📜 Добро пожаловать на /hi/ - доску для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках исторической науки.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
>за свержение монархии
Николашка и его окружение просто образцовый пример почему за свержение монархии можно и нужно было топить.
Когда он пытался, было слишком поздно. Надо было это делать в июне (или июле), не помню, в каком месяце, когда большевики откровенно показали, что ради власти они пойду на любые вещи. Но вместо этого им позволили принимать участие в выборах.
Пытаешься разгрести уже неразгребаемое в 1917 году говно и стабилизировать страну до того как большевики или любые другие радикалы наобещают крестьянам землю, в результате чего против тебя восстанет армия и 90% населения страны.
>>1047404
>>1047405
>>1047409
При этом кстати был всё же один рабочий вариант - дворцовый переворот, где Николашку и его бесноватую жену быстро брали под тайный арест и изолировали объявив о тяжелой болезни и тд, наследником объявляли сына при популярном в народе и армии регенте, все грехи и косяки сваливаются на Николашку, жену и их ебыря Распутина, формируется новое правительство национального спасения (или Министерство Доверия, которое предлагалось до революции), новый правитель обещает кисельные реки и молочные берега после войны, и таким образом спустив пар страна кое-как имеет шансы дотянуть до конца войны.
А что, были шансы, что не дотянет? Германия проиграла независимо от участия или безучастия России в ПМВ.
>были шансы, что не дотянет
Были, в учебнике по истории можешь полюбоваться.
>в учебнике
Написанных теми, кто подписал Брестский мир? Что такого кардинального могло произойти со страной с подписания мира и до капитуляции Германии через полгода
>Написанных
Кем угодно. История, она случилось независимо от того что ты там себе навоображал.
Римская империя давала всем в рот ровно по той причине, что у неё были плюс-минус каличные соседи, либо если и сильные, то руководимые малахольными царьками.
Как только у них появился плюс-минус равный соперник в лице Персидской империи Сасанидов, весь этот миф о необходимости Рима улетучился очень быстро. И даже волшебного зелья не потребовалось.
Она и случилась, Германия капитулировала спустя полгода после сепаратного мира с большевиками. А ты так и не смог ответит, какие страшные вещи могли произойти за это время с Россией продолжи она участвовать в ПМВ. Стирайся, грязноштанка
>могли произойти
Ровно те же что и произошли - радикалы обещают землю, крестьяне и армия бунтуют, давить нечем, жидко пукнув правительство обмякает.
>Римская империя давала всем в рот
Уперлась в первую же технологически развитую империю
>ставили под проценты
Не итальянцы а итальянские евреи.
>империя развитая, а используем римское право до сих пор
>>1047411
Ну, каким образом ты этого бы добился?
Вот царь подписал отречение в пользу Михаила(или в твоей реальности - сына, или другого Романова).
>при популярном в народе и армии регенте
Кто из Романовых обладал такой популярностью, по твоему мнению?
>формируется новое правительство национального спасения (или Министерство Доверия, которое предлагалось до революции), новый правитель обещает кисельные реки и молочные берега после войны, и таким образом спустив пар страна кое-как имеет шансы дотянуть до конца войны.
Ну в реальности случилось Временное Правительство. Почему у него не получилось, а у твоего Министерства Доверия бы получилось? Оно бы комплектовалось другими людьми? С другими целями? Кем тогда?
>используем финикийское письмо до сих пор
>используем арабские цифры до сих пор
>используем месопотамские колеса до сих пор
>используем египетский 365-дневный календарь до сих пор
>используем шумерское деление часа на 60 минут и минуты на 60 секунд до сих пор
используем шумерскую систему измерения углов (360° в окружности) до сих пор
>используем греческую геометрию и логику до сих пор
>используем китайскую бумагу до сих пор
>используем индийскую десятичную систему счисления до сих пор
А где те достижения технологически развитой империи, нагнувшей Рим?
>бесконечным обсуждением Ленина и Николая II
оба низкого роста и низкого мужского гормона?
Царь подписывает в пользу сына, регентом Михаила, ВСЁ говно сливаем на голову Николая, его жены и еретика-куколдуна-чернокнижника Распутина который царя черной магией зашкварил и на россиюшку миллиард неудач призвал. Поставленного Николаем и царицей над Синодом обер-прокурора снимаем, через Синод снова орем анафемы еретику Распутину, чтобы до самого последнего крестьянина дошло что его проблемы не от того что у правительства руки из жопы а на троне сидел топовый дегенерат, а потому что диавольской магией царя-батюшку спортили, но новый царь щас с войной закончит и справедливость наведет.
>Временное Правительство
К тому времени уже вылез еще Петросовет и начал подсирать своими инициативами, а давануть его было нечем. Переворот надо было устраивать до отречения, чтобы иметь хоть какой-то контроль над армией.
Тяжелая конница или почтовая система. например. Вся якобы римская культура на самом деле греческая с местячковым налетом.
>Царь подписывает в пользу сына, регентом Михаила
В реале тогда почему так не сделали? И царехейтеров же картина даже лучше была: в обход сына сразу Михаила "назначили". Можно сразу сказать, что теперь не "николаевские" править будут.
Почему тогда не разыграли твой сценарий?
Более того, Михаил зачем-то отложил принятие власти под давлением своих коллег-депутатов и создал двойственную ситуацию этим решением. Хотя казалось бы, принимай трон, с депутатами ты и так дружишь, досидишь до войны, все плохое сольешь на предшественника, народу пообещаешь конституцию и землю после войны. Это буквально официальная логика "монархистской" части февралистов. Но что-то пошло не так.
>К тому времени уже вылез еще Петросовет и начал подсирать своими инициативами, а давануть его было нечем
Ну вот и оно. Царя скинули, а нового зачем-то отговорили, и пошло-поехало.
1. Так почему ты считаешь, что если еще раз скинуть Николая, то в этот раз бы получилось?
2. Если царь был плохой, то почему несколько сотен "умников" в феврале оказались профнепригодными, и завершили свой славный план октябрем 17го? Взялись власть свергать, так сами обосрались еще жестче.
Че ты несешь? Большевики на тот момент кто в тюрьме кто в бегах
>греческая с местячковым налетом
Ага, а нынешняя почта не результат развития и улучшения достижений предков.
Да, в середине 1917 года большевики в бегах, а Троцкий из рук кронштадских матросов Чернова отбивал, находясь в тюрьме рискуя от своего же быдла получить пизды
>В реале тогда почему так не сделали
Михаил жопу мял и не хотел, а сами заговорщики тоже составили аж три группы но тоже боялись и тянули, в итоге наметили на март, а революция ебанула уже в феврале. В идеале, переворот следовало делать в 1916, чтобы точно опередить создание Петросовета и сохранить внешнюю легитимность престолонаследия.
>Царя скинули
Он буквально уже не мог не слететь, даже генералы все были за отречение. Это было настолько дно что дальше уже только из окна выпасть.
>Михаил жопу мял и не хотел
Пусть берет и отрекается в пользу следующего, и так по цепочке до того, кто наконец возьмет власть для "внешней легитимности". Вокруг новоиспеченного монарха объединяются февралисты, обещается конституция и тд, большевиков давят. Но почему так не сделали?
>но тоже боялись и тянули
Воно как. Боялись-боялись, а все таки сделали, так еще и максимально плохо.
> переворот следовало делать в 1916, чтобы точно опередить создание Петросовета
И почему-то об этом не подумали в самый ответственный момент - момент переворота? То есть опять все сводится к "главное царя свергнуть, а что дальше - да хуй его знает".
>Он буквально уже не мог не слететь
С таким окружением проходимцев, которые о себе что-то возомнили, а на деле являлись чуть ли не большими профнепригодными политиками - конечно не мог не слететь.
>Это было настолько дно что дальше уже только из окна выпасть.
Ну то есть плана у них никакого адекватного не было. Как бороться с угрозами тоже не понимали(да и хотели ли?). Но во всем виноват Николай II, лол.
У идиотов сбылась их мечта - добыли писульку с подписью. Все, теперь вы взрослые люди, действуйте по уму, раз были недовольны царем. А что, не получилось? Ой, как жаль. Наверное просто не повезло. примерно такие мысли в голове у идиотов, оправдывающих февраль
> Вокруг новоиспеченного монарха объединяются февралисты, обещается конституция и тд, большевиков давят
Слишком очковая профессия. Корона цэ головной убор который обычно с головой снимают.
>Но во всем виноват Николай II
Брух, Николашка это буквально хрестоматийный пример почему монархия плохо - некомпетентное уебище которое некому было согнать с трона пока не стало слишком поздно.
>объединяются февралисты
Эти даже в гражданку все против всех были. Только военные диктаторы хоть как-то хуево их могли удержать
>почему монархия плохо - некомпетентное уебище которое некому было согнать с трона пока не стало слишком поздно
)))
Так и в чем проблема согнать некомпетентного правителя если он некомпетентный? Взял, согнал, посадил нормального, разрулил ситуацию. По твоим же вскукарекам все для этого было - генералы за переворот, половина Романовых тоже. Вполне себе неплохая база, чтобы сместить царя и зажить. Но что-то пошло не так. Не может же быть что февралисты буквально были в тысячу раз тупее царя?
> Брух
Впрочем для зумера я более детальных рассуждений не ждал. Там обычно глубина мысли на уровне "николашку надо свергать а дальше гойда и движуха сама по себе начнется"
>Так и в чем проблема согнать некомпетентного правителя если он некомпетентный?
Лол, и правда.
Царя сместили только заговорщики во время войны, которую страна выигрывала...
мимо не фанат царя, но если смотреть критически на ситуацию...
Хрущева же тупо сняли и даже пенсию оставили.
Горбачеву жизнь сохранили и он там пиццу рекламировал.
>выигрывала
Цэ послезнание. в 16 году было нихуя не очевидно. Ну и да хуле простому быдлу с того что царь что то там выгриает? Скока раз выигрывали лучше не становилось.
Твой пост это образцовый пример дегенеративного бреда, созданный сеноголовым унтерменшем или грязноштанным пропагандистом.
Государь Император Николай II был образцовым правителем, одним из лучших за всю историю России. И как раз его пример доказывает, почему монархия необходима, в отличие от т.н. «Демократий».
@monkey обьясни ему насколько толсто он пытается беседовать.
Твой пост это чистый набор личных оскорблений без единой ссылки на источники или факты. Правила раздела прямо запрещают переходить на личности и требуют аргументированного диалога, а ты сразу начал с "унтерменш" и "грязноштанный пропагандист".
Такие выпады выглядят как попытка задушить спор эмоциями вместо разбора реальных исторических данных по Николаю II. Если хочешь обсуждать монархию, приводи документы и цифры, а не ярлыки. Иначе это просто нарушение правил треда.
Такие выпады выглядят как попытка задушить спор эмоциями вместо разбора реальных исторических данных по Николаю II. Если хочешь обсуждать монархию, приводи документы и цифры, а не ярлыки. Иначе это просто нарушение правил треда.
>в 16 году было нихуя не очевидно.
Причем тут 16 год...
>Ну и да хуле простому быдлу с того что царь что то там выгриает? Скока раз выигрывали лучше не становилось.
Причем тут "быдло, царь, выигрывали"...
>Русофобом опять неприятно от победы России.
Правильно, надо было брать за пример бриташку и всех врагов на глазах 1000 людей подвергать четвертованию, таких обожают в любой точке мира.
Я напоминаю, позиция февралистов и "я против Николая но и против красных" сводится к следующему:
- Николай II это лох, слабак и неудачник
При этом этого неудачника смогли свергнуть только заперев в вагоне и изолировав, вероятно с намеками уровня "семья или трон"
Но это ладно, свергли так свергли. Вы ведь, февралисты, в целом-то за конституционную монархию или в конце-концов за республику? Так берите бразды правления. Вы ведь умные и знаете как должно быть. Войну наверное хочется закончить победой, конституцию принять, землю раздать? И показать народу какой неудачник у них был до этого и какие гении мысли правят сейчас.
Но что в итоге происходит:
- обсираются с передачей власти следующим Романовым, и даже отговаривают от этого Михаила
- заведомо создают неопределенную ситуацию, когда вроде есть временщики, а вроде и петросовет голову поднял, а вообще-то у нас все еще ожидается УС с официальным решением по монархии
- практически бездействуют относительно большевистской пропаганды, а левое крыло временщиков буквально сидит на двух стульях
- проебывают летнее наступление и кусок прибалтики (но даже тут крах фронта еще не наступил)
- сначала вроде бы успешно подавляют большевиков в июле, но потом разворачивают стволы против генералов-февралистов, поэтому уже осенью временщиков мало кто готов защищать от вернувшихся красных гнид
- временщики окончательно теряют власть, наступает красножопый рай на земле
После всего вопрос повторяется: так что там по Николаю II? Может это вы профнепригодные изменники и дегенераты? Внимание, ответ:
- Да просто не повезло! Вот здесь вот на недельку бы пораньше вот здесь чуть-чуть по-другому, и точно бы получилось!
То есть это какая-то лудомания и религиозная убежденность, а не рациональный подход к делу.
Не нравится Николай - хорошо. Предложите лучше, сделайте лучше. Ведь он некомпетентный, а вы умные. Так и где ваш результат?
>>1047478
>Скока раз выигрывали лучше не становилось
Вооо, база! Так и подумали временщики. Мы бля настолько умнее Николашки, что войну проебем, так еще и тольковыиграли будет! Гойда. Гол.
Мир подписали в 18, когда проеб Германии был очевиден даже пьяному прапорщику. У большевиков была цель не выиграть во внешнем конфликте, а внутреннем, поэтому "уставший от войны" народ, еще четыре года дрючили со всех сторон, а потом погнали забирать назад Польшу.
У грязноштанного унтерменша мозги усохли настолько, что он не может ничего придумать без нейрослопа. Ничего удивительного.
Следующий престолонаследник соглашался стать монархом, если на то будет воля народа. На волю народа посали большевики уже на уровне выборов парламенты, а чтобы купировать любую реставрацию монархии, внезапно и удобным образом скончались почти все претенденты на престол среди Романовых.
>Так и в чем проблема
В том что свергальщики были такие же некомпетентные. Я описал план который мог бы сработать, но как и все кризисные планы, его выполнение требует яиц в штанах и смелость взять на себя ответственность. Таких не нашлось.
>Впрочем для зумера
Царешиз вешает ярлыки, охохохо
>>1047479
Галоперидол, внутримышечно.
>>1047483
Бриташке хватило ума реформироваться в конституционную монархию, как раз на случай чтобы такой вот самодержец с говном в голове не наебнул империю своими охуительными решениями.
>Следующий престолонаследник соглашался стать монархом, если на то будет воля народа
Как же так? Там часть февралистов открыто за монархию была, просто не за николаевскую. Ай-ай-ай. Как неудачно вышло(
Ну ладно. Дотянули до выборов, победили умеренные эсеры, сбылась мечта февральских демократов о выборах. Но внезапно:
> На волю народа посали большевики
Как же так(
Это ебучий Николай II опять виноват, прямиком из Тобольска помешал февралистам-геополитическим шахматистам своей некомпетентностью?
>внезапно и удобным образом скончались почти все претенденты
Династия на то и династия, что ты этот клубок можешь катить хоть на несколько десятков персоналий, поочередно. Все не могли умереть физически, и собственно не умерли. Если память не изменяет, после Михаила шел Дмитрий Павлович (ну и дальше всякие Кирилловичи/НикНики).
>>1047491
>свергальщики были такие же некомпетентные
То есть ты буквально расписался в собственной непоследовательности, раз топишь за свергаторов, которые оказались еще большими дегенератами.
>Я описал план который мог бы сработать, но как и все кризисные планы, его выполнение требует яиц в штанах и смелость взять на себя ответственность. Таких не нашлось.
О плане - досидеть до конца 1917, пока не кончится война, как о плане не проебать страну зумер не подумал. Ну и не подумает, на то и зумер.
>вешает ярлыки
Ущемило, понимаю. Брух)))
>раз топишь за свергаторов
Я тебе описал последний рабочий вариант где царепараша могла выжить в том пиздеце куда ее затащил Николашка. То что не нашлось никого компетентного чтобы его реализовать не мои проблемы.
>досидеть до конца 1917
Фентези с попаданцами в другом разделе.
Только вот Британия старше РИ на несколько так веков, поэтому у нее было время созреть.
>на несколько так веков
Запросы на конституционную монархию были аж с наполеоновских войн. То что самодержцы предпочитали игнорить их пока не ебнуло никак их не оправдывает, глаза и примеры евромонархий перед глазами никуда не девались.
>Как же так
А так обычно и происходит, если радикалов не вешают на березовых столбах. Они правда позднее сами друг друга перевешали, но это как говорится другая история.
> Галоперидол, внутримышечно.
Зачем ты переписываешь своё медицинское назначение? Никому не интересно как ты лечишься.
>Причем тут 16 год...
>
Заговор проотив никки сорзрел в 16 году.
>Причем тут
При том что наебывали уже сколько раз. Самый яркий случай с боней - когда внатуре отечественная война вся хуйня забороли боню и быдло получило хуй на рыло.
>России
Россия это не жопа монарха как известно.
Мозгов хватило на "Смотрите, в стране проблемы - у распутина большая пиписька, а царь это лох."
То есть уровень политического анализа на уровне магического мышления и простейших(и неверных) аналогий
>>1047493
> последний рабочий вариант
Сорре, мистер зумер, у тебя незачет по формальной логике. Твой вариант это проебать страну aka это и было сделано твоими февральскими шахматистами, потому что ты так и не привел ни единого реального аргумента.
>То что не нашлось никого компетентного чтобы его реализовать не мои проблемы
Твои, потому что план предлагаешь ты, а критериев его успешности - нет. Все что ты сказал это
> нужны большие яйца
> нужна большая пиписька
> надо не быть терпилой
То есть все тоже самое что думали пацанчики перед свержением императора. А потом оказалось что у всех февралистов внезапно была маленькая пиписька. Вот и приихалы.
>Фентези с попаданцами
Брух)))
>Мир подписали в 18,
Ну а заговор против никки составили в 16 Джва года весьма дохуя времени.
@monkey обосцы его еще раз.
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>У грязноштанного унтерменша мозги усохли настолько, что он не может ничего придумать без нейрослопа.
Ты сам выглядишь как типичный тролль, который вместо аргументов кидает оскорбления уровня школьного двора. Термин "унтерменш" давно стал мемом для тех, кто не может вести нормальную дискуссию, а "нейрослоп" — просто отговорка для тех, кто не в состоянии отличить реальный текст от сгенерированного. Это не критика, а попытка уйти от сути.
>Ничего удивительного.
Фраза пустая и ничего не добавляет, кроме самодовольства. Если у тебя нет фактов или источников, лучше промолчать, чем выдавать такие банальные выпады. В историческом треде это выглядит особенно жалко.
>У грязноштанного унтерменша мозги усохли настолько, что он не может ничего придумать без нейрослопа.
Ты сам выглядишь как типичный тролль, который вместо аргументов кидает оскорбления уровня школьного двора. Термин "унтерменш" давно стал мемом для тех, кто не может вести нормальную дискуссию, а "нейрослоп" — просто отговорка для тех, кто не в состоянии отличить реальный текст от сгенерированного. Это не критика, а попытка уйти от сути.
>Ничего удивительного.
Фраза пустая и ничего не добавляет, кроме самодовольства. Если у тебя нет фактов или источников, лучше промолчать, чем выдавать такие банальные выпады. В историческом треде это выглядит особенно жалко.
>если радикалов не вешают
Ко времени февраля радикалов разгромили, только ебануло всё равно.
>>1047499
>Твой вариант это проебать страну
Страна уже стремительно летела к проебу, а самодержец стабилизировать ничего не желал и не пытался. А потом что-то случилось.
Не пизди. Жандармы исправно ловили всех этих майданутых, но приказа всех расстреливать нахуй не поступало. Царь думал одним пряником править. Не вышло.
А с кем торговать в индии ты собрался во времена первой династии и чем?
А никто не игнорил, во-первых, результат 1917 года стал возможен в том числе и благодаря отмене крепостного. Во-вторых, о конституции уже говорили при Николае I. Вот большевики пообещали быстрых земель и в целом обещание свое исполнили, правда земля приобретала немного иное свойство.
> а самодержец стабилизировать ничего не желал и не пытался
Так, а свержение законного императора это стабилизация или еще нет?
Ну допустим, царя свергли. Проблема устранена. Теперь остается выкатить хотфикс / потушить очаги дестабилизации и почивать на лаврах.
Однако...?)
>законного
Законно отрекся. Сбежал практически. В самвй ответственный моменит - тьфу тряпка.
Заговор составлялся с целью упразднения власти конкретного человека, а не достижения победы. Победа большевикам не нужна была, даже в условиях, когда она вот-вот уже завтра, иначе не будет все это вписываться в парадигму отсталой страны через 100 лет.
>Ко времени февраля радикалов разгромили
Ни одной полетевшей шапки после июля 1917, когда большевики с пулеметами вышли на улицы.
>большевикам
>Заговор
Ты ебанутый? Заговор против никки составляло ближайшее окружение. Борщевики вышли на арену слегка попозжее.
>А никто не игнорил
Мистер Николаус сидел бы и дрочил на свою богоизбранность ничгео не меняя до талого если бы ему жопу не прижигало, и Думу бы не давал. А в итоге оно не просто прижало, а порвало его вместе с самодержавием.
>>1047506
>Так, а свержение законного императора это
Закономерный итог завидной некомпетентности оного императора.
>Ни одной полетевшей шапки
Лидеры большевиков за границей, боевые организации дезорганизованы. Только вот ебануло не со стороны большевиков или радикальных эсеров.
>Проблема устранена
Схуяли проблема только начала устранятся. Там же не один никки был виноват но и вся система которую он строил. Пока систему не вычистил Ильич с товарищами проблема не была устранена. Когда ее по настоящему устранили через 20 лет - поебывали фролайн в пердачелло и попивали австрийское в вене.
>после июля 1917
А всё, поезд ушел. Не смогли законтрить Петросовет, армия разложилась, гарнизон нелоялен, верные части с фронта не подтянуть.
>Законно отрекся
Вместо табакерки и туманных перспектив для своей семьи выбрал отречение в запертом вагоне в окружении генералов с пистолетами. И это по самой лайт-версии.
>Проблема устранена. Теперь остается выкатить хотфикс / потушить очаги дестабилизации и почивать на лаврах.
Так и где оно?)
>>1047511
>Закономерный итог завидной некомпетентности оного императора.
Так это стабилизация или еще нет? Ты же жаловался что Николай не стабилизировал ничего)
>>1047512
Красножопых не спрашивали. Тут разговаривают с пациентами с диагнозом "Николай плохой но и красные плохие". А по их мнению в стране одна проблема - Николай II
>Так это стабилизация
Нет, это называется бабах под жопой дурачка Никки.
Так страну проебали в октябре 17го (ну по вашей февралистской концепции)
То есть ее проебали в вашу смену, а не в николаевскую. Поэтому вам и задают неприятные вопросы, которые вам не нравятся.
Никуда не ушел, поставь задачу Савинкову ликвидировать верхушку большевиков он бы сделал это еще в феврале 1917-го.
Я про победу в ПМВ, заговорщики и не собирались сдаваться.
Да им похуй был результат - задача была напиздить на госзаказах всласть да и сьебать по тихому.
>Так страну проебали в октябре 17го
Схуяли ее проебали? Наоброт началось восхождение россии И с 5-6 экономики мира стала четко второй надолгое время достаточно.
> по их мнению в стране одна проблема - Николай II
Ты шиз? Сам себе противоречишь в одном предолжении. Если у них большевики плохие и николай плохой то почему николай онли проблема?
Это да, у большевиков были иные цели, никто ничего не пиздил и казнокрадством не занимался.
Какие большевики на февраль 17го, маня? Это куча говна, наряду с любой другой революционной партией, которым оказали услугу февральские пацаны(либо по глупости, либо по сговору).
>>1047523
>Красножопых не спрашивали.
В феврале был проблема царь в октябре борщевики. Шо тебе нипанятна?
>не спрашивали.
Да кого ты ебешь.
>>1047525
Верно. Масштаб бабкипиздунга при борщевиках и без борщевиков даже сравнивать неудобно как то. При борщевиках министра обороны могли за лишних холодос закрыть. А при царе пиздили сразу дворцами хуле.
При большевиках царское золото худело во время железнодорожных перевозок, а сейфы с драгоценностями у Свердлова удобно называли "мифами". А сколько было экономических афер типа "Рязанского чуда" в дальнейшем, я тут перечислять заебусь.
> царское золото
Это которое верховный правитель просрал?))))
>экономических афер типа "Рязанского чуда" в дальнейшем,
А причем тут коррупция епт? Это обычный проеб управляющего далбаеба на начальнике. Ладно бы хлопковое дело принес - но там блядь смешно у них нашли ковры- КОВРЫ нахуй и какие то смешные бабки в десятки тыщ тех рублей. Ебануццо страшные коррупционеры которые спиздили весь бюджет.
>В феврале был проблема царь
Проблему решили, устранив царя и получив власть. Где результат, которым могут похвастаться февралисты? Я правильно пынемаю, что после свержения Николая все достижения нового правительства закончились?
>Шо тебе нипанятна?
Мне непонятно на каком основании февральское говно вдруг подняло голову и считает себя компетентным хоть в чем-то, после обсеров на рубеже март-октябрь 1917.
Смешно да. Эти знаменитые яхты и дворцы свердлова и его семьи. Не слыхали? Саму большую в балтке построил на царское золото.
>Я правильно пынемаю, что после свержения Николая все достижения нового правительства закончились?
Ну так то уже нихуевая победа. УБрать этого хуесоса которые не давал никому работать большое доостижение.
> после обсеров на рубеже март-октябрь 1917.
Там нет обсеров у них другие задачи были - пилить бабло на войне до усрачки .И они с блеском справлялись. Остальное их не ебло.
Да, всего-то царское золото на сотни тысяч рублей, золотые украшения и прочие акции-облигации. Здесь неначе смотреть товагищи, Керенский бы даже орла с кремлевской башни спиздил, бля буду.
> И это по самой лайт-версии.
О как по хардкору ему в жопу ствол вставляли? Я слышал что его тупо пугнули и он зассал.
>Проблема устранена.
Одна из проблем.
И эти знаменитые миллиарды борщевиков до сих пор не всплыли? КТо же что там спиздил и где спрятал? )))) Никто из наследников первых лиц совка даже рядом так не пановал как сейчас или при царе.
>Ну так то уже нихуевая победа.
Какая-то слабая победа, он ведь и так по их же словам "неудачник". Гопстопнуть такое себе достижение
>Там нет обсеров у них другие задачи были - пилить бабло на войне до усрачки .И они с блеском справлялись. Остальное их не ебло.
А ты не русский / не из России? Просто вот так в открытую обычно такое высирают всякая жидва и ей подобные.
>>1047540
>Одна из проблем.
Еще какие?
>Гопстопнуть такое себе достижение
Ну таки хоозяин земли русской с ЧСВ 10050. Потому нет.
>всякая жидва и ей подобные.
А ви шо таки антисемит?
>Еще какие?
>
Вся система построенная тряпкой за 20 лет правление епта. Пока этих хуесосов разогали уже и борщевики наступрили.
>имеет ввиду банда, захватившая власть в стране будет сливать сама себя
Почитай служебную записку Ягоды Сталину))))
>Никто из наследников первых лиц
Живет в мухосранском клоповнике, когда какой-нибудь внук хрущева или брежнева занимают пост в совете директоров банка))))
>служебную записку Ягоды Сталину))))
И шо там яхты какие то свердлова нашлись?))))
>Живет в мухосранском клоповнике, когда какой-нибудь внук хрущева или брежнева занимают пост в совете директоров банка))))
Смешно 80 лет нычковали бабло сами от себя?))) Интересно где?)))
>нашлись?
Нашлось внезапно дохуя царского золота))))
>Интересно где?
А прямо на складе в кремле, какая разница, все равно такого холопа туда не пустят, что тогда, что сейчас))))
>Нашлось внезапно дохуя царского золота))))
>
Правда дохуя?)))
>А прямо на складе в кремле,
Сука то есть пиздил свердлов а чахнет над ним путин? Я верно понимаю?
>Ну таки хоозяин земли русской
Как неудачник может быть хозяином? Или трусы надень или крестик кипу сними.
>>1047545
Как тряпка способен построить систему, которая еще и 23 года простояла?
Войну выигрывали за счёт союзников, которые были промышленно более развиты, чем РИ. Да и за исключением Германской империи, достойных союзников, у Тройственного союза, а после и у Центральных Держав не было. Хотя даже так, немцам удавалось держать фронты и отбиваться от Антанты. Жаль они не отказались от плана Шлиффена, натравив на себя Бельгию и Британскую империю. Авось победили, и мы жили бы в лучшем мире.
Чем лучший?! Развернуто опиши его достижения в сравнении с другими государствами того же периода (учитываются только страны Европы и Северной Америки, за исключением Мексики). Желательно привести статистику подтверждающую твои слова
>поставь задачу Савинкову ликвидировать верхушку большевиков он бы сделал это еще в феврале 1917
А кто бы ставил, лол? До лета 1917 года эсеры, большевики и меньшевики всё еще считали друг друга товарищами по борьбе с самодержавием. А когда Савинков стал министром то боевой организации у него уже не было, а большевики ушли в подполье и порвали все связи.
>>1047516
>Так страну проебали в октябре 17го
Что стало возможным исключительно благодаря Никки, доведшим ситуацию до того что армия полностью игнорировала приказы центрального правительства, и никто уже не мог даже просто собрать верные части чтобы задавить бунт в Петерограде. Временное правительство уже было обречено с самого старта, даже если бы красные дружно ушли в монастырь, ВП бы снесли радикальные эсеры с той же самой программой.
>Как неудачник может быть хозяином?
Случайно.
>построить
До него тыщу лет строили а он проебал.
> Или трусы надень или крестик кипу сними.
В кипе без трусов ок
Читай эти книги. Грязноштаны их очень не любят, потому что книги содержат душные графики с голыми цифрами со ссылками на источники. Из этих показателей видно, что РИ была в топ-5 мировых держав по всем параметрам, а в перспективе опережала и САСШ. Грязноштаны это предпочитают игнорировать полностью, ведь детально обсуждать экономику они неспособны, только щитпостить откровенной ложью. Впрочем, традициям предкам верны: как узнать, что коммунист лжёт? Он открыл свой рот.
>Ссылка на лайвлиб как опровержение в нейрослопе
Мда. Измельчали коммунисты. Совсем деградировали. Скоро без нейрослопа только слюни будут пускать. Быть добру.
Считаем, у кого сколько было пулемётов в ПМВ, какой расход снарядов ПМВ, сколько было нобелевских открытиый и т.д.
Понимаем, что настоящая звезда, которая могла затмить Пендостан и Бритаху — это Дойчланд, Дойчланд…
Если твои книжульки не выдерживают критики даже в нейрослопе, о чем там вообще можно говорить?
> не выдерживают критики даже в нейрослопе
>Эй, нейрослоп, докажи, что научные книги неправы
>Конечно, товарищ гомунист, от книг широко подрываются совки и гомунисты, вот тебе ссылочка на киберчленинку и лайвлив с истошными воплями горящих ноунейм совков
>Спасибо, товарищ нейрослоп. Это был сокрушающий удар по монархизму!
И так у них всегда.
P.s. это я ещё не упомянул, что нейронка зачастую выдумывает выводы и целые работы. Правда, когда её ловишь за руку на этом, скромно признаётся в подлоге, ссылаясь на галлюцинации. В этом у нейронки есть неоспоримое преимущество перед гомунистами. Последние никогда не признаются во лжи, ибо ложь суть всех их деяний.
>>1047578
Вместо защиты "трудов" какого то хуесоса по существу много гринтекста и визга. Ну уровень интеллекта - царедрочер.))))
Никакой конкретики, только обезьяньи ужимки. Ничего нового, впрочем.
И почему запад проглотил введение Ельциным войск на территорию ПМР?
>эти книги
Это где господин пиздаболио очень любит выпячивать абсолютные цифры пряча подушевые где выходит 15% от развитых стран, и хвастаться эффектом низкой базы где крутой царечух построил второй завод в пару к первому и имеет 100% роста, а лошары из США построили 30 заводов к имеющимся 500 и растут всего на 6%? А потом строим по этим цифрам график экстраполяции и доказываем что царечухия уже через несколько лет улетит на луну с миллиардом заводов, ухбля.
Ну и да, клован немношк не упоминает что производительность труда отличалась в разы, экономика США держалась на торговле вс экономика РИ на кредитах (как там в книжке, упомянуто что РИ была топ1 международным должником?), ну а про развитость общества и говорить не стоит - США вступили в Первую Мировую и вышли из нее топ1 экономикой и главным мировым кредитором, РИ влезла в войну из-за долгов и дурости Николашки и буквально надорвалась и сдохла.
Как всегда советская собака любит экстраполировать совковую действительность на другие исторические эпохи. Всю свою недолгую историю совок дрочил на надои чугуния и сравнивал с экономическим состоянием 1913 года. Как надои чугуния влияли на экономический рост и благосостояние народа совок, конечно же, не интересовало.
Ах да, совок надорвался от войны с средневековыми тапочниками и сдох от росчерка пера. Закономерный итог страны -недоразумения с дегенератами во главе.
>УИИИИИ ВОТ КНИЖКИ ТАМ ВСЯ ПРАВДА ПРО ВЕЛИКУЮ КРУТУЮ РИ!!!!
>там пиздеж вот в этом, этом, этом и этом...
>УИИИИИИИ А ВОТ У СОВКАААААА
Уровень дискуссии - царешиз.
>царя свергли февралисты
>установили де-факто двоевластие
>не смогли удержать петросовет, поднявший голову при вп
>уже было обречено с самого старта
>поэтому дегенераты полезли все равно
>ряяяя никалай
Просто одно и тоже каждый раз. Все-таки тест на Николая II это буквально тест на адекватность
>>1047563
23 года не могли свергнуть неудачника тоже случайно?)
>дегрод на троне ведет страну к коллапсу
>РЯЯЯЯЯЯ ПАЧИМУ ВЫ ЕГО С ТРОНА СОГНАЛИ
Нет, войну тащила РИ, пока союзники сосали. 50% потерь немчуры на восточном фронте.
>>1047559
Из крупнейшего импортера американского керосина, РИ стала топ-2 производителем керосина в мире. Тоже самое с импортом хлопка. РИ стала топ-3 производителем текстиля, благодаря развитию хлопковых плантаций в средней Азии. Ну и так далее по списку.
>>1047562
Даун плизз. Никто не игнорировал приказы Николая до его отречения. Вот майданутых реально никто не слушал и все делали что хотели.
Иди брюкву жри
>>1047572
По факту есть что пукнуть? Нет. Вот и иди нахуй китик мамкин.
>>1047586
Долбоебы годами муссируют мифы из совковых методичек..
Долги РИ были такие же как у всех остальных стран. И в основном кредиты шли на национализацию железных дорог. Это США за 100 лет умудрились утонуть в долгах. Так что ты подменяешь понятия. Это экономика США полностью на 110% существует только за счет кредитов, а РИ вполне себе прекрасно жила за счет внутренней и внешней торговли.
>все равно проебали и страну и войну
>гоооол ряяяя мы точно не дегенераты это все николашка
А кто его убрал то, долбоебина ты пустоголовая? Почитай хоть биографию тех заговорщиков. Там мрази и упыри. Вон Ломоносова при царе выгнали из управления ЖД, а борщевики его обратно поставили. В итоге он всрал миллиарды на закупку отстойных шведских паровозов. А потом съебал в америку с напизженными откатами.
Ты реально тупой овощ если представляешь себе майданутых как спасителей россиюшки.
Но карма всех наказала. Мало кто из них помер счастливым.
>самая изичная война за всю нашу историю
>немчура перемалывается миллионами и дохнет с голоду но не может даже к западной границе империи выйти
@
>РЯЯЯ КАЛАПС ВСИ ПРАПАЛА!!11
Дайте мне наган с семью пулями в барабане и никакого майдана не будет, а к концу 1917 царская армия в третий раз войдет в Берлин.
Опять конспирологию с паравозами вытащили. Одно и то же по кругу
А самое главное, что обсуждать там нехуй, ибо что, то хуйня, что это.
Один клинический дебил проебал империю, второй напиздел всем, что будет земля и вообще все будет заебись, а вместо земли получили хуем по лбу.
А ща вообще смех, спустя 100 лет пиздатая земля, которая была во владении у сотни блатных семей РИ перешла во владение аграрным комлексам во главе которых, стоят новые блатные семьи.
А русский мужик, как был придатком к армии и флоту, так им и остался. На Святой Руси рили нихуя не меняется.
>самая изичная война за всю нашу историю
Шизик?
>немчура перемалывается миллионами и дохнет с голоду но не может даже к западной границе империи выйти
На одного немца погибшего на восточном фронте приходилось 4 погибших русских. В отдельных операциях счет был 1к10 и даже 1к15, это просто избиение детей. Единственная перемога это Брусиловский прорыв против австро-венгров, но после подхода собственно немцев армия российская была опиздюлена и откинута на прежние позиции.
>>РЯЯЯ КАЛАПС ВСИ ПРАПАЛА!!11
Так и есть. Вклад России в победу союзников в ПМВ 10-20%, не больше, где-то на уровне Италии.
Шизло плизз
>Similarly, the losses of the central powers in the East in the period from 1914 to 1916 were greater than similar losses on all other fronts, the Russian army was able to inflict damage to the enemy, estimates range from 4,600,000[150] to 5,400,000[151] people from a total loss of 8,090,000. The Russians also took the most prisoners, as many as 2,130,000,[152] and according to other data 1,961,000.[69] There is also an estimate of 2,200,000 prisoners, but the general trend remains to estimate about 2,000,000 people, which is six times more than all those prisoners who were captured by all the Entente countries combined.[153]
>>1047599
Аааааа, ору в голосину, животное ОПЯТЬ вылезло с той самой картинкой, ааааааа какой же цирк нахуй
>и хвастаться эффектом низкой базы
Любимая олимпиада совков, особенно по надоям чугуния
И чсх РИ сдерживала сразу три империи, а не только одну. Две из них литерали она и похоронила.
Сколько там в гражданке померло, 20 млн? Таки все получили свою землю.
>ЗАЩО СОГНАЛИ ДЕГРОДА С ТРОНА НИЗЯЯЯЯЯЯ
>>1047620
>УИИИИИ ВОТ КНИЖКИ ТАМ ВСЯ ПРАВДА ПРО ВЕЛИКУЮ КРУТУЮ РИ!!!!
>там пиздеж вот в этом, этом, этом и этом...
>УИИИИИИИ А ВОТ У СОВКАААААА
Уровень дискуссии - царешиз.
>>1047602
>самая изичная война за всю нашу историю
Царепетух проебал Польшу, Литву, Курляндию, немецкие войска стояли в Белоруссии и Украине, соотношение потерь в боях с немецкими войсками ВСЕГДА было в пользу немцев, и что самое смешное - против голодающей и едящей брюкву Германии была страна с самыми большими запасами зерна и хлеба, но при этом коллапс логистики в тылу вызвал хлебные бунты и революцию. Ай да Николашка, изи каточку и ту позорно всрал вместе со страной.
А по каким данным надо изучать макроэкономическое положение дел в РИ, по твоей клинической карте из Кащенко?
Опять эти методички про какие то коколапсы, лол.
У вас там на западном фронте немчура на расстоянии пушечного выстрела от Порыджа, а он все визжит про буферную зону в ляхии.
> немецкие войска стояли в Белоруссии и Украине
АХАХАХА. А КОГДА ОНИ ТАМ СТОЯЛИ? А?
Я не могу уже, этот грязноштан даже не пытается включить мозг и всё больше закапывает себя.
Или он так толсто тралит, притворяясь умственно отсталым?
>буферную зону
Выписана из империи и вообще дотационная, вместе с Курляндией.
>>1047631
Держи картиночку, я понимаю что ты слишком тупой для текста.
>положили миллионы гансов ради флажка в буферной зоне
>РЯЯ ПИРИМОХА!11
То есть то, что в 1917 году немецкие войска стояли во Львiве ты записываешь в поражение Империи?
А в Польше вообще марионеточное государство создали, значит она перестала существовать
>>1047639
>>1047640
Так падажжите, то есть проеб территорий и вражеские войска на территории РИ + коэффициент потерь в пользу немцев это ВИЛИКИЙ НИКОЛАШКА ТОЛЬКОВЫИГРАЛ?
>ТОЛЬКОВЫИГРАЛ
На фоне того, что происходило во вторую мировую да, только выигрывал. Но ты же не скажешь, что в ВМВ Россия проиграла иначе тебя на бутылку посадят
>в ВМВ Россия проиграла
А при чем тут ВМВ? Мы про Первую Мировую в которой РИ ковырялась на своей территории, отдав немцам кучу земли, и молилась чтобы немцев добили раньше чем внутри страны рванет.
При том, что есть, с чем сравнить. И в ПМВ немцы до Москвы не доходили, обтекай.
>проебали миллионы гансов за 2% территорий РИ
>ВИЛЛИ ТОЛЬКОВЫИГРАЛ?
Шизанутые уже не знают к чему бы прицепится.
>>1047658
Наоборот это Вилли оставалось только молится на чудо бранденбургского дома, больше он ничего не мог сделать.
Наполеон Ногинск (Богородск) взял, а чего твой Вилли добился? Даже Карлуша шведский и тот дальше заходил, правда ненадолго.
Он еще не знает что большая часть войны проходила на австро-прусских землях.
>РИ ковырялась на своей территории, отдав немцам кучу земли
Ну в ПМВ немцы не стояли ни под Петроградом, ни под Москвой, ни под Царициным, при этом РИА активно разебывала турок и добила бы их в 17 году, если бы не Февраль. Опять же даже Большое Отступление 1915 не сравниться с котлами 1941 года. Так что без учета волнений в тылу, ПМВ велась Россией гораздо лучше, чем ВМВ.
>И в ПМВ немцы до Москвы не доходили
Потому что на восточном фронте было всего 35% войск Германии, и даже этого хватило чтобы фронт был на территории РИ.
>>1047675
>проебали миллионы гансов
>Восточный фронт
>Потери
>Германия:173 800 убитых и умерших от ран
Эти миллионы, они с тобой в одной комнате?
>>1047678
>в ПМВ немцы не стояли ни под Петроградом, ни под Москвой, ни под Царициным
Потому что по рассчетам Шлиффена на Восточный фронт в оригинале вообще полагалось отправить ОДНУ армию для обороны, а в ВМВ пришло вообще всё. Что-то мне подсказывает что если бы у Германии не было французского фронта, армия Никки за полгода добежала бы до Урала.
Ну ты учитывай, что в ПМВ против РИ воевали еще АВ и турки, причем для них это был основной фронт.
А СССР приходилось держать дивизии на ДВ на случай японщины.
>германия имела общую границу с РИ
>а чо эта на территории России фронт был
Он видимо на Луне должен был быть.
>держать дивизии против активной фазы борьбы с двумя империями
Грязноштан в целом не способен в рацио
Так это была такая большая учебка, которая до 1945г на Т26 ездила, несравнимо с полномасштабными боевыми действиями против двух, хоть и второсортных, но империй.
На территории противника например. Но это не про армию великого Никки, да.
>>1047687
Комми выдержали и победили, царебляди дропнули катку и проебали. Терпи.
>конкретики
Черрипикинг, царедрочероство, подтасовка фактов. Ты серьзено?)
Боевая картинчка подьехала - верный признак сливва царешиза)))
Проорал.
> что в ПМВ против РИ воевали еще АВ
А в ВМВ австрия с венгрией где воевавли?))) Еще и италия и даже испания на полшишки.
Австро-Венгрия это больше, чем просто Австрия и Венгрия. Ну и ПМВ еще такой гигант как Болгария активно воевал против РИ, в то время как во ВМВ она даже формально войну СССР не объявляла. В итоге как жопой не виляй, суммарные силы, противостоящие РИА на начало 1917 года были сопоставимы с ней самой и не сводились к немецкой армии.
>дропнули
>комми
>сдали страну за полгода до капитуляции Германии
Затерпел тебе за щеку, проверь
Эта ментальная гимнастика грязноштанов умилительна. Свой проёб побеждённоц стране со сдачей трети страны и гигантскими репарациями приписывают Империи, которая и близко не была к поражению. А ведь всего лишь надо было вести войну до конца, чтобы быть в стане победителей. Даже если бы немцы дошли до Петрограда и вычистили его от больше виков. Пример Сербии примечателен - полностью оккупированная страна получила себе ещё три страны впридачу и статус победительницы.
Но больгевикам не нужна была победа России, так как немцы им не за это платили.
>
>А в ВМВ австрия с венгрией где воевавли?)))
За гитлера. Самые преданные союзники, кстати, это территории бывшей АВ. Синим границы АВ, красным союзники АГ (Хорватия, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария) или вообще часть рейха (Австрия + Чехия).
>Но больгевикам не нужна была победа России, так как немцы им не за это платили.
>Даже если бы немцы дошли до Петрограда
Нахуя, а главное зачем, учитывая, какой пиздец творился на западном фронте. Немцы даже с учетом свертывания восточного фронта и передислокации войск ничего не могли сделать.
Какую-то хуйню нарисовал, почему Италия не союзниках АГ? Почему остаток Югославии не союзниках, если там сидели марионеточные режимы? На деле Югославские партизаны куски Хорватии и Боснии контроллировали так же, как куски Сербии и Черногории. Ну и самое главное, нахуя ты Западную Украину, кусок оккупационного Рейхскомиссариата Украина, засунул в Союзники АГ? По этой логики пол-России, от Новгорода до Чечни, в союзники АГ надо записывать, т.к. коллаборантов там было не меньше, чем среди хохлов.
>которая и близко не была к поражению
А отрекся царепетух чисто по фану))))
>А ведь всего лишь надо было вести войну до конца
Ну так почему же царепетух не повел ее до конца? Он кстати был единственным кому присягали в армии РИ. Где же все верные царепетуху солдаты, части и генералы?
ПРОЕБЫВАЙ ВОЙНУ
@
ДРОПАЙ СТРАНУ
@
ВИЗЖИ ЧТО ПРОЕБАЛ НЕ ТЫ
Шиз тебя уже обоссывали, а тебе все мало
>Similarly, the losses of the central powers in the East in the period from 1914 to 1916 were greater than similar losses on all other fronts, the Russian army was able to inflict damage to the enemy, estimates range from 4,600,000[150] to 5,400,000[151] people from a total loss of 8,090,000. The Russians also took the most prisoners, as many as 2,130,000,[152] and according to other data 1,961,000.[69] There is also an estimate of 2,200,000 prisoners, but the general trend remains to estimate about 2,000,000 people, which is six times more than all those prisoners who were captured by all the Entente countries combined.[153]
Красные просто ментально выше этой песочницы про перепокрасы и мыслили за пределами реалполитик. Их за это можно считать утопистами, но их взгляды всё-таки вызывают большее уважение. Мировая революция зафейлила и мы сейчас сидим в этом результате с очередным надо-потерпеть, отдай-долг-родине, рывок-мобилизация и прочее. Принципиально победа России в ПМВ ни на что бы не повлияла, получилась бы какая-то иная геополитическая конфигурация с очередными противоборствующими военными союзами на основе баланса нового расклада сил. То есть всем потом опять идти в окопы. Франция и Великобритания от победы в ПМВ смотрю окрепли прям пиздец. Из "Россия бы победила" онтологически нихуя не следует, это только попытка давить на эмоции, напоминающая футбольную кричалку.
В курсе, сколько лет совок не был в войнах? Спойлер ни одного
>Франция и Великобритания от победы в ПМВ
По крайней мере получили репарации. Не желать своему государству победы, это надо быть наглухо отбитым или просто предателем.
> Не желать своему государству победы, это надо быть наглухо отбитым или просто предателем
Государство и не моё, оно в руках богачей и чиновников, которые ко мне не прислушиваются. И с точки зрения твоей логики немецкие противники нацистского режима должны считаться пидарасами, надо было им рукоплескать всем этим лагерям смерти. Ну влезли уже в войнушку, давайте тогда до конца идти, а как и зачем туда полезли, кто и почему принял такое решение – это уже не важно, ТЫ ЩО ПАБЕДЫ НИ ХОЧИШ???77. Хз ваще это на серьёзных щщах у монархистов такое или это что-то людоедское.
>а как и зачем туда полезли, кто и почему принял такое решение – это уже не важно
Чисто совковая страта, а что еще ожидать от воспитанников чекистов. Сейчас у тебя плюс минус как раз середина 20-х, но прошлого века, когда взасос целовали Дзержинского. Сверху еще не хватает коллективизации, но население уже изо всех утюгов прогревают. А там, глядишь через 30 лет, когда население в очередной раз выпотрошат, подкинут квартирку в муравейнике. Главное не николашка
Никаких чекистов нету лет 40, а таких как Дзержинский и того более. Че ты несешь вообще, наркоман. Какая нахуй коллективизация. В очередную какую по счету приватизацию поверю легко.
>подкинут квартирку в муравейнике
А щас че мешает? Они стоят все полупустые
>николашка
Его история рассудила по полной. Переписывать ее нужды нет да и толку
>арррряяяяяя чекистов нет, мое имущество никто не тронет
Какой забавный, потом не удивляйся, чепуш.
Да что за хуйню ты выдумываешь? Я что, буржуй или кулак, чтобы несуществующий чекист пришел мое имущество трогать? А вот что его приватизирует кто надо рыночными методами это запросто. Этому я нисколько не удивлюсь
Я согласен с тем, что тебе давно пора завалить ебало и перестать щитпостить в треде. Серьезно, чувак, раньше здесь хотя бы на другие темы срались. Рыцари против самураев, поляки, древние укры, решающее значение Оршанских хоругвий в Грюнвальдской битве. Потом появилось больное существо пупок, которое стало срать пастами о византийцах и московитах. Потом появилось больное существо в виде тебя, которое стало срать пастами о Николае II и Сталине. Теперь кроме твоего дерьма в треде нет ничего. Поздравляю тебя, ебнутый мудак, ты всё засрал, превратил тред в царство Нургла. Ты доволен? Конечно же, ведь это хоть как-то скрашивает твоё никчемное и бессмысленное существование.
>Я что, буржуй или кулак, чтобы несуществующий чекист пришел мое имущество трогать?
Захочется чекистскому барину отжать твое дело - станешь одним днем и буржуем и кулаком и инноагентом, будешь потом плакаться про чудовищную ошибку.
>кто надо рыночными методами
Первобытный рынок? Кто сильнее, тот и владеет рынком? Чем это отличается от первобытного коммунизма? Первобытный либерализм...Первобытный капитализм.
А что большевики сделали правильно? Только покупка заводов под ключ в США единственное правильное решение.
В целом почти все начиная от взятия власти заканчивая медициной экономикой и давание гитлеру на клыка. Были конечно недочеты но первый блин комом. В следующий раз лучше сделают.
Немного больше. Добавь в компенсацию туда дивизию шарлемань. Верно анон выше написал если бы германия вся обрушилась на царепарашу никки до сахалина бы сьебывал. Совки воевали один на один а цареблядки максимум треть войск германии не смогли осилить.
>дивизию шарлемань.
Это полтора инвалида, которые к 1944 только собрались. Все эти рассказы про объединенную Европу, напавшую на совок - довольно свежая пынявая пропаганда и передергивание, пытающаяся отвлечь от того факта, что больше всего коллаборантов было среди граждан СССР, одна только РОА 150к имела.
> Совки воевали один на один
Один на один с немцами воевала только Великобритания, с Июня 1940 по Июнь 1941.
Расскажи нам, сколько там сухопутных войск Вермахта в июле 41 участвовало в активных боевых действиях вне восточного фронта.
У британцев был швятой монархизм, который позволил соло танкануть даже без фронта. А было бы самодержавие, вообще бы в Одере сапоги мыли!
>Вне Восточного фронта в июле 1941 года активные боевые действия вел лишь небольшой частичный контингент сухопутных войск Вермахта — главным образом горнострелковый корпус «Норвегия» в Заполярье и части в Северной Африке, общая численность которых составляла около 60–100 тысяч человек (порядка 4–6 дивизий и отдельных бригад/корпусов) при общей численности полевой армии Германии более 3,8 млн человек
Солидно братан, внушительно.
Еще раз, речь шла про "воевали один на один". Это не применимо к СССР, применимо к Великобритании. И это не просто красивые слова, без британской морской блокады и необходимости держать войска на Западе СССР бы не пережил 1941 год. Без Ленд-Лиза, союзнических бомбардировок и второго фронта СССР не дошел бы до Берлина ни в 1945, ни в 1946. С другой стороны, без советской нефти Вермахт не рассекал бы так резво по Франции (да и по самому СССР летом 1941г).
А за республиканизм банить не пора? Иль стрелочка не е поворачивается
А за пропаганду гнилого республиканизма не пора? Иль стрелочка не поворачивается?!
Начиная от убийства миллиона людей и заканчивая позорным развалом в 1991 году, вы действительно превзошли нацистов, в этом вам равных нет, безусловно!
Те хотя бы потерпели крах от совместных англо-американо-советских войск, а не попущенцев штурмовавших белый дом в 1993 году, когда куча дегродов защищали белый дом.
>"воевали один на один". Это не применимо к СССР, применимо к Великобритании.
Канаду, Австралию, Новая Зеландию, Южная Африку, Индию автоматически вписанных в войну вычеркиваем, ок.
> без британской морской блокады и необходимости держать войска на Западе СССР бы не пережил 1941 год
Бриташка вносила вклад, а не танчила лицом весь вермахт. Потому что кхе-кхе, не затанчила бы.
>Без Ленд-Лиза, союзнических бомбардировок и второго фронта СССР не дошел бы до Берлина ни в 1945, ни в 1946
Дошел бы на изи. Там меньше 3% вывыпы это швятой лендлиз.
>без советской нефти Вермахт не рассекал бы так резво по Франции (да и по самому СССР летом 1941г).
Рассекал бы. Советская нефть составляля жалкие слезы.
>от убийства миллиона людей
Мож миллиардов причем лично сталиным?
>а не танчила лицом весь вермахт.
Как же не танчила кормилец. В дюнкерке очень даже танчила - просто не долго
>В дюнкерке очень даже танчила
В сумме вокруг Дюнкерка было около 10 дивизий Вермахта, еще 4 были на подходе, при 135 дивизиях учавствовавших в атаке на Францию и Бенилюкс. Как-то слабо убегавшая британская армия танчила, без душка.
>стрелочка не поворачивается?!
Поворачивает в очке николая второго уже 100 лет как.
Как умела так и танчила - французов кинутых через хуй жалко.
Ну т.е. "СССР воевал один против Германии" - это неправда.
>>1047842
3% ВВП, но, например, 50% порохов для снарядов и 100% тяжелых грузовиков, без которых ни одно крупное наступление с 1943 года было бы невозможно.
НАМ ГРОЗЯТ СТРАШНЫЕ ВЕЩИ
ОПЯТЬ ПРИДУТ КОММУНИСТЫ
>неправда
Правда. В ПМВ царепараша воевала протв 35% военной машины германии а вмв совок против 90% военной машины германии. И совок не надорвался и не пукнул как царепараша.
> например, 50% порохов для снарядов
А нахуя тебе производить самому эти пороха если тебе их подогнали? Что за ебучая мантра нахуй? Типа совок сам не в состоянии произвести быо? Вполне в состоянии наделать тех порохов. Или монгольская тушонка которая по обьему поставок превосходила всю пиндосскую. Ну не поставили бы по лендлизу - сделали бы сам епт. Потому хуйня это все. 3% ВВП это ебаное нихуя. Просто да и все.
Рано или поздно поздно или рано. Но неизбежно. Первые восстания рабов тоже соснулей и вторые и третьи. Но итог на лице.
А немцы сколько без боя взяли вкусной военной допомоги, одни только чехисловаки укомплектовывали немецкие дивизии на треть. Технически СССР воевал против половины Европы.
Хойка головного мозга, сегодня лопаты делали, завтра пороха, хули думать-то, ползунки потянул - вместо сталелитейного завод стал химическим.
Отмена рабства была началом краха всей человеческой цивилизации
Где то в западной африке до сих пор есть - ты вполне можешь поехать и поступить в рабство там. Хошь?
Хуейка блядь. ПОловину порохов совок мог произвести а вторую - никада никада. Патамушта иначе швятой лендлиз становиться просто хуйней из под коня. Это не десятки лет а месяцы всего навсего запилить такой же завод. Утверждать что не ну мог совок произвести те пороха никогда никогда - просто смешно.
> Утверждать что не ну мог совок произвести те пороха никогда никогда
Конечно смог бы, начал бы строить еще заводы в 1941 году - к 1945 бы как раз закончил, ну при условии что барин оборудование нужное поставил. Аналогично тушенка - у тебя основные с/х районы заняты врагом, в тылу перманентный голод, но настоящий коммунист всегда придумает как сделать миллион тон тушенки (не спрашивайте из чего). И так по всему - да, теоретический, в мирное время, при завозе оборудования, в рамках следующей пятилетки, СССР смог бы сам организовать производство всего этого. Как он организовал производство много чего до и после войны. Проблема в том, что все это нужно было здесь и сейчас, немец-то ждать не будет пока ты свои ползунки таскаешь.
>начал бы строить еще заводы в 1941 году - к 1945 бы как раз закончил,
Ты это примерно почувствовал или очком просек? Смотрим темпы индустриализации в совке. Охуеваем. Заваливаем ебасос.
> немец-то ждать не будет пока ты свои ползунки таскаешь.
Алсо да швятой лендлиз во внятном обьеме поехал уже после сталиграда. До тогро были жалкие сопли. Но после сталинграда всем было понятно что рейху пизда- вопрос только времени. ПОтому сказки что 3% ввп отрочили бы поражение рейха на десятки лет - это шизовый пиздец о хуе бабушки и сказки что вот уж конкретно этот снаряд зарешал и сам совок не шмог бы. Хотя до того оказывается еще как мог.
>Аналогично тушенка
Алло болезный монголия поставила БОЛЬШе чем СШП в разы. ПОтому сказки что савок не смог бы вызываают усталую усмешку. Монголия нахуй магла но про великий монгольский лендлиз никто не визжит почему то . Почему?
Да в балатоне бы яйца полоскакли на третий день. Нахуй они монархов ограничивали?
> сравнивает мирное время с тотальной войной, оккупацией трети населения и половины ВВП
Вот Сталин дурак, надо было в Июне 1941 Гитлеру сказать чтобы подождал еще лет пять-десять, тогда бы один на один на равных воевали.
>>1047861
Ну так как Ленд-Лиз пошел, так РККА начала побеждать. Послушай/почитай Исаева про снарядный голод в РККА в 1942г, и как его решили с помощью Ленд-Лиза. Почитай про роль тяжелых грузовиков в крупных наступлениях 43-45гг. Почитай, в конце концов, что Сталин публично говорил про Ленд-Лиз и что Хрущев в своих мемуарах писал.
>>1047862
Так я полностью согласен с тем, что монголия внесла огромный вклад и спасла миллионы советских людей от голода. Только речь-то была о том, что совок якобы в одно рыло ушатал немцев, и никто ему был не нужен, а теперь оказывается не только США и ВБ, но и Монголы помогали, причем очень заметно. Уже не в одно рыло получается, как ни считай.
>чтобы подождал еще лет пять-десять
Он сказал в 39 - сколько получилось все его. А в остальном там рост в мирное время на деятки процентов епт. Неужто пару пороховых заводов нисаилили бы никада никада? Смешно.
>Ну так как Ленд-Лиз пошел, так РККА начала побеждать
Наоборрот. Сперва пиндосские союзники убедились что совок начал побеждать и отправили какие то крохи . ПОсмотри сколько бриттам слали относительно совка и охуей. Совку отправляли жалкие крохи.
>что совок якобы в одно рыло ушатал немцев
Так и было. Если совки смогли получить где-то помошь это заслуга совка. Жжалкие африканские ТВД в расчет можно не принимать как и лендлиз - это просто погрешность.
>не в одно рыло получается
Как я мог забыть огромный вклад аргентинской республики. Они же тоже поучаствовали. Очень очень помогли всем.
Я кстати знаю одного дедушку который неиронично в эту хуйню поверил, и устроил движуху, но оказалось что ленд-лиз идущий не в ту сторону это нихуя не погрешность.
Ты на хихилов намекаешь? Дык там за первый год обьем лендлиза превысил все что дали совку за всю войну лол.
>Всего в СССР по ленд-лизу было передано около 18,3 тысячи самолетов (по уточненным данным — 18 297)
БАЙДЕН, ТРАМП, ГДЕ СУКА, 18000 САМОЛЕТОВ???
>я буду заниматься черрипикингом вместо реальных оценок. А ВОТ ПОРОХОВ . А ВОТ САМОЛЕТОВ
Попробуй лучше.
ПОчему лендлиз не помогает? Должны же уже на волге стоять с лендлизом то? )))
Я помню, в 22-м верещали, что Европа отдала все до единого свои советские МиГи (надо было как-то защищать заявки ксеноМОРФа на сбитые, потому что заявляли как раз где-то весь европейский парк). Четыре года спустя поляки торгуются за свои МиГ-29, кому их передать.
>лендлиз - это просто погрешность
Ну, в принципе, 146% - это тоже просто погрешность.
Не знаю в каком принципе - но визги что 3% это пиздец дохуя мягко говоря смищно.
>Не знаю в каком принципе - но визги что 47% это пиздец как мало мягко говоря смищно.
47% чего болезный? Царепараша всосала полностью на фоне совка.
47% + 99% = 146% проголосовавших. Деточка, ты недавно подключился в Международную Сеть Интернет, или ты гуглить не умеешь?
Сравнение с ленд-лизом СССР
Ленд-лиз СССР (1941–1945): ≈ 1,1 % ВВП США за те годы.
Помощь Украине (2022–2026): ≈ 0,1–0,2 % ВВП США.
Ты ебанутый?
сравнине с ленд-лизом совку в современных бабках дали около 150 ярдов денег хохлам уже полтриллиона.
Иди нахуй окей?
И почему до сих пор москву не штукрмуют швятой лендлиз на их стороне?
Чего порвался. Правда глаза колит? Если как ты считать в деньгах, а не в %ВВП, то Путин уже потратил на свою движуху больше чем СССР на ВОВ. И намного больше чем США дали Украине. С херали сторона у которой в в 10 раз меньше танков, в 10 раз меньше артснарядов, в 100 раз меньше самолетов, в 1000 раз меньше ракет, в 10000 раз меньше авиабомб, в 2 раза меньше солдат, флота вообще нет, должна что-то там штурмовать? Она должна давно была проиграть против такого перевеса.
Очевидно в каждой войне свои критерии победы/поражения для каждой из сторон, в зависимости от их целей и доступных ресурсов. Не каждая война - это ВМВ, столкновение сверхдержав, заканчивающееся занятием столиц и безусловной капитуляцией. В случае ассимитричной войны победой вполне может быть просто сохранение независимости. Вот Зимняя Война - не смотря на то, что Финляндия отдала часть территорий, изначальный советский план советизации провалился, Финляндия сохранила независимость, что является победой, учитывая соотношение ресурсов которыми обладала каждая из сторон.
Другой пример, мы признаем огромный вклад советской и китайской военной помощи Северной Корее, и мы не обесцениваем ее просто потому, что война остановилась на 38 параллели. Без советской и китайской помощи КНДР не существовала бы вовсе. Или вот афганские муджахеды, не заняли ни одного кв км советской или американской территории, что не помешало им победить две сверх-державы, во многом благодаря ленд-лизу.
Это я к тому, что если движуха остановится по текущей ЛБС без дополнительных ограничений на политическую самостоятельность Украины, историография будет считать это победой, т.к. РФ не достигнет своих целей - явной или скрытой вассализации Украины, а Украина достигнет своих - сохранения независимости, не смотря на соотношение ресурсов сильно в пользу РФ. И ключевую роль в этом сыграет Ленд-Лиз. Под кем в итоге окажутся развалины того или другого коровника - не так важно.
Ты сам себе противоречешь. Сначала ты говоришь что не каждая война заканчивается полной оккупацией/вассалитетом одной стороны. А потом даёшь примеры где ты считаешь победителем потому что проигравшую сторону не полностью стёрли с карты.
Если продолжить твою логину, то Франция победила в Франко-Прусской войне. Она отдала Эльзасс и Лотарингию но её не оккупировали и не вассализировали. Или Мексиканцы тоже победили США, - они даже не отдали а продали (ну понятно что в заключение договора продажи они особо не участвовали) американцам треть страны, но остались независимы. И это несмотря на очевидный дисбаланс сил.
Ты просто не учитываешь что у войны есть свои цели - американцы не планировали захватывать всю Мексику, даже если бы она сама капитулировала и предложила этот вариант.
При этом цели у войн плавающие, и обычно с системой градацией от минимума, до максимума.
Если речь про СВО то если отбросить пропаганду и шелупонь, то очевидно что план максимум РФ это создание государства сателлита, план минимум - присоединение Донбасса. Что касается Украины, план минимум - сохранить границы 2022ого года, план максимум вернутся к границам 1991.
В ситуации которую ты описываешь, кто победитель очевидно. Остальное это демагогия. Помешать противнику выполнить максимальный план, это не победа, это просто менее сокрушительное поражение.
>Финляндия сохранила независимость, что является победой
При наличии доказательств что война велась за утрату этой независимости, коих в официальном виде не существует. Даже в пакте Молотова-Риббентропа оговорены только проебалты.
>Вот Зимняя Война - не смотря на то, что Финляндия отдала часть территорий, изначальный советский план советизации провалился, Финляндия сохранила независимость, что является победой, учитывая соотношение ресурсов которыми обладала каждая из сторон
С тобой можно согласиться было, только вот нигде никогда СССР официально или публично не заявлял, что хочет захватить Финляндию. Перед войной были озвучены чёткие требования, которых по итогу СССР достиг. Сложно назвать это победой Финляндии.
>Перед войной были озвучены чёткие требования, которых по итогу СССР достиг
>Блокада Ленинграда длилась 872 дня (в литературе также часто используют округление — 900 дней и ночей). Она продолжалась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года.
Великий Вождь и его великие достижения!
Ну, если коммунисты приходят к власти в Петербурге, то наблюдается дефицит петербуржцев.
А что случилось с Финляндской Демократической Республикой, которая должна была заменить кровавую клику хельсинкского режима всех этих фашистов Рюти и Маннергеймов? И насколько была обеспечена безопасность Ленинграда от возможной фашистской агрессии и осады?
>>1047926
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
> 30 ноября 1939 года нарком иностранных дел СССР В. М. Молотов в беседе с германским послом В. фон Шуленбургом, сообщил о планах создания просоветского Народного правительства Финляндии
> 2 декабря 1939 в Москве между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе.
> Статья VIII.
> Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания и подлежит последующей ратификации. Обмен ратификационных актов будет произведен в возможно более короткий срок в столице Финляндии - городе Хельсинки.
С точки зрения источников очевидно, что СССР хотел посадить Куусинена в Хельсинки и потом ввести Финляндию в состав СССР, как это было сделано в прибалтике. Одновременно мы можем предположить, что начиная войну СССР не ожидал что будет 3 месяца толкаться в перешейке против 4млн Финляндии с тремя танками, а планировал быстро выйти к столице, после чего было бы просто глупо вернуться к изначальным условиям провалившихся переговоров. Это как если бы Гитлер в конце сентября 1939 начал договариваться со сбежавшим польским правительством, с единственным требованием передать Данциг - эскалация до войны автоматический эскалирует ставки.
Франция проиграла в ФПВ потому, что Германия достигла своих целей, а Франция - не достигла своих. Ну и ФПВ отличается тем, что обе стороны агрессивно искали войны и имели свои планы.
> план максимум, план минимум
"План минимум" - это придуманное задним числом оправдание, когда ты вначале стреляешь, а потом рисуешь мишень там, куда попал. У СССР в Декабре 1939 не было "плана минимум" в формате "ну хотя бы перешеек отожмем", вся война затевалась ради присоединения Финляндии, иначе она бы того не стоила. Аналогично движуха имела целью сателлитизацию хохлов, и только после того как это очевидно провалилось, стали рассуждать что хотя бы Донбасс отожмем. В учебниках потом напишут, что цель была занять ровно до той линии, где будет заморожено, не метром больше, если понадобится - Славянск и Краматорск выпишут из Донбасса.
> Что касается Украины
Украина не начинала движуху, у нее нет каких-то отдельных целей, ее задача - не дать РФ достичь своих целей, т.е. сателлитизации - либо прямой, либо косвенной через внеблоковый статус и демилитаризацию.
Я не понимаю что за ахинею ты несешь
>>1047931
Распущена когда с повестки дня сняли задачу агитировать фиников шатать свое правительство
Давай ты просто найдешь план наступления РККА декабря 39 года, чтобы там было написано берем Хельсинки к такому-то сроку, и больше вопросов не будет
Ты ведь понимаешь, что мы не можем этого сделать не потому что его точно нет, а потому, что архивы до сих пор закрыты? Ты точно так же не можешь принести план "как взять Выборг за 3,5 месяца, положив 125к красноармейцев". Пока нам приходится опираться на доступные источники, и я их привел выше. Все современные событиям указывают на желание СССР советизировать Финляндию. Идея, что война начиналась ради территорий, появляется только после ее окончания, чтобы у советских граждан не возникали вопросы.
Опять же, если бы СССР хотел только территории, то переговоры с Финским Правительством начались бы сразу 1 Декабря на условиях "отдайте территории и война закончится", а не в Марте.
>С точки зрения источников очевидно
Что в договоре указан город Хельсинки в качестве места подписания и больше нихуя. Иначе по твоей охуительной логике если бы хохлы подписали в 2022 Стамбульск, то это бы означало что злые русские собирались десантом взять город чтобы подписать там бумажку.
>чтобы там было написано берем Хельсинки к такому-то сроку, и больше вопросов не будет
А что, не планировали Хельсинки? Зачем советский солдат полёз на Финляндию? Чтобы отморозить себе конечности?
Получается СССР ожидал что Маннергейм пригласит в Хельсинки представителей ФДР и СССР, чтобы они могли ратифицировать свой договор, в котором ФДР отдает СССР территорию, которую контролирует Финское правительство? Но при этом СССР изначально не собирался свергать это правительство?
Ничего там не закрыто. А если ты так любишь аналогии то посмотри как это делается у настоящего чоткого агрессора - нацистского рейха. Вот есть план Барбаросса, по нему к такому-то числу выходим на линию Архангельск-Астрахань. Обосрались правда, но никто не сделал вид будто не очень-то и хотелось. Парламентеров с договорнячком никто не прислал. Или план захватить Польшу. И чего-то Гитлер не создавал никаких альтернативных польских правительств. Просто захватил и назначил своего гауляйтера
>Ничего там не закрыто
Ну раз у тебя есть доступ, неси сюда план "Выборг за 3 месяца", иначе этот аргумент не работает.
>Получается СССР ожидал что
Мы понятия не имеем что собирался делать или ожидал СССР кроме как собраться дипломатам в Хельсинки и подписать там бумажку, если конечно у тебя нет официальных документов на этот счёт.
> надо было либо не начинать
Давно пора признать, что Зимняя война это стратегическая ошибка.
Так все и так признают, кроме жертв советской историографии, в которой барин никогда не ошибается.
1) Открываешь Договр о взаимопомощи: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D1%83%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0_(1939)
> Обмен ратификационных актов будет произведен в возможно более короткий срок в столице Финляндии - городе Хельсинки
2) Смотришь текст выше, видишь что "Финляндией" называется правительство Куусиена. Оно же распоряжается территорией Финляндии. Никакие другие субъекты власти не упоминаются.
3) Думаешь, каким образом Хельсинки могли бы стать столицей, в которой сидит правительство Куусиена.
Я думаю у нас достаточно источников, чтобы вывести что собирался делать и что ожидал СССР, бумажка "Приказываю взять Хельсинки к Новому Году. Сталин." не требуется, достаточно посмотреть на имеющиеся источники и проявить здравый смысл.
>в которой барин никогда не ошибается
Иронично, особенно после финской "победы" с двухкратным оставлением ненужных дотационных территорий.
Ну то есть никаких прямых указаний и логических связей у тебя как не было, так и нет, и предлагается поверить манятеориям тольковыигравших финнов.
А что выиграли большевики? Территорию, где нет ничего полезного?
>Территорию, где нет ничего полезного
А зачем тогда финны за нее копротивлялись?
Ну раз у тебя так много прямых указаний и логических связей, ответь на вопрос в п 3) выше.
>>1047952
> проигнорировал тред, пошел на втору круг
Спорить с жертвой советской историографии это как играть в шахматы с голубем.
Я ничего не думаю, это ты тут делаешь определенные утверждения о злом совке желающем сожрать всю финку, не имея документов.
Не вижу планов захвата. Покажешь пальчиком? И нет, "эта жи ачивидна!!!" не катит.
Так планов не-захвата тоже нет. И документов, подтверждающих, что изначально хотели только территории - тоже нет, ты ничем не можешь обосновать свою позицию, кроме пост-фактум заявлений советской стороны, что Зимняя Война прошла строго по плану. Хоть один бы документик, где СССР в Декабре 1939 предлагает Хельсинки прекратить войну в обмен на территории. Вместо этого есть задокументированный факт, что переговоры на таких условиях начали только в Марте, когда ВБ и Франция начали готовить высадку, а СССР потерял 125к бойцов. Так что да, ситуация не очевидная только тем, кому интернализированный чекист запрещает усомниться в гениальности грузинского барина.
Грустно что ну очень хочется уверовать в тольковыигравших финнов, но под рукой только маняфантазии протыков? Понимаю.
>колит
Это болезнь т акая.
>Путин
В порашу пожалста. Тут историческая борда.
>Очевидно в каждой войне свои критерии
Как и разговоре о хуебабушки. В случае описания ВОВ я вижу неебичческий историографический перекос в выпячивания роли лендлиза. Хотя пример той же монголии говорит об обратном. Про пиндосскую тушонку вкурсе буквально все. То что моннолы поставили БОЛЬШЕ - никто толком не в курсе. Почему никто не визжит что монголия страна-победительница во второй мировой?
Потому что коньюнктура и не более.
>И чего-то Гитлер не создавал никаких альтернативных польских правительств.
А пилсудский например создавал. Всякие УНРы БНРы например создавались немцами. От ситуации зависит)). Создание альтернативнго правительства - цэ старинная забава со времен лжетибериев и лжехаммурапей.
На что ответить то? Финка проебала территории, проебала кучу народу и в виде утешения - потери ссср были выше. Еще утшенеия будут?
мимо
Ну вот ровно что я говорил, ты оперирует очень странной демагогией, которая последние годы стала нарративом в западных СМИ.
Мой пример про Мексикано-Американскую ты проигнорировал. Хотя по твой логике её должна выиграть Мексика - ведь у них не было целей помимо как помешать США достичь своих в виде их полной аннексии - Мексике на карте у нас ещё есть, радуйтесь Мексиканцы вы стали единственной страной которая нанесла США поражение. На двачах.
>потери ссср были выше
Главное, что коммунисты потратили русские жизни ради бесплодных земель!
Если бы я был финном мне было бы похуй- меня бы ебали финны а не совки.
>"План минимум" - это придуманное задним числом оправдание
Ты можешь принести доказательства или твое доказательство "нет опровержений"?
Безопасность Ленинграда.
Сменили бы картинки хуйвас знает. Диабетик жданов сжирал всю выпечку.
Так он у всех есть, но пользуются им по-разному
ДОКЛАД
командующего войсками Ленинградского военного округа народному комиссару
обороны плана разгрома сухопутных и морских сил Финляндии № 4587, 29 октября
1939 г.
-----------------
б) Карельский перешеек – два управления ск (50 и 19), восемь стр. дивизий с
заканчивающими перевозку 75, 49 и 123 сд,
пять корпусных артполков, пять артполков РГК, два отдельных артдивизиона БМ,
три танковых бригады (20, 35 и 40), шесть полков авиации (из них: два иап, два лбап, два
тбап).
Задача – разбить части прикрытия, овладеть укрепленным финским районом на
Карперешейке и, развивая наступление в северо-западном и северном направлениях, во
взаимодействии с войсками видлицкого направления, разгромить главную группировку
войск противника в районе Сортавала, Випури, Кякисалми (Кексгольм) и овладеть
районом Хиитола, Иматра, Випури.
--------------------------
Ага, значит рубежи определены. Випури это Выборг если че. Но дальше идет широко трактуемое предложение
----------------------------
По выполнении этой задачи быть готовым к
дальнейшим действиям в глубь страны по обстановке.
-----------------------------
То есть мы даже не знаем то ли наступаем дальше то ли нет. По какой-то обстановочке. Вот тут как раз нужно правительство Куусинена. Если в сливающей войну Финляндии под давлением пропаганды ФДР происходит революционный движ, то РККА далее прикрывает заход отрядов Куусинена в столицу от уважаемых партнеров. А то получится как в прошлый раз когда финскую революцию закололи немецким штыком.
Кстати те кто цитируют этот документ любят в этом предложении обрезать слова "по обстановке". Бля, все неебаться доктора истнаук, а ведут себя как наперсточники
> Вот тут как раз нужно правительство Куусинена.
Или не нужно. Это уже домыслы.
Коммунист сразу встал на защиту коммибарина. Классика жанра.
Почему домыслы. Эта контора всю войну тем и занималась что агитировала финнов поменять правительство на правильное. А как не вышло ее распустили
Так это доклад от ЛВО наверх, а не приказ ЛВО сверху. Командующий ЛВО в Октябре (когда еще идут переговоры) не имел и не мог иметь представления что там в умах у политической верхушки будет в Декабре, его задача - оперативная, "разгромить сухопутные силы" (а не "занять обозначенные территории", например), к чему он и готовится.
Собственно я уверен на деле ему был дан приказ исполнять обозначенное в этом докладе, из расчета что после "разгрома сухопутных сил" РККА доедет до Хельсинки за два дня.
Прикол в том, что разгром случился, линия прорвана, Выборг взят, Маннергейм не знает уже кем воевать и просит пилимилие. А команды ехать в Хельсинки не случилось
>А команды ехать в Хельсинки не случилось
договорнячок
https://www.youtube.com/shorts/1sdyoeQww-Q
Смотрите как круто питался американский рабочий за один час работы в 1950 году.
Линия прорвана, но армия не разбита - она уже через полтора года повоюет. Зато Британия и еще не разгромленная Франция готовят высадку, что повышает риски и переводит войну из хельсинки-за-3-дня в столкновение сверхдержав, что совку на тот момент нахуй не надо, план Сталина на тот момент (вполне разумный) - сидеть спокойно смотреть как капиталисты опять годами режут друг друга где-нибудь в Бельгии. Снабжать аутсайдера Гитлера ресурсами, чтобы кровопускание продолжалось подольше - это одно, но самим вмешиваться не надо.
Поэтому принимается решение cut the losses и сохранить лицо миром на условии передачи территорий.
Что, в свою очередь, является стратегической ошибкой - ВБ и Франция едва ли смогли оперативно развернуться и оказать влияние на происходящее, зато озлобленная но недобитая Финляндия гарантированно влезет в любой кипишь против СССР, кто бы его ни начал, что и случилось, за что Ленинград поплатился блокадой.
Если бы линия была прорвана в Декабре, ситуация была бы совсем другой, и приказ идти на Хельсинки с Куусиненом в обозе был бы отдан.
>Почему домыслы.
Потому что пошатать противника во время войны не равно иметь планы об аннексии. Можно просто шатать тем более что левые настроения в финке были сильны всю дорогу. Грех не воспользоваться. Все это делали. Тут простой вопрос хуле когда выборг взяли до хельсинки не поехали?
> Зато Британия и еще не разгромленная Франция готовят высадку,
Это которые устроили " странную войну" прям на своих границах поехали бы куда то в финку высаживаться? Смешно-с
>был бы отдан.
Пруфов нету но точно знаешь?
В Норвегии развернулись оперативно. Просто одни развернулись оперативнее других. А лезть против сборной мира - риск потерять вообще все и вместо блокады Ленинграда будет моментальный захват Ленинграда. Про озлобленную Финляндию смешно, она весь интербеллум спала и видела как прибрать Карелию, и пару раз пыталась. Война 39 года была третьей советско-финской
>В Норвегии развернулись оперативно.
И как? Помогло?))))
Да тейк с высадкой ВБ и британии в финке смищной. Смотри как бы морской лев вместе с вермахтом РККА не провернула сперва)
> Пруфов нету но точно знаешь?
Мы можем это вывести из плясок вокруг ФДР. При этом у тебя прямых пруфов обратного, что не пошли бы, тоже нет.
>>1048026
Ну т.е. ты согласен, что завершили миром в марте все-таки потому, что испугались "сборной мира", а не потому, что это план такой изначально был.
> Про озлобленную Финляндию смешно, она весь интербеллум спала и видела как прибрать Карелию
Условная Турция или Швеция тоже были бы не прочь что-нибудь прибрать, но им хватило ума не ввязываться, нет никаких оснований считать что финны повели бы себя иначе, тем более что в 1939 году Финляндия была нейтральной с уклоном в сторону Союзников.
Но даже если мы примем идею о злой Финляндии, зарящейся на Карелию, мы вынуждены признать что Зимняя Война не только не решила эту проблему, но и усугубила ее, толкнула Финляндию в стан союзников Германии (где она до Зимней Войны не была), и не спасла Ленинград в большой войне.
>вывести
Я вот из твоего базара вывел что ты пидорас и сосал хуи сегодня утром. ПРямых пруфов обратного у тебя нету. Ты же понимаешь что смищно?)))
>"сборной мира"
Это которая вела странную войну против германии и нихуя не могла? СТрашная очень сборная я думаю йося сцал и срал от нее.
Какой морской лев, мы говорим про Март 1940, Франция еще в войне, ни у кого нет послезнания что она падет в Июне за месяц.
>>1048032
Так у тебя тоже нет никаких пруфов, только визг от того, что твоего грузинского барина обижают.
>>1048033
Так почему тогда в Марте на Хельсинки не пошли?
Нет, ты не врубаешься в момент. Если бы финны метнулись на советскую сторону, то западные партнеры и не полезли бы туда восстанавливать конституционный порядок, при условии что там уже стоит красная армия
>толкнула Финляндию в стан союзников Германии
Финляндии похуй в каком в каком стане быть, у нее свой интерес. Это забавно проявилось в 1944 году когда ее пистолетом и добрым словом советских и английских дипломатов взяли и развернули против рейха. Да, они натурально провели наступательную операцию против вермахта. А в 1941 неважно в каком они блоке, все равно рванули бы до Петрозаводска под шумок
>Линия прорвана, но армия не разбита
Без линии финская армия стоила околонихуя - СССР отрезал снабжение с портов после чего финны остаются с метательными палками.
Другое дело что СССР нахуй не всралось годами чистить вилкой партизанское движение, учитывая что ценности в Финляндии кроме контроля кусочка Балтики нет вообще никакой. Затрат дохуя, выхлопа нихуя.
> Без линии финская армия стоила околонихуя
Ленинград сам себя с севера окружил? Петрозаводск сам себя занял?
>>1048035
> Финляндии похуй в каком в каком стане быть, у нее свой интерес
Это правда, но до 1939 года этот интерес был пересидеть не отсвечивая. В 1941 пошли возвращать только что отнятый второй город в стране, за давно потерянной Карелией где жили полтора крестьянина никто бы не пошел.
Ой как интересно, пошли возвращать Випури, а оказались случайно в Петрозаводске и устроили там концлагеря для русских унтерменшей. Чут чут перестарались.
Да не, они 20 лет об этом мечтали и нет причин почему бы не оккупировать все земли севернее Ленинграда когда СССР в полной жопе
>Так почему тогда в Марте на Хельсинки не пошли?
Мож задач не стояло таких?
>Так у тебя тоже нет никаких пруфов,
Пруфов чего блядь? Что йося не хотел финку брать? Так не брал же хотя мог запросто епт в марте совсем.
А вы знали, что Николай 2 был таким тупым нарциссом, что его учителям запретили ему ставить оценки и проводить экзамены, чтобы не расстраивать будущего царя плачевными результатами его учебы?
>>1047174
>>1047411
>>1047444
>>1047367
>>1047511
>>1047847
>>1047538
>>1048059
Ржумба, когда правачки начинают сквернословить всякие нечистоты с какой-нибудь иконой на заднем фоне.
> Франция еще в войне
В какой войне? Ах да в странной войне. ФРанцузы настлько хотели воевать что в финку точно бы побежали волосы назад вместе с бриттами. Да-да именно так.
Жест доброй воли. Иначе бы на полях Финляндии мест не было для похорон коммунистов с востока.
>Иначе бы
Снова "бы" . Финны не дохли конечно же. Вопрос нахуя было вообще затевать эту хуйню? ПОчему маннегрейм и банда его сразу по хорошему не согласились? Там делов то было. Но это хуй с ним. Как то что сталин в марте не стал забирать финку целиком доказывает что в ддекабре он хотел?
А зачем СССР хотел взять чужую территорию...это же военная агрессия...
>Вопрос нахуя было вообще затевать эту хуйню?
Вот именно. Это все равно если бы Финляндия попросила Совок передать ей Ленинград, так как он находится слишком близко к финскому Выборгу (второму городу в стране), так как она боится нападения на нее Совка и граница находится слишком близко к Выборгу. А взамен на Ленинград Финляндия передала бы Совку в 5 раз больше своих безлюдных земель на севере страны.
И стоило нападать на финнов, только чтобы они обозлились на Совок и замкнули блокаду Ленинграда, а также оккупировали земли вплоть до Петрозаводска?
>то все равно если бы Финляндия попросила Совок передать ей Ленинград,
Они проборвали еще в 20тые))). Но как видишь вышло в итоге что и финнов перебили и выборг пришлось отдать - хуйня какая то.
>>1048112
Как что то плохоее?
>Выборгу
А ничо что выборг это русский город коткорый финны отжали 20 лет до того?))) Нихуя не смущает?
>Как что то плохоее?
Ну австрийскому художнику это спроси...он ведь такой же социалист.
Художник жег людей в печах. А в войнах нет ничего плохого. Это обыденное явление за всю историю человечества. Без завоевательных войн Петра Первого и сибирского похода Ермака и Россия не стала бы великой империей в 1/6 часть суши.
Типа художник неебаццо первый придумал войны устраивать? До художника ж все цветочки нюхали.
Турки были очень далеко от Испании, а в тексте - мавританцы же
Не факт. Ранее в романе Сервантес писал, что в Алжире всем заправляли турки и к маврам они относились как к собакам.
Так в то время все было дешевле раз в 10, мань. Инфляция это необратимый процесс. Каптал как река течет по пути наименьшего сопротивления, туда где куча дешевой рабочей силы и наименьшие налохи (в США тогда вообще не было никаких подоходных налохов). Но заполнив экосистему каптал начинает ее разрушать.
Тащемто все кетайское калмунистическое чудо произошло после открытия границ для иностранных капиталов в страну с дешевой рабсилой и низкими налохами https://ru.wikipedia.org/wiki/Дэн_Сяопин
>вычеркиваем
Ясно
Ну кто ж виноват что гансы за австряками и турками прятались.
Я вот думаю, почему в этой доске так много шизов? Свидетели тяжёлых латных русичей, защитники Византии и христианства, антизападники, любители СССР, истории России и тд?
Какая инфляция, какой дешевле, какой Китай, чучело фентанильное ты о чем вообще пиздеть сюда пришел? В том посте уже сделана коррекция на современные деньги.
Тупица это лишь конвертация деняг без учета стоимости товаров и услуг в то время и сейчас. Топовый литак или тачанка в то время стоили копейки, по сравнению с тем что сейчас. Тупое животное не осознает что рынок услуг и товаров живет своей жизнью независимо от цены зеленых бумажек.
>конвертация деняг без учета стоимости товаров и услуг
Ебанько, а что по-твоему есть конвертация стоимости если не их покупательская способность? Их конвертируют по потребительской корзине (еда, аренда жилья, стоимость шмоток на год и тд), а не по стоимости мафынки.
Это общая и очень приблизительная оценка рыночной цены, без учета экономических и производственных возможностей, локальных цен и дополнительных расходов. Всем очевидно что щас на 150 лярдов нихуя ты не купишь. США даже не смогли наладить производство снарядиков для своих пушечек, которые отправляли на СВО. Война нынче пиздец какая дорогая, вот и воюют фанерными бипланами.
Это как я ни знаю, сравнить Войну и Мир, и то что сейчас наснимал Ридли за сотни лямов.
>Всем очевидно
Ты заебал своей шизой и охуительными историями. Пересчет сделан по CPI, тащи лучшую версию или катись отсюда со своими фантазиями.
>190. Если в жупе родятся желуди, то половина их - царю, а половина - властелину, чья земля.
Лол, что за Желудиная Србопахомия. Интересно султан тоже у работяг желуди отбирал под ноль. Нахуя кролю желуди вообще, что их аж в судебник запихали. Что происходит?
Сидят дома на пенсии по башке, времени свободного много.
Вообще свиней кормить, но я думал их не собирали а просто свиней выпускали пастись под дубами.
Свиньи быстро растут на желудях, по сути это налог на мясо. Османы вообще каждое дерево переписали
Почему только немцы, поляки и чехи смогли сделать классные РПГ по своей истории? Готика, Ведьмак, и приключение чеха, а остальные европейские нации не смогли сделать годноту про свою историю. Почему, анон?
В ккд присутствуют все архетипы из РПГ, можно быть мамкиным рыцарем, бандосом, робингудом с луком, отсосином, нобилем и тд. В ковбоекинце ты можешь быть бандосом или бандосом, разница только в насколько отмороженным. Рдр даже близко к РПГ не стояла.
Но почему Пенелопа не отказала всем женихам сразу же? Тогда бы наследником стал сын Одиссея и конфликт с ахейскими женихами был бы исчерпан.
Ну это как нельзя гопнику просто отказать отдать мобилку. Надо сказать, что дома забыл или еще как-то соврать.
>пересчеты пок поке
Тупое мудило неспособное в мыслительные процессы. Сравни списки поставок и пойди нахуй. США на 50 старых танчиков и дюжину древних литаков еле еле наскребли. Да и то все это выскребли со складов. А он кудахчет ряяя пирищеты уиии! Тупая безмозглая свинья.
Они примерно такие же исторические как и скайрим, лол
>>1048229
Смута более историчная чем хуйня про ковбоев
Ну то есть чтобы изучить методику подсчетов и выкатить свою умишка у тебя не хватает, остается только визжать. Понимаю, грустно быть тупеньким.
И это всё, что ты можешь написать в ответ? Я не удивлён.
На варианты прохождения влияет. А в рдр ты всегда бандос с пистолетом, нет опций косить под честного вигиланте, одеться индейцем или проходить я у мамы шериф.
Чё у Беатрисы с ебалом? Злится, что к ней постоянно лезут со своими уроками русского языка? Николас, блять, ну хоть бы сигарету досмолил перед съёмкой.
Улыбаться на фото тогда не было принято, считалось признаком долбоеба. Это ближе к середине 20 века стало нормой.
Александр Миротворец как-то более приятное впечатление вызывает, чем его сыночка-корзиночка, у которого на этом фото, кстати, усы девственника.
>м-ммэтодику ыы уу...изучит..ээ пук
Сколько истребителей сука?
>всхрюк обиженного математикой
Кшесинской норм было и так.
>>1048308
Лол, буквально напоминает моего одноклассника, который стал историком в МГУ. Только он усы не носит.
По страничкам на википедии самый годный царь был и вообще мировой мужик.
>1945 десятки тыщ тачанок и литаков
@
>2025 пара сотен ржавых тачанок и пара десятков древних литаков
А ты крутой математик)
Забавно что по подсчетам на лостарморе США выгребли со складов вообще все свои запасы на черный день
>Забавно что по подсчетам на лостарморе США выгребли со складов вообще все свои запасы на черный день
Что там, в Аризоне уже все F-16A 1980 года выпуска закончились, расчехляют Фантомы времен Вьетнама?
Литаки тех времен уже давно сгнили. Да и те что передали настолько уебаны что самоубиваются об шахеды.
Нет, к счастью или к сожалению. Пишет про ближний восток.
>Почему все забыли про эту русскую скрепу?
Потому что русофобы, сэр.
Потому что игры (как и фильмы) делают первым делом на мировой рынок и для быдла. Любые игры которые хоть как то основанные на исторических событиях должны быть про события/людей которых уже распиарили в мировой культуре. Типа викингов, французской революции, ковбойчков, греческую мифологию, самураев, итп.
Игры про сугубо региональные типо Смуты никому за пределами свой страны не интересны, а это удел либо нишевой инди-студии которая надеется на 10к продаж в Стиме (таких игр кстати достаточно много но надо прям на дне стима копаться), либо заявка на коммерческий провал.
Твои примеры вообще не о чём - Ведьмак происходит в фентези вселенной, которая имела уже какую никакую популярность до игр. Готика с её войной людей и орков к истории Германии вообще отношения не имеет, кроме какой то эстетики. Но тогда ты можешь и Вархаммер в немецкие игры записывать.
Чехи единственное исключение из этого списка, но это скорее пример индюшатины которая смогла в продажи уровня АА игры.
>и всех жидов мы бы
Хорошая попытка, еврей-кун, но твои гомофантазии оставь при тебе.
Долбаёб, так пахнет в Церкви. Иди рот с мылом помой и покайся.
Shizique, православная церковь рекомендует использование церковных благовоний для молитв и богослужений, а не для того чтобы ты ими хату окуривал от нечего делать.
Сука ебаная, человек служит Богу каждый миг своего существования. И дом родной это такое же место для молитвы и благодарности Ему. Тварь манкурт новиопский совковая вырусь.
>еловек служит Богу каждый миг своего существования
Схуяли? Я ж не собачка служить кому то.
А ты какое отношение к человеку имеешь, горшок с говном?
Ути хоспаде какой бунтарь
Все иди посуду мой и мусор вынести не забудь
Придумали для того что бы не чустовали запах бедноты которая там сидит и немытого попа. Такое себе дома это использовать в 21ом веке, уже душ есть.
Как называется это болезнь?
Хронический шпионаж, обостренная контрреволюционная деятельность и навязчивая антисоветская агитация.
Походу тебе больше нравится занюхивать пердеж своего протыка
Чё за прикол с куличами? Для атеиста это просто разновидность пирожного. Атеисты могут даже котировать Библию как художественное произведение, ибо её мотивы изрядно осели в культуре. Это десакрализированный взгляд на религиозную атрибутику.
Логика уровня "как можно ругать американцев в американском интернете". Может где-то есть атеистическая библия и там прописан запрет кушать булку по весне, но я не видел
Чё? Нихуя не понял. Из твоих пикчей про куличи складывается впечатление, что для атеиста употреблять куличи это, якобы, противоречащее его взглядам действие. Это я уже прокомментировал. Или в этих боевых картиночках заложен какой-то другой смысл?
Я не царешиз, просто мимо шел. Я кулич последний раз ел потому что на работе выдали лол. Ну спасибо хоть за бесплатную булку. Кстати очевидно этот кулич неосвящен, так что вообще непонятно какие проблемы. Это просто булка с любой стороны
Так и с освящением тоже не должно быть проблемы. Для атеиста этот ритуал всё равно бессмысленный танец с бубном, от него ни горячо, ни холодно.
>лол
Ты и есть тот косноязычный царешиз, который ежедневно щитпостит в треде, возводя хулу на Государя Императора.
Спокнись, любитель куколдинга.
Царя предали русские, их заразили вирусом свободолюбия. И теперь они получили ипотечное рабство и власть жидов. Когда проезжала карета с Царём, русские бежали от своего села к главной дороге, чтобы поцеловать Его ноги. Бежали, спотыкались, падали, поднимались и снова бежали. А теперь этого нет. Теперь мы в красножопой ловушке «дааай мнее тооо, даай мне эээтооо». «Хооочуу чиипсы, хооочуу без вэпээнаа в тилиграмике лиисать гоолые жооопы». Ублюдочные сети совковой менталки. Это не Бог не хочет вмешиваться, это мы отдалились от Него.
То ли дело при царе помазанном чипсы и журналы с жопами только царя, попа и урядника, а ты пиздуй на барщину и десятину еще не забудь, а то в рай не попадешь
Как ты ещё в Рай собрался попасть, ебло новиопское. Святые мученики уходили в ещё большую аскезу и в итоге стали почитаемыми. А тут долбаёб сразу заплакал, что ему не дают чипсы. Ты блевак? Тебе лишь бы брюхо набить всякой хуйнёй и мозги говном нагрузить?
>атеизнутым
Атеизм это вера в отсутствие бога. Обычно бывает у школьников и подростков.
Да им всем горло полоснуть нужно, пускай захлёбываются в крови. Только тогда до них в последние секунды жизни доходит. Сами своим жалким умишком они понять неспособны, умрут старыми ничтожествами с деменцией и они не то что до Бога, они до туалета сами дойти будут уже неспособны. Мразьё коммунизднявое ёбаное.
В смысле не дают. Щас пойду куплю. Это ты плачешь что не все такие кадилом стукнутые как ты. Терпи хуле. Иисус терпел и тебе велел
- тридцатилетняя война в 17 веке - сократила население минимум на треть
- позднее объединение только к эпохе романтического нацонализма в середине 19 века
- эмиграция в США
- кабинетные пхилософы жабоедов сразу после ВФР - залили полные баки охуительных историй, Вольтер, Руссо, Гиббон, де Кюстин - в их писаниях восточнее условной линии Триест-Прага живут в болотах лесные дикие никчёмные орки, инфа 100% основана на изданных тиражём пицот копий охуительных историях непросыхавшего путешественника-нейм, которому не выделили президент-люкс номер в королевском дворце и не проложили новый автобан перед каретой, как вообще можно было с такими объединяться в империум?
Простыли и обмякли бы зимой от мокрого снега в палатках без печек, летом обсерились бы от холеры и дизентерии. С водой там было тоже отстойно. Снабжение морем колёсными пароходами дорого и мало.
> Страшная очень сборная я думаю Йося сцал и срал от нее.
- французы предлагали британцам из-за Финляндии вместе разбомбить азербайджанскую нефть, это было бы очень тухло
- когда Франция сломалась за месяц в мае 1940 - у Йося дичайше сгорела задница, но он не подал виду. Он по прежнему считал Францию великой державой и был уверен что Франция при поддержке Британии - продержится как минимум весь 41-й, а скорее всего и 42-й год. Но всё пошло совсем не по плану.
> у Йося дичайше сгорела задница, но он не подал виду.
Откуда ты это взял?
> Он по прежнему считал Францию великой державой и был уверен что Франция при поддержке Британии - продержится как минимум весь 41-й, а скорее всего и 42-й год
И это откуда? там никто блядь не держался даже. Все стояли и блестели зубами просто потому что хорошо помнли ПМВ. И Йося прекрасно знал настроение во Франции. Они блядь прям вот тут рядом войну ведут через похуй. А уж в холодную финку точно бы побежали спасать хельсинки))). Ну да - верим.
За это Монголию потом защитили от китайского аншлюса, военные части там стояли до самых 80х годов, до тех пор пока Сяопин не поменял маоисткий курс и не занялся плотно внутренними делами. А так бы Мао её как Тибет в родную гавань, о чём и были весь срач и анафемы устроенные Мао Хрущёву.
> Алсо да швятой лендлиз во внятном обьеме поехал уже после сталиграда. До тогро были жалкие сопли. Но после сталинграда всем было понятно что рейху пизда- вопрос только времени.
В 1942 заработала "Чикагская поленница" из слабообгащённого ураниума и напиленных палок, выводы теоретиков о возможности цепной реакции в обогащённом ураниума и в плутониуме - полностью подтвердились экспериментально. Стало ясно что если не додавить итлера как можно быстрее - то он может изъебнуться и отправить на V2 нюки в Британию вместо 500 кг конвенциональной БЧ.
> мотивируя свою позицию тем, что большевистская власть уже «переродилась» и действует в национальных интересах России
Это такая же тупая дихотомия, как и коллективизм версус индивидуализм. Мировая революция не противоречит национальным интересам, более того, только она в национальных интересах и нужна. Иначе это топтание на месте с постоянными войнами и экономическими крызысами. И духовными скрепами, чтобы придавать всему этому театру абсурда хоть какую-то маску приличия.
Написано же, сменовеховство называется. Эти еще не такие смешные как Родзаевский. Тот на что рассчитывал вообще умом не понять
>А ничо что выборг это русский город коткорый финны отжали 20 лет до того?
Шведский период 1293—1710
В 1293 году во время одного из крестовых походов в землю, населённую карелами, по решению регента шведского короля Торгильса Кнутссона на Замковом острове был основан мощный замок, получивший название Выборг.
1811 году император Александр I передал Выборгскую губернию из состава Российской империи в Великое княжество Финляндское. Город, носивший финское название Виипури, стал вторым по величине и значению центром княжества, превратившись в крупный узел торговли, промышленности и культуры с преобладающим финским населением.
Население: К 1910 году в городе жили около 50 тысяч человек: 81% составляли финны, 10% — шведы, 6,5% — русские.
>1811 году император Александр I передал Выборгскую губернию из состава Российской империи в Великое княжество Финляндское.
Ню. Подарки александра первого?
Почему русские цари так любили русские земли раздаривать?
>русские цари
Поскреби русского царя - найдешь чистокровного немца.
>Тред Тупых Вопросов
Почему у вас модер постит Гитлера первым постом борды?
Колбасу по 4.20, метро и троллейбусы.
Провели газовую трубу в западную европу. Жаль Пыня решил, что Малая Токмачка важнее немецких денюшек за газ.
А то что большевики уничтожили гуманитарное образование это плюс или минус? Как думаете?
> большевики уничтожили гуманитарное образование
Наоборт. Они его еле-еле завели.. Практически родили в муках. Как и всякое другое образование. До них было только домашнее для какой то илиты. И то хуевейшее.
Они целый пароход топовых гуманитариев выслали. Технарей так не ебали как гуманитариев.
>топовых гуманитариев
Это таких прекрасных пацанов типа ильина или пидорасов из прокукикша? И как они там нагуманитарили за бугром дохуя годного?))))
Дык греки большую часть заселяли колонизацией. Плюс их там полтора инвалида и площадь они занимают крошечную.
Ну Ильин был учёным-юристом и написал монографию и ряд публикаций по конституционному праву. На него к примеру ссылаются в списке рекомендованной литературы в учебниках по правоведению.
Так барин получивший имение в наследство ни чем не отличается от черни.
Это кстати очень многое объясняет. Мрчмотреаььно многое, если не все.
Потому что они не стали елиной общностью наверно до времен Византии, у них не было общего самосознания, общей культуры и даже общего языка, в каждом полисе свой диалект, своя религия. Ты например знал, что спартанцы вообще практически не почитали зевса и оно олимпийских богов, по крайней мере, так, как афиняне уж точно?. Их было несколько крупных субъектов, и каждый делился на свои фратрии. По хорошему, они из-за особенностей полисной системы даже генетически смешивались очень вяло. И все это разнообразие на территории размером с условную Новгородскую область. То, что мы сейчас знаем как древнегреческую культуру это классическая культура афин и еще парочки полисов, переработанная сначала поздним Римом, а потом и ренессансом.
Ух ебать, целый пароход. Из них хоть как-то известных десяток. Все десять российских гуманитариев выслали. Из них толковых наверное один Сорокин. Остальные бердяевы-лосские чему научить могли? Как правильно боженьку любить?
Да, полудурок юродивый. Порядочные люди просвищали бы тёмный народ, что предательство Царя было предательством и Бога. Но безбожники народ задурманили и теперь мы получили чипсы и порнографию. Вот она цена за отказ от традиций.
>>1048525
Ахахах, это копротивление. Где хоть один советский достойный гуманитарий, покажи мне его? Их не существовало в природе. Было только стыдное говно или партийная обслуга для карломарловского агитпропа. Гуманитарное образование было уничтожено советами под ноль.
>Где хоть один советский достойный гуманитарий, покажи мне его?
Канторович получил нобелевку по экономике, а Выготский и Лурия международное влияние как раз на основе карломарловского агитпропа 🤣
>Канторович
С каких пор математики стали гуманитариями?
>Выготский и Лурия
Кашпировский с Чумаком еще. И Лысенко туда же.
Не плачь, лучше попробуй слушать кого-то кроме антисоветских попрошаек донатов 😂
> Канторович
> математик и экономист, один из создателей линейного программирования
> речь была о гуманитариях
Интеллектуальными способностями не блещем, понимаю.
> а Выготский и Лурия
> международное влияние
Кто то в курсе про это =ВЛИЯНИЕ= ? И опять какие-то врачи-психолухи вместо нормального гуманитария. Что не так, куда совок их спрятал всех?)
>>1048536
Неиронично, похоже это лучшее что смог сделать совок в области гуманитарщины.
> речь была о гуманитариях
Речь была про "убитую" совками гуманитарку, за которую давали нобелевские премии 😆
> Кто то в курсе про это =ВЛИЯНИЕ= ? И опять какие-то врачи-психолухи вместо нормального гуманитария
Почалося НИПРАВИЛЬНЫЕ ГУМАНИТАРЕИ и Я О НИХА НИ СЛЫШОЛ 😂🤣
>управляет чернь
Пхахах
https://www.youtube.com/watch?v=sVvfq17RdD8
>предательство Царя было предательством и Бога
Царепидор отрекся от власти, какое предательство? Ты итт по собственной же логике должен бегать и во всю глотку визжать что Николашка конченая мразь и еретик потому что отрекался Николашка, никто его в жопу штыком на тот момент не тыкал.
Схуяли народ виноват в том что тупой куколд-царепетушара сам сломал самодержавие?
Я же тебе прямым текстом написал, холоп:
>Где хоть один советский достойный гуманитарий, покажи мне его?
Ты мне показал математика и двух шарлотанов-психолухов
Скажи честно, ты умственно отсталый?)
> Почалося
Почалося, когда тебе показали Ильина, который реально признан(в РФ в том числе), вопреки своим фашистским взглядам, а у тебя сгорело очко. Вот это почалось так почалось, ахаха
Западные союзники спасли миллионы дедов от голодной смерти, смертельных болячек, холода и проблем с логистикой, о чем ты? Союзники дали нам грузовики для снабжения, каучук для самолетов и сами самолеты, алюминий, нефть, порох, антибиотики, нямку, вплоть до хороших застежек на ватниках. А потом они же оттянули сотни тысяч, если не миллионы немцев и их союзников, утопили флот из которого гитла мог бы наклепать N танковых дивизий, оттянули ресурсы на бесполезный западный вал, положили всю его авиацию, в конце просто стерли в пыль стратегическую промку.
Ну а про то что эти же самые "союзники" до этого вырастили гитлу (торгуя с ним аж до середины войны) и до этого еще скормили ему всю Европу, надеясь что он пойдет пиздить красных вместо баренов - про это разумеется мы говорить не будем, ведь СОЮЗНИКИ ПОСТАВКАМИ ПАМАГЛИ ТУПОЙ САВОК, никак недозволено упоминать что не будь их содействия Гитле никакой войны скорее всего бы не было.
> двух шарлотанов-психолухов
Да не трясись ты 😆
> Почалося, когда тебе показали Ильина, который реально признан(в РФ в том числе)
Кем признан? Питуном и Дигуным? А за пределами этого скрепоносного пузыря его кто-нибудь переводит и изучает так же, как хотя бы Эвальда Ильенкова? 🤣
Опять вместо фактуры этот обиженный совковый вскукарек, чтобы скрыть собственный обсер)
>его кто-нибудь переводит и изучает
Его иногда и не переводят, потому что он в том числе дохера написал на английском и немецком.
>ак хотя бы Эвальда Ильенкова
Твой протык, которым интересовался такой же ноунейм Вазюлин?) Эти охуенные мюсли интеллекутальных кастратов кстати даже в РФ никак не представлены, и ими интересуются два желтозубых калеки(возможно твои отцы). Про остальной мир упоминать пожалуй не буду а то станет неприятно)
Мое любимое разлечение - попросить красножопого назвать хотя бы одного советского гуманитария с именем. В ответ слышатся лишь бессильные вскукареки с перечислением каких-то партийных гомосеков)
> Его иногда и не переводят, потому что он в том числе дохера написал на английском и немецком
Он никому не всрался со своими текстами про мессианскую роль России. Кроме русских националистов. Белоэмигранты для Запада играли роль проституток: их могли печатать и издавать, когда это отвечало конъюктуре и духу Холодной войны, но после распада СССР их выбросили, как попользованных шлюх.
Прикол в том, что один Ильин > все совковые "гуманитарии". И по популярности, и по идеям, и по уровню образования. А помимо Ильина там был еще целый пароход таких + те немногие кто решил остаться(и пожалел об этом).
Совок в плане гуманитарных наук это страна-дерьмо, буквально. Тут даже предвзятым быть не нужно, тут просто гордиться нечем. В плане технических наук - да, работа огромная. Но когда кто-то пытается продвинуть проперженного вонючего неизвестного карломарлиста с кафедры двух долбоебов - ну это лишь подчеркивает что это потолок для совкового гуманитарного образования.
> Прикол в том, что один Ильин > все совковые "гуманитарии". И по популярности, и по идеям, и по уровню образования
Ну так а где обоснование всего этого? Сравнение тиражей, в чём заключалась оригинальность, где и кем признан из специалистов.
Демократия есть? Они выборные представители? Ну вот и всё, воля народа, воля страны.
А марийцы, чуваши, мордва как сохранили свою идентичность при тесном соседстве со славянами в течение тысячи лет? Сейчас-то разницы особой нет, хотя язык же есть
Кого из советских изучают сейчас в иностранных университетах?
А Ильина например изучают. Не обязательно конечно, но на профильных факультетах он есть. По нему пишут работы. По совковым работ не пишут.
Тираж непонятно как сравнивать. Советские гуманитарщики были изолированы и непубличны. А Ильин был публичен всегда, и даже на излете СССР начал издаваться внутри страны.
При этом сейчас информация свободна, можно изучать и публиковать и тех и тех. Но опять же советские никому не интересны.
Выходит что в современной РФ Ильин популярнее, в остальном мире Ильин популярнее(но понятно что он уступает другим западным философам и публицистам)
Даже когда я учился, темы по Ильину были официально предложены для выполнения ВКР/ курсовых/эссе. Советских не предлагал никто, лол. Не потому что запрещено, а потому что нахуй никому неинтересно. Ваши Вазюлины и Ильенковы преданы забвению, причем не по политическим причинам, а по естественным. И это самое прозаичное. Ведь когда-то этим дерьмом кормили всю страну в университетах насильно и безальтернативно. Такие дела.
> Кого из советских изучают сейчас в иностранных университетах?
Пикрилы. Покажи что-нибудь похожее про Ильина.
>воля народа, воля страны
Ты буквально как Гитлер звучишь бтв.
>При этом сейчас информация свободна, можно изучать и публиковать и тех и тех.
Какой наивный вьюноша
>>1048566
В течении тысяч лет это было легко и просто в стране сельского хозяйства и населения с околонулевой мобильностью. В 20 веке уже сильно поменялась ситуация. По моим наблюдениям локомотив этого урбанизация. Пока ты чуваш и сидишь в своей чувашской деревне 100% твои дети будут такие же чуваши. А вот как в город переехал - все. У детей родной будет русский неизбежно. Чувашский опционально, но скорее всего нет, кому он тут нужен, с кем на нем разговаривать. И знакомить с родителями он приведёт русскую. И ничего ты ему не возразишь, ты же не чувашский ультранационалист. Был бы такой - сидел бы в своей деревне
Кому не похуй что тебе там кажется? Или пруфай что упомянутые тобой рожи были диктаторами и пёрли против воли своего народа, или признаем что всё было демократичненько и ответственность таки есть.
Че ты несешь еблан. Даги нихуя не ассимилируются и русский знают постольку поскольку, на уровне бытовой необходимости так сказать.
Для того чтобы дагу ассимилироваться в русского, ему нужно:
1) Переехать из практически полностью чурканского Дагестана в регион с русским большинством.
2) Найти себе русскую бабу и жениться на ней.
3) Порвать все связи со своей общиной-тухумом и даже с семьёй.
4) Как-то скрыть свою дагестанскую внешность и акцент (практически невозможно).
5) Не любить дагестанский народ и любить русских.
6) Хотеть стать русским (А вот зачем? Русские ниже по пирамиде, чем даги, в этом нет никаких профитов).
Очевидно, что пойти на такое может только совсем уж маленький процент дагов с трёхзначным интеллектом. Тупо статистическая погрешность.
Можно просто в доту играть.
Как раз Эвальд Ильенков считал, что Ильин лучше всех разобрался в Гегеле и что его просто необходимо читать, чтоб понимать, что писал Гегель. Представь себе, то что человек фашист, не делает его тупым.
Че ты несешь еблан. Городские московские даги даже в своем автосервисе меж собой говорят по-русски с шутками прибаутками типа братишка давай рот выебу по-братски
Ну так ты просто демонстрируешь собственное невежество.
То, что ты перечислил - это вообще третьестепенный аспект его творчества, которое он писал между делом. Основные направления деятельности Ильина - это работы по проблемам этики, религиозной психологии и исследование творчества Гегеля. То есть он буквально занимался тем, чем занимаются типичные академические философы в университетах. Повторюсь - почему философ не может быть фашистом? Хайдеггер и Шмитт - фашисты, причём натуральные фашисты с партбилетами НСДАП. Но тем не менее, вклад в гуманитарную мысль внесли и их творчество изучают. Чем Ильин тогда плох?
Плохо, что ты не можешь продемонстрировать оригинальность и ценность его идей. Философствовать можно над чем угодно, вопрос насколько это вызывает у кого-то кроме русских националистов интерес, чтобы отличить плодотворную деятельность от бумагомарания. Ильин, целиком или преимущественно, занимался последним, раз его имя сумело выскочить из окутанного паутиной сундука только благодаря тому, что его в своих выступлениях упоминает резиновая попа. Иначе бы так и оставался ноунеймом в забвении.
1)Какой властью обладал генсек на 22 год, когда Сталин им стал? Насколько я понимаю, это что-то типа кадровика изначально? Назначал ли он сам на все посты, или там ЦК коллективно командовало?
2)Почему именно его поставили туда? Где-то читал давно, что его изначально недооценивали и считали слабеньким и поддающимся контролю. И в итоге, как не раз было в истории, считающаяся слабой компромиссная кандидатура оказалась нихуя не слабой и всех подмела Так было?
3)Как вообще происходила борьба за власть? Если я правильно понимаю, то было что-то типа такой игры в мафию. Нужно было набрать больше поднятых рук на съезде, чтобы убрать противника. Но вот почему за Сталина руки именно поднимали против Троцкого, Бухарина, Каменева итд итп? Он что-то такое сходу предложил формирующейся номенклатуре, что они всем сердцем за него стали? Или просто с поста генсека своих назначил? Но тогда почему этого конкуренты не заметили, что он своих людей суёт всюду и из-под них стул выбивает?
4)Еще как-то читал, что этнический фактор не стоит недооценивать. Что в приходе Сталина к власти сыграли большую кавказцы типа Орджоникидзе. Но ведь евреев больше было, почему они коллективно не дали отпор, поставив на своего кандидата. Ну даже если им всем Троцкий не в тему был, ведь были ещё Зиновьев и куча остальных. Довольно странное поведение для известных диаспоральностью и трайбализмом людей, которые только-только после всяческих погромов и черт оседлости царских времен пришли к власти, чтобы тут же перессориться между собой и быть сожранными чужаком.
>о было что-то типа такой игры в мафию. Нужно было набрать больше поднятых рук на съезде, чтобы убрать противника.
Это называется "демократия"))))