Этот тред посвящен академической фортепианной музыке.
В этом треде обсуждается:
- теория музыки применительно к фортепиано
- игра на акустических и цифровых фортепиано
- обсуждение и выбор инструментов
- ноты, разбор нот, сложные места в них и поиск текста редких произведений
- процесс обучения и тренировок
- записи игры анона
В этом треде не обсуждается и не приветствуется:
- срач/тролинг про абсолютный слух
- срач/тролинг про занятия с преподавателем и музыкальные школы
- любое обсуждение обучения и игры на фортепиано при помощи синтезии кроме как в плане смехуёчков
- синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред
NOOB PIANO FAQ:
- Мне N лет. Могу ли я еще научиться играть на фортепиано?
- Да. Мацуевым не станешь, но при должном желании и упорстве за несколько лет можно дойти до произведений среднего уровня.
- С чего начать?
- С инструмента и препода. Понадобится настроенное акустическое фоно либо цифровое, но обязательно со взвешенной молоточковой механикой. И преподаватель.
- Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам?
- Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.
- Для меня ноты выглядят как китайская грамота, как там вообще что-то понять?
- Там всё элементарно. Разберешься за день:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Современная_музыкальная_нотация
- А теория нужна какая-то?
- Конечно. Самое доступное, что тебе стоит прочесть и в идеале разобрать примеры оттуда на инструменте, это книги "Элементарная теория музыки" Способина и Мясоедова.
http://sposob.in/
- А вот я слышал, что без абсолютного слуха будет сложно учиться играть. Что скажете?
- В начале обучения игре на фоно тебе понятие "слуха" не нужно вообще. И в дальнейшем, скорей всего, тоже. Обладать относительным или абсолютным слухом крайне полезно, когда ты пишешь музыку, подбираешь ее на слух или занимаешься музыкальной теорией либо анализом произведений, чем ты с большой вероятностью никогда заниматься не будешь. Даже среди студентов консерватории на фортепианном отделении куда меньше абсолютников, чем на струнном.
- А почему вы здесь против программы Синтезия? Там же сразу понятно, куда нажимать, без всяких нот.
- Именно, что нажимать. Если твоя цель нажимать, а не играть, то только в путь. Синтезия - это не программа обучения игре на фоно, это тупо игра сама по себе, что-то типа Guitar Hero.
Сравнение акустического и цифрового фортепиано
https://telegra.ph/Sravnenie-akusticheskogo-i-cifrovogo-fortepiano-01-11
Цифровые фортепиано и их сравнение
Гайд немного старый. У некоторых моделей появились слегка обновленные версии и изменились некоторые линейки инструментов у производителей. В целом, суть понять можно, а по конкретным инструментам - спросить в треде.
https://telegra.ph/E-pianos-04-22
PIANO FAQ
http://pastebin.com/U21baKGe
PIANO FAQ ENG
http://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq
О пианистической технике
https://telegra.ph/O-pianisticheskoj-tehnike-04-22
Fundamentals of Piano Practice
https://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/
Программа The Royal Conservatory of Music
(произведения по возрастанию сложности)
https://www.rcmusic.com/sites/default/files/files/RCM-Piano-Syllabus-2015.pdf
Вкатывание в джаз
https://www.thejazzpianosite.com/jazz-piano-lessons/
Книги по композиции, гармонии, полифонии, оркестровке, анализу музыкальных форм
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884
Архив тредов
https://web.archive.org/web/20221205221136/https://txti.es/arhiv-fono-treda
Предыдущий тред
>>1042118
https://2ch.su/mus/arch/2025-12-31/res/1042118.html
Так вот, преподаватель говорит мне как правильно играть, типа мол здесь тише, здесь чуть громче, здесь выделить надо так и сяк и прочее. И оба преподавателя, с которыми пробовал заниматься, говорят мне что я играю как робот, без вот этой певучести и выразительности.
Но для меня эта музыка звучит именно так. Почему вообще мы не можем играть его произведения с одной силой, а нужно выделять разные голоса, один тише другой громче и прочее? Почему собственно нельзя играть как робот, если все произведения того времени писались именно с учётом этого, так как в клавесинах и клавикордах ни форте, ни пиано попросту нет? Я не понимаю.
Бах специально в предисловии к инвенциям написал: "Подлинное руководство, в котором любителям клавира и, в особенности, жаждущим учения предлагается ясный способ, как можно не только научиться играть на два голоса, но при дальнейшем прогрессе правильно и красиво обращаться и с тремя облигатными голосами, при сем же не только знакомиться с хорошими инвенциями, но и прилично их разрабатывать; а главным образом — добиться певучей манеры в игре и вместе с этим получить сильное предрасположение к сочинительству"
То есть для него была очень важна певучесть (кантабиле) в игре. Послушай те же инвенции или ХТК, как их играют профи на клавесине (хотя звучание сильно на любителя, мне не очень нравится): всегда будут четко слышны все голоса и никакой механистичности. Так что играть Баха как робот недопустимо.
ROLAND FP-E50-BK цифровое пианино, цвет черный, 88 клавиш
https://ozon.ru/t/a5V8hUL
Или такое
Цифровое пианино Kawai ES920W
https://ozon.ru/t/ZJFauTr
Но у клавесина громкость конструктивно не зависит от силы удара, насколько я знаю. Бывает две клавиатуры с разной громкостью и все. Насколько сложно на нем интонировать?
>звучание сильно на любителя, мне не очень нравится
Все так говорят, а у меня почему-то наоборот, клавесин нравится а от традиционного фортепиано скучновато. Испорченный слух?
>клавесин нравится а от традиционного фортепиано скучновато
Я также думаю.
>>1136503
Хм, получается все эти фортепианные интерпритации - попытка достичь этой самой певучести? Включая диминуендо, крещендо и всё такое прочее регулирующее силу звука?
>Все так говорят, а у меня почему-то наоборот, клавесин нравится а от традиционного фортепиано скучновато. Испорченный слух?
Мне фортепиано как правило больше нравится, но там где клавесин подходит он намного убедительнее звучит. Да и вообще от его звучания исходит какая-то подлинно маскулинная и галантная энергия. Для меня это другая эстетика, отличная от фортепиано. Но вот репертуар всё-таки намного скромнее.
В смысле попытка? На фортепиано этого достичь проще, как минимум потому что контроля над динамикой стало сильно больше, если мы о сравнении пианино с более примитивными клавирами времён ХТК. Но какая-никакая динамика у клавесина есть, плюс другие инструменты интонирования, как агогика.
Если вопрос про "певучесть" в целом, то музыка (хотел написать "западная" и "того периода", но это справедливо для доэлектронной музыки разных народов и времен) имеет корень в вокальных вещах, и голоса в полифонических произведениях для клавира всё равно ведут себя как голоса вокалистов, поющих эти партии. Попробуй визуализировать это, проговаривать/пропевать один из голосов, а не просто играть ноты с листа как секвенсор. Никто, конечно, не запрещает тебе играть так, как ты хочешь, но слушателю будет скучновато.
>В смысле попытка?
Просто когда я вижу как некоторые играют это, оно как будто звучит не так созвучно как на клавесине. Как будто они пытаются сделать какой-то голос ведущим в определённые моменты и это совершенно перекрывает второй голос. Почему нельзя слушать сразу оба?
В детстве мечтал ходить в муз.школу и лабать на клавишных, но родители хотели богатыря. Поэтому я всегда был по уши в спорте. Сейчас желание научиться ещё есть, но с возрастом много обязанностей появилось и времени не так много свободного.
Подскажите, с чего закатываться? Оффлайн вряд ли получится у меня куда-то ездить на занятия. Хотя рядом муз.школа для пиздюков есть - мб там учителя берут пенсионеров с седыми мудями как халявку.
> Мб там учителя берут пенсионеров с седыми мудями как халявку.
Я в 25 в музыкальную школу записался, и даже официально платил за неё, ходил 2 раза в неделю на фортепиано. Нужно узнавать в вашей, берут ли они взрослых или нет, можно педагога на дом оплачтвать или к нему ходить, на авито или профи ру можно посмотреть.
ДС что ли? Я посмотрел - вроде есть разовые занятия для взрослых, позвоню им. Попробую туда походить, если получится. 500м уж пройду с этой бандурой.
>500м уж пройду с этой бандурой.
Нахуя. В школе и у учителя дома есть пианино.
Портативные это насколько портативные? Пишу просто как обладатель FP-30, тяжёлая бандура. Курцвайль не трогал и даже не видел, но могу про роланд сказать, что динамики оч унылые, расстройство (в наушники звучит норм, вопросов нет, для этого и брал).
> Почему нельзя слушать сразу оба?
Можно и нужно. Только роли-то у голосов разные, потому и один из них выделяют сильнее.
Поднять верхний голос на октаву вверх или опустить на октаву вниз нижний.
мимо не пианист
https://youtu.be/R1x-cVAtZuU
Может отсюда сможешь почерпнуть некоторые идеи. Пусть видос и про Голдберговские, но проблема двухмануального клавесина актуальна и в их случае
Ну не, в классике такое делать нельзя.
>>1139692
Спасибо, посмотрел, видос интересный про Гольдберг-вариации, но про решение похожей проблемы, что и у меня, сказали прям очень вскользь. Типа есть 3 варианта:
- играть как Гульд, т.е. нон легато. Я пробовал, но если так сыграть только внутри пассажа, то на слух рвется "музыкальная ткань", а если всю инвенцию так играть, то мне просто не нравится как это звучит. Тем более, если послушать запись не Гульда, а Николаеву, Королева, Хьюитт, то у них звучит легато идеально, да ещё и играют мордент, который в редакции Бузони опущен (цифра 3 на пике) и я вообще без понятия как они его играют.
- использовать педаль
- какая-то хитрая техника игры и постановки рук. Видимо по этой технике все и играют.