантюрные войны с Селевкидами
Кто контролирует Израиль, тот контролирует мир.
>Почему генералы Мокидонского настолько сильно педалировали греческую культуру вместо того, чтобы полноценно слиться с местными элитами покорённых земель, как мечтал Сашка?
Сашка не хотел "сливаться с чем-то". Сашка хотел стать новым персидским царем: т. е. одеваться как перс и править как перс (и если не отказываться полностью от старых богов, то конкретно подвинув их в сторону). У него на этой почве произошел серьезный разлом с офицерами еще до Бактрийского похода.
База там конечно еврейская.
Но очень сильно переделанная греками. Они буквально переписали Талмуд на свой лад и сверху накинули новых сказок.
Утверждать что православие еврейское религие это такое же сильное натягивание совы на глобус, как, например, утверждать что мы сейчас используем финикийский алфавит.
Евреи не признают православие своей религией, кстати.
Британская империя была большая и мощная (пусть хоть и распалась очень скоро, но была же). Почему буржуи не объединились потив англии.
Штаты большие и мощные. Почему буржуи не объединились против Штатов?
>нонешншей РФ
Абизянка, прикращай.
>Почему генералы Мокидонского настолько сильно педалировали греческую культуру вместо того, чтобы полноценно слиться с местными элитами покорённых земель
Время было такое. Везде диаспоры. Без диаспоры ты никто, ноль без палочки. Генералы педалировали свои греческие диаспоры. А диаспоры педалировали греческую культуру.
Нахуя доказывать очевидное. Если США еще можно назвать квази-империей т.к. они жируют за счет других, то кого доил СССР? Остается только выдумывать красную угрозу, права человека там нарушают ояебу. Видать черные полковники, контрас, душманы, пиночеты, сухартисты, сука тысячи их по всему миру, никаких прав не нарушали. Кто бы еще кукарекал про шизу
Я думал мы обсуждаем Холодную Войну. Мировые войны произошли в другое время.
>сли США еще можно назвать квази-империей т.к. они жируют за счет других
США живут на свои средства. Как правило всё наоборот, это бедные живут за счёт богатых - дотационные регионы и регионы-доноры, в евросоюзе такая же ситуация. У бедных грабить нечего, у них ничего нету. Ты просто бездумно повторяешь красножопую пропаганду
>Это ведь основная причина завоевания Средиземноморья говноримлянами с их копрореспубликой
А я всегда думал, что причина поражения эллинистических государств в том, что легионеры сильнее и эффективнее македонской фаланги. Да и что такого плохого в римлянах? Одна большая империя это всегда лучше, чем куча мелких, которые вечно друг с другом срутся
Проблема не в самой империи как явлении. Проблема в пидозности конкретно империи римлян как исторической практики. Латинская модель империи - это прото-Евросовок с повальной унификацией и стиранием всяких различий и самобытности. И вот это вот пагубное влияние Пакс Романа на все прочие народы признали и сами древнеримские интеллектуалы - "они создают пустыню и называют это миром" - пишет римский же историк Тацит о римлянах.
В Римской империи была полная свобода вероисповедания. Римляне свою культуру никому не навязывали. Сдаётся мне, что ты пиздишь
Китайская модель империи - это прото-Евросовок с повальной унификацией и стиранием всяких различий и самобытности.
Русская модель империи - это прото-Евросовок с повальной унификацией и стиранием всяких различий и самобытности.
Ацтекская модель империи - это прото-Евросовок с повальной унификацией и стиранием всяких различий и самобытности.
Зулуская модель империи - это прото-Евросовок с повальной унификацией и стиранием всяких различий и самобытности.
>причина поражения эллинистических государств в том
что они были каждый сам за себя. У них гражданская война шла перманентно.
Рим тоже был за себя, ну и что
>У них гражданская война шла перманентно
Гражданская война это война внутри одной страны, а не между разными странами
Рим был не один за себя. К моменту вторжения в Грецию у Рима была вся Италия за Рим. Совсем за Рим, а не как у греков эти за спарту, те за афины, пятые за македонию, десятые ждут помощи от Антиоха.
Почему ты притворился, что не знал об этом? Ты что, тролишь?
Коммунисты могут править миром. Сталин правил. Он довёл советскую армию до далёкого Берлина. Ему было больше нечего завоёвывать. Мир принадлежал ему. Но Сталин умер, империя развалилась, и мы живём в чёрные времена. Свободные люди СССР пошли войной друг на друга, забыв о том, кто их истинные враги. Те, кто завидует великим достижениям СССР. Сталин наверно рыдает, если мёртвые умеют плакать. Я бы на его месте рыдал. Но и надеялся бы. Мир меняется, и старые времена могут вернуться. Мойры причудливо сплетают нити человеческих судеб. И может быть боги снова сделают СССР великим. Может быть появится новый Сталин. Принесёт в мир порядок, изменит мир к лучшему. Может быть.
>>1010443
Интересно вы два шизоида или один с раздвоением? Меж собой хотя бы договоритесь о правильной картине мира
>Русская модель империи - это прото-Евросовок с повальной унификацией и стиранием всяких различий и самобытности.
Вот тут неверно. Великороссы даже сами себя до времен Сралина унифицировать не могли, не говоря уж о каких-нибудь самых ближайших к ним во всем белорусов, куда им другие народы ассимилировать в свою бескультуру.
История российской колонизации Сибири полна тревожных рассказов об отатаривании, отунгузивании, объякучении, окиргизивании русских поселенцев и одновременно о «культурном бессилии» и низкой «ассимиляционной способности» российских крестьян и казаков. Объездивший Сибирь Николай Пржевальский писал: «Ассимилирование происходит здесь в обратном направлении. Казаки перенимают язык и обычаи своих инородческих соседей; от себя же не передают им ничего. Дома казак щеголяет в китайском халате, говорит по-монгольски или по-киргизски… Даже физиономия нашего казака выродилась и всего чаще напоминает облик своего соседа-инородца». Но и те колонисты, кто сохранил русский язык, быстро превращались в сибиряков, гордившихся своими отличиями от соотечествеников «из России». Сравнивая их с русскими крестьянами, приезжие приписывали сибирякам «сухой материализм», «сытое довольство», забвение фольклорных и общинных традиций. Во втором поколении сибирские колонисты и правда жили иначе и лучше, чем их двоюродные братья и сестры в российской метрополии. Обобщая путевые заметки и воспоминания приезжих русских, сибирские исследователи обобщают этот мотив в фигуре сравнения: «Подобно англичанину, который превратился в янки, русский превратился в сибиряка». Народническая интеллигенция, к которой принадлежали русские этнографы и из которой все чаще выходили российские чиновники, воспринимала эти изменения с грустью, даже скорбью.
>Объездивший Сибирь Николай Пржевальский писал: «Ассимилирование происходит здесь в обратном направлении. Казаки перенимают язык и обычаи своих инородческих соседей; от себя же не передают им ничего. Дома казак щеголяет в китайском халате, говорит по-монгольски или по-киргизски… Даже физиономия нашего казака выродилась и всего чаще напоминает облик своего соседа-инородца».
>>1010462
Труъ Третий Рим
когда ж долбоебам надоест все сравнивать с совком по тому, что к нему отношения вообще не имеет...
>Почему буржуи не объединились потив англии.
Обьеденились наркоша и общипали британскую империю
>Штатов
Ты это видишь в прямом эфире как только хватило каки в сраке появились бриксы и прочише шосы которыые по сути факи штатам.
Российская империя как раз никогда унификацию не навязывала. На Кавказе и в Туркестане работали шариатские суды и для мюслей было разрешено многожёнстао, имущественные споры крестьян судили не по царским законам, а по местным деревенским понятиям, Финляндия и Польша даже после закручивания гаек Николаем I имели свои законы, да и Ленин (как юрист, а не как революционер) отмечал, что в разных городах совершенно разные обычаи разрешения дел
Калпитализьм по мере затухания импульса Октября опять развыёбывался.
> 8 человек владеют богатством, равным состоянию 3,5 млрд беднейших людей планеты. За последние 40 лет производительность труда выросла на 61,8%, а зарплаты – на 17,5%
Римская империя как раз никогда унификацию не навязывала. В Иудее и Сирии работали галахические суды и для семитов был разрешен левиратный брак, имущественные споры крестьян судили не по августовским законам, а по местным деревенским понятиям, Британия и Бельгика даже после закручивания гаек Константином I имели свои законы, да и Солуций (как юрист, а не как демагог) отмечал, что в разных городах совершенно разные обычаи разрешения дел
То есть некий "казак" ведёт себя как азиат, живёт как азиат, говорит как азиат и лицо у него с явными чертами азиатского происхождения. Но Пржевальский почему-то определил этого туземца как великороса. Ну, что сказать. Похоже Пржевальский ошибся. Не иначе.
>Константином
Ну не тралль ты так, в 4 веке Римляне Британию почти уже не контролировали.
Да где тролинг то?
Константин помер в 360 году. А римские легионы ушли с островов в 410 году, через 50 лет.
Для понимания масштабов времени приведу в пример что Сталин умер в 53 году, а совок распался в 91, т.е. через 38 лет.
Двач был создан в 2006 году, т.е. 19 лет назад. Вы нарушаете правила треда. Нельзя обсуждать события более новые чем 30-летние.
>потери в гражданской войне США: 600к убитыми, 400к ранеными
>потери в гражданской войне России: 10-17 млн погибших
Почему так?
Потому что в потери в гражданской записали голод и испанку.
Неудивительно, цены на яйца при Линкольне видал? Мдауш, 600 тыс yetnotdeadsikof, american kill american, какие же американцы дегенераты...
Слава богу живём в нормальной стране
ПХАХАХАХ
Ору с этих фантазий футуристодебилов. Они и сейчас кукарекают о том что скоро ИИ всех заменит, откроет лекарство от всех болезней и прочую хуету. Надо только чуть чуть подождать!
Ставлю жопу, к 2100 году будет только хуже.
>>1010496
Доход очень серьезно упал по сравнению с 60-80ыми годами.
Идеологический накал выше. Враждующих сторон больше. Фронт длиннее. Интервенция как со стороны Германии, так и со стороны Антанты, то есть со всей Европы считай плюс Япония. Население в 5 раз выше. Но российская ГВ не самая кровопролитная в истории, есть ещё восстание боксёров в Китае.
>Почему так?
Чем больше население тем дешевле становятся души которые можно пускать в расход. У китайцев вон вообще при любом пиздорезе будут несколько десятков миллионов трупов и массовый голод с каннибализмом
Прошу пояснить -
Ну то что в Российской империи, при Царе-Батюшке было хорошо это понятно.
Не совсем понятно когда было лучше - до отмены крепостного права, когда большая часть населения страны находилась в крепостном рабстве, или после отмены, когда население метнулось в города за лучшей жизнью и вкалывало там по 16 часов вдень???
Вот это действительно сложные исторические вопросы.
Ты неправильно задаешь провокационный унылый вопрос каловый ты шизик.
Простой человек начал выбираться из тотальной тяжести бытия только во второй половине 20го века. Тогда появились какие-то регламенты труда на практике, развился досуг и сфера развлечений. И естественно это в основном к западному миру относится. Смотри на вещи глобальнее.
Ты не правильно определяешь тяжести бытия. Интернет появился в 90-ых. До этого русские не знали, что плохо живут и были в основном счастливы.
Ну ок, тогда человечество вкусило реальных развлечений только с 90х на самом деле вообще с 00-10х когда интернет и компьютерные технологии действительно развились. Не зря же появился такой феномен как "интернет-зависимость", на которой все человечество по сути теперь плотненько и сидит.
>До этого русские не знали, что плохо живут и были в основном счастливы.
Это такой тонкий реквест данных потребления алкоголя на душу населения в позднем чичичипи?
Ну Ок.
Но только я так и не понял - условному Простому Русскому Васяну когда лучше жилось - до отмены крепостного права или после отмены?
Ну и ещё вопрос, в догонку -
Вот Энгельс в своей книге пишет как плохо жилось рабочим в Англии (причем рабочим было гораздо тяжелее чем сельским жителям) - так почему же они, английские рабочие то есть, не сваливали от невыносимого труда за океан, в США или Аргентину. а оставались на своём прежнем месте?
ЗЫ - прикольно то что Энгельс описывая тяжёлую жизнь английских рабочих сетовал на то что только высококвалифицированные работники могут позволить каждый день кормить свою семью мясом и сыром, а низкооплачиваемые работяги не в состоянии каждый день обжираться мясом и сыром
>условному Простому Русскому Васяну когда лучше жилось - до отмены крепостного права или после отмены?
И так и сяк одинаково хорошо было. Крестьяне не заметили отмены.
>Вот Энгельс в своей книге пишет как плохо жилось рабочим в Англии (причем рабочим было гораздо тяжелее чем сельским жителям) - так почему же они, английские рабочие то есть, не сваливали от невыносимого труда за океан, в США
Подумай логически, на сколько верно твоё утверждение. Например, почему в США и Канаде основной язык английский.
Сейчас узнал о тейках, которыми Ататюрк дефался от обвинений в геноциде армян:
1. они сами виноваты
2. мы с ними ещё не так жестоко обошлись
3. этого вообще не было на самом деле
Я раньше мало про него знал, и он казался мне каким-то гением, великим человеком.
А теперь я вижу, что это был какой-то ОЧЕНЬ тупой человек, буквально тупорылая чурка, которая ничего умного придумать не могла.
Алфавит он придумал - ебать достижение. Все его еформы не он проводил, по ходу, а коллегия учёных. А их труды приписали уже потом ему, как это принятно на лицемерном Востоке.
Кстати, до меня только что дошло - это ведь и есть Византия, византийское коварство. Так вот что чурки переняли у неё - эту подлую манеру политики. Творить подлость, а потом всеми правдами и неправдами, как баба с гнилым языком, используя самые тупорылые отмазки, оправдывать себя.
Да, но если-б английские работяги стали массово валить из Англии в США, Канаду, Аргентину ну или ещё куданить то в самой Англии стало бы нехватать рабочих рук а тут как раз 2-я пром.революция и тогда-б английские буржуи волей неволей начали-б создавать своим работягам более приемлемые условия (как например в США где уже к тому времени законодательно ограничили рабочий день 10-ю часами, да и зарплаты там были выше чем в Англии - то есть американцы предприняли меры для привлечения труд.эмигрантов к себе) но такое особо не наблюдалось а стало возникать с низу - из-за движения тред-юнионов
В 19 веке бабы рожали по 10 детей, а не как сейчас 1.6
Пиздюки работали на шахтах с 6 лет, чтобы к шестнадцати накопить на билет.
Византия под конец на 50% состояла из армян. Ататюрк геноцидил горных изгоев, не желавших ассимилироваться и идти в ногу со временем. Там армяне геноцидили армян. Какая ирония.
Ты Ататюрка обвиняешь или Византию?
Если Византию то, чо туда все лезли если она так плоха?
Вот в Турцию Ататюрка не особо кто стремился.
Мне одному кажется или Германия до WWII была особенной страной? В ней был какой-то боевой дух. Они ведь в WWI воевали одни против всех. Даже не за земли. У них не было личного первостепенного интереса - они заступились за Австро-Венгрию. Да и не в этом дело. Они пошли повевать на два фронта против всей Европы. План Шлиффена, а затем и блицкриг. В то время как остальная Европа вступала в предательские союзы, имела коварные планы по дележу земель - как свора собак против одного... В этом было нечто большее, чем просто политика. Германский дух???......
Случился малый ледниковый период и еврогейцам отморозило мозги.
Не понял твою претензию. В чём тупость? Типа он должен был на коленях перед ними ползать?
Шестой век намного более пиздецовый, потом четырнадцатый, так что это ещё хуйня
>Если Византию то, чо туда все лезли если она так плоха?
Бабло. Бабло и Власть. А такие вещи всегда привлекает не самых хороших личностей, не так ли?
Это назывется весь мир уже поделен до них но стать царьком горы очень хочется. Буквально бунт чертей против паханов
>Мне одному кажется или Германия до WWII была особенной страной?
Конечно. Центр европейской науки, культуры, искусства, промышленности. Самая передовая Европейская держава, которая смогла даже без больших колоний достичь успеха. Больше никто из европейцев так не смог сделать.
Зря только полезли воевать со всем миром, потеряли всякий потенциал развития. Сейчас это обычная европейская страна, которая ничем не выделяется.
А могли бы быть первыми на Марсе или что они там хотели построить.
Это 12й век. Если ты найдёшь различия между церковнославянским и древнеруссим жаргонами, то можешь считать себя умничкой и не таким как все.
>шизик продолжает обсуждать свои две любимые и единственные доступные для мозга темы совкопараши и царепараши
Не было никаких разных языков. Все говорили на славянском.
Это сейчас просто филилогам делать нехуй, ищут различия в древних жаргонах.
>>1010564
>сравнивать Византию (которая существовала на протяжении очень долгого времени) и Турцию Ататюрка
Ебать ты шиз, лол. Византия вообще появилась в раннем Средневековье и прекратила существование в позднем.
А племена? Язык летописи это такая общая надстройка выходит для литературы но не для разговоров
Ну всегда, во все времена были академический и бытовой жаргоны. В 12 веке академическим жаргоном было то, что сейчас называют церковнославянскийм языком.
Какого общего среднего по Руси? Какое вообще монахам в Киеве дело до того, как говорят где-то ещё, кроме кучки городов центральной Украины, вокруг истории которых разворачиваются большинство событий летописи?
Какой ещё академический жаргон? Это буквально язык, который для переводов Библии использовали македонские монахи-миссионеры при моравском и болгарском дворах. На Руси на нем, как на латыни в университетском Латинском квартале Парижа, никто не разговаривал. Нахуя это кому-то?
Ну найди различия в том, что ты считаешь разными языками 12-го века. Давай дерзай. Удиви мир.
Только чур имено за 12й век.
В 15й век не лезь. Русский язык выделился именно как язык из славянского в 15м веке.
Скажешь,что на Руси на все кучи племен был прям один язык?
Мальчики дрочат на прусский милитаризм.
Мужчины восхищаются немецким просвещением и культурой, наукой и техникой.
Про Ницше бред. Записки были написаны когда Фридрих еще в школу ходил.
Не, нупочемуж. Были ещё всякие муромцы, балакавшие по финно-угорски.
Да тебе одному так кажется, потому что ты тупой школьник
>>1010586
Хуйню несешь шизик. Какого успеха они достигли? До Наполеоновской Франции как до луны. Фридрих вполне успешно воевал со всем миром и вывез. Кайзер Париж взял. А что гермашки смогли?
Аноны, если откровенно, "официальная история" - это "история, одобренная западом"?
"Официальная история" - это "история неодобренная Путиным с Мединским"
Копающие Черное море протоукры не одобрены ни тем ни другим.
Официальной историей че-то как-то не стали.
Язык берестяных грамот совершено очевидно отличался от языка церкви.
>Копающие Черное море протоукры
Зато какое мифотворчество как способ формирования единой политической нации!
Примерно никакое, что-то уровня мема про гиперборейских проторусов против ящеров. Только вангую если посчитать упоминания байки про протоукров, то большинство будет исходить с территории рф и на серьёзных щах лол.
Нет официальной истории. Есть поп история, это когда набираешь календарь майя, а тебе выдают жертвенный камень ацтеков. И так во всём. То что считают ученые в говне моченые никому не интересною. Главное, что блогеры рассказывают.
Потому что для нищего совка подлодки были дешевым костылём замещающим отсутвие нормального флота, и мрии о повторении успеха немцев в пмв. Получилась хуйня, как всегда.
В одной деревне проводили опрос, а в другой деревне проводили замер.
>византийское коварство
Мне кажется, это очередной высер жопадной пропаганды, католикам бомбануло от того, что византийцы отказались подчиняться Петушиному Папе, вот они в своей привычной манере и кинулись расчеловечивать
>У них не было личного первостепенного интереса - они заступились за Австро-Венгрию
Австро-Венгрия сама страна-агрессор и твоя Гермашка тоже
>Они пошли повевать на два фронта против всей Европы. План Шлиффена, а затем и блицкриг. В то время как остальная Европа вступала в предательские союзы, имела коварные планы по дележу земель - как свора собак против одного
Антанта - предательский союз и коварные планы
Тройственный союз - это Германия в одиночку блахародно воевала, никаких захватнических планов у неё не было, слышити, Германия не агрессор!
>Зря только полезли воевать со всем миром, потеряли всякий потенциал развития
А что они там потеряли, после войны любая страна отстраивается быстро, населения они потеряли не так много, как СССР
>маскулинные фашисты дрочат на прусский милитаризм.
>соевые либерахи восхищаются немецким просвещением и культурой, наукой и техникой
Великую германскую науку потеряли. От шиза Гитлера почти все умные люди свалили в США. А кто не свалил, того насильно увезли после поражения.
Миллионы молодых трудоспособных людей, которые были бы полезнее живыми. Как минимум.
>сматрите какой я крутой сигма шлёпа гигачад потому что люблю дрочить на казарменных биороботов и красить карты в хоечке!11
Наука это отрасль, а не просто какие-то люди. Уйдут одни, на их место тут же придут другие
Никаких веских оснований считать, что у византийцев было больше коварства, чем у других народов нету. Цивилизация развивается по универсальным законам. А сказочки про коварство, низшую расу и так далее это всё фашизм и расчеловечтвание
Нет. Наука это прежде всего преемственность поколений. Даже совки это понимали и её не проебали в физике и химии, а вот нацисты проебали.
>А что они там потеряли
Миллионы Гансов которых ценили на словах но по факту они подохли за зря
Распад страны на две части что сильно ослабило потенциал
Полная дискриминация идей национализма и особенно евгеники представляющих их чуть ли не как жрущих детей что давало левакам карт-бланш на любую хуйню
Ваше нихуя не проебала получается, тольковыиграла
Ты отделяешь одно от другого, а историю надо воспринимать целостно. Немцам милитаризм в принципе свойственен и если бы их не давили, они до сих пор такими бы были
И теория о некоем "византийском коварстве" и твоя о "клятых католиках" - ничем не подкреплённый предвзятый кал. Будучи хоть чутчут историком стыдно такое продвигать. Это лишь для совсем примитивных пропагандонов сойдет.
>Ꙋзъ мїкїты к маланїи. поѩдї за мѧ. а Ꙋзъ тєбє хочꙋ. а ты мєнє. а на сє тобѣ рꙑбѣ аще нє поѩдѣшь за мѧ то я тебѣ не прїѩнꙋ. бꙑстї
От Никиты к Мелании. Пойди за мной. Я очень тебя хочу. А ты меня. А на это тебе рыба. Если не пойдёшь за меня то я тебя не приму. Быстро
>Отъ Рощенѣ къ ѩкиму. Кѹпї шѹбѹ за грівнѹ і чтырі воротнїка із паволокы. дай їванѹ нєгодѩрїчѹ. а дєнгѩ ты полѹчїшь съ ладьѩ.
От Рощины к Якиму. Купи шубу за гривну и четыре воротника из паволоки, дай Ивану Негодярычу, а деньги ты получишь с ладьи».
Как можно видеть, новгородский жаргон практически не отличается даже от двачерского жаргона из /б/ 21 века.
>отделяешь одно от другого
Также ты
>маскулинные фашисты дрочат на прусский милитаризм.
>соевые либерахи восхищаются немецким просвещением и культурой, наукой и техникой
Ну это кек ящетаю
> и если бы их не давили
То есть было свойственно милитари, четкость и дерзость а когда им пизды дали сразу резко стало не свойственно? Ок че
>>1010657
Теперь пример церкомнославянского:
Скве́рнꙋ всю̀ страстнꙋ́ю ѿри́нꙋвше,
досто́йный бж҃е́ственнагѡ ца́рствїѧ ра́зꙋмъ воспрїи́мемъ бл҃гомꙋ́дрственный,
твои̑мъ а҆пⷭ҇лѡмъ предре́клъ є҆сѝ, всѣ́хъ премꙋ́дросте:
въ не́мже просла́витесѧ, свѣтѧ́щесѧ со́лнца свѣтоза́рнѣе.
Скверну всю страстную отринувши,
достойный божественного царства разум воспримем благомудрственный,
твоим апостолом предреченный, всех премудростей:
в нём же прославитесь, светящегося солнца светозарнее.
Я не вижу два разных языка. Я вижу два жаргона, первый битардский уровня танковых чатов, второй вычурный уровня мамкиных богословов как в /re/
Я это читал в одной статье. В интернете пишут, что византийское коварство это высер западной пропаганды, так что я склонен в это верить
В русском, кстати, "византийщина" это калька с западного. Ничего своего придумать не могут.
Что-то мне подсказывает, что никуда немецкая наука не делась, как были развитой страной, так и остались. Говорят даже наоборот, после войны у них взлёт был по всем отраслям. Американское владычество только на пользу пошло
Ты так говоришь, будто Запад это единая цивилизация, а не множество разных стран, они все там друг у друга что-то перенимают
А зачем отрываться от Запада? Чтобы стать изолированными как Северная Корея?
Русская академическая среда ещё со времён Ивана III взяла курс на культурное сближение с Европой.
Ну да. Вся история культуры России - это поедание пятикратного переваренного кала с Запада.
Это что за академическая среда такая, во времена Ивана третьего ни в России, ни на Западе науки ещё не было
Я бы написал кто ты есть, но боюсь меня забанят, копрофил ебучий
Ой простите. Я Ваню и Федю перепутал.
У Феди III была Славяно-греко-латинской академия.
А чтобы не был оразногласий, вот царская грамота об академической привилегии.
Академическая среда на западе появилась за столетия до научной революции. Москоковия, конечно, тоже пользовалась ее плодами, но довольно посредственно - Аристотель Фиораванти знал Витрувия, например, но чернецы Чудова монастыря в Кремле не особо знали даже Аристотеля (философа из Афин), т.к. его наследие считалось опасным и было осуждено на соборе в Константинополе в 1351 году.
Нет, только в 19 веке были попытки. https://victorianweb.org/history/empire/egypt/12.html
>волок
В смысле чтобы судно тащить? Нет. Нахуя тащить целое судно по пустыне.
У арабов была чотко налажена караванная перевозка грузов по перешейку. Надо полагать, что и фрахт тоже был налажен.
Хвалят сверху вниз. А Сталиным нужно восхищаться и благодарить.
>Византия, византийское коварство
Кого-то напоминает, да?
Ататюрк вообще очень переоцененный персонаж. Алкаш, презирался даже своими последователями, для турок он реально отец нации, ведь буквально на коленке придумал турецкий народ, отдефал страну от Антанты, но когда им восхищаются р. или вестерны это ничего кроме чувства кринжа и стокгольмского стндрома не вызывает. Кемаль враг западной цивилизации.
> горных изгоев
Проблема в том, что в данном случае именно христиане ОИ составляли образованный слой, ученных, и интеллигенцию которые двигали империю вперед, пока муслимы могли ебать баран и читать коран, вырезать христиан для ОИ был буквально выстрел даже не в ногу, а в голову.
Какие нах учёные. Геноцидили восточные вилаеты, где собралось всё горное быдло.
Вся интелигенция, включая армянскую часть, переобулась под генеральную линию ещё при падишахе и не выёбывались. Ислам приняли, письки обрезали, государственный язык выучили и подолжили жить нормальной жизнью.
Больше не верь своей интуиции
Геноцидили всех христиан в том числе и греков и ассирийцев и местных славян залетных, не только армян. конкретно армян резали в Восточной части, потому что ВНЕЗАПНО там историческая Армения. Конкретно 24 апреля всю армянских кабанов, ученных и интеллигенцию, живших в Стамбуле собрали и вырезали. А греческую Смирну как раз Ататюрк дорезал. Это нихуя не восток. Половина населения Стамбула до 1915 было христианским.
Ты путаешь идеологическую борьбу с геноцидом. Это примерно как сказать, что большевики загеноцидили дворян.
Но геноцид это другое.
А в Стамбуле буквально муслимы греки и муслимы армяне вырезали христиан греков и христиан армян.
Ну если учитывать что современный турок это исламизированный грек/армянин и генетические тесты это доказывают, то да, но понятное дело греками или армянами те муслимы себя не считали.
Кем они себя считали - это вообще очень запутанный вопрос с учётом того, что половина из них говорила на иранском языке, а другая половина (ты не поверишь!) на французском.
>ая половина (ты не поверишь!) на французском.
Французские армяне???
>Скорее армянские французы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B
>То что считают ученые
Что они считают? И могут ли они считать то что неудобно тем кто их спонсирует?
>>1010788
В фильме он был лысый, а его прическа с картин и есть парик.
Б. А. Успенский как-то заметил, что фраза «Да здравствует советская власть!» насквозь церковнославянская (п. 1 и 8 по Шахматову и ещё синтаксис), и как сознательный гражданин своего Отечества предложил восточнославянский вариант — «Светская волость здорове быти!».
В прежнем названии нашей страны «Советский Союз» есть четыре церковнославянизма: два из них в приставке со-, один — в окончании прилагательного -ий и один в форме «юз» (ср. русск. «узы»). Совсем по-русски эти два слова выглядели бы так: *«Светской Суз».
Наш современный русский литературный язык насыщен церковнославянизмами, которых мы обычно не ощущаем, так как они потеряли окраску высокого стиля и стали повседневными, обыденными. В некоторых случаях они даже поменялись местами со своими чисто русскими эквивалентами, как это произошло со словом «враг» ‘неприятель’, ставшим нейтральным, и его парой — словом «ворог», получившим торжественно-приподнятую окраску.
Порой мы произносим целые церковнославянские фразы и изречения, не замечая их церковнославянской принадлежности. Например, мы говорим «Устами младенца глаголет истина», не задумываясь, что по-русски это бы звучало: «Ртом ребенка говорит правда». Но при этом была бы потеряна та необходимая стилистическая окраска, которая придает всему изречению оттенок мудрости.
Поиском подобных параллельных фраз занимался почти два века тому назад … адмирал Шишков. Он сравнивал фразы «молодая девка дрожит» и «юная дева трепещет», или «к холодному сердцу шею гнет» и «к хладну сердцу выю клонит», или «опустя голову на ладонь» и «склонясь на длань главою», или, наконец, «он разодрал себе платье» и «он растерзал свою одежду». В последнем примере Шишков сопоставлял слова «разодрал» и «растерзал» и говорил, что во французском языке этим двум глаголам соответствует только один глагол déchirer, и потому «французы не могут чувствовать никакой разности, какую мы в своем языке чувствуем».
Но каждый язык строит свою стилистическую систему по-своему. Мы же ее во многом зиждем на русско-церковнославянском языковом симбиозе. Скажем «по-славянски»: на сосуществовании.
Н. И. Толстой, «Церковнославянский и русский: их соотношение и симбиоз».
//
Следующий документ эпохи, пожалуй, лучше всего показывает, почему России нужна была революция:
«Конфиденциально. Стол № 4, № 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить Божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец, Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года».
Когда в России не будет ни частных земельных собственников, проживающих за границей доход от труда крестьян, ни власти попов, большевик Г. М. Кржижановский станет председателем Государственной комиссии по электрификации России (ГОЭЛРО), а Россия станет независимой страной – станет собой.
Да, ты абсолютно прав. Филологи 19-20-го веков обратили внимание на слияние этих жаргонов, о проникновении церковнославянского в обыденную речь.
Более того, это замечали и в 17-м веке.
Но не надо смотреть на это как на новое явление. Так было всегда.
В одно и то же врямя в одном и том же городе в любой точке Руси попы и прочие богословы (в тогдашней аналогии академической среды) говорили на церковном жаргоне славянского языка. А базарное быдло говорило на своём базарно-быдляцком жаргоне славянского языка (и надо полагать, что в разных городах и княжествах эти низшие жаргоны отличались). И было много людей посередине, всякие служивые, писцы, купцы, бояре, которые смешивали оба жаргона. И было это и в 12-м веке, и в 15-м, и в 19-20 веках.
Да при чём здесь средневековье.
Мы же о событиях начала 20-го века.
У турков тогда половина интеллигенции дрочили на Францию и учили французский.
Ну и у турок (в Османской империи) всю их историю двуязычие было обязательным минимумом. И часто бывали казусы, что какой-то человек мог знать сразу арабский и персидский в дополнение к греческом или армянскому, но совершенно не понимал официальный государственный османский язык.
Я всегда думал, что после походов чма и неудачника Наполеошки Бонапартыни доминирование Франции, в том числе и языковое резко пошло на спад.
А в Совке считали идеологическими врагоми Британию с США, но все учили английский и дрочили на джинцы и жвачку.
Восток - дело тонкое.
Кстати, не все. Многие в школе учили немецкий язык, поэтому не могут в большом возрасте освоить английский язык. А некоторые учили французский.
Я за всю жизнь встретил всего 1 чела, кто учил немецкий вместо английского. И ещё 1 бабку, которую учили испанскому
"Многие" это очень сильно сказано.
Постоянно встречаю людей старшего поколения, которые в школе учили немецкий, поэтому не могут в английский.
Небось живёшь рядом с той школой, где был дойч вместо инглиша.
У турок не было интеллигенции, потому что не было политической нации. Она появилась лишь благодоря первой мировой и младотуркам, турок это название нищего аульного гнилозубого быдла в османской империи. Самые же элитарные из мусульман назыввюали себя османами и дрочили на панисламизм.
И ещё я подметил, что кто учил английский в жизни устроились не очень. ВУЗы, если и оканчивали, то учились на менеджера общепита или туризма, а работают сейчас кто продавцом, кто водителем фуры, кто рнн. Немецкая группа из 6 человек распределилась в силовые структуры, инженерами один в IT, двое занимаются АСУ ТП, лично я пишу программы для станков ЧПУ, одна карьеристка где-то за границей или просто сказки травит. Возможно, это лишь копиум и совпадение.
>>1010778
А в каких научных трудах про это можно почитать подробно? Я про это событие узнал инфу на канале Redroom
Ну дружище. Цифры легко гуглятся. Из 18 миллионов школьников доступ к изучению немецкого языка есть у 2 миллинов. И число изучающих немецкий сокращается. А ЕГЭ по немецкому сдают по 1,5 тысячи школьников на всю федерацию.
Это не показатель. У меня родители оба и бабушки и дедушки (все кто учился в коле) учили блядь строго немецкий.
>>1010874
Ага а в каком нибудь 65 году сколько их было? Вангую до половины.
Куда блядь прошло у тебя средний возраст в этой твоей РФ уже 40+.
Не понимаю что ты пытаешься доказать.
В 1980-ых массово учили англюсик и облизывались на сладкий американский хлебушек.
Что ты пытаешься доказать? Что не было такого и что это нихуя не истоическая параллель дрочению турков на французские булки в начале 20-го.
Давай спокойно сядем и ты покажешь пальцем на то место, где ты потерял контекст обсуждения.
Потом обсудим почему тебе трудно сопоставить эти исторические параллели и попытаемся обойтись без ссылок на обоссаных якобы-авторитетов.
Я мимокрокодил и говорю что в 50-60 и до войны тоже немецкий учили более массовочем английский и до сих пор в рф куча людей учивших в школе немецкий. БОльше нихуя.
Я не понимаю, где следы этого массового изучения немецкого.
Куда попрятались все эти носители языка?
Где в нашем культурном поле хотя бы отголосок аналога всем известного "Зе Лондан из кэпитал оф Грейт Бритэйн"?
Поясни это.
Анна унд марта баден цэ аналог ландан капитл оф грит британ. ОН есть в природе. То что в твоем культурном поле этого нет так ты молод глуп и не видел больших залуп. В поколении рожденном в 50 и ранее это есть.
Ты имеешь в виду «Анна унд Марта Баден» — старый советский мем/анекдотический образ, появившийся ещё в позднесоветское время.
Вот кратко, что это такое 👇
🧩 Суть мема
Фраза «Анна унд Марта Баден» пародирует немецкую речь и используется как шуточное обозначение "немецкости", особенно в контексте советских фильмов, пародий и карикатур времён холодной войны.
Она звучит как будто немецкие имена с типично немецким артиклем или союзом “унд” (и), что делало её комичной для советского уха.
🎭 Происхождение
Точного источника нет — это скорее народный мем, бытовавший в устной речи, анекдотах и юмористических сценках 70–80-х годов.
Применялся в шутках, где высмеивали:
немецкий акцент,
типичную педантичность и строгость «фрау»,
или «буржуазных немцев» как комедийный архетип.
Иногда фраза сопровождалась псевдонемецкими оборотами вроде
«Анна унд Марта Баден, дойч фрау, орднунг!»
😂 Как использовали
Её говорили в шуточном контексте:
когда кто-то вел себя чересчур аккуратно, «по-немецки»;
или просто для абсурдного эффекта, имитируя иностранную речь;
часто в стиле КВН или эстрадных миниатюр («немецкие дамы Анна унд Марта Баден приехали на курорт» и т.п.).
🧠 Сегодня
Сейчас эта фраза — ностальгический мем времён СССР, почти забытый молодыми, но узнаваемый старшим поколением.
Она символизирует типичный советский юмор — нелепый, языковой, с легкой насмешкой над иностранцами, но без злобы.
Хочешь, я покажу примеры старых советских анекдотов или карикатур, где использовалась эта фраза?
И ещё почему если сейчас спросить дидов про иностранные хиты второй половины 20-го века, то все вспомнят ну хотя бы Битлз и Элвиса но никто не вспомнит ни одного шлягера, а многие даже и слова "шлягер" не поймут?
>>1010913
>То что в твоем культурном поле этого нет так ты молод глуп и не видел больших залуп.
То есть влияние немецкого было настолько незначительным, что не оставило заметного следа через буквально одно поколение. Ч.т.д.
>В поколении рожденном в 50
Хуя ты укатился в древности. Давай ещё выкопаем из могил 19й век, когда все дрочили французский. Что мелочиться то.
> одно поколение.
Может ты просто некультурный тупорылый узлоколбый хуесос который не пытается что либо выяснить а уперто доказывает свою точку зрения? У тебя мемы блядь 23 года уже протухли нахуй а ты хочешь чтобы мемы 80тых жили в мозгах школотунов типа тебя?
Вот оно.
Настолько незначительное культурное явление, что уже без чатботов и не вспомнишь что это такое было.
>>1010916
Рамштей никак не связан с (гипотетическим) дрочем на немецкий. Эти два культурных явления (взлёт популярности одной немецкой музыкальной группы и изучение немецкого языка в некоторых редких школах) существовали отдельно друг от друга. Никто не кинулся учить дойч после прослушивания творчества Линдермана.
>иностранные хиты второй половины 20-го века
И хиты были разные совсем. Элвиса в совок не завозили - мало был популеряен, зато было дохуя ВИА из ГДР а какая нибудь вероника фишер до сих пор популярна в узких кругах сюрприз правда? Тока ты опять начнешь визжать хуле они не удержались в ТОПе чартов хотя бы лет 40 чтобы ты мог о них услышать. ПРосто иди нахуй. Тебе говорят как было на самом деле а ты упираешь рогом и пытаешься гнать хуйню с умным видом в доказательство существования твоего манямирка.
какие блядь англоязычкие мемы живут из 70тых по сейчас? Что ты черт побери такое несешь? мемы сейчас умирают за пару недель нахуй. Какие такие волшебные англоязчные мемы 80тых ты знаешь? Я вот знаю а ты хуй.
Народные мемы оказывают большее влияние на судьбы народов, чем твой Штраус (про Вагнера можно ещё подискутировать). У нас Империя и Совок развалились из-за мемов и никакая высокая культура их не спасла.
Да совок наебнулся изза мемов про твою мамку. А РИ про прабабку. Сьеби уже.
Пруфов нет. Вот Сталин 100% был. От него залетела 13 летняя когда он в ссылке был.
>У нас Империя и Совок развалились из-за мемов и никакая высокая культура их не спасла.
Покажи эти мемы плиз.
Эти мемы-лозунги без применения силы ничего не стоили бы.
Ну представление имел. С черносотенцами же он в десны жахался
>Пройдёт тысяча лет — мормоны потеснят остальные религии. У них миссионерство очень хорошо работает.
Это смешно. Рассматривать миссионерство как мерило. Тем более что миссионерам нечего предложить тем, кто не религиозен или же предпочитает обходиться без всяких посредников сомнительного толка и с сомнительными целями.
>>1010183
>Из-за этого казуса у союзников сложилось впечатление, что Советы это ещё одна агрессивная империя (заместившая собой Третий Рейх). Которая слишком большая чтобы игнорировать её. >И слишком нетакусечная, чтобы можно было с ней мирно сосуществовать.
>Дело не в этом.
>Дело в том, что эти западные колониальные имерии как-то смогли договорится между собой. А с Советами договариваться было очень трудно.
Ты рассуждаешь с позиции превосходства евроатлантизма и как евроатлантист. С чего ты взял, что некие "союзники" (никакого реального союзничества в антигитлеровской коалиции не было, это можно назвать условным партнёрством с условно-общими интересами по перекраиванию геополитической картины мира) могут выставлять подобные требования, когда сами привержены двойным стандартам?
>НАТО оборонительно
Ага. А ещё все всегда "радеют за мир" и "стремятся к миру", а также всё остальное по принципу "за всё хорошее против всего плохого" в своих политических речах. Это такая мантра обязательств в рамках "приличного" политического дискурса.
>>1010185
>Теперь ты может быть спросишь, почему не хотели договариваться с Советами.
>Ответ прост. Вообрази ты видишь страну, которая ведёт себя как империя, но отрицает свою имперскую природу. Страна биполярка. Страна шизик.
Конечно ответ прост - ты ангажирован евроатлантизмом и привержен двойным стандартам. А заодно увяз на этой почве в своей политшизе.
>потери в гражданской войне США и России
>как бы сравнение
Ты с радостью ухватился за максимальные цифры в одном случае и минимальные в другом. О том, что в одном случае они завышены, а в другом занижены - ты как-то не учёл. Впрочем, возможно, ты сделал это исключительно для того чтобы спровоцировать политическую и идеологическую подоплёку ответных комментариев)
>интернет и компьютерные технологии действительно развились. Не зря же появился такой феномен как "интернет-зависимость", на которой все человечество по сути теперь плотненько и сидит
Скажи, что ты делаешь за компьютером, чтобы сидеть "условно-безвылазно"?
Как пользуешься интернетом, нужен ли он тебе сам по себе или только отдельным функционалом?
>Скажи, что ты делаешь за компьютером, чтобы сидеть "условно-безвылазно"?
>
Все даже жру.
Всем функционалом инета пользоваться почти невозможно ибо он почти бездонный. Зависимость возникает только от неиронично интересной и кайфовой штуки, кстати.
>>1010991
Двачую.
То что средний русский знает всех этих немецких пиздаболов-шизов о многом говорит.
Ну допустим что все они не немцы, хотя говорили по немецки. И что с того?
Просто русским почему-то интересен их бред. Наверно потому что в школе немецкий преподавали.
Русские люди любят всякий бред со всего мира. Народ космополит, народ ксенофил. Йога, цигун, манга, права человека, и прочие фантазии. Всё это русские любят.
Хз, о чем вы тут спорите, но про Говницше, Хуегеля и Хуйдеггера слышал любой хоть немного любознательный человек на планете. Банально листавший Википедию в разделе "философы".
"Враг народа" в СССР - буквально враг коммунистов. Это истинная демократия и есть, когда коммунист принимает решение, а народ единогласно его одобряет. Вот произойдет новая народная революция, которая провозгласит СССР 2.0, и ты со скуфом-коммунистом из этого треда уже не спорить будешь, а единогласно одобрять все решения, которые будет принимать его товарищ начальник.
Он, конечно, тоже принимать решения будет. Например, кому лучше на лапу дать, чтобы достать со склада новый компьютерный стул, вместо проперженного игрой в "Танки".
Ну так история Двача до сих пор не написана, а люди какую-то хуиту про Ленина обсуждают.
Нужно всерьёз написать монографию о правлении Педалика, причинах перехода власти к Абу и его военных походах против Ычана и других борд.
На Лурке была как минимум краткая история. Тот же феномен Коровьей Пизды был описан.
Вот настолько сильнее была. Если бы не раздробленность, то англичан вынесли бы вперед ногами. Там должен быть вопрос как нищей Англии удавалось столько лет что-то выигрывать у этого монстра.
Она объединилась. А вот англичашка кстати сразу после 100-летки развалилась
Если бы Германия победила в ВВ1, Ленина бы убили?
Дети играющие в солдатики вырастали годам к 12, а не к 50 как сейчас.
> вырастали годам к 12
Неа. Есть дохуя примеров взрослыхлюдей которые так делали например петр третий тот же. Да считалось легкой ебаньцой так и сейчас так считатается.
Люди вроде Петра 3 часто имели возможность реальных солдатиков по карте водить, а не игрушечных.
Вон, Сосадка очень любил так делать.
Потому что нормальные люди играли в шахматы и тренировали логику. Это сейчас в них играют только задроты, а тогда вся интеллектуальная элита общества.
да не особо. шахматы в Европе стали популярными только во второй половине 19ого века. До этого это была нишевая задротская игра.
>>1011120
Тоже не особо. В исламских странах роль юриста выполняли полурелигиозные Квади. Народное мнение к ним хорошо видно по 1001 ночи.
>Хафезович
госпаде всех пидоров из параши бы сейчас изучать.
>Союзники не союзники.
>НАТО не то НАТО
>империя не империя
Смотри, я тоже умею гринтекстить.
>ангажирован
>двойным стандартам
>политшизе
Но ведь прлитически ярлыки на собеседника навешиваешь именно ты. Кто на самом деле ангажирован? Ты.
Покажи исторически значимые мемы с Фаустом. Вот прям такие, чтобы были на знамёнах и плакатах.
> шахматы
> логику
Тупая игра, где достаточно вызубрить дебюты, чтобы нагибать.
>мемы с Фаустом.
Начнем с ттого что с какого хуя мемы вообще что то значимое? Откуда ты взял эту дичь?
а про мемы с фаустом спроси марьванну когда пойдешь на литературу
Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всех народов на земле.
из наскальных надписей пещерных людей
У республики Карелия вообще есть своя история? Или это очередной взявшийся с потолка этнос придуманный жидами-большевиками, по типу никогда ранее не существовавшего Казахстана?
По ощущениям Карелия будто бы тупо славянский (русский) город, но со скандинавским колоритом. А еще тот факты, что карелы это финно-угры, что как бы намекает.
> взявшийся с потолка этнос придуманный жидами-большевиками
Означает ли это, что Украина не имеет права на существование? Всё зависит от того, как вы относитесь ко всем народам, не имеющим своей страны: палестинцы — самые известные, но также и курды (разделённые между Турцией, Сирией, Ираком и Ираном), тибетцы (оккупированные Китаем), народ Западной Сахары (оккупированная Марокко), каталонцы в Испании и так далее. Это всегда щекотливый вопрос. В конце Первой мировой войны в результате распада Австрийской и Османской империй образовалось несколько новых стран, таких как Чехословакия, Югославия и Ирак. Когда Испанская империя рухнула в XIX веке, в Латинской Америке появилось множество стран, которых никогда раньше не существовало, от Мексики до Аргентины. Когда Британская империя рухнула после Второй мировой войны, появилось несколько стран, которых никогда раньше не существовало, например, Пакистан и большинство африканских стран. Когда распалась Голландская империя, появилась Индонезия — страна, которой никогда раньше не существовало. Слова Путина (о том, что Украина никогда не была государством) (в основном) исторически верны, но идеологически спорны: по сути, он утверждает, что многоэтнические колониальные империи не должны распадаться, а этнические группы не имеют права на собственное государство. Очевидно, что каждая страна когда-то возникла: России не существовало до её создания Иваном IV.
Да, все так и было, большевики придумали карелов, чтобы они в 1921 году устроили карельскую авантюру.
Изучаем историю по телевизору итоги
Не, я просто читал про период Хрущева и интересно, что он не только точнее не он, а Маленков, но не суть отдал крым. Но еще и республику Карелию обратно присоединил к совку, которую ранее отрезал Сталин. Причем у Карелии с украиной дохуя общего: все вывески на двух языках, граничат с Россией и Европой, в отличие от укров даже имеют подобие серьезной связи с европейской Финляндией, чем у укров с какой-либо Европой. На яндекс дзене старперы пишут, что люди недовольны были, когда Хрущев сделал карелию снова советским союзом. Интересная хуйня если бы они так и остались независимой республикой, у них даже больше шансов качать права, чем у украины.
Карело-Финская республика во главе с Куусиненом появилась как заготовка для присоединенной Финляндии аналогично Прибалтике. Когда не выгорело осталась микрореспубликой и смысл свой потеряла. Тем более после 1944 с Финляндией установились хорошие отношения и вот это напоминание о прошлом стало еще ненужнее
>с Финляндией установились хорошие отношения
Хорошие? ХОРОШИЕ???
А то что они во время войны не заступились за Россию, прям показывает какое у них ХОРОШЕЕ отношение. Стубб вообще склизкий чел, аккуратно говорит что Россия плохая и война плохо, но так, чтобы Россия не обиделась и после войны продолжила с ней продажи.
Я про советский период. По миру 1944 года при сохранении независимости финны обязывались не вступать во враждебные для СССР блоки, не чинить гадости соседу, мирно торговать и вообще быть пусечками. И так оно и было до недавних пор, была относительно открытая граница, финны по выходным бухали в Ленинграде, Финляндия сдавала берег под советскую ВМБ и покупала советские танки и самолеты. Помнишь историю про Матиаса Руста? Он же через финскую границу залетел и поначалу на него вообще внимания не обратили, потому что пьяные финики регулярно не туда залетали и на это закрывали глаза. Или фильм Особенности национальной рыбалки, тоже характерное изображение российско-финской границы тех лет
Им было экономически выгодно дружить с СССР и быть посредником между блоками. Правда после развала СССР, Финляндия сделала рухнум в 90-ые, т.к. её роль стала не нужна. Но в итоге перестроились и Россия сразу стала бесполезна, а значит врагом.
>Герних VI активно занимался благотворительностью и меценатством, покровительствовал церкви, развитию литературы и искусства. Большинством историков оценивается как недалёкий и слабый правитель, некоторые причисляют его к слабоумным.
Почему так?
>с какого хуя мемы вообще что то значимое?
Ты думаешь что народные массы идут за лидерами?
А на самом деле народные массы деле идут за мемами.
Вот при чём.
>А на самом деле народные массы деле идут за мемами.
>
Нет. Народный массы сосут хуй. А на плакате можешь написать "за все хорошее и против всего плохого". Надпись вообще малоебуча. Последние восстание картнок в руине как бы намекает.
Что блядь мешало царскому аппарату написать мемы попизже ? При том что у них была вся госмашина власть и прочая хйуня. Если бы можно было нассать в уши электорату мемами и вывести их на улиыу чтобы взять власть почему никто не пишет мемы и не меняет власть по щелчку во всех странах и напохуй. Ты несешь дичь о том что какие то мемы могут куда то вывести кого то.
>ты ангажирован евроатлантизмом и привержен двойным стандартам. А заодно увяз на этой почве в своей политшизе.
Дружище, я вообще не придерживаюсь никакой идеалогии.
Просто антошка задал вопросик про Холодную Войну в дуще "за що?!"
Чтобы понять "за що" надо отбросить готтентотскую мораль и взглянуть на ситуацию с точки зрения протовоположных участников, а не только с точки зрения красных дидов.
А если кому-то (ну, допустим, тебе) не нравятся какие-то точки зрения, то и нехуй спрашивать "за що?", нехуй лезть в эту тему.
У них были свои мемы, безусловно.
Вопрос почему они не сработали.
Тут уже можно порассуждать об оторванности от народа, как это любят сочувствующие коммунистам.
А говоря современным языком, царские мемы устарели тогда и поддерживались унылым форсом.
>Вопрос почему они не сработали.
>
Откуда ты взял это дичь про мемы которые куда- то кого то выводят?
Ты ебанутый? Я мимокрок и оставил только этот >>1010963 пост. Ты явно спорил с каким-то другим аноном про Гете.
Он шиз просто. Мемы съели его мозг. Упячка чоч чо попячса!
>Ты явно спорил с каким-то другим аноном
А ты влез и не разобрался.
Встречный вопрос. Откуды ты взял, что весь народ детально анализировал многотомники ленинской писанины?
Как по твоему вообще власти получают народное одобрение и согласие?
Да все он разобрался. С тобой по очереди 3 анона беседуют и все пришли к тому что ты шиз поехавший.
>взял, что весь народ детально анализировал
Шта? Ты поехавший тоочно?
> власти получают народное одобрение и согласие?
Известно как - насилием. Государство в целом машина насилия не слыхал чель?
2. Если да, то почему "поставка ресурсов" постоянно ставится в вину СССР, если это делали все? В чём логика?
1 да все "поставляли ресурсы"
2 потому что обосрать то надо совок а не самих себя.
Но это как-то глупо.
Я думал, что это просто в постсовке так работает - вы думали, что совок хороший, а он сотрудничал с Сатаной! При этом "капстрны" игнорируются, они по умолчанию плохие. Такой выборочный плакатный коммунизм как грубый, нечестный риторический приём критика совка.
Но ведь это же повторяют и на английском. Они реально тупые, не притворяются?
Кто они? Буржуи боятся совка потому задача его обосцать. ЧТо глупого?
Россия это Русь на греческом языке. Московское княжество не с Нибиру прилетело, традиция государственности на той территории существовала уже несколько сотен лет
>Буржуи боятся совка
В ужасе даже от мертвого льва! Он восстанет прямо как в Нарнии.
>ЧТо глупого?
Ссут под себя в процессе, просто глупая претензия. И делают это не буржуи, а одурманенные массы англоязычного пролетариата. Доколе?
Почему 3 а не 10? Как ты вообще вычисляешь оригинальных постеров? Поделись методикой.
Как ты нелепо исключил роль пропаганды. Хороший гой, правильный.
СССР бы мог наложить на Германию эмбарго в ответ на её агрессивные действия, по современным представлениям.
СССР сам обложен санкциями с момента рождения просто за факт существования
Причём ещё веймарская Германия была одним из немногих государств с которым СССР поддерживал хоть какие-то экономические отношения, это надо иметь ввиду когда обсуждаешь советско-германские отношения предвоенного периода.
Именно масштабные поставки ресурсов? Нет. Но были взаимоотношения между немецкими и американскими компаниями. Например та история с IG Farben и SO (вернее, одним из ее осколков). Американцам часто ставят в вину, что они сильно помогли немцам с технологией синтетического топлива, но забывают упомянуть, что они взамен получили помощь в создании синтетического каучука, которая (технология) потом очень пригодилась во время ВМВ (особенно с учетом войны на ТОТБД).
Еще была очень некрасивая история с технологией производства корабельной стали, но там в ход уже пошла известная Комиссия Трумэна, созданная и для этих целей.
По поводу поставок нефти через Испанию в Германию во время войны - это унылый миф.
А вот ПМВ - вот там да, там говна много было (подразумевая торговлю американских компаний с Германией).
Справедливости ради в эпоху ПМВ частные компании на хую вертели федеральное правительство с его хотелками. США как централизованное государство появилось между войнами.
Невозможно выехать только на одной пропаганде. А вот только на одном насилии - легко.
Спроси чат гопоту военного историка Софию Широгорову в телеге. У нее как раз канал посвящен ПМВ.
Как раз таки на одном насилии долго ты не продержишься у власти. Народ нужно всегда напоминать, что у твоей власти нет реальной альтернативы.
Так с помощью насилия можно и убирать все альтернативы, кхе-кхе. Диктатору может вообще повезти и альтернатив просто не будет изначально.
Если бы слова работали лучше кулака - то мы бы не жили в том мире, в котором живем.
>Так с помощью насилия можно и убирать все альтернативы, кхе-кхе. Диктатору может вообще повезти и альтернатив просто не будет изначально.
Они будут всё равно появляться как грибы после дождя, просто в нелегальном поле, если ты зачистишь всю легальную оппозицию. Ни Сталин там, ни Гитлер не правили на одном насилии, за ними стояли мощные идеологии с которыми солидаризировалось большинство населения, которым пропаганда популярно объяснила, что альтернатив нема.
>Почему население не подняло восстание и не устроило геноцид красножопым, когда они храмы начали уничтожать?
Да потому что срать всем было на Православие, оно за годы имперской власти себя полностью дискредитировало в глазах большинства населения. Если народ реально верующий от чистого сердца, то там никакие коммунисты не помеха, как было в Польше, где народ реально верующий и институт церкви уважает.
Сталин и Гитлер - да. Но они жили в эпоху модерна, в эпоху больших идеологий и легкого контроля над информацией, где достаточно было захватить немногочисленные радиостанции и печать.
Сейчас эпоха постмодерна и множество диктатур уже не имеет никаких четких и уж тем более больших тотальных идеологий, держась в основном за счет насилия.
Почитай народное творчество тех времён о попах, попадьях и поповых дочках.
> люди не хотят постить в интернете картинки
У тебя с логикой проблемы. Картинки они могут бояться в интернете открыто постить, но при этом фигу в кармане будут держать. Другое дело, что в России сейчас хохлов и Запад глубинный народ не переваривает больше чем собственную власть. Вот это и значит управлять в основном через убеждение, насилие если и применяя, то точечно.
>Сейчас эпоха постмодерна и множество диктатур уже не имеет никаких четких и уж тем более больших тотальных идеологий
Так сейчас они и не нужны, сейчас достаточно национализм и реваншизм начать поддувать и всё будет.
>держась в основном за счет насилия.
Например?
Но без насилия, пусть и точечного, никакое убеждение просто не работает. Это доказал один мертвый политический арестант по фамилии Н.
Ну баланс нужен, конечно. Но целиком на насилии далеко не уедешь.
Да ты что. А говорят полстраны сидело и полстраны охраняло. Ой погоди, так ведь "полстраны сидело и полстраны охраняло" это и есть идеологический конструкт с целью опорочить альтернативу
Ассирийцы сдирали с людей кожу и строили пирамиды из черепов почти триста лет.
Можно и без нее. Но говорить что только на одной пропаганде можно куда-то уехать немного самонадеянно.
>Но ведь прлитически ярлыки на собеседника навешиваешь именно ты. Кто на самом деле ангажирован? Ты.
Нет. Читай внимательней себя. Именно ты завёл речь в духе евроатлантизма, а не я в духе условного советизма. Когда исходишь из точки зрения западной историографии с соответствующими нарративами, это надо сразу подчёркивать, а не делать вид, что это о чём-то другом.
>>1011216
>Просто антошка задал вопросик про Холодную Войну в дуще "за що?!"
>Чтобы понять "за що" надо отбросить готтентотскую мораль и взглянуть на ситуацию с точки зрения протовоположных участников, а не только с точки зрения красных дидов.
Угу, угу. Ну вот ты и сделал это с точки зрения сам знаешь чего (см. выше). На изложение двух точек зрения, как ты сам, надеюсь, понимаешь - это не тянет.
>А если кому-то (ну, допустим, тебе) не нравятся какие-то точки зрения, то и нехуй спрашивать "за що?", нехуй лезть в эту тему.
Не смеши. Причина Холодной войны комплексная, а у тебя она исключительно односторонняя. И вопрос этот послужил для тебя прекрасным предлогом им воспользоваться.
обссал ебало порку мочуху
гнилого сала тебе чмо
Смысл? Уже продемонстрировано, что там галлюцинации, типичный слоп.
В текущих границах - нет. Историческая Карелия - это Карельский перешеек и Приладожье, население которых были полностью эвакуировано в Финляндию после Второй Мировой, а не Петрозаводск какой-нибудь. Коренное население Олонецкого перешейка (центра Республики Карелия) себя даже карелами не называло до 20 века. Это т.н. Восточная Карелия, периферийный регион, который к собственно Карелии относится примерно как Ингерманландия или Савония.
мимокарел
Да что ты такое несешь? Ялтинская конференция это февраль 45 года когда красная армия уже на западном берегу Одера под Берлином. Про Висло-Одерскую операцию почитай
Население поднимало восстание, когда у крестьян отбирали зерно, а в городах просто убивали или в лучшем случае отнимали собственность за неправильное происхождение. Не выгорело, стихийные восстания проигрывали вооружённой армии, особенно когда деревни травят газом, а какой-нибудь Ярославль разносят артиллерией. Ну и последующие зачистки лишали побеждённых всякой морали.
Когда большевики взрывали храмы, рыпаться было уже некому.
>а народ в самоорганизацию совершенно не способен
Ну да. В чём вопрос?
Pannet, Pessimist, Manyaexpert и Siridan сказали что нельзя верить, т.к. там админы непонятные, модерация не своя и АИ считаются многие .ru сайты, а не только .co.uk и .org.ua
Учитывая плотность человечества тогда - про массовость данных мероприятий звучит сомнительно.
Чтобы проще различать людей и подчеркивать родство со своим отцом, семьей.
>Как вышло, что у всех народов появилась концепция фамилий?
Так никто родо-племенного строя не миновал. Надо же как-то обозначать к какой группе ты принадлежишь.
>или у американских хикканов, хоть и в весьма ебанутом виде типа "Джеронимо Длинная Дымящаяся Трубка".
То ли дело Андрей Петрович Храбрый сын Камня.
>Потому что нехуй /по/рашу разводить.
А что произошло-то, что почикали? Что именно сочли за политоту непосредственную? Упоминания о новейшей истории нашей современности?
Просто вспомни кому принадлежит эта борда и подумай. А больше я ничего не скажу.
Хм. Ну ладно... Насколько помню, был пост об эффективности пропаганды в контексте новейшей истории. Я успел это прокомментировать и сказал, что всё это весьма относительно. Чего было дальше - я не знаю, не застал. Но вряд ли реально был повод расценивать что-то как крамолу.
Повелителю унитазов по фамилии Намазов?
Пыченька же сам говорил, что Украина это окраина, это не нация, а просто территория, а живущих там русских назвали украинцами. Нет, малороссы действительно существовали, но это потерянная нация, по сути это смесь горстки русских и поляков, но живущих рядом с русскими и Царем, говорящими на русском, суржик произошел от русского. Почему-то укры, называя Киев матерью городов российских, забывают, что по этой логике Киев является русским.
На землях Москвы жили не потомки финно-угров, а сами финно-угры и их предки. В частности - мордва, эрзя, мокша...
Говоря о трёх поселениях на территории современной Москвы, автор грешит против истины. Поселений было гораздо больше.
Например небезызвестное Кунцевское городище, находящееся в районе Кунцево, в парке Фили-Кунцево, где до сих пор остались земляные валы и рвы. Площадка городища имеет овально-прямоугольную форму, её длина с юго-востока на северо-запад составляет 72 м, а ширина — 20 — 27 м, с севера — 30 м.
Первые пласты культурного слоя датируется от VI—V веками до нашей эры до VII—VIII века нашей эры и относятся к дьяковской культуре. В этот период здесь было поселение, по форме социальной организации относящееся к патриархату. Во время раскопок обнаружены остатки жилых и хозяйственных домов, укрепительные сооружения из частокола. Исходя из открытий, основными занятиями жителей были земледелие, охота, рыболовство и скотоводство. Кроме того обнаружены изделия, выполненные из кости, глины и железа, средства литья цветного металла, украшения из металла.
С XI века по XIII век в городище жили вятичи, основным занятием которых было пашенное земледелие и скотоводство. Найдены инструменты, предметы быта и ремесла, украшения.
В начале XVII века во время Смуты поселение и церковь разграбили и разрушили (собственно, с тех пор город и стал городищем, то есть, бывшим городом).
Это одно из древнейших поселений на территории современной Москвы.
Язык украинский сегодня, не такой, как был сотни лет и 1000 лет назад. А язык русский, придумали русины (украинцы) в Киеве с 17-го столетия. Русь была, только Киевская. Киевские князья правили, в Новгороде. Но этот город не имел отношение к Руси.
Московско-украинская война 1658-1659 годов - между Гетманщиной во главе с гетманом Иваном Выговским и Московским царством, который начался из-за стремления Украины выйти из-под московского порабощения.
Россияне, или как они себя называют великороссы или русские не этнос, то есть не народа, а сборная этническая солянка (угро-финны, тюрки, монголы, евреи и в определенной степени кавказцы), словом, орда. А вот средневековые русы или русичи – предки украинцев – монолитный, славянский этнос – народность.
"Край" - украинское слово, означает свою землю, родину, - отчий край.
Украинцы и запорожские казаки тоже не этнос. А сборная этническая солянка
Зеленский этнический еврей, Умеров этнический татарин, Мадьяр (Бровди) этнический венгр, Сырский этнический русский и т.д.
Потужно. Особенно московско-украинская война и Московское царство. Походу вы там реально в древних укров верите
Всё так. Но окраинцы моcквитяне как всегда будут натужно отрицать очевидные факты.
Дорогой мой, ну надо оно тебе? Будь хоть дагестанцем или чучмеком в третьем поколении. А толку? Все-равно останешься рабом капитализма и пиздюлей огребать будешь.
При капиталистическом "рабстве" хотяб разнообразие вкусной еды, дешёвых развлечений и туалетная бумага есть.
2. Почему вообще христианство занимало так много места в жизни людей? Все эти гигантоманские соборы в маленьких городках, централизация религиозной жизни, контроль и т.д.
Все другие религии это как будто просто "духовное" сопровождение бытовой жизни. Даже ислам - как будто прежде всего про обыденные правила.
А тут всё существование многих общества на протяжении столетий - про поклонение Богу. Какая-то аномалия.
>как будто просто "духовное" сопровождение бытовой жизни
Принес жертву в нужное время, поскакал у костра на летнем фестивале - потребности удовлетворены. Это норма. Или вот например в северном буддизме - крутанул барабанчик, и дело сделано, не парься.
1) Потому что видели, что церковь обслуживает гос-во и это её главная функция. В странах где церковь была независима (США, католические страны южной америки) религиозность все еще высокая.
2) Соборы строили из-за того, что до капитализма не понимали куда девать сверх прибыль с поборов. Это сейчас очевидно, что надо в оборот и наращивать капитал, деньги делают деньги, а тогда феодал тупо тратил на свои развлечения, одно из которых монументальные сооружения.
>видели, что церковь обслуживает гос-во и это её главная функция
А все столетия, когда она давала божественную санкцию на власть абсолютным монархам - не видели. Перестала - увидели.
>Соборы строили из-за того, что до капитализма не понимали куда девать сверх прибыль с поборов.
Пожалуйста, не пиши судя больше ничего и никогда. Спасибо
Т.е. про причины реформации и что такое шерстяные церкви ты не знаешь
Этот в определённой степени прав.
>>1011497
Что в католических странах, что в протестантских церковь продолжила жизнь в соответствии с генеральной линии партии. После 1945 года взят курс на уничтожение Европы и белого человека и церкви стали принимать участие в той или иной степени. Протестантские приходы полностью перестроились в новую повесточку, РКЦ же со Второго Ватиканского собора находится в состоянии апатии.
Выбор последнего компромиссного папы Льва показывает, что не все элиты готовы полностью прогнуться, как протестанты а прогнулись даже некогда традиционные англикане, считай перекрашенные католики - новая дьяконесса поддерживает церковные браки между содомитами, при ней же начали осквернять Кентерберийский собор. .
Но европейские католические иерархи уже не могут или не хотят следовать принципам церкви, так что будущее, скорее всего, будет за африканским клиром, стоящим на традиционных основах и представляющее значительную часть католиков. У англиканства, кстати, та же история, и с новой дьяконессой пошили расколы африканских англикан.
Неудивительно, что у европейцев мало доверия к такой дискредитирующей себя структуре. По этой же причине, внезапно, среди христиан Европы популярность набирает православие КП.
>После 1945 года взят курс на уничтожение Европы и белого человека
Я знаю, потому что жидомасонам сложно управлять белым человеком.
Ведь до 1945 года белый человек не был крестьянином, делавшим всё, что прикажут, в том числе самоубивавшимся миллионами по приказу начальства без всякой рациональнйо причины.
Ой, подожди. Именно такой он и был.
Странно.
Ну ладно, им нужен коричневый человек, уж он-то известен дисциплиной, будет послушными винтиком на фабриках жидокапиталистов, на пособиях не будет сидеть. Ой.
Чтож такое-то, хуета получается, не находишь?
>у европейцев мало доверия к такой дискредитирующей себя структуре
Христианство стремительно теряло позиции уже до ВМВ. Люди массово тупо забивали на религию как обязательную часть жизни, в церковь не ходили, не постились и т.д.
> среди христиан Европы популярность набирает православие КП.
Среди полутора нациков-нитакусиков с консьюмеристским подходом к религии. Вот уж где постмодерн так постмодерн.
Нацики-нетакусики уходят в неоязычество. Увлечение рунами, путь предков, теорасология и так далее. И буквально единицы нетакусиков уходят в седевакантисты.
В православие идут именно традиционные европейцы, которые разочаровались в своих конфессиональных институтах, но не в христианстве. Тут, как правильно заметил выше анон, выбор у них невелик, учитывая ограниченное влияние РПЦ в Европе, ещё больше просевшее с уходом Иллариона, а также неблагоприятным образом РПЦ в сми.
Вырос уровень жизни и люди меньше стали нуждаться в молитвах. Смысл молитвы это буквально «боженька, моя жизнь говно, сделай так, чтобы она перестала быть говном». В дескриптивном отношении наука не только выгнала религию из объяснении мира, но и на методологическом уровне отказала ей в её необходимости в описательных моделях.
Хороший раб не мечтает о свободе, он мечтает о вкусной пище и добром барине.
> Хороший раб не мечтает
Всех хороших рабов опросил?
> добром барине
Это тоже выражение свободы. Добрый барин не доёбывается до населения с империалистическими авантюрами и не вводит запреты.
Поэтому в совке были особые рабы. Были готовы даже газетками подтираться, лишь бы за красного барена потерпеть. Специально выведенный особый сорт терпил.
Хотя абсолютно ничего не мешало совку производить и туалетку, и бургеры и даже крутые боевики и порнушку. Сделать хлеб и зрелища доступными для всех, коммунизм же. Но красным баренам это было почему-то нахуй нинужно. Итог очевиден.
Китай вот пошел по другому пути.
>социальных привилегий
Пчел, в СССР было жесткое сословное общество и гос. дискриминация, "большевики" только и занимались тем, что поражали в правах социальные группы по признакам религии, социального происхождения, этничности, места жительства - с самого начала и до конца своего правления.
От "лишенцев" до "лимиты", от удержания сахалинских корейцев до национальных операций НКВД. Если ты не знал.
>Или каким-то образом всё-таки дело в НТР?
СССР не показал никаких социальных успехов (продолжительность жизни, рост потребления, образования), которых бы не было в десятках развивающихся "капстран" в XX веке. Так что это просто технический прогресс (по большей части просачивающийся из капстран, естественно).
Наука, индустриализация, писатели, поэты, музыканты, талантливые военные, лидеры, империя, колонии — все же было.
И в итоге оно ТАКОЕ, какое есть.
Вот зачем завозить буквально миллионы диких чурок, менять под них законы, пиздить своё население, ставить коммунистов, из-за чего экономика идёт по пизде, а армия и флот отсутствуют.
Ну понятно, что пожравшие галковщины скажут, что ну там аристократия, похуй на цвет кожи прислуги, да и на веру похуй, примут англислам какой-нибудь и прочее.
Но это все равно же нихуя не объясняет — ну похуй тебе на плебеев и их проблемы, но зачем завозить и содержать чурбанье, которое даже работать то не спешит и сидит на пособиях в отелях (там деньги пилят, но все равно)?
В чем полезность? Или метастазы в левом яйце заставили короля тайно принять ислам?
Блять, да у них даже принцы бегут, имея все возможности не видеть быдло и не терять в уровне жизни.
И я знаю, что там никогда никакой свободы не было и с населением всегда обходились как со скотиной.
Это хотя бы часть объясняет.
Зачем? Ты с позиции послезнания смотришь, а тогдашним начальникам казалось это навечно. Да их даже 1905 толком не разбудил
>И я знаю, что там никогда никакой свободы не было и с населением всегда обходились как со скотиной.
Это про Россию, а не про Англию, в которой ты никогда не был. Именно история России была и есть такой. А ты просто типичный первобытный русский нацист, шовинист и фашист, как и 99% этнических русских в России, который в современном мире 21 века хочет бесконечно уничтожать унтерменшей, ограничивать их в правах и всячески от них отмежевываться, а не быть добрым английским христианином, который помогает людям в беде.
Страна, делающая лучшую в мире сталь, варящая лучший во всем свете эль, изготовляющая лучшие бифштексы, выводящая лучших лошадей, создавшая священную неприкосновенность семейного очага, изобретшая почти все виды спорта; страна, национальный гимн которой кончается прекрасными словами, заставляющими нас, русских, плакать от бессильного волнения, -
Никогда, никогда, никогда
Англичанин не будет рабом, -
только такая страна, страна мудрого и бессердечного эгоизма, железной англосаксонской энергии, презрительной государственной обособленности и беспримерно жестокой колониальной политики, страна, гордо пишущая местоимение "Я" с большой буквы, но ревниво охраняющая каждую мелочь старины, начиная с официального целования руки у короля и кончая веткой остролистника на рождественском столе, - только такая страна могла породить свою теперешнюю национальную славу - Редиарда Киплинга. 1908г. А.И. Куприн.
>Никогда, никогда, никогда
>Англичанин не будет рабом
Напоминаю, что этот прекрасный гимн заставляли петь например тысячи британских моряков, загнанных на флот (военный и торговый) насильно, и живших свои короткие жизни в рабских условиях.
Я не русский, кстати.