Предыдущий:
>>3551230 (OP)
Архивач: https://arhivach.vc/thread/1267101/
Айтигоспода себя тут просто как Цари будут чувствовать
Так ты не живи в фавела-дистриктах, живи там, где программисты. Программисты под охраной 24 на 7 живут
Зарплата в 10к баксов позволяет не контактировать с маргиналами
Часовая зона как в США, там любой аутсорс платит по 10к зелёными, причём налоги уплочены уже
Сейчас ИИ лопнет, никто не будет отдавать в Пакистан разработку, будут нанимать живых людей из Бразилии, я вам точно говорю это
разворот идёт в сторону аутсора на людях, без ИИ-хуеты
>ломилась от офферов, зпки были жирными, кабаны зависели от работников а не наоборот
все так же сейчас
На ххру висит десяток вакансий по моему стеку, с большей зарплатой, чем у меня. Приглашений нет (стоит от 350к)
Собесов тоже нет, чаще всего откидывает после скрининга, когда я говорю, что хочу от 350к
- мимо сенька 6 лет опыта
Ну сенька это понятие относительное, хз кто ты такой.
Еще очень большая разница между сенькой из мелкой конторки и бигтехом, между сенькой с хуевого проекта и сложного.
Короче много нюансов
У нас сейчас один из конкурентов Бигтехов, мы в своей области на много шагов обошли Сбер, Яндекс и прочих.
Чел ты не шаришь) просто надо жить в районе-крепости за 10ю заборами и стомостью хаты в 10х от средней) ну и вообще лучше на улицу не выходить а то беляша на раз-два обнесут или зарежут) ну да еще все сервисы гавно (их нет) и вообще специалистов нет ни в одной сфере
а так в общем то рай на земле не то что эта страна)
>Приглашений нет (стоит от 350к)
А у тебя в резюме прям цифра стоит? Это почерк деревенщины тупой, лучше убери
>мы в своей области на много шагов обошли Сбер, Яндекс и прочих
Это заслуга топов, а не твои, если они реально обошли там какие то бигтехи со старта самого низа, то уважуха им, крутые спецы в своей области, у них все будет хорошо в карьере
С хуяли? Наоборот у кого убрано тот видно лоускил неуверенный
У тебя не совсем правильное понимание картины. Обойти бигтех - легко и просто, ведь у них всё гавно, чего они касаются, куда ни ткни. Делают ВСЁ и одинаково хуёво. Денег там да, бесконечно много, но качество - УГ
>Обойти бигтех - легко и просто
Удачи создать новое такси, маркетплейс или любой другой сервис
В США весь аутсорс плотно занят индусами (как в общем даже и инхаус). И аутсорсе как раз и нанимают чтоб ему меньше платить, 10к для чела сидящего в нищей Бразилии / Аргентине - ту мач. Довольсьвуйся своими 5к (если попадешь туда конечно, смотри первое предложение)
Хлопчик, полагаю ты уже создал пару-тройку сервисов которые подвинули Яндекс в Раше или даже ФААНГ в Западном Мире? Покажешь?
>сенек
В эпоху нейронок нет такого понятия. Любой джун сегодня превосходит сеньку/тимлида до эпохи нейронок. Есть байтослесарь с большим и меньшим стажем.
>Покажешь?
Покажу, если сможешь задонатить на разработку пару миллиардов рублей.
Спойлер: ты сольёшься
Дите, тебе простой вопрос задали, даже тут без юлений не можешь?
>С хуяли? Наоборот у кого убрано тот видно лоускил неуверенный
Всё-таки это очевидно отталкивающий маркер, даже когда ищут на бюджет от 350 изначально, скорее всего не захотят с таким кандидатом связываться. Причём твоя неуверенность именно в указании ценника проявляется, это признак, что тебе страшно о своих запросах говорить в лицо.
>В эпоху нейронок нет такого понятия. Любой джун сегодня превосходит сеньку/тимлида до эпохи нейронок.
Ровно наоборот. Сенька больше про стратегию, а в этом у нейроной полный провал. Зато вот технические рутинные моменты нейросети заменяют довольно хорошо. Сенькам лениво писать код самостоятельно, когда они хорошо знают, что писать, а нейросети по чёткому ТЗ довольно неплохо могут что-то сделать. Это джуны остаются без работы, а не джуны становятся сеньками.
>Айти умрет уже вот вот скоро нужно только потерпеть
Нейродебил, спок.
Допустим, был сделан бэкенд для llvm для весьма специфического процессора. Не было ни одного случая когда можно было применить ии или что-то спросить и получить вменяемый ответ. Разобраться можно только если анализировать другие решения и смотреть исходный код.
В силу того что сам по себе ллвм почти не документирован, по причине того что проект чрезвычайно сложен и нишевой, ии не понимает его.
О чем вы вообще? Я могу сказать, что ваш ии вообще не решает ни одну задачу, которую можно именно определить как задачу, а не повторение готового и того что уже было.
Но для решения проблемы "того что было", придумали библиотеки и готовые продукты.
>не решает
Ключевое слово. Это генеративный ИИ. Он создан не решать, а пересказывать то, что тысячу раз было сказано и генерировать их вариации.
Теоретически, локальная ллмка может помочь с твоей проблемой. Просканировать исходники и сгенерить худо-бедные доки, если код был "само-документированным".
>а пересказывать то, что тысячу раз было сказано и генерировать их вариации.
Не нужно.
>а пересказывать то, что тысячу раз было сказано и генерировать их вариации.
Не нужно.
>>3586455
>В чем отличия от 95% так называемых программистов?
Не нужны.
>Господа, скажите какие задачи вообще решает ваш ии
Занимался круд разработкой. Пердолил древний легаси проект на питухоне с миллионом строчек кода. Пробовал в конце лета этого года разные агенты, claude code, codex, просто курсор и прочую залупу. Всегда получается гавно. Вот ни разу не было такого, чтобы нейронка смогла что-то реально сделать и не обосраться. И это я ей пошагово писал все действия. И промпты по всякому писал. Короче хуита на мой взгляд.
Разве что совсем рутинные действия ей можно поручить. Токенов сжигается очень много, а пользы мало. По сути деньги в трубу улетают.
А про что-то низкоуровневое и слабодокументированное даже и думать не стоит, нейросети очень жестко сосут в этом всем.
Ты не правильно использовал, нужно самому задавать архитектуру а llm просить писать только классы, комментарии и отдельные методы, за счет этого и достикается ускорение x5
Другими словами нужно представлять что ты скуф 40 лет, работаешь над большим проектом и в помощи у тебя два молочных но супер быстрых джуна, которым ты скидываешь рутину - вот истинное предназночение ллм
А то как ты юзал похоже это все равно что на джунов скинуть проектрование архитектуры а потом орать что они все заруинили
> Господа, скажите какие задачи вообще решает ваш ии?
Задачу ЭКОНОМИТЬ БАБЛО, не нанимать дополнительных сеошников, копирайтеров, тестировщиков и так далее.
>Не было ни одного случая когда можно было применить ии или что-то спросить и получить вменяемый ответ
Ну это пиздёж. Любой сверх-мега-гипер-сложный проект - это лишь совокупность простых действий. Всегда можно сказать, сделай мне простую функцию X и встроить в сложный проект Y.
>проект чрезвычайно сложен и нишевой, ии не понимает его.
ИИ не обязан понимать проект. Ему надо понимать лишь конкретную маленькую часть. Которая относится к конкретной под-задаче.
Вспомнил даже случай: у нас одному Сеньке дали гига-проект, в помощь 3 супер-зеленых джуна и 4 месяца.
В итоге проект был провален, и его полностью переделали совсем другие люди.
В итоге выяснилось, что этот сверхразум вместо того, чтобы писать основную часть, а студентам отдавать только рутину, поделил проект на модули, и каждый делал свою часть, как будто он делал проект вместе с 3 сеньорами, а не молочными челиками.
То же самое и с LLM: ты не должен заставлять её думать, она, как и джун, думать не может и может только действовать
Если бы оно могло думать, вы бы уже сидели без работы
>нужно самому задавать архитектуру а llm просить писать только классы
Архитектура задана очень давно, я же говорю, это гигантский легаси монолит с более чем 10 летней историей с кучей костылей, багов и плохих решений, которые появились за весь жизненный цикл этого проекта. Классы уже написаны еще задолго до моего прихода на этот проект.
Я вот мидл разраб. И мне надо было в одном месте сделать небольшое действие, ну и написать под это дело тесты. Тасочка на 1 сторипоинт условно, с которой любой разраб справится. Но как только я начал копать вглубь, то сразу выяснилось, что место, где мне надо изменения сделать, используется в половине всего монолита и мои изменения поломают очень много всего разного. И становится тасочка не на 1 сторипоинт, а уже как минимум на 5. Очевидно никто затягивать сроки не хочет, ни кабан, ни я. Приводить код в порядок - означает переписывать много вещей. Это много времени и большие риски. Никто техдолгом заниматься у нас не будет, так как это просто потеря времени на таком легаси гавнище. Поэтому попросил нейронку придумать мне решение моей проблемы. Просил именно в режиме агента написать небольшой костыль. Но нихуя не получилось в итоге. Нейронка что-то там жидко пукала, сожгла кучу токенов, перелопатила много кода, много всего поломала, а в итоге работающего решения моей проблемы не получилось.
В итоге пришлось самому сидеть и думать. В итоге думал около 5 часов, пробовал всякое разное и пришел к мега-костыльному решению, которое относительно быстро сам руками написал (буквально несколько строчек), сделал пуллреквест, его аппрувнули и мой костыль полетел в прод.
Суть программирования часто не в написании чего-то нового, а в том, как бы ухитриться и написать такой костыль, который:
1) решит саму задачу, которую от тебя хочет кабан
2) ничего не поломает
3) будет быстрым в написании и не потребует переписывания гигантского количества кода
И вот это все очень усложняет жизнь. Прям сложно становится. Садишься и не понимаешь как сделать, когда все крайне запутанно, один класс наследуется от другого, потом от него еще один, и вся эта хуйня по всему проекту используется, а в питухоне еще и множественное наследование есть, что усложняет жизнь итд итп. И тут даже нейронка не помогает особо. И вот таких задач как будто большинство. На больших и старых проектах даже небольшие изменения часто приводят вот к такому застреванию на ровном месте, потому что вроде как и понятно, что нужно сделать, вроде легко, а вглубь копнешь - и все, пизда, приплыли. И банальная рутина становится задачей, над которой именно приходится много думать.
А новые классы писать это большая редкость и там да, можно нейронку попросить это сделать.
Ебать сказочник, или это истории из говноконтор уровня шаурмечных?
Советую становится умнее и съебывать с таких контор
Потому что ядром пользуются другие люди, в отличии от сео-мусора.
анон >>3586545 >>3586541 → озвучивает правильную идею, если AI компании тратят несметные миллиарды на разработки, рассказывают из каждого утюга о том, что вот-вот их разработки заменят программистов, то почему бы им что-то полезное в открытом коде не продемонстрировать, потратить несколько миллионов (0.1% их расходов), нанять несколько сенек для этого, чтобы те с помощью их продуктов сделали что-то реально полезное и очень заметное в открытом коде?
Это было бы и полезно, и карма хорошая, и действительно показательно и убедительно
Мне нравится как все они такие умники ебать, рассуждают о поднятии стартапов, работе на удаленке на США, а сами бля поголовно сидят в СНГ-парашах и посасывают Кабанычу за пару тыщ зеленых.
Тру стори, дело было оч давно, тогда культура разработки не оч была
Просто реально есть челы которые не понимают, что можно давать джунам а что нет, тоже самое с ллм
>>3586536
Ну так это не разработка, ты по сути сервисник, выполняешь неблагодарную говноработу, ллмки хороши при разработке новых проектов
>ллмки хороши при разработке новых проектов
Только архитектуру и идеи им не надо доверять
А так я согласен, надо понимать, как можно. а как нельзя использовать ЛЛМ, но для этого желательно быть достаточно опытным разработчиком
>Ну так это не разработка
А что тогда? Ну вот кабан фичи новые требует, я их реализую в легаси коде. Или для тебя разработка это только написание нового кода? Ну такого очень мало, большая часть работ это работа с легаси.
И ты такой расскажешь ПОЧЕМУ никто не сидит? И какие альтернативы у ххру есть?
Ххру лидер рынка работы, дефолт-сайт
Сейчас людей точечно нанимают по личным связям/знакомствам.
Плюс если конкретно про ойти говорить, то хх себя тупо изжил, потому что на каждую вакансию по 5-10 тысяч откликов, и все это просто невозможно обрабатывать.
Ну и да, сам по себе найм в России умер из-за слабой экономики и отсутствия выхода на западного кабана. Еще в феврале 2022 года примерно всем более-менее в здравом уме анонам стало понятно, что это был контрольный выстрел в айти, все остальное это уже чисто конвульсии. Здесь вряд ли что-то в обозримом будущем восстановится, никакого ласкового хайра не будет.
>какие альтернативы у ххру есть
Тг каналы/чаты вроде getmatch или rvc, плюс еще полумертвая хабр.карьера, и на этом все, ничего другого нет.
Мыкол, в ойти в Раше можно комфортно рубить бабки, Жопадным Барином (у которого тоже кризис в индустрии) все не ограничивается
>в ойти в Раше можно комфортно рубить бабки
Ну продолжай так думать, мне то что. Я в отличие от тебя российском ойти поработал и прекрасно понимаю куда все идет.
>getmatch
Хуета этот гетьматч. Тупо репостят твое резюме в <конторы-пидорасов>, где тебя начинают прессовать по сортировкам литкодам.
Новые специалисты не нужны, только с опытом. В отличии от каких-нибудь врачей, например, их вот всегда не хватает.
>И ты такой расскажешь ПОЧЕМУ никто не сидит? И какие альтернативы у ххру есть?
У кого есть опыт устраиваются по знакомствам. У кого нет опыта устраиваются по рекомендациям своего вуза на последних курсах при условии хорошей учебы и хорошего отношения преподов. Остальные в айти собственно не нужны уже давно.
Я и не иду. Точнее, меня не берут, потому что я не умею в литкод (без читов) и сортировки. Умеею только жисон перекладывать. Но по своему опыту - это 90% работы. Остальные 10% - это дизайнерская дрочь, в виде красивых кнопочек и анимаций.
Остюда и ненужность гетьматча, потому что для меня, это был тупо репостер в <конторы-пидорасов>, в которые я и сам могу написать.
Представили ебальники красноглазого кодоговна, которое пинало хуи на удаленки последние годы, рякало что ему не нужны друзья, контакты, что он сам себе король и у всех на расхват?
Второй оранжерее растения которые вы были в видели на сэнсэй четверти протяжении ведь.
>Плюс если конкретно про ойти говорить, то хх себя тупо изжил, потому что на каждую вакансию по 5-10 тысяч откликов, и все это просто невозможно обрабатывать
Думаю да, почему-то никто не думает, какого херкам так работать
А вот что касается западного барина, то нет, не думаю, что это существенно. Внутренний спрос довольно большой, особенно в ситуации, когда западные сервисы вдруг становятся ненадёжны. А ИТ всё-таки для дела нужны, а не просто так.
Проблемы всегда в целом в экономике, когда денег мало или перспективы туманные, тогда режут расходы. Это и про РФ, и про мир.
>Новые специалисты не нужны, только с опытом
Без опыта это по-определению не специалист
>Ещё как нужны, просто профессионалы, а не крудошлепы
Меня всегда один вопрос интересовал, кто пишет вот эти вот комментарии - у вас сюда десантом забрасывают писать эту санину? Опять эти разговоры про мифических профессионалов которые нарасхват и про крудошлёпов. Дурачок пишущий комментарий даже не понимает, что сейчас даже профессионалы блядь не могут найти работу, потому что пизда рынок сдох. Но нет - нужно обязательно выебнуться и вставить сюда эти выебоны про мифических профессионалов, которых с руками отрывают в стране пиздоболии.
Это действительно так.
Можно легко определить профессионал ли ты: если у тебя сдох рынок и ты не можешь найти работу, то значит ты никому не нужен и ты не профессионал, возможно ты себя и считаешь профессионалом, но это мало кого волнует.
Просто тут наверное 80% раздела - джунцы, ну или мидлы с натяжкой. Они еще не успели стать профессионалами, им тяжко да
>Можно легко определить профессионал ли ты: если у тебя сдох рынок и ты не можешь найти работу, то значит ты никому не нужен и ты не профессионал
Ты какую-то хуйню высрал.
Рынок сдох и это все знают. Если ты не можешь найти работу, значит - ее банально нет. К компетенции это никак не относится. Работы физически нет, нет мест, нет спроса, есть пищдец в экономике (достаточно в пятерочку за продуктами сходить и охуеть от цены на пакет помидоров).
https://habr.com/ru/articles/956350/
Почитай, как человек с 25 годами работы в it рассказывает на швабре как он типа "для души" работает курьером, а потом перестань нести хуйню.
Да че мне до какого то чела с хабра, лол, у него стаж 25 лет, он или тупой скуф, который по хардам на уровне джуна-мидла (встречал таких), или реально крутой спец и просит на руки 1кк+
>Рынок сдох и это все знают
Я и мои знакомые ирл не знают, все так же: собесы, смена работы и т д. Я сам летом этого года поменял работу.
Вой про айти фсееее как будто только от волков, которые влетели в 21 году
Стэнфорд выпустил большое исследование про влияние AI на рынок труда. Методология исследования: учёные взяли данные по занятости компании ADP, лидеру рынка по учёту зарплат в США, и наложили их на Anthropic Economy Index, который на основании запросов к модели Claude оценивает, какая доля задач в профессии решается с помощью AI.
На картинке, приложенной к посту, — графикдинамики числа занятых по возрастным группам в профессии Software Developer. Число молодых специалистов 22–25 лет с момента релиза ChatGPT снизилось на ~20%, а 26–30 лет на ~5%. Такая же динамика наблюдается в других профессиях, которые подвержены влиянию AI: переводчики, специалисты службы поддержки, бухгалтеры, турагенты и т. д.
>Но по своему опыту - это 90% работы
Какой-то странный опыт. Литкод спрашивают только в компаниях, которые себя биг техами считают, а таких меньшинство. В остальных тебя обычно спросят задачу вида "пройдись циклом по списку или массиву".
>Да че мне до какого то чела с хабра, лол, у него стаж 25 лет, он или тупой скуф, который по хардам на уровне джуна-мидла (встречал таких), или реально крутой спец и просит на руки 1кк+
Фсе тупые, скуфы, аррря, я самый умный.
Классика выебонов малолетнего анальника.
>пук
Есть че сказать то?
Я далеко не умный, но умнее 90% обычных веб макак
>Я далеко не умный, но умнее 90% обычных веб макак
>>3587222
>Классика выебонов малолетнего анальника
>>3587239
>Есть че сказать то?
Да поебать куда ты там лично устроился. Твой опыт не может являться критерием истины. Может ты код пидалишь за зарплату курьера, ебать достижение.
Есть неоспоримый факт, что после гойды рухнула вся индустрия, что на рынок вымыло кучу спецов с опытом.
В 2019 любому разрабу hr писали в личку по несколько раз в день, заваливали письмами. Сегодня это уже кажется фантастикой.
А есть инфа что сейчас делают те кого уже смыло, сидят на накоплениях в сытые годы, в ахуе рассылая резюме? Вообще в теории у сенек из бигтеха под 5-10кк то должно быть на депозите.. этого хватит даже при текущей инфляции года на 2
Не нужны. Ибо в Пахомии нет IT, кроме крудошлёпства.
>>3587014
Специалист. Ещё скажи, что врач без опыта с 8 лет учёбы в универе тоже не специалист и наравне с грузчиком с 9 классами.
>в Пахомии нет IT, кроме крудошлёпств
Представили ебало этой свиньи?
Петь, ты пробовал работать где-то кроме говногалер?
Тебе надо расслабиться и съебнуть с двачей и пожить полной жизнью.
Посмотри что происходит в ирл: все собесят или собесятся, хрки пишут, хаты и машины покупаются, айтишники бегают в офис и занимаются там йогай и пьют кофеечек с печеньками.
Нытье только в русскоязычном сегменте лынкедина и двачах, но там примерно один и тот же сброд.
Если бы я не заходил на двач, то и не знал бы ни о каком "кризисе", лол, нихуя не поменялось
Тарасик, старайся в следующий раз не палиться с первых строк
Ты жирнишь либо откровенно туп. Не признавать что рынок сильно смещен в сторону работодателя а не работника - как раз именно это.
Тащем та причины на поверхности, контрольный прилетает в 26 когда отменяют многие налоговые льготы для айти компаний и стоимость ФОТ на ровном месте летит в небеса при тех же доходах.
П.С. работаю в Авито, один из бигтехов, у них фриз на найм в 2026 лел, а все потому что живут слишком сыто и кризиса никакого нет, твердо и четко!
Поживем - увидим.
Про авито надо пруфы, а так это просто слова на ветер.
>Если бы я не заходил на двач, то и не знал бы ни о каком "кризисе", лол, нихуя не поменялось
Ваще ничего не поменялось, да http://158.160.161.158/hh/
Никто официально о фризе не объявит, какие пруфы ты хочешь увидеть?
А так я уже от нескольких человек из авито слышал про фриз на найм в 2026.
В целом сейчас очень много где в российских компаниях фриз на найм. Бабло тупо закончилось и кабаны перешли в режим выживания. Ну или режим гибернации, кому как больше нравится.
>у сенек из бигтеха под 5-10кк то должно быть на депозите
Ахахахахах. Смешно. Да, у них действительно были бы такие деньги, но анальники дегенераты и тратили их на всякую хрень. Вспомните историю айтишника, который бесплатно незнакомую бабу в Таиланд свозил, а она ему не дала, и он в слезах сбежал.
>Вспомните историю айтишника, который бесплатно незнакомую бабу в Таиланд свозил, а она ему не дала, и он в слезах сбежал.
Что за история?
>А есть инфа что сейчас делают те кого уже смыло
Работают за бугром уже, и недоумевают от криков ИТВСЁ? К нам в Австрию не так давно девушку релоцировали из Мск
https://another-it.ru/2023/05/02/the-tale-of-how-an-it-technician-went-to-thailand-with-an-unfamiliar-girl/
>Никто официально о фризе не объявит
Об этом объявит веб-страница по адресу https://career.avito.com/vacancies/
Поживем - увидим.
Это график не только про отрасли, но и про состояние дел у HH.
тоже не показатель, вакансии могут висеть, а реального найма не быть
Потом 100% фриза не бывает обычно, фриз это про то, что не выделяют деньги на новые позиции, но всегда есть текучка, кто-то нужный уходит, надо вместо него искать. Даже при сокращениях могут при этом кого-то нового нанимать, просто баланс отрицательный
Ага, фактор ИИ реально вступит в силу только через несколько лет. Так что еще кайфуем жируем.
Обычно у средних-крупных компаний другая логика, держат персонала столько, сколько могут позволить. Допустим, в компании работает в 50 человек. Появляются технологии ИИ, что позволяют эту же работу делать силами 30 человек. Следует ли из этого, что 20 сократят? Нет, компания предпочтёт расширение, силами этих 50 делать больше работы, больше захватить рынка.
Сокращения начинаются тогда, когда рынок падает, просто нет возможности держать персонал. В основном сейчас проблемы именно на рынке, особенно в РФ, но в мире в целом тоже несложно.
Одновременно, далеко не первый кризис, кризисы происходят постоянно.
В случае ИТ тебе надо просто идти в ногу со временем, изучать новые технологии и подходы. Но так всегда было.
В России это первый такой кризис. Я боюсь, что экономика буквально умрет совсем и страна перестанет существовать. Предыдущие кризисы были хотя бы в мирные годы.
>Ага, фактор ИИ реально вступит в силу только через несколько лет.
И здесь тоже есть нюансы, потому что на самом деле ИИ ведь не программистов в первую очередь заменяет, куда жёстче проблемы у других "белых воротничков", у переводчиков, создателей контента, бухгалтеров, аудиторов, юристов-консультантов, HR и массы других.
Дальше глобальный фактор, если люди в целом теряют работу, то экономика, основанная на потреблении, неизбежно падает, не все могут тратить, а кто может, предпочитают экономить, и вот это даже жёстче затрагивает в том числе ИТ
Да нет скорее будет сценарий когда все просто станут нищими работягами и государство всех пошлет на стройки в Сибирь или снаряды клепать. Все кто ща работают в офисах просто даже представить не могут что их ждет в перспективе 5 лет.
Виляния жопой какие то.
То есть я смогу устроится на сытые сотыги в авито, а волк нет, ну жаль его, че
>больше захватить рынка
А что захватить то? Микрорынок РФ уже захвачен и поделен крупняками, дальше уже просто захватывать нечего, остается междусобойная конкуренция и внутренняя оптимизация. Выхода на западные рынки нет, на восточных всех раком ставит Китай. Какие драйверы развития?
Причем такая проблема не только у нас, но и вообще в мире. Рынков сбыта больше банально нет ни для кого. А когда такое происходит, то капитал, который неизбежно сращивается с государством на определенном этапе своего развития, начинает за эти рынки сбыта просто воевать по настоящему. Вот и думайте.
>Рынков сбыта больше банально нет ни для кого
А раньше были как будто?
Когда попасть в профессию сложно (диплом, связи, жёсткий отбор, дроч алгоритмов), людей мало, компании всё равно нужны разработчики ---- зарплаты и бонусы растут.
Это выгодно тем, кто работал: их труд дефицитен, переговорная позиция сильная.
Когда гейткипинг убрали (курсы, буткемпы, «IT для всех», Назаренко Антон), предложение взлетело - джунов и мидлов стало слишком много.
При том же спросе компаний избыток людей логично ведёт к падению ставок и ужесточению условий.
Поэтому с точки зрения айтишников гейткиперы были «хорошими»: именно они создавали дефицит и раздували зарплаты.
Но прошлое не вернуть - айти окончательно мертво
Конечно. Только раньше везде доминировал западный капитал, потом внезапно поднял голову огроменный восточный петухо-дракон с рынком на несколько лярдов, который при этом еще и начал сам все пожирать как саранча, захватывая и вытесняя зону за зоной. Еще внезапно бензоколонка взбунтовалась, где рынок теперь поделен только между всякими монструозными конторами (которые толи банк, толи доставщики), и которые тоже хотят жрать все больше и им нужны дополнительные рынки.
Так что вектор очевиден
Ну вообще это не совсем так работает. Можно например выпустить продукт лучше чем у конкурента и переманить юзеров к себе. Такое очень часто происходит. Что-то отмирает, что-то приходит на смену. Взять Россию например. Была соцсеть VK, где сидели практически моложе пенсионного возраста. Ну и что с ней теперь? Она умерла, народ почти полностью перешел в Телеграм. А в 2013 году наверняка людям тоже казалось, что рынок захвачен и навсегда останется в статичном положении, а оно вон как получилось.
Ну и тот же stackoverflow. Ему не было альтернатив годами, так как все активные юзеры были там, каждая айти макака знала, что нужно идти читать стаковерфлоу. Ну и что теперь? Пришли нейросети и похоронили его с потрохами буквально за пару лет.
>>3588161
>Какие драйверы развития
Очевидно искать новые подходы, пытаться делать новые продукты, инвестировать в RnD, образование, науку. Это буквально фундамент.
Соцсети вымерли, на их место пришли мессенджеры. Пашка Дуров со своим братом попробовали новый продукт сделать и у них это получилось.
Сайты вопросов-ответов вымерли, на их место пришли большие языковые модели. Миллиарды долларов тратились на исследования в области ML и нейросетей, как итог в 2017 году получили фундаментальный труд Attention Is All You Need, а потом уже и все остальное следом. И это все не на ровном месте возникло, труды по нейросетям еще деды писали, правда в их времена чипов нужной мощности не было.
>Можно например выпустить продукт лучше чем у конкурента и переманить юзеров к себе
Как там в прошлой эре? Хорошо еще? эх....
А вот у нас современности теперь из конкурентных подходов это белые списки в инет, блокировки запрещенных ресурсов, великие китайские фаерволы. Можно еще грозить башмаком СЕО типа если они не локализуются в собственной стране, то мы их посадим просто.
Теперь выпускаемые продукты актуальны только в поделенных зонах, в границах фронтиров.
Можно заявить типа "рряя все равно все впнами пользуются", и это будет даже так, но для 10-20% кибер-диссидентов, остальные перейдут в МАКС.
>То есть я смогу устроится на сытые сотыги в авито
не сможешь
Ну так это в России пиздец происходит, разумеется здесь уже никто в здравом уме не станет новый бизнес открывать с целью переманить клиентов к себе от другого кабана. Это на десятилетия так. Инвестиционная привлекательность крайне низкая, а деньги крайне дорогие. Про Россию вообще забудь, чел, ее еще в 2022 году со счетов списали. Когда ситуация вернется в норму лет так через 20-30 и занавес приоткроется, то вероятно вся эта чепуха по типу макса вместе с десятками кривых-косых попильных проектов импортозамещения отправится на свалку истории, как это было с советской промышленностью, которая из-за отсутствия конкуренции не смогла в качество продукции и рыночек.
За рубежом ситуация далеко не идеальная, но лучше в разы. Огромное количество рынков всяких щитхолов остаются неосвоенными, многие европейские рынки до сих пор в каком-то легаси болоте сидят. Это миллионы или даже миллиарды пользователей.
>Это на десятилетия так.
Коду в 1987-88 мало кто верил в скорую эпичную кончину совка. В 1990 верили, но не в 1987. Думали, что на десятки лет ещё. Ещё более эпический пример с Лениным и его словами "Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв грядущей революции", это он говорил вообще в январе 1917. В январе 1917!!!
Так что прогнозы вещь неблагодарная
Смогу, какой то сенька у них уволится и устроюсь я, если этого захочу.
Ты же сам сказал, что вакансии даже во время найм-фриза будут появляться.
А я очень хороший специалист, даже не помню когда последний раз дело не доходило до оффера или хотя бы финалов (а на них я уже сливался в 100%).
Мб лет 5 назад. Кстати от авито тоже был оффер в этом году, но реджектнул его: не хотел свитчиться в го, по зпке плюс слабенький был и чет не хочется каждые несколько месяцев перф ревью проходить, какое то это скотское отношение ко мне, я такого не терплю (но за зпку 600-700к+ готов)
1. Албания.
Средиземное море почти за копейки: квартира от €200, ужин в кафе — от €3. Пляжи, горы и еда как в Европе, но в три–четыре раза дешевле.
2. Вьетнам.
Тёплое море, экзотика и рай для фрилансеров. Квартира с бассейном — $300–400, уличный обед — $1–2. Для зимовки чаще всего выбирают Нячанг и Фукуок.
3. Грузия.
Страна, где легко «залипнуть» надолго: на $500–600 в месяц живёшь без напряга. Квартира в Тбилиси от $300, год без визы, тёплое отношение местных и хинкали три раза в день, если захочется.
4. Никарагуа.
Одна из самых дешёвых стран Латинской Америки: жильё от $150, еда стоит буквально копейки. Атмосфера свободы и приключений, но после заката лучше не гулять в одиночку.
5. Таиланд.
Если уйти от Патонга и Пхукета — начинается недорогой рай. Со 100 000 рублей в месяц можно закрыть жильё, байк, еду и массажи. Зимовка превращается в сплошной релакс.
6. Сербия.
Балканы с понятной русскому человеком атмосферой. Квартира от €300, цены на еду и сервис близки к российским. Безвиз, простой ВНЖ и много людей, которые понимают русский.
7. Босния и Герцеговина.
По красоте — почти Швейцария, по ценам — как российская глубинка. Сараево и Мостар тихие, зелёные и спокойные, аренда от €200–250. Формат для тех, кто хочет горы и тишину.
>я очень хороший специалист
Ох уж этот сладкий самоподдув от анальника...
Всегда забавно смотреть как манямирки таких типов рушатся
Не могу все же понять одну вещь..
Очевидно что перемены пиздецовые ждут всех, но в какую сторону?
Что конкретно будет с ИТ, количество вкатунов, волков, скрам матсеров и прочих манагеров-паразитов только возрастет или их тоже вся эта движуха порешает?
Легкого вката не было никогда
В 2022ом так же писали по 2020ый, потом в 2025ом так же писали про 2022ой. Потом про 2025ый тоже будут писать, что вкат был лёгким.
>потом в 2025ом так же писали про 2022ой
Никто так не писал
Писали ещё как, мол вот все поуезжали, много мест освободилось, ниши незаполненные, поэтому всех нанимают и т.д. А в 2020ом якобы вообще был кайф, можно было залететь нахаляву без скиллов, ибо из-за карантина их плохо проверяли. Хотя в самом 2020ом выли, что из-за того же самого карантина всех посокращали и теперь никак не вкатиться.
хотя не, даже два поста, оба этих поста про волков в 2022 году и про легкий вкат в те времена
Что характерно, закреплённый пост МВП датирован 31/03/20, и я помню, что прежде чем его закрепили, там не меньше сотни тредов обычных было. Нытьё про то, что сейчас не берут, а раньше достаточно было знать базовый синтаксис, был всегда. Вообще всегда.
И всегда была история, что квалифицированных спецов не хватает, а вкануты не нужны, им надо круги ада пройти, чтобы своё право работать доказать.
При этом есть всегда волны, когда проще, когда сложнее, когда на рынке идёт сокращение, когда набор. Это актуально даже для спецов с опытом среднего уровня (не топ 3%). Но это естественное состояние экономики. Конкретно сейчас в РФ явный спад.
Чел, во время вката в 2020 я потыкался в ХХ ру, спустя 2 недели был приглашен на 3 собеса, один из них прошел и был принят.
В 2021 я выложил свое резюме на тот же ХХ ру и ахуел от потока рекрутов что хотели пососать мне писос и хантили.
В сентябре 2025 я шел подаваться с уже 5летним опытом. Результат: из около 15 моих откликов я получил лишь 2 собеса, остальные - либо режект, либо игнор, либо связь с херкой на скрининг и "мы скоро с вами свяжемся" а затем молчание.
Точно такая же ситуация. А ведь дальше будет только хуже.
Теперь сильно печалюсь из-за того что в 2021-2022 не перешел на более теплое местечко, а предпочел сидеть 5 лет в конторе, которая по итогу обанкротилась (из-за того что банкротом стал главный заказчик).
>Нытьё про то, что сейчас не берут, а раньше достаточно было знать базовый синтаксис, был всегда. Вообще всегда.
Было. В 2018 было, в 2015 было. И каждый раз новые причины для отговорок придумывают (хотя про 2022ой писали примерно то же, что про 2014ый в своё время).
>В 2018 было
Да не брали никого в 2к18 году за знание синтаксиса. Тогда в бекенде был популярен jvm стек и даже потенциальных стажеров вполне гоняли и по concurrency, и по sql, и по спрингу.
>Да не брали никого в 2к18 году за знание синтаксиса
Ну вот если местных за последние 5 лет послушать, то вообще легко было, нужно было просто на собес прийти и всё, тебе сразу и оффер, и квартиру бесплатную, и кошкомальчикадевочку дадут.
Я тоже думаю уже на какую магу пойти после обоссаного ПМИ бакалавриата. Более бесполезной хуйни придумать сложно - разве что выпускники-менеджеры какие-то и дизайнеры. Благо, может быть, неплохая математическая база поможет перекатиться в какую-то другую область. Дай Бог.
ну меня то взяли как-то нулевым джуном с нулевым опытом и знаниями уровня "жс за месяц" на зп, в 2 раза большей чем работник КрасногоБелого. Это было в 2019
меня в 2009 взяли после написания тестового круда на спринге и хибернейте за неделю. Знали что коммерческого опыта 0. На зп 10к
Нихуя подобного, даже волчар уже стали нагибать, есть личный неудачный опыт
>неплохая математическая база поможет перекатиться в какую-то другую область
Например, в какую?
Дипломчиками и курсачиками барыжить для мажоров, которым тупа лень жпт дрочировать и отступы ровнять в Ворде. Там формулы надо уметь накидывать. Жпт не всегда может помочь.
Да хуй знает. Может, получится перекатиться в инженеры какие-то? Или биоинформатика/биотехнология?
>биоинформатика/биотехнология
Ну и что это вообще? Топ метой на рынке будут всякие техники, наладчики, электрики и т.п. Остальные просто будут нахуй не нужны
Ну раз тебе не нужно, то вычеркиваем, пынял. А тем временем топовые спецы в биотехе и наноэлектронике зарабатывают десятки тысяч долларов (разумеется не в СНГ). Но тут корочка баки и маги нужна, без нее никак.
А что мешает банде прессануть местных охранников? Я вижу тут только договоренность местной охраны с бандами за крышу. А может банды и "охраняют" поселки лол.
>В эпоху нейронок нет такого понятия. Любой джун сегодня превосходит сеньку/тимлида до эпохи нейронок
Чета прямо пиздец ты наплел. Нейронки это уровень мидл-.
>Но тут корочка баки и маги нужна
Не просто, по-хорошему там и ученая степень нужна. Без нее выйти на нормальный доход будет сложно.
Ты принеси эту вакансию с числом откликов. Хочу знать, сколько лохов на это повелось. Не удивлюсь, что их там уже пара тысяч.
Норм идея, паять научись, дырки сверлить витуху обжимать, плюсовики затейники часто на годик свичились раньше в инженеров по обслуге оборудования, а там слаботочка камеры
По началу, когда нарисовался LLM, все нос воротили: типа нихуя не умеет, если пользуешься LLM, то ты - хуй. Спустя всего 2-3 года LLM везде и уже есть товарищи, даже с большим опытом, которые пользуются ими практически нон-стоп.
При этом цена разработки рухнула в несколько раз. Не то, чтобы тебе платить стали меньше, но делаешь ты в 3-4 раза больше за ту же зарплату. Опции "платить больше" пока нет - нет такого запроса с твоей стороны и работодатель не поймёт, потому что такой же цифровой джамшут за твои деньги нос воротить не будет. Вопрос "пользуешься ли ты нейросетями?" теперь звучит как "ты предпочитаешь эффективно тратить время?" - ответ "нет" - мы вам перезвоним. При этом квалификации никто не отменял, в общении с нейросеточкой важным навыком становится "правильно задать вопрос" и "опознать правильность ответа" - вот тут твоя ценность и лежит. LLM за пару минут по простому промпту слепит тебе даже сложную программу, на которую ты бы въебал несколько дней, но может сделать тебе настолько криво, что это вообще не будет поддерживаться.
>LLM за пару минут по простому промпту слепит тебе даже сложную программу
Не слепит, даже криво не сделает.
>делаешь ты в 3-4 раза больше за ту же зарплату
Это если проект новый. В легаси хуйне прирост перфоманса практически минимальный.
>Не слепит, даже криво не сделает.
Откуда вы хуесосы беретесь?
Хули ты рот раскрываешь, если не пробовал этот ллм или пробовал хуйню, которая не работает?
Есть абстрактный класс для http запросов к апи.
Есть уже написанные конкретные классы.
Т.е.есть архитектура. Нормальная архитектура с комментариями в коде.
Нужно создать новый класс для запросов в это апи. Есть дока по апи.
Дипсик (внимание, долбоеб!!!) с первого (С ПЕРВОГО блять!!) раза пишет все безошибочно корректно и правильно.
Заебали тут умничать, что ллм ничего не может. Долбоебы блять анальные.
Отличный подход - "если слепила, то нейронка молодец, а если не слепила, то ты просто неправильно ей пользовался". Дипсик как раз-то и не пишет с первого раза правильно. Ну или для тебя "правильно" - это с серьёзными косяками в логике, тогда да, нейронки делают всё абсолютно "правильно".
Так это задача джуна, ты этим на работе занимаешься?
Написать код - это от силы 30% моего времени и я активно его сокращаю с ллм.
Продумать архитектуру сервисов, куда кэш воткнуть, куда кафку, учесть особенности и побазарить с аналитиком - 70%.
ЛЛМ пока это не может и я хз сможет ли, поживем - увидим
>Ну или для тебя "правильно" - это с серьёзными косяками в логике, тогда да, нейронки делают всё абсолютно "правильно".
Не надо думать, что ты тут самый умный, а я не понимаю, что нейронка мне пишет. Никаких косяков нет, ни одной ошибки на продакшене.
>>3597869
>Отличный подход - "если слепила, то нейронка молодец, а если не слепила, то ты просто неправильно ей пользовался"
Почему мне она пишет всё как нужно, а тебе - нет?
>>3597872
>ЛЛМ пока это не может и я хз сможет ли, поживем - увидим
А она должна это делать по щучьему велению, без знаний бизнес- и технических процессов?
> Почему мне она пишет всё как нужно, а тебе - нет?
Ответ прост - ты пиздобол, вот и всё.
мимо
>Не надо думать, что ты тут самый умный
Не надо говорить мне, что думать.
>Почему мне она пишет всё как нужно
Потому что ты переопределил понятия, я об этом написал.
>Отличный подход - "если слепила, то нейронка молодец, а если не слепила, то ты просто неправильно ей пользовался"
Так это же классика верунов: молись и выполняй заповеди, и тогда тебе воздастся, а если нет, то это ты полохо молился. Замени Б-га на нейросеть, а молитвы на промты, и получишь нейродебилов. У них даже эсхатология есть собственная, что айти В С Ё.
>Ответ прост - ты пиздобол, вот и всё.
В чем именно я пиздабол?
>Не надо говорить мне, что думать
так и не пизди за других. ты обвиняешь в профнепригодности человека, который код код лет 20. ведь у тебя других аргументов нет, помимо того, что "вы все врети!!" и тебе легче верить в то, что ИИ тупая и ничего не может. почему она за меня только что работу сделала, а за тебя не в состоянии? на чем ты пишешь?
>ты обвиняешь в профнепригодности человека
А нейройнка у тебя уже человеком стала что ли?
>почему она за меня только что работу сделала
Потому что ты в очередной раз переопределил понятия.
>тебе легче верить в то, что ИИ тупая и ничего не может
Разговор про одну вполне конкретную фразу, на которую ты изначально ответил (мне, по крайней мере). Теперь ты уже переключаешься с этой фразы на "ничего не может", которую я нигде не писал. Но с ней тебе, видимо, воевать проще, чем с изначальной фразой.
очевидно, только в РФ умерло айти
>Дипсик с первого (С ПЕРВОГО) раза пишет все безошибочно корректно и правильно!!!
Ну это если простой шаблонный код делать, такой можно и другими средствами нагенерить без хайпа LLM, типа библиотек с фичами декларативного программирования.
Заметил такую тему, что всегда где я работал, шел отказ от отрешенной от кода генерации сложного к ручному прозрачному вбиванию кода.
Давно на одной работе, делали сложные виртуальные панели инструментов для дисплеев с тачскринами на винде. Там насильно внедряли Expression Blend для создания UI интерфейсов, типа это увеличит производительность труда - огромные полотна XAML разметки будут генериться сами, со всякими триггерами, декларативными акшенами, эффектами и уже не помню чем из мира WPF.
Кончилось тем, что все перестали использовать визуальный редактор, а перешли к ручному редактированию этих полотен, так как неочевидно что генерилось, мысленная модель в голове стиралась и потом перед коммитом приходилось вычитывать, что там сгенерилось и что могло сломаться.
Помню как стали уходить от старого EF c edmx и визуальным дизайнером табличек и автогенерацией сущностей к Code First ручному набиванию классов.
Давно подмечено, что код сложнее читать чем писать.
Последовательность "идея -> сформированная ментальная модель взаимодействий на микроуровне -> описание ее в коде", проще и органичнее, чем идея -> визуальный редактор/промпт в LLM -> неизвестный код -> вычитываение предложенной некой идеи из кода -> ментальная модель и валидация что тут происходит
Опять таки для простых вещей LLM это вроде такой универсальной библиотеки генерации, только широко используемые специализированные библиотеки декларативного программирования проверены и дают точный результат, а LLM вероятностный.
Добавлю.
Те кто считают что LLM будут решать все, это люди не очень компетентные: "ууу, я никак не мог цикл написать, сложно, а тут мне сгенерило, даже работает, я могу кодить!!!".
AI уже давно существовало в виде построения детерминированных моделей, а сейчас почти все что называют AI это генераторы текстов/нереалистичных картинок/хромых видеоклипов.
Зато сколько денег инвесторов этот хайп увел от разработок продуктов в разработки универсальной кнопки "нажал и получил желаемое".
LLM годны в виде узкоспециализированных моделей, которые обучают эксперты на строгих выборках данных.
Текущие "универсальные" модели может пока и дают результат похожий на правду, паразитируя на плодах прошлого человеческого труда из интернета/репозиториев гитхаба.
Ну и зачем куча нанятых на всяких Яндекс Толоках, ГигаЧат тренеров, а заграницей целые компании индусов сидят и вручную смотрят запросы и ответы и правят их, чтобы корректировать работу этих неройсеток - на таких костылях сейчас держат видимость качества и развития.
Очевидна проблема - со временем придется обновлять базы и тут возникнет затык - на хайпе теперь генерят все и постят информацию с галлюцинациями, обучаться будут также на публичных ресурсах на своих же глюках и будут генерить еще больше глюков.
Не мощность вычисления важна, ее в избытке, а нехватка выборок данных, такое уже сейчас ограничивает все эти ЧатЖПТ/Дипсики в развитии.
А корпорации в погоне за мифическими прибылями строят дата центры на триллионы долларов и скупают электронику, чтобы первыми получить джина из бутылки, который будет выпонять все желания.
Посмотрим как этот пузырь лопнет.
>>3598713
хз. меня уже на нейросетку в компании заменили и уволили. сижу без работы с сентября. задавай ответы.
Вангую либо 1ое либо 2ое либо совокупность из 2ух.
1. Деньги из твоего ФОТ ушли но новый "перспективный" отдел занимающийся хайповой AI технологией.
2. Денег в отрасли стало так мало, какая тут дальнейшая автоматизация и новые хайтек проекты, почикаем разработку, оставим минимум для поддержки старого.
Потому что, если говорить по-честному, "люди все еще нужны" — это да, но это пздецки лживо. Лифты все еще чинят техники, но где, блдь, лифтеры? Заводам нужны инженеры, но тысячи работяг с линии выкинули на мороз. Кассе самообслуживания нужен один охранник-консультант, а не 20 кассирш. Нужен — это не равно "нужен миллионами". И каждый в глубине души это знает, но ссыт себе признаться.
ИИ уже заменяет собой взвод хомячков: код пишет, тесты генерит, инфру деплоит, баги фиксит, макеты рисует, дашборды лепит, логи анализирует, доки пишет, QAет, запросы тюнит, таски планирует. Даже если будет надзор, вам не нужны 50 человек-надсмотрщиков — хватит двух. Может, одного. А скоро и нахй никого, кроме самых енутых краевых кейсов.
Но вы не хотите это признавать, потому что это полная ЖОПА. Айти была вашей золотой жилой, стабильным, высокооплачиваемым местом. Вы строили свою личность вокруг того, что вы "разработчик", "клауд-инженер", "тестер". Признать, что ИИ ужимает все эти роли до "опиши, что хочешь, и жми Enter", — это признать, что ваши годы учебы и страданий — экономический мусор. И вот вы, как попугаи, повторяете мантры про "апскиллинг" и "новые работы", надеясь, что магическое слово заменит вам мозги.
Линия "это на десятилетия" — это просто АНЕКДОТ. Посмотрите на последние 20 месяцев — не 20 лет. Прогресс енутый. Мы прошли от простого автодополнения до ИИ, который пишет код в продакшн, развертывает, дебажит сам себя и строит целые приложения. Скажи это кому-то в 2021-м, и он назовет тебя шизиком. Тренд не замедляется, он УСКОРЯЕТСЯ. Притворяться, что это не так, — это просто заткнуть уши и спрятать голову в песок.
А басни про то, что "ИИ не может в креатив или хай-левел", уже рассыпались. Модели предлагают архитектуры, дизайнят UI, создают роадмапы, анализируют поведение юзеров и пишут спеки. Человек теперь тупо валидатор — проверяет, чтоб не сломалось. Иерархия креативщиков перевернута, но вам ссыкотно в этом признаться.
Человеки, конечно, побудут "в контуре" еще какое-то время — но этот контур СЖИМАЕТСЯ каждые пару месяцев. Сейчас люди делают большинство, а ИИ помогает. Скоро ИИ будет делать почти все, а люди будут просто одобрять. Потом люди будут просто аудировать раз в год. На каждом этапе число нужных жоп в офисе падает КАТАСТРОФИЧЕСКИ. Не до нуля, но до ничтожной доли от того, что есть сегодня.
Вот о чем мы врем сами себе. Не о том, что нас выкинут на улицу завтра, а о том, что СПРОС на труд останется хоть сколько-нибудь похожим на сегодняшний. Не останется! Все орут "мы будем нужны*", как будто это спасает миллионы рабочих мест. Нет, бл*дь! Один синьор, надзирающий за стаей ИИ-агентов, — это НЕ 30 человек, вкалывающих вручную. Нас ждет не мгновенная смерть, а массовое сокращение нужных кадров для разработки и поддержки софта. И большинству проще сосать успокаивающую пилюлю, чем признать, что индустрия, которая их кормила, больше не нуждается во всех этих МИЛЛИОНАХ. ВСЕ ПРОПАЛО.
https://another-it.ru/2025/12/04/we-dont-need-lords-who-are-proud-of-the-past/
>Поэтому мы больше не нанимаем “традиционных” программистов, которые не хотят меняться.
Меня вот выгнали с работы еще в сентябре. Меня заменили на нейросеть.
Молодец, теперь иди с этим знанием на Хабр и попытайся там свою мысль донести. Тебя задроты сразу же обольют говном, будут кукарекать, что их никто никогда в жизни не заменит, и ни за что не захотят покидать свой манямирок.
Так устройся на новую работу.
У тебя какой опыт? Какой стек?
Golang. Но это не важно. Сейчас если вылетел с работы - обратно в айти уже не возьмут. Это как игра на выживание. Голодные игры. Конец предсказуем.
>Меня вот выгнали с работы еще в сентябре. Меня заменили на нейросеть.
Нейродебил совсем не палится постингом одного и того же в разных тредах, вот вообще не капли.
Хрррр тьфу на тебя
Менял летом работу, получил оффер на +100к.
Плюс в прошлой конторе лутанул 3 зп, потому что там были сокращения.
Но щас ты скажешь конечно же, что летом было дохуя вакансий и был вкат, а сейчас нет
Ну я вот на Node.js backend не могу найти работу уже полгода, выше 250к никто не предлагает. это смерть айти
У меня в профиле от 300к стоит, а так готов залететь на 350к++ сразу ж
С нодой да, мне кажется вокруг неё был большой хайп в первой половине десятых, потому что тогда были большие конкурентные преимущества у платформы, но потом питон и го на себя стали перетягивать. Платформа явно на спаде.
>а стек какой?
Это ты мне? Да нормальный стек на ноде:
TypeScript, Express, NestJs, Mongodb, Pgsql, RabbitMQ, Redis, контейнеры - всё заебись, полный набор всех бекендовых штук по факту
А куда бежать? В голанг?
> Ну я вот на Node.js backend не могу найти работу уже полгода, выше 250к никто не предлагает
> а так готов залететь на 350к++ сразу ж
Сколько сколько надо чтоб ты на рабочее место залетел?
"
А что так дорого?
Понимаешь деньги просто нужны.
"
Какие запросы у тебя на фоне сокращений и перехода к рынку работодателя.
В индустрию сейчас рвутся не только толпы IT-индусов после курсов, но и идет демпинг от массово сокращенных реальных спецов со скилами.
Уже даже в БигТехе близко таких зп нет на новые вакансии. ЗП уверенно идут к уровню немного выше среднего по стране.
Раньше, на фоне нехватки кадров удаленка давала возможность получать московские зп, а теперь на фоне огромного переизбытка удаленка дает возможность нанять реальных спецов из дешевого региона.
Уже 200к редко предлагают, ну ладно, сеньор с навыками, опытом, который лайвкодинг на лету пройдет и любую тему из Computer Science легко объяснит сейчас новую работу может получить веоятнее всего в вилке 150-200к с натяжкой к верхней границе.
>В индустрию сейчас рвутся не только толпы IT-индусов после курсов, но и идет демпинг от массово сокращенных реальных спецов со скилами.
Такая логика в русском айти не работает, просадка по зарплатам только в начальном-среднем сегменте, в старшем нет, потому что серьёзные спецы всегда нужны, особенно в периоды сокращений, и есть варианты оттока за бугор.
Это такие, которые действительно чего-то умеют, в состоянии вести сложные проекты
>серьёзные спецы всегда нужны, особенно в периоды сокращений
Чисто маня-фантазии.
Нету, сука, никакого демпинга от реальных сокращённых спецов, потому что спецов никто не сокращал.
Есть отдельные чуваки, которые ищут работу сейчас:
- индусы, вкатуны
- не спецы, которым просто раньше повезло
Не знаю, что там в РФ, но по ЕС так:
- работу за 2к найти как нехуй делать просто. И за 3к.
За 4 уже придётся поебаться. За 5к и выше - от тебя мало что зависит: ты должен быть не только крутым, но и в офис приходить, и уметь жонглировать, потому что жонглёров за 5к они ещё не видели.
Самое сложное во всей этой хуйне - дойти до живого человека.
100-200к вилка это начальная хуйня для волков без опыта
обычные программисты (от 5 лет) всё ещё ищут свои 300-400к и находят
Это называется человек-оркестр, который может на своем горбу нести обязанности айти-депортамента, а будет получать чуть выше средней по рынку
>работу за 2к найти как нехуй
>За 4 уже придётся поебаться
Это рофл что ли? 2к в ЕС это че то вроде дворника в РФ.
>Это рофл что ли? 2к в ЕС это че то вроде дворника в РФ.
Живу в Италии, мне бы и за 800 евро устроить куда-нибудь.
Так и в РФ после вузика можешь найти гарантированное трудоустройство айтишником за 40к в месяц, но нужно ли тебе это?
У меня 4 года опыта, получаю 130к на удалёнке за полный рабочий день...
Ты побольше слушай местных синьоров-пиздоболов, много интересного узнаешь, особенно про настоящих программистов
150к/мес, 5 лет опыта, удалёнка из сибирских ебеней
Ну вот не надо вам в ЕС, лучше дворниками в РФ устраивайтесь.
Смотря какой ЕС. В Нидерландах - минималка. В Латвии будешь королем с такой зп.
есть ещё сайты для поиска работы, кроме ххру и линкедын?
Хочу на удалёнку прыгнуть
>на удалёнку прыгнуть
Из предложенного пока только на хуй
https://dreamjob.ru/employers/5525678/vakansii/128006959
Мы ищем новый тип разработчика — человека, который понимает, что будущее уже наступило. Нам нужны два типа людей:
Те, кто уже работает с ИИ.50%+ кода пишешь с помощью Claude Code, GPT-5 или других моделей, умеешь строить свои пайплайны и автоматизировать рутину.
Те, кто готов перестроиться. Ты видишь, что старое программирование умирает, и хочешь перейти на новый уровень эффективности.
Все говорят, что ИИ заменит разработчиков “не скоро”.
Мы можем расстроить или обрадовать: через год — полностью.
Мы знаем как. И уже идем туда.
Поэтому мы больше не нанимаем “традиционных” программистов, которые не хотят меняться.
Нам не нужны сеньоры, которые гордятся прошлым.
Мы ищем тех, кто играет на шаг впереди — тех, кто уже использует ИИ, а не боится его.
>Мы заметили: разработчики, которые по собственному желанию работали в выходные, стабильно росли быстрее.
>Да, работа каждый день, без фиксированных выходных.
>Доход без потолка, напрямую связанный с результатом.
>Поэтому мы больше не нанимаем “традиционных” программистов, которые не хотят меняться.
>@
>Остальные вакансии в конторе успешных челиков из будущего требуют опыта, что бы
>Участвовать в разработке новых сервисов и доработке существующих продуктов
В основном да, без работы сидят, либо работают на каком-то гавне не по специальности, как и 70-80 процентов всех выпусников в стране.
Расскажу про себя. На 3 курсе бакалавриата устроился работать разработчиком. Параллельно учился и работал. Потом в магистратуру пошел и тоже учился + работал фуллтайм. Как только закончил магистратуру, меня сократили. Все, занавес. 4 года опыта работы и 6 лет учебы по профильной специальности выброшены в мусорку. Сейчас без работы сижу и проедаю накопления, которые за 4 года кое-как заработал. Проем накопления, поеду жить обратно к маме. Кем буду работать, не знаю. Попрошу поискать через знакомых и родственников вакансию какого-нибудь дворника, говночиста, сторожа. Туда по слухам нынче большая конкуренция, особенно на сторожей.
Получается, сейчас диплом программиста не стоит и той бумаги, на которой напечатан? Хотя я недавно удивился, когда мой одноклассник, который вообще не интересовался компами, вкатился в ИТ и делает сайты на заказа, на странице у себя говорил, как ИИ помогает и как важен нетворкинг.
>сейчас диплом программиста не стоит и той бумаги, на которой напечатан
Типо того. 6 лет жизни в унитаз. И 4 года подготовки в фиматшколе с 8 по 11 класс. Итого 10 лет жизни дрочева ушло вникуда. Впустую. И это я не помойный вуз заканчивал, а один из топовых технических вузов в Москве.
Сказочник, спокнись
Пиздуй на кассу в магнит, там требуются
Кулстори, даун.
Всех толковых студентов на 3-м курсе забирает на стажировки бигтех, потому как им проще из зеленой сопли слепить своего раба. Остальные идут либо не в бигтех, либо, если понимают, что не готовы этой хуетой всю жизнь заниматься, идут не в программисты, а в ПМы/аналитики/тестеры/етс, в крайняк -забивают на айти. Ты просто тотальный уебан какой-то
Те у кого есть башка на плечах устраиваются стажером на 2 курсе. На 3 становятся джуном, к выпуску - мидлы. Еще годик и сеньки. Если есть талант к менеджменту то лиды.
Долбоебы же сидят на жопе а потом ноют.
Тебя на рынке труда забанили что ле? Пиздуй искать работу дальше, свет клином на твоей бывшей конторе что ли сошелся?
>>3599651
>>3599664
>>3599677
>>3599678
Я работал в бигтехе. Все как вы говорите, пришел на 3 курсе работать стажером, потом взяли в штат. Но несколько месяцев назад у нас волна сокращений прошла и меня банально выгнали на мороз. Новую работу найти уже не могу. Даже за зарплату в 2 раза меньше чем была до увольнения.
Сомнительно, даже волки до сих пор находят работу, а ты не можешь.
Что то ты не договариваешь
Я три месяца летом готовился к собесу, опыт 12 лет на плюсах. Уволился от госкабаны, май отдохнул и 3 месяца реально задрот л все от и до, но к середине августа деньги начали заканчиваться. В итоге блять искал работу до октября, еле нашёл, спрашивали от лайвколинга все до ассемблерных инструкций, плюс системные вызовы и их нюансы. В 23 году я офер на 300к получал собеседуясь в коридоре кабана, в 25 херки в мае написывали и просили уведомить их как отдохну, с августа начался пиздец, кол-вакансий упало на 40%. А остальные какой то гостинг типа мтс иртеи, где с неё мне херки годами написывает, а при этом в самом мтс фриз на найм и сокращения, от знакомых слышал. Каким то чудом нашёл на 250 где овертаймы, работа в выхи
И что ты делал все эти несколько месяцев? На жопе ровно сидел и в интернете плакался? Я не говорю про айти. За это время можно было найти другую область куда можно срыгнуть и начать в неё вкатываться. Или банально курсы электрика или сварщика пройти. Ещё мог бы поинтересоваться у одногруппов у кого как дела и кто куда срыгнул из айти. То, что тебе придётся пойти дворником или кассиром - в этом вина только твоя.
Конечно судя по моему посту, я не тот чеоюловек, что бы советы раздавать. Но работа на мутного кабана или госуху, если у вас уже есть 2-3 года опыта вас только о бросит в развитии. У кабана госушного я получал как супер синька 260к и 300к годовую премию, джуны и мидлы которые готовились по 3-4 месяца по литкоду проходили в бигтехе на зп 260 и годовые премии в 1 000 000. В госухе ты сидишь на проектах тупорылых с текучкой, поддерживая часто хуиту из 2000х, все это на хуй не нужно в бигтехе. При этом сейчас нехватка кадров и госкабаны и просто не бигтехи ебут что пиздец, в сбертеха народ на релаксе чилит за 300к м премии в 1500кк. Короче раньше хоть на запад можно было пахать на чиле, а сейчас не прошёл в одну из 5 топ контор, катиться на дно
Меня из яшки выпизднули еще в марте. Начал ходить побираться на российском рынке - везде блять полный голяк. Нет нихуя, рухнум за рухнумом, а потом пукнум. Никто не нанимает, HR везде отвечали, что хедкаунта нет, и вообще у них только сокращения идут и никого не нанимают. В одну контору подавался, вроде даже собесы назначили. Но пока я сидел ждал собеса, компания заморозила найм, а HR, c которой я общался, уволили. Ебало мое тогда имаджинировали?
Короче это цирк с конями что пиздец. Более-менее найм с большим скриптом идет в озон, авито и вб. Плюс в госуху по типу yadro и бюро1440. По слухам в них много бабок влили из бюджета.
В итоге вышел на международный рынок и нашел за месяц позицию в Белграде. Стек - питон/голанк + немного пхп легаси. Контора зарегистрирована на Кипре, работает на зарубежных рынках, команда русскоязычная. И вот с июне живу в Сербии. Может быть визу на киприш оформлю и срыгну туда.
Что в России ловить я хз, как будто реально какой-то конец времен наступил, полный пукнум и рухнум.
Как ты вообще нашёл хоть что-то в Белграде? Там ещё больший пукнум. Я вот отправлял через linkedin, и моё резюме просто терялось среди 10000 индусов
ни ответа, ни привета, как будто бы вообще игнор. И это у меня ещё не пустое резюме, а 10 лет опыта в айти (но программирую 6)
Я на сайтах компаний откликался и не только в Белграде. Linkedin не особо живой нынче.
>>3599971
Конкретно у нас - желательно, но не обязательно.
Линкедин мертвая хуйня, после покупки майкрософтом он стремительно превратился в выгребную яму с инфоциганами и паджитами. Из всех моих рассылок в сербостан мне ответила только хрюша из акуматики, мы полчаса пообщались на созвоне, потом она пропала. У меня 15 лет опыта в бекенде, дотнет/голанг вот это все.
Хуй забил на релокацию, сижу в РФ на непыльной работке. Я уже жил _ТАМ_, потом вернулся.
Что про YADRO можешь рассказать? Звали туда на позицию лида недавно
Лид - самая парашная позиция. Это джуниор начальник, на которого сливают все говно и ебут со всех сторон, а зп немного выше сеньки. Только в джуны разрабы ты приходишь в 20 молодым-шутливым, а в джуны менеджеры - в 40 заебаным и выгоревшим. Будешь скакать от созвона к созвону с перерывом 5 минут на посрать.
Ну а лид в попильной росгоспараше - это дно дна, хуже ничего нет.
>YADRO
Живут на государственные бабки. Делают ТСПУ для чебурнета + какое-то ПО для базовых станций мобильной связи. Если государственное финансирование им подрежут - начнут сокращать штат и проекты.
Строят из себя элитное хуй пойми что, даже есть очередь из сотен студентов стажёров туда, а на деле обычный постсовковый НИИ в капиталистической обёртке.
Я вот устроился лидом в одну из кампаний в Раше, не буду говорить куда. Было жестко первые 2 месяца когда выруливал из говна, сейчас чиллю, всю работу делает команда, я лишь делигирую и обеспечиваю им условия. Разумеется шторм может снова начаться, кайф вечным не бывает
Тип мало? Сколько по-твоему должен получать? Это сумма после 15% налога если че
Ну в моем представлении лид это 550-600+ на руки, потому что до 500-550 можно дойти будучи рядовым (но толковым) сенькой без кучи созвонов, ответственности и обязанностей.
Поэтому не вижу смысла брать на себя больше ответственности и мозгоебли за тот же прайс.
Но если прям заебало кодить и хочется поиграть в начальника, то мб и имеет смысл.
Ещё мне кажется, что когда ты лид и больше менеджер, чем программист, то ты становишься привязан больше к текущему проекту, потому что тебе платят за экспертизу в конкретно этом продукте и команде.
Для других компаний, ты не такой ценный, поэтому найти новое место будет сложнее
У тебя какой стек? Не платят 500к разрабам сейчас в Рахе за пределам полутора мест в бигтехе/финтехе.
Для рахи даже 250к это уже много. Это не США и не западная Европа чтобы получать по 7к евро в месяц, если речь идёт о рядовом лиде.
Дорогой человек, перемотай к 2015-2019г и увидишь что там было даже меньше вакух чем сейчас.
Покормил залетного
+15 хуле
в 2015-2019г было программистов раз в 50 меньше, еблан ты тупой сука зарплатный
>в 2015-2019г было программистов раз в 50 меньше
Давай сурс на эти данные.
Резюме там точно было сильно меньше, и соотношение резюме к вакансиям тоже
Но всё-таки ситуацию тогда и сейчас сложно сравнивать, рынок слишком отравлен вкатунами. Причём не только по резуме и откликам. У меня в компании говорят, что сейчас даже участие в конференциях проблема, вместо налаживания деловых контактов приходится отбиваться от джунов, что спрашивают про работу
Это без поправок падения рынка в последние месяцы
>Давай сурс на эти данные.
какой сурс ты хочешь?
2015 год - HR бомбили как из пулемета соискателей, работа находилась за неделю-две максимум, никаких инфоцыган с рассказами о том, что в айтишечке "300к/сек не напрягаясь", никаких 600к просмотров роликов на ютубе про прекрасное айти. мы просто работали и о нас особо никто не говорил, никому эта вся ит-тема не была интересна, кроме самих задротов.
Рынок отравлен нейронками, которые никто толком не настроил. В итоге специалисты с настоящим опытом или вообще не проходят автофильтр или проходят, но оказываются в конце списка после всех волков. Потом на собесах интервьюеры охуевают, кто к ним пришел, ну а что, кого искали того и нашли.
>какой сурс ты хочешь?
Любые официальные данные, именно по IT сфере, а не по всему hh или ещё какие-то нерелевантные цифры. И не фразы вида "я так почуял". Простые сухие скучные цифры.
>>3601588
Да и по этим графикам нельзя определить, что "было в 50 раз меньше программистов", ты просто рандомные графики сбросил, лол
МВП тред появился в начале 2016 года. Или в конце 2015. Но где-то в том промежутке времени, я это точно помню.
А курсы уже тогда были. Джавараш как пример. На хабре его рекламировали в те годы.
https://habr.com/ru/articles/148838/
https://habr.com/ru/articles/184674/
вот о том и речь, что хайпу про вкат в айти минимум лет 10, я сам знал чувака, что как раз тогда учил программирование, я ему помогал с этим, хотел вкатиться, то так в итоге не вкатился. Тогда, 10 лет назад. При том, что чему-то даже научился.
Простого вката не было никогда. Хотя тогда возможностей было больше, через то же тестирование, сейчас уже такой халявы нет.
Мне кажется сейчас конечно же сложнее, но вовсе не та история, что раньше прямо гребли всех (нит, ни разу нет), а сейчас без шансов (тоже нет, вполне себе набирают людей).
Кстати ты обращаешь внимание, что эти два графика противоречат друг другу? На первом летом 2022 года в несколько раз выше показатели лета 2020, а на втором лето 2022 ниже, чем лето 2020?
Как так, как ты это понимаешь?
Чел, это просто графики, чтобы сказать айти - все. Никто эти графики не читает детально и не сравнивает.
>но вовсе не та история, что раньше прямо гребли всех (нит, ни разу нет)
Как раз таки да, раньше гребли всех нахуй
типо джавараша реально хватало, чтобы залететь на сытые 120к рублей
>Простого вката не было никогда.
Простой вкат был до самого 2019го, потому что программистов вообще нихуя не было в РФ. Те, которые были - сразу же уезжали в США или ЕС работать. Массово хайпить начали в ковид
хз, я в 2016 на 3 курсе топового универа искал месяцев 6 работу, другие одногруппники вообще около года искали.
Тогда не было такого количества стажировок, вкат всегда был сложный, не знаю зачем вкатуны сейчас себе придумывают что то и коупят
>типо джавараша реально хватало, чтобы залететь на сытые 120к рублей
Не, на 120к джавараша достаточно никогда не было.
мимо учился на джавараше в 2015
Так оно и случилось
- мимо пишу(закрываю) 95% задач исключительно на нейросетках (все бесплатные уже)
Аналогично. Тупо хуярю в прод выхлоп курсора, даже ревью перестал делать. Сначала очковал, но за год стало похуй.
Очевидно, они пишут на тупоскрипте для очередного крипто копро финтех аи стартапа под очередного араба. Этот код в принципе никогда не попадет на прод, можно писать любую хуйню. И задачи у них джуновские, взять таску высрать код, никто не пишет, как он неделю ебался с многопоточкой на проде.
ну вот типичный копиум программистишко. называется все кругом дураки, один он умный. у него и отклики на вакансии 99% это дебилы с курсов, и задачи для нейронки джуновские. ну вот блять откуда вы берётесь? сокращения массовые это тоже джунов сокращают? хотя на это долбоёбы начинают вякать про экономическую обстановку, рухнум, мол ии это красивое слово, чтобы не говорить, что бабла нет. а хули тогда у нормальных людей, врачей каких-нибудь или рабочих по типу сварщиков или электриков всё нормально? или у них тоже какая-то другая экономика?
>как он неделю ебался с многопоточкой на проде
Че там ебаться то? Все давно изобретено на любой вкус: блокирующие решения и неблокирующие, бери любую технологию от тупого тредпула с очередями до реактивщины с миллионами функциональных операторов на любой вкус и просто используй (язык кстати не роляет, просто в го и ноде все заточено под nio, а в джэве, шарпах, плюсах у тебя есть выбор).
Если у тебя там какие то неебаться кейсы с шэред мемори, то у тебя говно архитектура или ты там упарываешься в лоу-латенси по максимуму (но это имеет смысл только в хфт алготрейдинге, вряд ли ты таким занимаешься)
Если у тебя с этим проблемы, то это скилл ишью.
Но я с тобой согласен, что те челики джунцы, потому что я не припомню когда у меня последний раз был тупа тикет и надо просто написать код для этого тикета
>рабочих по типу сварщиков или электриков всё нормально
С чего такие выводы? Давно на улицу выходил?
Просто люди в этих профессиях привыкли к хуевым условиям и поэтому нет нытья, хотя мб у них тоже есть форумы, где это нытье есть
я джун-разраб, нашел работу в 2025 году на hh.ru
абсолютно левый для компании, отобрался без проблем из 500 человек в продуктовую небольшую (40 человек штат) компашку
прибавили зп уже через 2 месяца до конца изначального испытательного срока
задавайте вопросы
С чего ты порвался то? Что я не так сказал?
Я уже 9+ лет лямку тяну так-то, стеки раза 3 менял за карьеру
Я серьезно менял стек последний раз в 21-22 году, но у меня там не просто стек менялся, а сфера с андроида на бэкенд.
Было тяжко, даже в то время.
С прошлого года начал писать на го, я бы даже это не назвал сменой стека, очень просто далось
>Очевидно, они пишут на тупоскрипте для очередного крипто копро
очевидно, что вообще не пишут, чисто фантазии. Нейросети сильная вещь, но не так они работают
>Че там ебаться то
Утечка тредов/горутин. Лично видел на одном проекте такое. Текут треды => течет память. Как следствие OOM на проде каждый час.
А так в проде если где-то есть разделяемая память, то просто под мьютекс засунут и все, делов-то.
А причем тут миграции? Я просто попросил клауде написать sql скриптик и она безошибочно его заваншотила. Потом оно на проде раскатилось автоматом, вот и вся миграция. Я даже не читал что там за sql она написала, просто глянул на секунду чтобы проверить, что delete нигде нет, а на остальное похуй.
Собственно я думаю, что код ревью в ближайшем будущем уйдет из индустрии. Сами нейронки будут ревьювить свой код. Потому что человек ревьювит долго и часто на отъебись. А это потери денег и времени. А время терять сейчас нельзя, тренд в индустрии такой, что надо пушить как можно больше нового кода и фичей с минимальными задержками.
>чисто фантазии
Причем тут фантазии? Я просто купил подписку на claude code и она все за меня делает. Ну я просто расплывчатое описание из тикета ей скидываю, а она сама весь код пишет. Я даже не читаю его, потому что это долго и сложно, да и я уже сам разучился фокус держать и код читать. Сейчас одна подписка на claude code это как команда из 10-15 разработчиков.
Писать надо нормально, тогда течь ничего не будет.
Даже если накосячили, то по логам и дампам проблема детектится за пару часов, потом ещё пару пару часов на фикс.
Если надо прям что то фундаментальное менять, то скорее всего на проекте конченные дауны, которые это допустили, и лучше валить оттуда и не забивать себе голову проблемами лоу-скиллов, но а если платят норм 550+ хотя бы, то можно попробовать помочь ребятам
Но это у меня такой майндсет, люди разные бывают
Караван охуительных историй. Ты явно не работал в продукте, проекты на 3 месяца в епаме - это не разработка.
В реальности бывает так: есть один проект, который кормит кабана, его блядей и команду разработчиков. Появляется новый жирный клиент, у которго нагрузка внезапно в джва раза больше, чем у других кастомеров. По хорошему надо было когда-то делать стресс тесты и гонять нагрузочное тестирование, но кабан зажал бабло, гелик сам себя не купит. В итоге прод начинает падать в самых неожиданных местах и никто не знает почему. В этот момент мамкины вайб кодеры в истерике увольняются, а инженеры спокойно берутся за работу. Тебе не понять, короче.
>проблема детектится за пару часов
Лол удачи.
>Даже если накосячили, то по логам и дампам проблема детектится за пару часов, потом ещё пару пару часов на фикс
Ну вот этой проблемой занималось человек 5 в сумме в разное время. Сидели смотрели логи и дампы, а в итоге нихуя не нашли. К слову это был гигантский монолит на питоне с очень тяжелой историей и с весьма большой нагрузкой. В итоге ООМы решили тем, что просто по крону раз в час рестартились тачки чтобы память высвободить. И таким образом от ООМов ушли.
>гигантский монолит на питоне с очень тяжелой историей
я же описал этот кейс, зачем в таком говне работать за копейки?
>>3602227
Терпи, галерный раб, я хз о каких ты клиентах и т д говоришь.
Я все свои 9+ лет всегда работал над продуктами, где один клиент - один бизнес, мне эта галерная бизнес модель, где куча клиентов и вы костылите под них совсем не близка.
> Тебе не понять, короче
С чего такой вывод? Я как раз прекрасно все понимаю, просто такие говнопроекты обычно предлагают мало, а как раз новые проекты с хорошей архитектурой предлагали мне всегда больше, поэтому уже лет 5 я в говнопроектах, где все отваливается от любого чиха не работаю
продолжаешь свои охуительные истории
Хорошо спроектировать можно только с нуля, когда сразу чётко прописаны задачи, но это как раз и есть галерная разработка. Обычно это подразумеваешь, что продукт лишь небольшая часть бизнеса, утилита.
В реальных продуктах обычно другая история, там сначала одни требования, потом другие, потому что сразу бывает трудно понять, что именно нужно. Причём потребности меняются со временем. И технологии меняются, и много чего ещё. И оказывается, что какое-то элегантное и красивое решение, которое хорошо работало в старых требованиях, принципиально несовместимо с новыми, надо всё переделывать.
И так всегда на практике бывает.
Ну чел, у тебя один опыт, у меня другой, просто я не шел никогда работать абы куда, понимаешь?
Если я вижу на собесе, что лид и команда - додики, то я не иду туда.
Если бизнес хочет какое-то неподдерживаемое говно, которе ведет к архитектурным проблемам в будущем, то надо отговаривать стейкхолдеров от этого и предлагать альтернативы, а если ты такая чмоня, что просто тихо делаешь, что тебе скажут, то понятно что у тебя будут такие вот хуевые ситуации.
В нормальных компаниях бизнес в 99% идет на встречу команде, а вот в галерах с "заказчиками" - ты раб и твое мнение стоит 0.
Конечно всегда есть тех долг, но если команда не сброд долбаебов, то есть план избавление от тех долга и время на него.
Делаешь фичу А, думай о будущих фичах и прошлых, прикыдывай, как у тебя будет это все вместе работать.
>какое-то элегантное и красивое решение, которое хорошо работало в старых требованиях, принципиально несовместимо с новыми
значит решение было говно
>сначала одни требования, потом другие, потому что сразу бывает трудно понять, что именно нужно
это фиксится хорошим менеджером, который доносит стейкхолдерам, что если они будут так себя вести, то ничего работать не будет. Если ты попал в команду, где такое говно в процессах, то это твоя вина онли
Я не спорю, что большинство проектов и команд - полное говно с теми проблемами, которые ты описал. Я сам джуном/мидлом работал на таких проектах.
Но сейчас я просто не пойду в такое или пойду, но только за очень большой прайс.
https://www.youtube.com/watch?v=l4H5hnO7mVs
>галерная бизнес модель, где куча клиентов
Что несет это ебанько? Он хоть понимает значение слова "галера"?
>хуевые ситуации.
у тебя охуительные истории, самое забавное, ты всё твердишь галера-галера, а реально разработка с нуля скорее про галеры, а поддержка и доработка старых продуктов это про продуковые компании. И вот там просто норма, что продукт постоянно меняется, в том числе очень сильно. В норме идёт постоянный рефакторинг, чтобы технический долг не слишком большим был.
>Делаешь фичу А, думай о будущих фичах и прошлых
Ну вот чтобы поддержать потенциальную новую фичу тебе надо переписать всё, во что вложили несколько человеко-лет кода. Твои действия?
Убедил посмотрел, посмотрел, чувак на самом на 100% прав. Хотя идеи банальные.
Краткое содержание:
1) да, в IT не всё так радужно, но в других областях всё ещё хуже, что есть айти лучше альтертатив.
2) у айти больше перспектив, потому что там всё-таки идёт развитие
3) айти специальности ликвидны, с ними можно съебать в те места, где вообще всё лучше. Большинство других специальностей этого не позволяют
Все збс у рабочих специальностей а не у кнопкодавов: строители и сантехники получают збс и везде востребованы
Можно в принципе зарабатывать 200 сварщиком или крановщиком, но это только когда на вахте. Так себе как-то. В среднем же всё сильно скромнее по зарплатам, 100 с чем-нибудь можно рассчитывать сейчас, а где-то сильно меньше.
Обычно когда сюда скрины приносят с ХХ с якобы зарплатами по 300-400, внутрь просто не заглядывают, где сказано, что это за многомесячную вахту, а не за месяц
>строители и сантехники получают збс и везде востребованы
Это далеко не всегда и не везде так.
Если строительная сфера в стагнации, то строители не нужны. Примеров масса, во многих странах после ипотечного кризиса 2008 года и обвала цен на недвигу жилье в принципе перестали строить, потому что оно стало сильно дешевым. Как итог строители сидели сосали хуй без работы почти 15 лет, пока не грянул housing crisis по всем развитым странам запада из-за того, что жилья не построили вообще нихуя за эти годы. Можешь почитать кулстори на реддите как из Ирландии все строители уехали после 2008 и сейчас банально почти нет в стране людей, которые умеют строить дома и тем более высотные дома. Или как эмигрировали строители из Сербии после распада Югославии, когда работы не стало.
Сантехника тут более востребована, в том смысле что даже если новые дома не строят, один хуй надо унитазы потекшие ремонтировать и на это всегда есть спрос. Другое дело, что сантехнику блять не дадут рабочую визу ни в одну страну, все рабочие синеворотничковые профессии защищены профсоюзами и там работают местные лодыри. Поэтому ты либо переезжаешь по беженству/учебной визе/айти и только потом вкатываешься в сантехнику на местном рынке, либо сосешь хуи. Алсо замечу, что сантехнику надо хорошо знать местный язык, местные нормативные акты по сантехнике, местные правила техники безопасности и уметь коммуницировать с клиентами. Иначе хуев насосешься. В итоге при прочих равных айти гавну переехать гораздо проще, потому что у него рабочий язык английский и он в местную специфику погружаться не должен, либо будет это делать при помощи аналитика.
>>3602585
Ну кстати глянул этого дядьку и скорее соглашусь с ним. Пусть он и продавец курсов, но вещи говорит довольно здравые. Куда выкатываться в другую профессию, да еще и такую, чтобы от донаборов на гойду и прочих неурядиц в случае чего можно было защититься?
Топить за сокращение рабочего дня без снижения ЗП. видео не смотрел.
Эвропа уже дотопилась что проебала вчистую конкуренцию США и Китаю во всем. Зато лоботрясы местные там кайфуют (пока накопленный запас прочности позволяет, наебнется их Неосовок останется лишь визжать аки резанная свинья)
В МЧС или электромонтеры. Можно еще на завод военный.
Вариантов дохуя
При этом в местных тредах есть дауны которые топят за переезд в ЕС ведь там простой работяга панует на уровне сеньора анальника. Реально анальники это тупни с магическим мышлением, которые думают что реальные ресурсы как то можно будет материализовать в период пиздорезов
В МЧС еще просто так не попадешь + там платят хуйню. Зато пенсия в 45+ лет должна быть, это да.
>Можно еще на завод военный
Там все вкатунами переполнено. Плюс военное производство уже не расширяется теми темпами как 23-24 годах. Это как айти в ковид, наняли людей дохуя и новых брать уже тупо некуда.
>проебала вчистую конкуренцию США и Китаю во всем
Ну это не совсем правда. Много чего до сих пор производится в Европе на экспорт и вполне успешно, те же самолеты например или поезда. Ну и всякие лекарства/фарма. Плюс еда объективно на голову выше чем американское и китайское хрючево.
>>3602733
Это достигается высокими налогами везде и у всех. При этом я бы не сказал, что работяги прям уж сильно пануют в Европе. Может в Германии и Нидерландах еще кое-где да, но в остальной Европе точно нет.
Что достигается? Тот анон может работать хоть 16 ч в день, я не говорил про запрет сверхурочных. Но способность конкурировать, зависит в том числе, от производительности труда. В россии, насколько я знаю, работают дольше по времени, а толку не очень. А так-же, еще до войны, государство РФ инвестировало в повышение производительности труда. Инвестиции эти из налогов, но гос-ву не пришлось бы этого делать, если бы был рост. произв. труда, так? В том чилсле, для того, чтоб этот рост был, и нужно сокращение рабочего времени без снижения ЗП.
Но я написал к тому, что если анон итт не находит работу, то что делать? Если сократить раб. время, будет больше рабочих мест. Но опять же, конкуренция, мне кажется должна достигаться автоматизацией, а не потом и кровью. И уровенем жизни, а именно, свободным временем.
У не возникает вопросов почему безумно работящая Мексика или Конго не стали сверхдержавами или догнали зашгнивающую Европу хотя бы?
>задавайте вопросы
Стек? Сколько откликов отправил, чтобы просто на живое вью попасть?
>а реально разработка с нуля скорее про галеры
с 2020 года все наши бигтехи стартовали новые продукты на го
>там просто норма, что продукт постоянно меняется, в том числе очень сильно
согласен, поэтому надо принимать максимально правильные решения, чтобы потом не страдать, а принять правильные решения может только команда настоящих специалистов
>В норме идёт постоянный рефакторинг, чтобы технический долг не слишком большим был
не спорю, но все таки норма это когда тех долг стремится к 0, опять же зависит от уровня команды, у хуевой всегда огромный тех долг и не факт, что они знают как избавиться от него, скорее всего они только хуже сделают, когда время появится на тех долг
>Ну вот чтобы поддержать потенциальную новую фичу тебе надо переписать всё, во что вложили несколько человеко-лет кода. Твои действия?
Слшиком абстрактно, зависит от ситуации.
Если архитектура и код продукта полное говно, что нельзя без боли добавить новую фичу, то я либо ухожу из этой команды, либо могу поработать за хороший прайс.
Если это прям действительно фича, которая никак не совместима с текущем продуктом, то два пути:
1) Если относительно маленькая фича, то имплементим внутри текущего продукта: создаем новые модули, сервисы и т д. По желанию накручиваем а/б тесты
2) Если это огромная фича и ее прям нельзя реализовать в нашем продукте, то может это вообще отдельный продукт? Собираем новую команду и погнали. Я сам два раза успел поучаствовать в таких командах.
>охуительные истории
У меня складывается впечатление, что ты работал только в хуевых командах, поэтому для тебя это "охуительные истории".
Развивайся, коллега, мб через несколько лет попадешь на норм место и поймешь меня (если айти не сдохнет)
>Если архитектура и код продукта полное говно, что нельзя без боли добавить новую фичу, то я либо ухожу из этой команды, либо могу поработать за хороший прайс
Ебало залетного представили? А теперь представьте ебало его манагера когда ему подобный глист заявляет что видите ли продукт где он оказался говно и он требует рейз или уходит
если кабан/манагер сказал что тебе сидеть на конкретном проекте, ты там будешь сидеть, особенно на нынешнем рынке и особенно вбигтехе
У меня сейчас 500+ на руки выходит, летом этого года менял работу без проблем, было 3 оффера.
Понятно дело, что мой майндсет не подходит лоу скиллам, а на борде их 95%, поэтому у вас шаблончик и рвется, потому что в норм места вам не попасть.
Даже в одной компании есть разделение на говно продукты, где сброд с лютой текучкой и сытые кайфовые места с охуенными процессами и продуктами
Ты по стилю пишешь как фантазёр, что мало имел дело с реальностью. Кто угодно может фантазировать.
Чаще нет такого как просто добавить фичу. Я не хочу писать про свои проекты, вот другое как иллюстрация. У тебя большая база данных по людям, может медицинская, может административная. У тебя там у каждого человека есть гендер. Ты предусмотрел man/wonam/other, 21 век как-никак. И очень много функционала использует это поле.
И вот приходит указание, что гендер можно менять, причём тебе надо учитывать, когда гендер поменялся, что если год назад, то в старых записях должен быть тот гендер, а в новых новый. И как-то обрабатывать кейсы, когда у тебя протяжённая запись по какой-то активности человека, и это завязано на гендер.
И вот тебе надо переделывать всю логику в массе мест, а там это может быть настолько глубоко закопано, что гендер один и фиксирован, что не пробьёшь это не переделывая вообще всё.
И это частая история, когда сейчас одни требования, и они разумны, а потом что-то меняется и требования меняются на самые неожиданные. А у тебя логика, оптимизации и много чего ещё.
Кстати, если вот читать твои посты, то получается, что ты летун, постоянно компании меняешь. Это считается не очень.
Он безработный шиз откуда-то из провинции. Узнается по характектерному стилю письма.
Ты не производишь впечатление взрослого состоявшегося человека. Скорее студента-первака
>>3602999
+
Хз, то, о чем ты говоришь, легко делает нейронка. Claude Opus 4.5 например все это может делать. Просто пишешь ей, мол, добавь такой-то функционал и ничего не поломай. И в 99 процентах случаях она с первого раза ваншотит как надо. И там, где я раньше реально сидел и думал долго над тем, как расширить бизнес-логику в коде, ничего не поломав и нигде не нарушив контракты, теперь я просто один промпт пишу и нейросетка сама за меня все делает.
>Ты по стилю пишешь как фантазёр
Хз с чего ты так взял, но я просто делюсь опытом своим.
>тебе надо учитывать, когда гендер поменялся
Миграции с кастомной логикой.
Делаешь асинк миграцию батчами или лейзи миграцию (по аналогии с nosql базами).
>И вот тебе надо переделывать всю логику в массе мест
Зачем логику переделывать и тем более в массе мест?
Вот видишь, ты опять мыслишь не так как я, поэтому мы и не коллеги с тобой.
У тебя простая задачка, можно ее изолировать (даже в огромном монолите), но ты хочешь говнокодить в массе мест.
Если система спроектирована нормально, то это минорное изменение, не знаю зачем ты этот пример привел.
>а потом что-то меняется и требования меняются на самые неожиданные. А у тебя логика, оптимизации и много чего ещё
Если ты правильно проектируешь и развиваешь свой продукт, то он хорошо адаптируется под любые потребности стейкхолдеров, если они прям хотят навернуть говнеца, то ты предлагаешь им адекватные альтернативы и в 99% они соглашаются.
>то получается, что ты летун, постоянно компании меняешь
Я в двух компаниях поработал 3 и 4 года, но команды пару раз менял внутри компаний.
А антирекорд мой 3 месяца.
>Это считается не очень
Да мне все равно как там считается у кого, если честно
Я чет потерял мысль, о чем ты споришь со мной?
Что в команде, где тебя окружают идиоты со всех сторон от коллег до бизнеса, где архитектура и код настолько хуевые, что нельзя добавить малейшую доработку, надо сидеть, терпеть и не бухтеть, да к тому же еще и за нищенскую зпку?
Ты серьезно? Может все это время я общался с кабаньей лахтой?
>Ты не производишь впечатление взрослого состоявшегося человека. Скорее студента-первака
В жизни я конечно же так не общаюсь, но мы на дваче же, друг
>Зачем логику переделывать и тем более в массе мест?
Затем, что я довольно чётко описал проблему и если бы ты реально что-то разрабатывал, ты бы сразу схватил суть. А так смотрится, что ты студент, который начитался про разные технологии и теперь бравирует красивыми словами, мечтая о том, как будет покорять мир.
Логика меняется потому, что был гендер как однозначный атрибут, а стал функцией от времени (текущий гендер, на момент записи, соответственно в разных записях может быть разный гендер и т.п.), и это меняет всю логику работы с ним.
Но всё просто, когда ты этим не занимаешься, а что-то слышал и рассуждаешь о том, как должны работать профессионалы.
>я довольно чётко описал проблему
неа, я бы аналитика ебал час или даже пару часов с такой фичой, чтобы идеально понять потребность бизнеса
>текущий гендер, на момент записи, соответственно в разных записях может быть разный гендер и т.п.
ты в тех записях и меняешь гендер по кастомной логике завязанной на время этой записи, я тебе же все объяснил, джунец, ну ты чего?
>Но всё просто, когда ты этим не занимаешься, а что-то слышал и рассуждаешь о том, как должны работать профессионалы.
Почему тебе так больно, что есть люди умнее и успешнее тебя, лол?
И тебе надо доебаться к чему-то, чтобы твоя манямирок не треснул.
или вот тебе еще вариант, ты можешь обойтись вообще без миграций - просто теперь продьюсер гендера будет другой, который будет считать гендер всегда в рантайме, это тоже минорное изменение, если бизнес это устраивает (но скорее всего не устраивает, потому что дата аналитикам будет удобнее строить отчеты, когда все необходимые данные физически в бд находятся, иначе отчеты могут разъехаться с актуальными данными)
>Тогда не было такого количества стажировок
Сейчас их вообще нет (кроме Aston вонючего), раньше их было дохуя
В бигтехе ты будешь вкалывать там, где скажут, особенно с учетом текущий реалий на земле: https://2ch.su/pr/res/3593118.html#3598025
>В бигтехе ты будешь вкалывать там, где скажут
Я же писал, у меня было летом этого года 3 оффера на руках и я выбирал, пока доволен своим выбором.
Но летом же был хаир ого-го, как в ковид, а сейчас хаира нет, да? ;)
То есть твой план просто перебежать из одной компании в другую? А уверен что зарплатку удастся найти не ниже текущей? А если там продукт будет тоже средней хуевости (а таких тащем та подавляющее большинство)? Снова побежишь? А уверен что не запыхаешься бегать? Херки не лучшим образом смотрят на челов которые меняют работу каждые полгода-год, в 2020 рынок был сильно смещен в сторону соискателя и всем в общем-то было на подобное пох, сейчас ситуация меняется на противоположную, в треде выше как раз про то что делают в любом крупняке перед наймом.
Ну и самый сок - ты же осознаешь что при приближении к 40 ты становишься неликвидом как старая шлюха? Такова судьба прогера, который не успел перекатиться в начальники. Кодер в таком возрасте намного менее привлекателен для работодателя да и в целом не может держаться наравне с молодыми голодными и упругими
Сомнительно, это только если 7 дней в неделю работать по 10-12 часов, и это брутто. С них идёт довольно приличная комиссия яндекса, подоходный налог, а ещё бензин и тачка.
Хотя в Москве сейчас вроде бы высокие тарифы на поездки, но ты попробуй оценить, сколько в среднем твоя поездка длится, сколько ты за неё платишь. Добавь время поиска клиента
Друг, не беспокойся за меня, я уже достаточно взрослый, смогу справиться с трудностями.
В крайнем случае, мне сейчас хватает финансов на то, чтобы уйти в гэп ну лет на 20+, потому что зп я не трачу, трачу только профит с инвестиций.
За свою карьеру, я сбежал только из одной компании во время испыталки и это было лет 5 назад.
А так мне хватало головы на то, что бы выбрать хорошее место и поработать в разных компаниях от 2 до 4 лет
Докажи обратное, шиз. Я сужу по графикам мирового рынка вакансий.
>трачу только профит с инвестиций
Как ты живёшь на 3к в месяц?
>при приближении к 40 ты становишься неликвидом как старая шлюха
Чел, это только в мире вебговна такое, в профессиональной разработке системного софта и профессоры 70-80лвл сидят и получают свое бабло, как на примере кэмбриджа например
>в профессиональной разработке системного софта
Как туда вкатиться? И куда - в линукс или венду, а может qnx?
Вкатиться не так то просто, обычно это либо идейные либо после пару лет в вузике
>на примере кэмбриджа например
Мы не в кэмбридже, а в скрепостане
Конечно, Петь, ведь именно ТЫ будешь сидеть в кембриджах или еще круче - в Совете Директоров какой-нибудь Нвидии в 70+ лет! Ведь ты единственный и неповторимый, не будешь конкурировать за эту перспективу с десятками и сотнями тысяч других престарелых коданов
основная ошибка почти любого анальника эта вера в собственную исключительность
Смотри, есть динамично развивающиеся направления, где гонка, где каждые полгода надо внедрять какую-нибудь новую технологию, они обычно про молодых скакунов, кто легко осваивает что-то новое, пусть даже поверхностно, кто меняет работу каждый год и т.п. А есть сферы, где упор на поддержку и доработку того, что есть. Там другие принципы разработки, там другие навыки требуются. И чем дальше, тем больше таких сфер, потому что новые проекты со временем становятся старыми. Вот на такие работы вполне себе подходят возрастные программисты.
"старый конь глубоко не вспашет, но и борозды не испортит".
И чем старше индустрия, тем выше там средний возраст, и отношение к возрасту меняется
А причем тут нвидия? Тебе обязательно туда надо? В рядовых инженерных конторах далеко не миллиардеры сидят, но там полно дидов по 70 лет. Просто не нужно гнаться за вебхайпом и высокими зарплатами.