Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной", но квантовая физика и психология доказывают что она куда более "пластична", а материя лишь фасад над более тонкими структурами.
Это неоправданно распространенное заблуждение. На самом деле то, что ученые называют "наблюдением," не требует участия сознания.
>по квантовой физике сознание творит материю
Квантовая физика ничего не говорит о происхождении материи.
Сознание творит материю по логике.
Способность передавать энергию от ментальных объектов к человеческому телу требует наличия у сознания способности творить материю.
>почему реальность не схлопывается если кто-то из "наблюдателей" умер?
Во-первых, состояние "умер" существует только с человеческой точки зрения. С физической точки зрения, цикл существования может продолжаться вечно. Сознание создает материю на основе ощущений -> созданная сознанием материя заставляет сознание ощущать... До бесконечности.
Во-вторых, сознаний больше одного. И управлять они могут только собственноручно созданной материей.
То есть, по аналогии со сном, разные части этого сна снятся разным людям... И уничтожение тела ведет к созданию нового тела... при необходимости. Как во сне.
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной",
Не следует.
>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю, а без сознания вся вселенная в состоянии неопределенности.
Это утверждение — классический пример вольной интерпретации науки, известной как «квантовый мистицизм». В строгой физике сознание не наделено магической силой «творения»; под «наблюдателем» в квантовой механике понимается не живой человек с разумом, а любой физический инструмент или взаимодействие (декогеренция), которое заставляет систему принять определенное состояние.
В квантовом мире частица (например, электрон) до измерения находится в состоянии суперпозиции — она как бы «везде и нигде» одновременно, описываясь волновой функцией. Чтобы «увидеть» её, нам нужно с ней провзаимодействовать: ударить по ней фотоном или пропустить через детектор.
Декогеренция: Как только квантовая система сталкивается с макрообъектом (детектором или даже молекулой воздуха), её неопределенность разрушается. Это происходит автоматически, есть там человек или нет.
Механическое воздействие: «Наблюдение» в физике — это не пассивный взгляд, а грубое вмешательство. Представьте, что вы пытаетесь определить положение хрустальной вазы в темной комнате, кидая в неё баскетбольные мячи. Вы узнаете, где она была, но само «измерение» изменит её состояние.
Ты индивидуальный атман, подключенный к глобальному параматнаму Шиве. Свой мир ты творишь своим сознанием, других людей которых ты видишь тоже сотворены твоим умом и сознанием и так далее. Но ты тоже сотворён другим умом и сознанием других людей. Вот такой на первый взгляд парадокс, однако. Чем ближе ты к пробуждению , тобишь к состоянию турии, тем меньше на тебя воздействия других более спящих индивидуальных атманов.
>Свой мир ты творишь своим сознанием
Почему тогда все работает так, что мир влияет на мое сознание (вплоть до того что может в любой момент ебнуть инсульт и я стану дурачком), а сознание как многим кажется не влияет вообще ни на что, решения принимаются в мозге раньше чем появляются в "квалиа" как решения
>Чем ближе ты к пробуждению
Для чего нужно какое-то пробуждение, почему атманы "спящие", какому злому демону это выгодно и какова схема отката
>сознание как многим кажется не влияет вообще ни на что
Они отказываются думать головой.
Мы не смогли бы обсуждать структуру и свойства существующих в нашем сознании ментальных объектов если бы у них не было возможности влиять (передавать энергию и информацию) на внешний мир.
>решения принимаются в мозге раньше чем появляются в "квалиа" как решения
Это круговорот. Цикл.
1. Ты осознаешь желание узнать решение.
2. Сознание передает от ментального объекта мозгу необходимую для выполнения работы информацию и энергию.
3. Мозг выполняет работу по вычислению решения.
4. Ты осознаешь решение.
>1. Ты осознаешь желание узнать решение.
Не припомню, чтобы у меня когда-нибудь было подобное осознание подобного желания...
Я могу предложить тебе другой выход — согласно Веданте атманы вообще не принимают решения, атман это наблюдатель (сакшин). Только непонятно что толку от этого наблюдателя, и какие основания его постулировать и постулировать его непривязанность к телу (согласно биологии тоже есть наблюдатель, он существует чтобы совершать действия в ответ на показатели приборов, в том числе внутренних приборных панелей со сложными лампочками; это просто один из модулей мозгопсихики, пожалуй не самый сложный).
И второй вопрос со всем этим остается неотвеченным, нахуя вся эта махинация существует; и почему я должен от нее куда-то просыпаться, а не жить как животное / современные тантристы
P.S.
>какие основания его постулировать и постулировать его непривязанность к телу
Я думаю что на людей которые это придумывали могли живо влиять сны или какие-то еще труднообъяснимые явления. Если во сне мы "наблюдаем" и не привязаны к телу, то это вполне понятное основание полагать наблюдателя непривязанным к телу. Но сегодня мы знаем, что сны это вероятно вообще сайд эффект каких-то ночных электрохимических процессов в мозге, связанных с обработкой, а то и с ЖКТ (висцеральная теория сна), и в шаманские полеты мы не верим.
Надеюсь мне сейчас принесут индийскую науку в которой доказаны перевоплощения
Стоит начать с того, что сознание не константно, это трансцендентальная переменная. Существуют многие состояния сознания. Более того, сознание может дробить себя и брать как объект. Но объектом высшего сознания будет сознание более низкого состояния.
" Злой демон" - это фундаментально- онтологическая структура этого мира которой является - неведение. Неведение своей истинной природы как вечно блаженного атмана. Как из неведения появляется сознание и остальная 13 звенная цепь взаимовозникновения - традиции молчат. Но можно пофилософствовать. Представим себе две параллельные прямые, одна линия- это неведение, другая- Бог. Из разности потенциалов неведения и Бога, возникает третья сила- сознание. Сознание обладает потенциалом вернутся в Бога или дальше деградировать, выбрав путь неведения. Так как Богу ничего не нужно, он не притягивает и не отталкивает, неведение же обладает сильной гравитацией и вследствие этого притягивает сознание.
Теперь зададимся вопросом: почему есть неведение, а не только Бог? Потому что неведение и Бог были одновременно всегда. Возможно парадокс, но логика работает только в состоянии бодрствования.
>Возможно парадокс, но логика работает только в состоянии бодрствования.
Ну ладно, приятных снов
>>1. Ты осознаешь желание узнать решение.
>Не припомню, чтобы у меня когда-нибудь было подобное осознание подобного желания...
Ты никогда не осознавал проблему как идею? Это осознание никогда не совмещалось с пониманием того, что тебе хочется от неё избавиться? Анон...
>согласно Веданте атманы вообще не принимают решения
Я рад за Веданту и его атманы. Речь шла о мозге и сознании.
>Если во сне мы "наблюдаем" и не привязаны к телу,
Наблюдаемое во сне четко отражается на мозговой активности.
Лучшим примером непривязанности сознания в современном мире будет выход из тела в околосмертном состоянии, когда требуемая мозговая активность физически невозможна.
>Надеюсь мне сейчас принесут индийскую науку в которой доказаны перевоплощения
Возможность перемещение разума в новое тело после смерти была доказана европейской наукой, изучи вопрос прежде чем болтать.
Ты сейчас собрал типичную метафизическую кашу из популярного мистицизма, плохого понимания квантовой механики и юнгианских фантазий. Выглядит умно, но логика дырявая
>по квантовой физике сознание творит материю
Это миф из эзотерических книжек годов ещё так 70х. В нормальной физике наблюдатель это не сознание. Им может быть что угодно, что взаимодействует с окружающей средой (детектор, фотопластинка, атом, космическое излучение и др.). Сознание там вообще не требуется. Ты можешь убрать всех людей из Вселенной и звезды всё равно будут излучать фотоны, атомы будут сталкиваться, поля будут взаимодействовать. Вселенная прекрасно наблюдает сама себя через физические процессы
>вся реальность лишь в сознании "наблюдателя"
Это чисто идеалистическая позиция, которая стара как мир и никакого отношения к квантовой механике не имеет. Приклеивая модное слово «квантовый», ты просто придаешь мистике научный блеск
>Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя"
А это уже классическая идея из теологии, и не менее старая. Бог/абсолютный дух как универсальный наблюдатель. Ничего нового ты не придумал. Просто переименовал бога в мета-наблюдателя
>По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло
Синхроничность это не физический механизм, а психологический эффект. Люди запоминают совпадения и игнорируют миллионы случаев, когда ничего не совпало. Так работает селективная память. Если ты думаешь о красной машине и вдруг её видишь, то это не создание реальности мыслью, а эффект внимания. Мозг начинает фильтровать поток стимулов. Та же причина, почему после покупки новой модели машины ты начинаешь видеть её на каждой улице
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Пустой аргумент. Симуляция может моделировать любые правила: классическую физику, квантовую, магию, что угодно. Это вообще ничего не доказывает
>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю
nope
>Но почему реальность не схлопывается если кто-то из "наблюдателей" умер?
Переубедил сам себя
>Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя".
Тогда это не вяжется с исходным тезисом.
>По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло
Субъективный феномен
>Раз мысль обладает силой творения
nope
Подмена посылок, всё неверно.
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Если бы вселенная была сном, это значило бы тоже самое. Нет разницы между работой нейрона и тразнистора.
>Почему тогда все работает так, что мир влияет на мое сознание
Потому что твоё сознание привязано к материальному телу?
> а сознание как многим кажется не влияет вообще ни на что, решения принимаются в мозге раньше чем появляются
Может, по определению, и, получается, эмпирически, не должно влиять на мышление?
Как ты будешь размышлять о свойствах сознания если оно у тебя на мышление не влияет?
>По квантовой физике сознание творит материю
По квантовой физике волновая функция изолированной квантовомеханической системы схлопывается в результате взаимодействия со средой. А есть ли человек фиксирующий это взаимодействие или нет — абсолютно похуй.
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Фетишизм. Ты берёшь христианскую онтологию не понимая зачем и откуда она появилась.
Компуктеры это новука, а сны это высокие материи, значит разное, тварное и горние, ага.
моё сознание на мышление не влияет, оно его включает, и то не само мышление, а лишь мысли, которые благодаря некоторому эмерджентному свойству проецируются ко мне в психическое пространство, а могли не уходить далее механистичного когнитома.
Я нихуя не понял что ты сказал блядь, в чём смысл? Ты рассуждаешь о свойствах тех вещей которые на твоё мышление не влияют. Ты ебанутый?
Чтобы мозг узнал что сознание существует, сознание должно повлиять на мозг и передать ему информацию о своем существовании.
геомагнитное поле земли тоже на мышление влияет, солнечный свет тоже, попил водички - повлиял на мышление, всё правильно мыслишь молодец крутой
Верно. Это необходимое, хоть и не достаточное условие чтобы их обсуждать.
>>182564
Позволяющая читать мысли измеряемая приборами мозговая активность идет нахуй, понял тебя.
>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю, а без сознания вся вселенная в состоянии неопределенности.
По твоему мнению всё так просто? Ну сотвори тогда, пожалуйста, малахитовую фигурку единорога у меня на столе.
Я слышал мнение что эта квантовая физика про мелкие частицы и кванты, и на крупные объекты и субъекты она не настолько влияет.
>Вселенная - сновидение
Да, точняк, вы прям в суть учения храма Гипноса и сына его Морфея глядите.