Прошлый тред >>970026 (OP)
Обеды Чемоданова и Посникова привлекали внимание представителей венецианского нобилитета и послов других европейских государств: «И приставы Альбертус Вимин с товарыщи и многие немецкие начальные и иных чинов люди и розных государств приходили на посольской двор и посланничьих столов смотрели». Эта ситуация наблюдения крайне любопытна. Самими посланниками она описана как констатация факта и без подробностей. Более интересные акценты расставляет хорватский богослов и философ Юрий Крижанич, который находился тогда в Венеции и оставил в своем произведении «Политика» свидетельство о русском посольстве. С нескрываемой горечью он писал: «в Венеции, в гостиницу послов, ко времени кушанья сходилось множество Венецианских Нобилей, все замаскированные, чтобы не узнали их; там они глядели и хохотали на обычаи наших людей за столом; сколько было тут позора, никому и не высказать». Маскировка венецианцев, о которой пишет Крижанич, вероятно, подразумевает маскарад во время венецианского карнавала, который совпал со временем приезда Чемоданова в город. Анонимные авторы заметок о «м.» конкретизируют, что именно могло вызывать смех у итальянской публики. Русские рвали пищу руками come li falconi, то есть «как ястребы», и ими же вытирали рот вместо салфетки, не стеснялись вынимать изо рта куски и класть обратно в тарелку, не использовали приборов либо делали это неправильно - в частности, брали кусок еды, втыкали в него вилку и так ели. Для итальянских нобилей их трапезы были чем-то вроде комедийного представления. Тем не менее привыкшие все-таки к иным традициям поведения за столом посланники зачастую ощущали скованность, из-за которой ели очень мало. Ситуация публичной трапезы как представления, когда десятки итальянцев следили за каждым движением своих северных гостей и смеялись над их неряшливыми манерами, становилась сложным испытанием для посланников и вполне могла отбить у них всякий аппетит. Это не было характерной особенностью только венецианских обедов: во время торжественного банкета в декабре 1656 г. во дворце тосканского герцога Фердинандо II (1621-1670 гг.) Чемоданов также ничего не ел. На вопросы герцога о причинах этого он реагировал довольно нервно: вставал из-за стола, сняв шапку, и молча брал по кусочку со своего блюда. Если учесть ситуации публичных обедов посланников в окружении замаскированных венецианских нобилей, которые следили за каждым их движением и не стеснялись их высмеивать, то можно только посочувствовать русским дипломатам, вынужденным испытывать вкупе с материальной еще и психологическую стесненность.
В Великом княжестве Московском было еще хуже, поскольку тамошняя элита имела проблемы не только с вилкой, но также и с ложкой. В 1656 году губернатор Ливорно Антонио Серристори в рапорте великому князю Тоскании Фердинанду II о московском посольстве Ивана Чемоданова писал: «За столом они не стыдятся по крайней мере доставать кусочки изо рта и класть их обратно на тарелку; при этом нет среди них недостатка и в иных свинствах. Они не используют ни вилок, ни ложек; все берут пальцами; можно умереть со смеху, когда кто-то из них, пытаясь копировать наших, пробует использовать вилку: он берет с тарелки кусок мяса пальцами, сажает его на вилку и таким образом несет его в рот».
Не только итальянец видел, что м. «все берут пальцами» Станислав Немоевский, описывая данный 19 мая 1606 года Великим князем Московским пир, с удивлением писал: «[…] руками с мисок Москва [ела]» и это несмотря на то, что на столах лежали золотые и серебряные с позолотой ложки. Неужели ложки выставлялись только напоказ, чтобы продемонстрировать богатство царя?
Охуеть какие м. тупые были. Просто пиздец.
Дьяк Иван Тимофеев, «Временник», 1610–1617.
Крестьяне не понимают, на какое место полагается каждый вид ратного оружия, когда воины перед сражением надевают его на себя, а просто только смотрят на одевание, не вникая как следует умом, как и куда на вооружённых всадников надевается каждая часть этого вооружения; они считают, когда случится (видеть это), что все это делается просто, а не с рассудком.
Но — неразумные — они ошибаются, так как не знают того, что каждая вещь имеет своё назначение там, где ей полагается быть. Когда же этим невеждам самим где-нибудь придёт время облачиться в такую же броню, они шлем налагают на колено, щит безобразно вешают на бедро вместе с другим оружием, потому что это дело им не свойственно.
Станислав Немоевский, 1606–1608
В Ростове. Ссыльным полякам приказали сдать оружие.
Мы отдали стволы ружей, или одни только замки. Что же было лучшего оружия, мы его попрятали по сундукам и чемоданам, где только нам казалось удобнее; но так как мы отдали немного, то объяснили это тем, что одно оружие у нас захвачено было ещё в Москве, а другое мы продали на припасы. Легко поверила этому сволочь, полагая, что у нас редко кто оружие носит — она мерила по себе, так как у них никто не носит, разве что во время войны.
Было еще датское посольство некоего Гильденстирна (вероятно, того самого, что ходил в Англию, и чье имя вместе с послом Розенкрюцем было использовано Шекспиром в "Гамлете")
Это и осталось.
Зовется - ролевики. На деле - долбанные фетшисты. Самый популярный образ у них - пидорастичные ландскнехты в перьях и чулках.
Не люблю ролевиков, слишком много эпидерсии и безумия, и эти ПЕРЬЯ ПЕРЬЯ ПЕРЬЯ (like Мужлан из "Субстанции").
>Но в основе структуры власти и общества - все то же "варварское королевство" со своими архаичными атрибутами:
В 1835 году лорд Маколей выступил с речью, опубликованной под заглавием «Заметки об образовании в Индии». Будучи членом Верховного совета при британском вице-короле Индии, Маколей доказывал, что только преподавание английского языка индийской элите сможет создать «переводчиков между нами и миллионами, которыми мы управляем». Образцом в этом деле он выбрал Россию:
Нация, которая прежде была столь же варварской, какими были наши предки до крестовых походов, за последние сто двадцать лет вышла из невежества… Я говорю о России. В этой стране создан обширный класс образованных людей, которые достойны занимать самые высокие должности… Есть повод надеяться, что эта обширная империя, которая во времена наших дедов, вероятно, отставала от Пенджаба, при наших внуках догонит Францию и Британию на пути совершенствования (Macaulay 1862: 109-110 ).
Для Маколея там, где Англия была в Х веке, Россия оказалась в XVIII, а скоро там окажется и Пенджаб. После Петра Великого, писал Маколей, «языки Западной Европы цивилизовали Россию. Нет сомнения, что они сделают с индусом то же, что сделали с татарином».
Немного позже российский критик Виссарион Белинский заметил, что без Петра «Россия, может быть, сблизилась бы с Европою и приняла бы ее цивилизацию, но точно так же, как Индия с Англиею». Другими словами, Белинский считал самовестернизацию России ответом на страх ее колонизации Западом. Сам этот страх, разумеется, тоже пришел с запада; он был одним из тех «языков», которые Россия, как и Индия, заимствовала из Европы.
>Московия - это свейский конунг, напяливший на себя имперский пурпур, нахлобучивший на голову ордынский колпак, взявший в одну руку царьградскую икону, а в другую - арапник
То есть ничем не отличается от остальной Европы, где конунги именовали себя римскими императорами, а потом знакомились с античной культурой через арабов.
>самовестернизацию России ответом на страх ее колонизации Западом
Помните была такая Османская империя? Россия еще избивала ее войска с середины 18 века непрерывно? Там еще султаны любили в европейских университетах учиться. Вестернизация - это не фасон камзолов поменять, это перестройка экономики и всего общества.
>дружина в виде Двора
Ля, двор с дружиной сравнивать - это всё равно что своих протыков с прачками и уборщиками. Ну и в других местах там такие же натягивания. Классическая Московия довольно далеко ушла от раннерусских конунгов-полубандитов, но в лучшую ли сторону - вопрос.
Проблема Османов как раз в том, что там не нашлось своего Петра, который бы лично порубил бошки янычарам.
>Вестернизация - это не фасон камзолов поменять, это перестройка экономики и всего общества.
Да Пётр ничё особо глобально не перестроил в русской экономике, просто интенсифицировал то, что до него и так существовало. Поэтому от Западной Европы то, что в итоге получилось отстояло бесконечно далеко.
>Поэтому от Западной Европы то, что в итоге получилось отстояло бесконечно далеко
Почему Западная Европа оказалась слабее России и в экономическом, и в военном плане?
Да с Западной Европой Россия и не воевала в то время. Шведов таковой никто не считал, северян в Европу записали только к концу 19 века. Не думаю, что петровская Россия смогла бы один на один сражаться с Британией или Францией, она то со Швецией 21 год бодалась.
>в составе антишведской коалиции
Вот только сначала Швеция вынесла всю коалицию с немцами, датчанами и поляками, так что Россия сражалась в одиночку, а потом Петр собрал Северный союз заново.
>в составе антишведской коалиции
Ну там блядь охуительная коалиция была конечно, в составе кастрированной Польши, которая так и не оправилась от шведского потопа и служила проходным двором для реально воюющих армий Швеции и России, Саксонии, князь которой был королём Польши и поэтому она записана в воюющие стороны да Дании, которая у шведов с 16 века не выиграла ни одной войны. Коалиция мало того, что бесполезная в военном плане, так и стороны менявшая как перчатки, стоило только чуток надавить. Короче говоря, с такой коалицией надо наоборот России должное отдать, так как на ней дополнительная гиря весела.
В итоге россиянам пришлось отдавать должное Швеции за независимость Финляндии и право на восстановление постчумной Прибалтики
2 миллиона ефимков при весе монеты в 1721 году 28 граммов — это 56 тонн серебра. Для сравнения можно указать, что первенец российского линейного флота 52-пушечный линкор «Полтава» обошелся государевой казне в 35 тысяч ефимков, и это включая стоимость пушек. Таким образом, Пётр I отправил в Швецию сумму, достаточную для снаряжения могучего флота из 56 линкоров. Ежегодный бюджет России в те годы составлял порядка 4—5 миллионов рублей (или ефимков; серебряный рубль перечеканивался из иоахимсталера), так что царь отправил шведам половину всего бюджета страны. В то же время «Финансовая статистика Швеции в период 1719—2003 гг.» говорит, что в 1721 году бюджет этой страны составлял около 6 миллионов шведских далеров, или 2 миллиона ефимков. Таким образом, шведы получили от России сумму, эквивалентную их годовому бюджету[3].
>отдавать должное Швеции за независимость Финляндии
Что за хуйню ты несешь? Финляндия была шведская, пока Россия не выиграла русско-шведскую войну 1808-1809 годов
Окей, получили и чего дальше? Этих денег не хватило даже на восстановление страны.
>Классическая Московия довольно далеко ушла от раннерусских конунгов-полубандитов
Ага, в худшую сторону. В Древней Руси была вилка и стул, а в Московии 16 века их не было.
Московия 16 века - это полная деградация почти во всех отношениях по сравнению с эпохой Древней Руси. Достаточно посмотреть на монеты - монету Владимира Святославича (крестителя Руси) и на монеты Ивана Грозного.
В общем, положение образования было так плохо, что в конце XV века приходилось ставить в священники безграмотных. Архиепископ новгородский Геннадий, обращаясь к митрополиту Симону, писал, что по малому числу грамотных некого ставить в священники, учиться же никто не хочет. Геннадий просил Ивана III, чтобы он, ради своей чести и спасения земли русской от позора, повелел завести училища, хотя бы для подготовки иереев.
Стоглав об училищах (по некоторым версиям — только в домонгольское время, хотя «прежде сего» — именно ранее XVI века). (глава 25)
«…А прежде сего училища бывали в Российском царствии на Москве и в Великом Новуграде, и по иным градам многие училища бывали, грамоте, писати и пети и чести учили. Потому тогда и грамоте гораздых было много, и писцы, и певцы, и чтецы славны были во всей земли…» .
О русских учебных заведениях XVI века сохранилось очень мало сведений. О качестве учения можно судить по сохранившемуся свидетельству, что в Новгороде чтению учили «простые мужики», и это обучение скорее «речь ему испортит», чем научит.
Не было никакой московии вне пасквилей литвы и пшеков.
Антиисторическая чушь.
>достаточно посмотреть на монеты - монету Владимира Святославича (крестителя Руси)
Так их небось приглашённые греческие специалисты чеканили оттуда и качество. Не говоря уже о том, что монеты Владимира - штучная чеканка, а во времена Грозного уже массовая.
>В общем, положение образования было так плохо, что в конце XV века приходилось ставить в священники безграмотных.
Так в древнерусские времена вообще хуй знает что творилась на уровне прихода. Там небось так и продолжали деревянным хуям молиться во многих местах. Ты отсутствие источников о не выдавай за то что раньше было лучше.
>Там небось так и продолжали деревянным хуям молиться во многих местах
Так буквально на это священники жаловались. А в Новгородской грамотах 12 века Марену упоминают, например:
От Петра к Марене. Если станет князь наделять купцов и пришлет к тебе, то ты ему скажи: «Ты, князь, знаешь, сколько мужей мор прошлой зимой унес …».
Что вот это нахер было? Человек названный в честь богини смерти, зимы и мора, и который имеет влияние на князя? Обращение купца к языческому божеству, типа, припомни князю, сколько я выморила?
А еще к этой Марене, похоже на молитву к божеству:
‛От Милуши к Марене. Большой Косе — пойти бы ей замуж за Сновида. Маренка! Пусть же напьется (набухнет) рождающее лоно!’
Зато тут Марена вроде как деньги выдает и свидетелем выступает:
Приветствие от Петра к Демше. Дай Микуле Кишке гривен шесть, взявши у Марены. Приведя его сам, дай в присутствии Марены. А если попросит Ярко, то тому не давай. Приветствую тебя. Сделай же милость, исполни сам’.
А тут Марене дань нужно отдать:
‛Поклон от Завида к … ({возможно,} к тетке). Тому из твоих сыновей, у которого есть зерно, прикажи, чтобы отдали дань Марене, поскольку я приду и ты тогда отдашь ({очевидно,} своему сыну) ({букв.:} отдай) назад зерном же. Кланяюсь тебе.’
>Юрий Крижанич, который находился тогда в Венеции и оставил в своем произведении «Политика» свидетельство о русском посольстве. С нескрываемой горечью он писал: «в Венеции, в гостиницу послов, ко времени кушанья сходилось множество Венецианских Нобилей, все замаскированные, чтобы не узнали их; там они глядели и хохотали на обычаи наших людей за столом; сколько было тут позора, никому и не высказать».
Русских в братушки записал.
Гражданское рабство - вот состояние каждого неблагородного подданного этой империи: все они находятся в распоряжении своих господ, как скот в других странах. Среди этих рабов никто не подвергается такому варварскому обхождению, как те, кто возделывает землю… Политическое рабство - удел всей страны, с тех пор как иностранцы установили в ней деспотическую власть (Raynal 1777: 246).
В середине XIX века радикально настроенный Александр Герцен ставил в вину Англии и миру, что, борясь против работорговли, они забыли о российских крепостных. Герцен объяснял это тем, что крепостничество - «явление столь исключительное и ни на что не похожее, что иностранцам трудно в него поверить». Продолжая сравнивать, Виссарион Белинский называл крепостных «белыми неграми», Герцен - «nègres gelés» («замороженными неграми»). Белинский в письме к Гоголю критиковал «ужасное зрелище страны, где люди торгуют людьми, не имея на это и того оправдания, каким лукаво пользуются американские плантаторы, утверждая, что негр - не человек». Достоевский и его товарищи отправились в Сибирь за чтение этого текста. Высмеивая идею, что американское рабство лучше, чем русское крепостничество, так как оправдано чистосердечным заблуждением, Белинский видел между ними и разницу. Никто в России, ни помещики, ни государство, не утверждал, что крепостные - не люди или не христиане, как это делали многие американские плантаторы. В отличие от черных рабов крепостные посещали церковь, а духовенству была вменена в обязанность пастырская забота о крестьянах. Но такое человеколюбие создавало свои проблемы. Дворяне оказывались в трудном положении христиан, владевших другими христианами как собственностью. Не имея собственных крепостных, духовенство должно было учить добру в церквах, где господа и рабы молились одному Богу, и бороться со злом в приходах, где с людьми обращались как с домашними животными.
В 1913 году Ленин написал небольшую статью «Русские и негры», и в этом «странном сопоставлении» доказывал, что русские крепостные и американские рабы были освобождены хоть и почти одновременно, но разными методами. Рабы получили свободу в результате кровопролитной войны, крепостные - в ходе мирных реформ, а потому и итоги освобождения в обеих странах были разными. Именно поэтому - не вследствие чрезмерного, а вследствие недостаточного насилия - «на русских осталось гораздо больше следов рабства, чем на неграх», считал Ленин. Итак, в 1913 году Ленин полагал, что освободительные реформы в России задержали Гражданскую войну, но не предотвратили ее. Для того чтобы расы или сословия действительно перемешались друг с другом, нужно большое насилие, считал Ленин. Он сделал все, что мог, чтобы реализовать эту идею: вторая часть ему удалась, первая не очень.
Пока крепостной не бежал от хозяина или не был им убит, государство не вмешивалось в жизнь поместья. Закон был не для крестьян: они работали и торговали вне закона. Историк Михаил Погодин, сам сын крепостного, с добрым юмором называл крестьянина «нашим национальным зверем». Юрист и сенатор Кастор Лебедев описывал в 1854 году свою поездку в орловскую деревню с нараставшим чувством трагедии:
Крестьяне… очень недалеки от домашних животных. Этот старик не мытый, никогда не чесанный, босоногий; эта женщина полуобнаженная, мальчишки грязные, растрепанные, валяющиеся в грязи и на соломе, все это нечеловеческие фигуры! Все они, как будто вне черты государственной жизни, как будто незаконные дети России, как будто побежденные мечом победителей им не соплеменных; как будто записки советов и комитетов, все эти дела в судах и палатах не об них, не для них.
Для крестьянина быть «вне черты государственной жизни» - вне закона - значило принадлежать к «побежденному племени», которое низведено победителями до уровня «домашних животных». В терминах Джорджо Агамбена, которые вполне понял бы классически образованный юрист XIX века, крестьян можно было наказать, но для жертвоприношения они не годились: их жизнь была голой, прав и ценности она не имела. Но эта ситуация колониального раздвоения обездоливала и дворянина, унаследовавшего Рюриков «меч победителей». Живя теперь, как Лебедев, в высших сферах писаного права и законодательных комитетов, дворянская элита воспринимала свою деятельность как пустую и ничтожную именно потому, что эта деятельность шла мимо тех, чью жизнь должна была улучшать и просвещать. В своих меланхолических размышлениях Лебедев и Погодин сравнивали крестьян с животными; Грибоедов и Лебедев описывали океанское различие между господами и крепостными, уподобляя их разным, несоплеменным группам; и все они ссылались на Рюрика. Эта серия рассуждений, уподоблявшая дворян пришлым колонизаторам, а крестьян диким туземцам и, далее, домашним животным, была исторической моделью, а также моделью памяти, верной или неверной, но выразительной и острокритической. Переговоры Рюрика с пригласившими его племенами, возможно, и имели место где-то у Парголова, только было это очень давно, и с тех пор все могло и должно было измениться; но российская власть - советы и комитеты, суды и палаты, романы и реформы - никак не могла ни укрепить, ни разрушить унаследованные с тех пор неравенства. Рассказывая о социальных отношениях на языке культурных различий, меланхолические метафоры уподобляли сословный порядок внутренней колонизации.
«Трудно понять, то ли народ по своей грубости нуждается в государе-тиране, то ли от тирании государя сам народ становится таким грубым, бесчувственным и жестоким».
Исаак Масса в начале 17 века применил:
«По воцарении Иван Васильевич несколько лет правил весьма хорошо, но затем, узнав, каковы м., начал их жестоко обуздывать и тиранить».
Авторы относили эту сентенцию ко всем подданным, включая аристократов и дворян.
В 18 веке такое же наблюдение сделали образованные российские дворяне, но в отношении мужичья, а не себя:
«Будучи от природы совсем не жесткосердным, а напротив того, такого душевного расположения, что не хотел бы никого оскорбить и словом, а не только делом, и не находя в наказаниях никогда ни малейшей для себя утехи, и увидев тогда сущую необходимость оказывать жестокости и с сими бездельниками (крестьянами. — Б. М.) для унятия их от злодейств (воровства. — Б. М.) драться, терзался я от того досадою и неудовольствием. Но нечего было делать. Необходимо надлежало их от воровства и от всех шалостей отваживать и унимать, и я скоро увидел, что добром и ласковыми словцами и не только увещеваниями и угрозами, но и самыми легкими наказаниями тут ничего не сделаешь, а надобно было неотменно употребить все роды жестокости, буде хотеть достичь тут до своей цели». И вот пойманных воров Болотов жестоко наказал следующим образом: «Велел их раздеть донага, вымазать всех дегтем и водить с процессией по всей улице села. <...> Маленьких же ребятишек велено всех согнать к мосту и кричать: „Воры! Воры!" и кидать в них грязью». Кроме того, он пригрозил крестьянам, что каждого третьего заставит ночью нести караул. Наказание, соединенное с угрозой, «не только нагнало действительно на всех страх, но произвело вожделеннейшее действие, и мужички мои смолвились (согласились. —Б. М.), чтобы бросить все шалости, смотреть пристально (друг за другом. — Б. М.) и за другими, представлять виновных для наказания. <...> С того самого времени все крестьяне ровно как переродились. Зато после и сами они меня полюбили и, благодаря меня за то, были мною весьма довольны».Подобного образа мысли и действия придерживалась преобладающая масса и управляющих, и управляемых, они откровенно и без малейшего чувства неловкости признавались в этом.
Примерно так же "дворяне, жившие в собственных поместьях (Петр Шереметев, Василий Татищев), писали руководства по управлению имением, делая упор на дисциплину военного образца и контроль над нравственностью".
«Русские крестьяне питаются весьма дурно; легко предаются безделью, сидя в избе, развратничают и злоупотребляют водкой, которую, впрочем, не всегда могут отыскать. Если судить только по дремотному образу их жизни, то можно предположить, что они весьма недалеки; однако же они смекалисты, хитры и плутоваты, как ни один другой народ. К тому же, они наделены необычайной способностью воровать. У них нет той храбрости, которую некоторые философы приписывают северным народам; напротив: русским крестьянам присущи невероятные трусость и малодушие. У них нет никаких моральных принципов: они больше боятся съесть запретное в Великий Пост, чем убить человека, особенно иностранца: по их вере и убеждению, иностранцы им не братья… Подобный образ жизни сделал из русских жестоких варваров: это животные, хозяевам которых кажется необходимым дубасить их железной дубиной, пока они порабощены. Русские дворяне, постоянно имея перед глазами своих жестоких и злых рабов, заразились жёсткостью, дворянству не свойственной: стелющиеся по земле перед деспотом, перед вышестоящими, перед всеми, кто кажется нужным, они обходятся с высочайшей жёсткостью с теми, кто в их власти и кто не имеет сил сопротивляться. Так как народу в России «нечего делить» с государем, может показаться, что по меньшей мере в удовольствиях он может найти отдушину. Повсюду в других краях крестьяне собираются по праздникам: отцы семейств отдыхают от трудов в кабаке или в тени липы за бутылкой вина, ведут разговор о заработках, иногда о политике, в то время как плохонький скрипач, усевшийся на бочке, веселит их детишек. Такие удовольствия неизвестны в России: народ танцует изредка, но люди предаются пьянству и разврату — не отважишься отправиться в дорогу в эту пору, из опаски, что к вам прицепится эта чернь. В праздники русские крестьяне обычно не покидают своих изб: станут в дверном проходе и не пошевелятся. Бездействие — высшее удовольствие для них, после выпивки и баб. Если у русского крестьянина заводятся деньги, то он один отправляется в кабак, напивается в считанные минуты, и ему уже не страшно, что деньги могут украсть, так как он распускает всё дочиста». - Жан-Шапп д'Отрош, французский астроном (1722 - 1769 гг.) - „Путешествие в Сибирь по приказу короля в 1761…“
>каковы м.
Необходимо его внести в список террористов за использование м-слова. И да, это не культура отмены и не цензура, это другое.
Если всё и всегда на Руси было настолько погано и паршиво, да ещё и народишко не тот, то каким же это образом Россия умудрилась надругаться над своими просвещенными и культурными еврогейскими соседями с передовой военной наукой?
Просто нестыковка какая-то получается. Либо «русофобские» высеры этого шиза на основе западных «ценных и непредвзятых» свидетельств, мягко говоря, не соответствует исторической действительности, либо таки "да" и наши исторические оппоненты вообще конченные деграданты раз умудрились все просрать в бьорьбе с "дикой окраиной европы"...
https://rutube.ru/video/279b27fb57b3971fc2815dae5e6caa73/
https://rutube.ru/video/20104c9c68f88119cdf91533ed38ee66/?playlist=325212
Я смотрел Клим Саныча, он говорил, что все это записки о Московии это проплаченная врагами лживая пропаганда, как сейчас телеканал Дождь.
>Я смотрел Клим Саныча
В таком случае ты должен знать, что на всю Московию было 3 грамма железа.
>Пиздец, какое же орево.
Не, не настоящее орево - это тот факт, что несмотря на весь этот гнилой пиздёж фрацузов в печати на протяжении всего 18 века, когда в самой Франции что-то произошло такие вот профессиональные пиздаболы косяком потом повалили в Россию, которая их приняла несмотря ни на что, а русская армия каким-то неведомым образом оказалась в Париже. Не расскажешь нам как так случилось?
Кляты русы призвали генерал Мороз и в штаны лягушатникам насрали.
Да и пофиг, что туалетной бумаги нет, зато пиндосы боятся наших ракет!
>Перемогать бумагой
>Бумагой
Знаменитая сверхтехнология - когда обычная бумага стала туалетной, там наверное особый материал используют.
Знаменитая сверхтехнология, для освоения которой СССР пришлось закупать 2 английские бумагоделательные машины в Англии и оборудовать ими первый завод по производству туалетной бумаги в СССР в 1969 году. Совки почему-то сами не могли спроектировать такую машину по производству туалетки.
>надругаться над своими просвещенными и культурными еврогейскими соседями с передовой военной наукой?
Всегда в коалиции с другими европейскими странами и при их неоценимой помощи. Сами русские способны европейцев только бесполезным человеческим мясом закидывать бесконечно и почти безрезультатно. Один на один и без своих европейских союзников русские не могут победить ни одну страну, даже Финляндию, даже Польшу, даже Японию, даже Украину.
Самый смешной момент был, когда 1/6 части суши вломила пиздюлей и выиграла войну маленькая Польша в 1919-1921 годах. Вот настолько пюРоссия никчемная страна, а русские никчёмный народ.
Вот поэтому обычный точик мне ближе, чем какой-нибудь цеевропеец.
>Совки почему-то сами не могли спроектировать такую машину по производству туалетки.
Ну так 1969 год. Все ученые были заняты планами полета советского человека на Луну и создания моря им. В.И. Ленина на месте Вашингтона. Колхозники потерпят, им и без паспортов норм, что уж говорить про туалетную бумагу. Вообще, газеты "Правда" с ликом Вождя вполне достаточно.
Ты с пораши тут потерялся?
Тут хисторач, а в хистораче обязаны знать базовые вещи.
Например что паспорт и удостоверение сельского жителя были:1
1)Оставшейся системой от РИ,
2)Оба документа имели равную юридическую силу и удостоверяли гражданство СССР со всем набором прав и обязанностей.
Также в хистораче обязаны знать все и каждый что эта система учета предполагала что при переезде кого-то из села в город, менялся его учет и ему вместо удостоверения выдавали паспорт.
Позже для удобства ввели единую паспортную систему.
Темпы урбанизации т.е. свободного перемещения жителей сел и деревень в города ДО введения единой паспортной системы позволяют судит о том что никаких препятствий перемещаться по стране и жить где угодно гражданин СССР - не имел.
Если не знаешь этих базовый вещей: пиздуй на порашу к своему стаду и хрукай там.
>Всегда в коалиции с другими европейскими странами
Почему "коалициия европейских сран" год не могла взять какую-то русскую мухосрань в степи и опозорилась?
>Почему "коалициия европейских сран" год не могла взять какую-то русскую мухосрань в степи и опозорилась?
Если речь про оборону Севастополя, то цель - кхем - данного СВО было в том, чтобы не дать России усилиться в Черноморском регионе за счет Османской империи, что и было достигуто.
Вот и остается патриотам манямечать о кресте над Софией да перемогать боевой картинкой столетней давности.
Между прочем, турков так и не смогли разгромить в Первую мировую. Наносили тяжелые поражения, да, но по итогу Османы протянули дольше, чем царская Россия.
Для англичан так. Французы же хотели реваншистски дать России пососать, создать великий союз с Британией, но немножко захлебнулись своей же кровью, что потом аукнулось в войне с Пруссией. Конечно наглосаксы мастерски сыграли на комплексах Нап 3.
В смысле, осаждали город не для того чтобы его взять?
Ну тут либо они дегенераты, либо ты несешь хуйню.
Целью коалиции был захват Крыма и создание протектората под британофранцузским флагом, чтобы всегда иметь ножь под брюхом России и угрожать самому сердцу России.
Кста почитайте что они про поляков писали в то время, все точно также, и поляки довели до того что их поделили
Интересна тем, что на ней мир поделён не на государства, а на укрупнённые «цивилизации».
Жёлто-коричневая часть – это «civilized», т.е. цивилизованные народы.
Обратите внимание, что в «цивилизованные» англичане занесли великорусское ядро в примерных границах Руси XII века. Где-то за Рязанью на востоке начинается мир «варваров» - коричневая часть. Кстати, почти вся территория нынешней Украины тоже занесена в «варвары» («цивилизованная часть» - Галиция и Волынь).
Зелёный цвет – «полуцивилизованные народы». Туда попали балканцы, турки, арабы, индийцы, китайцы, японцы.
Зеленовато-серая раскраска в сеточку – «дикари».
Британцы совершенно замечательны в своей категоричности: эти цивилизованные, эти — наполовину, эти — варвары, а эти — дикари. Замечательны они и своим глобальным охватом и своего рода имперской дальнозоркостью: Яву, Борнео и Целебес они замечают и классифицируют, а Крым не видят в упор.
Что касается нашей темы, то любопытно то, как (будущая) Восточная Европа разделяется на зоны цивилизации, полуцивилизации и варварства
Всмысле?
Читал вчера "Симплицисимуса" - все хорошо герою в Московии, только его не отпускают без присмотра. Выехал - и тут же попался в рабство к чурекам.
>разрыв был гигантский
Обоснуй.
Ролевики и прочие фетешисты-трансвеститы превосходство Запада (которое они понимают как кутюрье) дрочат на чулки, парики и прочую цветастую эпидерсию. И, в особенности, на гульфики. Гомосексуальным макаром к ним проникли и перья на шляпах/шлемах. Какой же трансвестит без перьев?
Беда в том, что цветастые петухи смешивают эпоху Крестьянских войн (которая более известна не как эпоха, а как песенка "Шварцер хауфен") с 30-летней войной (эпохой Дартаньяна), ведь и тогда и тогда были ландскнехты, и автор "Берсерка" их смешивал, так что все пучком! Надеваем чулочки и гульфики с паричками.
Как узнать что совок пиздит? Когда он пиздит он открывает рот.
Ладно, тогда - литовские русские во главе с дедушкой Ивана Третьего.
Вообще очень забавно, что ЕДИНСТВЕННЫЕ потомки Витовта - московские Рюриковичи. Может поэтому этого князя в русской историографии любят, все же родня.
И от шведской границы проводить в Москву. Но если Вы – стрелец (не по Зодиаку), не ждите легкой жизни.
1. «…[Русский] пристав повел их (шведских послов) на берег и пригласил в дом некоего сына боярского или дворянина, в небольшую, от дыма черную, как уголь, и натопленную комнату. Стрельцы своими ружьями, составляющими, наравне с саблями, общее оружие их, дали салют, без всякого порядка, кто только смог раньше справиться».
2. «После того как послы (теперь уже речь о голштинцах) дали свой ответ, пристав подал им руку и повел нас сквозь ряды стрельцов (это были двенадцать казаков, стоявших с ружьями наготове) в свою гостиницу. Когда дан был салют из ружей, то это произведено было с такою неосторожностью, что секретарь шведского резидента, стоявший с нами, чтобы глядеть на это торжество, получил большую дыру в своем колете».
3. «Когда ветер стал попутным для нас, мы подняли паруса. Однако едва стали мы под паруса, как канат лопнул и парус упал на одного из наших стрельцов, свалившегося замертво. Когда он, однако, через час начал приходить в сознание и получил чарку водки, то у него все прошло».
4. «Старый монах из вышепомянутого монастыря, где всей братии было четверо, явился и принес послу для привета редьку, огурцы, зеленого горошку и две восковых свечи. За это он получил подарок, так ему понравившийся, что он, нам в угоду, против обыкновения их, отпер церковь и надел свое священническое одеяние. (…) Монах нас, без сомнения, ввел бы и совершенно в церковь, если бы не подошли наши стрельцы и не начали ворчать, что он нас слишком далеко пустил».
5. «Вечером мы прошли 6 миль до села Грузина, откуда перед нами разбежались все крестьяне. Поэтому мы расположились на зеленой лужайке напротив деревни у пруда, развели три костра и остались здесь, пока собиралась ночь. Так как все мы днем спали в лодках, то никого из нас не клонило ко сну, и мы провели ночь, рассказывая разные веселые истории и забавляясь. В этом нам помогли двумя лютнями и игрою с медведем и стрельцы, получившие несколько чарок водки».
6. «После обеда в 4 часа мы сели на лошадей, а вещи наши и утварь послали вперед на 50 подводах. Этот багаж повстречали на дороге несколько немецких солдат, вышедших в отставку в Москве; они понаведались в корзину с провизиею, выбили дно в бочке с пивом, напились и отняли у нашего конвойного стрельца его саблю. Когда они наткнулись на нас и сделанное ими дело стало известно, двое из них были сильно избиты нашим приставом, и шпаги и ружья у них были отняты».
7. «В эти дни мы встретили несколько военных офицеров, которые, по окончании войны под Смоленском, возвращались из Москвы. (…) Когда они пришли посетить послов, их угостили испанским вином. Так как несколько часов подряд сильно пили, то наш трубач Каспер Герцберг до того захмелел, что спьяна смертельно ранил шпагою одного из наших стрельцов. Раненого мы оставили лежать, дали ему и тем, кто должны были ухаживать за ним, немного денег и отправились дальше. Этот трубач, по окончании персидского путешествия, был сам в Москве, куда он поступил на великокняжескую службу, гнусным образом заколот каким-то негодяем».
Дело было в июле-августе 1634 г. Записал Адам Олеарий. Перевел 120 лет назад А.М. Ловягин.
В начале 2000-х возник проект памятника Ляпунову в селе Исады Рязанской области, где в XVII в. находилась вотчина Ляпуновых.
Профессор Рязанского государственного университета имени С.А. Есенина, историк Леонид Васильевич Чекурин, написавший книгу «Забытый герой. Первое ополчение и Прокопий Ляпунов в историографии и истории» (Рязань, 2022), сообщает следующий факт:
Рязанцы, обратившиеся за поддержкой в РВИО по поводу установки памятника Прокопию Ляпунову, получили такой ответ:
«Увековечивание памяти человека, который дважды участвовал в вооруженной борьбе против легитимной национальной власти российских царей и который своими действиями увеличивал страдания простых россиян в условиях гражданского противостояния, значительно отягощенного иностранным вмешательством, Российское общество считает необоснованным» (Письмо за подписью исполнительного директора РВИО В.Д. Кононова от 03.04.2018 г.).
В.Д. Кононов отрицает положительное значение П.П. Ляпунова в истории России и в 2016 г. поддержал установление мемориальной доски в Петербурге К. Маннергейму. Видно Маннергейм сделал для России больше Ляпунова.
С августа 2024 года В.Д. Кононов — референт Управления Президента Российской Федерации по государственной политике в гуманитарной сфере, ответственный секретарь единой линейки учебников истории для школы и учреждений среднего профессионального образования.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
>Увековечивание памяти человека, который дважды участвовал в вооруженной борьбе против легитимной национальной власти российских царей и который своими действиями увеличивал страдания простых россиян в условиях гражданского противостояния, значительно отягощенного иностранным вмешательством
Также в России: памятники Ленину в каждом городе страны, как правило на центральной площади
Русские (смоляне) были в составе войск ВКЛ, а те вместе с Польским Королевством выступили против немцев. Тогда ВКЛ была ого-го. Одно из немногих централизованных государств в Европе. Неудивительно, что и татары, и немцы ничего с ними не могли сделать.
>Неудивительно, что татары ничего с ними не могли сделать.
Литвин, Ворскладан ничек котылдыгыз?
Смоленск несколько раз оставлял литовско-польскую мразь ни с чем, успешно обороняясь.
Что как бы говорит о том ЗА кого были русские в этом городе.
Смоленск 4 раза оставлял русскую мразь ни с чем, успешно обороняясь.
В то время как м. всего один раз смогли успешно защитить Смоленск, но при этом подавили там открытое восстание горожан против м., репрессирован и перевешав изрядную долю горожан, потому в городе был заезжий м. гарнизон.
Что как бы говорит о том ЗА кого были русские в этом городе.
Это неприятная русскому патриоту историческая реальность, а не его пиздеж.
Когда хрУкающее быдло говорит про реальность, это всегда смешно.
Терпи, дерьмо.
Конечно татары ничего не смогли сделать, только угоняли множество русских с территории Литвы. Не даром даже на карте показана полоскам контроль так как де-факто это была ничейная земля где пытались строить укрепления и селиться и где постоянно грабительские набеги кочевники устраивали.
> ничейная земля
Вполне себе чейная. Полосками скорее Подолье нужно отметить, куда татары без сопротивления вплоть до Потемкина каждый год ходили ловить ясырь.
Однако, вне церквей, в домах, в особенности же во время пиршеств, они охотно пользуются музыкою. Так как, однако, ею злоупотребляли в кабаках и в шинках, а также и на открытых улицах для всякого разврата и пения постыдных песен, то нынешний патриарх, два года тому назад, прежде всего, велел разбить все инструменты кабацких музыкантов, какие оказались на улицах, затем запретил русским вообще инструментальную музыку, велел забрать инструменты в домах, и однажды пять телег, полных ими, были отправлены за Москву-реку и там сожжены.
Немцам, впрочем, разрешается пользоваться музыкою в своих домах; так же точно разрешено это и вельможе Никите (бывший Симоновский архимандрит), другу немцев, который держит у себя во дворе позитив [органчик без педали] и другие инструменты; впрочем, ему патриарх не может многого сказать.
Почитайте о чешском писателе К. Х. Боровском и его путешествии в Россию в 1844 году. Он отправился туда в надежде найти страну, которая могла бы стать защитницей его панславистских идеалов. Вместо этого, вернувшись, он описал Россию как «страну нищеты, страданий и алкоголя, а также эпической литературы о нищете, страданиях и алкоголе». Его личный опыт был настолько глубоким, что он полностью отказался от панславистских идеалов, возглавляемых Россией, и пришёл к выводу, что славянам Центральной Европы будет лучше сблизиться с немцами и венграми.
Русские славянофилы развеяли все иллюзии, с которыми Гавличек, под впечатлением учения Коллара, приехал в Россию. Беззаконие, бескультурие, эгоизм и безнравственность русской аристократии, убогость и отсталость русских деревень — такой увидел в середине XIX века Россию чех Гавличек, будущий писатель и политик, и с тех пор — убеждённый противник русизма.
Первая его статья вышла под заголовком «Славянин и чех». Сам Гавличек называет ее публикацию «объявлением войны»:
«Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским»
— так великий чешский писатель Карел Гавличек предупреждал соотечественников об опасности невежественного восхищения Россией.
Путешествие Карела Гавличека-Боровского в Россию
Из всех иностранцев, в разные времена путешествовавших по России и составивших об этом заметки и дневниковые записи, русскому читателю лучше всего известен Астольф де Кюстин. Маркиз де Кюстин, аристократ и убежденный монархист, приехал в Россию в 1839 году, чтобы перенять опыт процветающей абсолютистской монархии и убедить себя в несостоятельности республики.
В итоге же разочарование маркиза распространилось не только на государственный строй России, но также и на особенности национального менталитета, на весьма специфическое устройство сознания ее населения:
«Российская империя — это лагерная дисциплина вместо государственного устройства, это осадное положение, возведенное в ранг нормального состояния общества… Чужестранцы не сегодня начали изумляться привязанности русского народа к своему рабскому состоянию… Обо всех русских, какое бы положение они ни занимали, можно сказать, что они упиваются своим рабством».
Прожив три летних месяца 1839 года в «насквозь военизированной стране, населенной пристрастившимся к пьянству народом», маркиз де Кюстин уехал ненавистником не только абсолютизма, но и самой России.
К слову сказать, пьянство многими путешествовавшими отмечалось как специфически национальное российское «достояние». Что русские величайшие пьяницы, которые еще и весьма этим похваляются, презирая непьющих, писал знатный венецианец и дипломат Амброджо Контарини в 1477 году, прожив четыре месяца в Москве.
Английский врач Сэмюэль Коллинз, несколько лет прослуживший у царя Алексея Михайловича (60-е гг. XVII в.) оставил на эту тему яркую художественную зарисовку: «некоторые, возвращаясь домой пьяные, падают сонные на снег, если нет с ними трезвого товарища, и замерзают… человек по двенадцати замерзших везут на санях; у иных руки объедены собаками, у иных лица, а у иных остались одни только голые кости. Человек двести или триста провезены были таким образом в продолжение поста…»
Шведский пастор Генрих Седерберг, во время Северной войны взятый в плен при Полтаве и почти десять лет проживший в Москве, сделал вывод, что в пороке блуда и пьянства русские превосходят все другие народы.
Еще до маркиза де Кюстина путешественники обращали внимание также на то, что и форма самодержавия в России отличается оригинальным местным колоритом.
Так, швед Юхан Йерне, побывавший в Петербурге в 20-х гг. XVIII в., писал об особенной бесчеловечности российского самодержавия и ужасался тому, что населением можно управлять только с крайней суровостью и обращаться, как с собаками, потому что «свобода и мягкость там — смертельный яд», и «сама природа даровала им низменный и рабский нрав».
>Маркиз де Кюстин
Лол, пидарок притащил пидараса:
Рассказчик и говорун он был бесподобный. Речи его не грешили ни излишней тяжеловесностью, ни излишним блеском. Час пролетел, как одна минута, и он удалился бесшумно, как человек XVIII столетия. Графиня посмотрела на свою ручку и легонько тряхнула ею: "Бедняга маркиз, -- сказала она, -- он очарователен, но я терпеть не могу его рукопожатий. Они мне отвратительны".-- "Отчего же?" -- "Его рука не жмет, а липнет". -- "Он говорит великолепно, его речь -- истинный фейерверк". -- "Который тонет в воде, -- продолжила графиня.-- Тут такие печальные глубины, такие темные пропасти! Это Кюстин". -- "Ах вот оно что!" -- произнес я. Услышав мое восклицание, графиня улыбнулась" *. Далее автор приведенных строк, Филарет Шаль, в конце концов подружившийся с Кюстином, превозносит разнообразные достоинства этого "необыкновенного и несчастного человека", который, "сжав зубы, сносил презрение общества" и был "честным, великодушным, порядочным, милосердным, красноречивым, остроумным, почти философом, изысканным, почти поэтом",-- однако характерно, что непосредственной реакцией на имя маркиза была брезгливость. Недаром тот же Шаль несколькими десятилетиями раньше, чем были написаны его мемуары, в рецензии на роман Кюстина "Свет как он есть" (Chronique de Paris, 22 февраля 1835 г.) позволил себе шутку столь же прозрачную, сколь и оскорбительную: "Это не свет как он есть, а свет задом наперед, сочинение остроумного человека, привыкшего атаковать с тыла
И восклицает: «Что может сравниться в великолепии с этим золотым городом на серебряном горизонте, над которым вечер белеет рассветом?».
Въехавший в город француз продолжает восхищаться: «Английская набережная выходит на угол большой площади, где Петр Великий Фальконе, протягивая руку к Неве, вздымает на дыбы коня на вершине скалы, служащей цоколем памятнику. Я тотчас же узнал его по описаниям Дидро и рисункам, которые мне довелось видеть. В глубине площади величественно вставал гигантский силуэт Исаакиевского собора с золотым куполом, тиарой из колонн, четырьмя колоннами и восьмиколонным фасадом. На ту же площадь выходила параллельная набережной улица, где на порфировых колоннах бронзовые статуи – крылатые женские фигуры, символизирующие победоносную славу – несли в руках пальмовые ветви. Все, что я, пораженный новыми городскими перспективами, смутно и наскоро заметил при быстрой езде, составило в моей голове чудесный ансамбль прекрасного вавилонского города».
Поразили Готье и люди: «Я заметил первого мужика. Это был человек лет двадцати восьми или тридцати с длинными, причесанными на прямой пробор волосами, длинной светлой, слегка вьющейся бородой, которую живописцы любят изображать на портретах Христа. Ладный и стройный, он легко орудовал своим длинным веслом. На нем была розовая рубаха, перетянутая поясом, а ее подол поверх штанов походил на низ изящного кителя. Штаны из синей материи, широкие, в густую сборку, были заправлены в сапоги. Головной убор состоял из плоской шапочки с расширяющимся кверху отворотом».
Удивили его даже грузчики и носильщики. «Не в пример моделям Риберы и Мурильо, русский мужик чист под своими лохмотьями, ибо он каждую неделю ходит в баню, – восхищался Готье. – Эти люди с длинными волосами и окладистыми бородами, одетые в шкуры животных (тулупы), привлекают внимание иностранца своей крайней контрастностью с великолепной набережной, откуда со всех сторон видны купола и золотые шпили. Однако не подумайте, что у мужиков дикий и страшный вид. У русских мужиков мягкие, умные лица, а вежливое их обращение должно бы устыдить наших грубиянов носильщиков».
Подплыв в лодке, таможенные и полицейские чиновники в длинных рединготах, с русскими фуражками на головах, большинство в орденах и медалях, поднялись на палубу и очень вежливо занялись исполнением своих служебных обязанностей.
Нам предложили спуститься в салон, чтобы там получить паспорта, которые при отплытии парохода мы сдали капитану. Здесь были англичане, немцы, французы, греки, итальянцы, люди других национальностей. К моему великому удивлению, офицер полиции, совсем молодой человек, обращался к каждому пассажиру на его родном языке и отвечал англичанину по-английски, немцу по-немецки и так далее, ни разу не перепутав национальности. Вероятно, как кардинал Анджело Маи, он говорил на всех языках. Когда настал мой черед, он отдал мне паспорт и сказал с самым чистым парижским произношением: «Вас уже давно ждут в Санкт-Петербурге». И то правда, я пустился путешествовать, как наивный школьник, и уже провел в дороге целый месяц, хотя можно было потратить на нее всего одну неделю. Вместе с паспортом мне была вручена бумага на трех языках, перечислявшая формальности, которые предстояло выполнить при въезде в град царей.
Я обещал расставить людей по Невскому проспекту. Попробую набросать их сам, ведь, как это часто делают рисовальщики архитектурных видов, у меня нет возможности позаимствовать у кого-то другого его карандаш, более ловкий, чем мой собственный, и потом написать внизу: «Фигуры Дюрюи или Байо».
Между одним и двумя часами пополудни приток народа самый большой: кроме спешащих прохожих, быстрым шагом идущих по делам, появляются и гуляющие, фланирующие люди, единственная цель которых — людей посмотреть, себя показать и немного поразмять ноги. На случай, если им придет в голову фантазия сесть в карету, двуколки или дрожки ожидают их на условленном месте или даже следуют за ними вдоль по улице.
Прежде всего, вам бросаются в глаза гвардейские офицеры в серых шинелях с указывающим на их чин погоном на плече. Почти всегда у них грудь в орденах, каска или каскетка на голове. Затем идут чиновники в длинных рединготах со складками на спине, сдвинутыми назад под затянутым поясом. Вместо шапки они носят темного цвета фуражку с кокардой. Молодые люди, не военные и не служащие, одеты в пальто на меху, цена на эти пальто удивляет иностранца, и наши модники отступились бы от такой покупки. Мало того, что они сделаны из тонкого сукна на куньем или нутриевом меху, на них еще пришиты бобровые воротники стоимостью от двухсот до трехсот рублей в зависимости от того, насколько у них густой или мягкий мех, темного ли он цвета и насколько сохранил белые шерстинки, торчащие из него. Пальто стоимостью в тысячу не представляет собою чего-то из ряда вон выходящего, бывают и более дорогие. Это и есть незнакомая нам русская роскошь. В Санкт-Петербурге можно было бы придумать поговорку: «Скажи, в какой мех ты одет, и я скажу, чего ты стоишь». Встречают по шубе.
— Да что там! — подумаете вы, читая это описание. — Уже и шубы в начале октября, в исключительно теплую погоду, которую северные люди должны были бы посчитать по-весеннему мягкой!
Да, русские не то, что о них в суете своей думают люди стран более умеренного климата, если полагают, что, закаленные своим климатом, как белые медведи, русские радуются и снегу и льду. Это так неверно! Напротив, они очень зябкие и, ограждая себя от малейшей непогоды, принимают меры предосторожности, которыми пренебрегают несведущие иностранцы, позже, однако, готовые их принимать… когда простудятся. Если вы видите, что кто-то легко одет, то по его оливковому цвету лица, длинной бороде и черным бакенбардам вы узнаете итальянца, южанина, чья кровь еще не остыла. «Наденьте пальто на вате, галоши, оберните шею кашне, — скажете вы мне. — Ведь термометр показывает пять или шесть градусов выше нуля». Однако, как и, например, в Мадриде, здесь бывает легкий ветер, который, возможно, не задует и свечи, но может вполне сдуть человека. Я надевал пальто в Мадриде при восьми градусах тепла, и у меня не было никакого основания не надеть зимнего пальто осенью в Санкт-Петербурге. Всегда нужно следовать народной мудрости. Пальто на легком меху — это демисезонное пальто в Санкт-Петербурге. С первым снегом вы водрузите на себя шубу и снимете ее только в мае.
У здешнего климата есть свои требования, и их не обойдешь. Повсюду двойные рамы, а пространство, оставленное между стеклами, покрыто внизу слоем тонкого песка, который впитывает влагу и мешает льду покрывать стекла своей серебряной амальгамой. Там поставлены еще рожки с солью, а иногда песок, словно пеной, покрыт слоем ваты. По причине двойных рам окна в России не имеют ни ставней, ни жалюзи: невозможно было бы ни открыть, ни закрыть их, так как рамы закрываются на всю зиму и тщательно заделываются. Для проветривания служат маленькие форточки, и это неприятная и даже опасная операция из-за слишком большой разницы между температурой в доме и на улице. Тяжелые занавески из богатых тканей преграждают движение холодного воздуха от стекол, гораздо более теплопроводных, нежели мы привыкли думать.
Комнаты больше и шире, чем в Париже. Наши архитекторы, столь искусные в деле создания сот для человеческого улья, выкроили бы целую квартиру, а часто и в два этажа, из одной санкт-петербургской гостиной. Так как все комнаты герметически закрыты и дверь выходит на отапливаемую лестницу, в них неизменно царит температура минимум 15–16 градусов тепла, что позволяет женщинам одеваться в муслин и оголять руки и плечи. Медные глотки голландских печей постоянно, и ночью и днем, пышут жаром. Их широкие, монументальные поверхности покрыты красивыми белыми или цветными изразцами, они поднимаются до потолка и рассеивают тепло повсюду, куда печные зевы не выходят. Камины редки, и если они есть, то зажигают их только весной и осенью. Зимой камины охладили бы квартиру. На зиму их закрывают и ставят в них цветы. Цветы — вот поистине русская роскошь! Дома полны ими. Цветы встречают вас у двери и поднимаются с вами по лестнице. Исландский плющ вьется по перилам, жардиньерки стоят на лестничных площадках напротив банкеток. В амбразуре окон виднеются банановые пальмы с широкими шелковистыми листьями, магнолии и древовидные камелии своими цветами касаются позолоченных завитков карнизов, орхидеи бабочками летают вокруг лепных плафонов, у хрустальных, фарфоровых или из обожженной глины люстр изящной и очень любопытной отделки. Из японских или богемского стекла вазонов посреди столов или по углам буфетов растут экзотические цветы. Они живут здесь как в теплице, да и действительно все эти русские квартиры — это теплицы. На улице вы чувствуете себя как на Северном полюсе, а в домах вы как будто в тропиках.
Что касается мебели, она похожа на нашу, но большего размера, более обильна в соответствии с более просторными комнатами. Типично русской мебелью является ширма, или перегородка, из дорогого дерева с тончайшей сквозной резьбой, как на веерах. Она занимает угол гостиной, и по ней вьются растения. Получается нечто вроде исповедальни, места, удобного для интимного, отдельного разговора. За ширмой расставлены диваны, там хозяйка дома, уединясь от толпы гостей и оставаясь все же с ними, может побеседовать с двумя-тремя особо дорогими из них. Иногда такие кабинеты за ширмой увешаны цветными зеркалами, украшенными гравюрами, вделанными в панно из позолоченной меди. Часто за пуфами, тет-а-тетами, глубокими креслами вы видите чучело гигантского белого медведя, из которого сделана целая софа, предлагающая гостю сиденье самого что ни на есть полярного свойства. А то и черные медвежата служат табуретками. Рядом со всевозможными изяществами современной жизни такие вещи напоминают о льдах Северного моря, огромных степях в снегу и дремучих сосновых лесах, то есть о настоящей России, о которой забываешь в гостиных Санкт-Петербурга.
Интерьер, только что описанный мною, вовсе не дворец. Это дом не буржуазный — это слово ничего не значит в России, — но, что называется, «приличный»: Санкт-Петербург начинен особняками и огромными домами, с некоторыми из которых я познакомлю моих читателей.
Что эта австро-венгерская подстилка думала о крепостном праве в своей стране?
>>1002636
>>1002637
>>1002638
>>1002639
>Гораздо меньше известна книга о России другого француза, поэта и путешественника Теофиля Готье, посетившего Санкт-Петербург в 1858 году. Он прибыл к нам
Неудивительно. Читать подзалупу никому в здравом уме, кроме поехавших русских патриотов, говорящих о себе в множественном числе, неинтересно.
>По словам самого писателя, повсюду он легко ассимилировался среди местных: «Я русский в России, турок в Турции, испанец в Испании, куда я возвращался несколько раз из-за страсти к гонкам с быками».
Да, мы поняли, что тебе больше нравится прааативный маркиз. Чувствуешь к нему духовную близость, ага?
Этот пидар реально чушь нес, критиковал все, вплоть до Дворцовой площади и памятника Петру, хотя сам явился из загаженного революционного Парижа, да еще до османизации Наполеона Третьего, то есть совсем уебищного - с недостроенным Лувром, без проспектов и широких улиц.
Он думал что русские патриоты совсем обезумели в своем патриотизме.
>Крепостное право в Чехии было отменено 1 ноября 1781 года указом австрийского императора Иосифа II. Это произошло в рамках реформ, затронувших всю Австрийскую империю, и крестьяне получили личную свободу, право на передвижение, заключение браков и обучение.
>В истории Чехии отмена крепостного права произошла раньше, чем в России, где это событие произошло в 1861 году.
>Крепостное право в Чехии
Барщину с оброком то отменили только в 1848
Более того, дворяне из Богемии просто проигнорировали указ императора:
Патент по-разному применялся в разных землях Габсбургов. Знать в Богемии отказалась выполнять его положения, а трансильванская знать просто отказалась уведомлять крестьян своего региона об этом документе об освобождении. Венгерские сословия утверждали, что их крестьяне не были крепостными, а были «арендаторами с правом выкупа, которые были полностью осведомлены о своих правах и обязанностях благодаря чётким договорам», и продолжали ограничивать этих «арендаторов»
>мы поняли
Кто мы-то? Ты один здесь вообще-то. Хватит говорить от лица других людей.
Мы - порядочные русские люди, патриоты России. Нас тут куча, это ты пидарок - один, вечно гоним и унижен.
>Мы - тупые русские люди, патриоты России.
Поправил тебя.
>Нас тут куча, это ты пидарок - один, вечно гоним и унижен.
Поэтому только ты один мне всегда отвечаешь в этом треде и треде воинов? А остальные молчат. А молчание знак согласия со мной.
>ты один мне всегда отвечаешь
Тупой пидарок, с чего ты взял, что это я? Ты куче разных анонов пишешь, к примеру, это >>1002646 не мой пост
>Тупой пидарок, с чего ты взял, что это я?
Потому что ты настолько тупой русский патриот, что не замечаешь своего характерного стиля письма. Только один ты здесь помешан на гомосексуальности и называешь всех пидарками, не только меня. Наверное потому что ты сам пидарок. Ты ещё ничего сам придумать не можешь и воруешь у меня оскорбления. Типичный русский патриот, у которого оскорбления тех же хохлов построены на сплошных перефорсах украинских оскорблений русских.
А я вот творческая личность, могу отыгрывать русского патриота. Например, ты неоднократно со мной соглашался и поддакивал мне, когда я писал всякий русский патриотический бред в хистораче.
>не замечаешь своего характерного стиля письма.
Тупой пидарок, ты там выше с какими-то другими анонами срался, тоже русскими патриотами их называл. А вот тебя, пидарка, отличить легко. Кто еще будут сосать спесивому ляху, криворукому Шаменко, воевать с Россией и русскими, а потом рассказывать, что не ебанный хохол, а русский из Псковской области?
Ну и другие аноны называют тебя хохлом, мартыханом, шизиком или еще как, если бы не называл тебя пидарком, ты бы и не понял с кем говоришь.
>Мы - поrядочные rусские люди, патrиоты Rоссии.
Справедливый фикс.
>Ну и другие аноны называют тебя хохлом, мартыханом, шизиком или еще как
"Ешо как", аха-ха-ха. Деревня, ты главное верь что все люди в хистораче, которые пишут неприятное для тебя, это какой-то один хохол из Украины.
Я же не зря называю тебя тупым русским патриотом, аха-ха-ха! Ты реально такой!
Ну да, русские - это микс славян и ассимилированных ими финно-угров и балтов, это, вроде, общее место.
славянская кровь это что то о хуях. И финноугры точно автохтоны?
Как не вспомнить правдивое высказывание Костомарова, который назвал т.н. русский язык «наш искусственный книжный язык». Пискунов подтверждает, что русский народ не особо владеет этой церковнословянщиной которую назвали русским языком. Этот «русский» язык даже национальным российским языком, оказывается, назвать не получится. А уж тем более этот искусственный язык не нужен украинцам, у которых есть свой народный и литературный язык.
Во время бега Чжан Яньань объяснял ему
>обычную русскую речь
В твоей деревне может это и обычная речь. А большинство русских в России господскому русскому языку обучили только при Совке, ближе к Хрущеву. До этих времен русские практически не знали своего "великого русского языка", который им придумали 2% русо-новиопского дворянства в 19 веке. Как и что у них был какой-то там Пушкин.
В самом деле, что показало, например, упомянутое выше инспектирование в апреле 1932 г. комиссией С. А. Пугачева Среднеазиатской объединенной военной школы? Что ситуация, когда 66,3% курсантов не имели до поступления в школу никакого образования, а еще 29,2% закончили менее 7 классов, оборачивается наличием даже на 2-м курсе лиц, которые «с трудом читали устав, плохо его понимали, тратили больше часа на черчение пустяковой таблицы (одной страницы тетради [...]), в конце концов путались в понимании того, чем они, собственно, занимаются»; «составляемые частью курсантов донесения почти невозможно понять» и русские по национальности курсанты вообще плохо знают русский язык. При столь низком уровне умственного развития, отмечала комиссия, общеобразовательные дисциплины усваиваются неудовлетворительно.
А вот выдержки из политдонесения военного комиссара Иркутских курсов подготовки командиров пехоты от 29 мая 1932 г., подписанного зам-военкома Н. Попковым: значительная часть курсантов, общеобразовательный уровень которых «чрезвычайно низок», не в состоянии самостоятельно работать с книгой, так как «может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника»; «очень медленно читают газету, иногда не понимая прочитанного». К донесению была приложена копия рапорта, написанного одним из курсантов (с сохранением орфографии подлинника), которую мы воспроизводим ниже и которая не нуждается в комментариях.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
Курсанты, проверенные в марте 1932 г. в Бакинской пехотной школе, не только «слабо владели устной и письменной речью», не только «не имели прочных навыков в работе над книгой и в самостоятельной работе», но и не обладали еще установившимся почерком, т. е., по существу, с трудом умели писать!
При таком составе курсантов типичной была ситуация, отраженная в докладе временно исправляющего должность начальника УВУЗ ГУ РККА С. А. Смирнова о результатах инспектирования им в январе 1934 г. Татаро-Башкирской объединенной военной школы: несмотря на правильную методику преподавания курсантам приема 1932 года тригонометрии, «результаты усвоения слабы, причиной чего, безусловно, является общая слабость математической подготовки и, в частности, недостаточность знаний по арифметике (простые и десятичные дроби, пропорции и т. д.)». А бывало, что до тригонометрии и тому подобных вещей не удавалось даже и дойти. «В силу недостаточной предварительной (до поступления в школы) общеобразовательной подготовки курсантов, — признал, подводя итоги 1932/33 учебного года начальник ГУ и ВУЗ РККА Б. М. Фельдман, — школам не под силу оказались программы с некоторыми разделами математики, которые оказались непройденными». Во 2-й Ленинградской артиллерийской школе, где к февралю 1932 г. 83% обучаемых имели лишь низшее образование, а у 7,8% не было никакого, курсанты «слабо владели устной и письменной речью», а большинство принятых в 1931 г. еще и в апреле 1934 г. характеризовалось так: «делаются ошибки в самых простых словах, в изложении искажается смысл», «особенно слабы знания и навыки в арифметике: действия с простыми и десятичными дробями». В 1-й Ленинградской артиллерийской многие из принятых в 1931-1932 гг., когда в школы набрали особенно много людей без образования, еще и к сентябрю 1934 г. «весьма слабо знали элементарную грамматику», а некоторые «неверно произносили военные термины» и вообще отличались «некультурной речью, с искажением слов». Даже к февралю 1935 г. эта часть курсантов не только сплошь и рядом продолжала искажать слова («много танок» и т. п.), но и вообще толком не владела русским языком, нагромождая в своих тетрадных записях столько стилистических, синтаксических и орфографических ошибок, что записи подчас полностью искажали смысл сказанного преподавателем. «В отношении курсантов этих групп, — подытоживал 13 апреля 1934 г. проверявший ленинградские артшколы помощник начальника 1-го сектора УВУЗ ГУ РККА Гулевич, — нужно откровенно сказать, что из них полноценных командиров подготовить не удастся, даже если бы и был прибавлен им срок обучения».
>Ди-журныи Покуфни
>обезанасти накуфне
Так вот откуда фамилия Скуфьин.
Не пизди, вася.
Никто никакого языка никому не придумывал.
Все говорили на одном.
Просто его структурировали по правилам.
Никакой разницы между тем как говорил бы Державин или Ломоносов и обычный крестьянин - не было.
>В твоей деревне может это и обычная речь.
Во всех русских деревнях России. Даже в городах. Даже за границей. Она же не отличается от того что записано нормально.
>А большинство русских в России господскому русскому языку обучили только при Совке, ближе к Хрущеву. До этих времен русские практически не знали своего "великого русского языка", который им придумали 2% русо-новиопского дворянства в 19 веке. Как и что у них был какой-то там Пушкин.
А в чем проблема? Литературный язык всегда отличается от сельских диалектов.
Баку, Татаро-Башкирия и Средняя Азия это нерусские регионы, так что ничего удивительного. Иркутский курсант мог быть бурятом, или просто неграмотным. В Ленинградской школе обычная неграмотность, сейчас русские дети точно так же коверкают слова.
>А уж тем более этот искусственный язык не нужен украинцам, у которых есть свой народный и литературный язык.
Видимо, поэтому даже украинские националисты активно и без всякого принуждения использовали русский язык. Тарас Шевченко свой личный дневник вёл на русском. Устав Кирилло-Мефодиевского братства, основанного тем самым Костомаровым, написан на русском. И т. д.
Как раз твою-то исскуственную мойву и не понимали малороссы нифига, пока их в ссср не украинизировали.
Из воспоминаний мецената-украинофила Евгения Чикаленко об откликах читателей на издававшуюся им в 1906 г. газету «Громадська думка»: «Один селянин-полтавчанин, П. Оправхата, большой националист, с сожалением говорил мне, что мы сами отворачиваем читателей от нашей газеты какими-то выдуманными словами, выражениями, которые никто не понимает, и для примера привел даже такую фразу из газеты: «Не варто було в'язневі тікати, бо на брамі стояла варта». Оказалось, на Полтавщине не понимают слов: не варто, в'язень, брама и варта».
Но и люди образованные, например, полтавский помещик Бобир-Бохановский, по словам Чикаленко, жаловался ему на выдуманный язык «Громадської думки»: «Разве это по-нашему? Это по-хорватски или по-словацки, только не по-нашему: ну, прочитайте сами хоть эту передовую статью: «Суспільний рух з протягом часу набрав такої сили і прибрав таку форму, що уряд наш» и т. д. Ну, кто разберет эту фразу? Что такое «суспільний», что такое «рух»?
После моих обьяснений он и говорит:
— Вот и нужно было так и сказать: «С теченієм времені наше движеніє приняло такії розміри і форму, що правительство наше» і т. д.» (Чикаленко Є. Х. Спогади (1861-1907). Нью-Йорк, 1955. С. 467-468).
>Ну, кто разберет эту фразу? Что такое «суспільний», что такое «рух»?
>После моих обьяснений он и говорит:
>— Вот и нужно было так и сказать: «С теченієм времені наше движеніє приняло такії розміри і форму, що правительство наше» і т. д.»
Гениально. Обрусевший полтавский помещик, принадлежащий в высшему классу общества и говорящий только на русском языке, не понимает народного крестьянского украинского языка и предлагает писать на каком-то диалекте литературного великорусского вместо украинского.
>что такое «рух»?
>От праславянского ruxъ «движение»
Почему украинские крестьяне понимали что значит праславянское слово "рух" в их языке, а полтавский помещик не понимал? Почему русские не знают что такое рух?
>В то же время, в славянских языках (украинском, белорусском, чешском, словацком, польском) "рух" означает "движение" и имеет корни в праславянском rūxъ, связанном с праиндоевропейским *(o)rewǝ- "двигать",
Говорит он по-малороссийски, (смотри скриншот из книги ниже), это просто я перевод сделал. Ну и пример строчкой выше с селянином тоже нихрена в этом "народном языке" дупля не отбивающего чего ты предпочел не замечать?)))
> П. Оправхата, большой националист
>читатель
>читатель газет
>1906 год
Все признаки обрусевшего украинского интеллигентика, которые толком не знал патриотом чего он является.
Украинский крестьянин Полтавщины, который знал что такое "не варто, в'язень, брама и варта", во-первых, не умел читать и писать, а соответственно и не знал литературного великорусского и не мог ничего писать в газеты, как и читать их, во-вторых, не мог быть националистом, потому что это дискурс современной европейской культуры 19 века, в который хохлу можно было вкатиться только через полную ассимиляцию высокой русской культурой высшего общества Российской империи. Понятное дело что этот Оправхата нихрена украинского не знал
Украинский крестьянин, говорящий на украинском языке, ничего про какой-то новомодный национализм не знал, он просто жил себе и ненавидел мсклей, жидов, ляхов и дальше по списку.
>Говорит он по-малороссийски
Вся книга написана на украинском. А помещик мог говорить на русском, с которого потом Чикаленко сделал перевод его русскоязычной речи на украинский в книгу. На чем он там в самом деле говорил неизвестно, судя по всему на русском, так как в его варианте пееевода нет ни одного чисто украинского слова.
Нет, ты перепутал.
Скуфья́, скуфия́ (от греч. σκούφια «шапка») — повседневный головной убор православного духовенства и монахов.
На Руси (в России) имеет и другие названия — скуфейка, ермолка, тюбетейка, фес, еломо́к, ермолейка, шуточно — наплешник.
То что было оно в праславянском не значит что должно потом всегда во всех оставаться. Ну а в нынешних украинском и белорусском этот твой "рух" присутствует потому что создавались они путем нашпиговывания мало- и белорусского наречий русского языка кучей полонизмов, специально шоб было не як у мскля.
Вот на скриншоте несомненный знаток украинского слова, классик украинской литературы Иван Нечуй-Левицкий перечисляет искусственно внедряемые в укр. мову польские слова, среди которых и "рух" (из работы "Криве дзеркало украінськоі мови", с. 44).
>>1003018
>>1003018
>Понятное дело что этот Оправхата нихрена украинского не знал
Знал он украинский, говорил на нем с семьей и односельчанами, а вот польского, из которого словами вроде warto, więzień, brama, warta и прочими лепили «псевдоукраинский», конечно, не знал.
Первая украинская грамматика («Грамматика малороссийского наречия») составлена филологом и поэтом Алексеем Павловичем Павловским, который учился в Киеве и долго жил среди малороссиян на Слободской Украине. Книга была подготовлена в 1805 году, но издана только в 1818-м. В 1822-м Павловский напечатал добавления к своей грамматике.
В предисловии филолог замечает, что наречия архангельское, новгородское, муромское различаются «только несколькими или нечистыми, или смешными, или весьма странными словами», в то время как наречие малороссийское «составляет почти настоящий язык». Замечание важное. Почти полвека спустя Михаил Катков станет утверждать, будто из костромского или рязанского говора тоже можно сочинить особый язык. Но скромный ученый доказывал обратное. Павловский обращал внимание не только на лексику, но и на фонетику, «зная из опыта, сколь смешно, когда кто говорит по-малороссийски, не зная ударений сего наречия». Филолог писал и о мелодичности малороссийского наречия: «Природа, изливающая дух стихотворения всем народам <…> малороссиян наделила оным с избытком».
Девять лет спустя после издания «Грамматики» Павловского Михаил Максимович в предисловии к своему сборнику малороссийских песен назовет малороссийский особым языком, который заметно отличается от великороссийского, то есть русского.
«Язык, называемый обыкновенно малороссийским, которым говорят в юго-западных губерниях России и в Галицком королевстве, не есть наречие языка русского, образовавшегося в последнее время; он существовал издавна и теперь существует как наречие славянского корня <…> наречие правильное, богатое, гармоническое и способное к развитию литературной образованности»,– писал молодой историк Николай Костомаров в 1842 году. Он в детстве и юности не знал украинского, а потому даже «Энеиду» Котляревского не смог прочитать. В Харьковском университете начал читать повесть Квитки-Основьяненко, но сначала не мог ее понять без словаря, а словаря не было. Поэтому русско-украинский и украинско-русский словари заменял ему слуга-украинец.
Григорий Квитка-Основьяненко пошел гораздо дальше Костомарова. Он доказывал, будто малороссийский язык – старший брат русского, великороссийского. Более того, «…великороссийский язык есть только наречение нескольких губерний, дитя-то не старше нашего языка, старшего сына коренного славянского».
Не только ученые вроде Костомарова или Срезневского писали про несходство русского и украинского. Князь Долгорукий, впервые оказавшийся в Малороссии в 1810 году, заметил, что перестал понимать язык народа: «…со мной обыватель говорил, отвечал на мой вопрос, но не совсем разумел меня, а я из пяти его слов требовал трем переводу…» Алексей Левшин спустя несколько лет написал, что малороссийский язык хотя и происходит от «древнего славянского», но так перемешан с «перековерканными» немецкими, польскими и латинскими словами, что «почти не понятен великороссиянину». А «Северная пчела» в1834 году сожалела, что «большая часть русских не могут понимать украинских песен, полных неподдельного чувства и поэзии».
В творческом наследии Степана Руданского, украинского поэта, фольклориста, собирателя народных песен, сохранилось стихотворение про мскля, русского солдата, и хитрую, прижимистую малороссийскую хозяйку. Солдат хочет, чтобы та приготовила ему вареников, да «не знает по нашому, // Як их назвати». Слово «вареники» для солдата – новое, непривычное, поэтому он это слово и позабыл. Хозяйка делает вид, что не понимает, о каком именно кушанье говорит солдат, и морочит ему голову.
Но если язык одного народа почти непонятен другому, то разве перед нами «наречие» или «диалект» русского? Долгорукий, Левшин, Павловский в те времена не сомневались, что Малороссия присоединена навсегда. Значит, не было у них и необходимости доказывать единство народа (залог единства государства). Ни владимирский губернатор Долгорукий, ни студент Харьковского университета Левшин, ни филолог-любитель Павловский не думали о сепаратизме малороссиян, а потому были совершенно свободны в своих наблюдениях, оценках, выводах. Так же свободен был и писатель Антоний Погорельский (Перовский), когда писал свою «Монастырку».
Из романа Антония Погорельского «Монастырка»: «Более всего мне надоел язык, которым здесь изъясняются. Поверишь ли, что я почти ничего не понимаю? Вчера ввечеру сидела я в комнате и читала книжку; тетенька на крыльце разговаривала с винокуром. <…> Они много говорили о барде… я ничего не понимала, только слышала, что тетенька говорила: “Береги барду, береги барду!” – а жид отвечал: “Как зе, васе благородие, не берец, барда прекрасная, барда отлицная!” Я в Петербурге читала Жуковского сочинения и помнила, что он говорит о бардах… барда <…> которую так хвалят, должно быть, жена какого-нибудь барда или поэта… и только что ушел винокур, я подбежала к тетеньке и просила познакомить меня с бардою. “А що тоби с нею робыть!– отвечала тетенька.– Я чула, що миются бардой, чтоб шкура була билие…” Ах, Маша! Как же мне стыдно было, когда я узнала, что такое барда! <…> здесь так называют гущу, которая остается на дне, когда делают вино!»
Анюта из «Монастырки»– природная малороссиянка, однако воспитанная в Петербурге и совершенно обрусевшая. Но сам факт – русская девушка не понимает речь украинцев – подтверждается многими источниками.
Виссарион Белинский откажется рецензировать «казки» Исько Матыренко, потому что они отличаются «самым чистым малороссийским языком, который совершенно недоступен для нас, мсклей, и потому лишает нас возможности оценить его по достоинству».
В 1841 году Александр Корсун издал в Харькове альманах «Снип». Белинский уделил ему чуть больше внимания. В его разгромной и крайне злой рецензии интереснее всего такой вывод: “Сніп” г. Александра Корсуна от начала до конца – архималороссийская книга: русского в ней нет ни полслова».
В 1847 году Пантелеймон Кулиш, как и другие участники Кирилло-Мефодиевского братства, был арестован. Его допрашивали в Петербурге, в III отделении. У него, как и у других «братчиков», нашли экземпляры «Кобзаря», как печатные, так и переписанные. У самого Шевченко конфисковали рукописи неопубликованных стихотворений и поэм. Но оригинальный украинский текст оказался непонятен шефу жандармов Орлову и его заместителю Дубельту, которые лично допрашивали и Шевченко, и Кулиша. Пришлось перевести сочинения на русский. В штате III отделения не было своего поэта, поэтому стихи для жандармов переводили прозой, точнее, просто пересказывая содержание.
Стихи Шевченко не были понятны и простым русским читателям, не носившим голубые мундиры. 21 ноября 1860 года в концертном зале Пассажа русская либеральная публика собралась чествовать Шевченко – героя, страдальца, жертву еще не забытого царствования Николая I. В тот же день, в том же Пассаже читал «Записки из мертвого дома» Ф. М. Достоевский, но даже его поначалу не приветствовали столь шумно. «Шевченко приняли с таким восторгом, какой бывает только в итальянской опере»,– вспоминал профессор Академии Генерального штаба Николай Обручев. Два человека, слышавшие знаменитое выступление Шевченко, расходятся в оценке поэта. Елена Штакеншнейдер в дневнике отзывалась о Шевченко неприязненно. Обручев – с уважением. Но оба заметили, что публика малороссийские стихи «большею частью не поняла».
Русским читателям и слушателям мешала не только незнакомая лексика, но и фонетика. Русскому, прежде не знакомому с украинским, трудно прочитать без ошибки даже стихотворение. Что там стихотворение, когда большинство и в наши дни не знает, на какой слог падает ударение в словах «Украина» и «украинский».
Прямо-таки неизвестно, откуда появились «хохлы», живущие своей непохожей на русскую жизнь: иная земля, незнакомый пейзаж, непонятный язык, не «избы», а «хаты» и т. д. Князь Долгорукий, владимирский губернатор, так передавал свои впечатления от поездки в Малороссию (1810): «Здесь я уже почитал себя в чужих краях, по самой простой, но для меня достаточной причине: я перестал понимать язык народный; со мной обыватель говорил, отвечал на мой вопрос, но не совсем разумел меня, а я из пяти его слов требовал трем переводу. Не станем входить в лабиринт подробных и тонких рассуждений; дадим волю простому понятию, и тогда многие, думаю, согласятся со мною, что где перестает нам быть вразумительно наречие народа, там и границы нашей родины, а по-моему, даже и отечества. Люди чиновные принадлежат всем странам: ежели не по духу, то по навыкам — космополиты; их наречие, следовательно, есть общее со всеми. Но так называемая чернь — она определяет живые урочища между Царствами, кои политика связывает, и Лифляндец всегда будет для России иностранец, хотя он и я одной Державе служим».
> вывезли
Ну да, "вывезли"))
Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду»
Распространение наветов на москов русичную армию. Донес в опричнину.
>>1003407
Пасты эти никак не опровергают наглядно показанного в посте, на который ты отвечаешь, явления: того, что сами малороссы тот якобы литературный вариант их мовы, слепленный в конце XIX века из кучи полонизмов шоб было «не як у мскля» и который сейчас является державной мовой на Украйне, нифига не понимали.
>>1003531
Вполне понимали. Южно-русский и западно-русский выделились в районе 12 века и веку к 14 уже были весьма отличительны. От них белорусский и украинский и пошли. Можешь Жукова на эту тему посмотреть. У него хороший ролик был.
Разные периоды. Есть слова которые разошлись от Польского и не везде воспринимались вот и все. К примеру почитай о говоре Кубани.
И плюс Полтавщина в период Империи серьезно поменялась и к 1900 годам многие общались на смеси великорусского и западнорусского там. Гоголь к примеру.
Поэтому твои изыскание весьма мелочны анончик и не объективны.
Говорю же послушай Жукова. Очень доступно поясняет.
( А еще охууешь от того что до СССР на ДНРЛНР говорили на такой же смеси двух языков даже больше Львова. Там пшекский язык был распространён достаточно крупно. )
Выдумка чистейшая.
Искусственное формирование этих новоязов еще даже не закончилось.
О каком 12-14 веке может идти речь?
Им не больше 200 лет.
И при этом 200 лет назад они были иными.
>многие общались на смеси великорусского и западнорусского там. >Гоголь к примеру.
Где этот пример?
Археологи нашли в Великом Новгороде древнейшую печать князя Ярослава Мудрого. Свинцовая находка стала первым артефактом, относящимся к периоду его новгородского княжения (1010-1019 годы).
«Такими буллами он мог удостоверять документы во время своего новгородского княжения. Обнаружение печати имеет чрезвычайно важное научное значение. Она дает дополнительную информацию о первом столетии существования Новгорода, очень скупо отраженного в письменных источниках», — сообщили в ТАСС со ссылкой на ученых из Института археологии РАН.
Отмечается, что на одной стороне печати изображен святой Георгий с копьем у правого плеча, а на второй — княжеский знак в виде трезубца с кружком на вершине среднего стержня.
Врио губернатора Новгородской области Александр Дронов подчеркнул, что подобные находки не только восполняют, но и переворачивают наше представление о родной истории.
«Был найден поистине уникальный артефакт: древнейшая печать князя Ярослава Мудрого — единственная печать периода его новгородского княжения. О существовании этого памятника ученые спорили, строили гипотезы, но лишь сейчас он был найден», — написал он под опубликованным фото печати в телеграм-канале.
Надо еще на ебей глянуть,что новенького в мире археологии из незаявленного в СМИ.
Вывезли ещё при деде Ивана Васильевича, тупой хохол. И кстати переселили на их место помещиков Центральной России, так что Грозный громил уже потомков этих сравнительно недавних переселенцев (ну как недавних, сто лет уже прошло к тому моменту). Плебс в основном исконно-посконный остался, конечно, но на него всем было похуй, что тогда, что сейчас.
>Чяво Новгород в потерял свои позиции
Какие позиции? Он как и был торговым городом, так им и оставался, просто финансовые потоки были перенаправлены на Москву. Потом в 16 веке построили Архангельск, через который стала вся внешняя торговля вестись, а в 18 - Питер примерно в тех же местах и Новгород стал нахуй не нужен, окончательно превратившись в Мухосранск. Политической и военной мощи у Новгорода и не было никогда, его буквально за три дня оккупировала московская армия когда это понадобилось.
>его буквально за три дня оккупировала московская армия когда это понадобилось
Справедливости ради, это было через несколько лет после Шелони, где легла вся новгородская сила. Марфа-посадница оказалась у руля не от хорошей жизни, новгородских бояр выбили очень значительно.
В его текстах.
Шинкарь, жинка батько жупан рушник чарка кухоль и это первое что на ум пришло. Почитай если умеешь конечно.
>>1003537
Ну заделай на этот счет свои научные труды пускай ученая общественность признает тебя историком и тогда поговорим. Пока к историку тому же Жукову доверия больше.
Да и повторюсь разница в текстах есть от русского даже в твоем. Просто диалекты разнятся ко всему прочему. Опять таки они есть у любого языка который не искусственный или церковный
>Шинкарь, жинка батько жупан рушник чарка кухоль и это первое что на ум пришло. Почитай если умеешь конечно.
Я то умею, просто несколько ошарашен твоей невообразимой тупостью, ведь он вкладывал эти словечки в речь определенных персонажей, также как вкладывают определенные слова любым персонажем чтобы показать их натуральность.
Это как утверждать что Толстой писал на русско-французском только потому что он вкладывал французские слова в речь аристократии времен наполеновского нашествия чтобы показать их достовернее.
Какой пиздец с вашим образованием и критическим мышлением.
У вас их просто нет.
>Пока к историку тому же Жукову
В каком месте он лингвист?
Он не знает истории формирования языка.
Ни в каком.
Твое доверие вызвано вышиватничеством и ничем больше.
Когда принимаются любые дикие доводы абсолютно не научные вопреки реальности.
>Просто диалекты разнятся ко всему прочему.
В русском диалектов нет. Новгородская летопись и московская одного времени не имеют различий в языке например.
Ломоносов из поморов легко общался и понимал любых людей по территории России и учился и говорил в других городах без всякого затруднения, тогда как диалект вызывает разницу и затруднения.
>Опять таки они есть у любого языка который не искусственный или церковный
Ты сейчас о латинских месах и всех странах с католичеством как минимум?
Он был двуязычным вот и весь ответ лол блять. Пчел выдаешь желаемое за действительное.
>>1003577
Не друг мой. Только в случае если церковный используется вне рамок церкви если им говорят по дк. А латинский мутировал это раз и говорили не церковным это два.
Примером будет служить к примеру церковнославянский. Он был один и есть период когда им говорили. И он был без диалектов.
В русском они есть кстати. Даже сейчас остались кое где. Ты диваныч?* Буквально же везде обосрался лол
>Он был двуязычным вот и весь ответ лол блять. Пчел выдаешь желаемое за действительное.
Ты это откуда взял?
И откуда ты взял что это какой то особый русский диалект?
Так что, по твоему Толстой говорил на особом русско=французском диалекте?
Есть такой получается?
Лолы какие то, тебе сколько лет, быдло?
Не рано ли сюда приполз?
Борда 18+
>Не друг мой.
Мне неучи - не друзья. Не друг ты мне и никогда такие как ты не были и не будут мне друзьями
>Только в случае если церковный используется вне рамок церкви если им говорят
Неужели? В каком месте и где он использовался и используется вне рамок церкви? Ты вообще его видел?
нет не видел ты его, иначе бы такую хуйню не спорол.
>А латинский мутировал это раз
Это что, в вашей "науке" так и говорят? Мутировал? Что это означает?
>говорили не церковным
А каким? В немецком, французском, английском сколько из латинского в процентном соотношении ты не в курсе?
> Он был один и есть период когда им говорили
Когда и кто? Чем это подтверждается? Он был особым языком с самого начала и никто на нем не говорил.
>В русском они есть кстати
Назови их и покажи научные труды их существование обосновывающие.
Толстой как и гоголь двуязычные были. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0
Почитай. Там ответы. И да кстати Обзываться от бессильной злобы пытаясь доказат ьчто злых плохих хохлов нет и не было при этом сидеть тут а не убивать врагов на поле брани поступок весьма ссыкливый.
Поэтому молчи в тряпочку пока не наберешься смелости умереть с оружием в руках за любимый русский язык и за любимую родину
>>1003589
Русский частично вобрал в себя его части. На читай и учий собака тупая
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0
Д
>Да смиритесь вы блядь с этим, фантазёры ватные
Ебать либергной перемогает хистори, ещё и в наказы пытается, лол.
>Если ты не в курсе, доказать возможно только наличие чего-либо, а не отсутствие.
Если ты не в курсе, поехавший, то доказываются любые тезисы, выдвигаемые за истину.
>Даже если вдруг снихуя окажется, что ПВЛ права, Новгород до 15 века был независимым от т.н. русского в нынешнем смысле государства.
А ты с какого момента вообще отсчитываешь существование стран, этносов и т.д.? Тебя послушать, так всё является чем-то не тем и было принадлежно чему-то другому. И подчинена эта вся "историография" идеологическим целям.
>Лучшая демонстрация разрыва между Европой и ордой: в одной право, в другой слово барена.
О раболепии западных украинцев:
Карл Владислав Запп. "Путешествие по Галицкой земле" (1844)
"Во Львове по-русски говорят мало, а интеллигенты-русины говорят по-польски. Народ заброшенный, покинутый, отданый моральному унижению и неправедному рабству... Отсюда происходит у простого русина тот сепаратизм и недоверие к каждому, кто отличается от него хотя бы одеждой".
А.И.Куприн, повесть "Олеся" (1898), о нравах крестьян Волыни.
Перебродские крестьяне отличались какою-то особенной, упорной несообщительностью, или я не умел взяться за дело, - отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: "Гай буг", что должно было обозначать "Помогай бог". Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и все порывались целовать у меня руки - старый обычай, оставшийся от польского крепостничества.
...............
Приходит, например, ко мне старая баба. Вытерев со смущенным видом нос указательным пальцем правой руки, она достает из-за-пазухи пару яиц, причем на секунду я вижу ее коричневую кожу, и кладет их на стол. Затем она начинает ловить мои руки, чтобы запечатлеть на них поцелуй. Я прячу руки и убеждаю старуху: "Да полно, бабка... оставь... я не поп... мне это не полагается... Что у тебя болит?"
...............
К тому же мне претило это целование рук (а иные так прямо падали в ноги и изо всех сил стремились облобызать мои сапоги). Здесь сказывалось вовсе не движение признательного сердца, а просто омерзительная привычка, привитая веками рабства и насилия. И я только удивлялся тому же самому конторщику из унтеров и уряднику, глядя, с какой невозмутимой важностью суют они в губы мужикам свои огромные красные лапы...
(И ведь это конец XIX века, крепостное право давно отменено и никакой жизненно важной необходимости в целовании руки конторщику или городовому нет!)
Ярослав Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка", часть 3, глава "Из Хатвана на галицийскую границу"
Не прошло и получаса, как они вернулись с тремя поросятами, связанными за задние ноги, с ревущей семьёй угроруса — у него были реквизированы поросята — и с толстым врачом из барака Красного Креста. Врач что-то горячо объяснял пожимавшему плечами подпоручику Цайтгамлю.
Спор достиг кульминационного пункта у штабного вагона, когда военный врач стал доказывать капитану Сагнеру, что поросята эти предназначены для госпиталя Красного Креста. Крестьянин же знать ничего не хотел и требовал, чтобы поросят ему вернули, так как это последнее его достояние и он никак не может отдать их за ту цену, которую ему выплатили.
При этом он совал капитану Сагнеру полученные им за поросят деньги; жена его, ухватив капитана за руку, ЦЕЛОВАЛА ЕЁ С РАБОЛЕПИЕМ, ИЗВЕЧНО СВОЙСТВЕННЫМ ЭТОМУ КРАЮ.
Капитан Сагнер, напуганный всей этой историей, с трудом оттолкнул старую крестьянку. Но это не помогло. Её заменили молодые силы, которые, в свою очередь, принялись сосать его руку.
...............
Четыре солдата окружили его (угроруса) ещё плотнее, а вся семья преградила дорогу капитану Сагнеру и подпоручику Цайтгамлю, бросившись перед ними на колени посередь пыльной дороги. Мать с двумя дочерьми обнимала колени обоих, называя их благодетелями, пока крестьянин не прикрикнул на них и не заорал на украинском диалекте угрорусов, чтобы они встали.
Василий Кельсиев. "Галичина и Молдавия. Путевые письма" (1868)
Восседание мое на крылечке несколько смутило спокойствие честной компании, трудившейся около бричек. Они, очевидно, ломали голову: пан я или не пан, и нет ли чего ясновельможного под моим порыжелым пальто. Я из того это заключаю, что проходя мимо меня, они каждый раз снимали шапки, и снимали их как-то беспокойно, точно совесть их была нечиста – следует кланяться или не следует вертелось у них в голове и они на всякий случай проходили мимо меня без шапок. Этого опять я не видал ни в христианской, ни в турецкой Европе; даже у нас, сколько я знаю Россию, это ломанье шапок перед всяким, кто одет не мужиком, далеко не так в обычае.
...............
Я ехал в Вышатичи и смотрел на встречных мужиков. У нас очень много кричали и удивлялись, что поляки считают народ скотом (быдло), а поляки совершенно правы: здешний народ и я назову быдлом. Несколько поколений пройдет, пока здешний народ сравняется в своем развитии с великорусом, словаком, болгарином, – даже румыном. История так придавила его своими тяжелыми колесами, что он действительно близок к состоянию бессловесной твари. На лице у него написан какой-то испуг; кто даже не знает его прошлого и тот скажет, что он не вперед пошел, а назад попятился.
...............
Робок хлоп; смирен как курица, этот хлоп: кланяется низко – загребет шапку в руку и все ее к земле и к вашим ногам подсовывает. Пройдите мимо их – вскочат и побегут к вашей руке – так ни с того, ни с сего, просто из подобострастия. Побитый, задавленный, пятьсот лет пробывший под гнетом польской и своей шляхты, лишенный даже собственной истории, он помнит только татарщину и панщину, гнется в три погибели и, как все бессильные и бесхарактерные, становится жесток и неумолим, если власть попадает в его руки.
Григорий Купчанко. "Галиччина и еи русски жители" (1890-е годы)
Загальный-же характеръ русскихъ мужиковъ въ Галичинѣ есть ихъ надсвычайна покорность и пониженность передъ иными, особливо высшими станами, передъ которыми они не стыдаются даже до ногъ поклонитися або таки на колѣна впасти. Сія постыдна привычка походитъ еще изъ тихъ давнихъ часовъ, коли надъ русскимъ народомъ въ Галичинѣ правили польски короли, паны и ксендзы. Для того часъ, щобы галическо-русскій мужикъ покинулъ сію свою паскудну привычку, понижающу его станъ и оскорбляющу его честь.
>потому что создавались они путем нашпиговывания мало- и белорусского наречий русского языка кучей полонизмов, специально шоб было не як у мскля.
Кстати, знаток. а как тебе слова в русском языке "рушить", "разруха", "рухлядь" ? Зачем нашпиговали?
>Я вижу границы бывших империй: австрийской и российской
Хуёво видишь. На самом деле это границы бывших республик: польской и украинской советской социалистической. В первой местные люди жили по местному обычаю, во второй забывали свою идентичность и прогибались под завезённых джентрификаторов. Лучшая демонстрация разрыва между гейропой и СССР: в одной коренизация, в другой слово барена.
>польской и украинской советской социалистической. В первой местные люди жили по местному обычаю, во второй забывали свою идентичность и прогибались под завезённых джентрификаторов
Проебался. В Польше хохлы на правах корейцев при Японии жили, пока в СССР их всеми силами развивали.
Начнём с того, что эта карта - фейк.
Но насчёт того, что украинцы бывшей Российской империи забыли свою идентичность, ты прав. Их прадеды массово записывались в Союз русского народа, а они сегодня не только не считают себя русскими, но и ненавидят всё русское. Хороший пример того, как людей можно заставить сменить идентичность.
Да, в русском есть "рушить", "разруха", "рухлядь". Но ведь речь как раз о том, что в форме "рух" это слово не сохранилось. Поэтому и пришлось украинствующим вместе с прочими полонизмами насильно втаскивать его в "мову", чтобы отделиться от общерусского языка. Народ получившийся новояз не знал и не понимал, а про этот твой "рух" сам украинский классик И. Нечуй-Левицкий, знаток украинской словесности, писал, что это есть искусственно внедряемое польское слово.
>Поэтому и пришлось украинствующим вместе с прочими полонизмами насильно втаскивать его в "мову", чтобы отделиться от общерусского языка.
Хотелось бы потверждения этого факта. Например,диалектологические карты.
> Народ получившийся новояз не знал и не понимал, а про этот твой "рух" сам украинский классик
Классик классику рознь. Может быть, этот классик жил там, где употреблялось другое слово, но это не отменяет того факта, что оно было. Допустим, этого классика возмущало то что в его "мову" другие украинские деятели привносят слова из галичанского украинского. Но опять же, что получается галичанский это не украинсикй? Украинский. Соответственно твой тезис опять лживый.
>а про этот твой "рух" сам украинский классик И. Нечуй-Левицкий, знаток украинской словесности, писал, что это есть искусственно внедряемое польское слово
Он, кстати, был против "руха", но не был против "рушення". Так и писал, что рух чужое заменило наше рушення.
Несколько лет назад интернет-пространство всколыхнула сенсационная новость. В ней говорилось, что некий историк из Нидерландов по имени Питер Дэнси, увлеченный периодом правления Ивана Грозного, довольно долгое время провел в национальном архиве, изучая документы того времени. Один из них заставил историка организовать целое расследование. Это была деловая переписка голландского купца Йохана Вёма, который видел при дворе русского царя механического, сделанного из железа человека, который был совсем как живой. “Железный мужик” на потеху гостям боролся с хохлом, ловко подавал царю кафтан, разливал вино по чашам и мел двор. А царь утверждал, что такие слуги были на Руси еще в XIV веке! Так мог ли Иван Грозный на удивление всему миру стать единственным на тот момент европейским правителем владельцем механического слуги? Говоря современным языком – робота?
>В Польше хохлы на правах корейцев при Японии жили, пока в СССР их всеми силами развивали.
Вот нужны ли еще иные доказательства русофобии борщевиков?
Поэтому украинская инцидентность и знание мовы сильнее в западной части? Чем больше убеждаешь украинца, что он поляк, тем больше он этому сопротивлялся и наоборот, чем больше убеждаешь, что он украинец, тем больше у него тяга к русской идентичности?
В середине тридцатых украинизацию постепенно свернули, а после смерти Сталина начался новый её виток, плюс амнистия всяких бандеровцев. В итоге русифицированная территория УССР до 1939 и украинизированные Волынь и Галиция, физически очищенные от поляков.
Во-первых, общерусская идентичность среди украинцев в принципе с самого начала была сильнее, чем польская. Свой аналог триединого народа ("Речь Посполита трёх народов") у поляков был, но среди украинцев пользовался околонулевой популярностью (хотя такие были, например, Иван Вагилевич в Галиции), тогда как русское движение вплоть до ПМВ даже в Галиции имело немало сторонников. Иными словами, если от поляков украинцы практически с самого начала достаточно чётко отмежевались, то от русских к началу 20 века ещё нет (а кто-то может сказать, что и к началу 21). И украинский (опять же до начала 20 века) считался диалектом русского, а диалектом польского - никогда.
Во-вторых, Западная Украина переходила из рук в руки, а Восточная на протяжении сотен лет практически непрерывно была в составе преимущественно русскоязычного (даже в период украинизации) государства. Если бы Польша в границах 1648 или хотя бы 1772 просуществовала до наших дней, а Россия контролировала только часть Восточной Украины на протяжении 20 лет, то позиции польского на Украине сейчас были бы намного прочнее, а русского нет.
В-третьих, поляков при Сталине из Украины депортировали, а русских нет.
>поляков при Сталине из Украины депортировали, а русских нет.
Общалась с бабулькой, которая с 1939 по 1941 ходила в детский сад в Львове (отец военный был). Так она до сих пор помнит польские слова, Львов был абсолютно польскоязычным городом.
«Особенно безобразно разрастается воровство и взяточничество во всех сферах российской общественной жизни. Это правда, что паши и эфенди в (турецких землях) или ханы и мурзы в Персии вымогают подарки у тех, кто от них зависит, а иногда грабят государственную казну, но если сравнивать с чудовищными и безрассудными злоупотреблениями российских чиновников, это все как укус невинного комара по сравнению с зияющей раной, разорванной пушечным ядром».
В том же 1853 году английская либеральная газета «Дейли ньюс» уверяла своих читателей, что христиане в Османской империи пользуются большей религиозной свободой, чем в православной России и католической Австрии.
На события Крымской войны пришёлся пик популярности лондонской газеты «Таймс» (The Times), в период редакторства Джона Дилейна. Во многих европейских столицах собственные корреспонденты «Таймс» пользовались таким же вниманием, как и послы иностранных держав. Для Абрахама Линкольна «Таймс» этого периода — «одна из величайших сил в мире», даже королева Виктория в одном из писем сетовала на влиятельность этой газеты. Царь Николай I прочитал о британском ультиматуме в «Таймс» раньше, чем он был доставлен официальным британским курьером.
В 1854 году «Таймс» писала: «Хорошо было бы вернуть Россию к обработке внутренних земель, загнать moskoviтов вглубь лесов и степей».
В том же году Д. Рассел, лидер Палаты общин и глава Либеральной партии, заявил: «Надо вырвать клыки у медведя… Пока его флот и морской арсенал на Чёрном море не разрушен, не будет в безопасности Константинополь, не будет мира в Европе».
Другой пример информационной войны — когда отряд прапорщика Сверчкова, будущего губернатора Тавастгусской губернии, разгромил (частично пленив, частично уничтожив) высадившийся на мысе Гангэ-удд (Финляндия) отряд с фрегата HMS Cossack, в английских газетах об этом военном эпизоде было рассказано как «об убийстве 500-ми русскими солдатами 16-ти беззащитных переговорщиков» (The Honga massacre; «резня в Гангэ»; в иной транскрипции — «резня в Ханко»). Для придания «подлинности» картине происшествия были подключены популярные иллюстрированные журналы.
В своей статье от 25 июня 1855 года (новый стиль) К. Маркс приводит мнение лорда Малмсбери, высказанное по поводу «резни» на заседании парламента Англии 18 июня 1855 года (новый стиль):
Необходимо русского царя наказать морально, побудить все европейские дворы к тому, чтобы они направили протесты в адрес петербургского двора и таким образом вынесли России международный приговор.
>Задокументировано одно из ранних проявлений информационной войны
Хех.
Полное название этой небольшой листовки: Две правдивые, беспощадные и прискорбные вести об ужасной тирании, которую кровавые псы, мсквиты, совершили в Лифляндии в 1577 году. Написано в Риге достойным похвалы человеком 30 августа.
Летом 1577 г. русская армия перешла в наступление на Ливонию. Здесь датский принц Магнус, брат Фредерика II, был провозглашен королем русским царем Иваном в 1570 году. Но в 1577 году они стали противниками. Анонимный автор, по всей видимости, принадлежащий к местному населению, в двух листовках подряд рассказывает о жестокости мсквитов - и он не щадит слов:
«Около 40 женщин и девушек из Ашеррата были отведены в сад и заключены там. Здесь они были обесчесщены и изнасилованы бесчисленной толпой мсквитов, так что их крики и вопли, плачи и стоны были услышаны вождем Бартелем Батлером через реку Дина».
Автор заканчивает листовку так:
«Я не могу больше писать из-за великой печали и скорби, которые мы в этой стране видим, слышим и узнаем».
Вспоминается история полусотни чеченских девушек, утопившихся при освобождении федеральными силами от террористов аула Дади-юрт в 1819 году.
>Но и те колонисты, кто сохранил русский язык, быстро превращались в сибиряков, гордившихся своими отличиями от соотечествеников «из России». Сравнивая их с русскими крестьянами, приезжие приписывали сибирякам «сухой материализм», «сытое довольство», забвение фольклорных и общинных традиций. Во втором поколении сибирские колонисты и правда жили иначе и лучше, чем их двоюродные братья и сестры в российской метрополии. Обобщая путевые заметки и воспоминания приезжих русских, сибирские исследователи обобщают этот мотив в фигуре сравнения: «Подобно англичанину, который превратился в янки, русский превратился в сибиряка».
Вот, кстати, сравнение украинцев и сибиряков очень показательно. И те, и другие до революции официально считались русскими, но и те, и другие, как мы видим, сильно отличались от типичного великоросса из Центральной России. Но украинский нациостроительный проект в итоге был поддержан Лениным и Сталиным, а сибирский - нет. Результат налицо.
> и те, и другие до революции официально считались русскими
"Русскими" в понимании этого слова аналогичном слову "германцы", то есть собирательным названием группы родственных, но не единой, народростей. Сами народности же были разные: малороссы, белорусы и великороссы. Последние произошли от первых двух при их миграции на восток из русской метрополии. Ну и затем, в процессе оккупации русских земель великороссами с Московии, большую часть белорусов загеноцидили и изгнали с родных земель, оставив им лишь территориальный огрызок на юге. С малороссами такого провернуть не получилось, сколько созданные ими же гомункулы не пытались.
> из русской метрополии
Русские на территории быв. УССР были истреблены татарами в 13 веке. Кто, помимо потомков русских колонистов пост-потемкинских времен, там живет сейчас и почему до 18 века их называли не иначе как "черкассами" вопрос интересный.
Какая-то хуита, где на твоей карте геноцид белорусов? Наоборот видно, что великорусский язык главенствовал от Гродно до Полтавы.
Ну и процесс разделения русинов ты описал неточно. Сначала выходцы с юго-запада колонизировали Владимиро-Суздальскую Русь. После этого в Киеве и Москве был один язык. При этом в Новгороде и Пскове исторически был другой. Потом под влиянием ВКЛ, завоевавшей многие русские земли, стал формироваться западнорусский язык. Ситуация еще раз изменилась когда Москва присоединила Новгород, а Польша отобрала у ВКЛ Украину. То есть говорить о белорусах и малоросах до времен Ивана Грозного и Стефана Батория смысла не имеет, как и о великоросах до Ивана Третьего.
До оккупации Новгородской республики и геноцида новгородцев великороссами с Московии, большинство упоминаний Белой Руси были о них. Современные беларусы - это в том числе и потомки северян, переживших оккупацию великоросскими окраинцами.
Появление термина Малая Русь относится ко временам послемонгольского нашествия, когдаРусьоказалась разделена наСеверо-Восточную Русь(Владимиро-Суздальскую, преобразованную позднее вМосковскую) иЮго-Западную(Галицко-Волынскую).Византийскиецерковные и государственные деятели, общавшиеся с раздроблённой надвое Русью, стали применять к этим двум частям Руси географические термины классической древности:страна Малаяистрана Великая, означавшие то, чтоМалойземлёй (Малая Русь) именуют метрополию того или иного этноса, аВеликой(Великая Русь)— земли, на которые из этой метрополии расселился этот народ.
Руские на территории быв. РСФСР были истреблены татарами в 13 веке. Кто, помимо потомков украинских колонистов пост-батыевых времен, там живет сейчас и почему руские до 18 века их называли не иначе как "мо_ss_калями" и "мо_ss_ковитами" вопрос интересный.
Из 340 городов 242 города относились к пяти княжествам — Киевскому, Черниговскому, Владимиро-Волынскому, Галичскому, Переяславскому (Южному). Остальные 14 княжеств включали всего 98 городов. Таким образом, основная часть населения Руси проживала на юге, на территории современной Украины. А территория современной России была дикой слабозаселенной окраиной Руси.
>Малойземлёй (Малая Русь) именуют метрополию того или иного этноса, аВеликой(Великая Русь)— земли, на которые из этой метрополии расселился этот народ.
Это миф. Разоблачение мифа по ссылке: https://amp-amp.livejournal.com/237545.html
>Наоборот видно, что великорусский язык главенствовал от Гродно до Полтавы.
Ты в глаза лупушься? Где главентсвовал, если на карте с великоруским языком, показанна его распространённость 1-5 %.
Бредик от русских патриотов-украинофобов не пишем.
Вот база: По версии Олега Трубачёва, название «малая» возникло как противопоставление уже устоявшемуся названию «Великая Русь», которое относилось к более северным землям и означало «внешняя», «новая» Русь[11]. Подобное деление известно и в Речи Посполитой и Королевстве Польском, где с 1411 года известна Малая Польша (Малопольша), а с 1257 — Великая Польша (Великопольша). Анатолий Журавлёв также проводит параллели с такими историческими названиями как Великая Греция (область современной Италии колонизированная греками начиная с VIII века до н. э.), Малая Азия (полуостров, составляющий большую часть современной Турции и колонизированный греками в VII—VIII веке до н. э.) и т. п. Журавлёв утверждает, что происхождение эпитетов Малая и Великая и их противопоставление традиционно связано с разграничением территорий соответственно начального и позднего расселения: обозначения стран и народов с компонентом 'великий' как правило относятся к области вторичной колонизации, а не к метрополии[12].
> livejournal.com
Проиграл. Тащемта, альтернативная история обсуждается в специальном треде.
В голос со змагара! Покаже Белоруссию как самостоятельное государство хотя бы в 19 веке
Бред от русских патриотов-украинофобов - это не статья, а кринжовый антиукраинский россиянский копиум, которому посвящен весь журнал этого скуфошизика-ноунейма без исторического образования. Таких россиянских шизиков на просторах ЖЖ десятки пасется. Они там занимаются борьбой с украинцами.
Сейчас бы пили ганзейское, с вече и тысячелетними республиканскими традициями, а не вот это вот всё
Так ты по делу статью разбери, а не ад хоминем. Она куда более аргументированная, чем твои русофобские набросы.
У русского патриота не может быть никаких стоящих аргументов, он всегда неправ.
По версии Олега Трубачёва, название «малая» возникло как противопоставление уже устоявшемуся названию «Великая Русь», которое относилось к более северным землям и означало «внешняя», «новая» Русь[11]. Подобное деление известно и в Речи Посполитой и Королевстве Польском, где с 1411 года известна Малая Польша (Малопольша), а с 1257 — Великая Польша (Великопольша). Анатолий Журавлёв также проводит параллели с такими историческими названиями как Великая Греция (область современной Италии колонизированная греками начиная с VIII века до н. э.), Малая Азия (полуостров, составляющий большую часть современной Турции и колонизированный греками в VII—VIII веке до н. э.) и т. п. Журавлёв утверждает, что происхождение эпитетов Малая и Великая и их противопоставление традиционно связано с разграничением территорий соответственно начального и позднего расселения: обозначения стран и народов с компонентом 'великий' как правило относятся к области вторичной колонизации, а не к метрополии[12].
В состав малой Польши, помимо исконно польских Кракова, Люблина и Судомира, входили малорусские Галиция, Волынь, Украина и Подолье. Не похоже на территорию начального расселения поляков.
>такими историческими названиями как Великая Греция (область современной Италии колонизированная греками начиная с VIII века до н. э.), Малая Азия (полуостров, составляющий большую часть современной Турции и колонизированный греками в VII—VIII веке до н. э.)
Малой Греции не было, а Малая Азия — это такая же колония, как и Великая Греция.
То есть нигде названия Малый и Великий не связывались с разграничением территорий соответственно начального и позднего расселения. Можно вспомнить Великую (огромная территория от Прикаспийских степей до Камчатки) и Малую (Крымское ханство) Татарии, Бретань и Великобританию, Малую Литву. Опять же, никаких привязок к изначальному и позднему расселению у этих земель нет.
Нет, этих новгородских барыг просто бы шведы выебали потом. Псков бы немцам или литовцам отошёл бы.
Главное не упоминать куда евреи делись и кто содействовал их геноциду.
>Нет, этих новгородских барыг просто бы шведы выебали потом.
Да до этого не успело бы дойти. Перед Новгородом образца 1450-х вопрос "сосать или не сосать" уже не стоял. Там внутренний холивар шёл на тему под кого ложиться: Москву или Литву.
1) Зарезали малолетнего Дмитрия Ивановича.
2) Отравили и убили царя Бориса Годунова.
3) Убили молодого царя Федора Годунова.
4) Подняли восстание и убили царя Лжедмитрия 1.
5) Подняли восстание и свергли царя Василия Шуйского.
6) Убили Лжедмитрия 2.
7) Два раза подымали восстания и собирали ополчения против законной власти выбранного земским собором царя Владислава Жигимонтовича и Боярской думы?
Потому что русские любят сильных вождей. А слабых не любят.
База. Если посмотреть на восстания против королей в европе, то они всегда были против каких-то долбоебов которые или войны проигрывали или жили себе в удовольствие забив на управление страной.
Рычащих и двигающих тазом*
По факту же шизик ванька проебал всё, что мог, и мриил побегом к своим хозяевам в Англию. А под конец даже свой род умудрился обнулить в очередном припадке, кек.
Потому что этими холопами управляли борющиея за власть илитки.
Какие илитки выступали против Владислава Жигимонтовича? Нижегородский купец Минин и три раза отказывавшихся возглавить ополчение князь Пожарский? Все илитки в кремле вместе с поляками сидели, в том числе и будущий царь..
>проебал всё, что мог
Увеличил территорию России в несколько раз
Победил ханов Казанского, Астраханского, Сибирского и Крымского
Уничтожил Ливонию
Разгромил Литву
Отбился от Польши без территориальных потерь
Оставил потомкам всесословный парламент Земской Собор, стрелецкое войско, реформированную финансовую систему
>Увеличил территорию России в несколько раз
>Победил ханов Казанского, Астраханского, Сибирского и Крымского
Подобрал осколки самовыпилившейся орды
>Уничтожил Ливонию
Результат: победа Речи Посполитой и Швеции
>Разгромил Литву
В то же время, война привела к заключению в 1569годуЛюблинской униии основаниюРечи Посполитой(фактическое поглощение ЛитвыПольшей), что означало усиление военного потенциала соперников России. Это в полной мере проявилось во времярусско-польской войны 1577—1582годов, когда польско-литовские войска во главе с королёмСтефаном Баториемнанесли России чувствительное поражение.
>Отбился от Польши
Итог: ПобедаРечи Посполитой
>Оставил потомкам
Не оставил потомков, захуярив единственного дееспособного наследника
>>1004636
Например полякам подобрать соседние куда более слабые осколки - Буджакскую и Едисанскую орды так и не удалось. Эти осколки наоборот сами отбирали у поляков земли. Жалкий буджакский мурза (глава бандитской шайки из 20 тысяч человек) отобрал у отпизженных им как собак поляков Молдову и посадил там править свой род.
>польско-литовские войска во главе с королёмСтефаном Баторием
Потерпели поражение под Псковом и были вынуждены пойти на мир.
>ПобедаРечи Посполитой
Это из того же источника, где разъеб Польши в Смуту выдается за победу, потому поляки смогли в начале заварухи захватить Смоленск, который в тот момент даже официально не подчинялся Москве?
>Не оставил потомков
Иван оставил двух сыновей Федора и Дмитрия. Так как он знал, что Федя немного дурачок, Иван еще при жизни сформировал опекунский совет, не его вина, что лучшие люди страны не смогли править коллегиально, а Федя еще и внуками не смог его обеспечить.
В целом если бы не вулкан, неурожай и прочая хуйня, верный сподвижник Ивана Годунов бы основал новую династию и все бы прошло достаточно гладко.
> а вот у поляков
Сути не меняет
>>1004653
> врети
> а вот если бы
Альтернативная история обсуждается в отдельном треде
> Сути не меняет
Меняет. Никто из соседей, кроме поляков, у которых татары отбирали целые княжества, до таком уровне опускания татарами не опустился.
>Альтернативная история обсуждается в отдельном треде
>Не оставил потомков
>В реальной истории оставил
> врети
Ебало представили? Уебывай, клоун.
А еще лет десять с лишним после смерти Ивана Грозного Россия процветала, строились новые города, войну со Швецией выиграли.
Какая-то левая карта, вот правильная
Не меняет
>>1004675
Во-первых речь была о просравшим всё что можно ваньке ёбнутом, во-вторых:
Пору́ха[1][2] — данное современниками[3] название событий тяжелейшего экономического кризиса последних лет эпохи царствования Ивана Грозного (1570—1580-е годы), ставшего последствием Ливонской войны (1558—1583), опричнины (1565—1572), политической нестабильности, эпидемий, неурожаев, в связи с природными катаклизмами, а от них голода и так далее.
В результате кризиса запустел ряд краёв России, пришли в упадок сельское хозяйство и торговля. Последствия кризиса ликвидировались центральными властями усилением налогового бремени и закрепощением крестьянства.
Обтекай, клован
Тупой википидар, почему про эту Поруху нет источников, кроме одной статьи в википедии со ссылкой на Шишкина?
Выяснили уже, что не меняет
>>1004683
Не знаю почему ты тупой пидар не можешь в гугл, продолжай обтекать клован
Я узнаю эту манеру. Ты - пидарок.
Какого чувствовать, что твоего пана поляка таскали на аркане татары?
Пидарок зачем ты продолжаешь позориться своей немощностью? Ещё и протыка своего во мне увидел клован болезный кек
Буквально три секунды на гугле, продолжай обтекать тупой пидар
А хохлы? Можно про хохлов спросить? Хохлы любят сильный вождей?
Любят, но они также любят в случае их обосренька давать им пинок под зад, и это заставляет нервничать сильных вождей соседних стран.
Воистину великая нация, все мысли только обо ней 😁
Долбоеб, это в малой Азии, а не в изначальной области распространения греков.
А я думал хихлы любят лузеров - Мазепу, Петлюру, Бандеру? Какие вообще есть хихлонацгерои и сильные вожди не лузеры?
Нормальная нация я сам на четверть хохол. Но так чтобы постоянноо думать тока о них это нет.
Ебанашка бегает с устаревшим представлением, что вот Ливонскую войну проиграли, и поэтому крестьянские земли НА СЕВЕРЕ России обезлюдели и пришлось отменять Юрьев день, чтобы остатки крестьян не разбежались.
Да, нет же, сука, просто после завоевания Казанского и Астраханского княжеств, началась стихийная крестьянская колонизация Поволжья и Урала, а то и Сибири. Крестьяне из неплодородной Новгородской земли побежали на свободные восточные земли.
И тут дворяне бьют челом царю Федору "государь батюшка, людишки то разбегаются с наших поместий, не можем выйти конно и оружно, денег нет". А ведь попутно нужно было и новые границы укреплять, в том числе на юге. Угроза метрополии со стороны Ногайской степи никуда не делась, а еще со Швецией надо повоевать за возвращения выхода в Финский залив. И на юго-востоке укрепляться, построив в конце 16 века города-крепости Воронеж, Самару, Саратов, Курск, Уфу и так далее. А крестьяне почему-то хотят жить где им удобно и безопасно (в Среднем Прикамье, например) или наоборот вольно (на Яик там), а не где государю сейчас нужно.
Так что это не кризис от проебов, а болезнь роста. Если бы Россия не выигрывала войны и не расширялась при Иване Грозном, этих проблем бы не было.
Альтернативная история обсуждается в отдельном треде, пости свои копиумные высеры там ебанат полоумный
> Поруха 70-80-х годов XVI в. Тяжелейший экономический кризис получил название "порухи 70-80-х годов XVI века". Запустели наиболее развитые в экономическом отношении центр (Москва) и северо-запад (Новгород и Псков) страны. Часть населения разбежалась, другая - погибла в годы опричнины и Ливонской войны. Более 50% пашни (а местами до 90%) оставались необработанными. Резко возрос налоговый гнет, цены выросли в 4 раза.
>Часть населения разбежалась
>Более 50% пашни (а местами до 90%) оставались необработанными. Резко возрос налоговый гнет
Ты реально настолько тупой, что не понимаешь, что ты постишь?
Население разбежалось, потому что было куда - ПОЯВИЛИСЬ НОВЫЕ ТЕРРИТОРИИ.
Налоговый гнет возрос потому что - НАДО ОСВАИВАТЬ НОВЫЕ ТЕРРИТОРИИ, СТРОИТЬ И ОБОРОНЯТЬ ГОРОДА И ЗАСЕЧНЫЕ ЧЕРТЫ. Расходы у казны резко выросли.
> Запустели наиболее развитые в экономическом отношении центр (Москва) и северо-запад (Новгород и Псков) страны
> Население разбежалось, потому что было куда - ПОЯВИЛИСЬ НОВЫЕ ТЕРРИТОРИИ
Ахахах бля ну и логика у дефективного пидараса население топ регионов у него внезапно бросило пашни и убежало в сибирские леса патамушта НОВЫЕ ТЕРРИТОРИИ ебать ты реально тупой клоун нах ты вообще тут позоришься этими бредовыми оправданиями ебанат умалишенный
> Пытаясь выйти к Балтийскому побережью, Иван ГУ в течение 25 лет вел изнурительную Ливонскую войну.
> Война приобретала затяжной характер, в нее оказались втянуты несколько европейских держав. Усилились противоречия внутри России, разногласия между царем и его приближенными.
> Ливонская война завершилась поражением. Россия отдавала Речи Посполитой Ливонию в обмен на возвращение захваченных русских городов, кроме Полоцка. За Швецией оставалось освоенное побережье Балтики, города Корела, Ям, Нарва, Копорье.
> Неудача Ливонской войны в конечном счете явилась следствием экономической отсталости России, которая не смогла успешно выдержать длительную борьбу с сильными противниками. Разорение страны в годы опричнины лишь усугубило дело.
> население топ регионов
>Новгород и Псков
Какие там пашни, ебанутый? Эти регионы были топовые за счет торговли, при Иване топовыми стали города на севере, с выходом к Белому морю. Новенький Архангельск быстро стал очень богатым и успешным.
Там еще был очень успешный торговый заполярный город Мангазея, еще и в Западной Сибири но тут московские власти прихуели с того, деньги от торговли с иностранцами мимо казны идут и прикрыли лавочку.
Не маняврируй обосратка ебанутая только еще сильнее позоришься своим пидарским слабоумием придурочек недоразвитый
> Поруха 70-80-х годов XVI в. Тяжелейший экономический кризис получил название "порухи 70-80-х годов XVI века". Запустели наиболее развитые в экономическом отношении центр (Москва) и северо-запад (Новгород и Псков) страны. Часть населения разбежалась, другая - погибла в годы опричнины и Ливонской войны. Более 50% пашни (а местами до 90%) оставались необработанными. Резко возрос налоговый гнет, цены выросли в 4 раза.
Как же рвет тупого википидара. Уебывай читать нормальные работы по эпохе и не позорься с этой говнопастой.
>но много на самом деле.
Откуда взялись украинцы в России 9-13 веков?
АХАХАХАХ умалишенный ебанат когда же ты прекратишь позориться своей недоразвитостью тупой кусок дерьма высранный дефективной свиньей это цитата из учебника истфака мгу дегенеративный ты пидарас 🤣
> Поруха 70-80-х годов XVI в. Тяжелейший экономический кризис получил название "порухи 70-80-х годов XVI века". Запустели наиболее развитые в экономическом отношении центр (Москва) и северо-запад (Новгород и Псков) страны. Часть населения разбежалась, другая - погибла в годы опричнины и Ливонской войны. Более 50% пашни (а местами до 90%) оставались необработанными. Резко возрос налоговый гнет, цены выросли в 4 раза.
> t. умственно-отсталый пиздюк с анонимного форума для анимешников
ну даже не знаю кому верить в данной ситуации
Причём тут 9-13 век? Я говорю о современности, где чуть ли не каждый третий россиянин имеет предков хозлов. Даже тот сюр что хозол Сырский имеет родню в России и таких обратных примеров миллионы.
> хозол Сырский
Он во Владимире (который на Клязьме) родился, лол.
Ну так и что? Это как-то отменяет то что он хохлозавр родившийся в России? А сколько таких? Как ен посмотришь фамилия так одни: хуенко, залупенко, жопичук, пиздочук.
Казаки это смесь велико и малороссов, изначально хохлами называли не всех украинцев, а только казаков которые говорили по малороссийски. Вот оттуда и взялись.
Внимание дэбилы.
Хохлы есть славяне который от западных границ до восточных смешанны либо с западными славянами(очевидно западнее лол) либо с балтами. Плюс небольшая примесь германской крови.
Русские. Это ускокавшиее восточнее а затем севернее хохлы которые смешались также с германской кровью и финно-угорской.
А то очем вы тут спорите надо искать с 12 языка. Тогда то и пошло выделение западнорусского и южнорусского языков. От которых и пошли нынешние белорусы и украинцы. И опять таки. Украинец есть политическая нация в первую очередь. Ибо у челибаса со Львова и Киева мало общего. А русин с Закарпатских пердей так и вовсе смотрит на них и думает почему это родичи такие чудные, не забывая чертыхаться под нос кучей спиженых у германцев и венгров слов. Историки хуевы блять
Поляки, украинцы и русские очень близки генетически. Ни с какими западными славянами (чехи и ко) они не смешаны. Поляки западными считаются только в силу конъектуры, так они те же восточные.
( Ну или если оценивать русинов как часть великой Моравии коей они и были то исключать их из восточных славян и определять в помесь западных)
Они возникли на территории будущей Руси, на границе будущих Беларуси и Украины и оттуда уже начали свою экспансию сначала на запад на территорию Польши и на север в сторону Новгорода, потом на юг и потом на восток. На территории Польши местное германское население было полностью вытеснено (не очень ясно почему, вроде свидетельств, что славяне всех вырезали, как это сделали индоевропейцы с древними европейцами, нет), поэтому поляки ничем не отличаются от восточных славян генетически. Ушедшие на Балканы славяне смешались с местными, потому генетически ближе к каким-нибудь эллинам.
При этом восточная Германия генетически населена потомками славян.
Ученые пришли к выводу, что миграция славян не была экспансией чисто языковой или культурной: 80 процентов генов в современных Восточной Германии, Польше и Хорватии, откуда получили большую часть образцов, в V-VIII веке подверглись полной замене. То есть славянская экспансия была массовым переселением, по сути, демографическим взрывом с резким расширением ареала обитания для носителей славянских генов.
Если более ранние исследования полагали, что в Польше генетический состав популяций в эпоху экспансии славян не менялся, то в новой работе все иначе: до славян в Польше население было похоже на людей из Северной Германии, Голландии и Скандинавии (то есть неславян). Получается, что новые результаты «закрывают» некогда популярную в Польше теорию о том, что родиной славян была именно ее территория.
Исследователи также обнаружили, что до славян 15-25 процентов жителей территории современной Восточной Германии имели гены италийских народов того же периода (Римской империи). Это неожиданно, поскольку восточногерманские земли никогда не входили в Римскую империю и не граничили с ней. Как они туда попали — неясно, но основная часть притока шла через женщин. Возможно, их угоняли в рабство из римских земель в варварские.
В любом случае с VI века все это разнообразие стирается почти полностью. От северо-западной Украины и Польши (заменено новой волной 93 ± 3 процента генофонда) до Восточной Германии (83 ± 6 процентов) установилось генетическое однообразие, больше всего похожее на гены современных белорусов и поляков. Аналогичное происходит на Балканах (82 ± 1 процент) и Волжско-Окском междуречье (будущая Северо-Восточная Русь, 65 ± 4 процента всех генов заменено). На прежних жителей этих земель гены «пришельцев» не были похожи.
Для понимания, ученые исследовали древние захоронения (и предки, которые практиковали трупосожжение им несколько подгадили). Вот оригинал статьи https://www.nature.com/articles/s41586-025-09437-6
Кстати, попутно это исследование подтвердило гипотезу, что первые славяне пришедшие в Волго-Окский регион (Будущую Владимирскую Русь) - это ЗАПАДНЫЕ славяне.
Занятно, но это впервые это было прописано еще в Повести временных лет, где про вятичей написано:
> радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи.
Только вятичи оказались еще более западными славянами, чем поляки, так как пришли из Центральной Европы.
>>1005054
Ничего нового в этих новых исследованиях нет, современная генетика только подтверждает археологические и антропологические исследования прошлого века.
> местное германское население было полностью вытеснено (не очень ясно почему, вроде свидетельств, что славяне всех вырезали, как это сделали индоевропейцы с древними европейцами, нет)
По анализам почвы видно что до прихода славян-носителей Суковско-Дзедзитской культуры старые пашни были заброшены и не обрабатывались, старые поселения и колодцы также были заброшены - то есть славяне пришли на незаселенные земли. Только на побережье Юж.Балтики сохранялось старое германское население которое затем смешалось со славянами.
Такая же история и с Волго-Окским регионом - до прихода славян там 200 лет людей почти не наблюдается.
>славянская экспансия была массовым переселением
Так и есть - после разгрома сарматами Зарубинецкой культуры, раскидались т.н. Постзарубинские культуры самой заметной среди них была Киевская культура.
Затем из них сложились уже славянские культуры - Пражская (склавины), Пеньковская (анты) и Колочинская (какие то ещё протославяне, по сути те же анты только без наличия среди них сарматов и протоболгар).
Пражцы жили вместе с германцами черезполосно и много затем ушло на Юга вместе с лангобардами.
А пеньковцы-анты жили вместе с аланами и протоболгарами-постгуннами.
После прихода на Дунай аваров, начинается миграция славян - славяне из Подунавья и Прикарпатья снялись со своих земель и ебанули от авар куда подальше - через Карпаты, на Вислу, Эльбу и далее. А при аварах в Подунавье стали расселяться славяне-пеньковцы, анты то есть.
Таким образом - славяне с Подунавья от авар ушли на Север, где после ухода германцев были свободные земли, а затем мигрировали на Восток на Русскую равнину где тоже были пустующие земли, потом там ещё начался движ с потоком куфических монет и переселение поближе к торговой магистрали давало дополнительные профиты.
А другие славяне с Поднепровья (анты) пришли на их место в Подунавье.
Славяне могли жить на этих территориях и до "экспансии", не говоря уже про прочих индоевропейских народах, которые могли говорить на схожих языках и иметь схожие гаплотипа и галлогруппы, или как еще называется эта хуйня.
>иметь схожие гаплотипа и галлогруппы
Не могли. Исследование как раз показало, что никаких носителей славянских генов на этих территориях до этого не было (ну или после них не сохранилось захоронений). На территории той же Польши жили генетические родственники германских народов (к примеру, носители гаплогруппы R1b, а не R1a).
Не думаю. Скорее всего весь германский субстрат оставшийся там это остатки смешавшиеся в славянах. Ну как первые словаки. Через Карпаты перевалили в горах попрятались а как стали идти ниже наткнулись на германцев. А потом бац и никаких германцев там кжо и нет. Видимо славяне просто еьливые были шо жуть и потому просто ассимилировали эти остатки в себя. По принципу чем западнее Карпат тем больше германского влияния
Ну канеш.
Как провели исследования ученые из Фашисткой Республики Германия - то и не могли та быть славяне, как не могли быть в Мекленбурге, и в прочих славянских странах.
Славян вообще не существовало, это какой-то мутант генов, черт знает откуда появился? Вы не знаете?
Не было и нет, вот и весь ответ!
Запевай Шварцен коодль Гайарен хахло хо!
Только будь острожен! А то несуществующие славяне тебе в хайрез ударят!
Ак-то странно, диковато, что славяня тут не жили, в древнюю страшную эпоху, их тут не было совсем.
Как-то странно появились, будто солнце прояснилось, вдруг толпа появилась
Толпа немцев очень страшных, чьи народы хоть по звуку
Очень близкие к слуху, к древних хетам и даже хатам,
И тут я натурально охуел!
Блядь нахуй, какое-то говно, которое нужно было уничтожить во времена ВОВ, уничтожить до основания, заявляет о своей древности, о исходе блядь из Анатолии, какой-то народ чудовищ и башибузуков, который устраивал геноцид, который был спасен только благодаря великодушию Русского народа, начинает что-то пиздеть - я просто в ахуе.
Вы - кончились натурально, вы остались как запчасти для Славян, те жи рожи, просто иное днк, чтобы Мы не погрязли в инцесте как арабы, а еще что-то пиздите. Вы уцжо сдохли, вы в посмертии, ваш блядь национальный герой - индеец Гойко Митич, какое блядь, вы ужо всйо, нет вас, тольпо призраки, ужо Гитлер был только некромантом, а вы все ужо все - нет вас, кончились!
Умирайте с мужеством. Садитес и умирайте, чертовы немцы.
На колени, я жду.
Это не относится к русским немцам, хотя им тоже нужно поучится.
Но не так, как этим сукам.
Все-таки суки убивали нас, а русские немцы сражались против них, даже в первый самую дикую чеченскую.
Я жму их руку, когда они поняли всю суть, а вы можете пожать только письку.
Ну и еще - клещню Адольфа Гитлера.
Не рвись, шизик, исследование также показало, что половина населения Германии - потомки славян.
И это было давно известно. Даже первую крепость на месте Берлина построили славяне.
Просто славяне оказались относительно молодым народом не только лингвистически, но и генетически.
Твой пыл хвалю, но славяне - гораздо древнее.
Разделение на Эр1а и Эр1бэ - это 10 тысяч лет до н.э., в районе озера Байкал. Язык и этимоолгия у этих двух групп существовалила доваольно давно, поэтому и анатолиские Хатти и германские Хатты - общие (вероятно, они обозначали себя как "хатники", т.е. хители хат, что понятно южнорусским жителям).
Одила-Водила из той же оперы, как и Волга-Воложка.
Но Мы - построили сво госукдарственность. Кельты с их охуенной мифологией умерли. Остались только мы, Славяне, которые убили Гитлера и взяли всю Европу.
Славяне к моменту создания франкского государства не писали ещё. Древнее блять. Голову из окна высунь проветрить. Исследователь хуев
Я их презираю, ирансвеститы. люь ители швейных войск, гомосеки.
Цезарь мог понимать галлов, у них уже было письмо.
Славяне завоевали Пелопоннес а потом стали угрожать Цапрьграду, а потом греки паришли к нам и стали всему учить.
Галя не славян а кельты.. они ещё более развиты чем германцы были это раз.
Учить письму стали не греки. Кирил и Мефодий учили. Вместе с церковью. Причем западных славян на кого раньше крестили. Чё ты бред то несёшь? Древний сука
У галлов еще был обычай - сбривать бороды и усы над верхней губой, но оставлять растительность ниже, чтобы сморкаться и харкаться было удобно, но не сбривать бороды.
Юлий Цезарь стил тот обычай.
Его легионеры были буквально бородаты как шкпиперы, но этого нет в мультиках про Астерикса (как и в фильме про Александра Великого нет воинов, носящих бороды и волосы до колен, которые он потом повелел резать).
Когда римляне громили Карфаген, они были волосатые как дьяволы.
Потом были недолгая история, когда их стригли, но потом они снова выступали как волосатые дьяволы (когда среди них были разные народы, в т.ч. и славяне, и славянин стал Императором).
Нет не было. Галы есть кельты и все. У тебя шиза. Наебни галоперидольчику и ляг поспать
>установилось генетическое однообразие, больше всего похожее на гены современных белорусов и поляков.
Вот это и есть чистокровные этнические славяне. Не какие-то новиопские тюрко-украинцы и финно-русские.
Ипанулась, девочка?
Ю. Цезарь уже писал, что говор галоф пахож на латиницу, он их блядь без перевотчика понимал, че не подумала о том, малвшка ахахаха!
Кароч, ты проиграла не знаю что, растилайй свою палетанце ебать теб ябудем!!!!
Оно ни знает что галлы общались на взаимопонятном языке с латинянанми, пиздец, блядь!
Сам Ю. Цезарь писал, что их блядь хуйню можно понять, ещо и по-буквено, а тут какая то вагина заявляется и говорит что етого не может быдь!
Вагина, вы в порядке????
Что-то сомневаюсь.
Бххх, тупая зенжина снова набросала тупой донос, бхххх, ТУПЫЕ ЖЕНЩИНЫ НА КУХНБ БЫСТРО ЖИВО ащахахах!
>поэтому и анатолиские Хатти и германские Хатты - общие (вероятно, они обозначали себя как "хатники", т.е. хители хат, что понятно южнорусским жителям).
Только самоназвание хеттов-индоевропейцев - Nešili / Kanešili.
"Хатти" - изначально название доиндоевропейского населения.
> Эр1а и Эр1бэ
Ты клесовец? Если что тред альтернативной истории выше.
Ага, чистокровные змагары и пшеки где самая огромная концентрация евреев была, охотно верю.
Короче называли тех кто проживал на украинской черте, синоним слово окраина или край, с татарвой.
Да само слово Берлин искаженное славянское слово.
Название происходит от древнеславянского корня «берл-» / «берлё», что значит болото, топь. В старославянском и диалектных русских словах сохранились формы типа «берлó», «берлúга» (логово, яма, берлога), связанные с болотистой местностью.
Берлин действительно возник на болотистых землях у реки Шпрее
На канале РС один немец уже высрался,что эти унтерменши пришли на покинутые германцами земли,конфликта не было,дикари никак не смогли одолеть великих пращуров немецкой нации из-за своей отсталости.
>на покинутые германцами земли
Так это археология подтверждает, что германские поселения были оставлены, а через некоторое время в регионе возникли славянские.
Ранние славяне не были няшками, воевали в армиях Атиллы, успешно вторглись на Балканы, доходили до северной Италии, против них германцы строили оборонительный вал через весь полуостров Ютдандия, с ними долго воевала империя франков.
Но вот конкретно бросок из Белоруссии до Эльбы-Лабы не был завоевательным походом.
Ровно так и было. Отсталость славян была реальностью того времени и смотрели они на нас примерно как ты на племена. Но если тебя это умпокоит то у нас видимо западные славяне ( не включая полабских) по типу чехов словаков и словенцев имели прямое перемешивание с германскими племенами и от них уже восприняли технологическое развитие и развились до тех размеров что буквально поглотили весь субстрат германоязвчный на территории восточной Европы
Чёт текст вышел неприятный. Поясню немного.
Отсталость была следствием жизни в полесье меж кучи еьпнуиых кочевников и прокачивал славяне в первую очередь скрытность. Это этакие выживалы того времени. Но упускали много чего другого вплоть до того что есть мнение даже в религии у славян был анемизм и лишь под влиянием соседей позже с заимствованиями сложился пантеон. Именно поэтому западные славяне получили быстрее толчок развития ибо в период аварского вторжения смешались плотно с германцами и тупо попиздили технологии. Плюс их родное умение упорно не сдыхать, и хуяк. А восточные славяне сильнее смешались с балтами а потом и фигами. Потому развивались чуть медленнее но более самобытно. И разумеется влияло отсутствие государства и дань хазарам. Но в итоге Византия и небольшой толчок скандинавской верхушки ( плюс видимо развитие плюс минус понятного пантеона возможно в следствии влияние самих скандинавов и балтов с финами) дали толчок уже им. Да такой что выяснилась срочная необходимость договариваться с вчерашними варварами потому как "ой ай мраке больно прекратите грабить великую империю"
Сегоднярассмотрим антропологические серии Новгородской земли XI-XIII вв. Их очень много, четырнадцать штук.
Удрай
Эта серия происходит из Батецкого района Новгородской области. У нее большой продольный диаметр, выраженная долихокрания, высокое и относительно узкое лицо. Общий круг аналогий - это в основном балтские серии, а также некоторые массивные серии из других регионов. Словом, удрайская серия ближайшие аналогии находит у балтов.
Заборье
Эта серия происходит из Бокситогорского района Ленинградской области. Она очень своеобразная, с очень большой длиной и малой шириной черепа, с очень большой высотой черепа и лица, весьма широким носом и резкой профилировкой. Более или менее близкие аналогии отмечены, в основном, у балтов.
Бесовы Харчевни
Серия с таким забавным названием происходит из Тихвинского района Ленинградской области. Она тоже достаточно массивная, долихокранная, но на удивление узколицая. Очень близких аналогий для нее тоже нет. Хотя интересно, что самые близкие серии - тоже из новгородских земель. Самая близкая (относительно) - серия из Юго-Восточного Приладожья, где предполагается мощное влияние субстрата. Вероятно, население памятников из Бесовых Харчевен также испытало влияние субстрата. Во второй наборе эта серия вообще показала достаточно близкое расстояние. В общем, думаю, что особенности черепов из Бесовых Харчевен связаны с неславянским населением.
Волосовский район
Долихокранная, широко- и высоколицая серия из Озертиц. Здесь очень близких дистанций к кому-то нет, но в топе более или менее близких - массивные долихокранные серии, в основном, балтские. Для западного набора ни одной западной серии не попало вовсе. Ну а так, если смотреть картину в целом, то эта серия попадает в круг массивных, долихокранных форм, где больше всего балтских групп.
Первая - сборная серия могильников Артюшкино, Городня, Рогатино, Торосово, Ущевицы.
Тут как раз можно отметить очень близкие дистанции с некоторыми новгородскими сериями и "чудью". В западном наборе никаких западных, южных славян или германцев не попалось.
Следующая серия - Беседа.
Здесь видим аналогичную картину - очень близкие дистанции к части новгородских серий. Ближе к серии седовской "чуди", а также водь.
Перейдем к следующей серии Волосовского района. Это Ожогино.
Здесь в полном наборе картина куда ближе к чудским сериям. Близость к чуди в полном наборе усиливается тем, что у серии из Ожогино слегка ослабленная профилировка, а также выступание носа. Стоит еще отметить, что есть более поздняя серия из Ожогино, которая Седовым связывается уже с чудью.
Гатчинский район
Из Гатчинского района Ленинградской области происходят три серии. Все три несколько напоминают наиболее частый комплекс, что мы уже видели в Волосовской районе.
Первая серия - сборная с могильников Борницы, Гонголово, Горицы.
Здесь действительно много аналогий среди остальных новгородских серий, а также серий "чуди".
Лужский район
Отсюда две серии, которые в публикациях называются Ретенское и Ретенское Лужское. Обе получены из местности близ Ретенского озера, но это не одна и та же серия. В серию Ретенское Лужское включены также черепа из находок в деревне Логовещи, исходя из территориальной и археологической близости памятников. Серия из Ретенского сильно близких дистанций не показала, но общее впечатление, что она пограничная между основным новгородским пулом и "чудью", вепсами, водью.
Плюсский район
Из Плюсского района Псковской области происходят только одна серия - из Которска. Она хоть и с достаточно маленькой длиной черепа, но долихокранна, с относительно широким лицом и довольно низким на фоне других черепом. Кроме того, у нее значительное выступание носа. Кажется, что тут тоже будет что-то довольно специфичное. Смотрим. Круг аналогий уводит к кривичским и вятичским сериям, а также в Поднепровье.
Юго-Восточное Приладожье
Наконец, последняя серия происходит из Юго-Восточного Приладожья. Это бассейны рек Ояти, Паши, Сяси и их притоков. До начала древнерусской колонизации эти земли принадлежали либо веси, либо схожей финно-угорской группе. Затем здесь распространяется древнерусский обряд и материальная культура. Таким образом, эта серия, вероятно, представляет местное славянизированное население. Общее впечатление заставляет задуматься, что это действительно славянизированное местное население, возможно, в чем-то близкое к карелам, которые территориально были недалеко.
Что бы я предположил по итогу? По итогу жители новгородских земель весьма разнообразны. Но при этом выделяется ядро наиболее типичных серий. Это ядро достаточно четко отделяется от наиболее типичных серий для остальных восточных славян X-XIII вв. По факту имеется явная местная специфика, полученная вследствие взаимодействие с какими-то нетипичными для восточных славян группами. Кто это мог быть? Ну явно никакие не ободриты, которые ни в одном из наших 14 примеров так и не появились не то, чтобы даже в списке, а не появились вообще среди ближайших 25 групп. То же касается и западных славян вообще. Они если и появлялись, то крайне редко и на больших дистанциях. Аналогично и со скандинавами и германцами вообще. Зато мы имеем множество пересечений и попадания в список финно-угорских групп или испытавших их влияние. Кажется, это новгородское ядро и представляет собой комплексы, сформировавшиеся во взаимодействии с местным дославянским населением.
>новгородское ядро и представляет собой комплексы, сформировавшиеся во взаимодействии с местным дославянским населением.
Очевидно. Даже в конце 19 в. совсем недалеко располагались этнические финны (ижора, водь, эсты, карелы).
>
>На канале РС один немец уже высрался,что эти унтерменши пришли на покинутые германцами земли
Это правда. Польша, Чехия это исконно германские земли. Германцы (бургунды, готы, вандалы и тд) покинули их и ушли покорять Рим.
Сто разов уже сказано было. "Чистые" славяне это полесье и пшеклендская восточная часть. Все остальное намешано. В РФ где вот такой финно-угорский субстрат. А где более азиатский. В Укр те же Чернигов и Киев смешан с прибалтами слегонца. А Закарпатье там вообще. Славяно-германское-венгерское нечто сверху приправленное щепотками остатков кельтских народов. Чехи на 40 проц немцы. Словаки примерно как закарпатье. Южные славяне и говорить нечего. Казачьи вольницы на манер Запорожья или Дона густо замешаны с турками. Даже жен уводили у турок себе. А уж какой ебанистический замес народов устроили у себя братушки Болгары так ебануться можно.
Первые достоверно славянские культуры это киевская и колочинская. Стало быть прародина славян вот здесь:
Полесье прародина. Там прятались от всего мира. Жили в лесу молились колесу. А где ты показываешь это уже обжили в полном смысле попозжее.
Полесье это крайний запад. Центр именно в припятских болотах.
>А где ты показываешь это уже обжили в полном смысле попозжее.
Нет. Иначе бы в Полесье были археологические культуры старше.
>ебанистический замес народов устроили у себя братушки Болгары
Нет никакого замеса. Есть доминирующий фракийский субстрат + сверх немного славянских захватчиков.
Припять это полесье. Полесье выше Киева и чуть левее. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5
Так-что в Припяти как-раз они были. Хотя опять таки славяне того времени это буквально сноунига африканец с копьем. Это еще оч слабая культура и даже богов никаких видимо нэма в тот период еще. (И походу их вообще у прибалтов спиздили превед Перкунас)
>>1005262
Там еще и какие-то кочевники в составе
>Возможно, их угоняли в рабство из римских земель в варварские.
Не в рабство, а просто для размножения.Молодых фертильных самок всегда дефицит
Самая бомба как ИЕ пришли к баскам, заместили им мужские линии, но перешли на баскский язык. А в Швеции наоборот: ничего не заместили, но заставили перейти на культуру ИЕ.
>Как ен посмотришь фамилия так одни: хуенко, залупенко, жопичук, пиздочук.
это понаехи советские в массе. Хотя у меня отец со Смоленщины (северо-запад) и тоже фамилия -енко, но это редкость. По идее там не должно быть -енко в сельской местности
Почитай римскую историю: там слабых императоров вообще чуть ли не каждый год свергали и убивали. Даже альфачи Цезарь и Майориан и те пали от заговора. Русские хотя бы сильных уважали
Потому что православие оказалось важнее. ВКМ к тому же могло лучше концентрировать людские и материальные ресурсы в отличие от евростран. ВКМ было настоящим государством, а Габсбургская монархия сонмом феодальных владений, где с каждым князьком и городом надо было договариваться.
>Почему русские рабские холопы не восставали против жестокой тирании Ивана
Ваньке необычайно повезло и прям перед самым кризисным пиздецом московии (поруха 70-80-х годов) тамошнее население превентивно уничтожили татары.
> Крымский поход на Русь 1571 года — военный поход крымского хана Девлет-Гирея на Русское государство, в ходе которого ему удалось обойти оборонительные позиции русского войска и подойти к Москве. В результате боёв в посадах начался крупный московский пожар. Из-за сильного ветра и жары столица, за исключением Кремля, сгорела практически полностью. После этого ханское войско ушло на юго-восток, разорив рязанские земли. В результате похода погибло 80—120 тысяч человек и было уведено в плен около 60 тысяч человек.
А вот кого нагнали на болота после эпичного попуска москвитов - это интересный вопрос, но вряд ли людей соображающих. В целом, ситуация была очень двузначная, иначе бы ванька до самой смерти не умолял своих английских хозяев о предоставлении политического убежища.
>Остальное рыхлые по-сути конфедерации со слабой центральной властью.
Франция в конце 15 века уже мощная централизованная монархия тоже.
Пидарок, учу историю. После этого мифического уничтожения населения, случилось следующее:
1) Победа над крымским ханом при Молодях в 1572 году
2) Победа над Баторием под Псковом в 1581 году
3) Иван Грозный назвал в дипломатической переписке английскую королеву Елизавет шлюхой
АХАХАХАХ умалишенный ебанат когда же ты прекратишь позориться своей недоразвитостью тупой кусок дерьма высранный дефективной свиньей это цитата из учебника истфака мгу дегенеративный ты пидарас 🤣
> Поруха 70-80-х годов XVI в. Тяжелейший экономический кризис получил название "порухи 70-80-х годов XVI века". Запустели наиболее развитые в экономическом отношении центр (Москва) и северо-запад (Новгород и Псков) страны. Часть населения разбежалась, другая - погибла в годы опричнины и Ливонской войны. Более 50% пашни (а местами до 90%) оставались необработанными. Резко возрос налоговый гнет, цены выросли в 4 раза.
Итак, воссоединение под одной короной двух наследников Киевской Руси вовсе не было идиллией в стиле долгожданной встречи разлученных братьев. Украинская старшина шла в Россию с камнем за пазухой, великороссам полонизированные малороссы казались по меньшей лере подозрительными. «Хотя черкасы исповедуют веру православную, но обычаи и нравы звериные имеют; причиною тому одна ересь, не духовная, а политическая; начальники этой реси - ляхи, а от них научились держать ее крепко и черкасы», - констатировал русский автор «Описания пути от Львова до Москвы», анонимного сочинения середины XVII в. Еще совсем чедавно от приезжих западнороссов требовали повторного крещения. А за бесчинства запорожцев в Смуту их величали «разорителями истинныя нашея православныя веры и креста Христова ругателями…». Даже в 1682 г., спустя почти тридцать лет после Переяславской рады, в царском указе «людям боярским» предписывалось не оскорблять «черкасов», причем в каком контексте: «…вам же с иноземцом, черкасом, немцом и иным никаким людем поносных никаких слов не говорить и ничем не дразнить!» Характерно, что в великорусских источниках украинцы почти никогда не именуются русскими.
Симеон Полоцкий в 1669-1670 гг. сетовал, что малороссы летят в Москву, как пчелы на Благовоние, но очень раздражают местных жителей своим неискренним и своекорыстным поведением, ибо «никто не любит того, кто кричит: дай, дай мне», кроме того, «непостоянство Украины отвратило от нас остаток их [великороссов] благосклонности».
Перестать быть нациком и принять феодализм с сословным обществом. Где негр дворянин > русачка холопа.
Начать с того, что на пикче не негр.
inb4 а чего такой черный?
Очевидно, художник (кто там автор? какой-нибудь Рокотов?) нарисовал только голову, остальное дорисовывали ученики. Возможно, были проблемы с красками, или что-то произошло на этапе добавления бюста.
В методичке такого нет? Думай сам, тебе за это деньги платят.
>Учи матчасть.
Не надо никому учить демеджконтроль русаков, которые как обычно прикрываются определениями, придуманными западными европейцами для собственной истории, и которые к тому что было в рашке не имеют никакого отношения. Русаков буквально продавали на рынке как гончих и теперь какой-то подзалупный творог свой клюв открывает, пытаясь одно выдавать за другое. Твой духовный брат - это негр с плантаций глубокого Юга, а не французский серв 11 века, который был в сто раз свободнее русского крепостного 19 века уже в то время.
Российская империя - это когда негр-дворянин, обладающий всеми гражданскими правами, продает армянам на ярмарке православных крепостных русачков для перепродажи в Турцию.
В конце XVIII в. «крепостные рынки» открыто действовали даже в Петербурге. Кроме петербургского крупные невольничьи рынки существовали в Москве, Нижнем Новгороде, Самаре. В начале XIX в., при либеральном Александре I скованные помещичьи люди для продажи их в розницу открыто свозились на Урюпинскую ярмарку в Рязанской губернии, «на которой парней и девушек покупали преимущественно армяне для сбыта в Турцию» (М. И. Пыляев). Один старый дворовый рассказывал незадолго перед крестьянской реформой: «Бывало, наша барыня отберет парней да девок человек тридцать, мы посажаем их на тройки, да и повезем на Урюпинскую ярмарку продавать. Сделаем там, на ярмарке, палатку, да и продаем их. Больше всё покупали армяне… Каждый год мы возили. Уж сколько вою бывало на селе, как начнет барыня собираться в Урюпино»… На Макарьевской ярмарке крепостных перепродавали в рабство кочевникам-азиатам. Ф. Ф. Вигель, бывший в 1826-1828 гг. керченским градоначальником, вспоминает, как местные греки, не имевшие права владеть крепостными, тем не менее покупали их на тамошней ярмарке через подставных лиц. А чего стоит практика сбыта русскими офицерами, служившими в Финляндии, своих «рабов» местным жителям, на что в 1827 г. был даже наложен высочайший запрет! Гуманный просветитель Н. И. Новиков, когда у него возникла нужда в деньгах, продал крепостного, ранее добровольно разделявшего с ним заключение в Шлиссельбурге. Жаловаться на произвол своих господ рабам было практически некуда. При Екатерине II подобные жалобы рассматривались как тяжкие уголовные преступления, подлежащие битью кнутом, преданию суду и ссылкой в бессрочную каторгу с зачетом помещику в рекруты. Запрещалось принимать от крепостных доносы на их владельцев и всю дореформенную часть XIX столетия.
Однако, когда в 1829 году Россию посетил персидский принц Хозрева-мирзы, прибывший к государю с извинениями от персидского шаха по поводу убийства в Тегеране поэта и дипломата Александра Грибоедова, то он выразил желание приобрести для себя и своего отца двух дам, приглянувшихся ему на одном из аристократических балов. На что высший свет пришел в негодование от такой дерзости «дикаря». «Как? Покупать живых людей? Россия ведь не Персия!» - заявляли аристократы. Торговля людьми в Петербурге в некоторых случаях приобретала исключительно злостный характер. Один поляк, содержавшийся в екатерининское время в заключении в Петербурге, так передает свои впечатления о жизни русской столицы: «Я не думаю, чтобы продажа негров на сенегальских перекрестках была бы более позорной, чем то, что происходило в Петербурге еще в конце XVIII века, под покровительством Академии Наук и на глазах Екатерины... Страницы «Ведомостей» были заполнены лишь продажей юношей и девушек. Каждый мог их купить. Простой русский поручик, не владевший и пядью земли и живший на одно свое жалованье, скопив немного денег, решил однажды заняться торговлей крепостными. Он покупал девушек 19-20 лет, заставлял их работать на себя, бил, когда они не имели достаточно работы и сдавал затем в наем своим товарищам или находившимся любителям. Эти сцены происходили на наших глазах во время двухлетнего нашего заключения, в доме, примыкавшем к нашей тюрьме».
Дело также не только в невыносимо тяжелых барщине (помещики, забиравшие на барщину три дня, считались «умеренными») и оброке (в среднем в три раза большем, чем у государственных крестьян). Самое страшное «овеществление» крепостных совершенно аналогичное «овеществлению» рабов в классических рабовладельческих обществах (ведь и там далеко не все рабовладельцы были бесчеловечными истязателями). Крепостные (вместе со своим имуществом) фактически являлись частной собственностью помещиков, «составной частью сельскохозяйственного помещичьего инвентаря» (В. О. Ключевский), которую можно было продать, подарить, обменять, проиграть в карты - с землей и без земли, семьями и «поштучно», «как скотов, чего во всем свете не водится», по выражению Петра I; крепостными платили долги, давали взятки, платили врачам за лечение, их крали… Объявления о продаже крепостных, открыто печатавшиеся в отечественных газетах конца XVIII столетия, производят сильнейшее впечатление именно своим спокойным, обыденным (а иногда добродушно- юмористическим) тоном: «Некто, отъезжая из С.-Петербурга, продает 11 лет девочку и 15 лет парикмахера, за которого дают 275 р., да сверх того столы, 4 кровати, стулья, перины, подушки, платяной шкаф, сундуки, киота для образов и прочий домашний скарб»; «Продается лет 30 девка и молодая гнедая лошадь. Их видеть можно у Пантелеймона против мясных рядов в Меншуткином доме, у губернского секретаря Иевлева»; «Продается девка 16 лет и поезженная карета»; «Продается каменный дом с мебелью, пожилых лет мужчина и женщина и молодых лет холмогорская корова»; «Продается портной, зеленый забавный попугай и пара пистолетов»… «В ту пору, - вспоминал С. Д. Пурлевский, - людей сбывали без дальних затей, как рабочий скот. Нужны помещику деньги - несколько человек крестьян на базар. Покупать мог всякий свободный, формальных крепостных записей не было, требовалось только письменное свидетельство помещика. И целую вотчину тоже можно было поворотить на базар. На это водились люди вроде маклеров (они же занимались ябедами в судах, водя знакомство с богатыми)».
>Российская империя - это когда негр-дворянин, обладающий всеми гражданскими правами, продает армянам на ярмарке православных крепостных русачков для перепродажи в Турцию.
Хохол открыл для себя феодализм? Спешите видеть.
Ну и что ты этим хотел сказать? Опять очередные байки о просвещённо- гуманистичной Европе? Малахольный штоле?
С кучей автономий в массе провинций? Очень сомнительно, лучше кончено было чем в СРИ но все же полная централизация произошла только при Наполеоне.
>С кучей автономий в массе провинций?
А где такого не было то время? Алло, в России внутренние пошлины отменили только в середине 18 века, в Османской империи вообще каждый тимар был маленьким варлордом и т.д. Централизация то она в то время относительная была, относительно мест, в которых полнейший феодальный цирк творился.
Сам как думаешь? Пишет по-русски едва-едва, полон ненависти к русским, форсит как по методичке «you are not white».
>«you are not white».
Так это не я придумал, а твои ментальные хозяева англо-саксы.
>>1005572
>ресентиментом
Нет никакого ресентимента, просто факты. Афроамериканцы - самая близкая к русским духовно-цивилизационно общность, глубоко травмированная своим рабским прошлым, как и русские.
>продает армянам на ярмарке православных крепостных русачков для перепродажи в Турцию.
Нет. Такая хуйня была только на Сечи. Продажа крепостных за бугор = госизмена всю историю. Вот на украине цэ было повсеместно потому что всем было похуй.
>Нет никакого ресентимента, просто факты.
А как европейцы пережили свой ресентимент? Они же тоже были рабами.
В Европе такой эксплуатации человека человеком как в России не было со времён Античности. Западный серваж по сравнению с крепостничеством - настоящий санаторий. Да и меньше сервов было намного в процентном соотношении чем в России крепостных.
Именно поэтому в Европе изобрели социализм и рабочее движение? Им было скучно?
>Им было скучно?
У них в принципе впервые в мировой истории встал рабочий вопрос как явление. А в России тем временем гадали на ромашке отменять или нет крепостничество. Причём одним из главных аргументов в этой дискуссии было то, что крепостничество - это наша исконно-посконная скрепа и если её отменить то будет как у европейцев.
На Европе (двигателе Мира) уже тогда была первостепенная свобода - свобода мысли. Каждый шиз мог быть громок! Но особо одебилевшее говно давили оттуда нах... Ну эти нищие полоумные дэбилы и газанули на восток в сторону более податливой Азии - вот примерно так и появился салвецкий саюз.
>В Европе такой эксплуатации человека человеком как в России не было со времён Античности.
Ну это потому что ты клинический европоцентрист с манией величия и исключительности. Вот один характерный пример гуманизьма по-европейски https://ru.wikipedia.org/wiki/Каль,_Гильом
>Западный серваж по сравнению с крепостничеством - настоящий санаторий. Да и меньше сервов было намного в процентном соотношении чем в России крепостных.
Какая пастораль) Не жалко, что пиздёж.
>>1005613
>На Европе (двигателе Мира) уже тогда была первостепенная свобода - свобода мысли. Но особо одебилевшее говно давили оттуда нах...
США - это помойка?))
>Ну эти нищие полоумные дэбилы и газанули на восток в сторону более податливой Азии - вот примерно так и появился салвецкий саюз.
Шиза крепчала?)
Кто изобрел? Рабочие чтоли? Нет, аристократ Сен-Симон. Да, потому что было скучно.
По сравнению с Европой автономии в России были только максимум у самых дальних владений в Сибири и на Дальнем Востоке, ну ещё всякие кочевники-данники с казаками и все это было на украинах русской земли.
>В Европе такой эксплуатации человека человеком как в России не было со времён Античности. Западный серваж по сравнению с крепостничеством - настоящий санаторий. Да и меньше сервов было намного в процентном соотношении чем в России крепостных.
"Да тово ж... числа (4 ноября 1632 г.) вышел из-за рубежа (в Рыльск) из Новгородсково уезда (Новгород-Северского) из деревни Шалыгиной руской мужик Ивашка Гаврилов з женою и з детьми. А в роспросе ... скозал родом де он, Ивашка, Смоленсково уезду, а взяли де ... ево в полон литовские люди малово тому ныне дватцать шесть лет и из литовские де земли пришол он в Новгородцкой уезд в деревню Шалыгину и жил в деревне Шалыгине года с четыре"
(челобитная воеводы Василия Ромодановского в Разрядный приказ)
"...перешли в Рылеск... из-за рубежа литовские пашенные люди Ромашка Григорьев да Евсютка Миколаев сын Коробаев да русак руской человек Ивашко Гаврилов з женами и з детьми. И ты б тех литовских выходцев приведчи ко кресту велел им жить в Рыльску на посаде до нашего указу ... и ты б тех перехожих литовских людей и русака Ивашка Гаврилова с товарыщи з женами и з детьми ... прислал к нам к Москве"
(ответ Ромодановскому из Разрядного приказа)
"русский и белорусские люди" если перефразировать на современость.
Никакого отношения белорусы к литве не имеют.
Литовцы это вообще другой этнос.
Неуч, ты в историчиеском треде, а не в политаче. Преобрети хотя бы минимальные знания в том числе и в истории ВКЛ, чтобы иметь возможность дискутировать с грамотными людьми.
Литовскими людьми тем более в те времена называли подданых ВКЛ. На тебе, неуч:
Ну и бред. Ты еще скажи что русские к мoскoвитам никакого отношения не имеют.
а причем тут белорусы которых придумали в 19 веке?
почему они сейчас не литовцы зато остались литовцы?
и да, мы в хистораче где такие как ты тащат протухший давно опровергнутый кал начала 20 века или 19 века.
Это давно все уже не научно.
Кто это такие?
Я как русский о таковых не знаю.
Покажешь русские летописи или русские источники где русские зовут себя так?
>мы в хистораче где такие как ты тащат протухший давно опровергнутый кал
Вы - это такие же неучи? У вас, неучей, уже мозги протухли.
>почему они сейчас не литовцы зато остались литовцы?
Я же и пишу: ты галимый неуч, не знаешь самых основ. Далее дискуссия не имеет смысла.
>Это давно все уже не научно.
Всё это научно. Но что тебе знать о науке, неуч? Тебе можно привести сто и один пример, но ты и дальше будешь хрюкать.
>почему они сейчас не литовцы зато остались литовцы?
Современная летува это не то что старое понятие литвы. Если бы ты был осведомлён в этом, то не писал бы глупостей.
Ты слепой чтоли? >>1005995
>руской мужик Ивашка Гаврилов из Новгородсково уезда
>русак руской человек Ивашко Гаврилов
>Вы - это такие же неучи?
Историки профессиональные, не как вы - промытые неучи.
>Я же и пишу: ты галимый неуч, не знаешь самых основ. Далее дискуссия не имеет смысла.
Мало ли что пишет плачущий и трясущйися неуч - новиоп, выдуманный в 19 веке.
Причем не имеющий даже своего языка, кого учил не быть зверем мой народ.
>Всё это научно
Ты не знаешь что такое наука и знать не можешь.
Такую концепцию ты в принципе на генетическом уровне не поймешь.
>Современная летува это не то что старое понятие литвы
А они считают иначе и имеют на это все основания: от родословных своих до маркеров крови, языка, культуры и веры.
А у тебе подобных нет ничего кроме писулек из клуба создания белорусов из 19 века как часть общей враждебной политики по отношению РИ и по заданию автро-венгерского генштаба.
Ты всего лишь отрыжка ресентимента литвы, также как икс-мены - отрыжка ресентимента поляков.
И?
Что из этого следует?
Какие выводы?
Новгородский уезд тоже не назван русским, дальше то что?
>Историки профессиональные, не как вы - промытые неучи.
Ну так тебе, неучу, как раз и приводятся тексты учёных того времени которые опирались на различные источники. Причём Не позорься.
>Мало ли что пишет плачущий и трясущйися неуч - новиоп, выдуманный в 19 веке.
>Причем не имеющий даже своего языка, кого учил не быть зверем мой народ.
Вот так отмочил, неуч. Вы сами до сих пор звериные шкуры не скинули. А вот мой предки, литвины и русины, как раз таки и учили ваших царей и народ грамоте ибо дикие были вы.
>Такую концепцию ты в принципе на генетическом уровне не поймешь.
Научны ,неуч, ты обосрался завернув коры про генетическое понимание. Вот так обосрамс.
>А они считают иначе
Они могут считать что угодно, только вот факты говорят об обратном.
>А у тебе подобных нет ничего кроме писулек из клуба создания белорусов из 19 века как часть общей враждебной политики по отношению РИ и по заданию автро-венгерского генштаба.
Обосрался от этого ответа в стиле отчёта партийной наменклатуры. А если я тебе, неучу, приведу примеры ранее 19 века от европейских источников?
>Ты всего лишь отрыжка ресентимента литвы, также как икс-мены - отрыжка ресентимента поляков.
Современная литва и летувисы это и есть рессентимент немцев и кайзеровского штаба по отношению к полякам и литвинам. Чего стоит анекдотичная коронация немца на трон литовского князя в 20 веке под подпольной кличкой "Миндаугас 2 "
Кстати, ты единственный дебил на всём дваче с которым я на эту тему уже на протяжении нескольких лет воюю в хистораче и не только. Остальные вполне адекватные люди. Можешь гордиться.
Двачую.
Я на дваче не в первый рад читаю про продажу крепостных в османскую империю
Еще каких-то сраных армян приплетают
Такое только чурк@ может писать
>Продажа крепостных за бугор = госизмена всю историю
Именно поэтому пришлые варяго-руссы продавали в рабство призвавших их на княжение славян и прочую чудь?
Смотрим и образовываемся.
Его бред по долину Инда 6-8 тысяч лет назад уже обоссали в одном из тредов. Зачем ты опять это принес?
Тупой пидарок, какие крепостные во времена варягов? Торговали РАБАМИ, натуральными. То есть славянами, которых русичи захватили в плен во время войн за расширение территории Руси. Работорговля - это такой гуманный способ избавиться от военнопленных и одновременно способ заработать на военном походе живого серебра вместо звериных шкурок. Не, возможно продавали и рабов-должников, которые не смогли кредит закрыть, но это уже маловероятно
Пидрила из Нижнего Тагила, ты, ёб твою мать, хрюканину свою тухлую фильтруй.
Ты чего такой нервный? Не пидарок чтоли? Ну все-равно такой же тупой. Тебе все по фактам изложили.
Тухлозадый, тебе привели факт того что традиция прожади двуногого скота никогда не порицалась и не важно в каком положении находится товар в качестве раба или уже закрёплённого юридически. Быдлятину продавали всегда. Если хочешь доказать, что продажа двуногой скотины за бугор приравнивалась к госизмене, то приводи факты и документы, указы. Мы всё таки проф.историки, а не пиздаболы в натуре.
Незаконная продажа была, с этим активно боролись вплоть до отмены крепостного права. Незаконной торговлей занимались в основном армяне, а пользовались спросом девушки со светлой кожей и с светлыми глазами и волосами.
У меня, если самому размышлять, есть только ответ, что культура тогда такая была господствующая, что по-другому было бы невозможно, и общество не поняло бы репрессий. Но я этот свой ответ тут же опровергаю тем, что можно было тайное что-то создать. Старую-добрую канцелярию тайных дел, где арестованного за дверью ждёт бородатый 2метровый крестьянин Попа мыль?, который, поплевав на руки, жёстко пытал его от дыбы до всякой хуйни под ноги и получал всю нужную инфу. После чего революционер убивался и где-то в подвале закапывался. Почему такого в 19 веке не делалось? Даже те же самые покушения на Александра 2, ему же пиздец как страшно должно было быть, он себя должен был добычей чувствовать, за которым смерть бежит и уже рядом с жопой челюстью клацает. Чего он не бомбанул с этого и не завёл какой-то эскадрон смерти? Не просто жандармов, а прям душегубов настоящих, которые действовали бы в стиле мафии.
Это всё тлетворное влияние европейской культуры и европейского гуманизма на господствующий класс дворян. Понятное дело, что такой гуманизм на русских крестьян-стeпaшек не распространялся, с ними поступали как с животными до самого развала 1917 года и до сего дня. Дворяне считали себя настоящими европейцами и дрочили на самые просвещенные отношения господствующего класса между собой в самых развитых европейских странах, где никакого средневекового варварства быть не могло. Хотели показаться большими европейцами, чем сами европейцы, чтобы их варварами не заклеймили в Европе. А на простых стeпашек всем похуй было даже в Европе, прослыть зашкваренным дикарем через варварское отношение к степaшкaм было практически невозможно. Характерно, что крепостное рабство до 1861 года всегда бросало тень варварства только на государство и царей-самодержцев, а не на русских дворян, которых дикарями никто не считал даже в тогдашней Европе.