📜 Добро пожаловать на /hi/ - доску для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках исторической науки.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
узбек сам наполовину пылесос и кофеварка, хотя там гиперресентимент и жизнеотрицание. Так что вполне поверю.
>сверхвизг
Издал ебанат, который начал задвигать телегу "А разве в США такого не бывало? Бывало, и неоднократно!".
Сюр в том, что никто даже не пытался поднимать тему в духе "а вот в х-нейм новиопов нет". Совковая мразь на автомате взвизжала и высрала скрипт, который ей вдолбили на новиопской проебке.
Кургинян/Канделаки, ты?
Давай дальше по методичке: "никаких русских нет", "николашка-какашка", и тд
>Сюр в том, что никто даже не пытался поднимать тему в духе "а вот в х-нейм новиопов нет"
Проблема в том, что ты борешься с ветряными мельницами, такое бывает, особенно, если ты малолетний деградант, только что вкатившийся в правый движ. Подраастешь и поумнеешь а может и нет Перестаю кормить.
Нельзя одновременно топить за каких-то северных расово чистых гиперборейцев и одновременно встать на колени перед семитом мань. Если ты конечно не тупорылый уебан с кучей взаимоисключающих пунктов
>Вот это истероидно-шизоидный высер конечно лул
...издало новиопское чудовище советского образца в ответ на реальность.
>>988065
Молодец, срыватель покровов. Пойду еще разок на западного барина передерну.
>реальность
.......ограниченная только твоей черепной коробкой. От тебя тут вообще никаких фактов не было, только визг в стиле "ряяяя новиопы РИ и США не новиопы11"
>визг в стиле "ряяяя новиопы РИ и США не новиопы11"
...произошел только в твоей сальной новиопской башке, дружище.
Николашка могилизовал сотни тысяч русских на полях Первой мировой. А потом проебал красножопым террористам.
Сам как думаешь: какиш ли он или красава?
Айку сектанта Гулько который выглядит как даун хватило только на перефорс. Неудивительно. Но вообще я немецкий новиоп. Правильный. Прям как в твоей любимой РИ. Так что вставай на колени пока сраку не выпорол
>немецкий
Хуй побывал в жопе твоей матери, что ты возомнил себя немцем?
Посмотри в зеркало, лицезрей свое желтушное кривозубое ебальце, преисполнись рессентимента и заплачь.
>>988084
> могилизовал
То есть в ответ на мобку центральных держав надо было сидеть и ждать когда ебнут, правильно?
>А потом
Оказался предан ближайшими офицерами и генералами, державшими его в информационной блокаде, пока он ехал в поезде из Ставки в Петроград. Можно, закатак глаза, сказать, что он сам подобрал себе такое окружение, не уследил и поддался на тяжелейшее давление, но это никак не оправдывает красножопых пидарасов, и не делает его хуже чем тот цирк, что правил страной дальше.
Ну не плачь. Понимаю что ты хочешь поклонятся заморским баринам чтобы выглядеть лучше но прикол то в том что они не поклоняются никому и не стараются выглядеть лучше чем есть. Поверь. Я знаю о чём я говорю
Че "ебнут"? Надо было Николашке-пидор_ашке меньше слушать свое ЧСВ. Стянуть войска к границам империи и ждать. Если бы кто попробовал их перейти - отбрассывать назад. Всё.
Красножопых никто не оправдывает. Их преступление рассматривается отдельно от тупости смехдержавца.
>Нельзя одновременно топить за каких-то северных расово чистых гиперборейцев
А кто ла р з топит, кроме 2.5 шизов? Всю историю до 19 века в Европе даже не задумывались о такой фигне, как расовая чистота
Ну так я больше про 20 век. Верят в белых уберменшей и антисемитизм и одновременно встают на колено перед Иисусом. Какая-то массовая шизофрения
В чем тупость? В том, что Николай выполнил союзнический долг перед Сербией? А про союз с Францией ты тоже забыл? Надо было забить хуй на все договоренности и сидеть, пока союзники пизды получали?
>>988098
>не плачь
... говорил твоей матери немец, раздирая ее кишку своим фауст-патроном?
Вряд ли. А зачем тебе знать как мои родители занимаются сексом? Это ваш гуру с лицом дауна заставляет спрашивать? В любом случае я своей совет уже дал. Иначе так и останешься в холопах
Если ты про немецких навыков, то там и христианство было какое-то странное, больше на оккультизм похожее.
Вообще, образ Христос к евреям отношения мало имеет, сами евреи от него отказались, а нынешняя европа сформировалась в лоне христианской церкви, христианство главный институт Европы. Убери христианское наследие и останется только варварство.
>Стянуть войска к границам империи и ждать.
Он так и сделал.
>>988126
Да похуй на этого Миколу и на совков тоже похуй. Они уже давно все мертвы. Зачем копаться в засохшем кале?
Лучше скажи что этот ваш Галковский предлагает делать русским СЕЙЧАС для улучшения уровня жизни. Просто я погуглил - и это обычный блогер, говорящая микроголова с Ютуба. Собирает на стримах донаты с фанатов и всё.
О великий геостратег с синдромом послезнания нарисовался. Ты хоть понимаешь как тупо выглядишь?
Тащемто Сралин так и сделал. Результат мы все знаем
Дебил ты перечислил этнические меньшинства. Де факто порядка 90% населения это этнические французы (ну по крайней мере раньше так было). Шах и мат.
Чеченцы или якуты тоже являются подданными российского царя и что дальше? В чем блять уникальность сраной Франции? И нахуй оно вообще нужно? Если ты тупоголовый даун считающий негра русским, то иди лечись
>этнические меньшинства
Долбоеб. В самой рахе этнических меньшинств 666
По твоей логике чеченцы, дагестанцы, осетины это русские? Чё ты несёшь, хуесос?
>Чеченцы или якуты тоже являются подданными российского царя и что дальше? В чем блять уникальность сраной Франции?
В том что у нее были близко культурные этносы и что она смогла их ассимилировать. В России это невозможно из за категорического отличия культур.
>Если ты тупоголовый даун считающий негра русским, то иди лечись
Ты долбоеб? Где я это сказал? И где я сказал что него может стать французом? Это прописано в конституции Франции и само французское правительство так считает. Буквально если два родителя это иммигранты из Африки и они получили гражданство, затем родили ребенка, то по конституции франции их ребенок считается коренным французом лол.
Я об этом и говорил что в западном мире национальность это принадлежность к государству. Хотя я сам не считаю что негр может стать французом, потому что это не только государственная или культурная принадлежность, а ещё и генетическая.
>>988021
Два дауна из манямирка. В ислам просто так не залетишь. Это тебе не крестик на шее носить. Там куча строгих правил которые НУЖНО соблюдать. Поэтому всякие соевые зумерки никогда в ислам не переходят. Вообще нет таких примеров. Ты тупо берешь хуйню из своей башки.
Христиане каждые 20 лет теряют порядка 10% паствы. Каждое свежее поколение зумеров все больше атеистично. Ты можешь представить себе тиктокера-христианина? Я нет. Потому что таких никогда не видел. Хотя... Пару экземпляров попадались, но это прям ядреная соя! https://www.youtube.com/watch?v=rSXchUMqyDY
Кому ты пиздишь долбаеб. Достаточно произнести Шахаду перед мюслями и все. Никто за тобой следить не будет и пиздить камнями. Про минус 10% тоже из манямирка взял. Даже в пиздец какой светской Европе 60-70% называют себя верующими. В США еще больше.
>As of 2025, Christianity was by far the largest religion in Europe, with an estimated 535 million adherents, encompassing nearly two-thirds (72.23%) of the total European population of 740 million. Following this, the unaffiliated population comes next, estimated at around 148 million people, constituting approximately 20% of the European population.
>The unaffiliated population in Europe refers to individuals who do not identify with any specific religious belief or affiliation. This diverse and multifaceted segment includes agnostics, atheists, secularists, and those who may not adhere to any particular religious doctrine.
Отрицать что роль религии в 21 веке будет выше чем в 20 будет только олигофрен
У тебя шиза. Путь атеиста это путь слабака. Его буквально никакие грехи не волнуют, делай что хочешь, живи как хочешь. Семья не нужна, а зачем? Лучше пожить чисто для себя пока не помер.
>>987869
На доске есть тред про секс и отношения в древности. Там поспрашивай
>>987863
Какой еще мистический путь? Христианство буквально объясняет существование Бога логическим путем. Гугли хотя бы Фому Аквинского. Все природные механизмы, построены и запущенны Богом. С чем кстати согласны многие навучные теории. Даже ваш супер-атеист Энтони Флю под давлением фактов, таки переобулся и уверовал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флю,_Энтони
Идиот. Это французов ассимилируют. Язык тоже изменится. В него вольются различные африканские диалекты и т.д.
Этнические меньшинства, как правило сидят анклавами рядом с более крупным собратом. Так безопаснее да и плюшек дофига.
Еще раз повторяю, раскол империи произошел четко по этническим границам. Тупо с этим спорить
Ссука тупорылая, хули ты привел статику? Тащи статистику по годам. Будешь обоссан
Даже в супер религиозной Италии за последние 20-30 лет отвалилось 15% христиан. Очевидно большинство из них это молодое поколение зумерков с тиктоками головного мозга
>Достаточно произнести Шахаду перед мюслями и все. Никто за тобой следить не будет и пиздить камнями.
Пруфы тащи уебок, а не свои фантазии. И вообще какой тогда смысл принимать ислам если будешь бухать и куколдится? Че за бред вы все несете
Ты в курсе что это покоренные народы и никто их просто так не отпустит? Во Франции тоже самое. Щас бы давать незалежность микро-этносам, ага разбежались. Да и малые этносы как правило нихуя не ассимилируются, ибо имеют довольно защищенную этническую систему. Поэтому возможно через тысячу лет мы все вымрем, а чеченцы останутся.
Мне пахую что там в коконституции. Это все политическая хуета написанная старыми маразматиками, которые ведут свой народ в забвение даже не понимая этого (или делая это намеренно)
Эта олигофренище сгорело. Несите нового. Так уж и быть. Нассу тебе на ебало раз уж так сильно просишь
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe#cite_note-eurobarometer_2010-2
А вот про рекордное посещение церкви у зумерков: https://www.churchtimes.co.uk/articles/2025/11-april/news/uk/dramatic-growth-in-young-people-attending-church-bible-society-research-finds
Христианских тиктокеров хуева туча просто:
@abercrombielacy
@ariel.fitz
@joethechristianguy
@wonnijo
И это только более менее известные. Чё, не получилось строить из себя одинокого нитакусика торадиционалиста борющегося с падшим атеистическим злым миром? Конечно. Ведь абсолютное большинство этой планеты веруны
>И вообще какой тогда смысл принимать ислам если будешь бухать и куколдится?
Про индульгенции и отпущение грехов ты по-любому слышал. Не пизди. Догадаешься почему все зеки веруны и бьют себе купола?
Ну вот насчёт языка точно бред, если какие-то отдельные африканские слова туда и проникнут, но в гораздо меньших количествах, чем, например, англицизмы, которые сейчас активно проникают во все или почти все языки.
>Еще раз повторяю, раскол империи произошел четко по этническим границам. Тупо с этим спорить
Нет, конечно же. Я уж не говорю о том, что большая часть этого распада представляла собой оккупацию части России соседними странами. Немцы тогда и Псков оккупировали, видимо, потому что псковитяне - отдельный народ.
>В России это невозможно из за категорического отличия культур.
Да как сказать. Через смешанные браки ассимилируются и русские.
Максима "Тесака" Марцинкевича знаешь? Так вот, он был атеистом и везде пропаганлировал его и национал-социализм, что осуждаем. Он не был соевым слабаком ни разу. Атеисты есть ооочень разные, так что не трясись.
>генетическая
Если б условный Кал дыров был бы атеистом/агностиком - ты б его ни в жизни от степашки не отличил, дон. Выглядит он как ± типичный ванька.
А в итоге сдох, обоссавшись и обосравшись, как последняя скотина.
«Историк Олег Валерьевич Соколов в настоящий момент отбывает назначенное Октябрьским районным судом Санкт-Петербурга наказание в одном из исправительных учреждений Санкт-Петербурга в должности библиотекаря. Он продолжает заниматься научной и преподавательской деятельностью, насколько это возможно в местах лишения свободы. С самого начала СВО он, желая искупить вину своей кровью, неоднократно подавал соответствующие ходатайства о желании заключить контракт с Министерством обороны России, однако в силу преклонного возраста получал отказы», – сказал он.
Адвокат также рассказал о ситуации с возвратом Соколову французского Ордена Почетного легиона — по его словам, решение было принято еще в 2020 году.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/07/25027916.shtml
Сир не только талантливый ученый, но и настоящий патриот. Жаль, что такой хороший человек пострадал из-за хохляцкой шлюхи.
>Дрочер пейсака
Хули я не удивлен, что тебе 15 лет?
>То есть в ответ на мобку центральных держав надо было сидеть и ждать когда ебнут, правильно
Даун, ты зачем на хисторач влез вообще? Блинолопатия первой из крупных держав объявила могилизацию. Первая вообще подпахомская сербия. Вильгельм предупреждал николашку отвести ребят, но тот уперся. Даже в таких простых вещах теряешься, харкнул в ебало тебе, шкила ебанная.
Практика показала, что охуительная идея поддерживать антиимпериалистических буржуев провалилась. Они вместо борьбы с империализмом начали зачищать коммунистов.
>харкнул в ебало
тебе твой учитель истории, когда ты высрал вот этот ебаный кринж.
>Вильгельм предупреждал николашку отвести ребят
Пошла совковая подзалупная говноматрасная пиздаболия.
Еще раз для отсталого выблядка:
1. Австро Венгрия 28 июля объявила войну Сербии и начинает мобку
2. У Сербии с РИ союзнический договор, по которому РИ вступила в войну
Что делает красножопая малолетнаяя шлюха когда открывает рот? Правильно — пиздит.
Нобилитет не представляет общество вообще, в отличие от буржуев.
Нобилитет и не должен представлять общество. Он должен им владеть.
А никто не замечал что всяких там вьетнамцев, арабов и африканцев волнует исключительно освобождение от колониализма и транши из СССР и как только империалисты уходят, а деньги перестают поступать, они сразу же начинают дружить с США, строить капитализм и в целом посылают социализм куда подальше?
>Лучше скажи что этот ваш Галковский
Если вкратце, то...терпеть
>Австро Венгрия 28 июля объявила войну Сербии и начинает мобку
Скотина безграмотная, зачем ты пиздишь?
>The official general mobilization in Austria-Hungary was declared on July 31, 1914.
>Serbia began mobilizing its armed forces on July 25, 1914
>July 30, 1914 – Russia switched to general mobilization
>July 31, 1914 – Germany issued an ultimatum to Russia to stop mobilization.
>28 июля Австро-Венгрия объявила Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу.
>В России была объявлена всеобщая мобилизация, первым днём общей мобилизации было назначено 31 июля
В чем проблема просто признаться что ты латентный ебущийся в кишку пидарас, который кайфует, когда его разъебывают в треде прилюдно?
>Скотина безграмотная
Решила тебя высрать, вместо того чтобы абортировать к хуям.
Коммунизм просто невозможно построить, он не работает. За все сотни лет с момента его изобретения не была создана даже одна маленькая успешная комунна. А у Ленина со Сталиным было (помимо секса) власти побольше чем у многих королей.
А какие бы ссанкции Антанта могла наложить в случае если бы Мыкола решил отсидеться?
Вот как в этом эпизоде:
https://youtu.be/nM4eLH597w4?si=bZTtlmvVrnx-ArWZ
Санкции наложила бы Германия после того, как расправилась с Францией.
Ага, ну прям точно бы расправилась. Сомневаюсь. У Германии не хватило сил. Да и Франция добила ее сама так как Россия к тому моменту уже вышла из войны.
Лучше б РИ реально не ввязывалась. Насрать на додиков-сербов и на Антанту тоже. А так РИ рухнум буквально за 3 года ведения войны, полностью истощив свою экономику и тотально деморализовав собственное население.
>Да и Франция добила ее сама так как Россия к тому моменту уже вышла из войны.
Добили скорее США и прочая Антанта, ну и Россия за эти 3 года немалый вклад в победу внесла. Англия и Франция без России точно бы не справились в 1914.
>>988468
>Лучше б РИ реально не ввязывалась. Насрать на додиков-сербов и на Антанту тоже. А так РИ рухнум буквально за 3 года ведения войны, полностью истощив свою экономику и тотально деморализовав собственное население.
Сербия и Румыния рухнули ещё раньше (причём Румыния ещё и подписала сепаратный мир), но в итоге стали главными победителями (по соотношению присоединённых территорий и населения к тому, что имели до). Если бы не большевики, то и Россия была бы в числе победителей и по итогам Парижской конференции смогла бы может даже что-то получить, хотя понятно, что это и близко не стоило человеческих, экономических и прочих потерь. Так-то в принципе про любую страну, которая в ПМВ понесла заметные потери, можно сказать, что лучше бы не ввязывалась.
Сербии и Румынии просто подарили. Войны ето кал - факт. Кто на них сдох - тот лох.
Союз с Францией бы распался, а других желающих дружить с Россией в Европе не было, это возвращение ко временам Крымской войны.
Гоминьдан казался перспективнее и более устойчивым, всяко лучше, чем давать возможность беспрепятственно разрастаться Японии и её милитаризму, ну и да, Совочек поддерживал и коммунистов, просто в меньшей степени, потому что, ну будем честны, перед Японо-Китайской, коммунисты были практически побеждены и загнаны под шконку в горы
Ну да, красный фараон. Азитский способ производства. Все по Марксу.
>>988266
Вроде бы, он что-то там в манифесте ком партии писал об этом, об феодальном социализме, почему это хуйня.
Потому что Коминтерн пытался внедрить в Гоминьдан максимальное количество сторонников и сдвинуть его влево. Но в итоге правые с Чан Кайши оказались ловчее. А глава левого крыла Ван Цзинвэй вообще стал неироничным японским шпионом коллаборационистом.
Потому что китайские коммунисты в 1920е были троцкисты по сути и поддерживать их было не с руки.
Прав во всем. Поэтому слейвян должны жалеть и платить им репарации проклятые r1bидорасы.
>Ага, ну прям точно бы расправилась.
Забили бы её ясен хуй. Хранция даже с помощью РИ и США получила самых лютых пиздов. А так как память о потерях была ко второй дедовой очень свежа то предпочли обоссывание чтобы не повторить тот кошмар
Вообще-то несмотря на страх потерь французы почти смогли остановить блицкриг Гитлы. По крайней мере он дался ему большой кровью. Не получилось, не фартануло.
Настоящие трусы и чушпаны в мировых войнах - это итальянская армия. Но троллят белым флагом до сих пор лягушатников 🐸
Ну в целом я их и не ругаю. Наоборот сделали мудрый выбор когда поняли что ничего не могут противопоставить танковому прорыву и воли на бессмысленное сопротивление особо нет
Ещё у французов партизаны были классные, сколько они немцев завалили охуеть можно
> а вот пехота так себе. Так ли это ?
Не ошибаешься. Смотри Дюнкеркскую операцию
В случае сохранения РИ территория Германии вряд ли бы была оккупирована (как и ИРЛ), Гитлер жив-здоров, ресентимента у немцев дохуя.
>если бы РИ уцелела ПМВ закончилась бы плюс-минус как и ИРЛ, то появился бы Третий Рейх?
Я думаю что нет. Гитла набрался смелости потому что совок был был белой вороной изгоем для Англии с Францией и обосрался в финской войне. А когда и финка в составе РИ да и с остальной европкой нормальные отношения тут чет не до Дранг нах Остена
>Гитла набрался смелости потому что совок был был белой вороной изгоем для Англии с Францией и обосрался в финской войне.
Ну, это бред. Еще до финской были Чехословакия, Австрия и Польша, и никто ничего не ссал.
>А когда и финка в составе РИ да и с остальной европкой нормальные отношения тут чет не до Дранг нах Остена
Ну, то есть был бы Третий Рейх, просто неагрессивный к соседям?
А тут важно как разложились бы карты в период после 1МВ.
Как известно - сильная Германия нужна была для Бритахи что-б приспустить Францию, которая после 1МВ стала сильнейшей державой в Европе, а Гитлер нужен был для противления коммунистам.
Поэтому - если-б не революции и РИ вышла победителем в 1МВ то
вероятно - да, реваншистская и агрессивная Германия вполне вероятно была бы и без Гитлера и фашистов.
Только не с Гитлером а каким-нибудь наподобие Гинденбурга во главе.
Тут ещё важно - как сложились бы союзы после 1МВ - Франция была бы вместе с Бритахой против РИ и Германия стала бы триггером и тараном против РИ и сразу бы пошла на Восток, или, если-б Франция осталась в союзе с РИ то Бритаха открыто поддерживала бы Германию.
>Францию, которая после 1МВ стала сильнейшей державой в Европе
Мсье вы бредите
>francomania
>Сайт о незабываемой стране-Франции
Ясно. А Понасенков что по этому вопросу думает?
>Тут ещё важно - как сложились бы союзы после 1МВ - Франция была бы вместе с Бритахой против РИ и Германия стала бы триггером и тараном против РИ и сразу бы пошла на Восток, или, если-б Франция осталась в союзе с РИ то Бритаха открыто поддерживала бы Германию.
Ну, то есть ВМВ бы повторилась так или иначе. Я думаю, Бритаха бы еще обязательно раскачивала нацменов на окраинах РИ от финнов и поляков до Средней Азии. Тем более, что у нее очень успешный опыт был с Лоуренсом Аравийским.
Я скорее больше ору с того, что анон преподнес все так будто это бриташки спровоцировали Германию на войну с СССР и Францией. Ну бриташки ну многоходовочники великие. Всем на стрим к Галковскому
Ну тут ещё ХЗ как повернулось бы.
То есть - вопрос был бы ещё в том, с кем были бы США в этом замесе.
Создали читерные Crédit Mobilier и Deutsche Bank которые финансировали всю стройку из воздуха.
Ну допустим взять какую-нибудь общность. Сколько у них было коров на 100тыс.населения, овец, рубах, железных изделий?
Это реально посчитать и свести в графики по годам, по карте?
Ф.Бродель "материальная цивилизация, экономика, капитализьм" том1 главы 2,3,4
Польша. Цепкие щупальца польской разведки опутали и проникли во все места могучего СССР, вербуя агентов на самых верхах власти. Польские милитаристы безжалостно напали на Чехословакию, а позже на Великий Рейх Германской Нации, остановить их удалось только совместными усилиями грандиозного СССР и великого Рейха
Были ли какие-то реально важные археологические открытия за последние ~20 лет?
Гендерстадисы понаходили воинские захоронения баб викингов и скифов.
Якумо настоящий подарок ясно подруга ты так.
Насколько была важна речная и морская торговля до начала эпохи индустриализации? Насколько объемы речной и морской торговли превосходили сухопутные торговые пути?
>Насколько была важна речная и морская торговля до начала эпохи индустриализации
Буквально все на ней и было завязано.
>морской торговли превосходили сухопутные торговые пути?
Как и сейчас. Колосально.
Но не в СССР и его наследнице РФ. Тут дикий перекос в сторону ЖД
Морской грузооборот — 835 млн тонн.
Железнодорожный — ~1,4 млрд тонн.
Речной — 100 млн тонн
В мире 80% на 20% в пользу морского+речного.
>Но не в СССР и его наследнице РФ
Карту открой и все станет ясно.
Российская Федерация занимает 76% территории бывшего Советского Союза (СССР).
За последние 20 лет самым важным стало полное секвенирование ископаемых ДНК. Это революционный прорыв в археологии.
А где он показное потребление у нынешнего первого лица увидел? Если бы не иноагенты никто бы не узнал.
Не выплатила, а выкупила за активы совка
В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами — правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.).
>>989347
>>989357
Сторонами настоящего Договора являются государства-правопреемники СССР, в дальнейшем именуемые Стороны, а именно:
Азербайджанская Республика
Республика Армения
Республика Беларусь
Республика Грузия
Казахская Советская Социалистическая Республика
Республика Кыргызстан
Латвийская Республика
Литовская Республика
Республика Молдова
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Республика Таджикистан
Туркменистан
Республика Узбекистан
Украина
Эстонская Республика
>собственность вооружённых сил
Почему собственность ВС в полном составе, за исключением ЯО, перешло в собственность ВС новых государств?
Каких таких "новых"? Все республики в договоре являлись суверенными государствами на момент распада совка.
Дурачок, первородство продавший даже не за похлебку, за бантик.
Так почему эти республики сохранили вооружение на сотни миллионов долларов, а от долгов отказались?
> почему эти республики сохранили вооружение на сотни миллионов долларов
Потому что это была общесоюзная собственность, которую с рухнумом оного поделили как договорились.
> а от долгов отказались
Читай тред внимательнее.
------> >>989423:
> в обмен на отказ от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР
>Читай тред внимательнее.
Я и читаю:
>РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.
Так почему новые суверенные республики по этому договору от госдолга отказались, а вооружение оставили?
Не внимательно читаешь.
------> >>989425:
> Все республики в договоре являлись суверенными государствами на момент распада совка.
Никаких новых суверенных республик не появилось.
А бывшие в составе совка поделили активы так, как смогли договориться. Вместе с принятием обязательств совка по госдолгу к рф перешла и наиболее значимая часть вооружения из собственности других бывших союзных республик.
И почему, нужна именно раскладка их действий, чтобы свой мозг расправить.
Ну не дикий, а чуть по больше. Вообще это еще со времен царя началось, когда понастроили кучи железных дорог. Как оказалось они намного дешевле чем реки и моря. Хотя в тоже время речной флот был наверное самым крупным в мире. Порядка 20к судов курсировали по внутренним водам РИ
Очевидно за счет богатых колоний. Немцы за счет расположения между западом и востоком. И наследием СРИ.
Там в принципе нихуя сложного. Строишь в кредит 10 заводиков, они приносят сверхприбыль окупаясь за 5 лет. Вот в общем то и вся индусриализация
Исключения есть из любого правила, но это не тот случай.
Ты присмотрись к нему. Он как Лев против нагибал доходяг имея толпу молодчиков за спиной. Типичный омеган который после шкалы пошел в кончалочку чтобы стероидами накачать руки базуки. Но так и остался омеганом в душе. И обоих постигла кармОчка. Льва против отхуярили на ринге (и фактически его карьера блохера умерла), тесака захуярили петухи на зоне.
А типа веруны - не трусливые омеганы, коупящие что им боженька против всех обидчиков поможет и в срай возьмет?
Ты сам то википудию читал? Там как раз указано на снижение религиозности. По зумерам это типичная флуктуация. Где то может и прибавилось, но в целом убавилось намного больше.
Христианские тиктокеры это просто капелька в море квадроберов и прочего недрочибельного кала.
>Ведь абсолютное большинство этой планеты веруны
Одно дело верить, другое дело следовать заповедям и догматам.
>Про индульгенции и отпущение грехов ты по-любому слышал. Не пизди. Догадаешься почему все зеки веруны и бьют себе купола?
Ты не ответил на вопрос, мань. Для тебя смена религии это как смена аватарки в тиктоке? Но для нормальных людей это кардинальная смена всех ориентиров и устоев в жизни.
Ну молитва это не читкод, лол. Это не так работает.
Одно дело помолится перед экзаменами и надеяться на помощь всевышнего. Другое дело засунуть шпаргалку под юбку или в лифчик)
>Для тебя смена религии это как смена аватарки в тиктоке?
Для современных интрнет-"верующих" это буквально так.
мимо
> «Император Николай был человеком скромным»
Хуясе он кританул прямо с порога.
Прикиньте, в 20 веке верить в догмы 16 века, что народ по умолчанию считает царя наместником Бога на земле и поэтому готов терпеть любые лишения. Он ебнутый Николай 2 Романов, чтобы вы поняли.
В чем он не прав? Человек должен трудиться на благо страны.
Заменяем слова «царь» и «Бог» на «партия» и «Ленин» и получаем то, чем пичкали народ 70 лет.
>и получаем
А что, мужики? Что мы, начальника, что ли, подведем?
Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.
Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Носи, командир!» Нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут.
Сыты будем, а остальное что нам, мужикам, – переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
А ведь еще лет через 50-100 эти кадры наверное будут воспринимать как архивные кадры каких нибудь 1930х и первых пятилеток.
Ну учитывая, что почти вся военная хроника ВОВ от СССР это художественная постановка...
Наш Юра был первым на Луне, а пиндохи вообще не летали, сняли все в хуливуде.
Причем сами пиндохи так считали. В СССР никто американцев на луне не отрицал
Кроме того, демократы эпохи перестройки сами признавали максимальную честность при проведении выборов на исходе СССР.
>В СССР никто американцев на луне не отрицал
Ну так известно, что все советское руководство было куплено ЦРУ, чтобы развалить великую страну, что и было сделано.
ВС состоял из демократов и всяких подфракций КПРФ. Но вот глубинный народ...
Есть ли вообще страны где народ (или некая активная его часть) менее радикален чем правительство?
Ну это хотя бы лучше, тут стремление к лучшей жизни на земле. А религия приучает только жить в говне, чтобы воздалось «где-то там», т.е. никому и никогда. Всё, что было в СССР, в РИ было многократно хуже. Только ещё треть экономики принадлежит иностранцам.
>неправильные верующие
Понятно. У коммунистов кстати такой же подход если случается ниприятное
>Ну это хотя бы лучше, тут стремление к лучшей жизни на земле
Стремление к лучшей жизни когда-нибудь в светлом будущем.
>А религия приучает только жить в говне
Ничего не знаю про вашу религию. Христианство учит, что нужно жить здесь и сейчас по закону Божию и быть готовым всегда. Живи так, будто этот день - твой последний день. Вот основополагающее направление жизнедеятельности.
>Всё, что было в СССР, в РИ было многократно хуже.
Чушь и (или) ложь. На курсах политэкономии показатели СССР всегда сравнивали с показателями РИ 1913 года.
Даже Хрущев в своих мемуарах признавался, что, будучи рабочим в добезцаря, жил в куда лучших условиях, чем современные ему батраки.
>по идее
Прекрати пить соевое молоко, сразу поймёшь, что твоя картина мира не то чтобы соответствует действительности. Есть целая куча людей, которая от войны натурально кайфует.
> Стремление к лучшей жизни когда-нибудь в светлом будущем
Для будущих поколений. Даже эта призрачная перспектива лучше, чем религиозная метафизика.
> Ничего не знаю про вашу религию. Христианство учит, что нужно жить здесь и сейчас по закону Божию и быть готовым всегда. Живи так, будто этот день - твой последний день. Вот основополагающее направление жизнедеятельности
Закон божий и учит жить в говне. Это благо, говорит закон божий, т.к. роскошь это страсть, прелюбодеяние, похоть и прочий харам. А халяль это бить головой об пол.
> Чушь и (или) ложь. На курсах политэкономии показатели СССР всегда сравнивали с показателями РИ 1913 года
Экономически СССР с РИ не сравнивали, две разные эпохи. Одна Россия аграрная, т.е. отсталая; другая индустриальная, т.е. адекватная своему времени. А вот с точки зрения отношения к русским – СССР однозначно в вине. Там русским не говорили, что у них есть «хозяева», перед которыми говорить о своих нуждах «преступно».
> Даже Хрущев в своих мемуарах признавался, что, будучи рабочим в добезцаря, жил в куда лучших условиях, чем современные ему батраки
Полностью цитата звучит так:
«...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково...».
1) речь о «высокласифицированных рабочих Донбасса». А не о всех рабочих вообще, как пытаются это преподнести некоторые люди, изучающие историю по вырванным цитатам, выкладываемых в правацких пабликах.
2) здесь наглядно показано, что «второй секретарь московского комитета партии» жил относительно скромно. Ожидаемо от общества с эгалитарными установками, в котором материальное расслоение минимально и потому порождает национальную солидарность, а не классовое раздражение.
3) скрестим пальчики, чтобы этот отрывок не был отредактирован беложопым издателем. Полная версия воспоминаний Хрущёва вышла в конце 90-х.
Германия была близка к победе. Ей нанесли удар в спину, обманули, надули, обвели вокруг пальца. Распад Германской империи был огромной ошибкой. Второй раз такого не повторится. Адольф поднял страну с колен, вернул в родную гавань исконные немецкие земли, взял Варшаву за три недели и Копенгаген за три часа. Если не он, то кто? Есть Адольф - есть Германия, нет Адольфа - нет Германии. На Ламанш! Задача будет выполнена! Мы Прусские, с нами Бог!
Следуя этой логике, после распада СССР на Руси должен был подняться фашизм, но его нет. Так что вы не правы.
>его нет
Еще скажи реваншизма нет. Войн нет. Диктатуры нет.
Распад СССР и поражение Германии в ПМВ - настолько разные события, насколько это вообще можно представить. Начнём с того, что Россия сама развалила СССР.
Втянул китайских буржуев в войну с японскими империалистами. Профит.
1) Германия сдалась когда ни один антантовский сапог ещё не стоял на немецкой территории, из-за чего народ воспринимал подписание мира как абсолютную, неприкрытую, тотальную зраду и хотел дать всем пизды.
2) Буквально термин удар вспину(Dolchstoß) оттуда пошёл в политику.
3) Большевики захватили Россию, и такие же немецкие большевики чуть не захватили Германию. Матросы в России, Матросы в Киле. Очевидно что большевизм это ёбаная чума которую надо хуярить. Быть пацифистом и против войны - быть рабом жида-большевика
Как так получилось, что те, чьи деды хлебнули говна при Марафоне, ушли зиговать (Ксерксу)? Ведь у них, по идее, должно было выработаться стойкое отвращение к войне.
На самом деле интересный вопрос. Какая-нибудь Франция после войны охуела и больше не хотела воевать и получилось как в приколе: продам французскую винтовку второй мировой, в отличном состоянии, ни разу не стреляла, 1 раз падала
>интересный вопрос
Не особо. Это называется жажда реванша. В 1871 хранцузы тоже сражались так себе. Ну, те кто сражались. В основном они вообще не сражались.
А после у них порвалась жопа от просранных 5 миллиардов франков и засим багетоголовые порешили жестоко отомстить и вернуть рiдный Страсбург в состав круассаноублюдии.
А после 1918 опять в летаргический сон впали, ничему не учатся.
>ничему не учатся
Тем не менее, Эльзас-Лотарингия - их, это главное.
>это главное
Не соглашусь. Какой толк в наличии региончика в государстве, если государство давно превратилось в failed state? Сильный придёт и возьмёт, и никто его не остановит. От французского народа осталась лишь жалкая тень.
То, что Эльзас-Лотарингия в составе Хранции - заслуга, по большей части, Славянско-Пангерманской Гипервойны.
>Это называется жажда реванша
Не особо у французов и прослеживалась эта жажда реванша. В 1914ом не они начали
Если бы они не хотели "поквитаться", то как минимум не заключили бы военный союз с Россией. Сидели бы и не отсвечивали.
Да, у простого Пьера город Леон никакие геополитические мысли в голове вообще появится не могут. Но гении в Версале прочитали в умных книгах про патриотизм и империализм и покатилось.
Русско-французский союз ради возвращения Эльзаса и появился, об этом ещё Энгельс писал.
> Если бы они не хотели "поквитаться", то как минимум не заключили бы военный союз с Россией. Сидели бы и не отсвечивали.
Ну совсем уж не реагировать на тройственный союз было невозможно. Пушку-то зачем-то заряжают.
>>990318
>Русско-французский союз ради возвращения Эльзаса и появился, об этом ещё Энгельс писал.
Он как бы умер в конце 19 века и не дожил до Антанты. Скорее его проекции
Глупости говоришь.
Что такое тройственный союз? Германия, лоскутная империя и, Господи помилуй, Италия. Там только одна пушка - она была постоянно заряжена. И эта пушка выстрелила, когда соседи начали мобилизацию с единственной целью.
А русско-французский союз не умирал: это и есть Антанта. Потом Англия сверху подписала договора с Францией и с Россией, как бы присоединившись, и в итоге получилось то, что получилось.
> Что такое тройственный союз?
Петушиный угол тех у кого колоний нет но очень хочецо, направленный на тех у кого они есть и делиться не очень хочецо.
Так или иначе, какие бы планы не были у французских элит, народ не был заинтересован давать немцам пизды и отбивать Страсбург. А вот для немцев вторая мировая была народной войной, французам дать пизды мечтали пиздец
>народ не был заинтересован давать немцам пизды и отбивать Страсбург
Эльзас для французов — как потерянный полуостров для 404.
Затем пришел Горбачев и сказал: "Бля, мы построили какую-то хуйню" и всё разломал, РАЗРЕШИВ Германии объединиться (против чего выступала вся Европа от Тэтчер и Миттерана до Валенсы) и не попросив ничего взамен (скажем, зафиксированный на бумаге договор о нераспространении НАТО на Восток или финансовая компенсация в 100 миллиардов долларов за согласие на объединение Германии).
А всё это время Западная Германия с американскими кредитами в поте лица создавала экономического монстра с "Байерами", "Фольксвагенами", "БАСФами", "Даймлерами", "САПами" и "Сименсами", нафармив себе ВВП на душу населения на уровне Швейцарии (до объединения с ГДР, которое больно ударило по ним экономически). То есть мало того, что бывшие эсэсовцы и гестаповцы жили в швейцарской роскоши на американских кредитах и планах Маршалла, мало того, что они не выплатили ни пфеннинга репараций СССР и Польше, они еще и восстановили де-факто Третий Рейх, подчинив себе экономически бывшие восточноевропейские колонии и превратив их население в дешевую рабочую силу с минимальными правами, которых всячески обстебывают в фильмах и газетах как туповатых восточных деревенщин и дешевых проституток, которых держат в качестве секс-рабынь в берлинских борделях.
Всё, что требовалось от слабоумного советского руководства - это капелька мозгов. Продавить триллионные репарации в Ялте и Потсдаме. Дорого продать объединение Германии (напомню, что в 1990 году там еще стояли десятки тысяч советских солдат). Построить нормальную, а не уебищную инвалидную северокорейскую экономику. Не раздаривать сотни миллиардов Лумумбам.
Почему совки на ровном месте проиграли, имея все выигрышные карты?
>Почему совки на ровном месте проиграли, имея все выигрышные карты?
Проклятый план Даллеса. Жвачкой и джинсами уничтожили великую страну.
>учитывая политический вес Сталина
Да, любимая зверушка была у уважаемых людей.
>которая запрещала бизнес, конкуренцию, инвестиции, патенты, кредиты, фермерство, частную собственность и здравый смысл
А это было еще задолго до, а не после ВМВ.
>Почему совки на ровном месте проиграли, имея все выигрышные карты?
Потому что совки были следующей потенциальной целью и полигоном для веселухи, выебываться было как минимум неразумно. Факт победы безусловно был, но итоги. А итоги неутешительные.
Далее — когда основное руководство страны это бандиты, выходцы из плебейства без нормального образования, и прочие профнепригодные днепропетровские братушки, отобранные специально по такому принципу, то удивляться таким результатам не приходится, по другому просто не могло быть. А так же, очевидное внешнее управление со стороны одного островного государства, которое никогда бы не допустило, чтобы их вассал воспользовался на полную результатами кампании.
Просто если следовать простой логике, то после ПМВ мы должны были как минимум владеть половиной восточной Европы(другая половина была бы подконтрольным доминионом), Босфором, и всем черноморским бассейном. Но союзнички решили, что слишком жирно будет и подкинули сюрпризик. Помнили еще с наполеоновской кампании, что будет, если дать России на полную воспользоваться ситуацией. А после ВМВ и шансов не было на что-то серьезное. Там уже США и Британией между собой разбирались, а восточный блок это своего рода королевские баши-бузуки на случай эскалации.
Альзас правильно. Ваш альманский нахрюк не приветствуется.
>ПРОСТИЛИ Германию за Вторую мировую и не поставили ее на счетчик репараций
Они взяли репарации с ГДР, лол.
>очевидное внешнее управление со стороны одного островного государства
Крякни и бегом в загон тятеньки в хрю.
>крякни
Гудилап слишком локальный мем, чтобы про него знали простые обыватели.
>солдаты хотели прекращения войны
Так как ты скорее всего просто не до конца разобрался, а не контуженный коммунистический дегенерат, то отвечу нормально.
Во-первых, население встретило войну масштабным патриотическим подъемом, запал которого длился практически всю войну.
Во-вторых, формально солдаты разнылись после издания приказа №1, изданным советом рабочих и солдатских депутатов, который разложил армию, уничтожил институт офицерства и положил начало дезертирству.
В-третьих, в моменте отступления 15го года и до середины 16го года действительно была депрессивная для солдат ситуация, которая однако, не привела к развалу армии. С 16го года восточный фронт де-факто был выигран, как и ПМВ Антантой.
В четвертых, на настроение солдат влияли бесконечные манифестации и газеты с пораженчиской тематикой, которые издавались революционно настроенной общественностью и не подавлялись правительством. Когда тебе в уши ссут этой сладкой патокой, то конечно дисциплина будет страдать и захочется домой.
>как калмунисты смогли заставить
Во-первых, пусть там и ненавистные коммиблядки, но все-таки напали на РОДИНУ. Какая-то часть народа встала тупо из-за этого, и это нормально.
Во-вторых, сильнейшая "правильная" анти-германская пропаганда в духе "убей немца". Большинство населения просто не были в курсе, какое было отношение между СССР и Германией до 41 года. Иначе бы возникли вопросики.
В-третьих, ты сам написал про "заставить". Отказников ловили, отправляли в лагеря или штрафные части, или просто расстреливали. Уклонистов и дезертиров было порядка 2 миллионов по разным оценкам. Это не считая тех, кто ушел воевать против СССР и просто не попадался нквдшникам.
Ни одна война не проходит однозначно положительно или отрицательно для настроения населения и солдат. Но утверждать, что в ПМВ был тотальный думер-муд и депрессуха это просто не соответствие с действительностью.
Австро-Венгрия была ходячим трупом, который существовал только благодаря одному Б-гу. Ну и желаниям великих держав, потому что при её аннигиляции должен был последовать гига-пиздорез (который оттягивали) за её территории: все бы хотели по чуть-чуть, местные хотели бы сами себе, а Германия хотела бы себе вообще всё.
А так получалось что Австро-Венгрия как бы все таки Австрия, немцы, один народ с Германией, рука-руку моет и так далее. Германии было выгодно, что немцы контролируют так много земель (пусть и не в рамках одного государства), а Австрии было выгодно, что Германия за них заступиться по любому поводу. Геополитика, хуле.
Сырьевой придаток это всё таки про колонии. Идиотское определение, если честно.
Попытка предела мира неудачниками не успевшими в колонии.
>солдаты разнылись
>восточный фронт де-факто был выигран
Вот этого челика бы под Ковель засунуть конечно.
Стало понятнее но всё же что там в плане экономкии как внутри империри так в торговле с Германией?
И также, я помню что где-то вычитал, вроде как в этом треде, такое мнение что Австро-Венгрия могла решить свои внутренние проблемы только за счёт России (вроде как путем присоединения в том или ином 404 к империи) насколько это мнение осмысленно?
>под Ковель
Так, а что ты сказать этим хотел, краснопузый?
Австро-Венгрия и германские дивизии истощены и не способны более наступать. При этом на западном фронте продолжается мясорубка. В этой ситуации только долбоеб(или предатель) будет считать, что война для РИ не выигрышная.
По твоей манялогике можно сказать "вот этого француза бы под Верден засунуть". Как это противоречит тому, что разрушение фронта это вопрос времени, и центральные державы никогда эту войну не выиграют?
Царь Николай II, революционер №1, предал Пангерманию и решил уничтожить её, даже ценой разрушения своей Империи.
Ты письма тех, реальных людей, читал? Издавали же, спецом для вас. ОНИ, вон те солдаты, офицеры, генералы, депутаты, торговцы, министры победы НЕ ВИДЕЛИ. Массово. Видели они - гроб смерть кладбище Распутин пидор. Из-за гениальных мясорубок общество впало в затяжную депрессию, еще усугубляемую кадровыми решениями коронованного дауна.
>>990405
"Запал" твой выгорел к 15 году, Великое Отступление привело людей в отчаяние, пососы 1916 опустили мораль в 0, а Брусиловский прорыв скорее сыграл в минус - потому что нет хуже чем подорванная надежда.
Все это, кстати, прямое следствие идиот-патриотизма официозных горлопанов. В 1914 мрияли о Берлине за три дня, в начале 1915 орали про вторжение в Венгрию, Брусиловские победы простирали до Карпат... а в итоге: сосат Ковель, сосат Рига, сосат Добруджа, сосат везде.
>формально солдаты разнылись после издания приказа №1
А неформально - излишне ретивых офицериков решали уже при отступлении из Польши.
Внутри - аграрный характер, в этом было больше половины населения. Венгерская равнина, как никак. Но хлеб закупали всё равно. С промышленностью была беда, развитие только началось. Самое крупное - Шкода, Витковице (оба в Чехии) и Манлихер. Вот только они все были повязаны на иностранный капитал - немецкий и английский. В основном всё что надо -закупали, а продавали хлеб да лес. Продавали соседям (в том числе Германии, за очевидным исключением России), но объемы были не особо велики. Надо было тоже немного.
Какими-то особыми экономическими рабами не были. Но были повязаны с Германией геополитически.
>присоединение 404 к империи
Фантастика. Никто бы не пошёл на такое, а если бы пошёл - не дала бы Германия. А если бы такое случилось как-то само собой, значит всё - пиздорез начался и Австро-Венгрии не существует. Но даже если представить: 404 нет. Окей, но это не решает этнического вопроса. На карту-то взгляни. Это только часть проблемы, которую предлагается решить просто отсечением территории. По такой логике, надо вообще Империю разделить. Но ведь тогда Австро-Венгрии просто не будет...
Сложно это всё.
>Брусиловский прорыв скорее сыграл в минус - потому что нет хуже чем подорванная надежда.
На одной невойне уже 3 года на границе стоят и никуда не двигаются, а общество не депрессируется и никакая надежда не подрывается. В ВОВ, если посмотреть таймлапсовую карту, немцы в 200 км от Москвы 2 года стояли, и фронт не двигался.
Ну твой посыл хоть приятный. Читаешь про революцию, гражданку, строительство социализма и уже не жалко этих людей. Если они и правда так думали, то всё заслужили.
>Австро-Венгрия могла решить свои внутренние проблемы только за счёт России (вроде как путем присоединения в том или ином 404 к империи)
С какой стати австрийскому императору в российское подданство переходить?
ru.wikipedia.org/wiki/Соединённые_Штаты_Великой_Австрии
Я мемуары военных читал, и ни один из них не писал про то, что войну не выиграть, все пропало, и надо вообще домой ехать. Ни Деникин, ни Кутепов, ни Алексеев, ни Брусилов.
>победы НЕ ВИДЕЛИ
Настолько не видели, что позорище в виде Брест-Литовска удалось подписать, полностью отодвинув от дел военных/патриотично настроенных политиков, а Скалон вообще застрелился с такого кринжа.
>Видели они - гроб смерть кладбище Распутин пидор
Совковую пропаганду и риторику вида "Николашка-какашка" и "Хоу-хоу РаспутИн" даже прожженые ленинские куколды использовать стесняются, но ты, видимо, ничего другого так и не выучил.
>Из-за гениальных мясорубок
У тебя есть Верден, Ипр и Сомма в виде примеров мясорубок, которые не повлияли на настрой Антанты воевать дальше, тем не менее краснопузый продолжает наступать в тот же кал что и до этого, пытаясь отдефать предательство и заблуждение.
>а Брусиловский прорыв скорее сыграл в минус - потому что...
"...я антирусская скотина, недовольная победами своей армии, лучше бы проиграли, чтобы легче было прикрыть позор Брест-Литовска." — вот так должен звучать твой ответ, а не та шизофреническая отрыжка, что ты написал.
Галицийская битва, взятие Перемышля, стабилизация фронта после 1915, Брусиловский прорыв, занятие западной Армении, и далее по списку — до приказа №1 ни малейшего варианта не победить не было.
>А неформально - излишне ретивых офицериков решали уже при отступлении из Польши.
Неформально армия, не считая частные случаи дезертирства, продолжала исполнять приказы. Когда появилась легальная возможность(приказ) их НЕ исполнять и слать нахуй — начали слать нахуй, и далее по списку, вплоть до резни, под улюлюканье большевитского говна, задача которого было искусственно проиграть выигранную войну.
Депрессуется, просто мееедленно. Алкашка, например, уже растет, невооруженным глазом заметно.
И в первую очередь, чсх - именно из-за усилий госпропаганды. Хохлы лохи, всех калибруем, Одессанаша, Харьковнаш - каждый месяц какое-нибудь официальное мурло кукарекает. А ИРЛ в Часов Яре за год две улицы взяли и то молодцы.
Спасает, кстати, рыночек - инфляция в 50-100% за войну на фоне 200% процентов до 1917 в ПМВ легко воспринимается (напоминаю, в РИ инфляция на памяти живущих практически отсутствовала, а РФ закалена 90-ми). Снабжение на порядок лучше.
>>990429
"Письма с Великой Войны" теперь почитай, расширь свой кругозор. Для меня, кстати, новостью был масштаб паники в 1915 году - именно тогда РИ сломалась, видимо.
>Скалон вообще застрелился с такого кринжа
Тысячи генералов
Один застрелился
Доо, это показатель.
А сколько рядовых застрелилось? Сколько прапорщиков? Воюют кагбе они. Или НЕ воюют.
>Совковую пропаганду и риторику вида "Николашка-какашка" и "Хоу-хоу РаспутИн"
А современники от этого бородача кринжевали настолько, что готовы были страну развалить.
>У тебя есть Верден, Ипр и Сомма в виде примеров мясорубок, которые не повлияли на настрой Антанты воевать дальше
Разгромов уровня 1915 не было ни у кого до кайзершлахта. А тогда колебнувшуюся было мораль поддержала Америкаснами.
>Галицийская битва
Да, победа. Остановись на этих позициях - можно было бы посидеть.
>взятие Перемышля
Ники приехал, посмотрел@Перемышль обратно сдали. Победа И ТУТ ЖЕ поражение, как и с Брусиловским-Ковелем. Это шатает мораль куда хуже, если ты не знал.
>занятие западной Армении
А главный фронт - Германский, азаза.
Охуительная история, жаль что пиздеж. На самом деле к власти пришли большевики с лозунгом "Хуй войне". Лозунг этот обозначен как генеральная линия еще в апрельских тезисах и Декрет о мире издан чуть не через час после взятия Зимнего. Народ поддержал, никому уже нахуй не надо было ни проливов, ни братушек-сербов, ни временного правительства с войной до последнего русича. Штык в землю и по домам
>масштаб паники в 1915 году
Зачем проецировать май 2022 на 2025? Ситуации совсем разные. После великого отступления фронт стабилизировался и снабжение наладилось. Масштаб великого отступления с уходом из одной Польши с той же Великой Отечественной с отступлением до Москвы не сравнить, а в ВОВ как-то не особо и рухнум после этого.
>поражение
Ничего не значит в масштабах войны, а паникеры есть везде и всегда.
Я сначала подумал что это троллинг, но ты все же походу реально чем-то болен, раз считаешь, что РФ в военном смысле способна текущую войну проиграть. Подчеркиваю — военном смысле, а не политическом, когда новиопы сядут и сдадут половину назад.
>>990433
>"Письма с Великой Войны"
Гуглеж не дал ничего релевантного. Но если предположить, что речь о письмах простых солдат, которые не хотят воевать — ты можешь взять любые письма любой воюющей тогда стороны и прочитать, как им хочется домой к Марточке/Беллочке/Машеньке а не под пулеметы. Только это не репрезентативная картина для утверждения "войну не выиграть, поэтому надо подписывать мир и сдавать всю малороссию, польшу, прибалтику, галицию и восточную пруссию".
>Тысячи генералов, Один застрелился
Потому что на переговорах кроме него остальные были соевыми большевистскими петухами и пидорасами в духе Чичерина. Он вышел и застрелился, когда понял, что куколды решили смыть в унитаз выигрышную войну, которую сама Германия проиграет меньше чем за год без РИ на востоке.
>Воюют кагбе они
А офицеры не воюют?) Вся тяжесть войны помимо обычного солдата легла и на них, потому что помимо себя, нужно еще людей в бой вести.
> показатель
Показатель в том, что несмотря на Февраль, Октябрь и лютейшую пропаганду большевистского мусора они еще несколько лет воевали с теми, кто посчитал предательством вот так специально сливать войну и лишать страну тех преимуществ победы, которые могли бы быть.
>кринжевали настолько, что готовы были страну развалить.
Генералитет хотел в первую очередь автономии в управлении войсками, кадеты и либералы хотели конституционную монархию. Расчет был на то, что Михаил Александрович(а ранее - сын Николая, Алексей) по фасту согласится на трон, и война продолжится. Проблема тут в том, что весь план сразу пошел по пизде, Михаил слился до выборов, власть временно передали безвольным эсерам(хотя даже ОНИ воевали), а Николай оказался заложником информационной блокады в поезде, окруженный предавшими его генералами, и так как был человек джентльменского воспитания, просто не был готов, что вот так, в нарушение правил и присяги, его подданые подкинут такой прикол.
>Разгромов уровня 1915
Который не привел к стратегическому перевесу на фронте?
Сменили командующего, стабилизировали фронт, через полгода отбросили их обратно.
>можно было бы посидеть.
Почему в 1917 не посидели?
>Это шатает мораль куда хуже, если ты не знал.
Поэтому надо было фронт до Волги отодвинуть перманентными поражениями, чтоб мораль не просела. А стоп, это уже другая война.
>Народ поддержал
Тем временем большевики проебывают выборы и им ничего не остается, кроме как силой провести военный переворот. "Дядя, караул устал".
Воистину охуительная история.
Ну ты же сам ответ прекрасно знаешь. У Германии горело очко, что у нее нет колоний и поэтому была настроена агрессивно, Франция и Англия не захотели потерять титулы гигачадов Европы, Россия тоже земли хотела. А итог что от ПМВ выиграли только США
https://www.youtube.com/live/FC68-3TcFbI?si=kTM4kC29kBPHxMJR
>Я сначала подумал что это троллинг, но ты все же походу реально чем-то болен, раз считаешь, что РФ в военном смысле способна текущую войну проиграть. Подчеркиваю — военном смысле, а не политическом, когда новиопы сядут и сдадут половину назад.
>новиопы сядут и сдадут половину назад.
Росов-Залипаев, ты теперь и на дваче сидишь? Иди на хер отсюда, никто не поверит в твой ура-патриотический бред про великую Российскую империю, которую сбили на взлете твои "антирусские" предатели.
Да, хороший. Дает общие вводные что вообще это такое как функционировало, без душноты и достаточно нейтрально хотя и с симпатией куда то в стороне социал-демократии что ли.
Если тема интересна, то могу еще из свежего вот эту посоветовать. Это с одной стороны куда интересней, потому что показывает не столько механизм работы экономики сколько представление об этом механизме со стороны администраторов и управленцев и чего они вообще хотели добиться что у них в голове было. И там оооочень много цитат и выписок из документов, что может показаться кому то душновато.
И если заинтересуют эти книги, то потом сверху можешь добить вот этой Санчес-Сибони. Это взгляд на советскую экономику и вообще роль СССР в мире через призму внешней торговли и финансово-экономических взаимоотношений с кап странами и внутри соц стран.
Какие нахуй выборы? Какой нахуй военный переворот? Возьми учебник школьный и почитай даты что когда было
>Подчеркиваю — военном смысле, а не политическом
А в экономическом? РИ именно там свое главное сражение проиграла.
Поголовные досмотры торговых кораблей не из западных регистров на подходах к западно-российским портам. (Даже без конфискаций. Просто тщательные досмотры, до последнего винтика. Под предлогом контрабанды запрещенных детей оружия краснокнижных нарКотиков.) Экономика схлопнется быстро и жестоко, Калининград скосплеет Ленинград, а единственный возможный ответ - фулл ядерка с гарантией ответного выпила. Впрочем, тема для пораши, а не для истории. И, надеюсь, там и останется.
>Вся тяжесть войны помимо обычного солдата легла и на них, потому что помимо себя, нужно еще людей в бой вести.
Именно. И пехотные офицеры именно что НЕ ВИДЕЛИ своей победы. Письма эти настроения транслируют отлично.
>Показатель в том, что несмотря на Февраль, Октябрь и лютейшую пропаганду большевистского мусора они еще несколько лет воевали с теми, кто посчитал предательством вот так специально сливать войну и лишать страну тех преимуществ победы, которые могли бы быть.
В масштабах офицерского корпуса - горстка упоротых, есть же цифры. Потом пополнялись исключительно из-за глубокой личной неприязни к борщам. И при этом, лол хех мхех, они благодарно сотрудничали с теми самыми немцами, с которыми собирались типа-воевать дапабеднаго.
> его подданые подкинут такой прикол.
Человек 20 лет как царь. Если за это время он не осознал суть ВСЖ и своего окружения, то... называя его тупорылым говноедским дауном я делаю ему охуительный комплемент.
>через полгода отбросили их обратно
Перемышль обратно взяли? Львов? Варшаву освободили? Либаву? Вильну? Ну хотя бы тот самый Брест-Литовск???
Отбросил он, спешите видеть.
>Почему в 1917 не посидели?
Армия кончилась, чувак. О необходимости готовить смену НИКТО (включая гениальнейшего г(л)авнокомандующего) не позаботился. Пополнение сами офицеры называли сбродом начиная с того самого 15 года. А в 16 уебали Гвардию.
>А стоп, это уже другая война.
Да, другая. Потому что цели и задачи были четко, последовательно и ясно донесены до ее участников. Потому что Сталинград (который морально переломил ситуацию) случился через полтора года после начала войны. Если бы Брусилов зимой 1916 прорвал фронт под Вильно, взял город и сто тысяч пленных НЕМЦЕВ (а не австрияков), это бы сильно помогло. Потому что читая мемуары и письма видно - турок за врагов серьезных не считали, австрияков то били. то нет, а вот немцев БОЯЛИСЬ до уссачки. И методов против них - не имели вообще никаких. Напомню, при Сомме несмотря на мясорубку союзники все-таки отжали 10 км, а то и больше, а потом еще и немцы отступили аж к линии Зигфрида. РИ против немцев на постоянных позициях ничего подобного совершить не шмогла.
Старый Фриц. В переписке с умными людьми откровенно стебался и над своей религией, и над своей пропагандой, и над лохами, которые на этот развод ведутся.
>Гуглеж не дал ничего релевантного
Это я обосрался, под рукой читалки не было. "Империя в войне. Свидетельства очевидцев", брал с флибусты.
>РИ именно там свое главное сражение проиграла
Это очередной миф, сродни байке про "в Петрограде не было хлеба".
>точно известен прожиточный минимум, рассчитанный в феврале 1917 г. на Обуховском заводе в Петрограде (оборонный завод Морского ведомства)[3]: «В феврале 1917 г. по распоряжению Морского ведомства среди рабочих было проведено анкетирование о минимальном бюджете рабочей семьи. Анализ этих анкет определил среднюю стоимость содержания семейства из трёх человек в 169 руб. (в месяц), из которых 29 руб. шли на жильё, 42 руб. — на одежду и обувь, остальные 98 руб. — на питание»[4]. При этом на Обуховском заводе низшая месячная зарплата (последний разряд) была 160 руб., все остальные рабочие получали от 225 до 400 руб. в месяц, при средней зарплате около 300 руб.[5]. По тем же источникам, месячные зарплаты с начала войны по февраль 1917 года выросли: на Обуховском заводе более чем в 4 раза (месячная зарплата в середине 1914 года была около 71 руб.), то есть полностью компенсировали рост цен;
И это речь про столицу. Крестьяне могли кормиться сами, поэтому издержки инфляции их касались еще меньше.
Сам рост инфляции безусловно был, только через это прошли все воюющие стороны(разве что в США прошли это без экономических издержек).
Про современную РФ аналогично. Рухнум предрекают 4ый год. Я не спорю, что если так пойдет дальше, то в течение лет 10ти может наступить экономический тотальный пиздец, но сейчас не идет и речи ни об экономическом, ни о военном поражении тем более.
>И пехотные офицеры
Письма жене о тяжелом положении на фронте не говорит о том, что войска бросают оружие и отказываются воевать. Повторяюсь, это началось именно с приказа №1, когда офицеров лишили статуса и полномочий.
>горстка упоротых
35 тысяч ТОЛЬКО офицеров воевали против красных. "Горстка".
Это с учетом того, как красные по офицерам прошлись в первые месяцы. А потом как вербовали бывших генералов и офицеров в РККА — ствол к виску жены и ребенка, не пойдешь — расстреляем.
> благодарно сотрудничали с теми самыми немцами
И опять совковая пропаганда. "Сотрудничал" с немцами Краснов и казаки(и то не все), в надежде на помощь в формировании своей республики. И даже он потом перешел в армию Деникина, лишен возможности руководить и без результата уехал в эмиграцию. Большая часть белых ориентировалась на Антанту(Франция) и с немцами не сотрудничала.
И при всем при этом, это и близко не сравнимо с позорным подписанием Бреста и сливу территорий.
>Человек 20 лет как царь.
Я понимаю, что в виду образования и личного уровня культуры люди просто не способны понять мотивацию людей тех лет. Николай еще искренне не понимал необходимость Думы, так как "власть от Бога". Причем не из-за жажды власти, а он реально считал, что таков порядок вещей. Так же и с окружением, он ожидал "честной" игры без ударов в спину, за что получил предательство. Должна ли была у царя быть смекалка чтобы не допустить такое окружение? Наверное должна, как минимум чтобы не дошло до 1918 и далее по списку. Но таково аристократическое отношение к жизни и к людям. В том поезде никто не был достоин такого царя, если по житейски рассуждать. Джентльмен и держиморды.
> Отбросил
Всего-то разгромили Австро-Венгерскую армию. В результате с запада ЦД перебросили на восток 30 дивизий, а на стороне Антанты выступила Румыния. Стратегически это имело в разы больший успех, чем неудачи 1915 года. Победа в войне достигается разгромом армии, а не захватом городов. В 1918 войск Антаты в Германии-то почти не было.
>Армия кончилась
Доля мобилизованных в России к общему числу мужчин в возрасте 15—49 лет составила 39 %. Причем это вместе с тыловыми частями и обеспечением. При этом каждый год рекрутировалось пополнение призывников и отучившихся юнкеров. В конце концов, сравни мощности населений воюющих стран. Короче, это самый тухлый тейк наверное.
Демократизация армии это искусственный процесс, вот истинная причина феномена "армия кончилась".
>который морально переломил ситуацию
Не понимаю фиксации на морали. Пока существует институт армии и приказов — солдаты будут их исполнять. Где-то на местах буду эксцессы и отказники, но тем не менее. Никакая мораль здесь не является определяющим фактором. Под Сталинградом стояли бы и 3 и 4 года в мясорубке, если бы надо было. Даже у 404 мораль отрицательная, тем не менее они воюют.
Британцам и французам никто на бумажке не разъяснял цели и задачи — ехали и воевали.
>при Сомме несмотря на мясорубку союзники все-таки отжали 10 км
Как раз таки благодаря ослаблению ЦД в результате Брусиловского прорыва.
В ПМВ РИ просто не могла проиграть на поле боя, в виду имбовости состава(Бриты, Франция, РИ, США).
>>990467
Те, которые были в Учредительное собрание, маня. А переворот это штурм Зимнего и разгон большевиками учредительного собрания и депутатов из-за НЕУДОБНЫХ результатов выборов, что привело к фактической диктатуре партии. Еще можно вспомнить "поддержку" народа в июле 17го, когда большевиков и красную гвардию обоссали, и ленин убежал с горя ебаться с зиновьевым в шалаш в ожидании дальнейших инструкций.
Так что лучше бы тебе самому хоть раз учебник открыть.
>>990462
Причина тряски, краснопузый? Лишили обещанной премии в виде мешка картошки или пришлось отдать жену в общественное пользование трудящихся?
Нашел.
Бегло начал читать, и сразу началась явно анти-российская риторика, про то как гнида-Николай не внял предупреждениям Вильгельма и начал мобку. Кровавый дурачок типа.
А вот как было на самом деле:
>Решение о всеобщей мобилизации было принято на «широком» заседании Совета министров в присутствии императора Николая II 15 (28) июля—в день объявления Австро-Венгрией войны Сербии и начала военных действий. Само объявление мобилизации состоялось ночью 17 (30) июля—этот день в армии стал первым «военным» днем, что нашло отражение в журналах военных действий полков, дивизий и корпусов. Также ночью по команде МВД начались аресты подданных Австро-Венгрии и Германии.
>Россия стала третьей страной Европы, начавшей мобилизацию. Ранее всеобщую мобилизацию объявила Сербия (первой из сторон конфликта) и частичную—АвстроВенгрия (после объявления войны Германией России стала всеобщей).
То есть мобке РИ предшествовала мобка Сербии и Австро-Венгрии. А спусковым механизмом являлось объявление войны Сербии, так как у них с РИ был союз. И контекст сразу приобретает другой окрас.
Автор тоже хуй пойми кто. Р.С. Меркулов. Стиль изложения сугубо публицистический, в духе "простого научпопа для бедных". Только это совершенно неправильный подход если хочется понять среднюю температуру по больнице того времени. Чувак заранее имел какие-то взгляды и написал книгу про событиях ПМВ основываясь на них, приложив несколько десятков писем, которые видимо должны вызвать ощущение, что "войну было не выиграть".
Только все сложнее, и письма солдат это стотысячный по важности фактор. Почитай тогда письма японских камикадзе и солдат, я хз. Только потом они в трубу ее проебали, потому что стратегически ее было не выиграть. А на морали не уедешь, можно только красиво умереть.
Не читал, но смотрел лекцию по Перестройке того же автора. Довольно интересно написано, хотя многое я уже до этого знал по игре кремлингеймс. Новую обнову играть не хочу, там нацболов заменили какими-то КРДМС-нонеймами.
>сродни байке про "в Петрограде не было хлеба".
>байке
Ну ок, от хлеба бунтовал не только Питер.
Москва, 31 января, Л.А. Авилова:
Хлеба нам выдают по 1/4 фунта в день на карточку
Газета того же дня:
Вчера многие булочные торговали хлебом только один час
Наверное, клиентов было мало?
Тула, оружейный завод. Губернатор Тройницкий, 6 февраля:
С продовольствием очень плохо, ничиго не подвозят... Кончилось тем, что оружйный завод февраля забастовал и был закрыт... Послал даже депутацию в Петроград, просить помощи
>Крестьяне могли кормиться сами, поэтому издержки инфляции их касались еще меньше.
Их это коснулось напрямую, лол. Исчез стимул продавать хлеб (по госценам за резаную бумагу), и соответственно сеять его на продажу.
>Письма жене о тяжелом положении на фронте не говорит о том, что войска бросают оружие и отказываются воевать
Записки и дневники говорят о том, что войска отказываются воевать и убивают за это. Литералли, блеат.
Ф.А. Степун, подпоручик, 15 января 1917 года:
недавно пехотинцы забросали гранатами наш наблюдательный пункт, а разведчика 5-й батареи нашли мертвым в пехотных окопах со штыковой раной (немецкой атаки не было)
>35 тысяч ТОЛЬКО офицеров воевали против красных.
И подавляющее их большинство пришло к беляшам только когда краснюки стали творить чад и угар классовой борьбы, например. Против похабного мира - собрались только корниовцы, 4-6 тысяч, да дроздовцы - 3 тысячи человек. И это не только офицеров, всех вместе, включая медсестер и обозников.
> "Сотрудничал" с немцами Краснов и казаки
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР царской армии Краснов и царские же офицеры. А с Красновым сотрудничали - те самые "непримиримые". И получали от него гумпомощью немецкую снарягу (встречал у кого-то из беляшей в мемуарах, как его такой поворот сперва изумил. Но потом ничо, притерпелся, лол).
>Я понимаю, что в виду образования и личного уровня культуры люди просто не способны понять мотивацию людей тех лет.
Прямо сейчас рядом с нами живут и действуют люди самого разного воспитания и мотивации. И знаешь что? Всем ПОХУЙ. Если ты что-то делаешь - ты либо делаешь это нормально (а в идеале хорошо), или плохо (и тогда от тебя избавляются). Воспитал тебя бомж или мастер этикета - это твои ЛИЧНЫЕ проблемы. Вокруг царя люди. Он ДОЛЖЕН их слушать. Принимать решения. Оценивать их качества. ОН блеать от них зависит. Если его картина мира иная - он даун. И главная проблема рассеюшки - что она его СЛИШКОМ долго терпела, свалили бы после 1905 - глядишь и подругомы бы все обернулось.
>Всего-то разгромили Австро-Венгерскую армию.
НЕ немцев. А немцы тут же устроили кровавую баню. А потом Стоход.
>а на стороне Антанты выступила Румыния.
Самый тупорылый "успех". Румын раскатали в мясо, РИ получила новый фронт, который повис на и без того перегруженных железках. Именно там перебои с продовольствием были хуже всего (хлеба не видели десять дней).
>Доля мобилизованных в России
Толку в той доле, если они дохлые, дисциплины не знают, оружие не знают, а унтеров - подтянуть их - закопали еще в 15 году?
>Короче, это самый тухлый тейк наверное.
"Воспоминания кавказского гренадера" читал? Он-то уж точно не большевик. Однако, 1916, и ... Фронтовики после ранений в учебке целыми ротами под винтовкой стоят из-за продерзостей, новобранцы в принципе не понимают, что им объясняют, "мира желали абсолютно все, и совершенно безразлично на каких условиях" В роте на 350 человек 18 трехлинеек, винтовки Гра, вместо гранат - болванки, "остальное объяснялось на словах" (тем самым тугодумам, бгг.)
>Учредительное собрание
Не нужно. Даже половине своих же депутатов не нужно. Формально ликвидировано съездом советов будучи уже мертвым. И никто не вспомнил до самого чехословацкого корпуса. А потом опять ликвидировано Колчаком
>штурм Зимнего
К учредилке отношения не имеет, ее тогда не существовало вовсе
>НЕУДОБНЫХ результатов выборов
Потому что ПСР записали единой партией, а по факту она уже раскололась и левые эсеры примкнули к большевикам
>фактической диктатуре партии
Это было уже после мятежа левых эсеров когда никакой учредилки давно не было. Пиздуй короче учебник читать
>Пока существует институт армии и приказов — солдаты будут их исполнять.
Исполнять приказ можно ОЧЕНЬ по разному, Швейк не даст соврать. Но в РИ уже и с исполнением были проблемы. Флот начал бунтовать в 1915, армия - в 1916. И частота бунтов нарастала.
>Под Сталинградом стояли бы и 3 и 4 года в мясорубке
Нет, потому что есть предел выносливости и морали. Когда он достигнут - начинается развал. Будь иначе - не бывало бы массовых сдач в плен.
>Британцам и французам никто на бумажке не разъяснял цели и задачи — ехали и воевали.
У них была пропаганда вменяемая. Маленькая гордая Бельгия (на которую не похуй в отличие от Сербии, потому что она вон буквально рукой подать, на Западе все рядом), гуннские зверства (В РИ пропагандоны настолько их "пересолили", что потом над ними ржали в голос - встречался мне как-то "рассказ" солдата, которго прям разобрали на органы выпотрошили врачи-садисты. И ОН ВЫЖИЛ, ага), белые перья, ну и "Величайшее приключение" века жи. У франков еще и бонус: "боши напали НА НАС". После Соммы и Вердена они потухли, но РИ потухла на год раньше.
Ну и еще, в морали важна динамика, куда дела идут. Лучше/хуже становится, и с какой скоростью, насколько система жизни к этим изменениям адаптируется. Человек, он планировать на будущее любит, даже в окопе.
И тут упс. Резюме что на фронте, что в тылу: "У немцев соснули в 14, отсосали в 15, сосем в 16, вообще без просвета". Австрияки воспринимались как все-таки второстепенные, ну а турку бить считалось в принципе единственно возможным, с такой-то историей (а что англы где-то там обосрались - так они нам не указ).
А в том самом тылу - неуклонное движение по наклонной при полной беспомощности и апатии властей. Бриты например суетились, их "вар ньюс" в 17-18 на треть завалены именно тыловыми новостями. А вот так мисс Дуркыл водит трамвай! А мисис Буркыл вообще на ферме зажигает! А вот смарите - если посадить в землю растения, потом будет урожай! Вам не придется стоять в очереди и вы поможете своей стране! И вообще, пока вы, парни, гниете в окопах бъете бошей, ваши подружки клепают вам снаряды!
Хде это в РИ? А нэту.
>Как раз таки благодаря ослаблению ЦД в результате Брусиловского прорыва.
Солдатам и офицерам на это было немножко покласть. У них тут немецкая авиация по головам катается, а наших еропланов чо-то не видно. И снаряды опять велено економить. И на ужин вода с мукой. Вот это их слегка так волновало.
На самого Меркулова кагбе поебать. Он составитель. Основная часть книги - цитаты из людей тогдашнего времени. Не только солдат, ЧСХ. Там и гимназистки румяные и упоротыш Тихомиров, который отставной народоволец, и политиканы всех спектров. И сам Ники.
>Хлеба нам выдают по 1/4 фунта в день на карточку
>Вчера многие булочные торговали хлебом только один час
>Кригер-Войновский, Эдуард Брониславович
>Министр путей сообщения РИ
Нехватку хлеба накануне февральской революции рассматривал в качестве политической провокации, утверждая, что железнодорожные поставки обеспечивали в столице месячный запас муки при ежедневном подвозе в размере не менее суточной потребности.
Почитай о Ломоносове, Протопопове и прочих героях февраля, которые саботировали поставки. Это не "хлеба не было". ЖД и логистика саботировались одной рукой, второй рукой в СМИ дудели про то что Николашка весь хлеб Хоу-Хоу-РаспутИну отдал, чтоб народ с голодухи подох. На каждом посте свой человек сидел, который отыграл нужный аккорд. А мем про хлеб нужен, чтобы это выглядело как "злой царь народ хотел с голоду сгноить, весь хлеб просрал".
>Их это коснулось напрямую
Ты походу вообще ничего не понимаешь. В случае ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса пиздец в первую очередь городам, которые кормятся деревней. Когда продавать не выгодно, денег нет и бешеная инфляция, то крестьянин просто живет тем, что кормится со своих запасов.Он не продает хлеб, он его ест, понимаешь?
>Записки и дневники
Сами по себе ни о чем не говорят. Вот например выдержка с дневниками Головина:
Армия настолько утратила боеспособность, что атака трёх немецких рот опрокинула и обратила в бегство две русские стрелковые дивизии: 126-ю и 2-ю финляндскую. Противника пытались сдерживать более дисциплинированные кавалерийские части, офицеры-пехотинцы и одиночные рядовые. Вся остальная пехота бежала, заполнив своими толпами все дороги и, как описал это генерал Головин, «производя …величайшие зверства»: расстреливая попадавшихся к ним на пути офицеров, грабя и убивая местных жителей, без различия сословия и достатка, под внушённый им большевиками лозунг «режь буржуя!», насилуя женщин и детей
Вот это уже плоды приказа №1 в чистом виде, которые имели стратегические масштабы. А так я тебе могу начеррипикать мемуаров, где люди цепями шли на пулеметы и умирали с улыбкой, только вот нельзя сказать что везде так было. Армия до второй половины 1917 была в боеспособном состоянии и оставалось довоевать год(или меньше, тк немцы сдохли бы тогда задолго до ноября 18).
>Против похабного мира
Наступил последний акт трагедии. Окровавленная и обессиленная Россия лежит у ног кайзера Вильгельма. Теперь уже не остаётся никакого сомнения, что «пломбированные» диктаторы из Смольного являются сознательными изменниками и предателями.
Однако основная масса населения, даже смертельно устав от тягот войны и требуя мира, не смогла примирить свои патриотические чувства с расчётами большевиков на грядущую мировую революцию. Заключение сепаратного мира с Германией, уступка ей значительной территории и выплата больших денежных сумм были восприняты как невыполнение большевиками их обещаний и как предательство национальных интересов России
То что ты насчитал, это те части которые были уже сформированы еще с корниловского выступления в 17м. Просто нерелевантная оценка.
>А с Красновым сотрудничали - те самые "непримиримые"
Когда Краснов влился в Добровольческую армию, ему припомнили немецкую авантюру и отстранили от командования, и он уехал в Берлин. Я не пойму, если это попытка "разоблачить" белых в сотрудничестве с немцами, то это наивно по 2 причинам:
1. С немцами сотрудничали отдельные силы в духе войск Краснова или частей УНР и петлюровцы
2. Предательство красных в сливе войны и 1млн квадратных километров не перебить НИЧЕМ.
>немецкую снарягу
Там даже каски у них французские Адрианки были, чел.
>Вокруг царя люди. Он ДОЛЖЕН их слушать.
Он сначала не лез в командование. Итог — Николай Николаич докомандовался до 1915. Взял церемониально управление на себя, в самый тяжелый период. Назначил уважаемого другими офицерами Алексеева. Что ему еще делать? Во время войны объявлять конституционную монархию? Да он бы ее и так объявил, но после. Вам уже давали манифест октября 05 года.
>СЛИШКОМ долго терпела, свалили бы после 1905
И была бы папуасная гильотиноублюдия в духе Франции, которая трубила во все газеты, когда до них снизошел с визитом первый уважаемый человек(Николай в 1896).
Монархия того времени это система, по которой опознаются приличные страны. Она естественным образом в первые 20-30 лет прошедшего столетия бы трансформировалась в конституционную.
> А немцы тут же устроили кровавую баню
На Сомме-то? Я же писал, 30 дивизий перебросили, и союзники смогли не проебать 1 из важнейших битв войны. Ты рассматриваешь ситуацию тактически в рамках узкого фронта. Я рассматриваю войну стратегически, и судьба немцев была предрешена. Оставалось досидеть, а не Бресты подписывать.
>сли они дохлые, дисциплины не знают, оружие не знают
Буквально любой мобилизованный Фриц/Джон/Эммануэль.
Только моб потенциал у РИ был наибольший. Вкупе с составом Антанты это непроигрываемая комбинация.
>мира желали абсолютно все
Ныть Жаловаться на тяготы войны и дропнуть победную войну это не одно и тоже, в очередной раз говорю. Реакция на подписанный Брест описана выше. Это буквально одна из причин гражданки в том числе. Вот настолько народ не хотел воевать, что часть пошла воевать против предателей, а другая обманутая часть пошла воевать ради красного запога в жопе ленинских лозунгов под страхом вальтера у виска дочери.
Так тебя никто не спрашивает, нужно или нет.
Был процесс выборов, за который выступили большинство. Большевики его проебали. Вопросы какие у тебя, школьник?
>И никто не вспомнил
Депутатам настолько было не нужно, что потом под маршировали под воротами под гыгыканье матросни на штыках. Которых потом эта матросня ими и изрезала. Вот такая вот поддержка населения.
>К учредилке отношения не имеет
Имеет отношение к перевороту, чем 17ый год и являлся.
>а по факту
Твои краснопузые фантазии можешь при себе оставить.
Причем давно заметил, что учредилка это лакмусовая бумажка для дегенератов, усирающихся за легитимность большевистского говна. Буквально каждый в маняотрицание начинает уходить.
Историю наверное по долбоебу-Рудому учил?
Вот именно, сравни бунты после 17го и до этого.
Ранние бунты легко подавлялись, не получали распространение и в целом мало освещались в виду низкой значимости. Во Франции тоже были бунты, с буквальной децимацией(несколько тысяч приговоров с расстрелом), забастовки рабочих и далее по списку.
>Нет, потому что есть предел выносливости и морали. Когда он достигнут - начинается развал. Будь иначе - не бывало бы массовых сдач в плен.
Получается предел украинского фронта наступил через несколько недель боев, когда начались массовые сдачи в плен целыми соединениями? Потом аж пришлось приказ 227 вводить.
А когда сс и шарлемань до последнего дефали Берлин, у них была какая-то нечеловеческая мораль?
И первые и вторые выполняют ПРИКАЗ. В русской армии в 1917 году приказ был приравнен до уровня хотелки шлюхи в публичном доме, о чем было написано в каждой газете. Вот и результат, когда роты съебывали из окопов от 1-2 немецких цепей.
>Маленькая гордая Бельгия
На нее как раз поебать было, особенно англичанам, еще со времен колониального раздела. Про зверства в конго раздули настолько успешную кампанию, что до сих пор в первую очередь бельгийцам припоминают ужасы колониализма.
>апатии властей
Я и писал, что большевистскую хуйню нужно было позакрывать, а их самих пересажать по ссылкам, и вместо этого строчить по всем колонкам противоположное.
>Австрияки воспринимались как все-таки второстепенные, ну а турку бить считалось в принципе единственно возможным, с такой-то историей
Отмудохать 2/3 центральных держав и оттягивать на себя десятки боеспособных дивизий немцев, чтобы англофранцузоамериканцы осилили западный фронт, это "вообще без просвета"? Не совсем так. Вернее, совсем не так. И генералитет с офицерством это вплоне осознавали, поэтому даже с началом демократизации армии не поняли, а что за хуйня началась.
>После Соммы и Вердена они потухли
Я выше писал про французов, дай им аналог приказа 1, и была бы аналогичная картина когда Антуан съебывает из окопа на велосипеде жрать круассаны.
Институт армии строится на приказе и страхе о его невыполнении. Пока нет легитимного способа его не исполнять — большинство будет сидеть и воевать, даже когда надежды нет. И это не раз подтверждено историческими примерами(и не только историческими)
>утверждая, что железнодорожные поставки обеспечивали в столице месячный запас муки при ежедневном подвозе в размере не менее суточной потребности.
Утверждать он мог все, что угодно, факапы прикрыть насравшими в штаны врагами - давняя традиция.
Петроград - ОК, допустим. Но Тула? Москва? Ижевск? Южный фронт? Ты уже какой-то троцкистско-зиновьевский заговор и промпартию в одном лице нарисовал. НО даже допустим, что:
>На каждом посте свой человек сидел, который отыграл нужный аккорд.
Чувак, ты просто сейчас утверждаешь, что ВСЯ чиновная Россия была действующими агентами реаволюции. Но не задаешь следующий вопрос - после ЧЬИХ 20 лет правления главная опора трона начала его шатать БЕЗ ЕДИНОГО ШТРЕЙКБРЕХЕРА? КТО назначил этих людей, или начальников этих людей?
>то крестьянин просто живет тем, что кормится со своих запасов.Он не продает хлеб, он его ест, понимаешь?
ОК. А хлеб для городов и фронта внезапно материализуется из воздуха, и только подлые думцы не дают ему проникать в материальный мир.
>Когда Краснов влился в Добровольческую армию, ему припомнили немецкую авантюру и отстранили от командования
Легко и приятно изгонять немецкого прихвостня, когда гансы уже соснули и больше ничего не дадут, факт.
>Взял церемониально управление на себя, в самый тяжелый период. Назначил уважаемого другими офицерами Алексеева. Что ему еще делать?
Понимаешь, НикНик был долбоеб с харизмой. Он проебланил много чего, но его армия УВОЖАЛА, списывая факапы на других. Серьезно, в мемуарах не встречал про него негатива. Это иррациональная хрень, но она для боевого духа важна. А Ники был долбоеб без харизмы. Поэтому любой его факап бил по нему самому. К тому же, себя он не мог после очередного проеба заменить кем-то еще. Поэтому его решение взять командование на себя - один из самых больших идиотизмов в ту войну.
>И была бы папуасная гильотиноублюдия в духе Франции
У тебя есть проблема - стопроцентно некомпетентный руководитель. Он не разбирается в людях и не хочет в них разбираться. Он неспособен никого ни на что вдохновить. Он не слушает ни общество, ни родственников, точнее - полагает, что все они слушают ЕГО, кроме кучки негодяев, огорчающих няшку своими доебами. Его НАДО менять. Любым, мать его, способом. Табакеркой, бомбой, револьвером, газом, сибирской язвой, автокатастрофой, гильотиной - потому что сам он не уйдет, и найдет в этом своем упрямстве величайшую доблесть. А ты раскрыл рот и пускаешь слюни "Ну он жи манарх нас в приличный дом нипустят ну низя жи так". А потом приходят люди, говорят что можно. И ВСЯ блеат страна в едином порыве поет и пляшет с красными флагами. Не хотел малой кровью - ОК, держи большую.
>Я рассматриваю войну стратегически, и судьба немцев была предрешена.
ТЫ просто долбоеб, переигравший в стратежки, где моральный дух армии и общества проработан весьма схематично. А жившие там и тогда люди на основании имевшейся у них информации видели впереди только годы войны. Но в Бритахе или Лягушатии могли утешать себя победой на Сомме (да и Верден отстояли же!), немцы утешали себя стойкой обороной, налетами на Лондон, Ютландом, войной на земле противника, Рассея же видела впереди НОВУЮ БОЙНЮ НА СТОХОДЕ В РУМЫНИИ ДАЛЕЕ ВЕЗДЕ. Без каких либо вариантов. А геополитика пикейных жилетов вроде тебя, в такой безнадеге - только лишний раздражающий фактор.
>Буквально любой мобилизованный Фриц/Джон/Эммануэль.
Хертам. По воспоминаниям фронтовиков оттуда, пополнения качества "крестовиков" 15 года стали появляться на Западном фронте только к 1917. На Сомме например легла молодежь из "товарищеских батальонов" - наоборот, самые податливые пропаганде и патриотизму люди, идеальные солдаты.
>Реакция на подписанный Брест
>Однако основная масса населения, даже смертельно устав от тягот войны и требуя мира, не смогла примирить свои патриотические чувства с расчётами большевиков на грядущую мировую революцию. Заключение сепаратного мира с Германией, уступка ей значительной территории и выплата больших денежных сумм были восприняты как невыполнение большевиками их обещаний и как предательство национальных интересов России
Хихикс. В чем это выразилось? Многотысячные манифестации? Массовые бунты? Неть, пара терактов да бухтение опущей из бывшей госдуры по углам. Все просто забили и пошли стоять в очередях.
>Во Франции тоже были бунты, с буквальной децимацией(несколько тысяч приговоров с расстрелом)
600 приведено в исполнение, держу в курсе.
А заградотряды у франков были? А англичанам часто говорили стрелять по отступающим? А немцы издавали приказ уничтожать сдающихся, применяя артиллерию, "хотя бы даже с прекращением огня по неприятелю", лол? Нет? Так все-таки может российская армия ПМВ была слегка особенной по качеству личного состава, его воспитанию и управлению?
> предел украинского фронта наступил через несколько недель боев, когда начались массовые сдачи в плен целыми соединениями?
Да, представь себе. Окружение и хаос в командовании его достижению способствуют, но даже в сидячей окопной войне он есть.
>А когда сс и шарлемань до последнего дефали Берлин, у них была какая-то нечеловеческая мораль
У одних частей торадиции и мораль позволяют продержаться немного дольше, чем у других, вот новость-то, а. Думаешь, почему такое значение придается именно гибели Гвардии на Стоходе? Хотя так-то бойня абсолютно проходная. Впрочем, ЕМНИП у шарлемани до конца воевал только один батальон упоровшихся, две трети заблаговременно перекатились в трудовые войска и не участвовали в резне.
>когда роты съебывали из окопов от 1-2 немецких цепей.
А без приказа нумер раз съебали бы от 3-4 и десятка снарядов.
>большевистскую хуйню нужно было позакрывать
Ты просто мамочкин долбоёбушек, после такого захода. Задача властей нумер ноль была Наладить. Четкую. Работающую. СИСТЕМУ. Снабжения. Фронта и тыла. Исходя из имеющихся возможностей. Наладили бы - и Ленин помер в Цюрихе от скуки. Они вместо этого - пилили бюджеты и делили полномочия джва года. Пока Хозяин Земли Русской изволил прогуливаться по могилевским лесам, потому что он видете ли не купец - в продовольствии разбираться.
>это "вообще без просвета"?
Хоть одну победу над немецкми войсками с начала 1915 в условиях постоянного фронта - в студию! Хотя бы уровня Соммы. Даже Артуа годится. Ну позязя.
>генералитет
Этим мудакам кровь солдатская - водица, в любой армии. Ну падумашь - 10К уложили и нихрена не продвинулись. Завтра еще 20К уложим. Зато Антанта ЕБЕТ! Мы ОТТЯГИВАЕМ!
> большинство будет сидеть и воевать, даже когда надежды нет.
Нет, иногда они берут и сдаются. Как русские в 1915, 1916, например.
Австро-Венгерское бюро по учёту военнопленных оценивало общее число русских пленных в лагерях стран «оси» к 1 февраля 1917 года в 2 млн. 080 тыс. 694 человека. Из них 1,4 млн. находились в германских лагерях.
Учредилка - лакмусовая бумажка "демократа", у которого демократия это власть демократов, а не народа. Легитимными были Советы, поэтому у Советов были матросы, а у учредилки не было нихуя. Достаточно было повесить замок на дверь и рофлить с "народных избранников"
Половину королевства они что врагов сами не одолели стороне при понятно преимущество почти на тут пострадали почти было и этом.
>у Советов были матросы
Это которых большевики расстреляли в Кронштадте?
То есть демократия - это власть террора? Я тебя понял, а теперь становись к стенке, троцкист.
>Почитай тогда письма японских камикадзе и солдат, я хз
Зачем письма японских солдат? В Нихоне офицерский состав планировал устроить переворот и взять в заложники императора, лишь бы не дать ему объявить о капитуляции.
Отдельный прикол это Курильская десантная операция, когда японцы внезапно и успешно отбили первые атаки СССР, и штабное командование, знающее о предстоящей капитуляции, намеренно скрывало эту информацию, чтобы войско не взбунтовалось.
Учредительное собрание всенародно избирали, причем Ленин издал декрет о праве отзыва делегатов, и окончательный состав депутатов Учредительного собрания избирали дважды.
>Но Тула? Москва? Ижевск? Южный фронт?
Тем временем из пруфов ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО кризиса ты принес 2 записки о том, что норму карточки снизили, и то что на заводе(рассаднике рабочего движения) начались забастовки. Ни голода, ни смертей, ни болезней, ни каннибализма. Но я все понимаю, что советская шиза очень сильно бьет по мозгам, и хочется всерьез верить в приколы уровня "вышли шатать царя из-за пары дней задержки поставок хлеба".
>КТО назначил этих людей
Конечно это проблема кадрового подбора, что вокруг царя оказались либо психически-неуравновешенные(Протопоповы) и генералы-оппортунисты, которым ничего не стоило изменить присяге. Предательство это не оправдывает.
Я же говорю, все от воспитания зависит. Твоя советско-гопничья мораль рассматривает это с позиции "Николашка слабый лох, прогнулся под держиморд и пиздаболов". С такой позиции можно ссать сверху на любого политика, который оказался предан, начиная с Цезаря и заканчивая ГКЧП, который послала нахуй вся страна, при этом видя из телевизора как их расстреливают из танков.
>А хлеб для городов и фронта внезапно материализуется из воздуха
Нет офк, это было сознательное преувеличение для демонстрации того, что в случае пиздеца деревня уходит из экономического сектора и выживает.
В ПМВ очевидно делалось все, чтобы этого не произошло, поэтому города продолжали получать хлеб. Факт инфляции безусловно был, но остальное это фантазии.
>и больше ничего не дадут
За все время Краснову дали 11к винтовок, этим дивизию до конца не вооружишь. Когда Краснов ушел к Деникину, винтовки забрали, людей забрали, Краснова отстранили. Я все еще не понимаю в чем пойнт пытаться этим черрипикать.
Самая большая предательская скотина в комнате это сторонники мира и подписанты Бреста. Миллион кв км территорий на которых:
проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих[171][172]; в результате изменения границ также «расчленялось» и само народное хозяйство бывшей империи
И это не какой-то черри-пикинг письмами, это всеми историками(кроме совкодрочеров некоторых) признается. Умойся лучше.
>НикНик был долбоеб с харизмой
При котором был наибольший проеб во всей войне, да. Неудачных генералов снимали с должностей чуть менее чем ВСЕГДА. И НикНика определили не на парашу, а мочить турок на Кавказ. Пожалуйста, красуйся там.
>взять командование на себя
Еще раз, Николай церемониально войсками управляли, фактически ими управлял генералитет с Алексеевым. Николай себя назначил для символичного управления
Это было единственным выходом из создавшейся критической обстановки. Каждый час промедления грозил гибелью. Верховный главнокомандующий и его сотрудники не справлялись больше с положением — их надлежало срочно заменить. А за отсутствием в России полководца заменить Верховного мог только Государь.
>Он неспособен никого ни на что вдохновить
Вдохновил на две войны, одна из которых была на задворках востока. Вдохновлял на подавления боксерских восстаний в жопе мира.
>Табакеркой, бомбой, револьвером, газом, сибирской язвой, автокатастрофой, гильотиной - потому что сам он не уйдет
Это твое оценочное суждение, ни на чем не основанное. Твои симпатии предателям и террористам мне понятны, только это не аргумент того, что можно легально выпиливать монарха по каждой хотелке.
>ВСЯ блеат страна в едином порыве поет и пляшет с красными флагами
Ничего общего с реальностью не имеет. Хотели сначала тихо ебнуть в поезде, а затем под шумок растворили в кислоте с детьми — получили приколюху на 4 года с веренком трупов. Это патологические ебанаты, которых всеми силами нельзя было пускать во власть. Так что тут не в Николае дело, если бы он тихо к Георгу уехал(что он и собирался делать, пока родственничек не зассал реакции рабочих), была бы та же резня с трупами.
>где моральный дух армии и общества проработан весьма схематично
Я могу просто из-раза в раз повторять в твою тупую башку, что до выхода злосчастного приказа армия продолжала в своей массе воевать и подчиняться. И в 10 раз повторить, что черрипикинг письмами это не аргумент. На армию надо смотреть через призму больших чисел. На 5 бунтующих рот будет 30 дивизий, которые продолжают воевать, потому что есть приказ и офицер. Нет приказа и офицеров — никто не воюет.
>В чем это выразилось?
Даже не знаю, долбоеб) Гражданская война там, хуе мое, а до этого корниловские выступления и тд. И это при ТОТАЛЬНОМ отсутствии провоенной пропаганды А в чем выразилось желание МИР подписать? Искусственный приказ №1 и толпа маргиналов с ленинскими кричалками.
Ебан что ли? Дыбенко руководил подавлением Кронштадта, а Железняк погиб в 1919 в бою с белогвардейцами
>>990529
В итоге на первом заседании половина учредилки просто сливается в знак протеста, РСДРП+левые эсеры. Хотя на бумажке-то у единой ПСР типа большинство, на деле на второе заседание половина депутатов либо просто не придет либо будет в оцеплении с матросами. Остальные кхем пук и на этом все и кончилось
>А заградотряды у франков были?
После устроенного наступления в этом батальоне в строю осталось всего 200 из 600 солдат. Размещенные в районе Soissons, они полностью обескровлены. Солдаты надеялись на перевод на более спокойный Эльзасский фронт. Но 29 апреля, после понесенных огромных потерь, они узнают, что их снова планируют бросить в бой. Они поднимают восстание под антивоенными лозунгами. Командование посылает против них заградотряд из военной жандармерии, которые должны погнать солдат в атаку.
>российская армия ПМВ была слегка особенной
Конечно нет, потому что она была основана на европейской традиции того времени. Заградотряды как массовое явление еще при Фридрихе появились .
>Окружение и хаос в командовании его достижению способствуют
Так, а почему тогда под Киевским окружением сводный отряд из 800 человек продолжал воевать, пока всех не перебили?
>У одних частей торадиции и мораль позволяют продержаться немного дольше, чем у других, вот новость-то, а.
А фрайкор почему дефал берлин? А пиздюки с фауст-патронами? Еблан, твоя говноконцепция трещит по швам, стоит на нее пернуть слегка.
>Задача властей нумер ноль была Наладить. Четкую. Работающую. СИСТЕМУ. Снабжения.
Приведи пример такой системы, долбоеб. У немцев был кризис пуще чем у РИ, жрали брюкву, пухли, и ебашили на заводах по 16 часов. Французы настолько ахуенную систему продумали, что мобилизовывались на частных такси за свои бабки, а пехотное снабжение им доставляли мальчики на велосипедах из прифронтовых деревней.
>Хоть одну
Ты не маняврируй, сынок ебаный. 2 из 3 основных держав РИ фактически обескровила. Хочешь чисто русско-немецкое сражение без участия третьих сторон — отдефали Сморгонь под химоружием, лол.
>Ну падумашь - 10К уложили и нихрена не продвинулись. Завтра еще 20К уложим
Описал практически любое сражение ПМВ западного фронта. А про британские успехи даже фильмы снимали где они дивизии в Галлиполи стачивали.
>Легитимными были Советы, поэтому у Советов были матросы
Фантастический долбоеб. А у Пиночета были военные, у Ельцина — танки. Так и должна выглядеть легитимность у большевистского говна.
>Достаточно было повесить замок на дверь и рофлить
"гы-гы лохи мля матросни испугались, ахматленин СИЛА". Быдло-гопник, ты что вообще на доске забыл? Срыгни отсюда дальше полтораху оболони сосать с такими познаниями.
>А у Пиночета были военные
Ну охуеть теперь, откуда у главнокомандующего военные, как так вышло?
>у Ельцина — танки
Это проеб Верховного совета. У большевиков были советы рабочих и солдатских депутатов. У ВС макашовцы и баркашовцы лол
>Быдло-гопник, ты что вообще на доске забыл?
Терпи, интеллигентик вшивый
Почему застрясся так, додик? Злой капиталист цены на оболонь снова задрал?
>Ну охуеть теперь, откуда у главнокомандующего военные, как так вышло?
Лучше задумайся, как так вышло, что по твоему говноматрасному критерию легитимным можно считать тех, кто получил власть на штыках матросни/военных или гусеницах от танков.
>У большевиков были
Вертухаи и матросня + кучка зевак-гопников, которые как флюгер меняют свою ориентацию.
Вижу только твою тряску от победителей в Революции и Гражданской войне при народной поддержке
>как так вышло
Всегда так было. Достучаться до справедливости в ворота дворцов можно только прикладами винтовок
>Вертухаи и матросня + кучка зевак-гопников, которые как флюгер меняют свою ориентацию.
Ненависть к народу так и прет. Типичный фанат демократии в значении власть демократов
>Достучаться до справедливости
Вот он, борец за справедливость итт. Обпился оболони, обоссал штаны и исходит на говно краснопузой пропагандой про поддержку народа, рассказывает про справедливость...
Трясешься то чего, маленький? Ты же гопник, чеши отсюда. И вперед, с винтовкой справедливость восстанавливай.
>Ненависть к народу так и прет
Все так, красных в ненависти к народу так никто и не превзошел. Даже не всегда могли заставить продотряды крестьян за зерно стрелять, пришлось подтягивать китайских дикарей, латышских стрелков и прочих пламенных лэворацыонеров.
Все вы малолетние коммидрочеры одинаковы. По ГОСТу произведенные.
>У большевиков были советы рабочих и солдатских депутатов
В которых не было ни одного рабочего, а солдатские депутаты это вчерашние дезертиры, саботировавшие приказы. Вот что из себя представляли большевики.
>Дыбенко руководил подавлением Кронштадта
"Революция" начала пожирать своих же детей. Матросня поняла, что ее наебали, запрыгали как ужи на сковородке, а бывшие соратники показали им настоящую "власть народа".
>Дыбенко
Дезертир, предатель, женился на шлюхе Коллонтай и имел репутацию куколда, закончил с пулей в башке от своих же.
>Железняк
Дезертир, беглый преступник, скрывавшийся под левыми документами, участник военного переворота, в свое время не смог поступить ни в одно училище и работал кочегаром.
Если задуматься, среди краснопузых не было в принципе ни одного нормального человека. Либо куколд, либо пидорас, либо дезертир-предатель, либо 20iq табуретка с замашками гопника.
И вот сторонники этой петушни пытаются всерьез о чем-то тут кукарекать. Абсурд.
>>990580
Как же трясет погань от героев революции. Про ленинский сифилис написать не забыл? А то не по канону будет
Ты же сам признался, что твой герой — это куколд и безмозглый вертухай, лол. О чем разговор-то вообще.
>Про ленинский сифилис
Так это буквально медицинский факт, челик. Вот такие вот у тебя протыки оказывается.
>Ни голода, ни смертей, ни болезней, ни каннибализма.
Людям не обязательно дожидаться каннибализма, чтобы бунтануть, ты не знал?
И наоборот, люди многое могут принести в жертву, если:
- знают за что воюют
- видят для себя лучшие дни впереди
Но именно с этим в РИ были проблемы.
Ну и еще раз - от того, что ты не понимаешь и отрицаешь сам факт существования морального духа общества - он никуда не девается.
>Я же говорю, все от воспитания зависит.
Еще раз - воспитание человека - это его личная (ок, семейная) проблема. Если мамкин сыч вырос в чулане и не в состоянии закрутить гайку - никто не будет входить в его обстоятельства, его выпнут поджопником. Если ебанат-кадровик берет на работу последовательно десятки сказочных долбоебов и сукакрыс, только потому что они ему приятными показались - спасти его может только близкое родство с директором. Ники и был таким "родным человечком" из династии, но в результате закономерно развалилась его фирма - Российская Империя. Стенания относительно "воспитания" максимально нелепы, бро.
>Николай церемониально войсками управляли
Каким бы зицпредседателем не был Главный, он всегда отвечает за все. В России было достаточно вешалок для генеральских мундиров, которые могли бы наслаждаться штабной жизнью, дав Алексееву свободу рук. Зато Нарочь провалилась - меняем вешалку. Ковель не взяли - меняем вешалку. До Митавы не дошли - меняем. Все довольны, порок наказан, добродетель торжествует, царь весь в белом.
>Вдохновил на две войны, одна из которых была на задворках востока.
И обе проебал, бггг.
>Ничего общего с реальностью не имеет.
Хоть одно массовое выступление против отречения и ликвидации монархии было?
Нет, несколько монархистов покончили с собой - и всо. Расстрел вообще никого особо не впечатлил.
>Гражданская война там, хуе мое,
Которая была в первую очередь за защиту завоеваний Февраля от Великого Октября, лол. Брест там проходил (если проходил) десятым пунктом.
>заградотряд из военной жандармерии
С пулеметами и приказом стрелять в бегущих?
Ты не путай военную полицию, которая была и есть всегда (палкой по роже, винтовку в зубы, кругом и пинок по жопе - иди, воюй дальше) и приказы "стрелять на поражение", один из которых я процитировал.
>Так, а почему тогда под Киевским окружением сводный отряд из 800 человек продолжал воевать, пока всех не перебили?
Ты путаешь дисциплину и воинскую честь. Второе - понятие абсолютно архаичное, но в проигранном сражении стабильно пробуждающееся у некоторого количества воинов - эдакая ярость берсерков, "мы не проиграем, мы погибнем". Если угодно, она зачастую противоречит дисциплине - приказ был отступать или сдаваться, а берсерки все равно грызут щиты и требуют еще забег на пулеметы. Японцы, собс-но, были именно такие. От того и просирали почти все свои банзаи и камикадзов с минимальным эффектом.
>У немцев был кризис пуще чем у РИ, жрали брюкву, пухли, и ебашили на заводах по 16 часов.
Зато их кайзер не куролесил во внутренней политике, не якшался с сомнительными кудесниками, прислушивался к общественному мнению, не ставил психов в министры... Гинденбурга все считают спасителем нацыи? Ок, поставим старичка на главный фронт войны.
>Ты не маняврируй, сынок ебаный. 2 из 3 основных держав РИ фактически обескровила.
Ьратюня, еще раз повторю - ты переиграл в пароходоигры. Где счет войны в процентах виден всегда, мораль бустается нажатием кнопки или перемещением ползунка и всем видна. ИРЛ все намного сложнее. На твои соображения было ПОХУЙ 99% населения. В их жизни: главного врага так и не удается победить, пропаганда врет, польза от победы непонятна, жизнь стабильно ухудшается три года небывалыми темпами, Государь сажает в правительство даунов и меняет их местами, но не заменяет, никто ничего не делает. Просвета тупо нет. Даже тот, кто не будет бунтовать сам, противодействовать бунту не будет. А это и есть самое страшное для власти.
С тобой не о чем говорить. У тебя кумир Николашка кровавая тряпка. Правитель с результатом правления на лице
>И наоборот, люди многое могут принести в жертву
То есть, когда дохли в 20х, 30х и 40х с голода — не протестовали, потому что знали за что дохнут.
А как посидели несколько дней без хлеба в столице - вышли на "хлебные" бунты. Тебе точно больше 20 лет хотя бы? Просто твои тейки больше на жирноту смахивают.
>и отрицаешь сам факт существования морального духа
Чтобы развалить выигранную войну и империю одного духа недостаточно, это правда. Аргумента против этого я не услышал, кроме черрипиканья письмами солдат.
>Если ебанат-кадровик берет на работу последовательно десятки сказочных долбоебов и сукакрыс
Да, и это НИКАК не оправдывает крысу и предателя. Тебя устроили на работу, а ты оказался гнидой и украл имущество, поджог офис и присвоил себе всю выручку. По твоей гопнической философии виноват директор, и судить надо его, а не тебя, лол. Попробуй все-таки подумать немного, прежде чем писать.
>меняем вешалку
Вот он и поменял НикНика на себя. И поставил руководить генштабом популярного генерала(который ему не нравился лично).
То есть он сделал все как ты говоришь — прислушался к людям, поставил Алексеева, получил в спину. Если бы поставил своего другого, ты бы говорил "ну вот видишь, он плохого начальника выбрал, не того, кого советовали". Поэтому твой тейк просто бессмысленный.
>И обе проебал
Да, да, николашка, распутин, ходынка, маленькая победоносная...
Чувак, может ты хотя бы ради интереса к истории начнешь что-то кроме большевистского говна читать?
ПМВ проебана была искусственно, Николай тем более уже тогда не у дел был. Армию уничтожил не он.
>Хоть одно массовое выступление против отречения и ликвидации монархии было?
Мне тебе перечислить всех офицеров и генералов, которые в Белом движении занимали монархические позиции? В моменте например можно вспомнить Келлера и Нахичеванского, кто саму идею с отречением не принял в принципе. Граф Фредерикс, который был в поезде до последнего отговаривал царя и был чуть ли не единственным, кто его там не предал.
> в первую очередь за защиту завоеваний Февраля
Напомнишь в каком месте среди завоеваний Февраля был Брест? А ни в каком нахуй. Единственная легитимная позиция была(со скрипом) — ждать учредительного собрания с решением, править Михаилу Александровичу или нет.
>С пулеметами и приказом стрелять в бегущих?
Да нет, просто ловить и уговаривать "ну позязя, иди обратно повоюй".
>приказы "стрелять на поражение"
Почитай заезженного Юнгера хотя бы, или Ремарка, там этого говна навалом. А про французов даже фильмы снимали, где провинившихся гнали в первой линии, а сзади на бруствере пулемет стоял.
>но в проигранном сражении стабильно пробуждающееся
Ты точно ребенок. Это в первую очередь ПРИКАЗ. При Ватерлоо, при Рокруа, находясь в окружении, солдаты погибали потому что с ними был командир, отдавший приказ. А потом для красоты словца приписали всякое "дерьмо, гвардия не сдается" и тд. Первопричина здесь в приказе и в традиции подразделения. Ты там викингов пересмотрел или че?
>Японцы, собс-но, были именно такие
Японцы осознанно, еще перед посадкой в самолеты или атакой, писали письма где расписывали свою любовь к императору и значимости смерти в бою за свой род. Это не моментная ярость берсерка, ты эту хуйню выдумал из мультиков, или черрипикнул опять из единичных примеров во всей истории.
>не якшался с сомнительными кудесниками
Теперь получается распутин через николашку армию уничтожил. Пошел жир. Может ты под чем-то, чувак? Я типа тебе серьезно отвечаю, ты спамишь какой-то клоунадой уровня дневников Вырубовой.
>мораль бустается
Через пропаганду. У РИ ее не было. У большевиков была повальная. Тебе в уши ссут что все пропало(когда это не так). Ты начинаешь верить. Потом выходит приказик. Убил офицеришку, потому что легально и пошел домой.
РИ нужно было заблокировать нахуй все сми и во всех газетах писать про успехи брусиловского наступления, и давать сроки за дезу. Досиделись бы до начала 18го, и кайзер бы слился так как выиграть у четырех крупнейших держав одному невозможно. Сейчас бы ездил в Константинопольскую область на поезде по внутреннему паспорту.
>польза от победы непонятна
Потому что о ней НЕ говорили. Пиар компания у царя отсутствовала, а фактура для нее тем временем лилась через край.
Фанат ленинских куколдов и сифилитика, угомонись уже, оставь их себе.
>Тебя устроили на работу, а ты оказался гнидой и украл имущество, поджог офис и присвоил себе всю выручку.
>>990591
>потому что знали за что дохнут.
Da. Разговор с человеками их языком с пояснением, что вот сейчас будет пиздец, зато потом заебись - неа некоторое время работает. Алсо, я уже повторял и еще повторю, важна ДИНАМИКА.
Допустим, Ленинград: от тылового города в августе до людоедства в декабре - сколько? Ага, меньше полугода. А с весны 42-го хлебная норма начала увеличиваться. То есть весь цикл "Норм-ПИЗДЕЦ-тепленькая пошла!" занял меньше года. И с этого момента выжившие смотрели в будущее с оптимизмом - завтра будет лучше! Пайку прибавят! Масло давать стали! Живем!!!
А в РИ три года все катилось в одну сторону. Медленно, но неуклонно. И под конец СЛЕГКА ускорилось. В таких условиях люди сдаются задолго до достижения дна.
>Тебя устроили на работу, а ты оказался гнидой и украл имущество, поджог офис и присвоил себе всю выручку.
У тебя неправильная аналогия, поэтому ты и сидишь в манямирке.
Можешь ты взять на завод одного прогульщика, вора, пьяницу и дерзителя? Можешь, от ошибок никто не застрахован.
Можешь взять двоих, троих. Из смены в сотню. Но если на работу в один день не выходят все три смены, бухгалтерия, твой личный водитель; фуры уезжают пустые, на твоем авто гоняет вахтер; твой зам ебет секретаршу у тебя на столе, а охранники демонстративно курят тебе в лицо и посмеиваются - это не они ПРЕДАТЕЛИ. Это ты мамкин ДОЛБОЕБ. И скорее всего, ты здесь больше не работаешь.
>Вот он и поменял НикНика на себя.
Однако ситуации потом снова наступили грустные, а... упс, вешалку-царя-главкома поменять можно только с троном вместе.
>Чувак, может ты хотя бы ради интереса к истории начнешь что-то кроме большевистского говна читать?
Чувак, может ты из мира розовых поней вернешься реальность.
Если в твоей стране через год поражений начинаются бунты - ты проебал войну. Если на третий год войны командиры фронтов соглашаются тебя сместить - ты проебал войну. И похуй, сколько там процентиков победы набежало в дипломатическом меню - ты не в Виктории, не в Хойке. ТЫ проиграл.
>Мне тебе перечислить всех офицеров и генералов, которые в Белом движении занимали монархические позиции?
А толку от их позиции? Воевали они по факту под знаменами учредилки, за Февраль и февралистов, самостоятельного голоса не имея. Ни один из них не смог выдвинуть монархию как лозунг в ПУБЛИЧНОЕ пространство. То есть это были классические дрочеры-аутисты.
>Почитай заезженного Юнгера хотя бы
Читал. Не припомню ни единого случая стрельбы по своим отступающим. Даже приказа делать это.
>ПРИКАЗ. При Ватерлоо, при Рокруа, находясь в окружении, солдаты погибали потому что с ними был командир, отдавший приказ.
Ага, а потом приказ ВНЕЗАПНО перестает действовать.
Даже упоротый Туркул это понимал, и описывал, как это бывает.
Когда он шел перед остатками батальона, к нему подбежали два стрелка, один из них унтер-офицер. Под убийственным огнем, винтовка у ноги, они стали просить капитана Потапова не ходить с ними в атаку.
(То есть они УЖЕ решили сдаваться)
Капитан отказался, был ранен и...
Никогда, ни в одном бою у нас не было сдачи скопом. Это был конец. Люди отчаялись, поняли, что наша карта бита, потеряли веру в победу, в себя. Началось все это у Знаменки, когда рухнула в кровопролитном бою не поддержанная вовремя Корниловская дивизия, и закончилось на Перекопе, когда не веря больше ни во что, вынеся из огня своего белого офицера, сдался в последней, одиннадцатой, атаке истекающий кровью дроздовский батальон.
>Это не моментная ярость берсерка
Да, согласен, термин выбрал неудачный. В любом случае, это НЕ дисциплина и повиновение приказам.
>Теперь получается распутин через николашку армию уничтожил.
НЕт, Распутин уничтожил НИКОЛАШКУ через армию и правительство
Википедия говорит, что отличие лишь в терминологии разных стран. ОВД и НАТО.
Есть ли какие-то мнения, почему именно античная культура так выстрелила?
>Есть ли какие-то мнения, почему именно античная культура так выстрелила?
По сравнению с чем?
с любой другой культурой которая не лежит в базисе современной глобальной культуры
Потому что оказалась самой агрессивной. Тупо подавила другие культуры
Ты еще блять спроси почему миномет, а не мортира (на инглише). Или автомат, а не штурмовая фузея (на французише).
Есть два стула. Либо берут иностранное название, либо придумывают свое. Например пищаль>фузея>ружье. Или например в инглише вообще нет такого понятия как фабрика или завод, это тоже чисто наша придумка для обозначения разных видов мануфактур (лёгкой и тяжелой промышленности).
>И с этого момента выжившие смотрели в будущее с оптимизмом - завтра будет лучше!...
...подумал блокадник, дожирая ногу своей дочери.
Не, ты внатуре шиз какой-то.
> В таких условиях люди сдаются задолго до достижения дна.
То чем ты сейчас занимаешься называется искать простой ответ на сложный вопрос, в который тебе хочется верить. Почему народ вышел? Да все просто, хлеба-то не было!
Но если копнуть, оказывается, что хлеб был, с голода не дохли, зарплаты в городах поспевали за инфляцией. Несколько дней простоя логистики — выходит несколько тысяч и юнкера изменяют присяге по хотелке Кирпичникова. Одновременно с этим царю ссут в уши, что все под контролем и он отзывает Иванова с его отрядом назад. Кутепов и его люди пытаются самолично противостоять перевороту, но сил не хватает, так как большинство бездействует ввиду отсутствии приказа(Николай убежден что все заебись). И все мемуары современников тех событий подтверждают это: "не хватило приказа и пары пулеметов".
>это не они ПРЕДАТЕЛИ.
Конечно они предатели. И враги. Ты как директор ошибся, так как тотально не разобрался в людях, но это не оправдание нарушению закона и перевороту. И твоя аналогия так же некорректна — Николай ЛИЧНО ошибочно назначил самых небожителей, а это в абсолютном количестве малая часть. Сродни тому, что ты нанял менеджера, а его подчиненные уже наняты и промыты им самим.
>ситуации потом снова наступили грустные
Смотря что считать грустным.
Решение по Ковелю принималось лично Алексеевым и Брусиловым, а не Николаем. Напомню, немцы к тому моменту въебали Сомму и Верден, теснились Брусиловым, потеряли австрийцев, а на кавказе русские до Трапезунда дошли. НЕ видеть победы в такой ситуации военачальники не могли, это противоречит здравому смыслу.
Далее — солдаты не любили лично Николая. То есть проблема была не в войне как таковой, а в персоне. Царя им отодвинули — армия воевала еще почти год. Только в параллель с этим подсунули сюрпризик с приказом №1.
>сколько там процентиков победы
Дело не в процентах, а в абсолютных числах и стратегическом положении. Людей больше, ресурсов больше, союзники сильнее, немца ебут с трех сторон. Чудес не бывает, бывает военная наука или неожиданные обстоятельства в виде предательства и измены, что и произошло. Причем примерно половина февралистов(в основнов военные и кадеты) втянулись в это говно, не рассчитав издержки, о чем впоследствии сожалели. По быстроляну монарха поменять и конституцию получить не вышло. А из двух огней лучше старый и понятный Николай.
>приказ ВНЕЗАПНО перестает действовать
Он перестает действовать, когда уполномоченное лицо их отдавать, отозвало его или издало противоположный приказ. Или когда подразделения и командования, как боевой единицы, больше не существует.
>Началось все это у Знаменки, когда рухнула в кровопролитном бою не поддержанная вовремя Корниловская дивизия, и закончилось на Перекопе
А чего сразу не про крымскую эвакуацию отрывок привел?
>В любом случае, это НЕ дисциплина и повиновение приказам
Есть приказ продолжать бой. Пока командование не смалодушничает, сдаются единицы. На командирах и офицерах держалось все, поэтому держались и солдаты. Когда офицер стал не ценнее говна — эффект получился ожидаемый. А не "грустинка накопилась".
>Распутин уничтожил
Я не хочу тебя расстраивать, но распутин это прикол столетней давности, который расхайпился после исполнения одноименной песни ямайских папуасов. Ни один серьезный историк эту фигуру даже не рассматривает в качестве сколько бы то ни было важного фактора.
>ВТо есть это были классические дрочеры-аутисты.
Так все-таки воевали или дрочеры-аутисты? Белое движение не могло в виду своего калейдоскопа партий прийти к единству, поэтому в качестве общего знаменателя выбрали единую неделимую и продолжение войны. То есть буквально антипод красножопого предательского скота. А ты говоришь не воевали. За них даже часть эсеров была, лол.
>...подумал блокадник, дожирая ногу своей дочери.
Либерда, блокадники венскими пирожными питались.
>Хоу-Хоу-РаспутИну
Зачем вы спорите с галковскофагом, который из загона в /хрю выполз? Вам делать нехуй? Видите же что психопат с дивана орет "солдаты нытики война выиграна они сука трусы ряя" при этом барабаня лапками про это с ноута на диване, а не из окопа понятно где.
Троллинг толстый? В СССР всем правила партия, а не какие-то там советы и профсоюзы.
Что при социализме должны править рабочие советы, а бюрократию надо в жопу ебать. Почему же в СССР его не изучали...
Что парламент с одной партией это говно и управление должно выстраиваться на основе профсоюзов. Ну то есть буквально есть текстильная фабрика. На ней рабочие выбирают себе директора и плюс одного из своих назначают депутатом. Этот депутат заседает в местном промышленном совете, где кроме него есть представители от других отраслей, плюс по депутату от местных педагогов, врачей, военных и прочих непромышленных работников. Этот же депутат периодически ездит в местный совет текстильщиков, который избирает из своего числа депутата на более высокий административный уровень и так вплоть до конгресса профсоюзов. Плюс на всеобщих выборах избирается президент, единственная функция которого это налагать вето на решение конгресса профсоюзов, если есть признаки отраслевого лоббизма
Ленин считал что идея замечательная конечно и правильная, но для стран где 80% населения это крестьяне, она не очень подходит
Какой именно Ильич? Ранний до того как получил власть и писал всякий популизм? Поздний говорил так:
"Разве знает каждый рабочий, как управлять государством? Практические люди знают, что это сказки… Чтобы управлять, надо иметь армию закаленных революционеров-коммунистов, она есть, она называется партией!
https://leninism.su/works/81-tom-42/1164-ii-vserossijskij-sezd-gornorabochix.html
Конечно же ранний, после "Что делать?" он говорил уже о том что управлять всем должна авангардная партия, плюс она же должна воспитывать в пролетариате классовое сознание
> для стран где 80% населения это крестьяне, она не очень подходит
А низкий статус сержантов в РККА тоже из-за этой русофобии коммунистов?
> психопат с дивана орет...
...сказки про распутинский заговор, уничтоживший армию и монархию. Причем ладно бы так троллить, но советские искренне верят в эту хуйню.
> война выиграна
Все так, ее физически нельзя было проиграть на поле боя. Если кроме эмоциональных вскукареков в духе "да как ты смеешь с дивана писать про успешность ПМВ 100летней давности" тебе нечего ответить по делу, прошу проследовать из треда строго нахуй.
>Ну то есть буквально есть текстильная фабрика. На ней рабочие выбирают себе директора и плюс одного из своих назначают депутатом.
Советы до 1936 были похожим образом организованы. "Избирательные собрания устраиваются по производственным или профессиональным единицам (предприятиям, учреждениям, профессиональным союзам)."
Мань, и чего там французы с британцами выиграли? А американцы? А итальянцы? А чего бы там Россия выиграла кроме кредитов послевоенных (которые были у каждого победителя) и кусков земли с хохлами и хачами?
> британцами
Контроль над колониями(включая немецкие), контроль над проливами(прямой фактор буста экономики), ближний восток.
>французы
Эльзас и Лотарингия, мандаты в Cирии и Ливане, репарации от Германии
>американцы
Статус 2го государства мира, экономический стонкс на фоне военных кредитов, влияние доллара на мировую экономику
>итальяны
Южный Тироль, Истрия, Трентино. На фоне остальныз держав — немного. С учетом что это молодое государство, формально бывшее членом ЦД до 1915. Но я так понимаю, было бы лучше им в войне проебать.
И в общем смысле все они получили статус победителей в крупнейшей войне в истории человечества, бесценный военный опыт, и влияние на мировую политическую систему.
>чего бы там Россия выиграла
>кусков земли с хохлами и хачами
Уже писал выше. Восточная Европа была бы почти полностью подконтрольной зоной РИ + влияние в Малой Азии и ближнем востоке + проливы + полный контроль черноземноморья + отсутствие большинства межнациональных конфликтов, аукающихся нам сегодня.
Вот примерно так, сынку. Потом за эти ненужные "земли с хохлами и хачами" твой красножопый прадед удобрял чернозем в двадцатых, дед стоял за них в сороковых, а сейчас ты сам имеешь возможность прикоснуться к истории на тех же "кусках земли".
а что с самолётом не так? Оно родное, буквально: само летает
>Это проеб Верховного совета. У ВС макашовцы и баркашовцы лол
А КАК ТАК получилось что армия оказалась на стороне Ельцина?
>Терпи
Перестань поясничать. Ответсвенность за развал СССР в не меньшей степени лежит на подобных вами.
Такие как вы воровали детали на заводах, имитировали бурную деятельность на соцсоревнованиях, выпускали шлаки вместо конкурентноспособного товара в цехах, исподтишка покупали у фарцов грампластинки с буржуйской музыкой. И в ВЛКСМ или в Партию вы шли явно не для претворения светлого социализма в жизнь, а тупо для того чтобы там по блату урвать для себя дефицитный товар.
Всю свою трусливую и гнилую натуру вы в полной мере продемонстрировали в августе 1991 г. Тогда вам было абсолютно ПОХУЙ. И откровенно забавно слышать спустя 30 лет этот беспомощный скулеж МЫ НЕ ЗНАЛИ НАС ОБМАНУЛИ
А вот сторонники Елицина не побоялись выйти (наверняка многие потом пожалели об этом).
Одно дело выйти один на один с толпой/вооруженными людьми за советскую власть у Белого Дома, другое сраться с оппонентом на буржуйском околоанонимном форуме бурятских порномульфильмов.
>почему миномет
Потому что в русской армии этот тип артиллерии переизобрели флотские и назвали сначала на свой манер "минной мортирой". А потом по модной в те года схеме словообразования получился и "миномёт".
Допустим каким-то боком временное правительство или возьмём ещё более фантастичный вариант что февральской революции не случается и царское правительство доживает до победы в ПМВ и полностью получит все обещанное, все земли проливы, сферы влияния. и прочее.
Вопрос: как это помогло бы решить внутренние проблемы империи ну к примеру земельный вопрос или польский сепаратизм.
> Ответсвенность за развал СССР
Заслуга*. Не забываем, что главная геополитическая катастрофа XX века - это создание СССР.
Как до изобретения компаса это высчитывали?
Земельный вопрос решился бы как минимум эволюционно, на столыпинском наследии. Либо, после неизбежной трансформации в конституционную монархию издавались бы законы о выкупах земель крестьянами у государства и помещиков. Что-то подобное Врангель как раз продвигал.
Польша рано или поздно получила бы независимость, вопрос лишь на каких условиях. В условиях легитимной царской власти и парламента это могло бы выглядеть как предоставление широкой автономии(на уровне Финляндии), а затем переход к полному независимому государству, которое было бы политически ориентировано на Россию. Без советско-польской грызни, раздела Польши и Катыни.
А никак, судя по ранним мечетям, направляли кто куда хочет. Мое личное мнение, что направление было просто в сторону дороги до Мекки. Например, испанские мечети были повернуты в сторону Африки, но ведь именно через нее они и добирались до Мекки.
Речь только о кинематографичности ака мифопоэтике.
2. Почему ВОВ > ВМВ?
Любые аргументы за это название.
Керченская оборонительная операция. Как любимец Сталина Мехлис положил 150к русских на ровном месте. А командующую должность он получил потому что успешно обезглавил РККА в 1937.
>Контроль над колониями
Какие колонии стоили пары миллионов погибших и инвалидизированных Томми, независимости Ирландии и убитой экономики?
>контроль над проливами
Какими?
>буста экономики
Через 3 года после мировой войны Англия провалилась в кризис, какой буст?
.ближний восток
Что им дал контроль над Ираком и Палестиной?
>Эльзас и Лотарингия
Ценой уничтоженного северо-востока и нескольких миллионов убитых и инвалидов Франсуа? Это буквально война в ноль.
>мандаты в Cирии и Ливане
Ради этого стоило хоронить выше перечисленное?
>репарации от Германии
Сколько репараций от Германии они получили и сколько истратили на войну?
>Статус 2го государства мира
В чем выражался этот статус и какое дело рядовому американцу до этого статуса? И как главное вступление в войну им помогло?
>экономический стонкс на фоне военных кредитов, влияние доллара на мировую экономику
А ради этого ТОЧНО стоило влезать в войну?
>бесценный военный опыт
Ну да, итальянский военный опыт был.... невероятен.
>Восточная Европа была бы почти полностью подконтрольной зоной РИ
Огласите пожалуйста договор по которому эта Европа была подконтрольной.
>влияние в Малой Азии и ближнем востоке
Очень интересно, это теперь так хачи называются?
>+ проливы
Ну да, англичане бы их ТОЧНО уступили.
>отсутствие большинства межнациональных конфликтов
Именно так, получить в свою страну ЕЩЕ больше хoxлов, поляков и xaчей ТОЧНО бы не аукнулось.
>красножопый прадед удобрял чернозем в двадцатых
Мой прадед был простым работягой которому было поебать.
>дед стоял за них в сороковых
Мой дед был ребенком и ничего не удобрял, ковырял в носу в войну.
>а сейчас ты сам имеешь возможность прикоснуться к истории на тех же "кусках земли".
И снова не угадал, хотя тебе тоже данное не светит, ведь рycнaционалисты-монархисты-импeрцы через одного тpaнcвeститы на инвалидных колясках, просто тpaпы и так далее.
Немецкая внешняя политика это кринж.
Да у всех стран внешняя политика это кринж. Будто в МИДЫ набирают самый шлак со всей страны. Хотя казалось бы, что внешняя политика это единственный вариант сохранить народ и государства, когда ты сознательно не вписываешься в тупые проекты...
>Какие колонии стоили пары миллионов погибших и инвалидизированных Томми, независимости Ирландии и убитой экономики?
Очередной скат в моральную аргументацию.
Намибия, Камерун, Того, Танзания, острова в тихом океане(перевалочные пункты для морской логистики). Босфор был номинально турецким, фактически им пользовались безвозмездно британцы, с 1923 года официально свободная зона под контролем международной комиссии. И да, это все еще того стоило. Но я понимаю, что диванный борец за мир во всем мире и социальную справедливость считает, что лучше было ПРОЕБАТЬ и не получить НИЧЕГО.
> какой буст
>Что им дал контроль над Ираком и Палестиной?
Какой-то ты глупенький совочек. Что дал: нефть, доступ к персидскому заливу, базы на ближнем востоке, усилил контроль суэцкого пролива.
>Ценой уничтоженного северо-востока и нескольких миллионов убитых и инвалидов Франсуа
>Ради этого стоило хоронить выше перечисленное?
Я понимаю, лучше потерять несколько миллионов, проебать и не получить ничего, и оставить эльзас немцам как было со времен франко-прусской. И стратегическое положение на востоке нахуй не нужно, все правильно. Мир, дружба, жвачка. Чулки натянул уже?
>Сколько репараций от Германии они получили и сколько истратили на войну?
Контроль за исполнением был на репарационной комиссии. Инфляция уничтожила и так мертвую экономику немцев, начался саботаж исполнения, а союзники забили хуй в итоге.
>В чем выражался этот статус и какое дело рядовому американцу до этого статуса?
На тупой вопрос — тупой ответ: это позволило начать накапливать благосостояние страны и граждан, открывать производства и рабочие места, сформировать класс собственников, который после ВМВ стал лучшим в мире.
>А ради этого ТОЧНО стоило влезать в войну?
Твои нейтральные торговые суда топят немецкие подводные лодки, в перехваченных телеграммах мексиканцам предлагают в обмен на техас вторгнуться в США, а в экономику антанты уже вбухано 2 млрд, чтобы гарантировано получить выплаты назад, в войне необходимо победить.
>Ну да, итальянский военный опыт был.... невероятен.
Негативный опыт тоже опыт. Но если убрать твои соевые передергивания — в военная наука претерпела колоссальные изменения в ходе кампании.
>Огласите пожалуйста договор
>была бы
Понимаю, тяжело буквы читать, давай раскрою:
В случае победы РИ получает тотальный респект от балкан и союзников, а на осколках австро-венгрии образуются про-ришные доминионы.
>Ну да, англичане бы их ТОЧНО уступили.
Поэтому и получился сюрпризик, что и войну выиграли и с Россией можно ничем не делиться, и больше - отношения порвать. Это же красножопые предатели, что союзников в войне кинули. Удобно.
>которому было поебать.
Очень рад, только ты не увиливай.
Твоя позиция пацифиста получается такой: надо слить польшу, подписав брест, чтобы через пару лет воевать с поляками, сточив и так полуживое население после опыта пмв и гражданки, в тридцатых снова залететь генгбенгом с гитлой, а в сороковых снова окропить великие шляхтечские угодья, пройдясь коробочкой по откопанным дедам прошлых кампаний. ЗАТО НЕ ЫМПЕРИЯ.
>Именно так, получить в свою страну ЕЩЕ больше хoxлов, поляков и xaчей ТОЧНО бы не аукнулось.
У тебя весь 20 и 21 век исполосан результатами фекалообразований отколовшихся нацреспублик, идиотина.
Твои протыки им сказали - гуляй, рванина. Потом "дружба народов, вот нарисовали вам маняграницы" и легальная русофобия. И на закуску распад по нарисованным в пьяном угаре границам. Жрешь?
>через одного тpaнcвeститы на инвалидных колясках, просто тpaпы и так далее
Я конечно все понимаю, а зачем ты только что перечислил 90% красножопо-большевистско-пацифистско-новиопского эстеблишмента? Типа апелляция к пидорасам от пидораса это как-то огонь по своим немного.
Сап тред изучаю тему голода 21-23 и 32-33 годов и что-то не могу понять, а почему в период обоих этих событий нечерноземные области ( тверские псковские новгородские территори и т.д) никак не пострадали? по крайней мере упоминаний о том что там что-то было я не находил
Ну во время 21-23 годов Поволжье и Украина были главными театрами боевыми действий, потому здесь +- понятно их просто не затронула гражданская война.
Но что насчёт периода коллективизации?
Потому что голод 32-33 был вызван изъятием всего хлеба. Крестьяне еще и хуй забили на урожай понимая, что все выше самопотребления все равно отнимут. Но они не ожидали, что отнимут и последнее.
В переписке с Шолоховым Сталин считает выращивание урожая по минимиму, чисто для себя, саботажем.
>уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
https://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
>Очередной скат в моральную аргументацию.
Я говорю о прибыли, потерях и прибытках, какая мораль?
>это все еще того стоило
Ну сразу началось ЯСКАЗАЛ, пон.
>совочек
Я в ахуе с мамкиных манярхистов которые застряли ментально все в 2013 году с краснобелыми срачами. У дебила вообще нет и мысли что он спорит с не коммунистом и его царепараша может не нравиться НЕ только членинцам.
>нефть, доступ к персидскому заливу, базы на ближнем востоке
Ты же в курсе что с начала 19 века Турция стала де-факто протекторатом Британии и все выше перечисленное они имели и без войны?
>лучше потерять несколько миллионов
То что есть опция не хоронить миллионы дебилу в голову не приходит.
>Контроль за исполнением был на репарационной комиссии. Инфляция уничтожила и так мертвую экономику немцев, начался саботаж исполнения, а союзники забили хуй в итоге.
Ну то есть не получили они никаких репараций. Выбивали за ПМВ кстати репарации уже после ВМВ, и платили они их до 21 века.
>это позволило начать накапливать благосостояние страны и граждан
Как похоронка и инвалидизация сотен тысяч американцев сделала их благосостояние лучше? А выплавка чугуния на фронт, который после войны превратился в бесполезную тыкву, он тоже был полезен?
>это позволило начать накапливать благосостояние страны и граждан
Американцы и до мировых войн были богатейшей страной мира. Пиздец, мамкин манярхист ррякает про совок, а сам повторяет туфту про Штаты обогатившиеся на войнах.
>в экономику антанты уже вбухано 2 млрд, чтобы гарантировано получить выплаты назад, в войне необходимо победить
Ну да, просрать еще больше денег, понятно.
>в экономику антанты уже вбухано 2 млрд, чтобы гарантировано получить выплаты назад, в войне необходимо победить
Они дважды получили за щеку в мировых войнах. ДВАЖДЫ. Охуеть опыт.
>соевые
Слыш несоевый, у тебя хоть военный билет есть? Ты хоть стрелял разок, манька чулочная?
>В случае победы РИ получает тотальный респект от балкан и союзников
Тот же респект который получили за щеку французы с итальянцами, лол?
>на осколках австро-венгрии образуются про-ришные доминионы
Ну да, ведь чехи и югославы не были автоматически французскими союзниками, не, сразу чисто из любви к царьку-дегенерату под русское крыло бы полезли.
>Удобно
Ну вот итальянцы и французы до талого воевали. И не получили НИХУЯ.
>Твоя позиция пацифиста получается такой
Моя позиция такова - если и воевать то точно с выгодой для себя, и не ввязываться в мутную непонятную хуету.
>Твои протыки
Не, твои, СССР это буквально продолжение РИ.
>90% красножопо-большевистско-пацифистско-новиопского эстеблишмента
Мань, ну не начинай. Даже в России т.н. манярхисты порваки это через одного симпокуколды аля Егорка, цепляющие клетки на хуй куколды аля админ русских котов и писатели фанфиков мочи их президент.
твой пост нисколько не проясняет моего вопроса.
Ну допустим причина голода в том что отжали хлеб у всех крестьян,
но почему тогда в северных областях нисколько не пострадали от голода, а в южных очень даже? Хотя как бы отжали и у тех и у других?
пик - карта распространения голода в 32-33
Потому что для южных областей нормы хлебозаготовок были выше. Они их не выполнили (саботаж!) значит отняли вообще все. В северных не было такого сопротивления коллективизации.
>Я говорю о прибыли, потерях и прибытках,
>СТОИЛО ЛИ ОНО ТОГО
Твой вопрос поставлен в духе "мы потеряли миллион мальчиков, а получили бездушные земли эльдорадо". С точки зрения убитой горем матери хоть ты всю планету завоюешь — ты ее не убедишь. Я тебе перечислил политические и экономические бенефиты.
>царепараша может не нравиться НЕ только членинцам.
Хорошо, назови мне НЕ парашу. Я уже понял — РИ параша, Франция параша, Италия параша, ЦД параши, Британия параша, США параша. Что по мнению мамкиного защитника справедливости можно считать не парашей?
>все выше перечисленное они имели и без войны?
Да, ахуенно, и поэтому при первой же возможности турки выкатили пулеметы.
> опция не хоронить миллионы
> господа, кайзер нам объявил войну
> так, тихо, запоминаем: хуйло с двача предлагает ничего не делать, эльзас и лотарингия и теплые места на востоке это хуйня, поэтому надо сидеть афк и ждать, что немец побеснуется и не пойдет дальше.
>А выплавка чугуния на фронт
Идиоту не приходит в голову мысль, что чугун нужен не только для ВПК(который кстати тоже является товаром и продается в мирное время третьим странам).
>Американцы и до мировых войн были богатейшей страной мира
Мне даже интересно чем ты эту пиздаболию попытаешься подтвердить, поэтому — пруфай, сынку.
>Они дважды получили за щеку в мировых войнах
США-то получили? Понял, таблетки сегодня не пили.
>французы с итальянцами
>речь про восточную европу
Открой контурные карты или атлас. Ну так, много нового увидишь.
> И не получили НИХУЯ.
Ну от того что ты просто отрицаешь территориальные и колониальные приобретения + их экономическую ценность, менее тухлым твой тейк не станет.
>СССР это буквально продолжение РИ.
Когда посмотрел пару хайлайтов уберчма и скабрезлости, и пытаешься выебываться в хистораче.
>Моя позиция такова - если и воевать то точно с выгодой для себя, и не ввязываться в мутную непонятную хуету.
Мощно сказанул, сынку. И че, много где повоевал с выгодой для себя, да еще и без гробов с мальчиками?
>Даже в России т.н. манярхисты
Так иронично, что стоит не уподобиться мейнстриму про николашку-какашку, и тебя монархистом называют сразу.
То есть в голове в принципе не щелкает, что апология РИ вызвана в первую очередь наибольшей легитимностью режима(а следствие, уважением законов и институтов), а так же перспективой эволюции в парламентскую страну с церемониальными монархическими и аристократическими элементами.
Но возвращаясь к пидарасам — с каких позиций ты бы не пытался этим перемогать(с красных или либерально/соц демократических), это вызывает еще больший оксюморон и диссонанс. Я не уверен что за час вспомню хотя бы одного психически здорового натурала из нормальной семьи с такими взглядами в современном инфополе. Хлебани своего латте на соевом и проследуй в квир-кофейню, осуждением империализьма будешь там заниматься.
> апология РИ вызвана в первую очередь наибольшей легитимностью режима(а следствие, уважением законов и институтов), а так же перспективой эволюции в парламентскую страну с церемониальными монархическими и аристократическими элементами
>мы потеряли миллион мальчиков, а получили бездушные земли эльдорадо
Нет, победители проебали экономику заокеанскому барину, влезли в кредиты, проебали демографию и все это ради огрызков и даже недобитой Германии, которая через 20 лет взяла реванш.
>Франция параша, Италия параша, ЦД параши, Британия параша, США параша
Я нигде этого не писал. И не надо сравнивать РИ с США, лол.
>при первой же возможности
да не при первой.
>кайзер нам объявил войну
А до этого ничего не происходило совсем, понял.
>чугун нужен не только для ВПК
Манька. Мань. Манечка. Танк или снаряд который для армии США строгал военный завод это не товар. Это железка которая делает бум и исчезает. Это не услуга или товар которую продают. Ее солдат разряжает и ее не станет.
>Мне даже интересно чем ты эту пиздаболию попытаешься подтвердить, поэтому — пруфай, сынку.
Скотинка, ты в треде сколько пруфов на свои времени предъявил? ГДП пер капита 1913 в гугле вбьешь сам. Выше США только экспортные экономики НЗ и Австралии.
>США-то получили? Понял, таблетки сегодня не пили.
Мань, речь шла про итальянцев и ты это прекрасно поняла.
>Открой контурные карты или атлас. Ну так, много нового увидишь.
Манька сифозная, что французы и итальянцы получили в результате ПМВ? Сидит блядь рассказывает про РЕСПЕКТЫ, охуеть вообще.
>отрицаешь территориальные и колониальные приобретения
Их отрицает кто угодно, угробил 2 ляма французов за размен северо-востока на Эльзас, убитую экономику, демографию и полтора куска пустыни пиздец победа видимо, как и въеб итальянцев за куски хуйни заселенной славянами и бошами.
>их экономическую ценность
Скотинка, ВСЕ страны Антанты после своей победы свалились в экономические кризисы, французы из них так толком и не вылезали, дохуя им приобретение Ливана помогло?
>Когда посмотрел пару хайлайтов уберчма и скабрезлости, и пытаешься выебываться в хистораче.
Сказал утенок, лолбля.
>Мощно сказанул, сынку. И че, много где повоевал с выгодой для себя, да еще и без гробов с мальчиками?
Военный билет хоть есть?
>в голове в принципе не щелкает
Да мне вообще не щелкает в час ночи с очередным манярхистом в чулках, рассказывающим с дивана что надо было хоронить миллионы человек за нихуя, ой простите, за ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ ЛИВАНА.
>латте на соевом и проследуй в квир-кофейню
Пидарок, ты сам в армии хоть был?
>осуждением империализьма
напомни плез почему ты еще не на фронте и не занимаешься империализмом, а срешь на борде азера-коммуниста?
>к примеру земельный вопрос
Через несколько лет сроки последних выплат истекали.
> так, тихо, запоминаем: хуйло с двача предлагает ничего не делать, эльзас и лотарингия и теплые места на востоке это хуйня, поэтому надо сидеть афк и ждать, что немец побеснуется и не пойдет дальше.
Имхо, не самый плохой вариант. Мобилизация и раздача повесток В АРМИЮ БЛЯТЬ НА ВОЙНУ НАХУЙ началась до объявления войны кайзером. И это очень важно.
Люди увидели повестку на войну ещё до того как на нас напали немцы с австрияками. И из-за этого эффекта "родина в опасносте" не появилось.
А у Сталина появилось
>переворот
>царь, остававшийся абсолютным монархом с правами упразднения установленной ИМ же Думой, распускает ее, неоднократно предупреждав их, после укрывательства депутатов, подпольно сотрудничавших с революционерами
>переворот
>боевые картиночки
Все что нужно знать о дебиле as is.
>>990995
>Нет, победители проебали
Так, а проебавшая Германия и Австро-Венгрия, стало быть победила. У тебя это так работает, похоже, дурачок.
Стратегические и географические приобретения, экономические и политические институты, созданные в результате победы это хуйня, лучше было проебать немцу, или просто сидеть, ожидая, что немец поебет и ему надоест.
>Я нигде этого не писал.
Твоя антивоенная риторика говорит это за тебя. Победители победили НЕ ТАК, как хочется соевому хуйлу. Я повторяю вопрос — назови мне НЕ парашу, которая бы не противоречила твоим менструальным критериям о убитых мальчиках и бесплатной победе.
>да не при первой.
Поплохело маленькому, мозг уже вскипятился, остается только беспруфное "нет" использовать. Смех.
>А до этого ничего не происходило совсем, понял.
Что "до этого", кретин? Есть факт объявления войны твоей стране здесь и сейчас. Ты предлагаешь сесть и раздвинуть булки, "не бейте, лучше обоссыте". Вот так и в 40м сделали, вкуснятина.
>Танк или снаряд который для армии США строгал военный завод это не товар.
Клинический идиот. Во первых все это продается другим странам. В во вторых продается само сырье(тот же чугун), в третьих продается нефть и каучук, заводы под которые построены на деньги в результате войны, в четвертых европа восстанавливались так же за деньги американцами, в пятых индустриализация совка это чистейший капиталистический проект с бенефициаром в виде США.
Ты просто даун короче, без шансов.
>Выше США только экспортные экономики НЗ и Австралии.
Ты хотел сказать — вся Британская Империя, вместе с Канадой, Индией, НЗ, Австралией и далее по списку.
Ну то есть соевый, попытавшись в кой-то веки в серьезный тейк — напиздел снова.
>что французы и итальянцы получили в результате ПМВ?
Таблетки, шизоид. Тебе было это оговорено уже несколько раз выше. Ты можешь сколько угодно уходить в маняотрицание, но это факт, верифицируемый версальским договором.
>Их отрицает кто угодно
Твои соседи по палате?
>свалились в экономические кризисы
Которые купировались через дойку колоний и морскую торговлю. При подписании версаля никто с шаром-предсказателем не сидел, что репарации кончатся к середине 20-ых.
>Военный билет хоть есть?
>в армии хоть был?
>почему ты еще не на фронте
Это тебя на стримах скабра научили такому уникальному аргументу, когда соевую кфсшную аргументацию уничтожили, остается пук в стиле марамойки "да ты не мужыык"?
На всех антивоенных митингах побывал? Последовательно критиковал ВСЕ воюющие стороны, а не избирательно только одну?
Я уверен, что если копнуть 20 летнее уберчмошное скаброговно, то там будет хуйня в стиле "я против войны, но брянская электричка это военная цель", "с пленными надо делать то же, что рамси болтон в игре престолов" и тд.
Приходи, когда хотя бы подростковое акне пройдет.
>в чулках, рассказывающим с дивана что...
...когда на страну напали, надо вставать раком и подставлять жопу, чтобы сэкономить на мальчиках. А когда милость победителя сменится праведным гневом, соевый будет оправдывать то же количество гробов террором со стороны захватчика, а не импотенцией и наивным решением не воевать.
Кста, если ты думаешь, что я не вижу, как ты игнорируешь неудобные вопросы и тейки, которые разрушают твою говнопозицию(например, издержки сдачи территорий в ходе бреста), то это не так.
Я все еще жду с тебя пример войны, выигранной без гробов, с достойными приобретениями. Реще, соя, реще.
>ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ ЛИВАНА
По приколу 70 лет прокси режут друг другу головы, закатывают в песок трупы гусеницами и ебошат друг по другу ракетами. БЕСЦЕННО.
> раздача повесток В АРМИЮ БЛЯТЬ НА ВОЙНУ НАХУЙ
Повестки и мобилизация(предвоенная) идут не НА ВОЙНУ. Это означает что солдат Х должен прибыть в часть N, получить там обеспечение, которое соответствующим приказом будет доставлено ведомством Y, а затем соединение будет переброшено в район Z. Кто быстрее другого сделает это упражнение, имеет преимущество над оппонентом, и является сдерживающим фактором для нападавшего "они уже успели мобилизоваться, нападать не выгодно". Только накал в 1914 был настолько сильным, что во первых это не спасло, а во вторых временной лаг мобилизаций у сторон составил несколько дней.
>А у Сталина появилось
Нехилые тут познания у контингента. Твой Сталин мобилизовался еще в 39 и до 41 года в два хуя ебал шляхту, а затем пытался придумать хоть один поинт, почему родина в опасности, и надо идти воевать в Финляндию и МАНЬчжурию. Мне впадлу часовую лекцию расписывать, этот вопрос за 50 лет уже разобрали все кому не лень. К 22 июня на границе уже несколько месяцев были стянуты дивизии.
>Так, а проебавшая Германия и Австро-Венгрия, стало быть победила. У тебя это так работает, похоже, дурачок.
Ну вообще Германия после ПМВ оказалась в ОЧЕНЬ неплохом положении, лол. Но что толку если ты в войне не получил ничего кроме потерь и символических безделушек за участие?
>Стратегические и географические приобретения
Еще раз, как Ливан перекрывает полный проеб демографии и экономики на десятилетия вперед?
.экономические и политические институты, созданные в результате победы
Это ты про тотальный пацифизм и разруху во Франции с уебанским генштабом?
>лучше было проебать немцу
Лучше было с ним ВООБЩЕ не воевать.
>Победители победили НЕ ТАК
Ну да, так и есть. Если после твоей победы ты живой труп то это не победа.
>соевому
Манька. Манечка. Военный билет покажешь или хотя бы разрешение на ствол але не?
>назови мне НЕ парашу
Британия в 18-19 веке, США в мировые войны (спорно), Пруссия в 18-19 веке, да много таких примеров, особенно колониальных войн.
>менструальным критериям о убитых мальчиках
Манька, почему ты уклоняешься о вопросе военной службе? Еще раз. Ты в армии служил?
>Поплохело маленькому, мозг уже вскипятился, остается только беспруфное "нет" использовать. Смех.
Пиздорвань уже пошла в отрицалово, понял.
>Есть факт объявления войны твоей стране здесь и сейчас
Не, есть факт что существует история и политика и в вакууме страны не живут и Германия не нападала ни на кого просто так, потому что нуээ... короче заткнись и в окоп. Ваша же порода постоянно Сралина критикует, так за что, на него тоже напали.
>Во первых все это продается другим странам
Продавать можно и без участия в войне.
>во вторых продается само сырье(тот же чугун), в третьих продается нефть и каучук
Продается и без участия.
>построены на деньги в результате войны
Какие деньги в результате какой войны?
>европа восстанавливались так же за деньги американцами
Эм, ты в курсе что это делалось штатами в убыток?
>индустриализация совка это чистейший капиталистический проект с бенефициаром в виде США
Разговор про ПМВ, а не совок.
>Ты хотел сказать — вся Британская Империя, вместе с Канадой, Индией, НЗ, Австралией и далее по списку.
Нет конечно, переигравший в хоечку манярхист, средний британец если уж говорить об империи даже и близко к среднему американцу не стоял.
>Тебе было это оговорено уже несколько раз выше
Что там оговорено было, мань? Французы по своим же претензиям не получили НИЧЕГО. Эльзас они считали изначально СВОИМ, это даже не требование было, а само разумеющееся. Разрушенный северо-восток никак компенсирован не был. Миллионы убитых и калек тоже. Финансовый кризис никакими репарациями так и не прекратили. Они даже не в ноль ушли, а в МИНУС по результатам войны из-за чего и подняли руки во вторую мировую. Итальянцы от великой победы и приобретения бесполезных огрызков со славянами ушли почему-то в реваншизм.
>Твои соседи по палате?
Твой батя членодевка.
>купировались через дойку колоний и морскую торговлю
Где они купировались если кризис наступил. Ты ебнутый?
>на стримах
Еще раз, маня, ты в армии служил?
>скабра
>марамойки
>уберчмошное
Говно, вернись в /хрю со своими школьными протыками.
>антивоенных митингах
Мань, ты чего не в окопе-то?
>на страну напали, надо вставать раком и подставлять жопу
Хохлопидар, уймись.
>игнорируешь неудобные вопросы и тейки
Мань, военный билет предъяви сначала.
>сдачи территорий в ходе бреста
Я не сторонник большевиков чтобы дефать их факапы, в моих постах ни слова про брест не было.
>Я все еще жду с тебя пример войны, выигранной без гробов, с достойными приобретениями. Реще, соя, реще.
Свынку, пока ты не кажешь военный билет с пруфом службы с супом или наличие личного ствола я только твою мать реще в задницу драть буду.
>По приколу 70 лет прокси режут друг другу головы, закатывают в песок трупы гусеницами и ебошат друг по другу ракетами. БЕСЦЕННО.
Какой-то бессмысленный пердеж ребенка. Какие прокси, какое отношение это к ПМВ имеет? Ты ебанутый?
> Германия после ПМВ оказалась в ОЧЕНЬ неплохом положении
Зачем ты завуалировано написал "я ебанутый 20iq выблядок, не разбирающийся в истории"?
>Лучше было с ним ВООБЩЕ не воевать.
"Если закрыть глаза то оно уйдет". Это же именно так и работает, безмозглая мразь. КАК ты предлагаешь не воевать, когда война объявлена? Допустим Франция не мобилизуется — кайзер мобилизуется в любом случае, потому что идет война на востоке. Ты внезапно являешься союзником РИ с 19 века, долбоеб. Чтобы НЕ довести страну до безальтернативного участия в войне, пленку надо отматывать до Наполеона 3, как минимум.
>Если после твоей победы ты живой труп
Поэтому надо быть просто трупом без будущего, ты уже это 10 раз высрал, понятно. Тем более что про "живой труп" это очередное соевое дерьмецо без пруфов.
>Британия в 18-19 веке
Война за Австрийское наследство, Семилетняя война, Наполеоновские войны, Афганистан...
Стоило взять сою за жопу, она запротиворечила сама себе. Британия воевала все эти годы, теряла десятки тысяч солдат, и НЕ получала нихуя(раз по твоей системе ценностей колонии и экономическая выгода от новых торговых путей это пустой звук). Так что можешь просто молча хуй сосать.
>Пруссия в 18-19 веке
Тоже самое + франко-прусская. Даунидзе, они буквально получили по итогам тот же самый, ненужный по твоим словам, кусок Эльзаса. Мать сдохла?
>Сралина критикует, так за что, на него тоже напали
>обоссавшись прятался на даче 2 недели, предварительно уничтожив половину верхнего слоя командования
>с 39 года ручкался с гитлой, пока союзники с ним воевали
LО да, даун, это же две эквивалентные ситуации. Пиздуй дальше уберчмо смотреть.
>Продавать можно и без участия в войне.
Так они и продавали продукты ВПК и ресурсы после 1918 всей Европе и совку, идиот. Это не считая кредитных выплат за помощь в самой войне.
>средний британец если уж говорить об империи даже и близко к среднему американцу не стоял
Конечно не стоял, потому что по сравнению с британцем средний американец до мировых войн это папуас без образования, разводящий коров(если живет на ферме) или въебывающий на манястройке(если живет в городе)
>Миллионы убитых и калек тоже
Что по мнению диванной мрази нужно получить, чтобы это компенсировать? Ответ "не надо было воевать" уже был мной обоссан выше. Быстрее, пиздоголовый, отвечай.
>Где они купировались если кризис наступил...
...поэтому колониальные ресурсы полностью шли в метрополию, а излишек продавался.
> Хохлопидар
Зачем призвал своего протыка?
> предъяви
Гомосексуалисту, который пересказывает тейки психбольных стримеров вместо фактуры можно только залупу в горло предъявить. Будешь?
>я только твою мать
Да ладно тебе, ты же ничего не сделаешь, соя. Посидишь перед ноутбуком, покричишь там максимум, поплачешь.
>какое отношение это к ПМВ имеет?
Разворачиваю для 20iq скотины:
Ты утверждаешь что приобретения на ближнем востоке нинужны.
Тем временем там находятся крупнейшие ресурсные места, вдобавок к стратегическому положению(суэц, персидский залив, выход в средиземное море)
За эти ненужные земли продолжается грызня ДО СИХ ПОР.
Гидроцефальный идиот, ты осознаешь, что даже если вообще вычеркнуть весь исторический контекст и оставить сухие предложения, ты все равно полную противоречивую хуйню несешь?
Так военный билет/разрешение на короткоствол где, несоевый базюк?
Ты бы лучше задался вопросом, почему в блокадном Ленинграде, где люди массово жрали других людей от голода и умирали сотнями тысяч за пару месяцев, не было никаких бунтов против советской власти.
В блокадном Ленинграде бунты были крайне редки и в основном связаны с голодом и отсутствием продовольствия. Это была не массовая волна восстаний, а скорее отдельные случаи неповиновения и борьбы за выживание.
В основном бунты были обусловлены ужасным голодом, который охватил город во время блокады. Люди, не имевшие возможности получить продовольствие, иногда пытались заполучить его силой, но это было не более чем отчаяние и борьба за выживание.
Хотя бунты и не были массовым явлением, они отражают огромные страдания и отчаяние, которые испытывали жители блокадного Ленинграда. Голод и отсутствие продовольствия были главными причинами этих отдельных выступлений.
Следует отметить, что во время блокады были приняты меры для обеспечения продовольствием, хотя и в ограниченном масштабе. Однако, несмотря на эти усилия, голод оставался главной проблемой.
Не следует также забывать, что во время блокады Ленинград был местом героического сопротивления и самоотверженности. Несмотря на ужасные условия, люди не сдавали и продолжали бороться за выживание и свободу.
>Ты бы лучше задался вопросом, почему в блокадном Ленинграде, где люди массово жрали других людей от голода и умирали сотнями тысяч за пару месяцев, не было никаких бунтов против советской власти.
Советская власть за 20 лет успела всем ебальники набить.
Против КОГО бунтовать предлагаешь?
— товарищи, почему хлеба нет?
— так это все немцы, не нравится, иди воюй, помоги врага разбить
Доведенные до полусмерти люди в едином порыве не могут активировать себе берсерк-мод и не лезут на нквдшную охрану, дефающую склады с пирожными для номенклатурного говна. Протестный потенциал задушен еще задолго до войны, о каких бунтах речь.
В тоже время "хлебные бунты" в Петрограде: стоит человечек, орет на всю сенную "товагищи, подлая царская мразь прячет от вас хлеб, обжирается на светских раутах с распутиным, да и вообще они не русские, а немцы! айда побунтуем!". Таких человечком десятки. Дважды в неделю по четвергам и вторникам. Малое активное большинство — несколько сотен революционно-настроенных доходяг рабочих, которым промыли мозги агитаторы на заводах с попустительства старообрядцев. По всему Петрограду расклеены пасквили, телеграф контроллируется февралистом-Капнистом. УДАЧИ в такой обстановке не поверить, что через неделю твоя дочь не сдохнет с голода из-за царя-дурака.
>>991199
Лох слабый, недостаточно опозорился? Соевое молочко хлебни, полегчает.
Просто дурацкая бумерская песня про Аляску. Т.к. люди получившие лучшее в мире советское образование историю родной страны не знают, то схавали за обе щеки в 90-ые.
>раздался бессильный соевый рев чулочника
Под ногами не мешайся, бегом уберчмо смотреть, шнелле.
>а покажите делом что вы не куколд, вы же кшатрий воин базюк, в армии служили?
>ряяяя армия для быдла у меня инвалидность по ногам иди нах либераха соевая
Почему так всегда? Это же не шутка нихуя, в том же вармаше через одного чулочники сидят и облизываются на ракетки и униформу.
Что мужского чтобы быть сапогом? Ладно еще офицером в армию пойти. Он обычным рядовым чья работа просто выполнять чужие приказы, это максимально не мужское занятие.
Это сейчас населению образования не хватает,
а тогда люди лучше понимали намёки.
Екатерина Долгорукая - любовница Александра 2, на содержание которой ему понадобилось целую Аляску продать.
Бедный не выдержал и уже боится реплаить, вот это конечно лютый попуск.
Так ни наличие военника, ни наличие ствола никак не подкрепляет/ослабляет эту позицию.
Даже если перед тобой ветеран из под Бахмута, он меньше говна хлебанул, чем ПМВ ветераны, и его "страдания" не релевантны.
>Почему так всегда?
>Это же не шутка нихуя
Да, это суровая реальность, что залетное скаброговно пытается через личный(хуй с ним) и нерелевантный исходному тейку пример чето там рякнуть.
Причем я готов тебе показать свой военник, если ты предоставишь мне пруфы где ты посещал антивоенные митинги, получал пизды дубинкой за свои взгляды, сидел в автозаке, платил штрафы. И обязательно пруф того, что ты не ебущийся в кишку чулочный ублюдок.
Скорее, соя, скорее.
Пиздец у чулка полился поток оправданий почему он базюк не воевал нигде кроме дивана.
>да вы все тут пиздаболы не воевали, а я вот против войн
>расскажите об истоках вашей пацифистской позиции. бывали ли на антивоенных митингах? преследовались ли за взгляды? может вы хотя бы можете подтвердить свою традиционную ориентацию?
>рррряяяяяяя танатос сто рублей демдальш
Даун, ты можешь объяснить ЗАЧЕМ ты здесь? Тебе новиоп сделал загон в фагаче, в б, накрайняк в твиттере можешь прибиться к своим соевым протыкам. Зачем ты здесь и продолжаешь терпеть попуск? Ты трогаешь себя в эти моменты?
Великорусская держиморда всегда предпочитает отсиживаться в белых перчатках. Что-то типа Латыниной, которая поучает, что образ жизни Римской империи это круто, но сама она только сидит на донатах возле камина и кожаного интерьера, записывая нравоучительные видеоблоги.
Возможно, это какая-то особенность правого мышления в целом, тяготеющего к элитаризму и мистицизму. Невзгоды простого человека их не интересуют, т.к. это всего лишь переживания быдла, толпы. Куда важнее абстрактные вещи: государство, б-г, «исконные земли» (кусок почвы), «национальные интересы» (которые выдают за общенародные, но профиты от которых почему-то получает только узкий круг частных собственников). Ради этого держиморда готов утопить в крови сколько угодно русских – главное, погромче кричать, что это патриотично, чтобы ни в коем случае не подумали иначе.
если простому человеку так плохо на войне, почему членин не заключил брестский мир с белогвардейцами? Почему не сдался? Почему сралин не заключил брестский мир с немцами? Вместо этого решил воспользоваться ватным патриотизмом и отправить миллионы русских на защиту своих дач. Почему невзгоды простого человека не интересовали членина и сралина?
Беложопый опять контрабандно пытается протолкнуть предпосылку, что ПМВ носила отечественный характер и была в интересах русского народа 🤮
>я вот против войн
Я нигде этого не писал, бы буквально мельницу выдумал.
Зато гражданская война была пиздец как в интересах народа, правда в 5 раз кровавее чем империалистическая ПМВ, но тем не менее
мимо
От определения зависит. Левые путинисты говорят, что в России нет фашизма, т.к. нет диктатуры финансового капитала. 10 из 10 фашизм в США с ФРС.
К чему это "зато"? В моём посте содержалось что-то связанное с этим умозаключением? Ну ты прав, конечно. Если бы беложопый скот не подогревался допомогой Антанты, то эти беззубые сдулись бы совсем рано, и Россия пережила бы бунт майданутых менее кровопролитно.
>>991379
Ну кто же посчитает. Что есть 10/10? Чем 8/10 отличается от 9/10? А точно 8/10? Может, 8,2/10? Или всё-таки 8,1/10? Да не, мы преувеличиваем. Я думаю, что 7,7/10.
Это промышленный капитал. По определению Димитрова он не фашистский, а правильный.
>Это данные
Это "данные" непонятно откуда реально взятые и непонятно как истолкованные конторой натуральных пропагандонов. При этом ни ссылки на собственно отчёт не приведены, предложено поверить джентельменам на слово.
Хуя охранитель возбудился, увидев логотип своих протыков
Три секунды в гугле:
ФАС заявила о высокой роли государства в экономике
Доля государства в экономике по итогам 2018 года осталась на прошлогоднем уровне — свыше 60–70%, сообщается в ежегодномдокладеФедеральной антимонопольной службы (ФАС) о состоянии конкуренции в России.
https://www.kommersant.ru/doc/3961250
https://fas.gov.ru/documents/685117
>В тоже время "хлебные бунты" в Ленинграде: стоит человечек, орет на всю сенную "товагищи, подлая советская коммунистическая мразь прячет от вас хлеб, обжирается на светских раутах со Ждановым, да и вообще они не русские, а евреи! айда побунтуем!". Таких человечком десятки. Дважды в неделю по четвергам и вторникам. Малое активное большинство — несколько сотен революционно-настроенных доходяг рабочих, которым промыли мозги агитаторы на заводах с попустительства комиссаров. По всему Ленинграду расклеены пасквили, телеграф контроллируется белоэмигрантом. УДАЧИ в такой обстановке не поверить, что через неделю твоя дочь не сдохнет с голода из-за вождя-дурака.
Интересно, почему в Совке времён войны такое было невозможно, а в сраной РИ прямо во время войны происходило подобное?
>членин не заключил брестский мир с белогвардейцами
Емнип он так и хотел, оставив за собой центр России в 1919 году, кстати Мао хотел так же страну поделить на север и юг после взятия Пекина.
>Почему сралин не заключил брестский мир с немцами
Тоже есть данные что через Болгарию пытался вести переговоры, но там с другой стороны словили звезду и никаких переговоров не желали.
>Интересно, почему
Наверное потому что за 20 лет внутренней мясорубки и пирамиды сауэцкого мира с вертухаями и коллективной ответственностью первую половину протестно-настроенных людей просто вырезали, а вторая половина сидела тихо и тряслась, боясь что их коснется участь первой половины.
В то же время в Петрограде на некоторых ключевых постах сидели не лояльные оппортунисты(либеральный лагерь), на полулегальном положении находилось рабочее движение(социалистический лагерь), и малое активное большинство(большевики).
>Беложопый
При чем здесь белые? Временное правительство развалило фронт и армию в погоне за популизмом, а большевики бы и рады экспортировать революцию в Германию на российских штыках, сохрани они боеспособность и дисциплину.
>Наверное потому что за 20 лет внутренней мясорубки и пирамиды сауэцкого мира с вертухаями и коллективной ответственностью первую половину протестно-настроенных людей просто вырезали, а вторая половина сидела тихо и тряслась, боясь что их коснется участь первой половины.
Вот поэтому совок и стал сверхдержавой, победившей в войне и захватившей половину Европы, сделав из нее своих марионеток. Ничто не могло его пошатнуть изнутри. Обоссанной и прогнившей везде и всюду Российской империи такое и не снилось бы никогда.
>В то же время в Петрограде на некоторых ключевых постах сидели не лояльные оппортунисты(либеральный лагерь), на полулегальном положении находилось рабочее движение(социалистический лагерь), и малое активное большинство(большевики).
Вот поэтому это дерьмо ничего и не могло. Не было там единства, не было консолидации общества, а соответственно не могло и быть победы нигде и ни в чем.
Мимо Иван Третий
Настолько сверхдержава, что развалилась к хуям за несколько месяцев под покерфейсы, в то время как за двухсотлетнюю РИ воевали несколько лет.
Попробуй в следующий раз менее жирно.
Может и корпуса с дивизиями есть, можно по вооружению входящих в них бригад посмотреть.
Воевали несколько лет на деньги евреев и с треском проиграли большевикам, за которых было подавляющее большинство русских. Отличная была страна, если её на корню уничтожает кучка кривоеблых нацменов-русофобов с тремя классами образования, не имевших никакой власти до 1917 года, хуй пойми откуда взявшиеся и всё под аплодисменты русского народа.
>что развалилась к хуям за несколько месяцев под покерфейсы
Так и идея полностью изжила себя, когда не удалось сначала экспортировать революцию и захватить всю Европу в 1920-х (поляки дали пизды и тем самым провалились коммунистические революции в Германии и Италии), а потом еще раз не удалось экспортировать революцию и захватить всю Европу в 1940-х (немцы неожиданно и крайне быстро наебнули блицкригом Англию и Францию, не дали совку воткнуть себе нож в спину и дали пизды совку), в результате чего совок закономерно проиграл конкурентную борьбу капиталистическому миру и издох, надорвав силы, о каковой судьбе коммунизма, если он не захватит Европу, еще Троцкий писал. К 80-м годам совок уже нахуй не нужен был ни власть имущим, ни населению, вот его и развалили сами коммунистические шишки на радость народу.
>за двухсотлетнюю РИ воевали несколько лет
Эм, а кто с временным правительством воевал несколько лет?
>за которых было подавляющее большинство
Вскукарек, не имеющий ничего общего с реальностью.
>уничтожает кучка кривоеблых нацменов-русофобов с тремя классами образования
>деньги евреев
А ты точно не малолетний дурачок? Кривоеблые нацмены буквально имели деньги Павруса и прочих еврейских социалистов Германии, Англии и Франции, как минимум. И в гражданке им настолько "хватало" русских, что пришлось вагонами завозить китайскую гопоту, латышских стрелков и далее по списку.
>хуй пойми откуда взявшиеся и всё под аплодисменты русского народа.
Конечно, русский народ аплодировал собственному уничтожению. "Требуем ликвидации себя как класса".
>не удалось сначала экспортировать революцию и захватить всю Европу в 1920-х
Вот это мощная держава была. Слить выигранную войну и отдать Польшу, чтобы сдохнуть на тех же землях еще раз и проебать.
>тем самым провалились коммунистические революции в Германии и Италии
У тебя с таймлайном проблемы, чувачок.
>немцы неожиданно и крайне быстро наебнули блицкригом Англию
И с головой.
>совок закономерно проиграл конкурентную борьбу капиталистическому миру
По другому не могло и быть. Но держава мощная была, ага.
>вот его и развалили сами
Вот такая вот держава была, что развалилась никому ненужная третьемирная говноматрасная параша теми людьми, кто 70 лет штудировал марксизьм-ленинизьм, был членом партии и комсомола...
И даже после развала все бывшие республики пытаются отмежеваться от этого позора(кроме РБ разве что). Вот такая вот держава, ага.
>Наверное потому что за 20 лет внутренней мясорубки и пирамиды сауэцкого мира с вертухаями и коллективной ответственностью первую половину протестно-настроенных людей просто вырезали, а вторая половина сидела тихо и тряслась, боясь что их коснется участь первой половины.
Допрос генерал-лейтенанта Лукина Михаила Федоровича, командующего 19-й армией (в последнее время главнокомандующий группировкой 32-й, 20-й, 24-й и 19-й армий)
Допрос третий. 12 декабря 1941.
Генерал Лукин, тяжело раненный, находится в полевом лазарете. Его уже несколько раз допрашивали, поэтому вели с ним [сейчас] только непринужденную беседу. В ходе беседы 12 декабря 1941 г. Л[укин]. сделал следующие высказывания, которые были ему зачитаны 14 декабря 1941 г.:
"Несмотря на это, я не верю ни в организованное, ни в стихийное восстание со стороны русских. Слишком много крови пролито из тела народа. Все, что в течение двух десятилетий поднималось против красных властителей, уничтожено, сослано или умерло. Какой-нибудь армейский командир, который, возможно, в тиши играл с мыслями об организованном сопротивлении, не может и шага ступить в этом направлении. Он окружен комиссарами, шпионами и своим военным советом. При условии, что он может открыто говорить с некоторыми товарищами, возможно, с дивизионными генералами (но по большей части это не так) – что ему это дает? И у этих генералов есть шпионы, и у командиров полков и т. д. Таким образом, эта мысль не может быть осуществлена на практике. Поэтому толчок должен придти исключительно извне, т. е. Вы должны силой сокрушить организованную силу и не можете рассчитывать на какую-либо поддержку со стороны русского руководства или русского народа, несмотря на его ненависть к большевизму. Но не следует больше наказывать этот народ".
п.с. это топовый профессор Йельского унивра, лауреат сотен престижных автортитеных премий, лучший эксперт мира по укр и рос истории... Тимоти Снайдер...
Да. Что не так? Отдельные личности церковные реформы Никона зовут украинским игом. Московия была максимально замшелым медвежьим углом, тогда когда как Киев культурно общался с Польшей.
В чем чушь?
Христианство пришло из Киева? Да.
Первый ВУЗ России был в Киеве? Да.
Христианские реформы провели по образу церковного служения в Киеве? Да.
> Христианство пришло из Киева? Да.
Нет, из Константинополя
> Первый ВУЗ России был в Киеве?
Нет, в Москве - Школа математических и навигационных наук.
> Христианские реформы провели по образу церковного служения в Киеве? Да.
Нет, в Константинополе.
Нет, очередной занятый русскими фронтир на границе с татарами, населенный черкассами с татарскими чубами и татарскими шароварами центром ренессанса не являлся.
>Нет, из Константинополя
В Киев. Оттуда в остальную Россию
>Школа математических и навигационных наук.
Киево-Могилянская академия была раньше
>Нет, в Константинополе.
В переводе киевлян вроде Епифания Славинецкого. Жители Москвы греческого не знали.
>Киев культурно общался с Польшей.
Как это проявляется? Прямо в летописях или косвенными путями? А почему с отсталой дремучей шпшекией а не Константинополем или Римом/Ватиканом?
Хотя и не мудрено, учитывая, что УССР и БССР как отдельные государства протащили в ООН, а потом и Крым хохлам отдали.
1. Что видел Иоанн, когда говорил про кристальное море? Видел ли он что-то или он попросту сочинил это (может его вообще не существовало на самом деле?)
2. Каковы были настоящие представления древних греков (среди которых как известно были атеисты, а возможно и немало таких) о том, чем должна продолжаться жизнь после смерти.
3. Какие исторические предпосылки имела религия Мохаммада (Ислам), если не брать в расчёт христианскую / иудейскую религию?
4. Почему индейцев выделяют в отдельную ветвь развития (расу), если это попросту может быть помесь восточных азиатов с темнокожими африканцами?
5. А правда, что монархия ощущается будто бы демократия континентального уровня?
6. Советский Союз зародился на волне эсхатологических настроений (о крахе существующей системы) или всё-таки от избытка инициативы у рабочего класса, всяческой пассионарности и тому подобного?
7. Как мы можем понимать юмор древних людей, в чём он заключается? Можно ли считать историю о разбиении Скрижалей первым юмористическим сюжетом или нет? С каким выражением лица Иисус рассказывал собравшимся притчу о Сеятеле?
8. Испытывали ли американцы СШ в 20 веке уныние о судьбе своей третей и прочих партий?
9. На какую из стран была бы больше всего похожа Россия, если бы распад СССР произошёл в пятидесятых-шестидесятых годах на фоне плюс-минус тех же факторов, за исключением т.н. западной пропаганды (которая по-видимому так или иначе слабо затронула республики) и якобы проигранной гонки вооружений (в которой очевидно по истории современной России можно было заиметь лишь ещё большее отставание, а современная во всяком случае телевизионная повестка почему-то упорно не хочет соглашаться с таким фактом)?
10. На внешнеполитической арене страны знают, почему они могут нарушать определённые правила, но лишь несколько из них думают что-то наподобие "потому что правила не работают", или у сложившейся ситуации существуют более веские причины?
"хотел", "пытался" - это всё хуйня. Абсолютно все советские генсеки были самодурами, которые проталкивали любое решение, которое хотели, у них власти было больше, чем у египетских фараонов. Когда реально хотелось, членин и вопреки мнению всех сопартийцев, и вопреки политическим оппонентам протолкнул Брестский мир. Значит, не так уж и хотелось
так ты на вопросы ответишь или продолжишь визжать "это другое, пынемать надо"?
Так я ответил, что это другое. ПМВ империалистическая война, ВОВ отечественная. Нахуй ты сравниваешь войну за ПРОЛИВЫ и угрозу физического истребления русских. И война с беложопым скотом это тоже другое, они литералли прокси интервентов, считай тоже почти отечественная заруба.
В Первой мировой войне (ПМВ) у Германии действительно существовали масштабные планы в отношении российской территории, которые во многом предвосхищали идеи, реализованные позднее нацистами во Второй мировой войне (ВМВ). Вот ключевые аспекты этих планов:
1. Территориальный передел России
Германия стремилась оттеснить Россию от своих границ и расчленить её на несколько зависимых государств. Ещё в 1888 году философ Эдуард Гартман предложил создать "Балтийское королевство" (из прибалтийских губерний и Белоруссии) и "Киевское королевство" (из Украины и части Поволжья), которые должны были находиться под протекторатом Германии и Австро-Венгрии соответственно 6. Эти планы были подхвачены Пангерманским союзом, который активно лоббировал экспансию на Восток 6.
2. Колонизация и "жизненное пространство"
Немецкие идеологи, включая представителей Пангерманского союза, выступали за массовую колонизацию захваченных земель. В 1915 году немецкие профессора и промышленники подписали меморандум, призывавший к:
Изгнанию русского населения с территорий к западу от линии Петербург – среднее течение Днепра (около 7 млн человек).
Заселению этих земель немецкими крестьянами 6.
Этот план напоминал более поздний нацистский "Генеральный план Ост", предполагавший онемечивание оккупированных территорий 6.
3. Экономическая эксплуатация
Германия рассматривала российские ресурсы как ключевой источник сырья для своей промышленности. В случае победы она планировала установить контроль над украинским зерном, кавказской нефтью и другими богатствами России 6. Однако, в отличие от ВМВ, в ПМВ эти планы не были реализованы из-за военных неудач Германии на Восточном фронте.
4. Идеологическое обоснование
Немецкая пропаганда представляла войну как борьбу против "варварской России", угрожающей европейской цивилизации. В 1914 году канцлер Бетман-Гольвег заявил, что цель войны — "подорвать господство России над нерусскими народами" 6.
5. Сравнение с Второй мировой войной
Хотя в ПМВ Германия не успела реализовать свои колониальные планы, они стали основой для нацистской политики в ВМВ. Например:
В 1917 году идеолог Пауль Рорбах призывал к расчленению России и созданию марионеточных государств 6, что позднее воплотилось в "рейхскомиссариатах" Третьего рейха.
Депортация славянского населения и заселение немцами, предложенные в 1915 году, были частично реализованы нацистами 6.
Вывод
Планы Германии в ПМВ действительно включали колонизацию и эксплуатацию российских территорий, но в менее систематизированной форме, чем в ВМВ. Они стали идеологической основой для более радикальных нацистских проектов, таких как "Остполитик" и "Генеральный план Ост"
Оооо, как великорусская держиморда посыпалась. Сразу к нейронке побежала. А у России не было подобных планов, да? Не было своих радикально настроенных панславянистов? И захватом «Царьграда» тоже не бредили?
> В 1900 г. Николай спросил у соответствующих министров, графа Михаила Муравьева и генерала Алексея Куропаткина, их мнения по поводу возможных задач империи в новом столетии. Муравьев высказался за агрессивный курс царской дипломатии. Он напоминал царю, что все силы Великобритании, главной соперницы России на протяжении почти всей посленаполеоновской эпохи, отвлечены на борьбу с бурами в Южной Африке. Соответственно, России предоставлялась возможность в полной мере воспользоваться заморскими затруднениями Альбиона. Граф советовал Николаю в первую очередь заняться осуществлением «заветного исторического призвания России — утвердиться на берегах Босфора», северного из черноморских проливов. К этому он добавлял: «Необходимость и неизбежность этого события настолько укоренились в сознании всех, что представляется излишним доказывать выгоды для России обладания проливами». Муравьев признавал, что с учетом потенциальных осложнений такой шаг требует его тщательного рассмотрения во всех заинтересованных министерствах. Как минимум от царя требовалось принять меры к тому, чтобы проливы не достались ни одной другой великой державе. Кроме того, граф усматривал и возможности, открывавшиеся в Центральной Азии, уже давно служившей яблоком раздора между Россией и Британией. Он советовал Николаю задуматься о том, чтобы заполучить порт в южной Персии или каким-либо иным образом укрепить позиции России в этой почтенной восточной империи. В то же время России выпал уникальный шанс расширить свои южные пределы за счет Афганистана и занять Герат, один из «важнейших стратегических пунктов для будущего нашего наступления в Индию»
...
> 14 сентября, через полтора месяца после начала военных действий, у Сазонова состоялась «самая дружелюбная беседа» с сэром Джорджем Бьюкененом и Морисом Палеологом, британским и французским послами соответственно. Он объяснил, что хотел бы поделиться с ними своими «неофициальными мыслями» о том, к какому послевоенному порядку следует стремиться трем союзникам. Как указывал Сазонов, их главная задача состояла в том, чтобы «сокрушить мощь Германии и покончить с ее претензиями на военную и политическую гегемонию». В то же время при территориальных изменениях должен был соблюдаться национальный принцип. Далее министр высказал несколько соображений о том, как перекроить карту в пользу победителей. Само собой, Эльзас и Лотарингия возвращались Франции, а Шлезвиг-Гольштейн — Дании, в то время как Ганновер следовало вновь сделать независимым королевством. В то же время Двойственная монархия подлежала разделу на три отдельных страны — Австрию, Богемию и Венгрию, а Босния, Герцеговина, Далмация и северная Албания присоединялись к Сербии. Кроме того, предлагалось исправить некоторые другие балканские границы, а немецкие колонии отходили Великобритании, Франции и Японии. Кроме того, Сазонов огласил список пожеланий России. Они включали изъятие бассейна нижнего Немана у Германии и Восточной Галиции у Австрии. За счет проигравших предстояло расширить и Царство Польское. Контекст для этого расширения был задан неожиданным заявлением, которое сделал в начале августа армейский главнокомандующий, великий князь Николай Николаевич. В манифесте, составленном Министерством иностранных дел и адресованном всем полякам, находившимся под немецкой, австрийской и русской властью, он призывал их объединиться в составе автономного государства «под скипетром русского царя… при свободе веры, языка и самоуправлении». Хотя консерваторы выступали против такого шага, воззвание великого князя было призвано укрепить лояльность народа, чья верность царю оставалась сомнительной. Французский президент Раймон Пуанкаре, узнав об этом манифесте, заметил: «Боюсь, что царский скипетр едва ли станет в глазах поляков символом свободы».
вообще то как раз ВОВ - это империалистическая война за передел Европы между двумя тоталитарными режимами. А во время первой мировой Россия воевала исключительно на своей территории.
>И война с беложопым скотом это тоже другое, они литералли прокси интервентов
вообще то как раз таки красножопые - это креатура немцев. И с интервентами совок не воевал. Да интервенты эти никакие не интервенты, а союзники России по Антанте. Кто интервенты, так это красножопые, которые приехали из враждебной России Германии под конвоем из немецкой охраны
Чушь в том, что Россия не могла признать, что периферия лучше центра, а о том, что это как-то связано с "существующим до сих пор напряжением" - вообще без комментариев (кстати, видимо, текст написан до 2022?).
Судя по реформе церкви по украинскому образцу и по обилию украинцев в интеллектуальной элите (точнее, в церковной, но в допетровской России светской интеллектуальной жизни по большому счёту не было) - очень даже признавала. После Переяславской рады Россия вестернизировалась по принципу человеческой многоножки - от немцев к полякам, от поляков к малороссам, от малороссов к великороссам. Правда, это длилось относительно недолго, потом Пётр прорубил окно непосредственно в Западную Европу, но в церкви украинцы доминировали и после него (потому что из этой ниши их не могли вытеснить немцы и голландцы). Сторонники триединства (т. е. те самые "русские империалисты", по мнению Снайдера) всё это не только не отрицали, но и подчёркивали и иногда доходили до абсурда (как князь Трубецкой, который доказывал, что в 17 веке украинская культура полностью вытеснила и заменила культуру Московской Руси), именно потому если русская культура была создана украинцами, то получается, что отказаться от неё - это всё равно, что отказаться от самих себя, от своей культуры, истории и идентичности.
Ну и в частностях и в формулировках много бреда. Христианство не могло прийти "в Россию" через Киев, потому что разделения на Великороссию и Украину тогда ещё не было, и до присоединения Киева были сотни лет. Москва была частью "земель Киевской Руси" ничуть не в меньшей степени, чем Киев. Ренессанс и Реформация Россию почти не затронули, и украинцы в них особой роли не сыграли. Разделение на "европейскую" и "неевропейскую" историю субъективно.
Но вот в чём автор прав, так это в том, что на определённом этапе вклад украинцев в русскую культуру был совершенно непропорциональным. Правда, к современной украинской культуре тогдашняя имела косвенное отношение. Языком Киево-Печерской лавры, языком Мелетия Смотрицкого, Петра Могилы, Иннокентия Гизеля, Димитрия Ростовского, Феофана Прокоповича был церковнославянский, который к нынешнему русскому намного ближе, чем к украинскому.
> А во время первой мировой Россия воевала исключительно на своей территории
На кого этот одебиливший высер вообще рассчитан?
>Изгнанию русского населения с территорий к западу от линии Петербург – среднее течение Днепра (около 7 млн человек).
Сейчас русских не осталось (или в очень скором будущем не останется) не только к западу от этой линии, но и местами к востоку, например, в Харькове.
>В 1917 году идеолог Пауль Рорбах призывал к расчленению России и созданию марионеточных государств 6, что позднее воплотилось в "рейхскомиссариатах" Третьего рейха.
А также в "союзных республиках" СССР.
Идеи кайзера воплотили в жизнь Ленин, Сталин и беловежская тройка.
ах да, в самом начале вторглись на крохотный пятачок германской земли, ну это всё меняет конечно. А теперь сравни с совком имперского дерьма, который половину Европы подмял под себя. Сколько там красножопых солдат подохло за захват чужих государств? Да буквально миллионы нахуй
>А почему с отсталой дремучей шпшекией а не Константинополем или Римом/Ватиканом?
Потому что она его присоединила к себе.
>ах да, в самом начале
Львов был чей? Русская императорская армия всю войну топталась на территории Австро-Венгрии, а потом и Румынии
>заняли исконно русские территории
ну всё, теперь я точно против Великой и Прекрасной России Николая второго, моя жопа уже перекрасилась в красный цвет
Ну так и Пруссия - русская земля со времен Елизаветы Петровны, если так судить.
А тогда и Красная армия ни клочка чужой земли не взяла, всё свое родное возвращала
так вроде наоборот, Новая Зеландия славиться своей безопастностью от ползучих гадов
Земля не может быть русской или не русской. Это просто кусок почвы. Тем более это применительно к империи, которая по определению хапанула чьё-то «исконное».
СССР - многонациональное государство, РСФСР - многонациональное государство. Согласно конституциям красножопых у русских своей земли вообще нет. Да и вообще, народу-шовинисту, народу-держиморде не положено. Подумай о невзгодах простого нерусского человека, фашист ёбанный
>Пруссия - русская земля со времен Елизаветы Петровны
https://youtu.be/lS4Ehr7OuMw?si=pxOlbT6dpyhoCq6Y
>Не, ты внатуре шиз какой-то.
Долбоебушек тут ты, раз элементарной психологии не понимаешь.
Человек на краткосроке способен пережить практически ВСЕ, что его не убьет на месте физически. Ад гной трупы расчлененка изнасилования людоедство - всё! Выносит мозг именно длинная и безальтернативная полоса безнадеги, когда завтра - как вчера, только хуже. Именно поэтому солдаты, ходившие грудью на картечь, рвавшую людей шеренгами, дравшиеся штыками в мясо, подвержены ПТСР были меньше, чем окопные сычи или тем более въетнамские рэмбы (объективно - не подвергавшиеся зачастую столь интенсивной бойне). Именно такую полосу безнадеги на фронте и в тылу обеспечила себе РИ в 1914-1916. И люди думали, что знают, из-за кого это вот говно получилось.
>зарплаты в городах поспевали за инфляцией.
Буквально, в кого из тогдашних тыловиков (по дневникам, письмам, воспоминаниям) ни ткни пальцем: "дороговизна страшная вот-вот начнем голодать мывсеумрем какстрашножить НИКИ КОЗЕЛ". Понимаешь, если человек ЧУВСТВУЕТ приближающийся пиздец, он орет от него. Бунтует, пытаясь что-то изменить. И можно сколько угодно его убеждать, что это вообще еще не пиздец, а жопа, к тому же жопа неглубокая, и мы из нее вот-вот вылезем став сильнее и всем надаем... Но это сложно, даже если пытаться. А в РИ даже и не пытались. Просто не видели проблемы. Ну вот как ты сейчас. А она была.
> выходит несколько тысяч и юнкера изменяют присяге по хотелке Кирпичникова.
И снова - так не бывает. Если у тебя ГВАРДИЯ (а это - формально - была именно она) слушает рандомунтера больше, чем Государя - значит, государь - чмошник, достойный только табакерочки. ЗАРАНЕЕ.
>И все мемуары современников тех событий подтверждают это: "не хватило приказа и пары пулеметов".
КОМУ приказа? У солдатиков в Петрограде был этот твой чудесный ПГИКАЗ и что? Похерили и перешли на сторону восставших. У Иванова один полк еще при выдвижении разоружили, и что-то швитой ПГИКАЗ нихрена с этим не сделал.
> Кутепов и его люди пытаются самолично противостоять перевороту, но сил не хватает
Ну вот, ты сам себе противоречишь. У Кутепова были: тот самый Приказ, согласные выполнять его люди и не два, а аж полтора десятка пулеметов. И что? День невнятной хуйни, и он, нихрена не добившись, сам распускает свой отряд.
>Ты как директор ошибся, так как тотально не разобрался в людях, но это не оправдание нарушению закона и перевороту.
У директора есть внешний источник права - государство. Ники - это буквально государство, с его захватом источник права ликвидирован и значит, никакого нарушения закона нет. Ну а враги - да, враги. Но победители, которых не судят, пока они не проиграют.
> Николай ЛИЧНО ошибочно назначил самых небожителей, а это в абсолютном количестве малая часть.
Ну дык директора, поставившего (зачастую - с немалым сопротивлением) на ключевые должности сплошных дебилов и вредителей, почему-то нисколечки не жалко. Хоть пару раз бы можно было ошибиться для смеха и поставить дельных и надежных людей.
>Решение по Ковелю принималось лично Алексеевым и Брусиловым, а не Николаем.
Обывале, солдатику, матросику ПОХУЙ кто-там что нарешал в Ставке. Главком в армии один - и он за это говно отвечает.
>Напомню, немцы к тому моменту въебали Сомму и Верден
Сомма - минус 10 км, тем не менее, она по морали ударила неплохо так. (мораль поправляли как раз Восточным фронтом - вынеся мамалыжников в одни ворота).
Верден - на момент Ковеля там все в ажуре. Немцы заняли Дуомон и Во, наступление канешн остановлено, но эт временные трудности кхе-кхе.
>теснились Брусиловым
Шоблять? На сколько килОметров? ЕМНИП все успехи против немцев - инерция самого прорыва, до Стохода. Дальше - полный стоп и разбивание головы об немецкую арту с авианаводчиками.
>потеряли австрийцев
Угу, то-то эти "потерянные" дырку затянули и даже еще год фронт держали.
>а на кавказе русские до Трапезунда дошли.
Ну вот в способности Россию разбить турок не сомневались, по-моему, даже самые отъявленные пораженцы. Однако это имело и отрицательную сторону - успехи на этом направлении однозначно считались второстепенными. А НЕМЦЕВ КОГДА БИТЬ НАЧНЕМ?
>Дело не в процентах, а в абсолютных числах и стратегическом положении.
По факту, людям напредсказывали из каждого утюга экономический крах ЦД еще в 15 году (особенно как раз в Россиюшке пропагандоны постарались). Уже 16-й, а немцы ебут форты Вердена, ебут румын, ебут линейные крейсера бритахов, останавливают одним тычком победоносного Брусилова, перерабатывают на фарш дивизии Эверта, перемалывают Томми на Сомме, налетают на Лондон, строят подлодки пачками... Это то, что видят и чувствуют все и каждый. И эта картина что-то совсем не внушает надежд на победу.
При этом у англичан и французов появляются надежды на чудо-оружие, танки. Итальянцы пока по роже не получали как следует. А РИ еще помнит 15-й, а чудо-оружия подданным на радость не шмогла родить.
>А чего сразу не про крымскую эвакуацию отрывок привел?
Потому что наиболее очевидное противоречие твоим маняфантазиям. Приказ - есть (в атаку ж они по приказу идут). Командование - есть (на момент решения всем сдаться Потапов еще командует). Люди - максимально мотивированные (дрозды, из бывших пленных - в обычных обстоятельствах двойной смертный приговор на той стороне гарантирован). И тем не менее - сдаются всей боевой единицей.
>Когда офицер стал не ценнее говна — эффект получился ожидаемый.
Ну да, прапора "военного времени" именно так и оценивались гренадером Поповым и не только им. Вот и начало все сыпаться в 16 году.
Алсо, кроме армии есть еще и флот. С той же структурой. ЧСХ, практически без потерь и замещения ратниками 22 сорта разряда. И что, стали балтейские жоржики "приказ нумер раз" ждать? Чо-та они резню этих самых офицеров устроили безо всяких приказов, просто потому что могли. Вот к концу 1917 такая же хуйня случилась бы и в пихоте, за вычетом квказского фронта скорее всего.
> Ни один серьезный историк эту фигуру даже не рассматривает в качестве сколько бы то ни было важного фактора.
Как "фактор влияющий на решения" Гриньку безусловно переоценивали современники, но как "дестабилизирующий фактор" он проявлялся в полный рост, об этом те же современники достаточно подробно в письмах и дневниках нам сообщают.
>Так все-таки воевали или дрочеры-аутисты?
Чувак, атеист вполне может участвовать в религиозной войне... скажем, овцеебов с лингамофилами - и даже может стать ее героем. Вот только победа любой из сторон к его убеждениям не подходит ну вот ни с какой стороны, он так и останется курьезным попутчиком истинных победителей. (дважды курьезным - если после войны попытается что-то вскукарекнуть "за шо боролись").
>Белое движение не могло в виду своего калейдоскопа партий прийти к единству, поэтому в качестве общего знаменателя выбрали единую неделимую и продолжение войны.
Во-во. То есть даже в ЕГО рядах идея монархии была маргинальной.
В треде забавляют разные, не выдерживающие никакой критики версии о "хлебных бунтах" и глубинном народе, о предателях-генералах и думских оппортунистах, о ком угодно, только лишь не о главных акторах.
Как же так получилось, что "революцию" якобы делали генералы и либералы, а власть досталась лысой пломбе, проигравшей выборы?
Для начала кто в принципе так или иначе принимал участие в событиях:
1. Праволиберальный блок(кадеты, генералитет, конституционные монархисты, частично дума). Мотив — заменить Николая на более контролируемого монарха, смена формы правления на конституционную монархию. За единую-неделимую, за продолжение войны до победного конца.
2.Эсеры, демократы, республиканцы, дума и будущее руководство Временного правительства. Мотив — переход к республике. За продолжение войны, за создание национальных республик.
3. Социалисты, меньшевики, большевики, частично анархисты. Мотив — социалистическое государство, создание бесклассового общества по Марксу, переход в коммунизму и мировому интернационалу.
Начнем с первой группы и тех, кто в нее входил.
1 Руководитель ВПК Гучков. Старообрядец, еще с 1905х годов — в открытой оппозиции к царю. Сыграл свою роль в планировании отречения Николая. Имел большие связи со старообрядческим строем(Морозовы, Рябушинские, Коноваловы) России, владевшим примерно половиной производств и капитала еще со времен "помощи" Людвига Кноппа взамен на проанглийскую администрацию на предприятиях. Иными словами — кадры для массовки бунтов инспирировались тут. В последствии — составили большинство Петросовета.
2. Руководитель комитета снабжения Львов. Проводил саботаж снабжения продовольствием столицы. Непосредственную роль сыграл инженер путей сообщения Ломоносов, сделавший карьеру на революции и уехавший в последствии в Канаду. Отсюда "хлебные бунты".
3. Министр Протопопов. Должен был отвечать за безопасность столицы и контроль ситуации. Начало движухи "проболел", затем снабжал царя дезинформацией о том, что все в порядке. В ходе водоворота событий был расстрелян большевиками, когда стал бесполезен.
4. Дмитрий Капнист, захватил телеграф в Петрограде, распространял среди масс населения панику и дезинформацию. В эпоху отсутствия иного источника информации это сыграло одну из решающих ролей.
5. Хабалов, руководитель петроградского гарнизона. Должен был непосредственно разгонять протестующих. В виду отсутствия приказов сверху — не смог организовать сопротивление. Скорее заложник ситуации, а не входивший в группу заговорщиков.
6. Генералитет(Алексеев, Рузский, НикНик). Первый де-факто контролировал поток информации к царю в Ставке. Второй — лично давил на царя по части отречение, поддерживался сторонниками(Данилов, Саввич, Эверт, Брусилов). НикНик признал власть ВП, дав видимую легитимность в эпоху междуцарствия.
Тем не менее, большинство генералов, хоть и не заступились за царя, сделали это преимущественно из-за четкого следования "легитимности". Тот же Деникин впоследствии писал о том, что факт личной подписи царя и передаче власти ВП до вступления в должность Михаила Александровича "связывал" руки. Однако было немало и тех, кто полностью был на стороне царя — Кутепов, Келлер, Нахичеванский, Иванов, Фредерикс.
Тот факт, что практически все перечисленные фамилии в последствии воевали в гражданской войне за белых, более чем объясняет, что никакого интереса в установлении большевистского режима не было.
Итак, после на первый взгляд "удачной" смены власти был запущен необратимый процесс. Одновременно в верхних кругах создалась патовая обстановка, блокировавшая защиту царя. В нижних слоях общества создалась обстановка вседозволенности, ослабления центра, что положило начало дальнейшим действиям. Образовалось двоевластие правых эсеров и демократов в ВП и Петросовета(социалисты, рабочие заводов и ВПК).
Петросовет начинает разлагать армию(Троцкий, Зиновьев, Чхеидзе). "Предатели" из первой группы пытаются блокировать изданный приказ №1, но в виду потери общего центра принятия решений им это не удается. Государство теряет свой второй стержень вслед за монархией — армию.
Генералитет осознают, что катастрофически просчитались, и начинают всеми силами противостоять разладу на фронте. Пытаются организовать июньское наступление, разбавлять войска верными частями. Частично к лету удается соблюсти паритет и подавить июльское восстание большевиков в Петрограде. Однако армии это не помогает, наступление глохнет. Керенский не поддерживает генеральский "мятеж", увольняет Алексеева, Брусилова, Драгомирова, лишая страну последней надежды забороть большевизм.
Сделано это специально, так как "слабость" ВП очевидна, а победу в честных демократических выборах защитить будет уже некем.
И наконец мы добрались.
К делу стягиваются морячки и Красная Гвардия из бывших большевизировавшихся под пропагандой солдат. Керенский, "передав ключи" от трона, сматывается сразу после штурма Зимнего.
Но даже это не помогает большевикам победить еще и "легитимно", и они проигрывают выборы в Учредительном Собрании. Оставшиеся в Петрограде депутаты пытаются организоваться, но гопник-Железняк с матросней силой их разгоняет, и апатичные депутаты просто уходят, так. как уже нет ресурса для силовой борьбы.
Далее ловушка захлопывается. Из шалаша вылезает пломба лысая, которая на предыдущих этапах получала как германские, так и английские деньги, и объявляет о "власти" рабочих и крестьян. Начинается зачистка контрреволюции.
Страна к этому моменту превращена в лоскутное одеяло — есть разрозненные белые, есть анархисты и зеленые, есть казаки, есть крестьянские движения на ДВ и в Сибири. То есть ни о какой повальной поддержке большевиков не идет и речи. Начинается гражданская война. Больше всех денег очевидно имеют большевики, как и производств, благодаря подарку от Гучкова и старообрядцев. Начинается вербовка генералов и офицеров, так как без них война все равно обречена на провал. Это не Протопоповых расстреливать. Кто-то смалодушничал из-за разлада белого движения, кто-то был запуган через давление на семьи, и большевикам удается получить кадры для РККА. Однако и этого не хватает, так как всем очевидна вина красных за подписанный предательский Брест. Путем террора и привлечения 300к наемников(китайцы, латышские стрелки, венгры) им удается заполучить преимущество и на штыках объявить об образовании советской власти в России.
Написано ОЧЕНЬ кратко, но примерно вот так выглядел 1917 год на самом деле. Это сложная тема с веером заговоров, где одни сменяли других с попустительства или поддержки третьих.
Но становится очевидно одно: никакого повального БОЛЬШИНСТВА за большевиков и Ленина не воевало никогда. Хлебные бунты это миф советской историографии.
А царский режим можно обвинить разве что в недостаточной реакционной политике и подавлении революционеров, а так же слабой пропаганде.
С тех самых пор Россия окончательно утратила вектор на неизбежную демократизацию и вестернизацию, а плоды ленинского режима в виде кризисов и войн мы пожинаем до сих пор.
Очередной промытый советской историографией долбоеб вылез. По пунктам:
>Выносит мозг именно длинная и безальтернативная полоса безнадеги
>Именно такую полосу безнадеги на фронте и в тылу обеспечила себе...
... Германия в ПМВ, Франция в ПМВ, Италия в ПМВ, СССР в начале ВОВ. Попустись, идиот, ты не понимаешь, что несешь. Твоя аргументация "эмоцией" и "психологией" это не аргументация, это менструальные фантазии, которых ты нахваталась в научпоповском дерьме.
>Просто не видели проблемы. Ну вот как ты сейчас. А она была.
Проблема была в отсутствии реакции на предреволюционную обстановку и слабость официальной пропаганды. Людям ссали в уши из телеграфа про хлеб 24/7, на заводах работали агитаторы, а логисты саботировали поезда с хлебом. На, почитай >>991747. Или погугли цикл статей Сергея Волкова хотя бы.
>Если у тебя ГВАРДИЯ
Это ВОЛЫНСКИЙ полк юнкеров с пушком под носом, что за хуйню ты несешь? Кирпичников захуярил Лашкевича и речевками нассал в уши построенным пиздюкам. Гвардия тем временем воевала на фронте.
>КОМУ приказа?
Хабалову, Иванову, Кутепову и остальным, кто был в городе. В отсутствии приказа сопротивлялся только Кутепов, по собственной инициативе. Приказ мог отдать только царь, который был облуплен в поезде и отстранен от информации в столице.
>Ники - это буквально государство, с его захватом источник права ликвидирован и значит
Значит, что произошел переворот, долбоебик. Только вот формально Ник все же подписал бумагу и передал власть Михаилу. Формальная легитимность была соблюдена, поэтому большая часть генералов впала в апатию, так как предъявить было некому. "Это он все сам, все вопросы к нему".
>Главком в армии один - и он за это говно отвечает.
Так твой же обдристанный тейк был в том, что Ник не назначал уважаемых генералов. Вот - назначил, и не препятствовал. Про солдатов, не знающих, кто является главой Генштаба это мощно конечно.
>мораль мораль мораль
В тот же загон про менструальные фантазии, пожалуйста.
>успехи на этом направлении однозначно считались второстепенными.
Понятно, слабо ебут, ага.
>Угу, то-то эти "потерянные" дырку затянули и даже еще год фронт держали.
Полтора миллиона потерь австрийской армии за операцию. Тоже слабо поебали, понял.
>Это то, что видят и чувствуют все и каждый. И эта картина что-то совсем не внушает надежд на победу
Ну и дела, у русских просто генетический предел МОРАЛИ пониже, дым пожиже.
>При этом у англичан и французов появляются надежды на чудо-оружие, танки. Итальянцы пока по роже не получали как следует. А РИ еще помнит 15-й, а чудо-оружия подданным на радость не шмогла родить.
Оценочное суждение, основанное ни на чем. Твоя маняагрументация письмами разъебывается такими же депрессивными письмами с западного фронта. Про который написан один из самых депрессивных романов 20 века.
>Приказ
>Под убийственным огнем, винтовка у ноги, они стали просить капитана Потапова не ходить с ними в атаку.
Потапов и принял это решение. И я не спроста тебя долбоеба про крым спросил — ты приводишь отрывки про Знаменку и Перекоп. Я еще раз говорю — привел бы отрывок когда белые уже на корабли погрузились или в Константинополе сидели.
>Вот и начало все сыпаться в 16 году.
Пока у тебя только кал из жопы сыпется, сынку.
>И что, стали балтейские жоржики "приказ нумер раз" ждать
Конечно, осел ебаный. Приказ номер 1 вышел 1 марта.
Снова попытался напиздеть в датах, снова не вышло, думал никто не заметит, понимаю
>идея монархии была маргинальной.
Так мы про войну говорим. Белые(и не только они) единогласно выступали за продолжение войны. Это первый твой обосрамс.
Второе - если бы идея монархии была бы маргинальной, то ни Деникина, ни Врангеля не подпустили бы к командованию на пушечный выстрел. А это были сторонники конституционной монархии и поддерживали следующего легитимного Романова(Кирилла Владимировича).
>Германия в ПМВ
Рухнула именно из-за нее. Имея еще сражающуюся армию, флот, промку и предательское снабжение с Востока, лол.
>СССР в начале ВОВ.
От Бреста до Сталинграда - полтора года. Проецируя на ПМВ - начало 1916. Перечитай еще разок, что я про длительность написал, ОК?
>Италия в ПМВ
Рухнула после ПОБЕДЫ, благодаря чему и смог подскочить кабанчиком Муссолини. Собс-но, для РИ при наилучшем из реально доступных вариантов было бы именно это - ДМБ-18 разносит страну к хуям, пока Ники тусит в Версале.
>была в отсутствии реакции на предреволюционную обстановку
Это ж буквально "у бабушки мог бы отрасти хуй".
>логисты саботировали поезда с хлебом.
Конечно, саботировали. Вот только союзники на конференции в Петрограде почему-то тыкали железнодорожников в бумажку, что их цифры завышены вдвое и перевезти даже половину заказанного они не в состоянии. Почему внутренние ЖД и управление ими должно быть лучше, чем Архангельская дорога?
>Это ВОЛЫНСКИЙ полк
Просто стыдно за тебя. Лейб-гвардии Волынский Его Величества полк, Права старой гвардии с 1817, георгиевское знамя, все дела. Да, запасные, ну дык если у тебя в ТАКОМ батальоне подобралось отребье, что в остальных?
>В отсутствии приказа сопротивлялся только Кутепов
Ему было поручено «оцепить район от Литейного моста до Николаевского вокзала и всех, кто будет в этом районе, загнать к Неве и там привести в порядок».
Вот его ПРИКАЗ. Где исполнение? Где героическая гибель в окружении?
>Так твой же обдристанный тейк был в том, что Ник не назначал уважаемых генералов. Вот - назначил, и не препятствовал.
Увожаемым торадиционно должен быть главком. Штабист должен быть толковым. Ники и так уважали не особо, а когда он пороха не изобрел, германа не одолел - все говно закономерно выплеснулось на него. Был бы главкомом кто другой - можно было бы после первых Ковелей его сместить, поставить победоносного Брусилова - и пусть себе долбится пока популярность не растеряет. Потом Юденича в главкомы, например.
>Полтора миллиона потерь австрийской армии за операцию. Тоже слабо поебали, понял.
ОТ миллиона до полутора. При том что русские потери тоже сейчас оцениваются в миллион (спасибо Ковелю как раз).
>Ну и дела, у русских просто генетический предел МОРАЛИ пониже, дым пожиже.
Еще раз. Французы на конец 1916 могли предъявить на основном (германском) фронте: Марну, свой кусок Соммы, оборону Вердена. Британцы могли предъявить: танки, Сомму (наступили жи).
Русские могли предъявить: разгром Самсонова, пленение ХХ корпуса, капитуляцию десятка крепостей, отступление из Польши, Нарочь, Барановичи, Ковель...
В сущности, побед над немцами (таких, чтоб без дураков) было - битва при Гумбиннене (опровергнутая катастрофой 2-й армии), Оборона Лодзи (опровергнутая Великим Отступлением), контрудар под Вильной (внушивший было надежды на 1916) ВСЕ!
>Твоя маняагрументация письмами разъебывается такими же депрессивными письмами с западного фронта
Что, прям "крестовиков в лаптях прислали с винтовкой на троих, ротами в плен сдаются?" Или все-таки не так печально?
>Потапов и принял это решение.
Ебать, прочитай хоть весь отрывок. Потапов ПОВЕЛ их в атаку, несмотря на. Но был ранен. Приказ был - атаковать. Его не отменили. Где его исполнение, где?
>Приказ номер 1
Отпечатан и опубликован 2 марта. В тот же день уже убивали Вирена. За такое время довести до всех смысл приказа - не могли. Значит, убивали независимо от него.
> Белые(и не только они) единогласно выступали за продолжение войны.
В 1919, когда войны уже не было?
>единогласно
Краснова забыл, а меж тем на 1918 он равноправный партнер Деникина.
>Рухнула именно из-за нее
На флоте собирались дать последний бой, выведя корабли из портов, а моряки были не в восторге от такой идеи, отсюда и Кильское восстание. Сам флот был сопоставим с британским по силе и численности.
ru.wikipedia.org/wiki/Военно-морской_приказ_от_24_октября_1918
>Проецируя на ПМВ
Так почему ты виляешь жопой? По твоей методике считать надо с начала крупных неудач(лета 1915) и до февраля 17. Те же полтора года. И в любом случае критерий про ДЛИТЕЛЬНОСТЬ пиздеца ты просто выдумал, лол.
Блокаду терпели до 44го.
>конференции в Петрограде
Ты же не знаешь об этом нихуя даже, зачем вякаешь?
Россия, безусловно, была заинтересована в масштабном импорте для нужд фронта, однако это не свидетельствовало о неспособности нашей армии продолжать войну до победы без осуществления столь крупных закупок, как это ошибочно восприняли во Франции. Российский военный атташе Игнатьев сообщил в телеграмме, что «Французы усматривают в наших требованиях, в лучшем случае, малообоснованный запрос, при котором вся оказанная до сих пор помощь Франции как бы сводится к нулю, а в худшем случае они усматривают стремление некоторых наших государственных людей доказать союзникам невозможность для нас при подобных условиях продолжать борьбу»
Смысл конфы был в том, чтобы спровоцировать РИ на скорейшее наступление с целью ослабить Германию. А наши требовали с союзников большего снабжения для этого. Не хотите — ок, мы сами обеспечимся, но срок наступления будет отложен.
>Лейб-гвардии Волынский Его Величества полк
Которым на момент бунта командовал раненый на фронте Лашкевич, а "полк" состоял из 600 пиздюков-юнкеров.
Это одно конкретное подразделение, шиз. ОДНО. Которое не не стало стрелять в толпу(что не оправдывает их) после агитки рандомного додика.
>Где героическая гибель в окружении?
>ему было поручено оцепить район...
Потому что не было приказа "открыть огонь" по толпе. Этого приказа ждал Кутепов, Хабалов, Иванов. Его не поступило по понятным причинам.
>сместить одного, поставить нового
Предлагаешь каждые 3 месяца главкомов менять? Жоффра сместили только в конце 16го. За "успехи" Соммы кстати, которые ты тоже выдумал.
Популярности Жоффра особенно повредили неудачное начало Верденской операции и, сопровождавшееся огромными жертвами, не оправдавшее надежд наступление на Сомме в 1916 году
>При том что русские потери тоже сейчас оцениваются в миллион
Пиздеж, совокупные потери Брусиловского прорыва - 500к. У австрийцев в районе полуторамиллиона, у немцев 350к.
>Французы на конец 1916 могли предъявить на основном (германском) фронте: Марну, свой кусок Соммы, оборону Вердена.
Марна была в 14м, Сомма признана неудачей, Верден - оборонительная мясорубка.
>Британцы могли предъявить: танки, Сомму (наступили жи)
Про Сомму туда же.
>Русские могли предъявить
Галицийскую битву, Брусиловский прорыв, Сморгонь, успех на Кавказском фронте, + апеллировать к общему ослаблению Германии(на западном фронте в том числе).
>Что, прям "крестовиков в лаптях прислали с винтовкой на троих, ротами в плен сдаются?"
Половина западной литературы 20 века это про ужасы и кошмар западного фронта, клоун. Наверное от скуки сочиняли, играя на гармошках в окопах, пока немец сам с поднятыми руками сдавался.
>В тот же день
3 (16) — 4 (17) марта 1917 года были убиты также главный командир Кронштадтского порта адмирал Роберт Вирен
>За такое время довести до всех смысл приказа - не могли
Ты его вообще читал? Этот приказ 2 притопа 3 прихлопа про то что офицер более не офицер. 2 числа морячки прочитали в газете приказ и манифест отречения, 3 начали отыгрывать свою партию.
>В 1919, когда войны уже не было?
Оно не в 19 сформировалось. И предательский мир в любом случае был объединяющим фактором против тех, кто его заключал
>Краснова забыл
>он равноправный партнер Деникина.
И опять ложь. Его отстранили сразу, как только он влился в добровольческую армию Деникина.
Максимум, что видел - про-советские указывают, что якобы немцы считали многомоторный самолет за два-три-четыре самолета, и поэтому у некоторых из их асов показатели завышены.
В остальном - охуительные истории принимаются как данность.
>Ни разу не встречал чтобы на них ссылались в срачах.
Потому что в срачах обычно ни на что не ссылаются, а если и ссылаются, то на первую ссылку, выданную гуглом?
И если есть статьи, например, с разбором Лидии Литвяк, что она сбила не дюжину немецких самолетов, а пару штук, то угадай, почему они не пользуются популярностью?
Во-во. Прямая аналогия с планами весеннего наступа в 1917.
>>991883
Австрияки - НЕ немцы, это все участники событий разделяли.
>>991887
>с начала крупных неудач
Разгром Самсонова такой и стал, хех.
>однако это не свидетельствовало о неспособности нашей армии продолжать войну до победы без осуществления столь крупных закупок
Ну если ты скозал...
Сцуко, документы по поставкам и железным дорогам выложены. Нет нужды цитировать какого-то Колдыря из финвестника, первоисточники есть и я их уже здесь цитировал. Но я настойчивый, процитирую еще раз.
Запрос РИ - 10,5 млн. т грузов. Учитывая ситуевину с транспортом - логично же предположить, что в них только то, что прям нужно, не?
Железнодорожники, рисуя цифры от... мнээ излишнего оптимизма, тем не менее не видят возможности вывезти из них 2 млн т. ТО ЕСТЬ ДАЖЕ САМА РИ НЕ МОЖЕТ ВНУТРИ ДОГОВОРИТЬСЯ, БЛЕАТЬ!!! Союзники же утверждают, что удастся вывезти НЕ БОЛЕЕ 3,5 млн т. И договариваются послать более 4 млн чтобы уж точно не было накладок.
РАЗНИЦА В ДВА РАЗА, сцуко!!! По пропускной способности железных дорог! И тут одно из двух:
- Либо союзники врут в лицо, но тогда совершенно непонятно, почему русская сторона затерпела эту резолюцию без возражений.
- Или русская сторона - сказочные долбоебы, неспособные просто сесть и сосчитать нормально, сколько грузов можно вывезти из портов.
Ну и позиция французов тоже становится яснее: "Эти пидоры заказывают снабжениее от балды, даже не подумав, как им распорядиться! Отнимая его - в конечном счетет у нас!!! Зачем?!"
>Которое не не стало стрелять в толпу(что не оправдывает их) после агитки рандомного додика.
А другие полки, что, не гвардия? Павлоны, Литовцы, Преображенцы, Саперы? За пару дней только что стрелявшие в демонстрантов солдаты внезапно начали переходить на их сторону, без всякого нумер-раз приказа
>Потому что не было приказа "открыть огонь" по толпе. Этого приказа ждал Кутепов, Хабалов, Иванов.
ПРИКАЗ БЫЛ, ебанатушка. Именно после выполнения этого приказа (подумав денек-другой) и начали бунтовать запасные, если ты не в курсе. Какой ЕЩЕ приказ можно было отдать?
>Предлагаешь каждые 3 месяца главкомов менять?
Министров же меняли. Могли и главкомов. Что одни, что другие - у Ники проходили по разряду ценных пород дерева, как и он сам.
>совокупные потери Брусиловского прорыва - 500к
угу, вот только по Брусилову встречается примечание к 500к: "до 13 июля" - то есть, ага, до первого Ковельского сражения. Что кагбе немного меняет дело. А так - в той же рукипедии приводится разброс цифр, если до конца статью дочитать. Можно и цифру Нелиповича взять, если хочешь (1 650 000)
>Половина западной литературы 20 века это про ужасы и кошмар западного фронта, клоун.
Я тебе про моральный дух, ты мне про ужасы, ну что за дебил ты, а? Ну напряги свои полторы извилины, попытайся осмыслить, что есть боевой дух, почему он у одних и тех же людей может быть высоким и низким.
>были убиты также главный командир Кронштадтского порта адмирал Роберт Вирен
В нашел справку по Вирену, дата его смерти - 14 марта н.с. То есть, получается, вообще 1 числа, до всех приказов.
>как только он влился в добровольческую армию Деникина.
А влился атаман только через год атаманствоавния. А до того (и до поражения гермашки) Деникину он был не подчиненный, а союзник. И такого вот союзника беляши терпели, даже не особо кривясь.
> И предательский мир в любом случае был объединяющим фактором
Дадада. То-то к белым так мало людей перешло.
Про истребителей есть энтузиасты, они архивы копают, сравнивают. Если вкратце, завышены АБСОЛЮТНО ВСЕ проверенные счета асов. Причем завышение почти у всех в 2-3 раза, у особо выдающихся деятелей (СССР начало, Рейх конец) - и больше.
По снайперам и прочим настоящих цифр не будет никогда, поскольку самолеты - товар штучный, их пролеты и падения фиксировались наблюдателями (которые, не разбираясь особо, всех упавших записывали каждый своей стороне). А вот где конкретно сложил свою голову рядовой Райан или капрал Шмультке, и как это сочетается с заявкой снайпера на тот день - установить уже без машины времени не получится.
Циферки могут быть завышены, но легенды на пустом месте не появляются. Если есть Наполеон с читами на тактической карте, значит может быть и Рембо с читами на ближний бой, аимом, кодом на бессмертие и т.д. Вон при Гус Грин один аргентинский снайпер положил как минимум 7 британцев, это почти половина всех убитых
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Goose_Green
Дюжина таких Рембо вполне могли бы изменить исход всей войны. Но как правило Админ банит всех читаков, а пара оставшихся на общий ход войны не сильно влияют.
Ало блять, майданчик готовили несколько десятилетий. Буквально все структуры общества были пропитаны майданными настроениями. РИ еще долго продержалась в таком состоянии, учитывая что почти не было чисток и цензуры. Педофиля-Срален это учел и ебал всех за косой взгляд в свою сторону. Тебя могли отправить на лесоповал даже за политический анекдот. Но как только гаечки раскрутили, совочик тут же развалился. И сейчас ситуация точно такая же. Если не будут ебать майданутых, завтра же начнется переворот
Гермашка без австряков не продержалась бы и года, долбоеб
Остальное твоя шиза
Конечно, твои беспруфные вскукареки "Вретии" гораздо разумнее.
>майданчик готовили несколько десятилетий.
Охохонюшки, вылезай в реальный мир, приятель. КАЖДАЯ боль-мень независимая страна мутит у соседей и конкурентов схемки. Но почему-то в большинстве случаев они так и остаются забавными эпизодами. А если за десятилетия никто ничего не заметил и ВНЕЗАПНО все рухнуло - это говорит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о клинической профнепригодности всего руководства рассматриваемой страны.
> ебал всех за косой взгляд в свою сторону
Ох уж твои кровожадные фантазии. Просто после ПМВ и ГВ лившие кровяку десять лет нонстоп люди ценность отдельной жизни пересмотрели - инфляция-с. Зря, кстати, но уж шо маэмо. Алсо, более половины казней провел троцкисто-зиновьевский прихвостень, разоблаченный и расстреляный тогда же. Но по крайней мере большевики реальность жизни страны воспринимали адекватно. До бровеносца на излете.
если советские генсеки были такими адекватными, почему совок помойного дерьма был таким дико нищим и дико отсталым? зачем советские генсеки прописали в конституцию сепаратизм и будущую гибель своего любимого совочка?
>был таким дико нищим и дико отсталым
Зачем ты так Российскую империю? СССР как раз смог сократить, а местами и ликвидировать отсталость в критичных для РИ областях - железные дороги, военная техника, авиация. Вот функционирование мирной экономики там понимали хуже - потому РИ рассыпалась в войну, а Союз - в дни мира. Кстати, из-за той же моральной ямы, про которую я уже писал применительно к ПМВ - долгое и неуклонное снижение уровня жизни с пика 60-х-70х без просвета впереди и при упорном игноре властей.
>зачем советские генсеки прописали в конституцию
Естественно, потому что никто не пишет конституций на любые возможные ситуации. В норме СССР не должен был распадаться вообще, в ситуации коллапса Перестройки - распался бы несмотря ни на какие конституции. В РИ вон возможность революции в Своде Законов не прописана была - сильно это Нике помогло?
в Перестройку не было никакого коллапса, пропагандон. Если бы Горбачёв имел право топить сепаратистов в крови, он бы это сделал
Он не залетный, не надо. Он просто тут живет. Иногда забывает таблетки пить - ну, с кем порухи ни бывало.
И не такой уж он имперец, это вот его страстное почитание ПРИКАЗОВ - оно скорее раннесоветское, что-то из Аркадия Гайдара и "баллады о гвоздях".
>>991902
Приказ бы выполнили абсолютно в духе петроградского гарнизона, лол.
Ну счёт Симо Хаюхя поставлен под сомнение. Ибо на 65 день войны ему подарили снайперку, уже тогда у него на счету было 219 фрагов, то есть за 35 дней он должен был совершить ещё 300 убийств, то есть по 16 человек в лень в среднем, насколько это реально судите сами
Любое государство по определению хапануло чьё-то «исконное».
Ну теоретически нет. Государство можно основать на острове, на котором доселе не ступала нога человека. А любая империя всегда «не права» с точки зрения «исторической справедливости» адептов «исконной земли». Ну, точнее, должна быть «не права». На практике держиморда считает, что захватчиками и грабителями были иностранные империи, а вот его-то империя была правильной, благородной.
Как раз империи очень часто колонизировали острова, на которые не ступала нога человека.
Помни золотое правило отечественного историка: наши всегда говорят правду, враг всегда пиздит.
Да, Пукнум Рухнумыч/Рухнум Попынявич, я буду vерить нашим
У тебя отрицание реальности, немцефиля
Царская армия воевала на два фронта. Просто представим как миллион солдат как дроченый хуй Ашота входят в Пруссию как в твою мамку и раздрачивают несколько жалких корпусов. Там уже не только наступление на Париж придется остановить, а откатывать половину всей армии на восточный фронт. В итоге к 1915 армии Антанты стоят под Берлином, а Вилли трясущимися руками подписывает унизительную капитуляцию.
Кто и где мутит? Приведи примеры. Они где то воюют? Да они боятся влезать даже в прокси-войну, потому что случится майданчик на подобии желтых жилетов. Нынешние постымперии настолько немощны что боятся визжащих фемок и нацменьшинства. Ну и таки да, во всех империях случился майданчик после ПМВ. Во всех без исключения. Все империи рухнум и пукнум. Везде случилась арабо-исламская революция. По сути там сейчас правят бывшие колонии. Ни у кого нет своей политической воли. Шаг в сторону от евро-положняка и ты у параши
Нелепые оправдания совкорылых выглядят крайне потешно. Сралин отправил в гулаги даже ебыря своей 16 летней дочурки. Настолько он параноил что вокруг все предатели. Судьба Николая глубоко засела в его психике.
>а потом и Крым хохлам отдали.
Обменяли на карело-финскую сср это во вторых, а во первых а в чем собственно претензия связанная с передачей Крыма в состав Усср?
Нихуя он не смог. Совочик снабжали всем миром (РИ по сути сидела без снабжения в почти полной блокаде). Это при том что совок юзал рабский труд (в РИ работали за ЗП, а не за еду). Свой кейс про грузы можешь задвигать школоте
Снижения уровня жизни не было. Были разбитые мечты и влажные фантазии. По сути тоже самое что и при царе. Людям сказали что так и так, режим себя не оправдал мням, но ща замутим майданчик и ух как заживем!!
Так он в принципе рта своего не открывал все царство. Это не Сралин или Грозный, которые ломали и ебали всех вокруг, он просто чмо, которое принимало все как есть. Ворон там пострелять, кошек, приказать хуйню сделать, сделают - ну ок, не сделают - да и хуй с ним.
Ты шутишь? Николай самый либеральный царь за всю историю. Столько послаблений для народа еще никогда не было за всю нашу историю. Его беда в том что заигрался в либерала. Надо было чистить и расстреливать. Загонять сапог как можно глубже в задницу. Тогда бы империя не рухнум
Поежде чем срать тут охуительными выводами на ровном месте, надо хотя бы на википузию зайти
>В первые 2 года после аварии было отселено 24 населенных пункта с общей численностью проживавших - 12763 человека; была образована зона отчуждения, где запрещалась любая хозяйственная деятельность
>Разгром Самсонова
По таймлайну перекрывается Галицийской, шиз.
>Ну если ты скозал
Это не я сказал, это тейк делегации РИ на переговорах.
>первоисточники есть и я их уже здесь цитирова
Я прекрасно помню как ты апеллировал обоссаными письмами и выдуманной тобой моралью(которой ты вертишь как тебе удобно) как объективными факторами положения дел на войне. Ты же долбоеб, о чем речь?
>Но я настойчивый, процитирую еще раз
Ты это выдумываешь, а не цитируешь. Ну так, между делом отмечу.
>Ну и позиция французов
И эту хуйню ты тоже выдумал. Позиция французов — "наступайте уже завтра". Позиция РИ — "либо давайте достаточное количество снабжения для оперативного наступления, либо сроки наступления устанавливаем мы"
>Приказ был
>24—25 февраля команда не получала приказаний применять оружие
>При предварительной стрельбе войсками вверх толпа не только не рассеивалась, но подобные залпы встречала смехом.
>некоторые роты, как например, Павловского, Волынского, Кексгольмского запасных батальонов, держались в первые два дня стойко.
Был приказ рассеять и стрелять по верх голов, дурачок. Настоящая стрельба началась уже после братания волынцев с протестующими. И то, по инициативе Кутепова. Приказа из Ставки как не было, так и нет.
>Министров же меняли. Могли и главкомов.
Каждые 3 месяца ГЛАВКОМ армии не меняется. Это проходной двор, тогда, а не армия. Я еще раз повторяю — во Франции Жоффра сменили только в конце 1916.
>Можно и цифру Нелиповича взять
Ну да, у тебя часть историков исходит из 500к, часть за 700, часть за 1млн, и один >1.5млн. Ты как беспристрастный исследователь выбрал самую непопулярную и высокую, понимаю.
Кстати
В результате Брусиловского прорыва Юго-Западный фронт нанёс поражение австро-венгерской армии, отбросив противника на 80—120 км. Войска Брусилова заняли почти всю Волынь, почти всю Буковину и часть Галиции.
В то же время ты перемогал Соммой с продвижением на 10км. Неудобно как-то, ага.
>боевой дух, почему он у одних и тех же людей может быть высоким и низким.
Все так, только твоя долбоебская позиция заключается в том, что в армии РИ 1915-1916 поголовно был низкий боевой дух и кругом были дезертиры/отказники. А верифицируешь ты это книжкой с 5 десятками писем, написанной хуй знает кем. Именно поэтому тебя и обоссывают здесь который день.
>по Вирену
>после объявления на кораблях и в гарнизоне Кронштадта о переходе власти к Временному комитету Государственной думы в городе вспыхнули матросские беспорядки
"Матросня не знала". Ну то есть еще один пиздеж вскрылся.
>Краснов
>Между тем, прогерманская ориентация генерала Краснова вызвала разлад в отношениях с Добровольческой армией, где его обвиняли в связях с немцами и отказывались от совместных действий в борьбе с советской властью. Такие же взгляды разделяли и представители Антанты
> Наладив торговые отношения с Германией и не подчиняясь А. И. Деникину, по-прежнему ориентировавшемуся на Антанту, он повёл борьбу с большевиками во главе Донской армии
Вот такой вот союзник. Я в ахуе, скотина, ты можешь хоть в ЧЕМ-НИБУДЬ не попытаться напиздеть? Чисто интереса ради.
>мало
Пук, ничем не обоснованный. Обтекай.
Вот типичная советская гопота. Лучший правитель для них тот, кто сильнее свой же народ ебал. МУЖЫК ЕПТА.
Я ни слвоа не сказал про еблю народа или советских правителей. Умерь свою любовь к дохлому цареблядку. Никки был дерьмовеньким царьком даже в РИ.
>перекрывается Галицийской
А что это значит? Это как в играх или спорте, гол в одни ворота, гол в другие и ничья, лол?
Вот твои слова дословно
>Ники был хуевым потому что слабо ебал. Если бы сгноил в ссылках 10 млн ванек, расстрелял половину своего окружения, то стал бы великим правителем
А по факту Николай все делал правильно. При любом другом правителе положение было куда хуже. Алекс отдал Москву и половину западных провинций Наполеону. Петр проебал всех союзников и в одиночку ебашился со шведами под Полтавой. Срален тянул лямку и снабжал немцев, а потом принимал хуи за щеку под Москвой и Питером проебав пол страны. При любом правителе было в разы хуже во всех отношениях. Просто им повезло увернутся от табакерки
>Вот твои слова дословно
Лол, но в моем посте нет таких слов. Цареблядь буквально на ровном месте выдумывает мельницу и с ней воюет.
>Николай все делал правильно
Это правда, развалить 300-летнюю манярхию романовых так бы мало кто смог.
Потому что он всегда "зеркалил" последнего собеседника и во всем с ним соглашался. А потом ВНЕЗАПНО менял свое мнение, причем доводил это не лично, а через третьих людей. И поскольку никто не предполагал, что царек просто папкин сычуша, не способный возражать и отстаивать свою точку зрения в личном общении, всем казалось, что это ЗЛЫЕЛЮДИ вкрались в доверие к Государю и убедили его передумать.
Ахаха, нашел первые попавшиеся циферки и тыкает ими - на, я исторег, я нашол, я маладец!
А имеет значение - не цифра сама по себе, а ее интерпретация. Вот РИ увеличила пропускную способность ЖД - молодца, кто спорит. Но цель этого какая? перевозить грузы в нужном объеме. А МОГЛА ОНА ПЕРЕВЕЗТИ ЗАКАЗАННЫЕ ГРУЗЫ? НЕТ! Даже по мнению самих транспортников - нет, а по мнению союзников - еще более нет. То есть прибавка оказалась НЕДОСТАТОЧНОЙ. Нужно было еще два раза по столько, а... не шмогла. Вот это мы и установили по первоисточникам.
Ну блеат, лезешь в историю, учить ее методам.
А его тогда защо убивали? Причем все цареубийцы это какая то вшивая интеллигенция. А народ то за царя был https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссаров,_Осип_Иванович
Интересно смог бы Срален так же гулять средь народа своего
Просто не вижу логики между хуевым царем и его убийством. Получается каждый второй президент США был хуевым. Но ведь Кеннеди, Линкольн, Джексон соль земли американской, сражавшиеся в первых рядах за идеалы дерьмократии. Но видимо довели бедных омериканцев... Народ говно с лопаты жрал и шишками подтирался
Че ты несешь долбоеб. 10 млн тонн это капля в море по сравнению с 300 млн + 50 млн тонн грузов перевозившихся по ЖД и рекам. Проблема была исключительно локального характера. Ибо вся нагрузка легла на порты в Архангельске и Владике, которые были далеко не так развиты как в Балтике и Черном морях. Вот тебе и ответ блять, зачем нам нужны проливы, дебила ты кусок. Николай делал все тоже самое что и Петр 1 и все остальные цари. С увеличением потребности страны в товарном обмене, нужно было расширять торговые пути. А это значит что нужно прорубать окно в Европу. Если будет блокирован балтийский морской путь, то будет черноморский (который был развит еще лучше). Именно по этому Вилли втянул в войну турков, чтобы обрезать южные пути снабжения РИ. Именно по этому нужно было брать проливы. Это 4д шахматы, сынок. Царь думает на 1000 лет вперед, о будущих поколениях. Это ты дебилоид живешь одним днем. Ряя тиктак заблокиравали!!11 Царб хуевый ряяя на майданн!111
>Ты это выдумываешь, а не цитируешь
Отсюда:
https://istmat.org/node/44620
Прочти и обтекай.
>ты апеллировал обоссаными письмами
Если для тебя первоисточники, показывающие срез РЕАЛЬНОГО отношения людей к войне в конкретные ее моменты, не аргумент - что ты вообще делаешь на этой доске? С таким отношениям к реальности - на порашу, плиз.
>24—25 февраля команда не получала приказаний применять оружие
Цитируешь вики, цитируй до конца.
но 26 февраля такой приказ был дан
Как позднее в своих воспоминаниях утверждал сам Кирпичников, солдаты по его указанию стреляли поверх голов демонстрантов
То есть ты врушка. Приказ был, а Кирпичников его самовольно просаботировал.
>Каждые 3 месяца ГЛАВКОМ армии не меняется.
Настоящий не меняется. Плейсхолдер для мундира при Алексееве а-ля Ники (ты ведь доказывал, что он именно "церемониальный главком") - почему бы и нет? Тем более, между Великим Отступлением и Ковелями - почти год.
>Ну да, у тебя часть историков исходит из 500к, часть за 700, часть за 1млн, и один >1.5млн
Не у меня. Они не мои, а свои собственные.
Я как раз написал:
>>991865
>русские потери тоже сейчас оцениваются в миллион
И написал, что не так может быть с цифрой 500К.
>В результате Брусиловского прорыва Юго-Западный фронт нанёс поражение австро-венгерской армии, отбросив противника на 80—120 км. Войска Брусилова заняли почти всю Волынь, почти всю Буковину и часть Галиции.
Подрочил? ОК, а теперь вернись в реальность. Еще раз повторю. Разбили АВСТРИЯКОВ. Как только появились немцы - фронт встал. Остановись Брусилов на этом - буст морали мог бы позволить досидеть до победы (забив на союзные обязательства наступать дальше), Гвардия осталась бы опорой трона, а ее потери не ударили бы по морали петроградского общества.
На Сомме били немцев, и хотя у победы остался странный вкус - появились танки, а с ними и надежда.
> поголовно был низкий боевой дух и кругом были дезертиры/отказники.
2 млн пленных к концу 1916, половина всех пленных Антанты за всю войну до 1918. Уровень Австро Венгрии, если что, которая практически выбыла из активной войны. Почти треть ВСЕХ потерь армии. Небывалые на Западном фронте приказы вида:
По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь... Хотя бы даже с прекращением огня по противнику, на отходящих или бегущих действовать тем же способом, а при нужде не останавливаться также перед поголовным расстрелом.
>"Матросня не знала". Ну то есть еще один пиздеж вскрылся.
Просто ты цитируешь вторичный продукт нонеймов, а я смотрю опять первоисточники от свидетелей.
Вот Граф, "на Новике":
Пришло также известие, что на крейсере «Аврора», стоявшем в Неве, был убит командир — капитан 1 ранга М. И. Никольский (датой смерти Никольского в справочниках показано 28 февраля с.ст.)
1 марта на судах было объявлено о перевороте в Петрограде и переходе власти к Временному комитету Государственной Думы. Затем пришло известие об отречении государя императора и наследника цесаревича. Все эти известия команды приняли совершенно спокойно; ни на одном корабле не возникло беспорядков, и ни одного морского офицера не было убито.
Ночью взбунтовавшиеся команды стали врываться в каюты офицеров с вопросом, признают ли они Временное правительство? Что могли отвечать офицеры на подобный вопрос? Если «никакого Временного правительства не знаю», — «враг народа», и, в лучшем случае, арест, а то — удар штыком... К чести офицеров, надо сказать, что, несмотря на всю трагичность своего положения, они давали отрицательные ответы.
Одновременно дикие, разъяренные банды матросов, солдат и черни, со зверскими лицами и жаждой крови, вооруженные чем попало, бросились по улицам города. Прежде всего выпустили арестантов, а потом, соединившись с ними, начали истребление ненавистного начальства.
Первой жертвой этой ненасытной злобы пал адмирал Р. Н. Вирен.
Следовательно Вирена убили в ночь с 1-го на 2-е марта с.ст. Никакого "Приказа №1" Граф так же не упоминает, то есть резня началась до него и независимо от него.
>Вот такой вот союзник.
А что, враг? Они на одной земле сидели, с одним противником сражались, координировали свои действия, а если самого Краснова послушать:
Не желая оставить никаких следов о том, что Добровольческая армия получала патроны и снаряды от немцев, генерал Деникин не требовал письменно или через свой штаб нужного ему снаряжения, но к атаману или к командующему Донской армией прибывали из Добровольческой армии частные люди (инженер Кригер-Войновский и др.) или кто-либо из «общественных деятелей» и рассказывал о тяжелом положении добровольцев, о том, что у них не хватает ни патронов, ни снарядов и что им необходимо послать столько-то того-то или того-то
Или Деникина:
Правительство Всевеликого даже на телеграмму о взятии для них Великокняжеской нашли возможность ответить… просьбой бензина.
То и вовсе получается эдакая "фирма-прокладка", лол. Конфликтная, но полезная.
>мало
>Пук, ничем не обоснованный.
ШОБЛЯТЬ?! Беляши сами всю дорогу рыдали, что у них народу мало, что "освобождаемые" ждут большевиков, что даже пострадавшие от комми люди в добровольцы не идут и ничем им не помогают!
>это капля в море
Но ДАЖЕ эту каплю НЕ МОГЛИ вывезти из Архангельска, Владика, Мурманска. По мнению самих путейцев даже не могли.
>исключительно локального характера.
Дадада. Эти грузы были вообще нам не нужны и заказали мы их (в долг, угу) исключительно чтобы поддержать союзную экономику.
>Вот тебе и ответ блять, зачем нам нужны проливы
Как будто Дарданеллы сложнее блокировать, чем типа-нейтральный всю войну Скагеррак.
Я тебе уже сказал что проблема исключительно локальная. И она решалась по мере возможностей. В 1917 планировалось получить около половины допомоги.
И как ты собрался блокировать проливы, ебанько? Царский флот доминирует в Черном море, флот Антанты в средиземном. Все что могли немцы это подсирать подлодочками, но это такое себе. А османы вообще не хотели вступать в войну. Если бы не ебанутые правачки-реваншисты, то Турция осталась бы в нейтралитете и РИ получила бы всю возможную допомогу.
Вообще проливы должны были взять еще в 19 веке. Все к этому шло. Но планам помешали союзнички
>В 1917 планировалось получить около половины допомоги.
Тогда вопрос - зачем заказали вдвое больше? Это ведь работа союзных заводов, тоннаж союзных пароходов, ну и долги России, наконец. И половина этого сгниет в портах. Л-логика!
>Царский флот доминирует в Черном море, флот Антанты в средиземном.
Ну дык проливы получаются по-любому ПОСЛЕ войны. А какой к следующему разу будет полит.расклад - ХЗ Так-то идея броска на Босфор разрабатывалась, когда наиболее вероятным считался конфликт с БИ. Блокирующей Дарданеллы так же, как ИРЛ, крейсерской эскадрой в Мудросе или на другом острове.
> Все что могли немцы это подсирать подлодочками
Бритахи так ими поднасрали, что турки в разгар Галлиполи предпочитали гнать подкрепления на фронт пешком, чем везти их через Мраморное море. Это, замечу, ВНУТРИ проливов. А снаружи - немцы одной U-21 эффективно отогнали линкоры артподдержки, утопив парочку.
Какой же ты ебанутый дегенерат...
АВ воевала на двух фронтах спасая Гермашку от моментального разгрома. Немцы на восточном фронте мало что решали. Причем австряки воевали против самого сильного противника из всей Антанты. Неудивительно что 50% всех потерь ЦД пришлось на восточный фронт.
>На Сомме били немцев, и хотя у победы остался странный вкус - появились танки, а с ними и надежда.
Какие нахуй танки блять. В 1918 немцы бросились в последний отчаянный контрнаступ, в результате которого весь их фронт развалился. Да и страна бы уже не пережила еще одну голодную зиму. Плюс испаночка выкосила половину личного состава армии. Там и революция с гражданочкой уже разгоралась. Союзники тоже отваливались один за другим. Гермашка подписала позорную капитуляцию через неделю после капитуляции АВ. Ну и продержалась всего на пол года дольше России
Твои слова:
> Это не Сралин или Грозный, которые ломали и ебали всех вокруг, он просто чмо
То есть критерий "чмошности" заключается в том, что Николай 2 не ебал налево-направо по беспределу народ и свое окружение. Я же говорю, ты долбоеб, без шанса на реабилитацию.
>>991952
Твой тейк был про французов, которым "было что предъявить" недовольному народу. Вот и Николай 2 справедливо мог предъявить Галицийскую победу, потому что по таймлайну она бьется с поражением Самсонова.
От чего-ж ты такая скотина-то тупая?
>>991964
>Отсюда:
>Издательство АН СССР, 1957
Уже предвкушаю объективность и отсутствие советской пропаганды.
Допустим, что 2.5 пойдут по железным дорогам самостоятельно, придем к итогу в 7.5 млн т. Прибавив на водные пути еще 1 млн. (двойное количество по сравнению с прошлым годом), получим все-таки лишь 8.5 млн. т.
Наша потребность определяется в самых грубых чертах в огромной цифре около 10.5 млн. т.
То есть итого получаем около 2 млн разницы. Теперь откуда "взялась" цифра в 10.5. Если она реально высказывалась, то даже в твоем материале говорится о "грубых оценках", которые размазаны на ГОД. Если ее придумали совки, то все еще проще.
В итоге, получается, что твоя претензия в том что РИ клянчили у Антанты БОЛЬШЕ чем могли перевезти(аж на целых 2млн тонн). То есть, желание заполучить максимум(даже пускай не на 100% он будет осилен) — это выдается за слабость. А то что это очевидный ТОРГ в рамках конференции, тупоголовому скоту просто не приходит в голову. Наши хотят получить наиболее вероятный максимум, союзники — дать наиболее вероятный минимум, которого хватит для реализации военных задач кампании.
>Если для тебя первоисточники
У тебя выборка пара тройка десятков писем, тупоголовый скот. Тебя любой историк или ученый за такую репрезентативную базу обоссыт, лол. С таким мышлением с доски тебе надо съебывать, ребенок.
>Приказ был, а Кирпичников его самовольно просаботировал
>В этот день Лашкевич приказал Кирпичникову исполнять обязанности оказавшегося больным фельдфебеля 1-й роты
То есть как только предательскому скоту доверили исполнить приказ — он его просаботировал. Почему же тогда взял и обрезал эту часть? Неудобно?
>Плейсхолдер для мундира при Алексееве а-ля Ники (ты ведь доказывал, что он именно "церемониальный главком")
А церимониального зачем менять? Или ты думаешь солдаты долбоебы, думали что Николай 2 лично операции по картам расчерчивал, а Алексеев рядом свечку держал? Даже недавно в гта РП кое-кто пиздел не на главкома Пу, а на "Герасимова и Ш-гу".
> Разбили АВСТРИЯКОВ
Я понял, для тебя разбить одну из армий успехом не является. А простому бойцу или жителю РИ похуй, какой национальности врага убили. Тем более что то, что то - империи.
>Как только появились немцы - фронт встал.
Тем временем они по разным оценкам потеряли от 300 до 500к. При одновременном участии австрийцев.
>буст морали мог бы позволить досидеть до победы
В очередной раз — твои непонятно как произведенные расчеты морали не имеют никакой реальной подоплеки. Твоя фантазия.
>На Сомме били немцев, и хотя у победы остался странный вкус
Да, вкус сотен тысяч трупов(потери были больше это с УЧЕТОМ помощи британской армии) и вкус десяти километров. За который Жоффра уволили. Вот так и должен выглядеть стимул для морали.
>Небывалые на Западном фронте приказы вида:
Тем не менее на западном фронте так же расстреливали за дезертирство, что их жертвам ставят памятники после войны. НАСТОЛЬКО общество видимо не заметило потери бойца.
>Никольский
рабочие потребовали немедленной расправы над командиром и старшим офицером крейсера. Матросы решили отвести их в Таврический дворец, куда сводили сопротивлявшихся восстанию лиц. С Никольского и Ограновича сорвали погоны и начали сводить их по сходням на берег. Старшему офицеру «Авроры» машинист Сергей Куприянович Бабин нанес удар штыком в горло. Никольского застрелил машинист крейсера Николай Кузьмич Брагин.
Та же самая история что и с предателем Кирпичниковым. Использвание ее для оправдания факта, что армия разладилась ДО приказа не имеет никакого основания под собой. Ты апеллируешь к частностям, а результат приказа Петросовета это уничтожение ВСЕЙ армии ЛЕГИТИМНО(че пристали, мне ПЕТРОСОВЕТ разрешил).
>Не желая оставить никаких следов...
...написал Краснов в 1921 году, когда был отсранен белыми от командования и благополучно растворился в эмиграции.
>Конфликтная, но полезная.
А в чем противоречие? Предлагаешь не использовать трофеи? А если у противника есть предатель, работающий в твоих интересах - не воспользуешься? Важно то, что Добровольческая армия ни сделала НИЧЕГО, что было бы на руку немцам. В отличие от Краснова.
>"освобождаемые" ждут большевиков, что даже пострадавшие от комми люди в добровольцы не идут и ничем им не помогают
Про ждут большевиков это конечно класссический советский пиздеж. Касаемо безучастия — такое было, только это не говорит о том, что они были за красных. Они были сами по себе. Гражданка это лоскутное одеяло без очевидного большинства, до определенного момента, когда красные разжились 300к пополнением из наемников Китая, латышских стрелков и венгров. Почитай Маслова "Белогвардейцы", там это все описано более чем.
>Тогда вопрос - зачем заказали вдвое больше?
>В итоге, получается, что твоя претензия в том что РИ клянчили у Антанты БОЛЬШЕ чем могли перевезти(аж на целых 2млн тонн). То есть, желание заполучить максимум(даже пускай не на 100% он будет осилен) — это выдается за слабость. А то что это очевидный ТОРГ в рамках конференции, тупоголовому скоту просто не приходит в голову. Наши хотят получить наиболее вероятный максимум, союзники — дать наиболее вероятный минимум, которого хватит для реализации военных задач кампании.
Застолбили чтобы другие не спиздили, так сказать. Никто не знает сколько еще война будет идти.
Воевать с бритахами никто уже не намеревался. Все знали что они притащат на забив половину Европы. Так что завоевание проливов пришлось отложить до смены геополитической обстановки. А акценты сместились в сторону востока, который давал нефть, хлопок, морепродукты и т.д. Но к ПМВ расклад сил изменился, бритахам нужны были союзники в борьбе против растущей силы Гермашки. А то ведь русскому царю может прийти в голову нехорошая мысль о дружбе с главным геополитическим врагом, в результате чего он все равно что нибудь да отожмет, кек
https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_War
>Николай 2 справедливо мог предъявить Галицийскую победу
Напомни плиз где он это "предъявил" и какому такому "народу".
>критерий "чмошности" заключается в том, что Николай 2 не ебал налево-направо по беспределу народ и свое окружение
Нет, мой критерий в том что он был податливым чмом, которому было похуй на страну, на семью, на будущее, ему просто было насрать, иногда отдавал ебнутые приказы да и все. Если твою жинку ебет бомжара - ты чмо и петух, вафля и дерьмо, недостойное жизни.
>где он это
>МОГ предъявить
Еще у одного мозги перегрелись.
>которому было похуй на страну, на семью, на будущее, ему просто было насрать, иногда отдавал ебнутые приказы да и все
Ты только что любого генсека СССР описал, лол. Особенно про семью порадовало. От це семьянины была, даа.
>Если твою жинку ебет бомжара
Человек вырос и вдруг задумался, откуда он знает, какой вкус у кала. Подумай, ты взял эту хренотень, кто и когда тебе это сказал.
А вот например про дочь Брежнева медицинский факт — дочь генсека ебали цыгане и циркачи на вписках. особо не стесняясь.
>Уже предвкушаю объективность и отсутствие советской пропаганды.
При таком подходе дискуссию о РИ вообще и ПМВ в частности можно закрывать. ВСЕ первоисточники по ней прошли через советские архивы. Если ты веруешь, что там с документами делали запретные вещи, а академические издания их искажали до неузнаваемости, ради Бога, религиозные твои чувства я уважаю. Но плиз, не надо тогда лезть на хисторач, есть же /re.
>То есть итого получаем около 2 млн разницы.
>В итоге, получается, что твоя претензия в том что РИ клянчили у Антанты БОЛЬШЕ чем могли перевезти
Ты читал, как эта внутреннего подсчета цифра получилась?
Архангельская ЖД - пропустила 347 пар один раз, теперь будет по 600! Мурманская как заработает - неясно, но к концу года будет как Архангельская в прошлом году и круче! Транссиб - я сам ХЗ, но будет 100 пар, яскозал!
При этом:
>В заседании не была проверена приемная способность пристаней в портах, что представляется крайне необходимым сделать теперь же.
А вот ехидный представитель союзников клевещет:
>в навигацию (зимнюю) 1916/17 г. через северные порты предполагалось ввезти 432 тыс. т, а действительно будет ввезено не более 200 тыс. т.
Но вообще, молодец. А теперь дальше, дальше почитай, записку представителей союзников, на чем сердце успокоилось. Там итоговые 3,5 млн, которые способна пропустить Россия сквозь себя РЕАЛЬНО.
>То есть как только предательскому скоту доверили исполнить приказ — он его просаботировал.
Мы не о предательском скоте говорим, не виляй. Ты несколько дней орал что приказа не было. Упс, он был. Выеживался, блеать, до последнего, пока мордой не ткнул. Теперь - признаёшь?
>Или ты думаешь солдаты долбоебы
Тебе сцуко все, от интеллигентишек и тайных комми в сборнике писем до будущего белогвардейца-гренадера Попова, кто имел с запасными дело, прямым текстом пишут: ДА НАШИ СОЛДАТЫ ТЕМНЫЕ ОТСТАЛЫЕ ДОЛБОЕБЫ.
>от 300
Минимальная цифра - 200К. А 500К пойдет - в комплекте с 1500К русских потерь.
>Тем не менее на западном фронте так же расстреливали за дезертирство
Чувак, массовой армии без дезертиров и расстрелов не бывает. Но сорта немножко разные. Плиз, найди приказ английского или французского командарма, приказывающего прекращать огонь по неприятелю, чтобы перебить массово сдающихся.
>Использование ее для оправдания факта, что армия разладилась ДО приказа не имеет никакого основания под собой.
>Ты апеллируешь к частностям
Хуясе, частности. Частности - это когда например команда "Гангута" отказалась говно жрать в 15 годе и мисками постучала. А тут они за пару дней слились в систему, обезглавив половину кораблей и базу флота. До и без всяких разлагающих приказов, лол.
>А в чем противоречие?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО?! Стоишь на территории официальной немецкой марионетки, договариваешься с ней, получаешь через нее кой-чего, даешь ей кой-чего, воюешь вместе с ней против общих врагов - большевиков (которые, на тот момент, в/на с немцами всяк зарубались больше, чем Деникин, хоть и по своей теме) НО ПРИ ЭТОМ ТЫ ВЕСЬ В БЕЛОМ ЗА ВОЙНУ С ГЕРМАНИЕЙ ДО ПОБЕДЫ!!! (Деня реально думал, что его с такой позицией в итоге пустят в Версаль, хотя бы под стол?)
>Про ждут большевиков это конечно класссический советский пиздеж.
Угу, ты хоть "Архив русской революции" почитай. Там даже люди ни разу не красные, эмигрировавшие в итоге, пожив при большевиках и оказавшись у белых пару раз писали замечания в духе "хоть бы красные пришли порядок навели". Ну а если осилишь записки самих белодельцев, там найдешь много вкусностей на сей счет.
>Гражданка это лоскутное одеяло без очевидного большинства
Беляши вот только ноют, что их бедных все время прессовали массами "человеческой икры", а эпизодов, где они в большинстве - почитай и нет.
красные разжились 300к пополнением из наемников Китая
Тащем-та, китайцы тут были с самого начала. Гастеры, десятками тысяч завезенные на замену русским мужичкам, отправленным на бойню.
Балк Штюрмеру докладывал о 150К, причем это были люди из страны с идущей СВОЕЙ ГВ, что могло пойти не так?
>латышских стрелков
Подданные Российской империи воюющие за ее целостность, лол, в чем проблема?
>венгров
Ну а у белых был корпус чехов, так на так и выходит.
>Воевать с бритахами никто уже не намеревался.
А бритахи с нами - намеревались, лул. Даже после ПМВ. Уже в 15 году у них Винни и компания рассуждали буквально "После войны русские будут в Проливах, французы в Ливане - итак, что нам нужно у турок отжать, чтобы это законтрить?"
>Еще у одного мозги перегрелись.
Ну панятн, цареблядка ткнули ебальцем что его логика хуево работает - цареблядок перешел на визг.
>любого генсека СССР
>дочь Брежнева
Тащемта мне похуй на совок, я его не дефаю. Ну и то что цареблядок приравнял швитого самодержца к необразованным колхозникам-генсекам это хорошо, знак прям, хехе. Красные монархисты все таки не шутка.
Аноны где в одном месте можно посмотреть и читать описания к данным мифическим, историческим иллюстрациями как на видео? Если в гугле присутствуют всякие изображения по разным запросам то определенно где то лежит целая база с информацией, как гуглить/искать ?
>При таком подходе дискуссию о РИ вообще и ПМВ в частности можно закрывать.
Нет, при таком подходе дискуссия о РИ должна базироваться на исследованиях тех российских историков, не замеченных в явной апологетике совка или в рессентименте к РИ в виду своего нетитульного происхождения(Ричард Пайпс, например). АН СССР образца 57го года к такому не относится. Есть исследования С. Волкова, например. На западе полно неангажированных исследователей.
>которые способна пропустить Россия сквозь себя РЕАЛЬНО.
Препирания делегаций по вопросу "как дать меньше и получить больше" не имеют ничего общего с реальностью.
>приказа не было
Все так, приказа царя Хабалову и Кутепову не было. А в чем проблема?
>Тебе сцуко все
Магические "все". Ну и конечно за утверждение на полном серьезе, что солдаты с мосинками не знали своего главнокомандующего хотя бы по ФАМИЛИИ это просто абсурд. Давай тогда уж больше — они и царя не знали.
>Плиз, найди приказ английского или французского командарма, приказывающего прекращать огонь по неприятелю, чтобы перебить массово сдающихся
Челик, мне хватает памятника расстреляным за дезертирства и количества приговоров. То что часть из них отменили заслуга не особой ментальности в обществе, а наличие институтов, которых в РИ ЕЩЕ не было. Факт в том что армия так же была утомлена и слабо мотивирована в период неудач. Так же у тебя нет цифр по расстреляным в РИ, чтобы опираться на это. Поэтому еще неизвестная часть дезертиров Антанты так же расстреливалась в темную.
Наступление Нивеля обошлось армии в 200 тысяч погибших и вызвало вспышки разочарования и гнева. Когда в начале мая войска получили приказ продолжить бои в тех же условиях, многие солдаты, в том числе даже самые отважные из них, отказались идти на передовую. Бунты шли все лето (их апогей пришелся на период с 20 мая по 10 июня) и охватили более полусотни полков. Назначенному вместо Нивеля Петену удалось хоть немного успокоить солдат только улучшив их продовольственное снабжение и расширив число увольнительных. Точные цифры нам до сих пор неизвестны, однако считается, что военные советы вынесли по меньшей мере 3,5 тысячи решений: 1381 человека приговорили к каторжным работам, а 554 — к расстрелу (49 приговоров приведены в исполнение).
Иначе обстояли дела со случаями дезертирства во время конфликта, которые были особенно часты в период бунтов в 1917 году. За этот год насчитали более 21 тысячи дезертиров. Чаще всего их расстреливали
Всего военные суды вынесли 140 тысяч решений, в том числе 2,4 тысячи смертных приговоров: трем четвертям осужденных впоследствии сменили наказание на каторжные работы, а четверть (вот они, наши 600 человек) действительно расстреляли. Эти цифры, разумеется, не включают в себя поспешные экзекуции, которые устраивали офицеры прямо на поле боя, иногда даже с помощью штатного револьвера.
>А тут они за пару дней слились в систему
Это опять же ты придумал. До приказа убили несколько офицеров. После приказа убили или низложили тысячи офицеров. Повторяю, за такую обоссаную выборку в полтора землекопа тебя любой историк обоссыт с ног до головы.
>которые, на тот момент, в/на с немцами всяк зарубались больше
Ага, зарубились за столом переговоров. В партию преферанса 30% страны проиграли.
>писали замечания в духе "хоть бы красные пришли порядок навели
"Переосмыслившие" братоубийственную войну сменовехцы, сидевшие в теплой эмиграции пытались демедж-контроллить поражение через признание совка. Если это все что ты смог нарыть, то сочувствую.
>Подданные Российской империи воюющие за ее целостность
Которые в годы революции помогали устанавливать красную власть.
>корпус чехов
В пике составил всего 50к c командиром, оказавшимся предателем.
>>991997
>логика хуево работает
Идиоту говорили о гипотетической ситуации, показательно разъебав его предыдущий тейк про копиум Соммой неудач на фронте. Идиот не понял, стал выть. Бывает.
>похуй на совок, я его не дефаю.
Ты серишь под себя самой кринжевой совковой пропагандой про распутинщину, а когда показательно взялись за твой пиздеж, затрясся "да мне похуй на совок". Кому ты пиздишь-то, скотина.
>Идиоту говорили о гипотетической ситуации, показательно разъебав его предыдущий тейк про копиум Соммой неудач на фронте. Идиот не понял, стал выть. Бывает.
Так я мимокрок вообще, я лишь отметил что одна победа не "перекрывает" другую, дурашка ты ебаная.
>кринжевой совковой пропагандой про распутинщину
Мань. Манюнь. Манечка. То что Никки 2 был куколдом и тебе это не нравится - уже не перекрыть "совком". Твой помазанник КУКОЛД БЛЯДЬ, чью жену драл гнилозубый бомжара, как и кучу других аристократок пока их муженьки хуй пойми чем были заняты. Вот такая Россия которую мы потеряли.
>я лишь отметил
А ты это лучше вон, ебанату краснопузому объясняй, который объяснял высокую мораль Антанты тем что они на Сомме проебали суммарно 600к человек за 10км фронта, и называл это "победой" над немцами, которая способствовала боевому духу.
>порашный визг про распутинщину объебавшегося дихлофосом "разоблачителя"
Еще раз, тебя за этот пережеванный триста раз советофилами кал просто обоссать + скрыть можно инста.
Проследуй в загон для фанатов убердолбоеба лучше, таким как ты там самое место.
Терпи фанат царя-куколда, хотя видать ты и сам куколд. Таких кстати в мужском сообществе не любят и ногами пиздят.
Твоя заинтересованность тематикой выдает в тебе самом любителя отдавать на проебку свою бабу. Откуда тебе знать, что в мужском сообществе происходит, если ты девиант в проперженном кресле, нахватавшийся по верхам хуеты со стримов психбольных?
Хз почему ты прилетаешь каких-то стримеров для детей в каждый пост. Так в каких отношениях бомж с фото состоял с императорской семьёй и кто и зачем его убил?
А бритахи про это знали? Фантазии какого то чиновника никого не волнуют. После войны бритаха в долгах как в шелках. На Крымскую 2.0 нет ни сил ни желания. Тем более британский флот стал сам не свой. Он просто не мог взять и выебать противника. Зато немцы ебали бриташек как портовых шлюх. Таких потерь британский флот никогда еще не знал.
При этом весьма скромный по размерам царский флот учел проебы РЯВ и выдал наверное самый высокий КПД. По крейсерам 2 : 5 в пользу царского флота. Малые-средние корабли примерно 30 : 30. Единственные крупные фраги у немцев это два старых броненосца Слава и Пересвет.
> исследованиях тех российских историков, не замеченных в явной апологетике совка или в рессентименте к РИ
То есть ты даже не понимаешь разницу между исследованием и публикацией первоисточника? ПЦ, с кем разговаривать приходится.
>Препирания делегаций по вопросу "как дать меньше и получить больше" не имеют ничего общего с реальностью.
Имеют, и самый прямой. Аргумент должен плюс-минус соответствовать реальному положению дел, если это не хозяева с подсосом говорят, а равные партнеры. Аргумент к вопросу "Почему РИ не получит грузы и тоннаж?" - "Вы все равно не вывезите". (напомню, неограниченная подводная война еще не началась, пиздец с тоннажем еще не маячит, то есть хитрить из за этого, например, резона нет).
>приказа царя Хабалову и Кутепову не было.
Бунт или восстание не требуют такого приказа. Решение принимает воинский начальник на месте. Или ты так тонко намекаешь, что на столицу гениальный импи поставил кодлу ссущихся долбоебов, которые без его прямого указания не способны себе жопу подтереть?
НО они-то санкцию на пальбу, как мы видим, все-таки дали.
>Магические "все".
Проще всего опровергнуть тезис собеседника, приведя контрпример из первоисточника, ну вот как я тебе привожу. Параметры: офицер, запасные, 1916, сознательность. Ждем-с.
>главнокомандующего хотя бы по ФАМИЛИИ
Верховный главнокомандующий - Его Императорское Величество Николай Александрович из династии Романовых! Вот это солдатики именно ЗНАЛИ.
>мне хватает памятника расстрелянным за дезертирства и количества приговоров
Франция - 600 расстрелянных по всем статьям, от дезертирства до бунтов и мятежей. Британия - около 300 (с доминионами). По РИ статистики нет. Но есть и другие параметры для сравнения! Например, дезертирство. И тут...
Дезертиров в Германии было до 45к, в Британии до 35к (по разным оценкам), во Франции - от 66К (это задержанные онли), Это все до 1918 включительно. В РИ... от 400К. Тоже - только задержанные, и только до Февраля.
>До приказа убили несколько офицеров.
Убийства - всего лишь последствия главного прикола: сломалась та самая система подчинения, про которую ты тут говорил. ДО и БЕЗ приказа нумер раз. С появлением советов матросов на кораблях (Опять же - ДО приказа) начала выстраиваться ее альтернатива. И приказ нумер раз - как раз скорее уменьшил количество трупов в моменте, потому что сразу пояснил офицерам - дисциплины "по старому" можете не ждать и требовать ее бессмысленно. А ведь именно любителей дисциплинки убивали 1-2 марта.
>Если это все что ты смог нарыть, то сочувствую.
Можно и больше, просто фамилию сейчас не вспомнить. Читал мемуары офицера (по-моему, артиллерист у дроздов), как они в 19-м пошли на Москву. И вот там, под Курском, на территории, где борщ гулял полтора года во всю ширь, крестьяне (у которых афтар стоял) красных зовут "наши" и ждут их возвращения. А в добровольцы вызывается из горожан - 6 гимназистиков и пять через пару дней ливает.
>В пике составил всего 50к
Венгров было до 70К всего, так на так.
Ну мы все помним как святого старца оболгали и убили СОВКИ. Вот они слева направо: великий князь Д.П. Романов, князь Юсупов, глава черной сотни Пуришкевич
Есть ли какой-то ресурс, где фокус уделяется фотографии не исторических баталий, знаменитостей и улиц городов, а всяких вспомогательных локаций, на которые обычно никто не обращает внимание?
Не исторические автомобили, а гаражи для них. Не столовые, а кухни при них. И так далее.
В особенности интересуют бассейны, ванные, тренировочные залы, в общем все что связано с водными процедурами или атлетикой.
>Фантазии какого то чиновника никого не волнуют
>какого то чиновника
>какого то
>Винни Черчилль, 1915
У меня от тебя просто испанский стыд.
>проебал величайшую в истории Империю
>"авторитет"
Этому петуху надо было ПРОСТО отказаться подписывать бумажку с Штатами, или ПРОСТО порвать эту же бумажку после войны. Все. Немчура и без хваленого Лендлиза была слишком занята войной с СССР чтоб суметь высадиться на островах.
Хотя почему петух, это им же хуже от этого, а не нам.
>проебал величайшую в истории Империю
Минусы? Коляшка-кровавый и картавый Вован на пару гробанули империю Романовых-Гольштейнов. Оба святые теперь.
Лозунги, парниша, упырь малость. И займись историей настоящим образом.
>При этом весьма скромный по размерам царский флот учел проебы РЯВ
И не выходил в море крупными кораблями 3/4 своего существования, отгородясь минными полями. Об которые немцы и приложились пару раз.
Собственно, у немцев против Британии была та же стратегия, с соответствующим КПД - по очкам они впереди, но по факту ничего полезного флот не делает. То есть ты по-прежнему мыслишь как игрок в стратежки - у кого потерь больше, тот и сосет. Но по факту, британцы на Северном море и немцы на Балтике выполнили свою задачу - неприятель сидит в чулане и выскакивает только бочком-бочком нагадить в тапки. Вот только у немцев были еще нормальные ПЛ, а России пришлось англичан звать, надводные-то успешные набеги даже на шведские конвои прошли в кол-ве 1 шт.
Речь о Британской Империи. Буквально на ровном месте деколонизировали, тогда как некоторые колонии не то что удерживать не надо было - они сами себя спокойно удерживали ВОПРЕКИ санкциям Британии. Южная Африка, Зюйд-Вест Африка, Родезия, все они спокойно оставались под контролем местных наглосаксов даже без поддержки метрополии. Про доминионы всякие даже начинать не надо.
Знатно ты обгадился под себя
>В 1915 году он стал одним из инициаторов Дарданелльской операции, закончившейся катастрофически для союзных войск и вызвавшей правительственный кризис. Ответственность за фиаско Черчилль в значительной степени взял на себя, и когда было сформировано новое, коалиционное правительство, консерваторы потребовали его отставки с поста первого лорда Адмиралтейства. В течение нескольких месяцев он занимал должность-синекуру канцлера герцогства Ланкастерского, а 15 ноября подал в отставку и отправился на Западный Фронт, где в звании подполковника командовал 6-м батальоном Шотландских Королевских Фузилёров, изредка наведываясь в парламент для участия в дебатах. В мае 1916 года он сдал командование и окончательно вернулся в Англию. В июле 1917 года был назначен министром вооружений, а в январе 1919 года — военным министром и министром авиации. Он стал одним из архитекторов так называемого «Десятилетнего установления»[англ.] — доктрины, согласно которой военное строительство и военный бюджет должны планироваться исходя из установки, что Англия не будет вовлечена в крупные конфликты в течение десяти лет после окончания войны.
Хм то есть ты хочешь сказать Британия утратила свое влияние из-за ВМВ ? Но не понимаю, англичане хитрожопые и не стали бы влезать беспрофитный блудняк
мимо
Пакту слишком много внимания уделяют, в частности секретному протоколу. Представим, что этого протокола никогда не было. Гитлер бы тогда не напал на Польшу? Сталин бы не истребовал украинскую Галицию и белорусские Кресы у Германии? Не напал на Финляндию?
Пора внести ясность и в вопрос Ра-ра-распутина
> самой кринжевой совковой пропагандой про распутинщину
Во-первых, пропаганда не "совковая", а "имперская", СССР просто копипастнул.
Во-вторых, даже предполагая, что Аликс и дочек Гриша ИРЛ не трогал ни за какие места - сохранилось достаточно свидетельств, что других мадамок и девчат он трогал, и даже очень.
И тут, хе-хе, вылезает твой же старый аргумент про "воспитание". Так вот, в высшем обществе РИ няшиться можно было где, как и с кем угодно до одного момента - ПОКА ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ТАЙНО. По крайней мере, маскируется некоторыми приличиями. Ну там, "племянник", "моя воспитаница", Дос виданья господа, у нас много дел, хе-хе. А вот рашн лав машин проделывал все это при посторонних свидетелях (а со шлюхами и вовсе в открытую в кабаке), и тем ставил себя вне общества. Содержать такое чудо при себе дворянин мог, только если сам был непрочь пошалить и ему нужен был компаньон для спортивной ходьбы по бабам. Однако же Ники был не таким: как бы его связь с балеруньями не склоняли, к Гришке он уже давно перебесился. И тогда возникает другой ЛОГИЧНЫЙ с точки зрения света вариант - Ники куколд, взявший жене жеребца. Как "временная связь" вдали от столицы такое было где-то даже вариантом нормы, в Крыму и на Кавказе уже тогда мохнатенькие "проводники" зарабатывали на веселых барыньках. А вот брать ТАКОЕ во дворец и содержать там на постоянке - ну Коленька, ну ёпт, убери каку. А уж когда Гриша еще и с церковниками закусился...
Еще раз, не факт, что внутри царской семьи что то развратное происходило (но и не факт что нет, лол). Однако для человека из общества с воспитанием от среднего и выше картина маслом была ясна: Раскольник-хлыст (Ссора с епископами, про хлыстов дефолтно помнили в основном то, что они свальный грех устраивают), знаменитый своими развратными похождениями (свет же, любой факт преувеличивают в разы) тусит в ближнем кругу ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА и имеет прямой доступ к телу ЕИВ ИМЕРАТРИЦЫ и ВЕЛИКИХ КНЯЖОН. И импи не просто это затерпел - нет, любой, кто залупается на Друга, тут же вылетает с теплого местечка куда подальше.
Для ТЕХ людей аргумент "от Распутина" был как бы не весомее, чем любой другой проеб царя.
Если бы Сталин не ввёл войска в Финляндию, эта марионетка гнилозубых западных империалистов напала бы на Советский Союз. Это была хорошо спланированная превентивная защитническая операция.
Самокритично. Ты обводишь пачку юнитов на ПКМ и бросаешь их в зерграш на базу противника, кек. А потом визжишь всякие ура лозунги
Но в нашей суровой реальности люди придумали множество военных тактик. И сломя голову бросаться на противника в 3-4 раза превосходящего тебя по численности будет только клинический идиот. Немецкий флот тоже не искал встречи с царским флотом, ограничиваясь рейдовыми операциями. Бегал, шкерился, ставил мины, бил подлодками в крысу, обстреливал прибрежную зону
Линейная тактика не прощает ошибок, уже опробовали в РЯВ. И противник не допускал таких ошибок, чтобы можно было ударить имея численное превосходство. А там где имелось превосходство, то сразу же удирал только пятки сверкали. Это у тебя игроманя все просто, нажал две кнопочки, проебал, начала новую катку.
Ну и царский флот тоже выполнил свои задачи, защищая крупные порты и проводя регулярные рейды для уничтожения вражеских эскадр и кораблей. Если не ошибаюсь около 50% всех потерь германских крейсеров и эсминцев пришлось на операции в Балтике и Черном морях. Парочка самых жирных уловов царского флота)
https://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Albatross_(1907)
https://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Bremen
https://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Magdeburg
https://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Friedrich_Carl_(1902)
>While the evacuation was going on, the Russian cruisers Bogatyr and Pallada appeared at around 09:00, having been alerted to the situation by the signal station that Magdeburg had been unable to destroy. On reaching the area, they opened fire on the stranded cruiser. The Germans destroyed the forward section of the ship, but could not complete her destruction before the Russians reached the ship. Fifteen crew members from Magdeburg were killed in the attack, and the ship's captain and his adjutant remained aboard and were captured by the Russians; they remained in a Russian prisoner of war camp until March 1918, when they were able to escape and return to Germany.[12][13] The German code books were also not destroyed; the Russians were able to recover three of the books along with the current encryption key. They passed one copy to the British Royal Navy via a pair of Russian couriers on 13 October.[14] The Russian Navy partially scrapped the ship in situ and eventually destroyed the wreck.[6]
The capture of the code books proved to provide a significant advantage for the Royal Navy. The Admiralty had recently created a deciphering department known as Room 40 to process intercepted German wireless signals. With the code books and cipher key, the British were able to track the movements of most German warships; this information could be passed on to the Admiral John Jellicoe, the commander of the Grand Fleet. This allowed the British to ambush parts of or the entire German fleet on several occasions, most successfully at the Battles of Dogger Bank in January 1915 and Jutland in May 1916.[15]
Сплетник ты завидуешь что ли? Ты бы лучше на своего кумира Сралена посмотрел, он то реально потрахивал 14 летних крестьяночек, которые потом рожали бастардов. Может и ты его бастард, кто знает)
Если бы Сталин пообещал вписаться за Польшу, то даже если бы Гитлер и напал, то его бы быстро отпиздили, т.к. в 1939 году он был еще мелкой сошкой с зачаточной армией и без ресурсов.
>Если бы Сталин пообещал вписаться за Польшу
Но нахуя ему было это делать, если с позиции СССР "оба хуже", как говорится?
>Если бы
Если бы да кабы. Если бы Сталин понастроил укреплений на Западной границе. Если бы наращивал вооруженные силы до тех значений, какие они достигли лишь во время войны.
>Сталин пообещал вписаться за Польшу
А схуя он должен вписываться за независимую (и враждебную) страну? Хотели независимость? Получите и распишитесь. Теперь сами расхлебывайте все свои проблемы. Схуя русские должны умирать за пшеков?
>Буквально на ровном месте деколонизировали
Чего? У англичан денег на империю не было, как и желания эту помойку держать, как и мужиков.
Вообще не понимаю претензии к вводу войск в Прибалтику и Польшу, ну или захвату Польши/Прибалтики, якобы из-за этого ОБЩАЯ ГРАНИЦА появилась. Ну не ввели бы, сидели бы куковали предположим, дальше то что? Гитлер бы просто заставил присоединиться к Оси прибалтов как румын например, и так же бы в наступление пошли с лучших позиций, да и все.
Совсем не понимаю этих претензий. Союзники бы немцев так и так бы не побили, Париж был бы немецким один хер.
>У англичан денег на империю не было
Колонии сами себя кормили и метрополию.
>желания
Если политики руководствуются "желаниями", то это не политики, а дети в пиджаках.
>как и мужиков
Родезийцы и Южные Африканцы вопреки санкциям со всего мира держались еще несколько декад, и продолжали бы держаться, если бы не позволили (((черным))) принять участие в выборах.
Нищая Британская Империя имела крупнейший в мире флот.
Богатая и процветающая современная Британия не может наскрести деньги на сотню танков, при том что уровень жизни простых людей (в перерасчете на покупательную способность, а не всякие маняввп) не выше чем на Балканах, а в 90х так и вовсе горячая вода считалась роскошью.
>Хм то есть ты хочешь сказать Британия утратила свое влияние из-за ВМВ ?
Из-за того что подписались под соглашением с США, деколонизироваться после войны, в обмен на лендлиз. Без разговоров о деколонизации Британская Империя могла бы еще столетие существовать спокойно. А может и больше.
>>992123
Может быть, потому что поляки не планировали нападать на СССР и убивать его население, а немцы планировали и открыто об этом кричали на всех митингах? Представь, что премьером Израиля становится олигофрен типа Сталина, который считает, что Иран - это дружеское государство и с ним можно сотрудничать, а все разговоры про уничтожение Израиля - не более чем пропаганда, поэтому иранским аятоллам нужно передать ядерное оружие, чтобы укрепить дружбу, а взамен получает, я не знаю, 400 граммов иранских гнилых фисташек. Причем подобный трюк он объясняет тем, что даже если иранцы вдруг хотят нас убить, так остальные всё равно не лучше - в Сирии у власти бывший ИГИЛовец, в Турции - турецкий националист, в Египте еще лет 10 назад у власти был исламист, и потом мы с ними воевали 40 лет назад. А значит, с Ираном нужно дружить и передать им ядерное оружие. Вот такой парадоксальный ловкий ход геополитического гроссмейстера. Чем бы это закончилось? Ядерными бомбардировками Израиля на следующий день, естественно. Потому что у израильских политиков в голове мозги, а не слизеобразная субстанция.
А для Рейха 1940-1941 годов советская нефть и ресурсы, которые Сталин как покорный раб послушно поставлял (в обмен на ОДИН НЕДОСТРОЕННЫЙ КОРАБЛЬ) были настолько же важны, насколько ядерное оружие важно для Ирана.
Польша, Франция, Британия, Югославия, Румыния, Финляндия, Турция, Швеция, Япония, Испания, Италия, США, Гоминьдановский Китай - все относились к СССР с плохо скрываемой брезгливостью (и было за что, это был такой аналог Северной Кореи). Но планов истреблять все население СССР или даже НАПАДАТЬ на СССР у них не было - даже у Японии. А у Германии были, причем они открыто это декларировали (как и Иран сейчас). И вместо того, чтобы любыми усилиями объединиться с психически здоровыми странами типа Польши, Югославии, Румынии, Франции, Британии и задушить сумасшедшую Германию в колыбели, Сталин совершает ловкий трюк жопой и заключает с ними союз, благодаря которому они с легкостью захватывают Европу, не имея проблем ни с ресурсами, ни с войной на два фронта.
Во внешней политике нужно руководствоваться логикой, а не эмоциями. Сталин думал только эмоциями - поляков он на личном уровне ненавидел (как и евреев), а немцев обожал за культуру авторитаризма, садизма, антисемитизма и милитаризма, т.к. считал эти качества большими добродетелями. То, что этот садизм и милитаризм могут применить к нему, он не подумал. Ну, об уровне интеллекта азиатских деспотов мы можем судить и по Каддафи, и по Саддаму, и по нынешним аятоллам. Сталин был точно такой же, копи-энд-пэйст.
>Колонии сами себя кормили и метрополию.
Нет? Те что себя кормили так и остались доминионами.
>Если политики руководствуются "желаниями", то это не политики, а дети в пиджаках.
Ты не понял что я имею ввиду?
>Родезийцы и Южные Африканцы
Это не англичане которым надо было держать половину Африки, Индию и другие куски мира по всей Азии.
>Нищая Британская Империя имела крупнейший в мире флот.
И что он сделает против коммунистических партизан? Много французы в Алжире или Вьетнаме навоевали? А голландцы в Индонезии?
>порашный пук
Ну тут репорт.
Странно, как-то британцы совсем уж тупо просрали империю, они же по сути в ВМВ могли спокойно не участвовать, ибо Адик был довольно по-мышебратски настроен к чаехлёбам
>публикацией первоисточника
Только то что ты скинул, является не первоисточником, а грубой прикидкой того, как якобы обстояло дело с перевозкой грузов в РИ, на основании документов с переговоров, которая очевидно предвзята. Перечитай хотя бы текст первого документа.
>Аргумент должен плюс-минус соответствовать реальному положению дел
То есть гипотетически если бы РИ могла перевезти 100 млрд тонн, то каков тогда был твой "вежливый аругментированный отказ"? РИ сознательно назвала большую цифру для переговорного люфта. Считай в 2 раза меньше получили. Назвали бы сразу 4-5 млн тонн, получили бы нихуя.
.>Решение принимает воинский начальник на месте.
ТАКИЕ решения просто так не принимаются кем попало. Хабалов, Иванов и Кутепов до последнего оттягивали именно из-за этого. В итоге более менее внятное сопротивление оказал только Кутепов.
>которые без его прямого указания не способны
Так устроена армия, а не "кодла ссущихся долбоебов". Их проблема была в том, что они слишком следовали писанным правилам.
>опровергнуть тезис собеседника
Ты его придумал, сделав ложный вывод о том, что солдаты не знали кто такой Алексеев. Тут опровергать нечего.
>Дезертиров
Только мобилизованных в РИ было как минимумв 2 раза больше чем мобилизованных в той же Франции.
А теперь читаем:
Общее число дезертиров с июля 1914 по февраль 1917 года было сравнительно невелико и составило 195 130 человек — это не только беглецы из окопов, но и запасные, оставлявшие эшелоны по пути на фронт. Согласно официальной статистике, с начала войны до января 1917 года количество дезертиров в месяц в среднем составляло 6346 человек. Уже начиная с марта 1917 года до 15 (28) мая 1917 года число дезертиров выросло на 85 921 человека, то есть в среднем составило 34 370 человек в месяц. Еще больше оно увеличилось в июле 1917 года, во время так называемого "наступления Керенского", — всего за две недели 23 432 человека. Эту ситуацию генерал Ю.Н. Данилов, командовавший в 1917 году 50-й армией, описал следующим образом: "Под впечатлением этой пропаганды и усталости войной в войсках развилось в тревожных масштабах дезертирство"*. Например, только с 1 по 15 июля — во время наступления — из армии бежало 24 тысячи человек.
То есть уже не 400к а в 2 раза меньше.
>сломалась та самая система подчинения, про которую ты тут говорил
Сломался Лашкевич и фельдфебель, и ротой командовал Кирпич. Морячки на корабле это вообще отдельная песня, без тонкой прослойки командиров это буквально уголовный элемент. На морячков повлиял Непенин, который был в числе февральского генералитета. На остальных повлиял приказ.
>красных зовут "наши" и ждут их
А когда "наши" приходят — бегут к белым или создают крестьянские группировки а-ля на Сибири и ДВ.
>Венгров было до 70К всего, так на так.
+ китайцы, латыши, эстонцы, финны.
>>992048
>аргумент про "воспитание".
>Для ТЕХ людей аргумент "от Распутина"
То есть солдаты не знали про Алексеева, но знали про ноуйнейма, который расфорсился уже после смерти. Интересно получается. Но если серьезно — то апеллировать к Гришке это буквально дно, если ты это конечно с серьезной позиции высказываешь, а не троллишь. В источниках гуляет и такая завитуха — Распутин был пидорасом, и убили его другие пидорасы за отказ предаться гедонизму на вписке во дворце Юсупова.
>легенды на пустом месте не появляются
Легенды в данном случае - официальная пропаганда. Госчиновники пишут текст и тиражируют в условиях военной цензуры. С целью поднять боевой дух. Зачем им врать? Абсолютно незачем.
>один аргентинский снайпер
В педивикии ссылка на слова одного британского капрала, больше ни на что.
>Если есть Наполеон с читами на тактической карте, значит может быть и Рембо с читами на ближний бой, аимом, кодом на бессмертие
Нет, не значит.
Ну так в чем была тогда причина наезда на бритов? Их флот точно так же выполнил свою главную задачу - прекратить немецкое судоходство и торговлю
Албатрос, кек. Три крейсера пуляют в медленное корыто с трехдюймовками ГК, в итоге оно долго думает и по приказу командования выпрыгивает на ШВЕДСКИЕ камни.
Магдебург - эмм, а в чем заслуга РИФ в его потоплении уничтожении? Кодовая книга - это хорошо, но и тут слава не кораблям а водлазам (И ебнутому капитану, забывшему, что он на камнях сидит, поэтому кидать книгу за борт так себе способ ее уничтожить).
Алсо, бриты по этой книге выгоняли Гранд Флит в море едва ли не раньше ФОМ. А вот русского ее применения я что-то не припоминаю. Интересно, почему?
>И противник не допускал таких ошибок, чтобы можно было ударить имея численное превосходство.
Буквально полвойны основной состав немецкого флота на операциях - вечный Аугсбург, кто-нибудь из броненосных старичков. Против Рюрика, крывшего (на бумаге) любого из них как бык овцу. Плюс еще пара "гармошек" и ветераны РЯВ.
>Если не ошибаюсь около 50% всех потерь германских крейсеров и эсминцев
По крейсерам - точно ошибаешься, один фон Шпее стоил всей Балтики, При Ютланде потери легких сил тоже больше. Ав едь были и другие потери.
>Только то что ты скинул, является не первоисточником
То есть что такое первоисточник, ты не понимаешь. Молодец, продолжай изучать историю в том же духе, йуный гений.
>Перечитай хотя бы текст первого документа.
Ты тоже. Можешь начать прямо с заголовка. Если сможешь, обдумай - что там написано? Какова датировка? Является ли это первоисточником?
>каков тогда был твой "вежливый аругментированный отказ"?
У нас много грузов и мало кораблей, мы можем выделить 8 млн тоннажа, но исключительно ради ВАС - найдем 10 млн.т. Остальное возите своими пароходами. Бриты в таких вещах никогда особо не церемонились.
>Считай в 2 раза меньше получили. Назвали бы сразу 4-5 млн тонн, получили бы нихуя.
Погоди-ка... РИ как ты писал, самодостаточна, грузы ей не очень-то и нужны, она стронк, но.. она ХИТРИТ? КЛЯНЧИТ "хоть что-нибудь позязя"? Проглатывает фактическое обвинение в некомпетентности своих экспертов? Ты на себя со стороны взгляни, братец, с такими-то ВП.
>ТАКИЕ решения просто так не принимаются кем попало.
Эмм, как тебе сказать. На Лене в 1912 решение принимал, например, РОТМИСТР. Причем за некомпетентное решение (170 тел на ровном месте) его всего лишь уволили.
>более менее внятное сопротивление оказал только Кутепов.
Просто у него отряд оказался чуть более стойким. Примерно на сутки-двое.
>Так устроена армия
Именно - решение о применении силы при бунте принимает старший на месте воинский начальник. То есть Хабалов. Решение он в итоге принял. Результат - гарнизон взбунтовался тоже.
>То есть уже не 400к а в 2 раза меньше.
195К - цифра Ставки. Есть мнение (Асташова) что это только побеги в прифронтовой зоне (он приводит цифры по фронтам, они в сумме плюс-минус дают нужное число), а задержания марафонцев, успевших забежать во внутренние губернии (более 200К) не учитываются.
>Морячки на корабле это вообще отдельная песня, без тонкой прослойки командиров это буквально уголовный элемент
Ты, видимо, путаешь с британским флотом наполеоники. Матросы 1917 - те же мужички, что и в пехтуре, только на корабле. Ну, может, посообразительнее чутка (все же техника...)
>латыши, эстонцы, финны.
Еще раз, это буквально те же россияне. С точки зрения самих же едим-неделимых беляшей. Так что Красная Армия оказывается более Ымперской, чем оне сами, лол.
>но знали про ноуйнейма, который расфорсился уже после смерти
Многочисленные упоминания современников про листовки с Гришкой, Аликс и конем в окопах ты, конечно же, игноришь. Впрочем, основное влияние дворцовый тройничок имел не на них, а на ЭЛИТУ. Именно желание его сохранить (и нежелание слушать неприятное) вынуждало Ники разгонять слуг престола, готовых затерпеть его самого, но не это волосатое существо.
> Но если серьезно — то апеллировать к Гришке это буквально дно
Буквально любой питерский дневник, записки, письма минимально светского чела в 1915-1916 - ехал гриша через гришу. Особенно после назначения Протопопова.
Следовательно как фактор влияния на настроения элиты - он был мощным. А именно это и важно, а не кого он там хуем причащал в реале.
>>990478
>Я понимаю, что в виду образования и личного уровня культуры люди просто не способны понять мотивацию людей тех лет.
> таково аристократическое отношение к жизни и к людям.
И при этом сам искрене не понимает, что такого в Распутине?
Даже отвлекаясь от слухов о его влиянии, САМ ФАКТ нахождения близ царской семьи этого человека был не просто вызовом, а плевком в харю и самовольным концертом Летова в Кремле всему российскому "обществу" (крестьян из него исключаем, они как раз этой бездны скорее всего не понимали).
Напомню, Российская Империя по своей сути - это служивое государство с четким сословным делением. И небольшой прослойкой родовитой знати. В котором каждый чел с рождения занимает должную ячейку. Она потом может меняться - но только на другую. Некоторая свобода от этой системы была только у иностранцев (точнее, их ячейка была "иностранец с табуреткой"). Таким образом, любому было ясно, как вести себя с тем или иным человеком, что позволительно ему, как он будет себя вести...
Гоф-фурьер? Ага, 9 класс. доброе утро Ваше Благородие! Нет ли какой свежей сплетни из дворца?
Пресвитер? Ага, по церковной части. Благослови, отче!
Купец? Ага, 2 гильдия. Давайте-ка обкашляем одно дельце...
Надворный советник?
Подпоручик?
Статс-дама?
Крестьянин Угличской волости?
Мещанка города Чухлома?
Инородец Ебайского улуса?
Кормилица Великой Княжны?
Всем всё понятно, и вдруг:
- А ты... кто?
- Мужик я, Гриша. Друг царский.
- ЧТО ТЫ ТАКОЕ?!
И действительно, для "старца" место в этом регламентированном мире не было. Они существовали в крестьянском море, которое не так четко структурировалось. Или прятались на задворках усадеб и особняков на правах домашних питомцев выживающих из ума старушек. Но не во дворце, не в царской семье.
И Ники вот на этот панк-бомж перфоманс пошел, сознательно, и поддерживал его до конца.