Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 128-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/981518.html
Всегда было интересно: что у них были за ботинки?
Насколько удобны были и как быстро изнашивались?
Оттуда, откуда и защитное снаряжение: закупали на Кавказе местное и персидское.
Обувь называется пулены. Об удобстве судить не могу, тк не носил, но вроде где-то читал(или смотрел англоязычное видео на ютубе?), что у людей из-за этой обуви походка несколько отличалась от современной. Вроде бы походка напоминала походку борца, или по-нашему выебистую, с перевалом сбоку на бок и активным бортованием плечами.
Почему тогда все те крымские татары, ногайцы, прочие "астраханцы" в 16-17 веках покупали оружие или получали его "подарками" от Московского государства? Не проще было это все покупать напрямую у персов или турок?
В Москве делали кольчуги и сабли - панцири московские, сабли московского дела.
Я не вижу на >>990428 пуленов, я вижу обычную обувь. Пулены не носили солдаты (вернее, могли, но явно не в походе). То, что средневековая обувь в Европе имела характерное сужение (не настолько явное, как у пуленов) объяснялось в первую очередь производственными причинами. Как только научились качественно дубить кожу для обуви и ввели жесткую подошву, обувь стала тупоносой (конечно, за исключением обуви для знати - там свои веяния).
Герберштейн писал что сабли не у всех были, только у богатых.
Герберштейн писал, что богатый русский воин вооружен до зубов:
Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (оно может задержать обычную стрелу); употребляют они и копья (Лошади их держат голову низко; они весьма неприхотливы и выносливы.).
А у обычного воина лук, копье, топор, кистень и кинжал:
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче.
Но богатые и знатные русские хотя бы воюют. А литовцы - нет:
Если им предстоит поход, то они, изрядно снарядившись, быстро собираются в назначенном месте, но как только дело доходит до выступления (из лагеря), один за другим являются к начальнику, придумывая всевозможные отговорки, откупаясь у начальника деньгами, и остаются дома. Все ложится на плечи бедняков и слуг. Но даже если кто и отправляется (в поход), то лучших лошадей и снаряжение он отсылает домой.); и это совершенно не считается бесчестьем, так что предводители и начальники войска велят всенародно объявлять в сеймах и в лагере, что если кто пожелает откупиться [наличными] деньгами, то может освободиться (от службы) и вернуться домой.
>Лошади у них так малы, что прямо не верится, как могут они (под (седлом) таких тяжелых людей) выполнять столько работ: они служат и [на войне] в походах, и [дома] для обработки полей.
>>990528
Про литвинов он напиздел. Все знают что конница ВКЛ массово носила латы, ездила на крупных сильных конях и имела отличные боевые качества позволяющие им всегда громить в поле нищих, слабых и трусливых москов
>Просто цитаты из книги Герберштейна
>ВРЕТИИИИ
Пидарок такой пидарок. Зачем ты пытаешься ссылаться на Герберштейна, если его не читал?
>Все знают что конница ВКЛ
Все знают, что конница ВКЛ ничем не отличалась от татарской конницы.
Изо это фэнтези, читай Бохана, у него все подробно, по источникам написано про тысячи латных копийничих и стрелецких зброй в ВКЛ в 16 веке
>Бохана
Кого нахуй? Опять какой-то шиз хохлоиторик? Заебал тащить своих убогих гомодрузей с маняфантазиями.
>хохлоиторик
А замгар, который ничего не писал на человеческом языке. Тоже нахер пошел, хватит с нас баек про то как Витовт в одиночку выиграл Грюнвальдскую битву и прочие попытки придумать белорусский национальный миф.
Юрий Бохан - белорусский историк, медиевист, доктор исторических наук и доцент.
Судя по списку работ - замгар, который ничего не писал на человеческом языке.
>белорусский историк
Уже смешно.
Историк не станет считать себя белорусом.
>замгар
>>990559
>замгар
Ты бы хоть научился грамотно писать. "Замгар" какой-то. Змагар — борец, поборник, ревнитель.
Просто Беларусь - русскоязычная страна, а тексты на придуманной мове пишут только те, кто Минск Менском называют.
Ну серьезно, кто прочитает эти статьи? Любую хуйню можно писать, всё-равно будут читать только такие же шизики.
Что значит нормальный?
Повлияли ли сасаниды на появление рыцарей в Европе? Или это скорее автохтонный феномен?
Вот что на самом деле писал Герберштейн про подавляющее большинство поместных.
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор и палка наподобие римского цеста, которая по-русски называется кистень, а по-польски — бассалык. Это в две пяди деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди. Саблю употребляют те, кто познатнее и побогаче.
Так пишет как будто в поздние средние века половина ополчения христианского государства с палками бегает
В описание юнита рыцари в первой Цивилизации, писали что готские конные пикинеры повлияли на возникновение рыцарей.
В поздние средние века фламандские городские ополчения бегали с палками-годендагами, а английские лучники-йомены - с палками-лонгбоу
Компьютерные игрушки для детей-даунов обсуждаются в другом разделе
>готские конные пикинеры
А готских мушкетеров в фулплейте там случайно не было?
«Кирасиры Думерка, лично атаковавшего во главе 7-го кирасирского, прорвали русские каре, которым пришлось отступать к Стахову, изрубив 600 чел. и взяв около двух тысяч пленных. В атаке отличился командир 7-го кирасирского полковник Дюбуа, получившего после боя генеральские эполеты, в сражении отличился и полковник того же полка Орденер.
Кавалерия Кастекса и Корбино, сменив кирасир, тяжелые лошади которых выдохлись после атаки и шли на рысях, завершила успех французов. Их атаку смогли остановить лишь введенные в дело два эскадрона Павлоградского гусарского полка, которые возглавил лично Чаплиц, получивший ранение».
"Заметив неорганизованность русского наступления, Ней решил осуществить дерзкий контрудар. Он приказал генералу Думерку атаковать со своими кирасирами прямо через лес. Прежде чем начать действовать, Думерк, внимательно осмотрев местность, пришел к выводу, что редкий лес, состоявший из высоких сосен, действительно позволяет передвигаться конным отрядам. Более того, справа от дороги он заметил большую поляну, где в сомкнутой колонне стояли русские резервы. Появление кирасиров было полной неожиданностью для пехотинцев 9-й и 18-й дивизий. Справа от дороги 7-й кирасирский, стремительно пройдя через лес, выехал на поляну и, в считанные мгновенья развернувшись в линию, атаковал резервные колонны, даже не успевшие построиться в каре. Слева от дороги 4-й кирасирский бросился на цепи стрелков в лесу. В качестве резерва атаки двигался 14-й полк (состоявший из голландцев). Наконец, вслед за кирасирами устремились в бой и польские уланы бригады Дзевановского (2-й, 7-й и 15-й полки).командир 15-й дивизии Дунайской армии Ланжерон вспоминал: «Эта атака на подобной местности была для нас абсолютно неожиданна и имела для нашей армии пагубные результаты. Думерк выехал прямо из-за деревьев и кустов, собрал своих кирасиров на опушке двух маленьких полян и, построив их в одно мгновенье, бросился на колонны. Кирасиры зарубили не менее шестисот человек и столько же взяли в плен». Особенно сильную панику вызвал стремительный бросок французских и голландских кирасиров на пехоту, стоявшую в рассыпных строях. Толпы стрелков в панике бросились назад, а разгоряченные кирасиры рубили и топтали егерей между сосен. Генерал Чаплиц был ранен пистолетным выстрелом в голову; под Войновым был убит конь, и ему едва удалось спастись; наконец, генерала Щербатова польские уланы уже тянули за мундир, когда на выручку пехоте бросились павлоградские гусары и Санкт-Петербургский драгунский полк, которым удалось освободить командующего 18-й дивизией и остановить стремительное продвижение французских и польских кавалеристов. Тем не менее результаты внезапной атаки Думерка были огромны. Если даже отставить в сторону эпический размах данных некоторых французских историков, которые сообщают, что кирасиры захватили в плен 7 тыс. человек (!), нет сомнения, что русская пехота была полностью опрокинута и, вероятно, потеряла около 1500 – 2000 человек убитыми и ранеными."
Отрывок из книги О.В.Соколова «Армия Наполеона». издательский дом «Империя», СПб., 1999 г.
Нахуя ты здесь постишь писанину ссаколова? Никому тут его наполеонодроч нахуй не нужен
Помню эту картинку. По ней Таргонский фанфик написал. Перенес "Белое солнце пустыни" в Римско-персидскую войну
Чел, я не специалист, но на картинках пулены и есть, просто коротконосые
Получили пизды от бездоспешных русских в кафтанах через мушкеты и артиллерию и поняли что надо что то менять.
Сипахи к концу 16 века обеднели и стали носить минимум доспехов, а в 17 веке вовсе отказались от доспехов из-за развития огнестрела у европейцев с которыми они в основном воевали и от которого турецкие доспехи не защищали.
>из-за развития огнестрела у европейцев
>Одержав победу при Мохаче, Сулейман считал, что он, как завоеватель, вправе распоряжаться венгерской короной, и пообещал её Запольяи. У Фердинанда было мало ресурсов и людей как в австрийских владениях Габсбургов, так и в самой Венгрии, поэтому весной 1528 года он направил в Стамбул посланников, которые должны были вести переговоры о мире, но те вернулись с пустыми руками. 10 мая 1529 года Сулейман выступил со своей армией в поход на Вену. По дороге, в Мохаче, Запольяи был коронован королём Венгрии. Затем у Фердинанда отобрали Буду, и Запольяи был возведён на венгерский трон.
>Тяжёлые природные условия привели к тому, что турецким войскам пришлось потратить четыре месяца на путь от Стамбула до Буды, и ещё две недели, чтобы подойти к Вене, куда они прибыли в последние дни сентября. Коммуникации османской армии были слишком растянуты, а сами войска — измотаны, поэтому после трёх недель безуспешной осады Сулейман отдал приказ об отступлении. Уход турок осаждённые восприняли как чудо.
Типичная война европейцев с османами.
1) Красная армия - крутейшие либераторы и ПОБЕДИТЕЛИ
2) Вермахт - крутые ребята, которые нагнули всех, кроме Красной армии
3) Американцы - добротные середнячки с мощной технической базой
4) Японцы - мощный флот, пососная армия
5) Британцы и французы - позорники, которые проиграли даже японцам на земле
6) Итальянцы - участвовали в войне только чтобы пункт пять не выглядел такими ущербами.
7) Китайцы - живая боксерская груша.
1) США вбомбили и Германию и Японию в каменный век
2) Британия, авиация почти как у США
3) Германия за счет войны на востоке их асы набили какое-то невероятное кол-ва фрагов. На западе все было сильно хуже
говно
моча
СССР, количество проебанных самолетов поражает. Никаких успехов в воздухе за все годы войны. Первый нормальный бомбер украли у США и только после войны пересобрали по винтику, но он к тому времени уже устарел.
>за счет войны на востоке их асы набили какое-то невероятное кол-ва фрагов
По их пиздежу и пропаганде
>лучшим специалистом по русскому костюму и униформе 17-18 вв.
Но ведь это не рисунок Шаменкова.
Шаменков специалист по запорожским казакам 16-18 вв. Русский костюм и униформу он не так хорошо знает.
Шаменков специалист по всем восточноевропейцам 16-18 вв. Русский костюм и униформу он знает лучше всех.
Пылесос же обыкновенная великовозрастная выскочка с манией величия, которая даже все изо с м. 16 века не знает. Он как увидел 3 рисунка и 2 кафтана 16-17 века в 1980-х годах в Совке, когда ещё интернета не было, так с тех времён и думает что он что-то знает и в чем-то якобы разбирается и никого лучше него нигде нет. Хотя он долбоеб и рисует смешное фэнтези что по м., что по полякам 17 века. Даже изо правильно перерисовать не может. Например, Шаменков никогда бы не нарисовал блюхеровку польскому гусару 17 века и польский топорок выбранецкой пехоты русскому стрельцу.
Андрей должно спутница новая с быть миледи вы джарвин я героя познакомиться вами рад.
Как бы много раз он ни пытался результат был одинаков Искажение пространства связывающее две точки разрушалось сразу после создания
