A: Психоанализ - это подход к исследованию и лечению психики, в котором аналитик играет роль объекта в переживании пациента: полотна для проекций, контейнера, поставщика материалов для интроекции и т.д. Помимо психотерапевтической практики психоанализ подразумевает определённую антропологию - понимание природы человека и его аутентичной жизни.
Q: Что можно лечить психоанализом?
А: Психоанализ начался с лечения истерических пациентов и хорошо себя показал в работе со взрослыми невротиками. Позже в Британии сложились две школы детского анализа, под руководством Анны Фрейд и Мелани Кляйн соответственно.
Некоторые трудные пациенты могли ходить на анализ годами без особых успехов. Иногда они пытались вовлечь аналитиков в особые зависимые отношения, но классический психоанализ предписывал уклоняться от них. Изучение регрессии к зависимости начал ещё Шандор Ференци, но смешанные успехи вызвали критику и недоверие. В 50-70-е годы британские аналитики т.н. средней группы (Балинт, Винникотт, Хан и другие) обосновали, как и зачем нужно работать с регрессировавшими пациентами.
Q: Возможен ли анализ психозов?
A: Классический подход считал психотиков непригодными для аналитического лечения. Однако Хайман Спотниц и его американские коллеги показали, что даже шизофреники доступны для анализа. Они развили технику т.н. объектно-ориентированных вопросов и уделяли большое внимание контрпереносу, особенно влечения к смерти.
Под влиянием психоанализа неортодоксальные психиатры, такие как Томас Сас и Рональд Лэйнг, радикально пересмотрели представление о психозах как о реальных болезнях. Оригинальная теория психоза была предложена Жаком Лаканом.
Q: Как ориентироваться в школах психоанализа?
A: Психоанализ никогда не был единой стройной теорией. Например, Зигмунд Фрейд сформулировал три теории первичного нарциссизма, которые противоречили друг другу, и никогда от них не отказывался. Его ранняя теория развития либидо лежала на принципиально другом основании, чем классическая теория Карла Абрахама, и т.д. Последователи и критики Фрейда ещё больше усложнили картину.
Ранний германоязычный психоанализ вращался вокруг буквального понимания идей Фрейда. В дальнейшем на первый план вышла идея первичности другого, а миф о первичном нарциссизме сменился мифом о слиянии матери и ребёнка. Данный процесс происходил в разных странах параллельно и независимо: во Франции это большой Другой Лакана, в Британии объектные отношения и контейнирующая мать. Несмотря на отсутствие языкового барьера, в Америке психоанализ долгое время развивался независимо от британского.
Сегодняшний психоанализ преимущественно кляйнианский и лакановский. Меньше внимания достаётся независимым британским аналитикам, прежде всего Балинту, Фейрберну, Винникотту и Хану. Меньше всего повезло наследию антипсихиатрии.
Предыдущий тред (#107): https://2ch.hk/psy/arch/2025-06-07/res/1781441.html
Архив старых тредов на 19 августа 2025 (##1-106): https://pastebin.com/VXgnJstS
Задавайте свои ответы.
>Задавайте свои ответы.
как выявлять подсознательную психологическую защиту? или это можно делать только со стороны?
>/скрыть
есть адекватная критика па? по мне так в нем нет ничего такого, если исключить пошлятину Фрейда конечно же
Есть опыт лютого бреда в этих итт тредах, когда цепляются за термины, а не за общие принципы. ПА в сочетании с нормальной новукой очень хорош, но от ПА в рунете у меня горит жопа.
>Есть опыт лютого бреда в этих итт тредах, когда цепляются за термины, а не за общие принципы. ПА в сочетании с нормальной новукой очень хорош, но от ПА в рунете у меня горит жопа.
да я кста недавно начал архивач серфить, жаль что некоторые треды подохли, но в принципе вроде основная масса сохранилась. раньше двощ был менее дебильным по ощущениям, более живым что ли.
па потом прочту как нить старый, а щас пока читаю треды старые по социофобии, какой же я кринге лютый словил когда увидел шо туда зашли застенчивые челы, чем бесили реальных социофобов, а потом отмазывались мол социофобия разная бывает, игнорируя либо не зная тот факт того, что тревога при социофобии всегда чрезмерная. ну да ладно, небольшое отступление от темы
в общем на вики наткнулся на защитные механизмы по типу отрицания, изоляции и тд, это часть психоанализа, верно? и насколько это вообще относится к истине, по мне так эти психологические методы обороны вполне себе лучше раскрывают людей с расстройством личности. заметил также в себе псих защиту, а именно диссоциацию, думал что был похеристом все время, а оказалось что мой мозг попросту коупил лол
ну и да, научпоп всегда был, есть и будет говном, потому что присутствует окончание "поп", а контент для широкой аудитории всегда говно, ибо средний потребитель - говноедское быдло. там попросту выдирают какие то самые громкие факты и упрощают их до неузнавание, например квантовые частицы упростили просто до каких то волшебных элементов, в общем тупорылая бредятина как и все попсовое
Если не очень хорошо разбираешься в теме и не обладаешь писательским талантом, то лучше вообще шапки не делать. Хватило бы просто названия и каких-нибудь ссылок.
Юнг это кал или нет? Насколько котируем в современной науке?
>насколько это вообще относится к истине, по мне так эти психологические методы обороны вполне себе лучше раскрывают людей с расстройством личности
Что именно "это"?
>как выявлять подсознательную психологическую защиту?
Психическая защита всегда начинает действовать неосознанно, поэтому в моменте - только со стороны. Человек может осознать, почему он на самом деле так думает и чувствует, когда берёт на себя ответственность, но тогда он перестаёт защищаться.
>>1875661
>в общем на вики наткнулся на защитные механизмы по типу отрицания, изоляции и тд, это часть психоанализа, верно?
Идею психических защит у психоанализа поверхностно позаимствовали все, кому не лень. Но сам психоанализ не сводит механизмы психики лишь к защитам, хотя они и выполняют такую роль.
Фрейд писал в 1913 году (Тотем и табу):
"Но проекция <...> имеет место и там, где нет конфликтов. Проекция внутренних восприятий вовне является примитивным механизмом, которому, например, подчинены восприятия наших чувств, который, следовательно, при нормальных условиях принимает самое большое участие в образовании нашего внешнего мира. При еще не вполне выясненных условиях и внутреннее восприятие аффективных и мыслительных процессов проецируется, подобно восприятиям чувств, вовне, употребляется на образование внешнего мира, хотя должно было бы оставаться в пределах внутреннего мира. Генетически это может быть связано с тем, что функция внимания первоначально обращена не на внутренний мир, а на раздражения, исходящие из внешнего мира, и из эндопсихических процессов воспринимаются только такие, которые сообщают о развитии наслаждения и неудовольствия (Lust-Unlust). Только с развитием абстрактного языка мысли, благодаря соединению чувственных остатков словесных представлений с внутренними процессами, эти последние сами становились постепенно доступными внутреннему восприятию."
Полностью согласен, поэтому я её и переписал. К следующему перекату дошлифую текст и будет отлично.
>>1875691
Современная наука ИТТ не обсуждается.
Я никогда не читал Юнга и о Юнге, но с ним связано что-то странное. Когда читаешь книги по психоанализу или слушаешь лекции, то сталкиваешься с определённым кругом одних и тех же фамилий. У меня сложилось впечатление, что за пределами юнгианского загона Юнга практически не упоминают. При этом само его имя очень известно и служит своеобразной "затычкой" для тех, кто психически не осилил Фрейда. Например, после развала совка у нас начали издавать всякую континентальщину и прежде всего Юнга, а потом его книги осели по библиотекам и их никто толком не читает. Или некий психиатр или психолог с претензией на глубокомыслие отсылает к Юнгу, мол, вот там глубоко и не пошло. Но никакого серьёзного теоретического разбора при этом не следует.
Его архетипика имеет смысл, но не столько конкретные архетипические роли, сколько всё вокруг них.
>Человек может осознать, почему он на самом деле так думает и чувствует
В смысле какая ему привина понравится больше как интерпретириующая его поведение или что за на самом деле?
Если перевести с немецкого на французский, то Юнг постулировал существование универсальных означающих. Аналитический процесс превращается в отыскивание одних и тех же заранее известных означающих, которые истолковываются заранее известным образом.
Возможно, именно здесь находится причина, по которой Юнг стал изгоем в теории психоанализа. Лакан бы никогда не согласился с идеей универсальных означающих. Для меня юнгианские архетипы - интеллектуальная халтура. Означающие меняются, язык меняется. Сто лет назад истерички страдали параличами, сегодня они анорексички под вывеской "ПРЛ".
>Что именно "это"?
психологическая защита в целом, по мне так она вполне реальна. то же "отрицание" бывает при потери чего то важного для человека, или же "вымещение" когда хулиган отрывается на слабом однокласснике
>Психическая защита всегда начинает действовать неосознанно, поэтому в моменте - только со стороны. Человек может осознать, почему он на самом деле так думает и чувствует, когда берёт на себя ответственность, но тогда он перестаёт защищаться.
понятно, значит ретроперспективно все таки можно узнать
>У меня сложилось впечатление, что за пределами юнгианского загона Юнга практически не упоминают.
Фрейда за пределами фрейдистского загона не упоминают. Максимум это просто фигура, которую упоминают в истории психологии, как и Юнг, впрочем. И юнгианский загон, кстати, весьма массивен, подкреплён крупными институциями. Так что неясен пренебрежительный тон
>Например, после развала совка у нас начали издавать всякую континентальщину и прежде всего Юнга, а потом его книги осели по библиотекам и их никто толком не читает. Или некий психиатр или психолог с претензией на глубокомыслие отсылает к Юнгу, мол, вот там глубоко и не пошло.
Ага, а Фрейда тогда сколько печатали…
Аналитик как обычно сыпет ад хоминемами и какими-то личными впечатлениями, которые сводятся только к тому, что Юнг плохой, в девяностых печатали, мне не нравится, он вообще для тупых неосиляторов, которые думают что они умные, а они тупые(((
Зато награфоманил такой пост с закосом под интеллектуальность. И наука современная у него не обсуждается. Наука современная тоже слишком тупая для двачерского долбоёба, он же умный такой и не может извлечь ничего полезного из навуки
>Фрейда за пределами фрейдистского загона не упоминают.
Во-первых, никакого фрейдистского загона не существует. Я не уверен, что сегодня можно найти ортодоксальных аналитиков-фрейдистов и что кто-то занимается психоанализом так, как это было сто лет назад при Фрейде.
Во-вторых, Фрейда упоминают все: американцы, кляйнианцы, лаканисты и прочие французы, неофрейдисты и т.п. И обращаются к его работам не только из исторического интереса.
>Наука современная
Это не тред современной науки. Что ты ИТТ собрался обсуждать научного?
>И юнгианский загон, кстати, весьма массивен, подкреплён крупными институциями.
Допустим, и что? Маленький он или большой, за его пределами Юнга практически нет.
Давай конкретно. Если отбросить психотический бред Юнга вроде синхронистичности и архетипов, каков его значимый вклад в психоанализ?
>он вообще для тупых неосиляторов
Если бы Юнг смог проанализировать свои психотические и регрессивные состояния, он встал бы на один уровень с Фрейдом и Ференци, и его упоминали бы везде. Вместо этого он извратил теорию чтобы она их обслуживала, анально огородившись. В итоге имеем неосилятора, которого почитают неосиляторы.
> Во-вторых, Фрейда упоминают все: американцы, кляйнианцы, лаканисты и прочие французы, неофрейдисты и т.п.
Ага, то есть фрейдистский загон делится на несколько секторов. Молодец.
>Допустим, и что? Маленький он или большой, за его пределами Юнга практически нет.
За пределами загона психоаналитиков тоже практически нет Фрейда. И что. Кстати, в аналитической психологии Юнга тоже есть разные школы и организации.
> Если отбросить психотический бред Юнга вроде синхронистичности и архетипов
Опять пошло выписывание в психотики… Ещё скажи, что Юнг был гомиком, насильником и нацистом. Психоаналитики двачевские не могут без идиотских ад хоминемов, похоже. Уровень дискуссии на нуле. Тред буквально захватил высокомерный даун, который даже шапку переписал на хуйню какую-то. Не фанат старой шапки, но тот факт, что ты из всех анонов впервые за много лет полез туда и самодовольно заменил её на другую хуйню, многое о тебе говорит.
По Фрейду, у сновидения есть автор и оно рассматривается как послание кому-то. Фрейд бы сказал, что сон рассказывает о желании, которое есть у кого-то и направлено на кого-то. Фейрберн бы обнаружил во сне образы, представляющие разные части Эго, но суть остаётся неизменной.
Если рассматривать сон архитепически, то сон как бы видится через человека: у него нет ни автора, ни адресата. Именно так буквально работает бред: психотик не воспринимает себя как автора в силу крайнего эго-дефицита, и бредовая речь не имеет конкретного адресата.
>>1876412
>За пределами загона психоаналитиков тоже практически нет Фрейда.
Как раз за пределами психоанализа Фрейда и Лакана найти несложно, потому что ими занимаются философы. И не надо, пожалуйста, писать о том, как всякие там антропологи интересуются Юнгом, это забалтывание. Речь не о том.
>Опять пошло выписывание в психотики…
Никто никого никуда не выписывал. Юнг сам описывал свой психотический опыт.
>и нацистом
И сам писал об арийском и еврейском коллективном бессознательном.
>который даже шапку переписал на хуйню какую-то
Если тебе есть, что писать, пиши конкретно: что не так с шапкой, каков значимый вклад Юнга для психоанализа в целом, какую современную науку ты ИТТ собрался обсуждать.
>тот факт, что ты из всех анонов впервые за много лет полез туда ... ногое о тебе говорит
В первую очередь это говорит об упадке двача. Раньше шапка менялась и дописывалась, тред регулярно перекатывался. В последнее время он пропадал месяцами, а шапку тупо копипастили годами. Раньше было специфичное фрейдолакановское обсуждение, а теперь дай бог, если соберётся общий тред психоанализа вообще.
>Я ведь правильно понимаю что если психотик то это навсегда, и до уровня невротика дойти невозможно? Следовательно всю жизнь будет слабое Эго, его будет затапливать бессознательным, всю жизнь будешь раним потому что не хватает защит? И такой продуктивности, как у невротиков, тоже никогда не будет. Всегда будет шатать, трясти, всегда будет куча сомнений, твою ранимость будут замечать и часть людей будет тебя шпынять, с твоими потребностями будут меньше считаться и воспринимать тебя серьезно. Не все люди так относятся, конечно. Но если брать коллективы то я не раз сталкивался с более худшим отношением. Словно я незначимый по сравнению с другими.
психотик не способен осознать, что он психотик, на то он и психотик. ты больше смахиваешь на невротика, который загоняется о том, что он психотик, психотики обычно сидят в разделе /b пишут рандомную херню и им норм, они не загоняются как ты
Спец один говорил что у меня пограничная структура. В то же время читал что если есть диагноз шизотипического расстройства то это психотическая структура уже. Про это также говорил один аналитик, с которым я по инету общался. У меня есть глюки и, как мне было сказали врачи, параноя. И еще ряд вещей. Вместе с этим также имеется негативка так называемая.
Часто идут мысли что за мной следят. Это кое-какие группы людей. Следят за переписками, анализиют что я говорю по телефону. Или могут слушать мой разговор с матерью через форточку. Или, например, убеждения имеются что выданную информацию о себе тем или иным людям используют потом против меня. Третьи люди, которые ее узнают.
Переубедить себя никак не могу. Что все это я выдумал и никому не нужен на самом деле. И психиатр не смог переубедить тоже.
На двачах, например, не могу уже говорить так свободно, как ранее. И постить то, что ранее постил. Чтобы организации или один анон потом меня не выследили. И не нанесли физических травм. Причем не помогает даже если эти люди с других стран.
>Спец один говорил что у меня пограничная структура. В то же время читал что если есть диагноз шизотипического расстройства то это психотическая структура уже. Про это также говорил один аналитик, с которым я по инету общался. У меня есть глюки и, как мне было сказали врачи, параноя. И еще ряд вещей. Вместе с этим также имеется негативка так называемая.
>Часто идут мысли что за мной следят. Это кое-какие группы людей. Следят за переписками, анализиют что я говорю по телефону. Или могут слушать мой разговор с матерью через форточку. Или, например, убеждения имеются что выданную информацию о себе тем или иным людям используют потом против меня. Третьи люди, которые ее узнают.
>Переубедить себя никак не могу. Что все это я выдумал и никому не нужен на самом деле. И психиатр не смог переубедить тоже.
>>1881628
>На двачах, например, не могу уже говорить так свободно, как ранее. И постить то, что ранее постил. Чтобы организации или один анон потом меня не выследили. И не нанесли физических травм. Причем не помогает даже если эти люди с других стран.
больше похоже на невроз навязчивых состояний, чем на шизотипическое расстройство. и че за глюки хоть?
>слабое Эго, его будет затапливать бессознательным
Чтобы бессознательное не затапливало, его надо канализировать наружу.
Это не слабое Эго, это перегруженное бессознательное.
А теперь кури модель структурной диссоциации.
> больше похоже на невроз навязчивых состояний, чем на шизотипическое расстройство. и че за глюки хоть?
Слышу в голове, но не так чтобы сплошным потоком какие-то обращения к себе. Мысли могут комментировать, указания давать. Бывало что и нахуй посылали. Называли по фамилии меня. Я вообще думаю что мне исскуственно создают жизнь. Есть некие группы людей, или отдельные люди которые управляют моей жизнью. Поэтому я не могу ничего в ней изменить.
>>1881657
> Чтобы бессознательное не затапливало, его надо канализировать наружу.
Да вроде если не невротик то всю жизнь затапливать будет.
> Это не слабое Эго, это перегруженное бессознательное.
Мне спец именно за слабось Эго говорил. Но может и бессознательное перегружено, я хз.
>Слышу в голове, но не так чтобы сплошным потоком какие-то обращения к себе. Мысли могут комментировать, указания давать. Бывало что и нахуй посылали. Называли по фамилии меня. Я вообще думаю что мне исскуственно создают жизнь. Есть некие группы людей, или отдельные люди которые управляют моей жизнью. Поэтому я не могу ничего в ней изменить.
тогда это уже синдром Кандинского-Клерамбо, а не шизотипия, вот ссылка на его описание
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE
>В дри-тред.
при дри разве бывают слуховые псевдогаллюцинации?
Даже визуальные бывают. Вот одна из ряда статей на тему: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9885325/
Most studies have focused on the experience of auditory and verbal hallucinations in PTSD. These hallucinations have been reported in 20–58% of veterans with combat-related PTSD and in 67% of people developing PTSD following civilian trauma.12 Although auditory and verbal hallucinations reported in PTSD are mostly similar to those reported in schizophrenia,13 they can also differ in some ways, such as their presence, theme, nature, associated delusions, ego-syntonic characteristics and/or subjective distress.14
И вся эта тема с протечками бессознательного - литералли про вытеснения.
Я конечно допускаю, что чел на грани реального психоза, но упражнения на заземление и чилл не должны это усугубить, они как раз укрепляют фронтальную часть. Успокоительные разговоры "внутрь себя" могут обеспечить какое-никакое обновление данных в бессознательном, чтоб оно не реагировало на безопасную среду как на опасную и затапливало меньше. Это самые нормисные приёмы.
Я никак не могу понять: вот врач говорит мол бессознательное сильное, эго слабое. Почему он подаёт это как неизменную данность? Психоанализ разве этому учит?
>Мне спец именно за слабось Эго говорил. Но может и бессознательное перегружено
Человек не резиновый, если где-то прибыло - где-то убыло. Бессознательное по определению является колодцем для всего вытесненного. Фронтальная часть слаба, потому что её законные куски ушли в бессознательное, так как не могли нормально функционировать в твоих условиях жизни. А вот что именно с тобой приключилось,я хз.
Такая вот модель.
При ДРИ не бывает негативной симптоматики.
>>1881705
А что такое фронтальная часть? Интересно.
>При ДРИ не бывает негативной симптоматики
При ДРИ бывает отвал чего угодно - эмоций, интеллектуальных возможностей, даже моторики и речи (мутизм). Сопровождается обычно более сильным дереалом чем был до того.
>сдает свои позиции, к примеру, перед Юнгом, не замечая, что речь идет о том же переворачивании, имеющем даже более опасный характер, так как благодаря своей утонченности оно оказывает более пагубное влияние в духовной области, нежели фрейдистская разновидность.
Ололо, буквально мой вердикт про сабж, правда мне лет 17 было при знакомстве с Юнгом и 10 с Фрейдом. Мб наивен был, хз.
Мнения? Мне кажется, куда ближе к реальности, чем искать гомосексуальность у четырёхлетки, который готов любить весь мир.
Так можно всех шизотипиков и шизофреников в ДРИшники записать.
Процент мисдиагностики дри огромный. Чаще путают с биполяркой и прл, с шизоспектром пока непонятно. Это очень динамичная область исследований сейчас, по итогам которой перетряхнутся все представления о менталках, я гарантирую это.
Помимо этого была школьная, и не только, травля. Но мысли об этих причинах что-то не помогают все равно.
И также размышления о том, что я вероятно проецирую на окружающий мир что-то свое внутренее, из-за чего его восприятие и восприятие людей неточное - не работает тоже.
Все равно я не хочу в этом мире быть, я его бывает ненавижу и сожалению что меня родили вообще. И страх людей тоже никуда не девается. Ничего в голове не перевернулось из-за вышеописанного анализа.
Еще и бесит то, что реальность выставляет ко мне определенные требования. Как и к остальным, конечно. Но они из-за них не беятся. А у меня из-за этого горит. И как-то воспринимать иначе все это не получается.
Я у нескольких психиатров и психотерапевтов был. Все были согласны с имеющимся диагнозом. В том числе и частники.
Ответы на твои вопросы могут быть в материалах кптср треда
У меня знакомый так с диагностированным шизоспектром более 10 лет проходил, пока его не пронаблюдали с камерами и не оказалось, что там фуги регулярные. Я не могу отрицать или подтвердить твой шизоспектр, я просто объясняю, как "слабое Эго" и "затопление бессознательным" выглядят с точки зрения модели структурной диссоциации.
В конце концов, прл это недо-дри, почему штрл не может быть другим вариантом недо-дри?
Спасибо. Вообще я начинаю думать попробовать психоделический трип пройти. Это может оказатся гораздо эффективнее. Чем ходить 10 лет к психотерапевту с околонулевым выхлопом. Потому что на мне психотерапия почти не работает.
Я легко могу перекрывать эти психотерапевтические приемы. Например, попытки убедить меня что мир он не такой уж опасен как я считаю. Потому что статистика преступлений об этом говорит. Ну не работает и все.
Имеется ощущение что я замечаю слишком много, чем стоило бы. Большинство видит меньше, задумывается меньше и поэтому им жить проще.
Или вот, например, по мнению психотерапевтов надо идти в тряску. То есть как бы не ссался надо брать и делать все равно. Далее у тебя будет новый опыт и ссаться будешь меньше. Но я тупо не могу, никак. Даже весьма паршивое настроение из-за того, что я не могу достичь кое-каких желаний не помогает.
В таких случаях говорят что клиент сам виноват. И раз он не может начать то психотерапевт тут не при чем. Но я думаю что сама психотерапия является недостаточно эффективным лечением.
Идти в тревогу - это про КПТ экспозицию или про погружение во внутренний источник тревоги? Это противоположные действия.
Если про КПТ, то...
>В таких случаях говорят что клиент сам виноват. И
Ван дер Колк пишет, что при слишком сильной тряске экспозиция опасна и вредна, что подтверждено экспериментальными наблюдениями, так что по науке вина лежит на психотерапевте - неправильно выбрал модальность, не оценил состояние поцыента.
>Большинство видит меньше
А ты не думал, что они видят больше - видят причины, почему большая часть внешних угроз это вовсе не серьезные угрозы?
Те же пограничники "видят" предательство там, где его нет, потому что не видят заботу там, где она есть
РЛ - это всегда избирательная слепота, а остальное сознание просто пытается создать непротиворечивую картину мира из заведомо неполной коробки пазловых кусочков.
Надо сначала залезть под диван и найти, куда запихались недостающие кусочки.
> Идти в тревогу - это про КПТ экспозицию или про погружение во внутренний источник тревоги? Это противоположные действия.
Я имел ввиду идти в ситуации, которые пугают. Ради получения нового опыта. Который потом снизит страх. Звучит логично но у меня конкретный затык получать этот опыт. У большинства, наверное, с этим таких больших проблем не имеется. Раз в психотерапии типично стимулируют клиента так поступать.
> Ван дер Колк пишет, что при слишком сильной тряске экспозиция опасна и вредна, что подтверждено экспериментальными наблюдениями, так что по науке вина лежит на психотерапевте - неправильно выбрал модальность, не оценил состояние поцыента.
Хмм, психохфарма ведь есть, она тряску глушит. Однако все равно решение о получении нового опыта может не приниматься. Мне просто интересно почему так получается. Кто-то это решение принимает и получает новый опыт, кто-то - даже за годы терапии не может принять.
>>1881931
Тогда получается либо тупо ждать, когда наконец-то протерапевтируешься, что может занять много лет, либо заставлять себя действовать?
>большинства
Большинства с каким диагнозом, с какой клинической картиной?
>психохфарма ведь есть, она тряску глушит
Она глушит способность осознавать тряску, сама тряска как правило никуда не девается, если только её причина не была биохимической с самого начала, типа дефицита веществ для обмена сигналами между нейронами.
>Мне просто интересно почему так получается. Кто-то это решение принимает и получает новый опыт, кто-то - даже за годы терапии не может принять.
Человек с переломом пальца снимет гипс и реабилитирует мышцы вокруг перелома за пару недель. Человек со множественным переломом ноги - за три месяца. Почему так, действительно...
>ждать, когда наконец-то протерапевтируешься
В смысле? Психотерапевтирование начнётся как-то само, под влиянием внешних факторов?
> Большинства с каким диагнозом, с какой клинической картиной?
Такого большинства, которое к психиатрам и психотерапевтам не ходит. И при этом способно к получению нового опыта. Или даже если и ходит, то все равно способно хоть как-то пытаться достичь желаемого. Занимается этими вещами. А не только лишь думает кучу лет и волнуется. Почему большинство может, а я не могу? В чем причина-то?
> Она глушит способность осознавать тряску, сама тряска как правило никуда не девается, если только её причина не была биохимической с самого начала, типа дефицита веществ для обмена сигналами между нейронами.
И как убрать тряску, если она не биохимическая? Без нового опыта совсем никак? Никакими методиками?
> Человек с переломом пальца снимет гипс и реабилитирует мышцы вокруг перелома за пару недель. Человек со множественным переломом ноги - за три месяца. Почему так, действительно...
То есть кому-то придется ходить в терапию 20, 30 лет? И только тогда сможешь сдвинуться с места? Но как-то сильно подрывает что впервые с теми же тянками сможешь в 40 или 50 знакомиться. Если на терапию начал в 30 лет ходить. И она быстро помочь не смогла.
> В смысле? Психотерапевтирование начнётся как-то само, под влиянием внешних факторов?
Оно начинается когда терапевт и клиент начинают работать вместе.
Что ты хочешь мне по итогу довести? Что все люди примерно на том же уровне, что и я? Однако дома я не сижу и вижу какими жизнями живут другие. Вот могут они свои потребности реализовать. А я все думаю о них и не реализую.
Я бы посмотрел как какой-нибудь психолог или психотерапевт ощущал себя на моем месте. А то легко ведь говорить - да вы примите, жизнь еще не закончилась, отношения начать можно и в 50 лет. Как это вообще помочь может? Только лишь понимаешь что тебя пытаются успокоить.
Да у меня уже с либидо проблемы появились. Пока начну знакомиться еще совсем стоять перестанет.
Кпт не помогло, ищу другие варики
>Вот не понимаю все же, что мне нового бы сказал аналитик?
Я вижу это как реинтерпретацию опыта, но на более глубоком уровне
>Помимо этого была школьная, и не только, травля. Но мысли об этих причинах что-то не помогают все равно
Но психоанализ не про причины, это больше психологические интерпретации, типо вот жили в такой то среде такие-то причины повлияли.
Анализ интерес твой, чисто субьективный пытается в симптомах найти? Мол зачем все это нужно, что это дает, мол не только вредит но и удовлетворение приносит которое не замечаешь
Да меня тоже бесит вот этот релятивизм, мол все от вашего восприятия зависит, такая удобная позиция - переложить ответственность на тебя, как будто кроме меня ничего нет и проблем быть не может обьективных.
Т е терапия обычно всегда критично к пациенту относится.
>Почему большинство ходит на двух ногах, а я лежу в гипсе? В чем причина-то
>Без нового опыта совсем никак?
Пересоздание старого опыта это новый опыт.
Ты правильно понимаешь общую механику излечения, это радует.
>Что все люди примерно на том же уровне, что и я?
Боже упаси.
Занимайся упражнениями из книг пока что, только и всего. Издание в любом случае исходит от тебя, от твоих внутренних изменений. Психотерапия в идеале даёт недостающий опыт заботы и внимания, но без твоей решимости это не поможет
> Но психоанализ не про причины, это больше психологические интерпретации, типо вот жили в такой то среде такие-то причины повлияли.
Интерпретации интересы. Но они сами по себе не изменяют работу психики так, как бы того хотелось. Или почти не изменяют...
> Анализ интерес твой, чисто субьективный пытается в симптомах найти?
Мне интересны причины возникновения симптомов. Думал что если разберусь с этим то симптомы уйдут. Но они остаются потому что, получается, все еще нужны.
> Мол зачем все это нужно, что это дает, мол не только вредит но и удовлетворение приносит которое не замечаешь
Пожалуй, удовлетворение действительно есть.
>>1882183
> Пересоздание старого опыта это новый опыт.
> Ты правильно понимаешь общую механику излечения, это радует.
Да потому что иных способов изменить реакции и ожидания, наверное, не существует. Гипноз разве что, когда внушают что все получится. Или как он там точно работает, не знаю.
> Психотерапия в идеале даёт недостающий опыт заботы и внимания, но без твоей решимости это не поможет
Да да, именно в решимости основной тормоз получается.
А с тян все ровно наоборот. Ощущается что я для них попросту не существую. Соответственно пробовать подходить для знакомства бессмысленно. И также страх имеется, и мысли что будет грубое отторжение сразу же.
Вот если бы тянки как пони воспринимались, было бы все иначе.
А с тян все ровно наоборот. Ощущается что я для них попросту не существую. Соответственно пробовать подходить для знакомства бессмысленно. И также страх имеется, и мысли что будет грубое отторжение сразу же.
Вот если бы тянки как бомжихи воспринимались, было бы все иначе.
>Я не ограничиваю свое мышление человеческими законами.
здесь главное не повернуть не туда
>>1883462
Возможно я коряво высказался, имел ввиду что сам конструирую что реальное а что нереальное. Например, то, что тульпа реально существует, мы действительно общаемся, я действительно бываю в ее мире и продолжу там жить после смерти. Все это позволяет чувствовать себя немного лучше. Что мне толку если бы я опирался на то, что считается правильным и здоровым и пытался убедить себя что все это выдумал?
Также позволяет себя лучше чувствовать то, что поняши существуют на самом деле. Я в прошлом было поверил в это.
Реальность и люди меня давно разочаровали. Они и помочь мне достаточно не могут, и все равно часть из них будет проходиться по мне словно катком. Потому что этой части все равно, как я буду себя чувстовать после их слов и действий. Для них я даже не живой человек, а всего лишь объект для самоутверждения либо слива агрессии.
Соответственно реальность мне и не нужна, я здесь нахожусь по случайному стечению обстоятельств. Меня заставили здесь находиться. Когда-нибудь я стану свободным из этого мира и наконец-то заживу полноценной и счастливой жизнью. Которая здесь невозможна. Потому что наша реальность слишком травматична и похуистичная.
>имел ввиду что сам конструирую что реальное а что нереальное. Например, то, что тульпа реально существует, мы действительно общаемся, я действительно бываю в ее мире и продолжу там жить после смерти. Все это позволяет чувствовать себя немного лучше. Что мне толку если бы я опирался на то, что считается правильным и здоровым и пытался убедить себя что все это выдумал?
>Также позволяет себя лучше чувствовать то, что поняши существуют на самом деле. Я в прошлом было поверил в это.
ну, так то что угодно можно начать считать реальным, однако оно от этого таковым не становится в объективном поле. судя по всему твоя психика защищается уходом в свой внутренний мир, ибо вокруг одни внешние раздражители, которые делают только хуже. то есть нет ничего хорошего в том, что тебя окружает, поэтому мозг пытается компенсировать это маняфантазиями, ищет способ залатать эту дыру изнутри, а не извне, повлиять на субъективное, а не объективное. да ты и сам это понимаешь, как никак отговаривал себя что это нереально, и подозреваю что в глубине души ты это осознаешь, но видимо здесь тяжело с принятием этой горькой действительностью где нет ни тульпы, ни поней, ни загробной счастливой жизни, где есть только мрачный мир, в котором ты вынужден поманяфантазировать в качестве компенсации и умереть вечным сном
>При РАС
аутизм можно только купировать наскок я знаю
>РЛ
рл достаточно проблематичное заболевание, ибо эгосинтонно, то есть пациент не воспринимает свое состояние за патологическое, а за вполне естественное. люди с рл в основном идут к психиатрам либо на момент декомпенсации, либо присоединением невроза. именно в этот момент они могут спалится, что страдают дисфункциональными убеждениями. однако поскольку эти убеждения глубинны на них редко можно когда повлиять, то есть это возможно только тогда, когда по какой то причине пациент решит открыться для контраргументов, однако это происходит нечасто. итого рл так то можно пофиксить, но для этого нужно желание пациента выслушать аргументы против их убеждений, но поскольку они часто этого не хотят, то выходит что эта патология практически неизлечима. у рлщиков вполне возможно пофиксить только сопутствующие невротические заболевания, ну или эпизодические психозы, но не более того
> судя по всему твоя психика защищается уходом в свой внутренний мир, ибо вокруг одни внешние раздражители, которые делают только хуже. то есть нет ничего хорошего в том, что тебя окружает, поэтому мозг пытается компенсировать это маняфантазиями, ищет способ залатать эту дыру изнутри, а не извне, повлиять на субъективное, а не объективное.
Позитив бывает но негатива все же больше. А моменты интенсивного негатива встряхивают куда сильнее чем положительные.
> да ты и сам это понимаешь, как никак отговаривал себя что это нереально
Не отговаривал. Мне как раз нравится что я могу думать что оно реально.
> но видимо здесь тяжело с принятием этой горькой действительностью где нет ни тульпы, ни поней, ни загробной счастливой жизни, где есть только мрачный мир, в котором ты вынужден поманяфантазировать в качестве компенсации и умереть вечным сном
Одной из проблем является то, что мир выставляет требования. И поблажек никому не дает. Я обязан сам порешать свои проблемы, никто их не решит вместо меня. И без разницы насколько я в принципе способен это сделать.
Реальность жестокая, если ты не способен что-то разрулить то это лишь твои проблемы. И если не находится людей которые хотят или могут тебе в этом помочь.
Ну так ты же шизик ебанутый, конечно люди от тебя шарахаются. Ты хоть таблетки то пьешь от шизофрении? Или че там у тебя за хуйня. Мб станешь адекватнее и люди к тебе потянутся.
А уходить в манямир это путь раба. Надо быть воином, борцом и вырывать свое счастье в реальном мире. Для этого надо прочитать учебник по логике, например, Виноградова.
>Из него следует, что wiwimacher отца Ганс должен был увидеть в тот момент, когда тот раздевался, т.е. оголял свой торс (ведь никто не будет утверждать, что отец раздевался перед Гансом догола, но у него не было полового члена, поскольку Ганс его не видел).
Да, интересное предположение о том, что Ганс хотел наверстать упущенное.
>Отсюда делаем вывод о том, что на самом деле Ганса половые органы отца (как и матери) вообще не интересовали, а, если и интересовали, то не более морщин на лице, волос на бороде, родинок на руках
А тут уже фантазии пошли, как он такой вывод сделал? Нужно больше подобных примеров, из которых следовало бы желание наверстать, без всяких членов и подобного. Автор желаемое за действительное выдает
> Ну так ты же шизик ебанутый, конечно люди от тебя шарахаются. Ты хоть таблетки то пьешь от шизофрении? Или че там у тебя за хуйня. Мб станешь адекватнее и люди к тебе потянутся.
Психофарму принимаю. И кроме врачей, двача и матери своим видением реальности других людей не нагружаю. Я имел ввиду что в социуме не имеется достаточно помощи таким, как я. Максимум это психофарма и, если есть возможность платить, психотерапия. Никто поблажек для людей с психиатрией не дает. Удовлетворяй свои потребности и желания как все люди. Вне зависимости насколько это тебе будет сложнее или вообще возможно сделать. И поэтому меня прилично задевает что никто не учитывает то, что мне гораздо сложнее, если вообще возможно будет все это осуществить.
> А уходить в манямир это путь раба.
Я наоборот вижу это освобождением от нашей реальности. К которой не можешь адаптироваться и в которой не можешь хорошо жить.
> Надо быть воином, борцом и вырывать свое счастье в реальном мире. Для этого надо прочитать учебник по логике, например, Виноградова.
Я знаю что принято, что так надо. Но логика мне не добавляет стрессоустойчивости и переносимости дискомфорта разного. Я долго не могу отойти от каких-то стрессовых событый. И тяжело переношу неудовлетворенность желаний и разные сложности в жизни. Мне попросту весьма плохо от всего этого на физическом уровне. Всякие там размышлениями что вот так оно в жизни бывает, у других тоже проблемы, это не конец жизни и надо жить дальше, бывают же и положительные события - не помогают. Психика все равно выдает соотвествующие реакции.
Все это я к тому что вряд-ли бы смог изменить жизнь к лучшему. Если бы мог быть воином и борцом то давно бы им уже был.
>Я ведь правильно понимаю что если психотик то это навсегда, и до уровня невротика дойти невозможно?
Ты неправильно формулируешь мысль, поэтому она тебя уводит в сторону. Если говорить о неврозе и психозе в терминах уровней, то эти уровни есть у каждого человека. Человек "как невротик" и "как психотик" решает разные задачи, и нельзя сказать, что она из них лучше или выше другой.
>Следовательно всю жизнь будет слабое Эго
Все без исклчюения люди рождаются со слабым рудиментарным Эго, но развивают его. Некоторые люди радикально перестраивают и достраивают своё Эго уже во взрослом возрасте, например, в ходе регрессии к зависимости. Можно сказать, этот функционал встроен в психику.
Я хотел написать, что психотиков можно определить как тех, у кого с этим особенные трудности, но даже достройка Эго у пограничных людей до сих пор нередко воспринимается с трудом.
>И такой продуктивности, как у невротиков, тоже никогда не будет.
Во-первых, некоторые невротики абсурдно непродуктивны из-за своих тревог и прокрастинаций. Во-вторых, продуктивны в чём? Можно нацепить на себя False Self и по сути искусственно прожить не свою жизнь. Зато продуктивно по определённому произвольному критерию.
>всю жизнь будешь раним потому что не хватает защит?
Ты раним не потому, что тебе не хватает защит, а потому что ты от природы способен чутко улавливать то, что другие люди пропустят. Самый устойчивый к неврозу и психозу человек - это толстокожий дурак. Конечно, душевная чуткость имеет свою цену, и с этим нужно учиться жить.
>всегда будет куча сомнений
Об этом тебе любой неуверенный измучившийся невротик скажет.
>психотик не способен осознать, что он психотик
Это неправда. Виктор Хрисанфович Кандинский не только осознавал себя как психотика, но и составил классификацию психических расстройств.
>>1881703
>И вся эта тема с протечками бессознательного - литералли про вытеснения.
Вытеснение есть и у первертов, и у истеричек, и у т.н. нормисов. Специфика психоза в отбрасывании (Verwerfung), когда развитие Эго останавливается из-за отбрасывания, то есть радикального отказа от символического измерения отношений. Затем отброшенное в символическом возвращается в реальном и психотик теряется, не зная, как с этим взаимодействовать. Оно кажется чем-то внешним, непонятным и неконтролируемым. То, что часто называют психозом - это на самом деле примитивные попытки справиться с этим, например, представляя всё как совершенно понятное, и выворачивая крайнюю беспомощность в непробиваемое всемогущество, и т.п.
>Почему он подаёт это как неизменную данность? Психоанализ разве этому учит?
Если психоанализ чему-то учит, так это обратному.
>когда развитие Эго останавливается из-за отбрасывания, то есть радикального отказа от символического измерения отношений. Затем отброшенное в символическом возвращается в реальном
Можно ли это немного разъяснить?
>Это неправда. Виктор Хрисанфович Кандинский не только осознавал себя как психотика, но и составил классификацию психических расстройств.
значит у меня другое понимание психотика, для меня психотик это чел с хроническим бредовым расстройством по сути. типа невротик для меня это чел со всеми псих расстройствами кроме рл, шизотипии и хронического бредового расстройства, пограничник это чел с рл и/или шизотипией, а психотик как я говорил ранее чел с хроническим бредовым расстройством
> Если говорить о неврозе и психозе в терминах уровней, то эти уровни есть у каждого человека. Человек "как невротик" и "как психотик" решает разные задачи, и нельзя сказать, что она из них лучше или выше другой.
Я читал что психотик может быть очень адаптированным и хорошо жить. В моем случае этого не получилось и не получается, к сожалению.
> Некоторые люди радикально перестраивают и достраивают своё Эго уже во взрослом возрасте, например, в ходе регрессии к зависимости. Можно сказать, этот функционал встроен в психику.
Вот именно что некоторые...
> Во-первых, некоторые невротики абсурдно непродуктивны из-за своих тревог и прокрастинаций. Во-вторых, продуктивны в чём? Можно нацепить на себя False Self и по сути искусственно прожить не свою жизнь. Зато продуктивно по определённому произвольному критерию.
Продуктивны в том, чтобы закрыть свои потребности, смочь хотя-бы минимально приемлемо зарабатывать. Я это имел ввиду. То есть невротикам проще адаптироваться, выносить стрессы и фрустрации. Их не так леко растрясти как психотиков. И по неделе они от стресса на работе потом не отходят. А может я и ошибаюсь.
> Ты раним не потому, что тебе не хватает защит, а потому что ты от природы способен чутко улавливать то, что другие люди пропустят. Самый устойчивый к неврозу и психозу человек - это толстокожий дурак. Конечно, душевная чуткость имеет свою цену, и с этим нужно учиться жить.
То есть дело в физиологии мозга и я до конца жизни так и буду травмироваться? Да это какое-то издевательство, а не жизнь получается. Стрессы социальные все равно случаются и я потом по неделе или больше их перевариваю. Ощущая массу разнообразного мощного негатива. Очередная весьма неприятная ситуция долго не забывается. И я никогда не могу предугадать когда все повторится заново. Разбиваешься словно горка из бокалов. И долго не можешь их назад собрать.
> То, что часто называют психозом - это на самом деле примитивные попытки справиться с этим, например, представляя всё как совершенно понятное, и выворачивая крайнюю беспомощность в непробиваемое всемогущество, и т.п.
И эту самую беспомощность, насколько я знаю, не убрать никак? Мне говорили что против нее не придумали пока ничего. Я действительно беспомощный. Не могу разрешить те проблемы, которые большинство людей решают без особых проблем. Ту же смену работы взять. Думаю об этом уже много лет и все никак. И не только в этом беспомощность имеется.
И не могу себя переубедить что за мной не следят. Что не отслеживают то, что я пишу в инете, мессенджерах, говорю по телефону. Что мой телефон и телефон матери не записывают наши разговоры и их потом не прослушивают. Что стоит мне людям из окружения рассказать о себе больше как эта информация будет передана далее. И потом мной кое-какие организации заинтересуются. И это все при том, что противогосударственной деятельностью я не занимаюсь. Все равно имеется это ощущение считывания, высокого интереса себя другим в инете. Может только не всем. Вдобавок к этому периодически идут мысли что в квартиру придут силовики. Придут, сделают обыск, подкинут улики.
Это похоже на убежденность в том, что можешь съесть яблоко. Вот вы же не можете себя убедить что не смогли бы съесть его чисто физически? Вот и вышеописанное аналогично. Это просто имеется, я не могу ничего с ним сделать. При том что я читал почему возникают такие мысли и что за ними у людей стоит. Но не уходит все равно.
В диагнозе имеется один из видов шизы, который входит в шизотипическое расстройство.
>И не могу себя переубедить что за мной не следят. Что не отслеживают то, что я пишу в инете, мессенджерах, говорю по телефону. Что мой телефон и телефон матери не записывают наши разговоры и их потом не прослушивают. Что стоит мне людям из окружения рассказать о себе больше как эта информация будет передана далее. И потом мной кое-какие организации заинтересуются. И это все при том, что противогосударственной деятельностью я не занимаюсь. Все равно имеется это ощущение считывания, высокого интереса себя другим в инете. Может только не всем. Вдобавок к этому периодически идут мысли что в квартиру придут силовики. Придут, сделают обыск, подкинут улики.
Это похоже на убежденность в том, что можешь съесть яблоко. Вот вы же не можете себя убедить что не смогли бы съесть его чисто физически? Вот и вышеописанное аналогично. Это просто имеется, я не могу ничего с ним сделать. При том что я читал почему возникают такие мысли и что за ними у людей стоит. Но не уходит все равно.
Очень сильно описал
Что ты несешь за хуйню? Дилетант. Лакан вообще не это имел в виду, иди перечитывай.
>Это похоже на убежденность в том, что можешь съесть яблоко. Вот вы же не можете себя убедить что не смогли бы съесть его чисто физически? Вот и вышеописанное аналогично. Это просто имеется, я не могу ничего с ним сделать. При том что я читал почему возникают такие мысли и что за ними у людей стоит. Но не уходит все равно.
Мне кажется в этом случае вопрос не в том, чтобы убедить себя что за тобой не следят и не хотят сделать плохое, а в том, чтобы понять, почему это для тебя страшно.
Я помню один из анонов (в депресивном треде вроде) в переписке с тобой говорил, что ему напротив было-бы очень весело, если бы им заинтересовались спецслужбы, пытали, надругивались, и следили за ним, так это принесло бы хотя-бы какой-то интерес и борьбу в его скучную жизнь. Интересно, усиливаются ли твои бредовые идеи когда ты получаешь подтверждения своей бесполезности?
Данилин изучавший Лакана и Юнга сделал вывод, что большинство психических проблем возникают из-за слишком серьёзного отношения к себе и самовлюблённости. Самовлюблённость по Данилину есть инфантильное, эгоцентричное состояние, требующее от мира подтверждения своей исключительности ("все должны меня любить", "я всегда прав"). Она не терпит критики и порождает слишком серьёзное отношение к своим желаниям и обидам.
Психоз, есть один из психологических способов смириться с уязвленным самолюбием не впадая в депрессию. Так убеждение "Я - ничтожество, которое не может даже работу сменить" трансформируется в "Я настолько важен и опасен, что за мной следят могущественные организации, прослушивают мои телефоны и готовят спецоперацию". Человек бессознательно превращается из пассивного неудачника в центральную фигуру эпической драмы. Жизнь наполняется смыслом, пусть и ужасающим. Он больше не беспомощен — он объект интереса спецслужб, удволетворяя фрустрированное самолюбие:
"Обычно всё начинается с подозрительности. Любая подозрительность вообще является проявлением самовлюблённости. Подозрение «меня обманывает жена» превращается в бред ревности только в том случае, если я считаю себя человеком, которого невозможно обмануть, способным контролировать решительно всё вокруг себя. Утверждение «вокруг меня все воры» возможно только в том случае, если человек считает себя единственным честным человеком на Земле и так далее. Чаще всего человек с вытесненным нарциссизмом сначала начинает подозревать, что его кто-то преследует, за ним ведётся тайное наблюдение. В наше время следящими оказываются спецслужбы, тайные общества или пришельцы.
Для пациента обнаруженное им преследование или слежка является следствием его особой роли в обществе или вселенной. Очевидность этой мысли обогащается воображаемыми подробностями, которые всё больше и больше включаются в состав воспринимаемой реальности. Для этого пациенту нужно поверить в свои фантазии."
"Постепенно все окружающие люди начинают разделяться на врагов и друзей. Враги, как положено, пытаются навредить, а друзья защищают от враждебного воздействия. Сама Личность ощущает своё величие, становясь центром событий вселенского масштаба. Так формируется трагическая психическая защита. Как вы помните, одной из характеристик реальности является согласованность во времени. Поэтому для включения своих амбиций в реальность человек должен найти подтверждение реальности событий в прошлом, в своих воспоминаниях, Рано или поздно он обнаруживает в памяти события, логически предшествующие разыгрывающейся воображении пьесе."
<...>
"Если человек считает свою жизнь неудачной, а свою значимость несостоявшейся, то согласно фундаментальной ошибке атрибуции он должен обнаружить оправдание собственной беспомощности не в себе самом, а в окружающих обстоятельствах. Виновником нашей несостоятельности чаще всего оказывается государство, его идеология, социальные структуры или фискальные органы. Преследования со стороны КГБ, ФСБ, милиции и полиции, а также бандитских группировок, с которыми соответствующие службы никак не могут справиться, являются основным мотивом бредовых концептов о смысле собственных неудач или одиночества, с которым чаще всего обращаются в психиатрию пожилые пациенты."
"Для оправдания собственного бессилия человек издревле ищет внешних врагов, создавших невыносимые условия жизни и позволившие ему достичь самореализации, а вместе с ней и удовлетворенности собственной жизнью. Чем более могучи и всесильны враги человека, тем выше его значимость. На проверку паранояльный бред окажется примитивной рациональной психической защитой."
"Это простейший способ формулировки смысла жизни у человека, которому прожитая жизнь кажется тотально бессмысленной. Важно научиться понимать, что паранояльный бред является не просто самооправданием, но и обретением чувства осмысленности жизни. Наличие смысла удовлетворяет акциональную потребность, давая человеку энергию для действий, в данном случае бороться с врагами. Можно скрываться от агентов КГБ или пытаться вывести их на чистую воду. В любом случае это неординарная героическая акциональная деятельность. Ведь просто так агенты КГБ человека не преследуют." Они преследуют только тех, кто может значимо влиять на ход событий. Так возникает бред, реформаторство или интерпретативный бред. можно оправдывать собственную пассивность и социальную беспомощность соматическими и психическими болезнями."
"Причем, чем больше человек с помощью болезни склонен достигать состояния, в котором чувствует свою значимость, например, «я великий писатель, только мучительная болезнь лишает меня возможности писать», тем сложнее и загадочнее для врачей становятся его жалобы и предполагаемые неизлечимые болезни. Катастрофичность, вычурность жалоб и симптомов заболевания «у меня всё гниёт внутри» может оказаться формой хвостовства, точнее формой переоценки собственной личности. Чем болезненнее самолюбие, тем тяжелее должна оказаться болезнь, оправдывающая неудовлетворённость притязаний во внешнем мире."
Я не упражняюсь в пересказывании Лакана перед посвящёнными. У него есть очень удачные понятия, но использовать их можно не только по-французски, но и по-британски.
>для меня психотик это чел с хроническим бредовым расстройством
Да не обязательно. Человек может лишь время от времени проваливаться в психотическое состояние, и/или жить с пониманием того, что у него есть определённая слабая зона, с которой нужно быть осторожным.
Мне кажется, не слишком нарушенные люди без хронического бреда как раз намного лучше показывают суть психоза. Если человек пребывает в хроническом бреде, то возникает соблазн назвать его слабоумным с дефектным мозгом. Но периодически "разваливающийся" человек демонстрирует, что каждый раз его мышление восстанавливается до обычного уровня, и что, стало быть, никакой реальной пропасти между психотиками и всеми остальными нет.
Бредовые идеи могут увеличиваться, когда делаешь что-то противозаконное. Не только с точки зрения закона, но и супружеская измена, например. Что-то, что может изменить, сломать привычную жизнь. Стараешься не думать об этом, и начинают всякие мрази следить в интернете и прослушивать телефон. Как вариант.
И вообще ты такими цитатами до самоубийства доведешь когда-нибудь.
Проще всего это объяснить через понятия узла у Лэйнга. Возьмём любимое лаканистами отцовское означающее. Само его наличие подразумевает как минимум существование сына/дочери и матери. Жена не существует без мужа, сын без отца, отец без сына, и т.п. Другими словами, символические роли завязываются в узлы и могут существовать только взаимно. Вокруг нуклеарной семьи есть также бабушки/дяди и прочие родственники, а также общество, которое признаёт их отношения законными.
Лаканисты обычно говорят о нехватке или отбрасывании отцовского означающего. Но на самом деле невозможно отбросить именно отцовское означающее, как и любое другое по-отдельности. Стоит убрать один элемент, как в ту же секунду развалится вся конструкция. Поэтому мне больше нравятся понятия Лэйнга: узел развязывается одномоментно.
Когда человек рождается и начинает расти в некой семье, то ему предлагается определённая роль в этом узле. В некоторых случаях она означает нестерпимое унижение. Будущий психотик не может усвоить символический порядок, заняв определённую роль и организовав свою психику, как это с немалыми жертвами делают невротики. Чтобы удержать всю конструкцию от обрушения, психотик создаёт искуственное Я (False Self), которое позволяет ему функционировать опираясь на внешнее подражание. Вполне можно притворяться, что ты сын/дочь своих родителей, и притворяться, что ты не притворяешься, но никогда по-настоящему этим не жить.
При определённых обстоятельствах искусственное Я может перестать справляться, и тогда узел развязывается. Это и есть развязывающийся психоз. Психотик одновременно
1. лишается границ внешней и внутренней реальностей, потому что очерчивающий их символический порядок рухнул
2. оказывается исключённым из важнейших для него узлов, семейных и/или профессиональных
3. сталкивается с крайне тревожными примитивными переживаниями в полном одиночестве, что провоцирует примитивные психические защиты.
В принципе, само по себе столкновение с интенсивными примитивными переживаниями не приводит к психозу. Некоторые глубоко нарушенные люди развивают регрессию к зависимости, завязывая себя в новый узел, как бы перевязываясь на ходу. В их случае символические роли уцелели, но ждали подходящих людей для своей реализации.
Чтобы спасти символическую роль, невротику требуется конфликт. Например, он ругает своего отца-самодура, но спасает отцовство и потому имеет хотя бы потенциальную возможность найти в жизни замену биологическому отцу. Психотик, наоборот, уходит от конфликта и "спасает" отца, отбрасывая само отцовство и обрушивая всю систему. Ни у Джойса, ни у Шребера не было конфликтов со своими отцами.
>Самовлюблённость по Данилину есть инфантильное, эгоцентричное состояние, требующее от мира подтверждения своей исключительности ("все должны меня любить", "я всегда прав"). Она не терпит критики и порождает слишком серьёзное отношение к своим желаниям и обидам.
>
>Психоз, есть один из психологических способов смириться с уязвленным самолюбием не впадая в депрессию.
А этот снисходительный Данилин не подумал, почему инфантильно уязвленное самолюбие вынуждает весь мозг выворачиваться в неестественное состояние?
ой блять, снова эта псевдонаучная хуета
невозможно лечить то, что неизвестно как устроено и работает!
можно лишь глушить симптомы!
>Что такое психоанализ?
это когда ума нет, но очень хочется денег, а в мусора идти совесть не позволяет
>Что можно лечить психоанализом?
вопрос лишён смысла, т.к. нет вылеченных
>Возможен ли анализ психозов?
разве что ради поржать, но это неэтично
>Как ориентироваться в школах психоанализа?
по указателям
шли бы лучше баб потрахали, чем эту хуйню обсуждать
>А этот снисходительный Данилин не подумал, почему инфантильно уязвленное самолюбие вынуждает весь мозг выворачиваться в неестественное состояние?
Там уже этот механизм выше описали - вытеснение и двойной зажим. По сути, когда ребенку запрещают самовыражение, жалобы, или чувствовать себя говном, психика делает ход конем и находит означающие в обход вытесненных механизмов. По Лакану идёт отвержение имени-отца. Психоз есть вполне естественный механизм защиты от РКН и тотальной депресии, потому что даже есть статистика в РФ, где самое опасное время - это первые два года на лекарствах после психоза, ибо во время этого происходит множество попыток суецида.
>Бредовые идеи могут увеличиваться, когда делаешь что-то противозаконное. Не только с точки зрения закона, но и супружеская измена, например. Что-то, что может изменить, сломать привычную жизнь. Стараешься не думать об этом, и начинают всякие мрази следить в интернете и прослушивать телефон. Как вариант.
У меня есть одна теория... но спрошу парочку вопросов
1. Что ты чуствуешь сразу после такого поступка, еще до того, как появляются мысли о "мразях" и прослушке? Это страх? Стыд? Ощущение, что ты совершил что-то непоправимое?
2. И эти "мрази", которые следят, - чего именно они хотят? Наказать? Разоблачить? За что именно?
3. Можешь вспомнить, когда это ощущение слежки появилось в первый раз в жизни? Что тогда происходило? Не было ли в тот период какого-то поступка или ситуации, за которую ты себя сильно корил, о которой старался не думать?
4. Представим, что тебе удалось их обмануть. Слежка прекратилась. Ты свободен. Что ты бы почуствовал? Облегчение? Или, может быть, ту самую беспомощность и вину, но уже без всякого оправдания?
>Да не обязательно. Человек может лишь время от времени проваливаться в психотическое состояние, и/или жить с пониманием того, что у него есть определённая слабая зона, с которой нужно быть осторожным.
ну да, бывает волнообразное течение бреда даже у паранойи насколько мне известно. также человек с первичным бредом, правда только эпизодическим действительно может понимать, что стресс для него, как и больная тема касающаяся тематики бреда противопоказаны. однако я не могу назвать его полноценным психотиком, для меня он скорее человек с психозом. вроде означает то же самое, но на самом деле нет, психотик это уже не тот индивид, который для нас является человеком в привычном понимании, ибо не разумен до конца. человек с психозом уже означает то, что у разумного полностью субъекта есть некое психотическое состояние, одновременно они сосуществовать не могут, поэтому остается вариант что он накатывает время от времени, поэтому я считаю такую формулировку более уместной
>Мне кажется, не слишком нарушенные люди без хронического бреда как раз намного лучше показывают суть психоза.
по мне так они все показывают его суть: в интерпретации мира через необоснованную "аксиому", при непоколебимой уверенности в ее истинности, которая всегда эгоцентрична и имеет аффективную потребность. это и отличает его от психологически понятой сверхценной идеи, где в основе лежит что то из реального мира, значение чего переоценено, сверхоценено. сверхценный бред это по сути своей кататимный бред, который не создает бред как таковой, а скорее бредовую убежденность засчет прибавки в аффекте, что максимально сужает сознание. бред же изначально имеет почву в какой то фантазии, которая не имеет связи с реальностью, от которой и идет бред толкования
именно по причине психологической непонятности бреда, а также оторванности от личности, преморбидных особенностей был сделан вывод, что корень не в каких то внутренних конфликтах или внешних причинах, а именно в особенностях мозга
так и была рождена дофаминовая теория, у которой есть свои основания. считается, что истинный бред возникает иза гиперактивности дофаминовых путей в мезолимбической системе мозга приводит к тому, что нейтральные стимулы начинают восприниматься как чрезвычайно значимые, важные, полные скрытого смысла. мозг начинает видеть закономерности и "знаки" там, где их нет. это и есть нейрохимическая основа бредового восприятия
· доказательство №1: антипсихотики. препараты, блокирующие дофаминовые рецепторы (D2-рецепторы), эффективно устраняют или ослабляют бред и галлюцинации. если бы причина была чисто психологической, нейролептики не работали бы столь специфично и эффективно
· доказательство №2: психостимуляторы. амфетамины и кокаин значительно увеличивают выброс дофамина в синапсах. у здорового человека это вызовет эйфорию и возбуждение. у человека с биологической предрасположенностью к психозу (например, при шизофрении или бредовом расстройстве) это прямо провоцирует обострение психотической симптоматики, так как усугубляет уже имеющийся дофаминовый дисбаланс. это ярчайшее доказательство роли дофамина
>Если человек пребывает в хроническом бреде, то возникает соблазн назвать его слабоумным с дефектным мозгом.
на самом деле такой эффект может возникнуть иза нелепого бреда, если же мы говорим про реалистичный бред, то тогда картина становится другой, человек уже воспринимается именно что стремным сумасшедшим, а не каким нить инфантилом с магическим мышлением
>Но периодически "разваливающийся" человек демонстрирует, что каждый раз его мышление восстанавливается до обычного уровня, и что, стало быть, никакой реальной пропасти между психотиками и всеми остальными нет.
ну да, действительно может создасться такое впечатление, однако такой эффект возможен и при лечении антипсихотическими препаратами, хоть такое и редко возможно, но все же. так что пропасть действительно есть и ее стоит понимать как нарушение работы мозга, а не некие психологические механизмы, которые характерны максимум для сверхценной идеи, потому что бред не эгосинтоннен, это попросту паразит, который подчиняет себе мыслительные процессы в определенной области
1. Вина
2. Высмеять и унизить. Мрази одним словом. Я бы в школе так же делал. Да и сейчас....
3. Примерно могу. Связано с наркотиками но не только с ними. Проблема сильно с детства.
4. Сначала облегчение, затем наверное скуку (в том числе).
Я не "тот" анон если что. Посещаю аналитика и все такое прочее.
Теперь понятно. Примерно все так и есть, и моя жизненная история тому подтверждение. Думаю вот стать (когда вырасту) известным психиатром, и по итогу передознуться опием под Льва Толстого.
>так и была рождена дофаминовая теория, у которой есть свои основания. считается, что истинный бред возникает иза гиперактивности дофаминовых путей в мезолимбической системе мозга приводит к тому, что нейтральные стимулы начинают восприниматься как чрезвычайно значимые, важные, полные скрытого смысла. мозг начинает видеть закономерности и "знаки" там, где их нет. это и есть нейрохимическая основа бредового восприятия
Ага. И она... устарела
Во первых "Психологическая непонятность" не означает автоматически "биологическую причинность". Это логическая ошибка. Многие сложные эмерджентные феномены психики не сводимы к простым психологическим объяснениям, но это не делает их чисто биологическими. То же ПРЛ представляет из себя крайне комплесную, но вполне понятную психологическую семантику, которую доселе ассоциировали с пограничной шизофренией.
К тому же содержание бреда крайне культурно-специфично. Бред преследования КГБ в СССР, ЦРУ в США, религиозный бред в традиционных обществах - если бы это была чисто дофаминовая проблема, откуда такая зависимость от контекста?
Во вторых нейролептиков корреляция ≠ каузация. То, что аспирин снимает головную боль, не означает, что головная боль вызвана дефицитом аспирина 30% пациентов резистентны к D2-блокаторам - почему, если причина в дофамине? Клозапин (слабый D2-антагонист) часто эффективнее сильных D2-блокаторов. Cobenfy вообще работает без блокады дофамин что есть прямое опровержение необходимости D2-блокады
Амфетаминовый психоз феноменологически отличается от шизофрении (преимущественно параноидный, без негативных симптомов). Не у всех предрасположенных амфетамины вызывают психоз. NMDA-антагонисты (кетамин) вызывают более полную картину шизофрении, чем дофаминергики. Многие Психиаторы на реддите и в исследованиях говорят, что есть ТОНКАЯ РАЗНИЦА между наркотическим и шизофреническим психозом, как есть разница между квазипсихотикой у тяжелых Личностных Расстройств и ДРИ. Смешивая всё в одну кашу мы получаем что-то вялое и текущее.
>она устарела
Да, да. Ничего она не устарела, лучше в вопросе разберись - потом говори.
>Да, да. Ничего она не устарела, лучше в вопросе разберись - потом говори.
Разобрался. Ответь мне на вопрос, почему Cobenfy и Клозапин так же эффективно давит шизу как типики с Д2?
Сейчас на смену дофаминовой идет глутаматергическая гипотеза (NMDA-гипофункция) которая объясняет и позитивные, и негативные, и когнитивные симптомы. Те же NMDA-антагонисты (кетамин, PCP) в отличии от амфетаминов, вызывают как позитивные, так и негативные симптомы. Вероятнее всего гипофункция NMDA-рецепторов является первичной, а дофаминовые нарушения - вторичными
>Ага. И она... устарела
устрела или нет не столь важно, важно то что нет на данный момент никакой альтернативы насколько я понял
>Во первых "Психологическая непонятность" не означает автоматически "биологическую причинность". Это логическая ошибка.
справедливое замечание, однако эта стрелочка очень легко поворачивается
>Многие сложные эмерджентные феномены психики не сводимы к простым психологическим объяснениям, но это не делает их чисто биологическими.
ну да, однако они имеют какие то объяснения. бред же невозможно понять будучи человеком без него, потому что: 1) в основе его лежит фантазия/ложное убеждение, что принято за аксиому, 2) трактовка реальности осуществляется через призму фантазии/ложного убеждения, 3) непоколебимая убежденность в достоверности фантазии/ложного убездения и как следствие отсутствие критики к своим шизоконцепциям, построенных на их основе, 4) отсутствие связи с личностью и преморбидными особенностями, резкий надлом
почему сверхценная идея психологически понята? 1) в ее основе лежит часть реальности, хоть и значение которой переоценено, 2) трактовка реальности осуществляется через призму сверхоцененной части реальности, 3) критика затруднена, однако человек переубеждаем под давлением веских доказательств своей неправоты, 4) эгосинтонное состояние "спаивание с личностью", соответствует преморбидным чертам характера, вместо надлома "развитие", "заострение" черт
>То же ПРЛ представляет из себя крайне комплесную, но вполне понятную психологическую семантику, которую доселе ассоциировали с пограничной шизофренией.
не совсем пониманию как ПРЛ может быть связано с пограничной шизофренией, если пограничная шизофрения это умеренная шиза по сути (латентная шиза > пограничная шиза (вялотекущая) > четкая шиза). либо чего то тут не знаю я
>К тому же содержание бреда крайне культурно-специфично. Бред преследования КГБ в СССР, ЦРУ в США, религиозный бред в традиционных обществах - если бы это была чисто дофаминовая проблема, откуда такая зависимость от контекста?
кто ж спорит, что содержание бреда определяется окружающими факторами? я говорил про корень проблемы, а она хоть как то да связана с дофаминовым нарушением
>Во вторых нейролептиков корреляция ≠ каузация. То, что аспирин снимает головную боль, не означает, что головная боль вызвана дефицитом аспирина 30% пациентов резистентны к D2-блокаторам - почему, если причина в дофамине? Клозапин (слабый D2-антагонист) часто эффективнее сильных D2-блокаторов. Cobenfy вообще работает без блокады дофамин что есть прямое опровержение необходимости D2-блокады
однако корреляция сильная, это является основанием так считать, как и есть основание считать что существуют определенные гены, которые предрасполагают к шизе, ибо у этого тоже мощная систематическая связь
>Амфетаминовый психоз феноменологически отличается от шизофрении (преимущественно параноидный, без негативных симптомов). Не у всех предрасположенных амфетамины вызывают психоз. NMDA-антагонисты (кетамин) вызывают более полную картину шизофрении, чем дофаминергики. Многие Психиаторы на реддите и в исследованиях говорят, что есть ТОНКАЯ РАЗНИЦА между наркотическим и шизофреническим психозом, как есть разница между квазипсихотикой у тяжелых Личностных Расстройств и ДРИ. Смешивая всё в одну кашу мы получаем что-то вялое и текущее.
тем не менее чаще всего шиза возникает именно что параноидная ненаркотическая в том числе. у многих шизофреников случается рецидив после психостимуляторов
то, что "ангельская пыль" вызывает более схожую с эндогенной шизой картину заболевания не противоречит дофаминовой теории. подобие негативной симптоматики легко объясняется тем, что это предназначено для анестезии. к тому же нет никаких оснований считать, что воздействие оказывается только на НМДА-рецептор
подведем итоги: дофаминовая теория не строго научна, однако имеет свои основания: 1) корреляция между подавлением дофамина и излечением от психотических симптомов, в том числе бреда, 2) психостимуляторы связанные с дофамином способствуют продуктивной симптоматике и рецидиву, негативная симптоматики при них практически невозможна, что не исключает эту версию
>устрела или нет не столь важно, важно то что нет на данный момент никакой альтернативы насколько я понял
Альтернативы есть, и они активно применяются. Cobenfy (ксаномелин-троспиум) одобрен FDA в 2024. Это мускариновый агонист работающий БЕЗ блокады D2. Люмеперон работает через 5-HT2A/глутамат с минимальной D2 блокадой. SEP-363856, являюзийся агонист TAAR1/5-HT1A сейчас в третьей фазе клин испытаний вообще не трогает дофамин. Улотаронт (SEP-4199) - тоже TAAR1, и тоже показывает эффективность. Если дофамин - ключевой, почему они работают?
бред же невозможно понять будучи человеком без него
Спорно. Современные вычислительные модели (Friston, Fletcher) показывают, что бред - это рациональный вывод при измененных прайорах. Повышенная точность (precision) восходящих сигналов + сниженная точность нисходящих предсказаний = мозг делает "правильные" выводы из "неправильных" данных.
Это не "непонятно", а предельно логично в рамках predictive processing. Наверняка во время критических сиутуаций у тебя самого возникало чуство: "Бля, да они будто сговорились!" или "Бля, будто весь мир против меня, сука!". Прыжок к выводам есть у 40% здоровых, у психотиков просто экстремальная версия
>не совсем пониманию как ПРЛ может быть связано с пограничной шизофренией
Небольшая историческая справка: термин "borderline schizophrenia" и "псевдоневротическая шизофрения" ввел Адольф Штерн в 1938 для пациентов "на границе" между неврозом и психозом. В СССР, да это превратилось в "вялотекущую шизофрению" Снежневского. На Западе же Gunderson и Singer в 1975 году выделили ПРЛ именно из этой "пограничной" группы, доказательно отделив от шизотипического спектра. Самой создательнице ДБТ терапии ставили Пограничную Шизофрению, однако после того как она (и Керненберг) описали феноменологию ПРЛ и что люди с этим диагнозом чувствуют во время отверждения и стрессов, ПРЛ вдруг стало предельно понятным. То, что мы чего то не понимаем, как люди раньше не понимали ПРЛ не делает это непонятное шизофренией. Потому что принцип "понятности" ясперса в совковой психиатрии привел к психопатоподобной, неврозоподобной, вялотекущей, малопрогродиентной и простой шизе, главным критерием которых являются "вычурность, атипичность, странность, эксцентричность и непонятность проявлений". Вот только когда эти шизотипики приходят к доказательным психиаторам, которые смотрят на симптом а не на то, насколько он странный или вычурный, все очень и очень быстро стабилизируется.
>кто ж спорит, что содержание бреда определяется окружающими факторами? я говорил про корень проблемы
Но содержание НЕ независимо от механизма! Пример Бред Котара с психотической депрессией (я мертв) связан с правополушарными поражениями + депрессия. Бред Капгра (близкие - самозванцы) - разрыв между эмоциональным узнаванием и когнитивным. Бред контроля - нарушение sense of agency в премоторной коре. Разные "бреды" = разные механизмы. Не всё сводится к дофамину в стриатуме.
>однако корреляция сильная
Корреляция антипсихотиков с D2 ≈ 0.7. Знаешь какая корреляция у Cobenfy с D2? НОЛЬ. При этом эффективность в исследованиях не хуже типичных нейролептиков. Плюс корреляция D2-оккупации с антипсихотическим эффектом есть только для позитивных симптомов и только у 60-70% пациентов. Для негативных и когнитивных симптомов корреляции НЕТ. Это фатальная проблема для дофаминовой теории.
>то, что "ангельская пыль" вызывает более схожую с эндогенной шизой картину не противоречит дофаминовой теории
Противоречит. NMDA-антагонисты вызывают негативные симптомы (дофамин их не объясняет), когнитивные нарушения (которые дофамин не объясняет) и дезорганизацию мышления (дофамин слабо объясняет). И главное - блокаторы дофамина НЕ устраняют кетаминовый психоз полностью. Если бы всё было через дофамин - устраняли бы.
>подобие негативной симптоматики легко объясняется тем, что это предназначено для анестезии
Нет. Мемантин (NMDA-антагонист для Альцгеймера) вызывает негативные симптомы БЕЗ анестезии. MK-801 в субанестетических дозах - то же самое. Дело именно в NMDA-гипофункции.
>нет никаких оснований считать, что воздействие оказывается только на НМДА-рецептор
Результаты GWAS: топ-гены шизофрении - не дофаминовые. Это гены синапсов (CACNA1C), иммунитета (комплемент C4), глутамата (GRM3, GRIN2A). Современная интегрированная модель шизофрении выглядит так:
1. NMDA-гипофункция на ГАМК-интернейронах -> расторможение пирамидных клеток
2. Это вторично ведет к дофаминовой дисрегуляции
3. подключается нейровоспаление (микроглия)
4. подключается оксидативный стресс
5. подключается нарушение миелинизации
Не спорю, дофаминовая теория была хорошей для своего времени, но если цепляться за неё в 2к25, то почему бы не цепляться за истерию как за движение матки?
>Альтернативы есть, и они активно применяются. Cobenfy (ксаномелин-троспиум) одобрен FDA в 2024. Это мускариновый агонист работающий БЕЗ блокады D2. Люмеперон работает через 5-HT2A/глутамат с минимальной D2 блокадой. SEP-363856, являюзийся агонист TAAR1/5-HT1A сейчас в третьей фазе клин испытаний вообще не трогает дофамин. Улотаронт (SEP-4199) - тоже TAAR1, и тоже показывает эффективность. Если дофамин - ключевой, почему они работают?
ясно, если это правда, то дофамин тут действительно не при делах
>Спорно. Современные вычислительные модели (Friston, Fletcher) показывают, что бред - это рациональный вывод при измененных прайорах. Повышенная точность (precision) восходящих сигналов + сниженная точность нисходящих предсказаний = мозг делает "правильные" выводы из "неправильных" данных.
ну да, бред имеет внутреннюю логику, но я все же имел ввиду его структуру в целом. то есть бред нереально понять с точки зрения здравого рассудка, ибо я не могу представить естественного себя, который на полном серьезе отстаивает позицию о том, что является реинкарнацией Иисуса или типа того
>Это не "непонятно", а предельно логично в рамках predictive processing. Наверняка во время критических сиутуаций у тебя самого возникало чуство: "Бля, да они будто сговорились!" или "Бля, будто весь мир против меня, сука!". Прыжок к выводам есть у 40% здоровых, у психотиков просто экстремальная версия
да, я способен понять психотическую реакцию у здоровых людей, яркий пример отрицание важной потери. однако при этом я не могу понять почему это у них происходит постоянно, то есть здесь явно замешено некое мозговое нарушение, деформация, что вызывает неестественное состояние
>На Западе же Gunderson и Singer в 1975 году выделили ПРЛ именно из этой "пограничной" группы, доказательно отделив от шизотипического спектра. Самой создательнице ДБТ терапии ставили Пограничную Шизофрению, однако после того как она (и Керненберг) описали феноменологию ПРЛ и что люди с этим диагнозом чувствуют во время отверждения и стрессов, ПРЛ вдруг стало предельно понятным.
ясно, просто я почему то подумал, что ты под "пограничной шизой" имел ввиду шизу с симптомами прл, а ты все же имел ввиду то, что и принято понимать под этим, а именно "полушизу"
>То, что мы чего то не понимаем, как люди раньше не понимали ПРЛ не делает это непонятное шизофренией. Потому что принцип "понятности" ясперса в совковой психиатрии привел к психопатоподобной, неврозоподобной, вялотекущей, малопрогродиентной и простой шизе, главным критерием которых являются "вычурность, атипичность, странность, эксцентричность и непонятность проявлений".
ну да, это похоже на интеллектуальную импотенцию, где все новое и непонятное вместо реакции попытки осмысления вызывает гипердиагностику F21.8
>Вот только когда эти шизотипики приходят к доказательным психиаторам, которые смотрят на симптом а не на то, насколько он странный или вычурный, все очень и очень быстро стабилизируется.
да, это явно свидетельствует о том, что "шизотипия" это лишь эксцентричная форма n расстройства и не более того
>Но содержание НЕ независимо от механизма! Пример Бред Котара с психотической депрессией (я мертв) связан с правополушарными поражениями + депрессия. Бред Капгра (близкие - самозванцы) - разрыв между эмоциональным узнаванием и когнитивным. Бред контроля - нарушение sense of agency в премоторной коре. Разные "бреды" = разные механизмы. Не всё сводится к дофамину в стриатуме.
ясно, не думал что у бреда разные источники
>Корреляция антипсихотиков с D2 ≈ 0.7. Знаешь какая корреляция у Cobenfy с D2? НОЛЬ. При этом эффективность в исследованиях не хуже типичных нейролептиков. Плюс корреляция D2-оккупации с антипсихотическим эффектом есть только для позитивных симптомов и только у 60-70% пациентов. Для негативных и когнитивных симптомов корреляции НЕТ. Это фатальная проблема для дофаминовой теории.
да, видимо дофамин касается только продуктивной симптоматики и дело не только в нем
>Противоречит. NMDA-антагонисты вызывают негативные симптомы (дофамин их не объясняет), когнитивные нарушения (которые дофамин не объясняет) и дезорганизацию мышления (дофамин слабо объясняет). И главное - блокаторы дофамина НЕ устраняют кетаминовый психоз полностью. Если бы всё было через дофамин - устраняли бы.
да, видимо дофамин не сильно влияет
>Нет. Мемантин (NMDA-антагонист для Альцгеймера) вызывает негативные симптомы БЕЗ анестезии. MK-801 в субанестетических дозах - то же самое. Дело именно в NMDA-гипофункции.
ясн
>Результаты GWAS: топ-гены шизофрении - не дофаминовые. Это гены синапсов (CACNA1C), иммунитета (комплемент C4), глутамата (GRM3, GRIN2A). Современная интегрированная модель шизофрении выглядит так:
>1. NMDA-гипофункция на ГАМК-интернейронах -> расторможение пирамидных клеток
>2. Это вторично ведет к дофаминовой дисрегуляции
>3. подключается нейровоспаление (микроглия)
>4. подключается оксидативный стресс
>5. подключается нарушение миелинизации
>Не спорю, дофаминовая теория была хорошей для своего времени, но если цепляться за неё в 2к25, то почему бы не цепляться за истерию как за движение матки?
ясно, значит все таки дофамин играет роль, но это не корень, корень здесь именно в гипофункции, если эти данные верны. да, в таком случае дофаминовая теория действительно уже не актуальна
>Самой создательнице ДБТ терапии ставили Пограничную Шизофрению
Ну ей и ДРИ ставили, просто она решила, что чёт не соглы
> Мне кажется в этом случае вопрос не в том, чтобы убедить себя что за тобой не следят и не хотят сделать плохое, а в том, чтобы понять, почему это для тебя страшно.
Потому что не хочется сталкиваться с очень неприятными вещами. Если бы за мной следили чтобы подарить денег то ситуация бы изменилась.
> Я помню один из анонов (в депресивном треде вроде) в переписке с тобой говорил, что ему напротив было-бы очень весело, если бы им заинтересовались спецслужбы, пытали, надругивались, и следили за ним, так это принесло бы хотя-бы какой-то интерес и борьбу в его скучную жизнь.
Хорошая у тебя память, я давно забыл об этом. Разве что то был не я, но не помню уже. Ты описываешь довольно неприятные вещи и перевернуть их восприятие в веселое не удается.
> Интересно, усиливаются ли твои бредовые идеи когда ты получаешь подтверждения своей бесполезности?
Бесполезности для социума? Да вот не получается поверить в это. Что я реально всяким службам 100 лет не нужен. Идут все эти мысли что сидят где-то люди, перебирают мое досье, оценивают как личность. А может мне парадоксально неосознанно хочется чтобы следили? Чтобы быть нужным? Не знаю. Или может потому что это сделало бы жизнь разнообразнее. Если бы на меня вышли.
> Данилин изучавший Лакана и Юнга сделал вывод, что большинство психических проблем возникают из-за слишком серьёзного отношения к себе и самовлюблённости. Самовлюблённость по Данилину есть инфантильное, эгоцентричное состояние, требующее от мира подтверждения своей исключительности ("все должны меня любить", "я всегда прав").
А вот не получается начать более забивать на себя. На свои потребности и проблемы. Ладно бы потребности были удовлетворены и проблемы решены. Тогда может ситуация бы изменилась.
> Она не терпит критики и порождает слишком серьёзное отношение к своим желаниям и обидам.
Так это неконтролируемо получается. То есть я не могу щелкнуть пальцами и забить на желания. И сразу поднимется настроение потому что неудовлетворенность желаний станет неважной. С обидами аналогично. Если они есть то уже есть, выключить не получится.
Если человек не парится из-за желаний и деревянный в плане реакций то это какой-то социально удобный робот получается. Выполняет как подшпиник всю жизнь социально ожидаемую роль. И ему все по-барабану. Утрирую но как-то так это мне выглядит.
> Психоз, есть один из психологических способов смириться с уязвленным самолюбием не впадая в депрессию. Так убеждение "Я - ничтожество, которое не может даже работу сменить" трансформируется в "Я настолько важен и опасен, что за мной следят могущественные организации, прослушивают мои телефоны и готовят спецоперацию". Человек бессознательно превращается из пассивного неудачника в центральную фигуру эпической драмы. Жизнь наполняется смыслом, пусть и ужасающим. Он больше не беспомощен — он объект интереса спецслужб, удволетворяя фрустрированное самолюбие:
Да, я читал что после выхода из психоза люди впадают в депрессию. И это даже считается хорошим признаком. У меня депрессия все же есть но не прям мощная. Чтобы вовсе никакого позитива ощущать было невозможно. Психоз мне выглядит лучше депрессии. Кстати, сказать о себе что я человек с психозом не могу. Да, меня могут какие-то вещи напрягать. Но чтобы в целом это ощущалось заболеванием то этого не имеется.
>>1885015
> Психоз есть вполне естественный механизм защиты от РКН и тотальной депресии, потому что даже есть статистика в РФ, где самое опасное время - это первые два года на лекарствах после психоза, ибо во время этого происходит множество попыток суецида.
Потому что после сбивания психоза нейролептиками человек начинает видеть какая же его жизнь говнище. И поэтому, кстати, многие выбирают снова в психоз уйти. Потому что это проще оказывается чем обустраивать жизнь. Да и не все ее изменить могут.
Мопед не мой, так было в каком-то материале по психиатрии рассказано.
>>1884972
> Она не терпит критики и порождает слишком серьёзное отношение к своим желаниям и обидам.
Кстати, а не высокой чувствительностью это все вызвано? Которая задается биологически как раз. У меня всю жизнь такое имеется. Уже в детстве заметил что большинство детей все не столь остро воспринимает. И помочь мне с этим никто не смог тогда. Пишут что именно вот эта социальная уязвимость и приводит к шизе во взрослом возрасте. Потому что социум за нее цепляется и начинает в нее долбить.
Чем слабее у человека реакции на стресс тем ниже надобность психики защищаться. В противном случае как раз до психозов доходит. Читал что психоз это последний способ защиты Я.
ахахах имбецил сагрился
между ушами рукой проверь прежде чем рот открывать
> можно лишь глушить симптомы!
А их и глушат. Пошли мозги в разнос - изволь принимать психофарму. Чтобы себя не убил или людей рядом.
> вопрос лишён смысла, т.к. нет вылеченных
А есть ли они вообще? Есть мнение что ничего сложнее легкой депрессии и невроза не лечится. Человека максимум можно научить больше понимать свое состояние и других людей. Разъяснить ему причины его проблем. А далее он уже сам будет решать что ему со всем этим делать.
Не верю я во все эти истории, когда говорят что люди с тяжелыми диагнозами достигают всего этого социального успеха. Скорее всего изначально диагноз был поставлен ошибочно.
>Которая задается биологически как раз
Не только. Всякие травмированные погранцы и кптсрщики очень обостренно эмоциональны.
>А есть ли они вообще? Есть мнение что ничего сложнее легкой депрессии и невроза не лечится. Человека максимум можно научить больше понимать свое состояние и других людей. Разъяснить ему причины его проблем. А далее он уже сам будет решать что ему со всем этим делать.
думаю это касается только психопатологий на основе органического поражения мозга. менталка восстановима, хоть и требует определенных условий: желание и возможность пациента к излечению. на возможность влияют таблы (антидепрессанты глушат негативный аффект) и используя их как костыль человек начинает менять свою жизнь: начать больше двигаться, заниматься хобби и стараться не застревать на негативе). чем тяжелее условная депра, тем сложнее путь, но от этого он не перестает быть невозможным, хоть и бывают исключения (резистентность к терапии), где помогут только стимуляторы либо ЭСТ (возможно)
>Не верю я во все эти истории, когда говорят что люди с тяжелыми диагнозами достигают всего этого социального успеха. Скорее всего изначально диагноз был поставлен ошибочно.
честно говоря я тоже, но не потому что это в принципе нереально, а потому что люди склонны обманывать себя и как следствие остальных, в данном случае психиатра, неосознанно подводя свои действия, чувства и мысли под желаемый диагноз. так человек, которому попросту то грустно то весело получает заветный бар и так далее. однако все же нужно респектовать тем, кто действительно выбрался из тяжелого диагноза, особенно своими силами (хоть и не без помощи таблов), ибо такое крайне сложно, хоть и не всегда возможно (неблагоприятная среда, резистентность, апатия), многие просто забивают болт и овощаться под таблами, надеясь на чудо, даже когда могут встать на ноги
>Не только. Всякие травмированные погранцы и кптсрщики очень обостренно эмоциональны.
ну здесь мб скорее боязливая тревожность добавляется, а не заостряется эмоциональность. как никак после проработки травм эмоциональность куда то уходит (если нет чистого меланхолического темперамента офк)
>Кстати, а не высокой чувствительностью это все вызвано? Которая задается биологически как раз. У меня всю жизнь такое имеется. Уже в детстве заметил что большинство детей все не столь остро воспринимает. И помочь мне с этим никто не смог тогда. Пишут что именно вот эта социальная уязвимость и приводит к шизе во взрослом возрасте. Потому что социум за нее цепляется и начинает в нее долбить.
Да, и этому посвящена большая часть книги. Автор прямо говорит о людях с повышенной ранимостью, описывая их как личностей с врожденной или приобретенной "чувствительностью нервной системы". Он пишет, что такие люди склонны к "повышению эмоциональной реактивности, избыточным эмоциональным реакциям, раздражительности, лёгким изменениям настроения, плохо мотивированному гневу". Однако, при этом, видит крайнюю опасность и стигматизацию в том, чтобы называть это деффектом а тем более болезнью. Естественное защитное поведение (уход в себя) психиатрия немедленно диагностирует как тяжелую патологию, предлагая лечить таблетками то где... в более приличном обществе лечат словами.
"Недержание эмоций, перепады, резкие изменения или колебания настроения у молодых и не очень молодых людей чаще всего не имеют никакого отношения к депрессии, циркулярному психозу, циклотемии и другим метафорам этапных синдромов, эндогенного заболевания. Люди, с врождённой или приобретённой чувствительностью нервной системы, минимальными неврологическими расстройствами, склонны к повышению эмоциональной реактивности, избыточным эмоциональным реакциям, раздражительности, лёгким изменениям настроения, плохо мотивированному гневу, разочарованию, отчаянию, страстной влюблённости, апатии."
"Отсутствие понятных жизненных перспектив в недостижимые социальные стандарты на экранах всевозможных устройствах способствует тому, что эмоциональная реактивность все чаще приобретает негативную окраску. Кроме того, молодые люди часто жалуются на трудности концентрации внимания или нарушение памяти, трудности запоминания. О нарушениях памяти речь пойдёт ниже. Здесь отмечу только то, что в большинстве подобных случаев никаких нарушений памяти у пациента не обнаруживается. Как нарушение памяти молодые люди расценивают свою рассеянность. Они действительно не могут сосредоточиться на учёбе или работе, но это происходит из-за избыточной эмоциональной реактивности."
"Процесс запоминания нужной информации или текущих событий нарушается из-за погруженности в неосознанные до конца, как правило, негативные эмоциональные переживания. Молодой человек не может сосредоточиться, поскольку считает учебу или работу чем-то неважным и бессмысленным, особенно если его деятельность не несет в себе ни смысла, ни нормального заработка, ни отчетливых социальных перспектив. Человек пытается не задумываться об этом, но чувства собственного несоответствия стандартам культуры, ненужности и даже униженности постоянно присутствуют в его душе, периодически прорываясь эпизодами необъяснимого для внешнего наблюдателя раздражения, агрессии или аутоагрессии."
"Эти эпизоды во время моей учебы называли не депрессиями – это эндогенное расстройство, а дисфориями – расстройство экзогенно-органическое. Современный подросток и даже молодой человек не в состоянии сформулировать это чувство даже для себя, а уж тем более рассказать о нём врачу или родителям. Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения. Подобное застревание тоже является характерной чертой лёгкого психоорганического синдрома. Молодой человек, перенёсший гипоксию в родах – а мне думается, сегодня с гипоксией мозга рождается подавляющее большинство детей – реагирует на окружающую его социальную реальность гораздо более чутко и глубоко, чем это предполагают его родители. Людей, реагирующих на воздействие факторов внешней среды и собственные эмоциональные переживания болезненно, в психологии именуют сверхчувствительными."
"Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности» вместе с синдромом аутизации."
>"Они чувствуют себя чрезвычайно ранимыми и пытаются защититься от воздействия внешнего мира, замыкаясь в себе и в своих комнатах. Они отказываются от общения, ограничивая его косвенным общением в социальных сетях, отказываются от учёбы или трудоустройства. Таким молодым людям грозит диагноз «шизотипическое расстройство личности» вместе с синдромом аутизации."
литерали про меня, только правда не ощущаю особо эмоций, но возможно это продукт психологических защит, хз
>ну здесь мб скорее боязливая тревожность добавляется, а не заостряется эмоциональность
Нет.
>как никак после проработки травм эмоциональность куда то уходит
Это не эмоциональность уходит. Это добавляются недостающие механизмы, которые ранее были вытеснены. В основном касающиеся восприятия "я", самооценка так называемая отсюда же исходит.
Было: (нихуя) + эмпатия + агрессия +... = реакция
Стало: "я имею значение" + эмпатия + агрессия + ... = реакция
А ты пробовал на кпт сходить, говорят это эффективная терапия. Просто нужно разобраться с глубокими убеждениями и иррациональными автоматическими мыслями. Понятное дело, таблетки тоже пить придётся, но качество жизни повысится. Анализ же он для, самопознания!
Ты пробалтался. Часто вообще пробалтываешься, скорострел?
Да пока только месяц. Но я реально,как будто из матрицы вышел. Очень необычные впечатления были. Очень необычные.
От депрессии. От апатии, проблем со сном и тягостью нереализованных желаний,которые никогда не реализовать.
За месяц тебе там инсайты пошли? Походу ты реально дурачок впечатлительный.
Просто 25 лет с паническими атаками и тревогой не прошли даром. Быстро понял что к чему. Некуда уже деваться было. Да и по Лакану тревожные симптомы проще расшифровать. Симптом почти в открытую о себе сообщает.
>Некуда уже деваться было
да, так прижало что либо уже решишь проблему, либо пиздос... Хорошо что вовремя осознание проблем пришло. Повезло, повезло.
>Нет.
лан, действительно нервная система страдает, ибо чел испытывает хронический стресс, я тупанул
>Это не эмоциональность уходит. Это добавляются недостающие механизмы, которые ранее были вытеснены. В основном касающиеся восприятия "я", самооценка так называемая отсюда же исходит.
>Было: (нихуя) + эмпатия + агрессия +... = реакция
>Стало: "я имею значение" + эмпатия + агрессия + ... = реакция
выглядит как попытка натянуть сову на глобус, думаю проблема птср в травме, которую чел не может отпустить и которая насильно возаращается в его сознание, а защитные механизмы уже удел скорее челов с рл или тип того
>в травме, которую чел не может отпустить и которая насильно возаращается в его сознание
Что именно возвращается в сознание?
>а защитные механизмы уже удел скорее челов с рл
Я там ранее погранцов и упомянул.
А у твоих бабушек дедушек не было проблем с силовиками? Ну раскулачили там или сами силовиками были?
> думаю это касается только психопатологий на основе органического поражения мозга. менталка восстановима, хоть и требует определенных условий: желание и возможность пациента к излечению. на возможность влияют таблы (антидепрессанты глушат негативный аффект) и используя их как костыль человек начинает менять свою жизнь: начать больше двигаться, заниматься хобби и стараться не застревать на негативе). чем тяжелее условная депра, тем сложнее путь, но от этого он не перестает быть невозможным, хоть и бывают исключения (резистентность к терапии), где помогут только стимуляторы либо ЭСТ (возможно)
Зависит от самих проблем. Если имеется негативка то ее только слегка можно поправить.
> многие просто забивают болт и овощаться под таблами, надеясь на чудо, даже когда могут встать на ноги
И такое есть, да.
>>1885200
> Из-за неосознанности эмоциональная реакция не перерабатывается разумом, а застревая становится привычным фоном поведения.
Да оно все равно застревает. Даже если перерабатываешь. Ладно когда неприятная ситуация получается справедливой. Накосячил и на тебя наорали. Но когда на тебя кто-то сливает негатив либо раскачивает на эмоции ради удовольствия, либо повышения самооценки то здесь все иначе. Возникает мощная агрессия в ответ. Причем максимум ее дойти может через несколько часов. Когда вспомнил о том, что тебе говорили или как по отношению к тебе себя вели. Ты себе такой никого не трогаешь и нате раз, получи.
Мир из-за наличия в нем людей опасен. Потому что человек недостаточно логичен, иррационален и недостаточно прогнозируем. Нельзя в точности знать как будет кто-то себя вести на протяжении длительного отрезка времени. Поэтому имеется тревога и страх. Потому что не знаешь с чем столкнешься.
Я не понимаю в точности почему многие, пожалуй, если не большинство не парится насчет вышеуказанного. Скорее всего они попросту не задумываются достаточно сильно. Поэтому им и проще, они вообще не думают как будут люди себя с ними вести.
>Что именно возвращается в сознание?
ситуация, которая послужила травмой, какая то ужасная вещь в общем
>Я там ранее погранцов и упомянул.
а, ну я не про рлщиков так то, а про птср, что по факту невроз или же болезнь нормисов
>Зависит от самих проблем. Если имеется негативка то ее только слегка можно поправить.
ну я и писал там про то, что если апатия какая то условная, причем полная (тотальный похеризм), то естесна это It's over по сути, ибо чел даж к врачу не придет, а ес и придет то када уже совсем будет звездец. а наскок негативка глушится хз, знаю ток что иза нее инву и дают шизам оч часто, ибо против них ниче не придумали еще кроме психостимуляторов, однак шизам их незя, выходит патовая ситуация от этого. а вот депрессивым стимуляторы можно давать или нет хэзэ, мб и можно если дело только в депре
>что по факту невроз или же болезнь нормисов
хотя краевая психопатия тоже по сути болезнь нормисов, ибо там причина только социальная. ну да, думаю под пограничным уровнем психопатологии нужно понимать только истинное рл, а именно когда у чела лютая биологическая предрасположенность к этому, или же патологическая нервная система если вкраце
Кроме апатии есть еще абулия. И все это может быть выражено не столь сильно чтобы с постели не встать. Но жизнь уже все равно заметно ухудшает.
Не сильно давно понял что у меня подавлена способность к выражению агрессии. Вербально, не в смысле кулаками помахать. И почему-то ни оин специласти мне об этом не сказал. Побоялись, что-ли. Только если меня совсем прижать то тогда как раз и возможно это махание кулаками.
Поэтому в неприятных ситуациях я практически всегда отмалчиваюсь. Даже если это не конфликт, только задеваются какие-то мои требования. По этой причине меня мало учитывают, словно меня и нету вообще.
Наблюдая людей видел не раз как у других проблем с выражением агрессии нету. Люди сразу же начинают отстативать свои эти границы так называемые. Нравится это кому-то, или не нравится.
И вот если человек все отмалчивается то это ведь слабостью выглядит. А слабых личностей социум мало уважает и мало с ними считается. Возможно неосознанно стремясь даже выгнать из группы. Потому что они для этой самой группы небезопасные.
Поэтому надо эту самую агрессию конструктивно выражать. Но поскольку при этом высока вероятность конфликтов, которые будут уже генерировать мощные не самые приятные эмоции - все равно выбираешь отмалчиваться. Еще и мешают мысли и страх что тебе как-то отомстят. Или люди к тебе начнут хуже относится. Что уже в ряде случаев становится невыгодным.
Сложно это все.
> Что уже в ряде случаев становится невыгодным.
*Что в ряде случаев невыгодно.
>Кроме апатии есть еще абулия. И все это может быть выражено не столь сильно чтобы с постели не встать. Но жизнь уже все равно заметно ухудшает.
ну, а есть еще апато-абулический синдром (полный пиздец извиняюсь за выражение). при апатии относительно несильно страдает воля, при абулии относительно несильно страдает вовлеченность, а када все вместе............ это действительно можно в таком случае описать как раннюю деменцию, и врагу не пожелаешь такую поебень, надеюсь у нас никогда этого не будет, тьфу-тьфу-тьфу, тук тук тук, чтоб не сглазить
>Не сильно давно понял что у меня подавлена способность к выражению агрессии. Вербально, не в смысле кулаками помахать. И почему-то ни оин специласти мне об этом не сказал. Побоялись, что-ли. Только если меня совсем прижать то тогда как раз и возможно это махание кулаками.
уплощенный аффект как я понимаю
>Поэтому в неприятных ситуациях я практически всегда отмалчиваюсь. Даже если это не конфликт, только задеваются какие-то мои требования. По этой причине меня мало учитывают, словно меня и нету вообще.
ну да, по этой причине типы с шизоидным расстройством личности анестетического типа редко када отстаивают свои интересы, ибо им просто нехватает мотивации иза похеризма. думаю это скорее не апатия, а именно что эмоциональная холодность сама по себе
>Наблюдая людей видел не раз как у других проблем с выражением агрессии нету. Люди сразу же начинают отстативать свои эти границы так называемые. Нравится это кому-то, или не нравится.
ну да, потомуш не нарушены эмоции, которые видимо и мотивируют на определенные действия, так называемый "аффект" или так нызваемые "эмоции" (хотя аффект как я понял лишь яркая форма эмоции, но все же лучше чтоб термина было 2 чтоб не путаться)
>И вот если человек все отмалчивается то это ведь слабостью выглядит. А слабых личностей социум мало уважает и мало с ними считается. Возможно неосознанно стремясь даже выгнать из группы. Потому что они для этой самой группы небезопасные.
ну да, вообще у нейротипиков как я понял есть установка на устранение нейроотличных в целом, будто это какой то эволюционный механизм, который проявляется в таких моментах
>Поэтому надо эту самую агрессию конструктивно выражать. Но поскольку при этом высока вероятность конфликтов, которые будут уже генерировать мощные не самые приятные эмоции - все равно выбираешь отмалчиваться. Еще и мешают мысли и страх что тебе как-то отомстят. Или люди к тебе начнут хуже относится. Что уже в ряде случаев становится невыгодным.
ну здесь да, выходит что отстаиваешь только тогда, когда уже невыносимо не отстаивать. эмоции действительно работают как хлыст, без них сложно че то себя заставить сделать без острой необходимости
>Сложно это все.
не знаю, по моему в данном случае дело просто в интенсивности эмоционала, либо иза выгорания либо иза рил какой то эндогенной херни, сказать кнш наверняка я не способен что с тобой, но че то с эмоциями точно не чисто
Ппц не думал что ты до телепатической передачи травмы опустился. Рил травмированный, походу в детстве о тумбочку стукнули.
>Ппц не думал что ты до телепатической передачи травмы опустился. Рил травмированный, походу в детстве о тумбочку стукнули.
кстати как правильно психоанализ или шизоанализ и почему? просто очень часто подвергается критике и еще один момент, как относишься к кпт, это выше или на одном уровне? как я понял психоанализ и кпт способны помочь только невротикам, типам с ядерной психопатией и бредовым расстройствам они не способны ниче сделать, там ток таблы помогают худо бедно
А что там телепатического? Вполне возможно. Люди передают невербально так опыт,для выживания приспособлено.
ВОТ!!! ЗОЛОТОЙ ЧЕЛОВЕК!!!
Я 5 ЛЕТ НОШУСЬ РАССКАЗЫВАЯ ЛЮДЯМ ЧТО ЗА МНОЙ И ЗА ДРУГИМИ ОТВЕРГНУТЫМИ ОСТАЁТСЯ НЕВИДИМЫЙ "СЛЕД" КОТОРЫЕ ИМПЛИЦИТНО ЧУВСТВУЮТ ДРУГИЕ ЛЮДИ, ЭТО КАК ПРОКЛЯТЬЕ, ПЕТЛЯ НЕГАТИВНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ
Но эта идея для нормисов слишком несуразна, слишком ... обезнадёживающа
>>1885700
Это разные вещи. Шизоанализ не запирается в эдиповых рамках и вообще я уже не вспомню
Про КПТ ничего не скажу, слышал что это эффективная клинически методика, но когда начал вникать во всё это, мне показалось это смешно, детски и наивно, что подойдёт только для нормиса или ребёнка. Любой пессимист с одного предложения кложит этого кпт
Таблы не помогают, к психоанализу, как ясно из САЖИ, я отрицательно настроен
>5 ЛЕТ НОШУСЬ РАССКАЗЫВАЯ ЛЮДЯМ ЧТО ЗА МНОЙ И ЗА ДРУГИМИ ОТВЕРГНУТЫМИ ОСТАЁТСЯ НЕВИДИМЫЙ "СЛЕД" КОТОРЫЕ ИМПЛИЦИТНО ЧУВСТВУЮТ ДРУГИЕ ЛЮДИ, ЭТО КАК ПРОКЛЯТЬЕ, ПЕТЛЯ НЕГАТИВНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ
О-хо-хо. Чел, я тебя наблюдаю сколько, год? Ты просто не отдаешь себе отчёта в том, насколько ты дико и отвратно себя ведёшь временами. Ну я в принципе сам таким был и тоже верил в лютый паранормал из-за нехватки информации о самом себе. Надо ж было как-то сшивать своё видение реальности. Но всё оказалось проще.
>Я 5 ЛЕТ НОШУСЬ РАССКАЗЫВАЯ ЛЮДЯМ ЧТО ЗА МНОЙ И ЗА ДРУГИМИ ОТВЕРГНУТЫМИ ОСТАЁТСЯ НЕВИДИМЫЙ "СЛЕД" КОТОРЫЕ ИМПЛИЦИТНО ЧУВСТВУЮТ ДРУГИЕ ЛЮДИ, ЭТО КАК ПРОКЛЯТЬЕ, ПЕТЛЯ НЕГАТИВНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ
Так надо подумать,в рамках психоанализа,что это.Что такое для тебя СЛЕД. Ну хотя если ты шизик,психоанализ не поможет.
Дай подумать... Ничего?
Да и при чем тут сталкинг?
Ты хотел внимания, ты тщательно привлекал его к себе, старался выглядеть как можно пафоснее, лез в каждую мало-мальски триггерящую ситуацию. А я просто листаю раздел каждый день и вынужден читать это всё, если хочу тут оставаться.
Тебя и сталкерить не надо, ты сам засталкериться рад.
Ну на той борде я точно ничего про себя не писал. Никогда
Главный инструмент против сталкинга это лишить их пищи
>>1885726
Да при чем тут вообще психоанализ.
"След" это что-то вроде проклятья или "кармы". Когда люди оставляи на тебе грязные следы, тёмные метки, и другие их считывают: как шрамы от акне. Только маска (catfish) помогает, но лишает не только следа, но и смысла
Ну вот видишь, теперь я знаю, что ты знаешь, о какой борде речь.
Естественно, я не про неё, а про /псай/.
И запомнил я тебя только после того, как ты начал преследовать меня, детектить меня в других и поливать ненавистью. Это было обидно. Ты почему-то всегда думаешь, что тебе можно любую злую хуйню творить, кидаться на людей, а потом ой, почему меня сталкерят, почему меня побили. Ну да, я тоже злопамятный мудак и всё такое - но всё же, всё же. Ты первый начал. Однако осознаешь ли ты это?
щелк-щелк
...замечу, что люблю враждовать со слабой осознанность как таковой, а не с ее носителями. Дальше переругиваний я не пойду, равно как и ты меня руками не схватить. Меня можно не бояться - поскольку у меня нет повода бояться тебя, а следовательно - агрессировать.
>Когда люди оставляи на тебе грязные следы, тёмные метки, и другие их считывают: как шрамы от акне.
Это... Вообще-то это тонкая метафора, я ее заберу себе, если тебе не надо в творчество. Тебе надо?
Я понимаю, что для тебя это буквально, но попробуй на свежую голову обдумать это именно как метафору въедающегося и повторяемого деструктивного поведения.
> Я понимаю, что для тебя это буквально, но попробуй на свежую голову обдумать это именно как метафору въедающегося и повторяемого деструктивного поведения.
Поведения окружающих. Когда чел вошел первый раз и его забили палками — когда он выйдет в другой раз — пусть в другое место — уже будут видеть ссадины и знать, что его били палками и что он человек ненадежный/аморальный. Даже если он этих ссадин у себя на лице не видит — их опознают другие
Ну представление о каком-то событии или мысль из прошлого человека
>Поведения окружающих
Изначально - да, окружающих.
А потом человек сам неосознанно хватается за болючие места, нередко и делает компульсивные жесты, будто вот-вот ударит палкой. На нем действительно воспроизводится то, что с ним делали.
Тот, кто не способен выплеснуть своё горе словами - вынужден будет поведать его поступками. Но замолчанным горе не останется, оно будет отображаться на тебе до тех пор, пока ты его не освободишь. Но это уже впрочем другая история.
Ну и да, ты пытался говорить о себе честно. Это хорошо.
Вытесненное воспоминание отличается от обычного тем, что уходит вместе со способностью его воспроизвести.
Если изобразить на физических реалиях, это как если бы ты порезал палец и он бы в этом месте просто онемел и даже не шевелилась бы фаланга.
Но фаланга как бы фиг с ней, у тебя ещё 9 пальцев.
А если порез идёт через всё тело?
>Надо ж было как-то сшивать своё видение реальности.
Бедные дебилы, они справлялись как могли...
>Вытесненное воспоминание отличается от обычного тем, что уходит вместе со способностью его воспроизвести.
Ну да, я в курсе.
Чё те не нравится? Мы тебе не нравимся? Так вы нам тоже не нравитесь! Ууу сюка
Вот это да
> Тот, кто не способен выплеснуть своё горе словами - вынужден будет поведать его поступками.
Например как Бах который написал Чакону по смерти жены или Моцарт который написал концертную симфонию по смерти матери (или Реквием который писал как себе) или Меди который написал фа минорный квартет когда потерял сестру или Малер который написал пятую симфонию после того как чуть не умер или Врубель врубель врубель врубель....
Отвлёкся. Не все страдающие — отвергаемы, не все отвергаемые — обречены
Музыка и живопись на мой скромный взгляд эквивалентны речи в данной задаче, поскольку актуализируют и структурируют внутренний нарратив.
щёлк
Чё там когда от тебя симфонию ждать, небыдло ты наше вдохновенное
гггг
Никогда, это удел людей которые десятки часов посвятили изучению музыки
> Музыка и живопись на мой скромный взгляд эквивалентны речи
https://youtu.be/_lUXxjViiLg
И всё же это слишком антропоцентрично. Скорее речь — подобна музыке. Кстати, мой учитель так и считает, что инструмент был первичен
>слишком антропоцентрично
По-моему, нарративы вокруг всех своих ощущений строят лишь люди.
>это удел людей которые десятки часов посвятили изучению музыки
Что побуждает тебя дискутировать с незнакомым недоброжелателем на психодоске вместо продолжения самообразования?
Зависимость от интернета и выжженная дофаминовая система
Что тебе даёт интернет такого, что не даёт творчество и самообразование?
Это не про меня а про победу тончайше спроектированной зависимости, которая раздавливает людей так же как Г
>Что побуждает тебя
>Это не про меня
Непонятно, но ладно.
Вот я, хм... своими рассыпчатыми усилиями побеседовал с тобой. Сейчас ты ощущаешь себя таким же отверженным, как и обычно?
Анон это легион. Множество, сокрытое под маской.
Я ощущаю какое-то головокружение и ускорение-сужениеимышление от ряда стимулов, как будто съел две упаковки приторно-сладких конфет. А "ты"?
Я? Спасибо за вопрос. Я перестал хотеть сказать тебе какую-нибудь гадость, мне от этого мягко и бело, впрочем внутренняя борьба за право набирать буквы ощущается на фоне.
Мне знакомо ощущение, которое ты описываешь. Оно было связано с получением внимания, да.
Однажды я наелся и это ощущение выросло во что-то качественно иное. Теперь меня очень редко так лихорадит.
Ну что же, надеюсь тебе было вкусно.
Получается тебя тоже триггерит след? Ну ка составь ассоциации с ним. Что на ум приходит.
Меня не триггерит след. Меня триггерит необоснованная агрессия, когда человек вымещает злобу на незнакомцах по старой памяти о каких-то своих знакомцах, лишь отдаленно напоминающих новых жертв. Короче, вижу несправедливость - дергаюсь, вижу несправедливость лично в свой адрес - дергаюсь втройне.
он меня посчитал!!!11
А это правда несправедливость? Или тебе это кажется несправедливостью?
> ну, а есть еще апато-абулический синдром (полный пиздец извиняюсь за выражение). при апатии относительно несильно страдает воля, при абулии относительно несильно страдает вовлеченность, а када все вместе............ это действительно можно в таком случае описать как раннюю деменцию, и врагу не пожелаешь такую поебень, надеюсь у нас никогда этого не будет, тьфу-тьфу-тьфу, тук тук тук, чтоб не сглазить
Негативка у меня имеется. Только она не столь сильная чтобы я вообще ничего не мог делать. Но достаточна чтобы я много времени проводил бесцельно лежа в постели.
> уплощенный аффект как я понимаю
Да не, агрессия то возникает. Но ее попросту не можешь выразить никак. Чтобы не столкнуться с неприятной ситуацией и не чувстовать себя отвратительно. То есть вновь эта высокая чувствительность тормозит.
> ну да, вообще у нейротипиков как я понял есть установка на устранение нейроотличных в целом, будто это какой то эволюционный механизм, который проявляется в таких моментах
Потому что слишком отличные, и от того непонятные значит небезопасные. И неизвестно что от них ждать.
В больнице психолог сказал что позже, лет в 50 все станет получше. Когда этот процесс у меня в голове ослабеет в активности. Шизофренический процесс он имел ввиду, я так понимаю.
>Но достаточна чтобы я много времени проводил бесцельно лежа в постели.
А негативка ли это?
>Но ее попросту не можешь выразить никак. Чтобы не столкнуться с неприятной ситуацией и не чувстовать себя отвратительно. То есть вновь эта высокая чувствительность тормозит.
Обычная травмагенная хуйня с вытеснениями.
>Негативка у меня имеется. Только она не столь сильная чтобы я вообще ничего не мог делать. Но достаточна чтобы я много времени проводил бесцельно лежа в постели
возможно это гипобулия, все таки абулия про полное отсутствие воли, а с ним ток мочиться в бутылку и лежать смотря в потолок
>Да не, агрессия то возникает. Но ее попросту не можешь выразить никак. Чтобы не столкнуться с неприятной ситуацией и не чувстовать себя отвратительно. То есть вновь эта высокая чувствительность тормозит.
похоже на чистый меланхолический темперамент в таком случае или что то вроде этого
>Потому что слишком отличные, и от того непонятные значит небезопасные. И неизвестно что от них ждать.
ну да, возможно. вероятно этому механизму подверглись Снежевский и его последователи, изолируя от общества и закармливая галоперидолом тех, кто был странным и непонятным, ибо это жуткое чувство ассоциировалось с шизой, коя вызывала такие же смешенные чувства. вероятно из этого и рождена концепция "чувства шизофрении", ну будто все сходится
>В больнице психолог сказал что позже, лет в 50 все станет получше. Когда этот процесс у меня в голове ослабеет в активности. Шизофренический процесс он имел ввиду, я так понимаю.
ну, есь такое что РЭП уходит со временем по какой то причине. но все таки у тебя будто стертая нагативная симптоматика, то есть пограничный уровень нарушения психики или же умеренный, вероятно это принято называть F21.5, но я не уверен
>чистый меланхолический темперамент
Когда в руке молоток...
> вероятно этому механизму подверглись Снежевский и его последователи, изолируя от общества и закармливая галоперидолом тех, кто был странным и непонятным, ибо это жуткое чувство ассоциировалось с шизой, коя вызывала такие же смешенные чувства. вероятно из этого и рождена концепция "чувства шизофрении", ну будто все сходится
Вот тут соглы
> А негативка ли это?
Да, было проверено попыткой приема активирующих препаратов. Разница возникала очень даже. Но они мне не подошли и оставили с врачом все как есть.
> Обычная травмагенная хуйня с вытеснениями.
Почему? Я не хочу себя плохо чувствовать из-за потенциального конфликта. И не хочу проигрывать в нем. Ко мне еще и относятся иначе, чем к окружающим. Здесь работу имею ввиду. С потребностями других более считаются, чем с моими. А я словно и не имею права требовать того же, что другие.
>>1885859
> возможно это гипобулия, все таки абулия про полное отсутствие воли, а с ним ток мочиться в бутылку и лежать смотря в потолок
Полной абулии не имеется, это да.
> ну, есь такое что РЭП уходит со временем по какой то причине. но все таки у тебя будто стертая нагативная симптоматика, то есть пограничный уровень нарушения психики или же умеренный, вероятно это принято называть F21.5, но я не уверен
Один врач матери говорил что негативка будет только нарастать. Но поживем увидим.
>Когда в руке молоток...
не совсем понял, но возможно это к тому, что я написал что то не так. просто здесь было написано про торможение за счет чувствительности психики, что соответствует описанию:
«Меланхолический темперамент есть явно тормозной тип нервной системы. Для меланхолика, очевидно, каждое явление жизни становится тормозящим его агентом, раз он ни во что не верит, ни на что не надеется, во всём видит и ожидает только плохое, опасное.»
но возможно здесь что то более серьезное, чем просто чистый меланхолический темперамент, наппимер гиперстезия, что часто является патологическим развитием меланхолического темперамента наскок я понимаю
>Один врач матери говорил что негативка будет только нарастать. Но поживем увидим.
говаривают что F21.5 эт лишь форма F20.6, то есь медленнотекущая или же, вялотекущая =да да, не удивляйтесь= негативная симптоматика. вроде так их и различают, шо при первом челу становится хуже постепенно, када при втором стремительно быстро. но вообще думаю у всех с возрастом своего рода негативка появляется, хех
> но вообще думаю у всех с возрастом своего рода негативка появляется, хех
Да не, как раз у большинства людей ее не возникает. Даже будучи хорошо пенсионерами люди остаются активными.
>Я вообще убеждён, что негативки не существует - это просто включенный стоп-кран, чтобы не страдать.
думаю так можно ток про депру сказать
>>1885893
>Да не, как раз у большинства людей ее не возникает. Даже будучи хорошо пенсионерами люди остаются активными.
возможно, наверн я негативку спутал с хроническими болячками возрастными, и то это все во многом зависит от образа жизни кнш
Инсайты - вполне себе могут быть сопротивлением анализу или сопутствующим бредом - ты об этом не думал? Кулстори анализантов читать будучи невротиком такое себе
Странный у тебя психоанализ. Не слышал нигде, чтобы аналитик заставлял анализанта слушать записи его бреда и что то там самостоятельно искать тем более. Ищите аналитика через музей сновидений зигмунда фрейда в питере
>Тред психоанализа в котором максимум есть пара анализантов эрудитов и ни одного действующего аналитика
а что еще можно было ожидать от вырождающегося двача?
Инсайты это конечно хорошо. Но как показал мой опыт толк с них только информационный. То есть вот да, что-то понял. Однако как жил до инсайтов, так и после них живешь. Как был эмоционально очень лабилен, такой и остаешься далее. Как был уязвим, так и остался. Как не доверял людям и боялся их, так и боишься. Как жил всегда начеку ожидая разной опасности, так и живешь дальше. Как завидовал тем, кто живет иначе так и завидуешь. Как тебя раздражал социум своим устройством, так и далее раздражает. Как хотел свалить бы куда-то в другой мир, так и хочешь.
другой анон
Форумы в целом умирают. Потому что люди массово пошли в мессенджеры. И сейчас много информации в них так и остается. Которая недоступна поисковикам.
Интересно почему возникают такие реакции. Установили один из видов шизы, который входит в группу шизотипического расстройства.
Почему ты не поговоришь об этом серьезно с аналитиком во время сессии, а пришел на двач сообщить об этом? Сопротивление психоанализу.
а чего крутого сделал Ференци что вы его ставите рядом с Фрейдом? не очень знаком с его идеями
Да нету у меня сейчас аналитика. Видимо у меня такой случай когда ничего особо не изменишь. Либо сама по себе психотерапия с психоанализом не так уж сильно могут повлиять на мозг. Все же как сформировались нейронные связи на протяжении жизни, с детства, такими они уже в основном до смерти и останутся.
Например, я все равно часто, каждый день и не один раз вылетаю из текущего момента. Погружаюсь в прошлое обумывая потерянные возможности, вспоминаю негативные моменты. Либо погружаюсь в возможное будущее обдумывая сколько небезопасных, и неприятных вещей меня ожидает. Особенно если попытаюсь жить иначе, чем сейчас.
Все эти вышеописанные мысли генерируют много плохого настроения. Их нельзя как-то убрать. Они просто есть каждый день.
>Все же как сформировались нейронные связи на протяжении жизни, с детства, такими они уже в основном до смерти и останутся.
Нет, это не так работает.
А как оно работает? Психотерапии разные влияют на мозг все же. Но не столь существенно чтобы, например, убрать те же РЛ. Или превратить психотика в невротика. Или превратить в невротика пограничника.
Или вот, например, превратить робкого, тревожного, слабого, несмелого и неуверенного в себе человека в смелого, решительного, сильного и устойчивого. Который вдруг построит успешный бизнес после того, как проработал на заводе упаковщиком 20 лет. Утрирую но смысл, думаю, понятен.
Психическая сила эта, гибкость, адаптируемость, выносливость, устойчивость либо имеется с детства, либо ее уже и не будет.
>Их нельзя как-то убрать.
Ну прокачайся в медитации, будет похуй на эти мысли и эмоции (сможешь дела делать, даже испытывая треаогу и тд)
>А как оно работает? Психотерапии разные влияют на мозг все же. Но не столь существенно чтобы, например, убрать те же РЛ. Или превратить психотика в невротика. Или превратить в невротика пограничника.
рл можно убрать, однако для этого нужно большое количество времени
>Или вот, например, превратить робкого, тревожного, слабого, несмелого и неуверенного в себе человека в смелого, решительного, сильного и устойчивого. Который вдруг построит успешный бизнес после того, как проработал на заводе упаковщиком 20 лет. Утрирую но смысл, думаю, понятен.
>Психическая сила эта, гибкость, адаптируемость, выносливость, устойчивость либо имеется с детства, либо ее уже и не будет.
да, нереально изменить свой темперамент, разве что купировать его болезненные проявления таблетками и психотерапией
Не существует никаких темпераментов, здоровый человек всегда сангвиник.
Собственно ничего в текущей реальности, что могло бы быть аналогично им не существует. Может это как вот открыть то, чего нельзя открывать. Люди, вещи, разные занятия, разные места, деньги в конце-концов - все оно не то.
>Не существует никаких темпераментов, здоровый человек всегда сангвиник.
лол, по твоему меланхолики, флегматики и холерики больны? да нет, они вполне адаптивны и имеют лишь акцентуации характера если проявляются в чистом виде, что конечно редкость
Спасибо. Я себе представляю насколько лучше живут люди, которые практически не грузятся. Смотрю вот бывает на экстремалов. Как-то им удается часто жизнью рисковать. А все потому что не трясет регулярно что вот упаду, сломаюсь и буду инвалидом до конца жизни.
>>1888533
> рл можно убрать, однако для этого нужно большое количество времени
Как-то слишком фантастично это звучит. Оф. считается что РЛ не вылечиваются.
> да, нереально изменить свой темперамент, разве что купировать его болезненные проявления таблетками и психотерапией
Значит темперамент существенно зависит от физиологии работы мозга? Поэтому даже если стараться, воспитывать соотвествующе при слабой ЦНС все равно, условно, успешнича не получится.
Я боялся, что и такого не будет. Психоанализ переживает не лучшие времена, интернет не тот, двач не тот. Раньше было лучше.
>>1887713
Ференци не боялся брать "безнадёжных" пациентов и экспериментировал с техникой психоанализа. Именно с него началось осмысление регрессии к зависимости. Он ввёл понятие интроекции, переосмыслил травму и обратил внимание на прогрессию. По сути, он предвосхитил идею True self/False self. Его ученик Майкл Балинт написал, возможно, самую значительную работу по регрессии.
На словах вклад Ференци, возможно, звучит не очень весомо, но лично я его очень уважаю. Зрелый проект психоанализа по Фрейду, можно сказать, антиференцовский. Именно через работу Ференци и можно понять, что такое психоанализ вообще, потому что он даёт перспективу снаружи, а не изнутри.
>Как-то слишком фантастично это звучит. Оф. считается что РЛ не вылечиваются.
кто сказал? не вылечиваются только "ядерные", существование которых не было доказано. а вот "краевые" вполне пластичны, то есть со временем способны пересмотреть свои взгляды и изменить паттерны поведения, но это безусловно долгий и изнурительный путь
>Значит темперамент существенно зависит от физиологии работы мозга? Поэтому даже если стараться, воспитывать соотвествующе при слабой ЦНС все равно, условно, успешнича не получится.
у каждого темперамента есть свои сильные и слабые стороны. меланхолик отличный кандидат на роль психотерапевта в виду своей эмпатичности например
Примирением с реальностью за счёт подъема и раскоррапчивания вытесненных частей психики. Психика становится шире и крепче. В результате она может радоваться даже просто тому, что пони существуют как творчество, ей становится достаточно этого.
>>1888752
> кто сказал? не вылечиваются только "ядерные", существование которых не было доказано. а вот "краевые" вполне пластичны, то есть со временем способны пересмотреть свои взгляды и изменить паттерны поведения, но это безусловно долгий и изнурительный путь
У меня сложилось мнение такое после чтения статей и просмотра видосов от психологов и психотерапевтов. РЛ можно скомпенсировать, но не убрать. И человек с РЛ в сильном стрессе декомпенсируется. То есть поведет себя согласно своему РЛ как раз. Тогда как тот, у кого РЛ никогда не было стресс выдержит.
Но ладно еще РЛ, если шизу брать то там если не удастся выйти в ремиссию под фармой то уже без вариантов? Так называемую апато-абулию, даже не сильно выраженную никакой психотерапией не взять. Потому что там проблема на уровне нейромедиаторов, это все словесной терапией не пофиксить.
Сегодня я с реквестом
Представьте себе гранитные скалы у моря, но они серовато-пёстрые. То есть это слоистый переливающийся оттенками гранит. Разводы типа пикрелейтед. Кажется, что на них следует вскарабкаться. Острые, выдающиеся вперёд. Море бьётся, покрывает их пеной.
Ну скалы и скалы, море и море. Но очень четко и реалистично, обычно у меня тусклее всё. Наверное это важный образ. Но о чем он?
Обычно у меня море ассоциируется с разложением, архаикой, "вечным сном", пребыванием под давлением. Гранит это тоже результат тяжёлого давления на материю. А разводы чё?
Понимаю, звучит скучно, но это явно что-то важное, а не просто картинка в голове, так как утягивает.
>У меня сложилось мнение такое после чтения статей и просмотра видосов от психологов и психотерапевтов. РЛ можно скомпенсировать, но не убрать. И человек с РЛ в сильном стрессе декомпенсируется. То есть поведет себя согласно своему РЛ как раз. Тогда как тот, у кого РЛ никогда не было стресс выдержит.
и оно ошибочно. стойкая ремиссия расстройств личности это откат к акцентуации характера, что есть избавление от рл. рецидивы симптоматики рл лишь следствие оказания психогенного воздействия на точку наименьшего сопротивления акцентуации (например когда шизоида заставляют выстраивать глубокие доверительные отношения с незнакомыми людьми)
> Примирением с реальностью за счёт подъема и раскоррапчивания вытесненных частей психики.
Мне не удается представить чтобы я с ней примирился. Наоборот за последние несколько лет я лишь четко пришел к выводу что не хочу здесь находиться. И возникли четкие причины почему. Врач один говорил что это уже изменить не получится. И как это вытесненные части? Не совсем понимаю.
Наша реальность достаточно сложное, небезопасное и слишком требовательное место. Я уязвим и не могу на уровне большинства людей тянуть те нагрузки, которые здесь возникают. Поэтому нужна другая реальность сложность которой, правила в которой и требования в которой будут мне подходящие.
Я вовсе уверен что не каждому может мир подходить. Люди то ведь разные. Соответственно не каждый решит что мир ОК, в нем стоит жить и он имеет достаточно смысла, и ценности. Сколько ему все это не доказывай. Видимо существует уверенность у большинства людей что мир каждому подходит. Иначе и быть не может. Но это не так.
> В результате она может радоваться даже просто тому, что пони существуют как творчество, ей становится достаточно этого.
Интересно.
>И как это вытесненные части? Не совсем понимаю.
Содержимое бессознательного - это те стороны психики, которые не могут прийти в сознание, тк слишком травмированы. К слову, когда подобным образом вытеснено слишком много, то и выносливость очень сильно проседает.
>люди разные
Не настолько. Люди заточены под реальность.
>Содержимое бессознательного - это те стороны психики, которые не могут прийти в сознание, тк слишком травмированы
Не надо драматизировать. Помню, Жижек очень удачно сказал про бессознательное. Ты смотришь паршивый фильм по книге и думаешь: да, кино средненькое, но книга лучше фильма. Потом ты читаешь книгу и она оказывается ещё хуже, чем фильм. Вот это и есть бессознательное.
Я не драматизирую, а говорю со своей точки зрения практического исследователя. Что касается Жижека, то я так и не понял, почему я должен его уважать. Ляпнуть какую-нибудь хитро закрученную, художественным языком написанную характеристику я тоже могу, но делаю это лишь тогда, когда проверил свою точку зрения на вшивость и непротиворечивость. Философ обязан быть честным или пошёл он в небытие.
>все потому что не трясет регулярно
Не не, тряска не факт что уйдет, просто смож трястись и действовать
Сам порыв верный, справедливость формировалась тысячелетиями в рамках общественной жизни (не говоря о животных, у которых тоже это всё есть). Мгновенное вскипание, желание восстановить справедливость - тоже нормально. Есть люди, которых надо прям на месте просто бить за их поступки, даже толком объяснять ничего не надо - это общие места человеческого поведения. Но эти взрывы могут быть несоразмерными, а это уже идёт из-за недостатка опыта. Когда вспылишь не по делу или слишком на деле, ощутишь себя в этой ситуации - будешь учиться. Я знаю как человека, вскипающего в реале справедливо и делающего всё это в реале, но знаю и человека, вскипающего сидя дома, ничего по факту не делая - у него проскакивает несоразмерность на уровне "ворам рубить руки" (а то что человек от голода украл кусок хлеба - так это всё равно его вина, работать надо было и т.д., то есть нулевое сочувствие, просто машина гнева, прикрывающаяся справедливостью). То есть надо знать жизнь, тогда будет и справедливость. Вскипание говорит о том, что ты пока что не сдался, не смирился
А переход в психоанализ, думаю, испортит вот эти вот "простые истины", не везде психоаналитики хорошие люди, есть куча людей выше них на голову, если говорить об общественной жизни, это же такая закрытая и правда "кабинетная" тема, (практически) не имеющая отношения к развитию общества
> Содержимое бессознательного - это те стороны психики, которые не могут прийти в сознание, тк слишком травмированы. К слову, когда подобным образом вытеснено слишком много, то и выносливость очень сильно проседает.
А как насчет биологии? Устойчивость к стрессорам ведь от нее тоже зависит.
> Не настолько. Люди заточены под реальность.
Но не все заточены под нее достаточно хорошо. Поэтому часть людей живет весьма норм, может преодолевать трудности, добиваться желаемого. А часть не может. И страдает большую часть времени. Реальность ведь нельзя подогнать под каждого индивидуально.
Кстати, психотерапия тоже достаточно индивидуально помогает. Будут люди со скромными результатами и с этим ничего не поделаешь.
> Я знаю как человека, вскипающего в реале справедливо и делающего всё это в реале, но знаю и человека, вскипающего сидя дома, ничего по факту не делая - у него проскакивает несоразмерность на уровне "ворам рубить руки" (а то что человек от голода украл кусок хлеба - так это всё равно его вина, работать надо было и т.д., то есть нулевое сочувствие, просто машина гнева, прикрывающаяся справедливостью).
Я не осуждаю людей которые совершают кражи по крайней необходимости. Речь за ситуации где плохое отношение к другому человеку было совершенно необязательным.
> Вскипание говорит о том, что ты пока что не сдался, не смирился
Вот как.
> А переход в психоанализ, думаю, испортит вот эти вот "простые истины", не везде психоаналитики хорошие люди, есть куча людей выше них на голову, если говорить об общественной жизни, это же такая закрытая и правда "кабинетная" тема, (практически) не имеющая отношения к развитию общества
А как психоанализ может их испортить?
>А как психоанализ может их испортить?
Ставить себя в центр всего. С точки зрения психоанализа уже не будет разделения на справедливое и несправедливое и т.д., вернее это вторично, достаточно сказать, грубо говоря, что вот там это явный невроз и всё. Хотя может существует раздел, где психоанализ занимается историей, в том числе историческими условиями как собственной актуальности, так и ухода со сцены, то есть учится знать своё место. Я пока что с таким не сталкивался и наоборот психоанализ, при всём своём величии, в истории общества может быть просто проигнорирован (точно так же произведения искусства вносят в развитие общества микроскопическую роль, прям совсем крошечную и "Картина/книга/фильм, перевернувшая мир" - это даже не смешно). Более справедливое общество - это нечто, требующее круглосуточных обучения и работы (а начать вообще нужно будет с экономики)
> Ставить себя в центр всего.
А может это не так уж плохо? Это ведь не значит что будешь законы нарушать и антисоциально себя вести. Потому что обратная ситуация, когда воспитали чтоб ставил интересы чужих выше своих хорошей не является.
Речь была о психоанализе - это раз. У психоанализа крайне ограниченный аппарат (крайне!). Второе ещё сложнее - общество порождает индивидуумов и индивидуум находится в чудовищной зависимости от общества, потому что шаг за шагом раскрывать, где ты - зеркало общества и чтобы исправить себя, нужно пойти по сложному пути улучшения общества, потому что "не спрятаться, не скрыться". Но вообще твой поворот про свои и чужие интересы меня крайне смущает, такое должно преодолеваться в 18-20 лет и дальше ты умнее размышляешь об этом всём
>такое должно преодолеваться в 18-20 лет и дальше ты умнее размышляешь об этом всём
Почему должно? Чтобы конкурентноспособность сохранять? Опять я в должниках остался.
не знаю можно ли тут кидать ссылки
Про книги и статьи про ТЕЛО в ПСИХОАНАЛИЗЕ можно узнать в ГУГЛЕ и ЧАТГПТ и других НЕЙРОСЕТЯХ. ССЫЛКИ на эти чудо-сервисы сам найдёшь. Ну или плати ДЕНЬГИ за работу библиотекаря.
>ТЕЛО в ПСИХОАНАЛИЗЕ
Психоанализ для тела называется somatic therapy.
> Но вообще твой поворот про свои и чужие интересы меня крайне смущает, такое должно преодолеваться в 18-20 лет и дальше ты умнее размышляешь об этом всём
Размышляю как получается.
Вспоминая какие-то фильмы, мультфильмы либо книги отмечаю себе что с удовольствием бы жил в них. В тех мирах, которые там показаны. Но ведь так не должно быть?
Человеческая жизнь в принципе достаточно отстойная вещь. Потому что слишком уж много требований, стрессов и безразличия. Да еще и скучность по сравнению с теми мирами, за которые речь шла выше.
Причем на нашу реальность людей подписывают принудительно создавая их. И почему-то по-умолчанию ждут, что все люди будут этому факту радоваться. Что тебя запихивают в детский сад и школу не спрашивая хочешь ты этого, или не хочешь. Что ты будешь сталкиваться с травлей и просто плохим отношением. Что тебя потом запихнут на работу где хочешь или не хочешь тебе надо будет делать что-то целый день. Еще и не как хочешь, а как надо. Иначе будут выносить мозги. И не работать ты в принципе не можешь потому что иначе социум тебе не даст средств на продолжение самой жизни. На еду, на лечение, на оплату коммуналки.
Я пришел к выводу что большая часть людей вышеописанного попросту не осознает. И живет в счастливом неведении о том, как все устроено на самом деле. Скорее всего я слишком много понял. И поэтому нельзя уже все развернуть назад. Я почти уверен что никакой аналитик либо психотерапевт не смог бы доказать мне что наш мир хорош и он имеет смысл.
Аноны поделились историями и это было круто, но вот по части разбора теории ничего не нашёл
>Вспоминая какие-то фильмы, мультфильмы либо книги отмечаю себе что с удовольствием бы жил в них. В тех мирах, которые там показаны. Но ведь так не должно быть?
Надо взять оттуда только то, без чего не можешь двигаться дальше. Только что написал вопрос по поводу "reparenting". Планирую взять оттуда новую маму и двигаться дальше, потому что если, скажем, потерял, то тут уже ничего не поделаешь - надо ставить протез. Выше писали по поводу истории и в целом история развивается, то есть появляется больше возможностей, но сейчас мы застряли в так называемой последней стадии капитализма, когда он упёрся, но не все хотят расставаться с властью и потому сопротивляются. Вопреки мнению, психоаналитики тоже об этом пишут, хотя нередко и стесняются выделяться на фоне коллег. Мир действительно сломался, но не по воле богов или из-за случайности, а потому что неэффективная модель используется. В философаче (/ph) это обсуждают иногда, хотя там и бесятся потому что после капитализма типа социализм и коммунизм, а люди злобно настроены и при слове "коммунизм" трястись начинают. А про общество правильно, у богачей своих проблем выше крыше и там с кукухой бед еще больше, чем у трудяг так что ни один аналитик в жизни не вычистит, никто не спрячется если общество дерьмовое. Вот как бы наступает момент, допустим ты не доверяешь соседу и учишься жить сам по себе, но порой надо изменить мир чтобы соседи друг другу доверяли. А что такое доверие? Дык это способ устройства трудовых отношений, чтобы вместе работать надо доверять, оно просто так не берётся. Я только на 35 году жизни понял и одновременно ахуел простите за выражение, натурально труд сделал из обезьяны человека это просто железобетонная база мира. Кто не трудится у того мозги сохнут и личность тоже гибнет. Легко сказать но надо дать людям воплощать их таланты. Один два протеза пихаешь в себя из психоанализа, а остальное это про труд. Дом построить, компьютер разработать и собрать, одежду пошить, поесть в конце концов - это всё реальная деятельность и без неё нельзя
мимо проходил, но немного в теме
>Кто не трудится у того мозги сохнут и личность тоже гибнет.
Да. Личность делает себя реальной через действие и строит себя (усиливает) через фидбек от всей реальности совокупно на это действие.
мимодришник
Я все же пока не могу себе представить как может произойти откат с РЛ до просто акцентуации. Истории, когда люди ходят к психотерапевтам годами и все равно не могут убавить РЛ мне знакомы. Это разве что ПРЛ с годами выдохнется само почти полностью, бывает такое.
Я считаю что проблема в недостаточной пластичности мозга и низкой способности к самопрограммированию. Или как бы это лучше именовать. То есть нельзя просто захотеть и подкрутить интерес к людям. Это если ШРЛ брать. Ну не интересны шизоиду люди почти, как это можно изменить? Это как бы включить у человека, которому программирование никогда не было интересно интерес к нему.
>Это если ШРЛ брать. Ну не интересны шизоиду люди почти, как это можно изменить?
Есть рабочие способы, по крайней мере на моём опыте. В случае Шизоидного РЛ можно переложить людей в практическую плоскость. А-ля как чтобы скормить собаке пилюлю надо завернуть её в тесто.
1. На людях можно проводить опыты и строить из их основе математические модели. Так например отстранённые хакеры-безопасники по кд учат социальную инженерию и проводят исследования интервенций к бухгалтершам. Асоциальный датасаинтист может разработать ИИ-интерфейс в умных очках, напоминащий колесо диалогов в фолауте, и отвечать предложенными ИИ фразами, чтобы смотреть, насколько сильно его модель может повысить ему зарплату. В психотерапии часто даются челенджи по типу "раз такой умный, заведи себе 3 друга по интересам и заставь каждого из них написать тебе 5 комплиментов". Люди становятся областью интересов и эксперементов шизойда, и таким прокси-образом становятся интересными.
2. Шизоиды хорошо контактируют между собой, когда разговор идет о практических вещах и интересах типа физики, математики, искуства, философии и Инцелотеории. Человек производящий интересный шизоиду контент становится для шизоида интересен по прокси-принципу.
То же самое с другими РЛ, по крайней мере на начальном этапе.
Асоциалам можно показать, что тонкие манипуляции в рамках закона гораздо более прибыльные и менее болезненные, чем открытое насилие.
ОКРЛщиков можно настроить на то, как много процентов отсуствия контроля и рандома они должны допускать в своей жизни, чтобы она была интересна (спойлер - 80%)
Стоит ли перестраивать РЛ с нуля? Можно, но больно. Можно ли подкрутить так, что оно не отличалось от нормы? Вполне.
> 1. На людях можно проводить опыты и строить из их основе математические модели. Так например отстранённые хакеры-безопасники по кд учат социальную инженерию и проводят исследования интервенций к бухгалтершам. Асоциальный датасаинтист может разработать ИИ-интерфейс в умных очках, напоминащий колесо диалогов в фолауте, и отвечать предложенными ИИ фразами, чтобы смотреть, насколько сильно его модель может повысить ему зарплату. В психотерапии часто даются челенджи по типу "раз такой умный, заведи себе 3 друга по интересам и заставь каждого из них написать тебе 5 комплиментов". Люди становятся областью интересов и эксперементов шизойда, и таким прокси-образом становятся интересными.
> Человек производящий интересный шизоиду контент становится для шизоида интересен по прокси-принципу.
Это можно, да. Но получается все же синтетика в том плане, что интерес к людям будет практичным, не естественным как у большинства. Но почему бы и нет.
> Асоциалам можно показать, что тонкие манипуляции в рамках закона гораздо более прибыльные и менее болезненные, чем открытое насилие.
Но асоциалу еще будет нужно себе это все разрешить. Потому что могут помешать имеющиеся представления как поступать хорошо и плохо.
> ОКРЛщиков можно настроить на то, как много процентов отсуствия контроля и рандома они должны допускать в своей жизни, чтобы она была интересна (спойлер - 80%)
Да.
> Стоит ли перестраивать РЛ с нуля? Можно, но больно. Можно ли подкрутить так, что оно не отличалось от нормы? Вполне.
Думаю что можно насколько получится скомпенсировать.
>Я все же пока не могу себе представить как может произойти откат с РЛ до просто акцентуации. Истории, когда люди ходят к психотерапевтам годами и все равно не могут убавить РЛ мне знакомы. Это разве что ПРЛ с годами выдохнется само почти полностью, бывает такое.
>Я считаю что проблема в недостаточной пластичности мозга и низкой способности к самопрограммированию. Или как бы это лучше именовать. То есть нельзя просто захотеть и подкрутить интерес к людям. Это если ШРЛ брать. Ну не интересны шизоиду люди почти, как это можно изменить? Это как бы включить у человека, которому программирование никогда не было интересно интерес к нему.
ну сразу естесна нельзя откат до акцентуации это долгий процесс, на который уходят годы. к тому же шизоидным акцентуантам также не интересно ни с кем общаться например на светские темы, просто они более адаптивны, тк у них нет отключенного социального инстинкта, хоть конечно и нельзя сказать что у шизоидного он нормален, однако он не настолько ничтожен, чтобы мешать адаптации. в плане человек с шизоидной акцентуацией способен понять важность формальных отношений с начальством например, ибо его внутренний социальный радар подсвечивает только самое важное и высокоуровневое. у человека с шрл такой радар попросту не работает, отключен, однако его можно включить заново, хоть это и требует огромных усилий и времени
>Человеческая жизнь в принципе достаточно отстойная вещь. Потому что слишком уж много требований, стрессов и безразличия. Да еще и скучность по сравнению с теми мирами, за которые речь шла выше
Как-то неожиданно получилось, что аноны не закряхтели и не разнылись про всё плохо, потому всю ночь я перечитывал ответы, посты и философские отрывки
Чтобы не терять драгоценное время (это касается всех - и меня, и других анонов), нужно постоянно расширять рамку, взгляд (выберите любое слово). Ночью копался в Бадью и он в одном месте предлагает перестать жирной линией разделать бытие и мышление. В том смысле, что мышление (сборки нейронов) являются частью бытия. Взгляд от первого лица и хорош, и должен быть усвоен, преодолён, чтобы двигаться дальше. И время имеет огромное значение тоже. Среда и время. Где я? Что вокруг меня? Если убрать эмоциональное окрашивание по типу "Все люди - твари" и всё такое, останется описание ситуации, но не приговор. В той же статье с цитатами из Бадью было выступление против онтологии, то есть не "человеческая жизнь в принципе отстойная вещь", а "наша сейчас". Есть много честных исследователей, ошибшихся только в одном - в выписывании этого абсолютного приговора, в превращении всё в онтологию. Не шарю в Ницше, но пример хороший: когда он говорит, что время - замкнутый круг, это не вообще, а видимо влияние его ситуации, он находится внутри среды, где время не движется и будучи человеком чутким и честным он это описывает. Все люди твари и кругом одни враги - это не вообще всегда и всюду, а следствие чего-то (чего-то такого, что можно изменить)
Какая-то простая штука вроде бы, но к этому надо прийти. Не делать из честных и точных описаний приговоров, потому что есть не только вот это бу-бу-бу "Я" в голове, но среда, ситуация, время
Почему одна на всех мечта - заработать денег и чтобы никто не был нужен? Или "фантазм ядерной бомбы"? Или остаться одному в городе или мире? Можно даже сказать, это адекватная реакция на мир с которым что-то не в порядке. И непринимать его - правильно. Кто читает мантры про "я всё принимаю" - верующие всех сортов или пытающиеся выжить хотя бы через нью-эйдж. То есть человек во многих смыслах чудовищно адекватное существо, мало что выдумывающее самостоятельно, живущее согласно СРЕДЕ
Но именно человек может менять правила, саму среду
Ещё раз, в фразе "лучше вымышленный мир чем реальный" или "все люди твари" есть адекватность и правда, но на человеке груз ответственности - делай с миром что хочешь, но это надо учиться и трудиться
В голове лучше сработали размышления Эйзейнштейна: он и восхищался талантами западных режиссёров, тем же Диснеем, но постоянно отмечал - вот это всё надо в реале воплощать, а не только фантазировать. Мир материален, лепи с него что хочешь
Пишу это как человек, несколько раз выбиравшийся с тёмной стороны благодаря любимому ситкому и до сих пор его смотрю каждый день, даже мамозаменитель себе там приметил
Видеть среду, видеть время, видеть отношения (не только духовные, но материальные: кто что делает, по каким принципам и т.д., у кого власть, чего власть хочет, на что влияет)
Психоанализа тред - на вершине оптимизма и человеколюбюия
Видишь ли, сложно весьма. Мне не удается по ряду причин более адаптироваться к нашей реальности и сделать свою жизнь лучше. Да я даже никак работу сменить не могу. Чтобы из нищеты выйти. Годами уже об этом думаю и никак не решусь на это. Состояние колеблется сильно, часто проваливаюсь в такой минус что жить не хочу.
Вот поэтому все и отстойно. Жить хочется тогда, когда чувствуешь себя достаточно хорошо и это хорошо регулярно. А не когда хронически тебе хреново и это хреново улучшить не получается. И другую жизнь мне не подарит никто. А так я понял, что ты имел ввиду.
Если будет прям совсем худо и не наскребёшь (не решишься) на хотя бы первый поход к аналитику и вообще всё это будет тянуться, как минимум есть выход в творчестве. Но нужно будет начать хотя бы что-нибудь производить. Что-то пришёл в голову пример с людьми, смотрящими сериалы год за годом, но так и не решившимися как-то их нормально прокомментировать. Человек 20 раз посмотрел от и до "Сопрано" или ещё что-то - можно и написать какое-нибудь размышление. Как если бы сидел на пожизненном (мрачно, но что поделаешь), но не самом суровом и можно было выходить в интернет. Даже наоборот - это может стать мощным топливом. Вроде сидит человек, жизнь изменить не может, но ежедневно пишет детские сказки или сценарии для фильмов, может анализ музыки, сериалов, кино - именно чтобы выкладывать в интернет, развивать сообщество
Хотя в идеале надо выбираться самому и тащить с собой других
Спасибо. Да я, бывает, что-то делаю кроме дноработки и лежания в постели за телефоном или ноутом. Но длится это недолго и бывает редко. Потому что негативка есть из-за которой даже помыться весьма непросто. И энергии мало, быстро выдыхаюсь. Психика попросту не тянет нагрузок. Не удается себя к чему-то приложить ментально. Поставить задачу, регулярно ее выполнять, держать внимание, обрабатывать информацию в голове.
>>1889931
Думаю да, психотерапия в принципе может разрулить вот такие подвисания на какой-то теме. Но здесь можно на психодинамику пойти, не обязательно именно в психоанализ.
У психоанализа достаточно идей (слов, формулировок) на эту тему. Из того, с чем я знаком, можно подтянуть "страх взрослой жизни" к нашему любимому страху смерти, с которой никак не может наладить отношения невротик. Невротик не может (не хочет?) пробиваться к принятию смертности, потому что решает, что уже мёртв (потому всё равно) или что никогда не умрёт (душа и всё такое - потому всё равно). А прокрастинация - попытка отложить, накопить время. Но время не копится - оно постоянно уходит. Можно пользоваться отведённым временем эффективнее, но нельзя сохранить на будущее. Ты не получил высшее образование, чтобы сложить это время в мешочек. Если не взрослеть, то не умрёшь. Всё, что не было сделано, хранится в мешочке и можно будет сделать это потом. Если не женился, значит у тебя есть несделанное дело, значит есть время. Когда-нибудь потом невротик достанет из своего мешочка все эти штуки и воспользуется, а время появится само собой. Правда потом резко становится поздно и ты умираешь, не получив время на искупление (порой оно есть, если смерть крайне медленная и есть месяцок-другой погрустить о жизни)
Время нужно тратить, потому что ты смертен. В твоём мешочке ничего нет (и в моём тоже)
Ок, принцип я понял. Я легче мне станет? Или уже никогда?
Достигаторствуй, веди осмысленную деятельность. Покажи что для взросления не нужно высшее образование, что ты умнее и эффективнее людей с высшим образованием. Позиционируй диплом типа как разрешение от Другого стать взрослым, но дело не в дипломе
А как мыслит не невротик, не психотик и не пограничник? Или перверт, как там правильно в психоанализе пограничников называют... Просто бывает попадались упоминания у психотерапевтов что есть небольшой процент людей, которые стоят выше невротиков и их реально можно считать полностью психически здоровыми. Потому что хоть в психиатрии невротиков считают здоровыми - с точки зрения психотерапии у них тоже не все совсем хорошо.
Я начал с годами воспринимать человеческую жизнь как нечто синтетическое. Видимо шиза дает возможность реально выйти из этакой Матрицы и понаблюдать за всем на расстоянии, сбоку. Причем отлично заметно как большинство людей этого не осознает. Ощущение такое словно социум это муравейник. Однако я не являюсь его частью как должно быть. Я только сторонний наблюдатель.
Действительно, ведь корень проблемы именно в дипломе. Просто получаешь диплом, просто взрослеешь. Как хорошо жить на свете
Ты как невротик можешь пройти анализ и прокачаться, и выйдешь в люди с пониманием как устроена жизнь и самое главное как устроен ты
Одно другого не исключает. Невротик это тот кто расщеплëн, то есть он не хочет подчиняться ни отцу ни матери, потому его и качает туда сюда.
Психотик же, даже если уходит от матери - приходит к отцу, но структурно это такое же слепое подчинение.
Поэтому если психотик и пользуется языком, то оперирует им буквально. То есть невротическая позиция всегда подразумевает раскол, метание между отцом и матерью, законом и наслаждением
Аналитик растеряется и не будет знать что делать ведь ты первый в мире человек пришедший после изучения его материалов
Перенос не сработает, так как ты уже абсрагирован воображаемым порядком
Только я не невротик.
>>1890258
> Просто получаешь диплом, просто взрослеешь. Как хорошо жить на свете
Ммм, как же у меня припекает. От того, что кто-то ну вот берет и просто живет. В смысле ему не нужны не то что психотерапевты, даже психологов не надо. А ты бери и иди к аналитику и не факт что результат будет. Можно 10 лет анализироваться и все равно результат будет скромный.
Охуенно жить, чо. Лучше не бывает.
Тогда в чём смысл психоаналитику быть публичным, если он снижает качество своей работы?
Да фигня это всë, никакое качество не снижается. Иначе бизнес-тренер Лакан не смог бы аналитиком быть
Или может у них психика устроена попроще? Не забивают себе голову смыслом жизни. Мыслят в пределах своей повседневной жизни и на отрезке времени плюс-минус неделя. Не пережевывая бесконечно что было в прошлом и что будет в будущем.
Не стоит недооценивать тех, кого мы называем обывателями
Каждый человек сталкивается со сложными задачами, переживает, выбирает, мыслит-рефлексирует, сожалеет, устаёт и ищет новые силы и т.д. (мысли миллиард лет, но её хорошо зафиксировал Аристотель не помню где)
Хотя вроде ты перетолстил и похоже на троллинг
зависимость это не про болтовню. Это рефлексы они работают отдельно от болтовни. Увидел стимул- бабу встал хуй.
если не встал- значит рефлексы пидорские, рефлексы под контролем каких то алгоритмов.
рефлексы нельзя уговорить это другая часть психики.
нельзя приказать хую чтобы он встал или наоборот упал. Это автоматика а не болтовня.
на западе хорошо изучены техники зависимостей, для масс-контроля людей.
это надо из современной рефлективной психологии методы использовать.
в общем и целом- выявить эти рефлективные пути в мозгах, и настроить на правильные стимулы и правильные реакции.
метод кнута и пряника, наподобие как в фильме заводной апельсин.
например на картинки красивых женщин стимуляция члена и мошонки, а на картинки мужиков, на картинки членов, жоп- неприятная стимуляция например удары током, в член или анус, смотря какой тип гомо-сексуальности.
>и не испытывать влечения к жареной курочке.
легко это делается. Рефлексы работают и всё.
если тебе сунуть под нос курицу, а потом нанести 10 ударов палкой или плетью. Повторить 100 раз в течение 1 месяца.
ты потом от одного только запаха и вида курицы будешь содрогаться.
это всё давно изучено. Почитай из сексологии, как там лечили от пидорства дворян.
специальные устройства для вызывания потенции на женщин делали.
у одного мужика вставал член при виде мужских сапог. Фетишизм в общем то.
если реакция есть- это уже хорошо. Если нет реакции, импотенция полная- вот это плохо.
далее оргазм должен быть. Мало просто там хуй совать. Оргазм- тоже полностью рефлективная вещь.
в средние века уже знали как оргазм работает, там волны возбуждения проходят по спинальным нервным центрам.
полностью рефлективная хрень без участия сознания.
Ладно, а что тогда правда работает? Только действительно работает. Слышал что зависимости реально не лечатся. Человек может только терпеть и не обращаться к тому, от чего он зависим. Но и на этом все, само желание, тягу убрать никак нельзя. Если зависимость была нехилая то даже через годы она будет пробиваться. И все равно будет тянуть. Потому что в мозг уже навсегда записались те ощущения, которые предмет зависимости вызывает.
Например, я алкоголь не употребляю уже года три. После того, как начал постоянно принимать нейролептик. Однако мне все равно с некоторой периодичностью хочется сходить в магазин за поллитрой. И это при том, что я алкоголем никогда не увлекался, только в компаниях выпивал. И тогда не сразу, но постепенно таки понял в чем его прикол. Алкоголь дает такой эффект, который я от нейролептиков и антидепрессантов никогда не получал. Если не переборщить с дозой только.
>Ладно, а что тогда правда работает? Только действительно работает.
ну я за день могу нагуглить топовые разработки, вся современная нейро-биология и нейрология, на паб-медах и мед.журналах всё там публикуют.
на уровне нейронных цепей в лабах уже изучают как дуга идёт, как от стимула к реакции какие области мозга активны.
>Слышал что зависимости реально не лечатся.
лечатся все зависимости.
то есть гляди, ты ощущаешь только то, что нарисовал мозг. И больше- ничего.
не в наркоте кайф, не в дофамине, не в спирте.
а в работе мозга которая рисует тебе кайф или боль.
вот гляди при галлюцинациях ты ощущаешь что? Этого нет в реальности вообще.
мозг также дрессируется нужным образом и всё.
дальше, ты в схеме чего живёшь?
ты сам выстроил схему жизни или это работа деструктивных сил?
всё не так как пишут в книгах.
пишут так- как выгодно для масс-контроля людей.
в том числе тема зависимостей нарушений.
в РФ идёт плановая работа по внедрению зависимостей, нарушений, искажений Культуры.
под эту схему- действенные методы исправления не популярны.
под эту схему- вместо лечения зависимости, людей вгоняют в схему Иерархии, зоопарк. Жуй травку, будь послушным бараном- и всё.
ешь свой нейролептик, так сказал врач.
> у я за день могу нагуглить топовые разработки, вся современная нейро-биология и нейрология, на паб-медах и мед.журналах всё там публикуют.
> на уровне нейронных цепей в лабах уже изучают как дуга идёт, как от стимула к реакции какие области мозга активны.
Давай хотя-бы пару примеров.
> лечатся все зависимости.
Тогда почему наркология иначе считает? Я не верю что врачам кто-то сверху дает команду не лечить зависимых людей.
> ешь свой нейролептик, так сказал врач.
Да я бы не ел если бы можно было обойтись. Но за годы состояние стало хуже и уже надо принимать. Депрессии, шизофрении, БАР не дрессируются. Нельзя заставить человека вдруг стать радостным или негативку убрать.
>Нельзя заставить человека вдруг стать радостным или негативку убрать.
тебе сколько лет? Шизофрения лечится за 1 час.
установка наподобие Лида- машины.
в 10.00 начинается стимуляция ствола мозга. Ты засыпаешь.
и всё.
ты читай внимательней из нейро-биологии.
это уже всё работает.
через 100 циклов- у тебя мозг сам лечится. Без НЛ без фармы без всякой хуйни.
не веришь- возьми и проверь эту технику.
не можешь сам- закажи мне, за 10 лямов рублей я тебе сделаю аналог Лида- машины и стимуляцию ствола мозга.
>Давай хотя-бы пару примеров.
гляди пример из Павлова.
даём 1% любых колебаний звука или света или другого раздражителя.
через 1 час у тебя в мозге- эти колебания остаются если убрать раздражитель.
это основа Психотроники, майнд-контроля.
всё работает, всё засекречено.
ибо техника рулит над мозгом, Медитация- ничто, пустое место по сравнению с этим.
Даю установку сука, кашпировский блядь шизофреник пошел нахуй отсюда, мы тут психотикам ссым в ебало и не любим их
>это основа Психотроники, майнд-контроля
Основа майнд-контроля - это вручную путем ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ формировать у ребенка ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ, а потом так же очно вызывать когнитивный диссонанс из привязанности и страха. Приказ самоликвидироваться прилагается.
Если твоя лида-машина работает, хули у меня ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ от самих ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ? Это же их аппаратура.
Шах и мат короче.
ты зря высмеиваешь. Если эта техника работает даже на диких зверях. На подавлении базовых инстинктов.
то внедрить зависимость, виктимность, нарко-зависимость.
или наоборот бешеную ярость это техникой делается легко и просто.
ничего подобного аналитикой разговором не добится даже лучшим психо-терапевтам.
грубо говоря, аналитика это я угрожаю тебе ударить в голову. А майнд-контроль это тебя долбят в башку, пока не начнёшь производить желаемое поведение.
только ты этого не ощущаешь. Как не ощущаешь био-токов своего мозга.
поэтому наркотизация людей. Под наркотой мозг восприимчив 100кратно к сублиминалке и ведению. Так как фильтры сознания ослабевают.
ты думаешь я подумал я решил я разозлился. А это делает механизм с внешним управлением. Явным- эмоции и якори и скрытым- подсознательные программы.
у тебя 90% мозга автоматика. Сказал а- говори б. Ты не прыгнешь в состояние с без причины.
а майнд-контроль даже старой технологии может спехнуть в состояние с d e. Без твоего сознательного действия.
вот так это и работает.
я не шизик. ПА не работает в современном мире.
тебя хуячат спец.едой с детства. Чтобы ты был конформным и удобным. Для твоих утилизаторов.
смарты- гаджеты- инет- сублиминалка кодировки подсознания.
поверх вышки сети и т.п.
ты ничего ПА даже не вскроешь. Так как обработка идёт сразу Кодами. Мозг внутри работает на кодах, там не речь не разговоры между нейронами, а пачки кодов.
эти коды мозга- все уже расшифрованы. Незначительный сигнал на уровне шума, погрешности в любом стимуле может нести подстройку и несущую компоненту для управления тобой и манипуляции.
а нейроны очень чувствительная вещь.
> ПА не работает в современном мире.
ПА и любая психотерапия работает у так называемых нормисов. Которые невротики. Потому что их психика достаточно устойчива, их проблемы эго-дистонны и они обладают достаточным количеством ресурсов. Для того, чтобы смочь изменить свое поведение, подкорректировать мышление и изменить жизнь. А вот при наличии проблем по типу шизофрении, БАР, РЛ различных то психотерапия и ПА мало что здесь сделать могут. Потому что все это не вылечивается и можно лишь немного скомпенсировать.
И поскольку общество состоит в основном из невротиков то оно и не понимает что человек с достаточно тяжелым диагнозом не может жить так же, как и они. Психотерапевты думают и ждут от тебя такого же поведения и жизни. Что достаточно тебе все разъяснить, заново переработать травматичные события, выявить ошибочные мысли и ожидания, разъяснить в каких местах ты думаешь неправильно, рассказать что мир вообще не такой, каким ты его себе представляешь и люди тоже - и все станет хорошо. Станешь устойчивым, сможешь принимать решения, сможешь самостоятельно жить, хорошо зарабатывать, заводить нужные контакты с людьми и так далее. Но увы.
>сможешь самостоятельно жить, хорошо зарабатывать, заводить нужные контакты
ты похоже, вообще ебанат полный.
успешный успех это секта. Клан. Каста. Влияние. Могущество.
я пишу для обычных людей, которые ваши хуйни тупорылые в Гробу видели.
вот у тебя есть еда- ешь. Есть жильё- живи. Далее- ищи своё назначение Свыше.
хватит уже унижать Людей до уровня не сытных Скотов тупорылых до мира Зверей борющихся бесконечно.
> успешный успех это секта. Клан. Каста. Влияние. Могущество.
Я не имею ввиду богатство. А обычную среднестатистическую жизнь. В которую могут нормисы даже без психотерапий. В отличие от людей с не лайтовыми диагнозами. Которые ни жизнь себе хорошую организовать не могут, ни зарабатывать достаточно. Ни какие-то проблемы разрешить. Потому что психика не осиливает все это.
>А вот при наличии проблем по типу шизофрении, БАР, РЛ различных то психотерапия и ПА мало что здесь сделать могут. Потому что все это не вылечивается и можно лишь немного скомпенсировать.
ну, думаю это не совсем так. в плане, я подозреваю что есть психопатологии вызванние херово сформированным мозгом или его травмой в утробе матери, однако думаю их можно рассматривать еще как определенный спектр, который регулируется средой. например в случае той же шизофрении: идиосинкратический тип личности > шизотипия > собсна, полноценная шиза. в случае мдп: циклотимическая акцентуация > циклотимия > бар. в случае рл: акцентуация > краевая психопатия. када псих расстройство носит психогенный характер возникновения я думаю что его можно откатить назад создав благоприятные условия для пациента. т.е саму конституцию убрать нельзя: идиосинкратический тип личности, циклотимическую акцентуацию и другие акцентуации характера, но это во первых и не нужно ибо это хоть и крайняя но норма, а во вторых все же можно убрать патологическое развитие, изменив среду. думаю в этом истинное лечение псих расстройств када псих расстройство носит приобретенный характер возникновения, а таблетки и кпт лишь полумера, чтобы превратить человека в функционального инвалида, который хоть и не кричит от боли, но и не наслаждается жизнью, а просто существует чтобы платить налог
>Ещё какую хуйню спизданешь?
есть еще гипертимная акцентуация, дистимная акцентуация, застревающая акцентуация, сенситивная акцентуация, лабильная акцентуация, неустойчивая акцентуация, шизоидная акцентуация, психастеническая акцентуация, эпилептоидная акцентуация, конформная акцентуаци, истероидная акцентуация и астено-невротическая акцентуация
у меня к слову сочетание шизоидной акцентуации, неустойчивой акцентуации и конституционально-ограниченной психопатии, так что не судите строго мои посты
Потому что большинство людей решило, что их видение и мышление правильное и здоровое, а остальное неправильное и нездоровое? А почему это мышление и восприятия всего большинства является правильным?
Это ведь абсурд, на самом то деле. Другие люди начинают тебе внушать что ты, видите ли, ошибся и вообще ебанутый. Потому что твои мысли и выводы в чем-то не совпадают с выводами большинства. А я что, не имею права сам все определить?
>Не сильно давно понял что у меня подавлена способность к выражению агрессии. Вербально, не в смысле кулаками помахать. И почему-то ни оин специласти мне об этом не сказал. Побоялись, что-ли. Только если меня совсем прижать то тогда как раз и возможно это махание кулаками.
Вербальной в смысле вслух. А воображаемых сцен, заряженных аффектом? Где что-то говорится некой фигуре.
> А воображаемых сцен, заряженных аффектом? Где что-то говорится некой фигуре.
Да полно ярких сцен в голове после ситуаций, где меня вынесло. В которых я вновь и вновь говорю или пишу что-то тому человеку, диалог с которым меня вынес. И поскольку мне от этого плохо то начинает не хотеться жить. Потому что зачем? Чтобы вновь и вновь попадать в такое? А оно все равно попадаешь. Потому что я не на безлюдном острове живу.
И только когда ко мне вдруг пришло этакое осознание что мне делают вышеописанные ситуации то стало легче. Теперь сначала меня выносит и далее я начинаю понимать, знать или как бы это иначе объяснить - что мне вновь кто-то со стороны сделал неприятную ситуацию. И сразу напряжение это внутренее спадает. Потому что тот, кто мне наговорил неприятное или сделал не виноват - специально сделали так, чтобы он мне это сказал либо сделал.
Как и осознание что мне делают так, чтобы я застревал на неприятных ситуациях и не мог от них долго отойти. И вообще негативные мысли подсовывают. Думая такое тоже лучше себя ощущаю.
Тем не менее, вышеописанные осознания все равно помогают не настолько хорошо. Возможно когда они станут сильнее, то есть я буду всегда думать что моей жизнью управляют и сознают ее исскуственно - только тогда я буду чувстовать себя лучше.
Потому что психотерапия не может все это разрулить. Сгораешь в очередной раз и это не поддается контролю.
>почему я вообще должен внушить себе и верить что, например, так называемые вымышленные миры только вымышленные?
Потому что это наиболее простая и вероятная интерпретация, не знаю?
>Потому что большинство людей решило, что их видение и мышление правильное и здоровое, а остальное неправильное и нездоровое?
ну для нас вопрос всегда стоит в том как считать. Так что мы выбираем, взвешиваем за и против. И если кто-то выбрал что-то другое, либо у него доводы лучше почему стоит это выбрать либо ну он ошибается. Потому что из произвольности осмысленно действовать невозможно, но это именно то, к чему судя по всему принуждает нас разум.
Иди кпт пройди, ты просто тупой а не невротик
Научиться превозмогать надо, или сдохнешь. Для этого надо цель в жизни обрести, тогда будешь выбирать конфликтовать хоть и тревожно будет.
С гораздо большей вероятностью тебя пырнут чтобы отжать деньги либо телефон. Шизофреники далеко не всегда выполняют то, что им говорят в голове.
>оно все равно попадаешь
Оно попадаешь или я попадаешь?
Работаешь? Живёшь где и с кем?
В смысле я попадаю, не другой человек ведь. Работаю, живу с матерью.
Всё верно говорит или хуйня?
Так это дешевый вариант,типа сам занимаешься с собой. Конечно можно и лично пообщаться,но там дорогие расценки. В принципе интересный вариант,учитывая что аналитик в идеале вообще ничего не говорит а только слушает тебя.
ХЗ меня больше проблемы моей тревожности волнуют,но никак не проблемы мужика и бабы в обществе
>учитывая что аналитик в идеале вообще ничего не говорит а только слушает тебя.
какая же хуета
Пидоры это люди которые удалили мой нормальный вопрос, но при этом почему-то сохранили чушь которую тут написали. Хотя если цель треда не психоанализ обсуждать, а чушь постить ну тогда всё правильно.
Че у женщин стандартов нет? Думаешь на иерархию они не дрочат как и мужчины? Или мужское потому что ну отец законодательную функцию выполняет поэтому мужское? Кароче кажется бесполезная информация
Так и есть. Обоснуй если я не прав. Аналитик не даёт советов,он лишь направляет человека в нужное русло,если он например отходит от темы. В том и вся фишка психоанализа.
Сказал теоретик знающий психоанализ хорошо если хотя бы по книгам.
Да, походу все так и есть.
А вот если не хватает маскулинности то это навсегда уже? То есть я вырос довольно чувствительным, впечатлительным, пассивным, уступчивым, ранимым, несмелым, неуверенным, трусливым, тревожным. Не способен руководить, быть жестким когда это нужно, проявлять вербально агрессию, очень сложно решения принимать. Только если меня совсем дожмут то идет попытка помахать кулаками. А до этого буду терпеть. Даже если меня прилично грузят. Подозеваю что все дело в чисто женском воспитании. Лет мне уже немало, 35.
То есть меня интресует ситуация когда вот приходит к аналититку такой кун, как я. Как ему смогли бы помочь? И я не имею ввиду помощь в виде поддержки и говорить что да зачем тебе быть другим, прими себя, любят и таких, все люди важны, все люди нужны. Вот мешает человеку что он по характеру женственный получился, и он хочет измениться. Или если речь о взрослом человеке то уже ничего и не сделать практически? Характер и психика то ведь уже сформировались.
Я прошел, мне выдало одно слово в итоге. И что с ним делать? То есть это слово меня характеризует? И что в этом такого? Там еще речь шла за мыслеформы. Я просто отвечал то, что приходило в голову на них. Потому что копал инет и так и не понял что под мыслеформами подразумевается.
Не. Ну задай что например постоянно крутится в голове. Часто итог может тебя удивить. Но не всегда,наверное.
Да уже удивило, лучше бы не проходил... Я там еще по другой теме прошел.
>>1893795
>>1894058
"Именно в связи с этим можем мы прочитать слова Лакана, которые он говорит в конце 22 главы V семинара о том, что «сфокусировать свое желание субъект (обсессивный) может лишь сопротивляясь тому, что мы назовем абсолютной мужественностью..."
Имхо, с учётом скромного опыта по-простому так, по-народному, отнес бы обсессиков к "фемининно-пассивному характеру" Райха.
"Пассивно-фемининный характер у мужчин всегда основан на отождествлении с матерью. При том типе, который мы упомянули, мать является фрустрирующей персоной и, таким образом, еще и объектом страха и обусловленного им пассивного поведения. Есть, однако, и другой тип пассивно-фемининного характера, развивающийся на основе чрезмерной строгости отца. В этом случае мальчик, боясь реализовать свои генитальные влечения, оставляет маскулинно-фаллическую позицию и переходит к фемининно- анальной, где он отождествляется с матерью, а по отношению к отцу, последнему из всех авторитетных персон, занимает пассивно-фемининную позицию. Этот тип характеризует чрезмерная вежливость и уступчивость, мягкость и склонность к обману. Такое отношение отклоняет активные маскулинные тенденции, особенно вытесненную ненависть к отцу. Хотя его эго идентифицировано с матерью и, таким образом, действительно пассивно-фемининно, его супер-эго и эго-идеал идентифицированы с отцом, но при этом не способны реализовать эту идентификацию, поскольку отсутствует фаллическая позиция. Он всегда женственен и всегда хочет быть мужественным. Напряжение между фемининным эго и маскулинным эго-идеалом вызывает тяжкое чувство неполноценности и накладывает на индивида печать угнетенности или смирения."
Райха не считают психоаналитиком, поскольку он считал, что есть базовая, незамутненная сексуальность. Лакановцы же сводят всё к падающей фигуре отца, различию между "отцом" и "мужчиной". Одна из задач - обнаружение фантазма.
https://www.kommersant.ru/doc/7284616
https://kulturologia.ru/blogs/210525/64171/
Как пример того, что отцы проявили немощь и слабо так встали между сыном и матерью.
"Истерический симптом является выражением, с одной стороны, мужской, с другой стороны, женской бессознательной сексуальной фантазии.
Я со всей определенность хочу заметить, что не могу приписать этому тезису такое же всеобщее значение, на которое притязал в отношении других формул. Он, насколько я могу видеть, не относится ни ко всем симптомам одного случая, ни ко всем случаям. Напротив, нетрудно выявить случаи, при которых противоположные в половом отношении импульсы нашли раздельное симптоматическое выражение, благодаря чему симптомы гетеро- и гомосексуализма так четко можно отделить друг от друга, как и скрывающиеся за ними фантазии. И все же отношение, утверждаемое в девятой формуле, встречается довольно часто, а там, где оно встречается, является достаточно важным, чтобы быть особо отмеченным. Мне оно представляется высшей ступенью сложности, которой может достичь детерминация истерического симптома, и, следовательно, его можно ожидать только при длительном существовании невроза и при большой организационной работе внутри него
Бисексуальное значение истерических симптомов, которое, тем не менее, можно доказать в многочисленных случаях, несомненно, является интересным доводом в пользу моего утверждения, что предполагаемое бисексуальное предрасположение человека особенно отчетливо можно распознать с помощью психоанализа у психоневротиков."
З. Фрейд. Истерические фантазии и их отношение к бисексуальности.
Выражаясь оккультно, имеем перекос на канал Ида, левую сторону, женскую.
Всё верно. Мужчиной становятся среди мужчин. А если мужиков нет, если не с кем конкурировать, если нет причины взращивать мужественность - субъект идентифицируется с матерью.
Ну всё было бы так сладко, если бы фантазм не зарождался в раннем возрасте. Плюсом с идентификации "я-мать" всё и начинается. Младенец типа считает, что он с матерью одно целое.
С матери начинается, но закончиться может отцом. Фантазм как раз может быть про отца. Имя-Отца же.
1)с точки зрения психоанализа как работает механизм Травли в коллективе/школе?
2)Почему члены какого нибудь коллектива хотят травить самых слабых?
3)Какое поведение со стороны слабого провоцирует Травлю?
4)Что бы вы посоветовали человеку чтоб он НЕ становился объектом травли?
я не раз становился объектом травли и насмешек, было бы полезно прочитать ваши мнения на эту тему
>Пассивно-фемининный характер у мужчин всегда основан на отождествлении с матерью
>>1894190
>субъект идентифицируется с матерью
Есть рекомендации как при таком раскладе пережить смерть матери? Если бы это было резко и потом я понял ее ценность (мол при жизни не ценил, а тут осознал), то было бы проще, это произошло резко. Но у меня было не так - осознал это за несколько лет до её смерти м осознанно выбрал быть с матерью (по 3 раза в неделю приезжал и много времени проводил, хотя дел по работе много). Полусается в психоанализе дела у седока даже хуже, если он заранее понял, что мать для него как целый мир и ему крышка, когда она умрёт? Живу-работаю, но душу из меня вынули, это факт. Заметил становится легче, когда мультфильмы смотрю из детства например, большой ребенок, да, но что делать? Мир поблек - мягко сказана. Работа держит, суета, но остальное...
Сам я не аналитик, и не пошёл бы в анализ, если бы рандомно не зарегистрировал свой фантазм. Советовать идти туда не стану. Это очень долго.
Сам захожу на второй виток, поэтому вернулся на двач.
Рекомендация у меня одна, поскольку сам буду следовать ей.
Вообще прикатился в анализ, копаясь в оккультной тематике.
Там настоятельно рекомендуют поработать с башкой, прежде чем куда-то лезть.
https://reichiantherapy.info/
В кратком изложении тема представлена здесь.
https://www.amazon.com/Undoing-Yourself-Energized-Meditation-Devices/dp/1561840572
Но по-моему, её перевели на русский.
Это не одномоментная работа. Это надолго.
"Душевные перемены никогда не происходят быстро, если это не революция (Психоз)" З. Фрейд
Для чего это надо. Для того, чтобы в сознание проник материал из бессознательного. Мысли мыслей.
Треть оккультных книг начинается с почти что безапелляционного утверждения о том, что нужно мастерски овладеть релаксацией.
Применительно к анализу это имеет значение. Тут выше был адвокат Ференци, и я тоже считаю, что венгр был не так уж и плох.
"Прежде чем перейти к рассмотрению вопросов и возражений, я остановлюсь на главном аргументе в пользу релаксации, считая ее существенной наряду с отказом и, конечно, объективностью. Теоретическая и практическая значимость этого принципа подтверждается его успешным применением. Начнем с практики. В ряде случаев, когда анализ распадался, уткнувшись в якобы непреодолимое сопротивление пациента, я добивался существенного успеха, изменив прежнюю излишне жесткую тактику отказа. Релаксация позволяла сократить время на преодоление сопротивления." (источник: https://www.psychol-ok.ru/lib/ferenczi/tip/tip_25.html )
В общем если у человека нет денег на анализ и он растерян, то я бы посоветовал начать работать с методами Райха и вести дневник, в т.ч. с записью сновидений. Настроится на долгую работу с кризисными моментами.
Чё т мне кажется такие техники опасны для психотиков. Для невротиков ещё ладно, потому что невротики закрепощены а значит расслабление им поможет. А вот психотику станет хуже потому что его Эго и так распадается а ты ему ускорение придаёшь такой техникой.
Если исключить вещества и алкоголь, не спешить (о чём крайне навязчиво пишет автор), то вся "работа" будет происходить во сне, что подтянет изменения во снах наяву ака фантазиях. Немаловажно только, что я бы советовал как-то соотносить это с наработками лакановцев.
> Этот тип характеризует чрезмерная вежливость и уступчивость, мягкость и склонность к обману.
А если склонности к обману не имеется при наличии вежливости и уступчивости? А так спасибо, интересно.
>>1894190
Женщины не воспитывают как мужчины ведь. И поэтому у будущего мужчины маскулинности и не получается. Хотя в этом есть некоторые плюсы. Например, не получается так называемой токсичной маскулинности. С всем ее этим мужики не плачут, надо терпеть иначе не мужик, нельзя жаловаться, нельзя быть похожим на бабу и т. д., и т. п. Поэтому феминным мужчинам проще заботиться о себе, выражать чувства, делиться переживаниями не ощущая при этом стыда, вины и дискомфорта. Потому что им не вбили в голову что все это значит быть бабой. А быть бабой это хуже смерти. Но может я и ошибаюсь.
>А если склонности к обману не имеется при наличии вежливости и уступчивости?
Значит будешь по жизни терпилой которые даже обмануть не может
>А если склонности к обману не имеется при наличии вежливости и уступчивости? А так спасибо, интересно.
Не знаю, это ведь лишь абрис. Никто не знает кроме тебя самого свои какие-то акцентуации.
>>1894574
Занятно то, что детей вот учат обычно что обманывать нельзя. Что надо быть добрым, людям помогать, нельзя нарушать правила и так далее. И во всяких мультфильмах это нередко обыгрывается. То есть с детства социум делает из нового члена социума удобный и услуживый винтик? Который должен забивать на свои интересы ради этого самого социума.
И вот уже психотерапия как раз избавляет от этих детских установок. После чего человек наконец-то может себе разрешить действовать больше в своих интересах. Если не приходит к этому сам. Что, оказывается, если он порой соврет ради своей же защиты то это не далает его ужасным человеком. Или не выполнит чью-то просьбу. Или кому-то откажет.
Прикл в том, что, как я в итоге понял - психическое здоровье, т.н. "нормисность" чуть ли не в первую очередь характеризуется способностью к "двоемыслию" или, можно сказать, к лицемерию - здоровый человек умеет воспринимать одно, делая противоположное, при этом, вовремя понимая, когда надо сделать вид, что ты сторонник все же первого. За примерами далеко ходить не надо - изо всех утюгов и говорящих голов говорится, что слабых обижать нельзя, но нормис всегда будет обижать слабых, чтобы подняться или не упасть в иерархии, при этом, когда при нем другого нормиса поймают на этом - он будет его осуждать. Или - вежливость, уважение и прочее в отношении так называемых женщин. Конвенциональная позиция в том, что, чтобы найти женщину для отношений, надо быть вежливым, прислушиваться к партнерше, уважать ее и ее интересы. Однако, практика показывает, что подобное поведение - максимально отвратительно для самих женщин, и нужно действовать с точностью до наоборот, быть эгоистом, грубияном и нахалом. И так почти во всем. Вот так я думаю. То же самое с обманом, воровством и прочим. Не говоря уже про глобальные правила общества, как то - убивать это плохо и с атеистической и с религиозной точки зрения. Если тебя обидели, убили твоих близких, обокрали - убив обидчика, ты обеспечишь себе тюремный срок, максимум, заслужишь снисхождение. Однако, кода ты убиваешь парня из другой страны, который никогда ничего дурного тебе не сделал, потому что какие-то дедушки из столиц решили, что вам с ним неплохо было бы друг друга убить ради блага этих дедушек - ты герой, тебя уважает и государство и простые люди, родители, друзья. Забавная штукенция выходит, друзья.
https://vikent.ru/enc/1820/
Вижу положительный момент в том, что не обманывать и помогать правильно, но мир такой, что большинству для выживания придется так или иначе толкаться с другими. Как бы недостигнутый образец у тебя в голове формируется "это не хорошо, но по-другому тебя заклюют". Правда от этого прощание с детством становится ещё более болезненным (эти идеалы не удаётся воплотить и у тебя просто не выхода)
Кстати одна из версий, почему сейчас наблюдается дефицит мужественности
https://vk.com/wall4039539_18676
>Душевные перемены никогда не происходят быстро
>я бы посоветовал начать работать с методами Райха и вести дневник, в т.ч. с записью сновидений. Настроиться на долгую работу с кризисными моментами
Видимо ты так ёмко ответил, что этот мой пост лишний, мол надо сначала позаниматься релаксацией и дневником в хотя бы месяц, но не могу удержаться и спрошу. Не можешь ты или кто-то из анонов задать какой-то горизонт чего-то вроде счастливого будущего для таких вот психотиков? Я не вижу мир и состояние, в котором мне вообще может стать легче кроме "привыкнуть можно к чему угодно" (смириться и т.д., но это не то, вроде)
Сейчас я понимаю, какую роль играла для меня мать. Получается, даже когда я был подростком и допустим мы ругались, даже я уходил из дома (в смысле проветриться и отвлечься, а не уезжал куда-то), получается, я знал что-то более важное - я не один. Отношения с матерью могут быть отличными, а могут быть напряжёнными, но это мама и ей не все равно. Сейчас такого человека нет и честно говоря я не хочу лить много черной краски в тред, но это одиночество, что я сейчас ощущаю, оно не то одиночество, когда с друзьями поругался или что-то в таком духе. Это одиночество похоже на бездну какую-то, на самом деле даже жутковато, я ведь ещё жив, но время как-будто остановилось, жуткая пауза, всё замерло и я совсем один (вроде как тебя не понимают или что-то такое, никому до тебя нет дела настолько, насколько было матери - ты для неё действительно важен)
Есть затычка в виде ПК с кучей развлечений, но хочу преодолеть это лоб в лоб, не прятаться. Хотя иногда отвлекаюсь физ.нагрузками, после работы делаю что-нибудь пока ее свалюсь на диван без сил, но не всегда помогает
Интересно как становится легче таким людям, завершившим лечение? Ничего на приходит голову кроме забывания, что-то банальное вроде "Просто живи дальше". Нет, тут должно быть что-то фундаментальное. Глобальное принятие... правил/условий жизни что ли, какая-то жизнь как трагедия (не в смысле что-то плохое, но даже возвышенное - рождение, радости, потери, встречи и прощания, твой уход тоже)
сюда
>>1894389
Ещё оказалось интересныс почитать размышления других людей, для которых смерть родителя стала чем-то чрезмерным. Например Ролан Барт в Camera lucida рассматривает фотографию матери, где она ещё была ребёнком и начинает накидывать так много тонких и душевных наблюдений и переживаний, что просто на разрыв, но вроде и становится легче: теперь это не тайна для тебя, а все чувства вот они - перед тобой
Мне придётся вкратце описать свой скромный опыт и дать понимание того, что есть фантазм и как это сработало конкретно в моём случае. Это нескоро, но, думаю, в течение недели управлюсь.
Для начала поп-статья о том, что это такое.
https://www.b17.ru/article/514876/
Пример фантазма откровенно слабый, ибо никак не отсылает к сексуальности. Кое-что из мною написанного будет плохо стыковаться с теорией современных лакановцев (в частности утверждение что в силу замкнутости структуры на саму себя невротик обнаружить самостоятельно его не может), но я мистик, они едут чисто на интеллекте, это важный момент. У меня не такая мощная интерпретационная машина. Даже после регистрации этой истории, я прибёг к помощи спеца.
Задача вовсе не забыть и смириться. О нет. Как раз проблема в том, что все мы кое-что забыли сразу, не допуская в сознание, а потом вспомнили не до конца и уже потом забыли о том, что забыли. Клетка захлопнулась и начался аттракцион.
Если спросить современных психоаналитиков зачем Фрейд давил на лоб, они скажут, что это неинтересно, потому что от гипноза он потом отказался.
"Фрейд предложил технику травмаэкспозиции. Примерная инструкция:
1)пожалуйста, ложитесь поудобнее
2)после этого Фрейд давал несколько гипнотических суггестий
3)затем нажимал пациентке на лоб и говорил слова «когда я отпущу, у вас в голове будут появляться мысли, ассоциации, образы, и вы должны рассказывать мне о них»
Всё сводить к речи и игнорировать ранние технические приёмы чревато. Именно на ускорение анализа нужно и должно делать упор.
Ты не психотик, а обычный нормис-невротик.
>что-нибудь пока ее свалюсь на диван без сил, но не всегда помогает
Предлагаю свалиться на пол. Раз уж главный вопрос невротика "Жив я или мёртв?" можно попробовать вжать эту педаль в пол и симулировать смерть (шавасана - поза трупа).
https://www.lib.ru/URIKOVA/SANTEM/relax.txt
Попробуй трюк с ванной и потом можешь попробовать легкий гипноз отсюда (1-ый диск)
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1859751
И да, веди дневник.
Из википедии:
"Ответ на вопрос, который так занимал учёного, оказался совершенно случайно подсказан книгой одного из любимых писателей Фрейда, Людвига Бёрне. Его эссе «Искусство в три дня стать оригинальным писателем» заканчивалось словами: «Пишите всё, что вы думаете о самих себе, о ваших успехах, о турецкой войне, о Гёте, об уголовном процессе и его судьях, о ваших начальниках, — и через три дня вы изумитесь, как много кроется в вас совершенно новых, неведомых вам идей». Эта мысль подтолкнула Фрейда к использованию всего массива информации, который клиенты сообщали о себе в диалогах с ним, в качестве ключа к пониманию их психики."
Одобряе, пиши и подробно, треду это полезно, личный опыт
сюда пришёл потому что треде по биосу про психоанализ прочёл? помню был там какой то пчёл который задвигал за это
Корёжит от лиц оппиков.
Тут база. Мне кажется у каждого второго найдется талант к созданию целых миров. Сколько ни глуши личность бессмысленной работой за еду и одебиливающей пропагандой, но её всегда можно вытащить наверх
Миры сукачеров:
https://2ch.su/b/res/325595587.html#325596541
https://2ch.su/rf/res/5502595.html#5614932
На приёме он скажет, что видимо это страх потерять собственную семью, но режиссер отлично подводит зрителей к ощущению, что что-то здесь не так и его психолог это тоже понимает, удерживая внимание на его матери. В общем, кто сам в теме скорби и меланхолии, будет смотреть серию 3 часа, постоянно ставя на паузу и прокручивая свою жизнь
При этом на уровне ощущений кажется, что ночью я ближе к истинным переживаниям, но дневной свет из глушит. Или наоборот день как бы очищает от ночного бреда, загонов?
расслабляешься поэтому сознательный контроль снижен. Кушетка Фрейда не просто так появилась
> А вот психотику станет хуже потому что его Эго и так распадается а ты ему ускорение придаёшь такой техникой.
С психотиками нельзя и не используют психотерапевтические техники, которые могут толкнуть в психоз. Но которые зато эффективны. В прошлом, я так понимаю были психотерапевты и психоаналитики которые бывало рисковали. Сейчас же уже таким видимо никто не занимается. По итогу психотик на психотерапии в основном поддержку получает. Но при этом ввиду использумой техники не выйдет достичь того, что сможет невротик в виду более устойчивой психики. С которым можно помощнее работать.
>Почему члены какого нибудь коллектива хотят травить самых слабых?
Если найдёшь норм материал, то доставь под пост, плиз. Самому интересно.
Я в контексте именно школьников читал, что делают это из за личных загонов, страха самому стать травивым, попытки поднять социальный статус. Само исследование уже не найду наверное, и полностью я его не читал.
Не врач.
Думал уже что это я автоматически вижу людей в такие моменты гораздо хуже, чем они есть на самом деле. Не помогает. Думал что, возможно, причина в детстве. Когда мать не реагировала как-то на мои переживания. Когда я ей о чем-то рассказывал. Но я не помню чтобы от нее шли реально прям токсичные высказывания. Примеры каких я видел неоднократно в инете. Может слегка только было такое от нее.
Или это у меня банально слишком эти древние реакции раскачаны? Бей, беги, замри? Соотвественно когда на них пробивает то потушить уже долго не получается. Вот решила так званая рептильна часть мозга что надо кому-то показать, что со мной так поступать нельзя и все, приплыли. И префронтальная кора уже ничего то сделать и не может. Только лишь терпеть.
Или попросту психика перевозбуждается? Соотвественно на ситуации и застреваешь. Не хватает торможения и реакция не тухнет.
Как писал один знаток психоанализа: "Иерархия начинается не с выяснения вопроса "Кто самый главный?", а с вопроса "Кто будет спать у параши?"
Очевидно, что метка "самый слабый" может быть переходящей. Обычно травлю затевает один, а остальные присоединяются из страха встать на место того, кто отказывается дать отпор.
> Обычно травлю затевает один, а остальные присоединяются из страха встать на место того, кто отказывается дать отпор.
Здесь еще играет роль как этот отпор давать. Слова не всегда помогают. А бить по лицу это уже риск проблем с законом. Соотвественно не травят тех, кто реально может по лицу приложиться. Потому что это уж точно никому не понравится.
другой анон
Есть смысл избегать разной травматики с дества. Иначе потом будучи взрослым получаешь проблемы которые будут тянуться за тобой всю жизнь. Даже психотерапия это не сможет их полностю убрать. Читал что школьная травля проходит катком по личности и след на всю жизнь остается. Люди без психотравматизации это наверное совсем иной компот. Там и страха людей нет, и тревожности постоянной, и уверенность в себе, и мир совсем иначе воспринимается. Попадалось еще что богатые не зря отдают детей в частные школы. Потом что ввиду малого количества учеников в классе не формируется иерархия.
Ну вот разница оптик.
>удерживая внимание на его матери
Не запомнил этого вообще, кроме рассказа главного героя о своём сне, в котором птица уносит его отвалившийся член.
https://vk.com/wall-183855752_337
Только вот эти все "мысль вообще о женщинах наполняла меня любовью...", "Я подумал о маме, как я любил ее, я чувствовал что никогда не могу добраться до нее, я чувствовал без надежность, мое сердце было разбито" , а также "энергия", "астральный ритм", могут смутить людей, и, конечно вызовут подгорание у современных психоаналитиков. Ну и за этими словами может скрываться некий смысл.
Когда-то давно пытался перевести книгу целиком, но забросил. Дело там было долгое, но автор хотя бы прожил долго, хоть и умер нелепо. Но не так нелепо как Дэвид Кэррадайн, хотя хз, мб там реально было убийство.
Хотя вернуть себе возможность разрыдаться - это уже очень даже неплохо. Не просто похлипать носом, а реально угарнуть. Ну и дыхалку прокачать тоже полезно. Хотя это не отменит психоаналитика.
https://2ch.life/psy/arch/2017-06-04/res/740486.html#750246
Полистаю книгу Бина и попытаюсь узнать, чем там всё дело закончилось.
Объективно может и плохая, субъективно очень даже хорошая. Некий неосознаваемый профит. В качестве психотоника можно попробовать "ленивый перепросмотр" перед сном. Уже через неделю пойдут эффекты.
Как очень даже хорошая если не хочется жить? Потому что настроение регулярно отвратительное. Но поскольку не имеется тяжелой депрессии то от чего-то удовольствие еще получать можно. Но при этом жизнь все равно паршивая.
> В качестве психотоника можно попробовать "ленивый перепросмотр" перед сном. Уже через неделю пойдут эффекты.
А что именно пересматривать?
Ложишься спать и пропускаешь видеоряд прошедшего дня в обратном порядке.
>>1895602
>>1895603
Даже не уверен, что правильно выполнял упражнения, но что-то произошло
У нас была собака, которую не я принес и в целом она со мной проводила мало времени, но почему-то приходила ко мне спать и ложилась на руку, которую я вытягивал вперёд. Сегодня почувствовал, что рука помнит её (собаки) нежное касание, даже как будто вес, давление. Скажу прямо это было счастье, когда я слышал ее шаги и она ложилась на руку, а я к ней прижимался. В общем, открытие интересное, эта нежность спрятана под болью. Первый слой - нежность, второй слой - боль. Потому ты чувствуешь только боль, но даже не осознаешь ее, словно так и должно быть, а боль вообще заслужена (ведь ты плохой или бракованный человек). Но когда делал упражнения, боль ушла из-под неё вылезла какая-то радость, что моё тело помнит эту нежность, мягкость, что это было по-настоящему и пусть собаки нет, но это было (опять проревелся, но уже как-то по-другому... как-то правильно что ли... Большое спасибо, что поделился этим всем)
То есть тело действительно болит. Оно ощущается как неприятное что-то, что хочется отбросить, что-то тяжёлое и хочется сказать "Зачем оно вообще мне!?". Но мы этого не замечаем, то есть это наше привычное состояние. Коллекция обид, расстройств, потерь, сожалений которую мы носим на себе постоянно. "Меня не посадить - я сам себе тюрьма". На контрасте, когда через упражнения стало легче, я это понял. Да, позже тяжесть вернулась, но я уже знаю, что это нездоровое состояние. Громко прозвучит но возможно парой постов ты направил рандома из интернета к лучшей жизни, спасибо
P.S. сначала дал описание своих ощущений, а потом дочитал до первого отката здесь - да, да и да:
https://vk.com/wall-183855752_337
>Прекрасное чувство освобождения исчезло, его место заняло стремление держаться за жизнь. Мой "панцирь", - если это был он, - казался старым дорогим другом. Люди часто говорят, что лучше умереть на электрическом стуле, чем провести жизнь в тюрьме, - но узники не скажут этого. Жизнь в цепях лучше, чем никакой жизни, - если дело идет не о теории
Счастье вперемешку со слезами, страх вперемешку с желанием жить и чувствовать себя хорошо, свободно (ведь мы фокусируемся на личном опыте, на близких людях, но вокруг так много других людей - это неправильно, что одни для нас абсолютно всё, а другие - так же абсолютно никто: вот оно, видимо состояние ребёнка, не видящего мир вокруг)
>я помню также, как чувствовал я себя в течение тридцати шести часов после первого сеанса, и я хочу этого больше всего на свете...
Вы не можете всегда сохранять эти прекрасные ощущения, но важно помнить их, чтобы иметь возможность идти к ним
- Продолжайте дышать, - сказал Бейкер. Моя нижняя губа задрожала, как у маленького ребенка, слезь потекли по лицу, и я зарыдал. Я рыдал минут пять, сердце мое разрывалось. Наконец, рыдания прекратились. - С вами что-то произошло? - спросил Бейкер.
- Я подумал о маме, как я любил ее, я чувствовал что никогда не могу добраться до нее, я чувствовал без надежность, мое сердце было разбито, - сказал я. - Я смог переживать это впервые с тех пор, как я был маленъким. Это такое облегчение - быть способным плакать
Вот как это понимать? Принято что если у человека крыша сильно сдвинулась то ему только таблетки принимать? Не все же психотики не имеют возможности психотерапию оплачивать.
>Мой "панцирь", - если это был он, - казался старым дорогим другом
Читал, что люди ближе всего к исцелению, когда как раз плачут и ищут, куда бы забиться. Логично, панцирь сбрасывается и человеку нужно безопасное место. Ревешь, заползаешь в шкаф или под кровать, там принимаешь позу эмбриона, дальше плачешь, пока ее кончатся слезы - это и есть сброс панциря и начало новой жизни
А вот наша реальность это на любителя удовольствие. Даже несмотря на то, что я могу здесь получать позитив все равно ее ценной и интересной не делает. Наоборот вижу какую-то тягомотину в жизни здесь. Все это зарабатывание денег и прочие компонентны стандартной человеческой жизни.
Оно ведь должно было быть иначе. Но это иначе не приходит. Видимо, уже и не прийдет? Наоборот я лишь четко утвердился в том, что хочу быть в другом месте. Чтобы наконец-то без людей. Как-то в тягость все это человечесоке существование.
>наша реальность это на любителя удовольствие
Как и во вселенной млп, которую ты привел в пример - в реальной жизни нужно что то достигать, что то значить, быть открытым к новому опыту, знать что ты хочешь.
Можешь пофантазировать тут о том, чем бы ты хотел или мог заняться в эквестрии
>Наоборот вижу какую-то тягомотину в жизни здесь. Все это зарабатывание денег и прочие компонентны стандартной человеческой жизни.
Тот мойщик окон в майнхеттене, от которого Рарити пыталась отвязаться, потому что он лох и пыталась клеиться к Фенси от которого можно что то поиметь - говорит лишь о том, что там эксплуатация и капитализм это норма
>в другом месте
В мире МЛП бы сел Селестии/Луне/Твайлайт на шею? А ты не думал, что мейн6 со Старлпйтами, что то вроде чиновников, которые получают ништяки потому что оказали услугу жополестии или оказались в нужном месте?
>Чтобы наконец-то без людей
Пони это и есть люди буквально по культуре и ничего человеческого им не чуждо
> Как и во вселенной млп, которую ты привел в пример - в реальной жизни нужно что то достигать, что то значить, быть открытым к новому опыту, знать что ты хочешь.
Конечно надо. Но мне крайне сложно это делать. На что есть ряд причин. В том числе уязвимость из-за которой я попросту не желаю сталкиваться со сложными и стрессовыми ситуациями. Но и также попросту не имеется мотивации и желания на все это. А она должна была бы быть. Вообще на всякие эти жизненные достижения энтузиазма не было никогда, даже в детстве. Большинство людей пыхтит и достигает. А я лишь в сторонке за ними стою и наблюдаю. В другой вселенной по моим верованиям требования были бы ниже да и подобрее было бы все. Ко мне бы относились лучше, не как в этой реальности. Когда находятся люди которые меня либо травят, либо не считаются со мной. Словно я несущественный либо отсуствую. То есть по жизни я не раз сталкивался с более худшим отношением ко мне нежели к окружающему большинству.
> Можешь пофантазировать тут о том, чем бы ты хотел или мог заняться в эквестрии
Я бы исследовал ее, нашел работу, бывают также мысли о постройке дома. И не только это.
> Тот мойщик окон в майнхеттене, от которого Рарити пыталась отвязаться, потому что он лох и пыталась клеиться к Фенси от которого можно что то поиметь - говорит лишь о том, что там эксплуатация и капитализм это норма
У меня свой вариант Эквестрии. В котором у Рэр вот несколько другой характер. Есть еще мир тульпы. Это еще одна реальность, но не Эквестрия.
> В мире МЛП бы сел Селестии/Луне/Твайлайт на шею?
Не, мне бы только помогли на старте. А далее я уже сам. А не как здесь где каждый в первую очередь сам за себя. Удалось за жизнь обрасти нужными связыми - получишь достаточно помощи. А не удалось - никто тебе и не поможет.
> Пони это и есть люди буквально по культуре и ничего человеческого им не чуждо
Похожи, но не более.
То есть в поняшном мире я бы смог без проблем полноценно жить. Мне бы там даже смогли действительно поправить психику и физиологию, есть кое-какие болячки обычные уже.. А здесь все, что смогло придумать человечество это нейролептики с антидепрессантами. Которые ни страх людей не убирают, ни смелости и уверенности не добавляют. Только лишь деревенеешь в плане чувствительности да спишь лучше. С обычными же болезнями там тоже не все можно поправить хорошо. А у поней и магия, и зелья эти специальные имеются.
Здесь же я именно что адаптироваться никак не могу. Мне говорили врачи что дезадаптация социальная имеется. Как-то так сяк живу но это нельзя назвать хорошей, полноценной, комфортной жизнью. Так-сяк, потому что так принято что ну надо вот жить. А не потому что мне здесь сильно нравится.
А если бы можно было оцифровать сознание заменив мозг исскуственным аналогом, в котором будет находится та же инфа, которая имеется в голове сейчас - то и от текущего уязвимого тела можно было бы избавиться. Навсегда оставшись в каком-либо из цифровых миров. Только бы к этот самый электронный мозг никто не смог выключить.
Вы только представьте как это будет жить в реальности, где у тебя никогда не было травматичного опыта и без того, что тебе будет о нем напоминать. Пусть со своими сложностяти, но без возможности уже получения такого же опыта вообще. И тем более будучи уже устойчивее. Потому что интенсивность реакций и обработку событий можно будет задать в конфигурационном файле. И жить таким образом долго, наблюдая развитие новой реальности хоть сотни лет!
Ирл я хоть что то контролирую. В виртуальности же будет таже тюрьма, только надсмотрщик у тебя в башке и невидимый тебе. Весь кал происходящий в области политики и интернета, контроль всего, запись всего умноженное на 100. ирл ограничивает тебя, но ограничивает и (((их))) тоже.
Основные пони въебывают на работах только так, целыми днями. Так что это какие-то уже свои головопушки, что в Эквестрии все легко. Заставили тебя бы чистить канализацию и буллили
Увидел принцесс, вспомнил что они твои вайфы 20 лет, побежал к ним - тебя отпиздила гвардия.
@
Пошёл в школу - тебя травит даймонд тиара с подружками.
@
Обоссали чеды жеребцы за подкат к их кобыле в баре
@
Лежишь обоссаный и думаешь, как же хорошо блядь в эквестрии
А я и не планирую там ничего не делать. Да и как уже говорил вариант Эквестрии у меня свой.
>>1896020
Хехе.
Увидеть себя со стороны полезно. Вокруг огромный мир, а человек уткнулся в светящийся экран - даже жутковато. Поставь напротив себя зеркало или запиши на камеру
>>1896011
Как ни грустно, но да - свобода ещё сократится. Все дальше загончешт себя в лабиринты внутри новых лабиринтов. Тут у каждого свои беды с головой, что говорить, но подобные размышления помогают нам увидеть себя со стороны. Давайте пугать друг друга, описывая мечты - от ухода в лес до ухода в виртуальный мир, они у нас классные
Вообще, главная функция сознания - отражение: вещь снаружи, в сознании - мысль, стремящаяся стать "как вещь", то есть идеально её отразить. Одновременно с познанием - творчество, то есть буквально изменение мира, но без начальника в виде какой-то корпорации, ведь Бога и чего-то такого нет - ты ближе к свободе, как бы наедине с материей, а подкупить матерю нельзя и она ни на чьей стороне. Шаг до свободы: изучать материю, правила ее кстрлцства и преодолевать их. Трудно, но сильно. А тут наоборот нас тянет уйти то от мира, то от дотжений цивилизации куда-то назад. Трудный вызов, но история будет повторяться, даже если начать заново
Давайте мотивировать друг друга не закрывать глаза, не прятаться (шансы на успех малы, но...)
> Поставь напротив себя зеркало или запиши на камеру
Да вот как раз бывает думаю себя записать на видео.
Пришёл к понимаю, что время на воображаемый мир нужно выбивать, потому что по мере ухудшения ситуации, фантазии не смогут защитить от проверки/фактора реального (разве что у кого-то они совсем сильные)
В очередной раз проснулся от мысли "опять на работу...". И остро ощутил: либо уходить в другой красочный мир прямо сейчас, либо выбивать время (зарабатывать нужную сумму быстрее). Либо заработать много, либо работать по 3-4 часа в день, да ещё из дома. Тогда будет время, ты как бы откупился и когда что-то где-то заболит, куда-то захочется - деньги будут
В принципе о деньгах и мечтают вот такие вот асоциальные мы, с ними в кармане не пропадёшь. А на что ты будешь фантазировать без работы? Финал у этой истории грустный, то есть даже фантазии наверное будут становиться мрачнее, будет появляться что-то жуткое позади красочных фигур - так реальность будет стучаться в твоё воображение (как у Линча, особенно в "Шоссе в никуда")
Когда дома кормят родители и целый день можешь сидеть за пекой - по сути рай для таких людей (и для меня), но если дело судят по концу, то все так себе. Легко быть счастливым дома в тепле и светле за пекарней, но мы, в том числе, отнимаем сами у себя половину жизни: выйти - победить - вернуться, хех. Хотя "откупиться" все равно плохой финал, увы, здоровые активные люди, как написано выше, всегда стремятся работать с реальными миром и кайфуют от этого, там же так много всего
мимо трясусь из-за времени уходящего на работу, мечтаю снова сидеть дома целыми днями, надо заработать на обучение какой-нибудь дистанционной профессии перспективной и работать из дома
С добрым утром
Как хочется стать кем-то, побыть в свете софитов хотя бы немножко. Разве вот так всё и закончится? В тени, в тени, в тени
Большой Другой, приди, порядок навели
У вас как дела?
> В принципе о деньгах и мечтают вот такие вот асоциальные мы, с ними в кармане не пропадёшь. А на что ты будешь фантазировать без работы?
Конечно работа нужна. Поэтому я на нее и хожу. Только зарабатываю так себе. С людьми помимо работы бывает контактирую.
Не зачем, а почему - потому что какая-то алкашня не смогла/не захотела свои письки в узде сдержать.
Ну я отличаюсь тем, что я поступаю объективно правильно, в отличии от нормисов, которые просто лошки)
У меня из-за сдвг и депры ни на какой работе ничего не накопить и ничему нихуя не обучиться, поэтому все просто - продолжаю тлеть дальше. Я уже слишком взрослый чтобы верить что что-то изменится в лучшую сторону. Все будет только хуже, и нет это не принять, это ворвется в твою спокойную жизнь как ураган и ты охуеешь. Там уже никакого контроля не будет. Будет - что будет.
Так что либо жить хоть сколько то но по своим правилам и наслаждаться, либо вьбывать и чувствовать стабильность без какого-то смысла...
Всего полгода...
Структурный психоанализ или какой то другой?
Тебе следует определенно поговорить со своим аналитиком, что для тебя означает достаточная проработанность, а так же что означает публичный акт заявления о нахождении в анализе, что здесь могло бы вызвать повод для гордости, пусть и в такой иронической форме.
Приходит в голову красивая формулировка "храня в сердце память о детстве, двигаться вперёд", но хз. Походу одно другому противоречит: я вспоминаю о потерянном рае, только когда не движусь. Прочитал пару статей. Исследования показывают, что вспоминают о тёплых местах и событиях из пошлого, практически, только, почти когда в текущий момент какие-то неудачи и нужно убежище
Интересно, что прошаренные в психоанализе анонсы скажут, а то так разговор почти бытовой
Дневник и ещё хорошо вступить в тематический чат с анонами или сделать самому. Прям пишешь - пообщаться, выговориться и вы друг другу именно голосом изливаетесь. Не факт что потом дружбу заведете, но столько людей в похожих ситуациях и ты их слышишь. мне очень помогло
В ты куда пропал, кстати? Историю передумал дописывать?
То есть если бы мама не ушла куда-то, у меня не было бы никаких желаний? Хочу есть или нежности - это не желание, а потребность, условно. Но вот мама отошла куда-то, значит ей меня недостаточно и ей нужно что-то ещё - это желание. Я думаю "Чего же хочет мама?" и потом забываю, что мама. Мама меняется на меня. Я хочу того же, что и мама. Это что, когда я хочу на курорт, там в глубинных слоях думаю "Возможно это то, что нужно маме - надо попробовать", а наверху "мама" меняется на "мне"?
Христос Всемогущий... А как тогда вообще работать с желанием и, допустим, не страдать от него? Может я захотел в Антарктиду, а попасть туда тяжело. Может я понимаю, что глупости это, но душа зовет и я страдаю, потому что может и глупости, а может и то самое. Какой дальше ход? Фантазм - сценарий, где желание удовлетворяется... Хм... Или Антарктида - это именно фантазм
Да пошли вы!
В общем вопрос - страдаю от несбыточного желания. Представим, хочу в космос полететь, а невозможно. И что? Не шутки так-то страдаю сильно
> Реальность каждого чела - психическая, то есть выдуманная, иллюзорная.
Но если у каждого своя реальность то правильной картины мира нету ни у кого, получается. И то, что за правильную картину мира взято его восприятие большинством истиной не является. Что мир хороший и не опасный. И что люди хорошие. Если же ты видишь мир опасным и людей плохими, не доверяешь им - тебе надо лечиться потому что на самом деле все иначе, ты не видишь все таким, каким оно на самом деле является.
> Отличие тебя от нормиса в том, что нормис смог приспособить свою психическую фантазию к окружающей действительности, а ты свою не смог.
Не понял, как это? Нормисы в плане хоть той же физиологии мозга более заточены под окружающее. Например, аж не настолько чувствительны. Следовательно, не отходят после стрессов по неделе или дольше. Потому что их мозг аж не настолько перевозбуждается. Причем такая чувствительность задается генетически.
>Причем такая чувствительность задается генетически.
Схуяли, лол? Психотравма делает психику значительно чувствительнее, обучая амигдалу агриться на всё и блокируя психологические защиты типа чувства покоя, чувства самодостаточности.
>Психотравма делает психику
>психику
Которая уже детерминирована. Есть пример меня-биомусора и моего кента, которого унижали и щемили в детстве на порядки сильнее, и он вырос нормисом-кабанидзе с детьми, женой и любовницей. Так что блевацкую лапшицу можешь вешать прохожим, на себя похожим.
мимо
Потому что примерно одна и та же травматизация не дает потом всегда психрасстройства.
>Если же ты видишь мир опасным и людей плохими, не доверяешь им - тебе надо лечиться потому что на самом деле все иначе, ты не видишь все таким, каким оно на самом деле является.
Схуяли? если ничто не истинно то никто не псих. Смотришь ты на мир враждебно или дружелюбно - похуй, оба взгляда это иллюзия. Отличие только в том что дружелюбным жить проще, нежели враждебным, потому что у второго больше стресса.
>Не понял, как это?
ВОт так как я выше описал. Быть дружелюбным это тоже иллюзия. Но жить с этим проще.
Верить в Бога и читать молитвы в церкви - иллюзия,но никто не будет тебя осуждать за неё, наоборот будут приветствовать твой религиозный фанатизм.
А вот если ты станешь поклоняться условному Ктулху - будут осуждать и может даже в психушку положат, ведь ты отклоняешься от повестки.
КОроче, любой взгляд на мир - иллюзия. Но если иллюзия помогает тебе жить в социуме - значит не такая уж и плохая это иллюзия
> Если тут верно написано, то при таком раскладе вся жизнь человека - желание вернуться назад... туда...
В матку? Это при шизофрении имеет место быть, например. Я читал что шизофреники как раз туда вернуться и хотят. Что логично, потому что из-за сверхчувствительности мир для них слишком травматичен. А в матке им было безопасно, уютно и комфортно.
Проснулся от тяжёлого сна: пришёл в больницу, там лежит отец, явно умирает. Он держится хорошо, вообще прожил интересную насыщенную жизнь и принял смертность. Но я превращаюсь в маленького ребенка (или не обязательно): снимаю обувь, ложусь рядом и обнимаю. И тут чувствую, какой он от болезни и старости стал маленький, раза в 2 меньше прежнего. Кажется, я все понимаю, но и кажется, что обнял его не просто так - словно пытаюсь спасти от смерти. Если я закрою глаза и крепко его обниму, то мы перенесемся в прошлое и у нас будет второй шанс
Проснулся в понятно каких чувствах и зашёл сюда. Листнул тред наугад и увидел этот пост (и соседние). Смысл вроде понял, но понять себя труднее. Словно вот он я - детство началось хорошо, но потом в семье были конфликты и я вроде как выскочил из них, чтобы постоянно не страдать (отбросил символическое и, что важно, оставил там замену, как очень точно написано, работающую через подражание). Я и здесь, и не здесь одновременно: всю жизнь я общался с родителями минимально, но не позволял окружающему миру увидеть, что на месте моего тела двойник. Сам я был на уровне "все равно" и "лишь бы не трогали". Но где-то в глубине вроде понимаю, что могу чувствовать и учусь этому сейчас
Здесь тоже идут совпадения из твоего описания: отброшенное в Символическом (я не сын, "кто эти люди?") с чудовищной силой возвращается....в Реальном, потому вот он прямо передо мной и в моих руках умирающий отец и вроде бы это тот, кто меня породил и любил, а вроде это просто мужчина, вызвавший у меня симпатию: это мог быть кто-то другой, кого я пожалел, с кем хотел бы быть рядом, дружить. Это всё-таки отец или тот, кого назначили кем-то важным для меня?
Потому дальше крутая мысль о том, что психотик спасает вот этого вот конкретного отца, но не отцовство. При этом если я смотрю фильм об отце и сыне и чувствую этот механизм, все равно не уверен, что это так важно, хотя безусловно понимаю чувства и идею
Вроде написал довольно сдержанно, но на самом деле меня раздавило этим всем проснулся в том ещё настроении. А, вот про замену и зависимость. Потянуло сразу зайти на тот день Двач или включить любимый сериал, но выступает ли этот сериал именно как замена отцу при вере в отцовство (как у невротика, я так понял) или любое нечто, которое просто должно быть рядом, чтобы я занял место между - это вопрос. Учитывая что это сериал, а не живой человек и я ощутил сериал как что-то именно пришедшее на помощь "просто будь рядом, просто будь вот здесь", то это что-то психотическое? Я как бы делаю вид, что невротик, повторяя за невротиками слова, идеи, настроения, но на самом деле врезаюсь сразу в Реальное и потому для меня любая ситуация, где я не спрятался - шок и ужас, а невротик ко дню смерти родителей уже похоронил несколько человек и даже как-то привык
Можешь (ты или кто-то из анонов) как-то помочь с развитием этих мыслей, за что цепляться, где читать. Может даже есть примеры с отбрасыванием в символическом и возвращением в реальном. Буду рад советам и развитию мысли от любого, но вот ты например очень хорошо объясняешь
>Всего полгода...
Ну вон там выше шизик пишет что за месяц у него уже бессознательное проработалось, вытесненное само стало выделяться. Я тоже так хочу.
>Структурный психоанализ или какой то другой?
Да
>Тебе следует определенно поговорить со своим аналитиком
>следует определенно поговорить со своим аналитиком, что для тебя означает достаточная проработанность
Обретение любви к братьям нашим меньшим вот что значит
А приносить заготовки на анальчик не стоит, так что и не следует так делать
>что означает публичный акт заявления о нахождении в анализе
Признкние в любви к твоей матери
>что здесь могло бы вызвать повод для гордости
И что же могло, я по твоему твои фантазии должен знать?
Можно заготовочки уровня "я хочу поговорить на тема нейм", другое дело копротивляться анализу готовя заранее саму речь подобно лекции
Полгода мало кажется очень. Я слышал о спидранах анализа, но аналитическое сообщество к этому относится с подозрением
Вангую что Мощенко войдёт в историю как Величина конечно не уровня Лакана, но уровня Миллера точно.
https://sarafan-buro.com/lacanian-psychoanalysis-with-stepan-moshchenko
Уже давно на его психотическую базу подписан. Хотя тут какие-то временные термины не к месту, как и вообще привычные категории. H&M с Зарой износятся или вообще уйдут с рынка, их глория джинс или остин заменят, а умение говорить телом навсегда остаётся. Короткие церемонии проводим по телефону. И я уже чувствую, как Синтом обволакивает моё тело, когда из него прорывается полная речь. Если из твоих уст всегда только пустая речь звучала, то ты даже не поймёшь, что я сейчас сказал. Ты по сути живёшь, даже в бессознание не приходя.
> Уже давно на его психотическую базу подписан.
А где на нее можно подписаться?
Если надо объяснять, то не надо объяснять. Ищущий сам найдёт. А незнающий извлекает наслаждение из своего незнания, лишь бы не подписываться на канал (анал), не будем мешать.
Аналитик не советует, не оценивает, не заставляет штудировать новую систему знаков, законов и теорий, не задаёт домашних заданий, не требует сделать «свою часть работы»: расслабить или поднапрячь мышцы, волю или воображение, и так далее.
Но из-за этого можно ходить в анализ много лет. И все равно ничего не менять в жизни. Потому что аналитик тебя к этому никак не стимулирует. Имею ввиду случаи когда перемен хочется но человек без конца тормозит. Советы же бывают полезны если человек сам организовать свою жизнь не может. Например, из-за шизофрении.
Сам по себе вопрос «а что мне это даст?» является меткой неуёмного требования, которое губит отношения и душевную жизнь человека. Короче говоря, априорное «зачем?» указывает на базовую причину страдания и способствует лишь его усугублению.
Тратя столько времени на анализ все же бы хотелось знать к чему получится прийти. И что получится в итоге. Чтобы оценив наперед плюсы и минусы решить а стоит ли заниматься анализом. Но неизвестность результатов имеется и в психотерапии, не только в психоанализе. Таковы пока возможности влиять на психику человека. Может в будущем придумают что-то, что позволит повлиять на нее с точно предсказуемым результатом.
Тогда и в школу не надо ходить. Потому что там объясняют. Чего это дети должны получать наслаждение от своего незнания?
На ламоде эйчик и зара продаётся, броу. Ты не в ту дверь зашёл.
Мне просто слабо верится что за несколько лет без практических рекомендаций и заданий, ради попыток получения нового опыта человек может достаточно сильно изменится. Если он новый опыт получать никак не будет. А лишь на анализ ходить.
Большинство лаканистов это обычные философы, которые наслаждаются своим словоблудием, осмысленным, но бесполезным на практике.
Львиную долю семинаров Лакана составляет переливание из пустого в порожнее и попытки красиво изъебнуться.
"А я и вот так могу сказать, и вот так, и вот здесь могу красивое словечко использовать".
И тру-лаканисты вроде Мощенко или Смуляныча продолжают этот тренд, занимаясь бесконечным задротством и получая наслаждение от него же.
Идеальный анализант для них такой же как они сами, то есть человек который будет 20 лет ходить на анализ, наслаждаться своей речью и считать что вот это и есть настоящий элитный лакановский бесконечный анализ.
Но к счастью такой хуйнëй занимаются не все, и есть аналитики для которых анализ это про изменения, то есть про результат, а не бесконечный процесс. Такие аналитики пишут понятные книги, в том числе про клинические случаи где описаны результаты, а не 20-летнее словоблудие.
В конце концов, есть и другие школы психоанализа, которые в практическом плане показали себя не хуже лаканистов. Уж с психотиками и эго-психологи могут справиться.
З. Ы. Был у Мощенко в анализе
Это правда уводящие вопросы. Аналитик знает, что заслонка между сознательным и бессознательным сдерживает чудовищный поток переживаний, незавершённых или забытых историй. Это несравнимо с вопросом "Что мне это даст?" - ты наконец-то врежешься сам в себя, начнёшь дуреть от того, сколько переживаний скопилось в темных уголках. А дальше тебя попытаются научиться плавать. Ничего кроме тяжёлого труда, боли и слёз, но именно так ты переживешь это столкновение. Ревя взахлёб как ненормальный, ты поймёшь, что теперь не нужно убегать и прятаться
Золотые слова.
И хоть качок и брутал в жизни, или сопря подзаборная - встретиться с этой болью могут только самые сильные.
А поболтать о верхах проблемы с психотерапевтом раз в неделю - это как таблетку обезбола принять, ещё и с привыканием.
Больше не нужно будет отвлекаться, время перестанет все время бежать и наконец-то замедлится.
Условно, все всё время отвлекаются чтобы не заглядывать в себя: от работы и семьи до задротства и просера времени. (Благо, или нет, на что проспать свое время в наше время нехватки нет). И хоть в этом вроде как нет ничего плохого, НО баланса между тишиной и "занятиями чем либо" нет. Тоесть это занятость прям весь день с первой минуты пробуждения и до того как голова касается подушки. Исключение составляют те те кто мучаются от бессонницы, они вынуждены сталкиваться с собой внутри, отсюда и популярность снотворных дабы и от этого умудриться убежать.
"Проработав" голову необходимость убегать уходит. Как и навязанные обществом/семьёй желания.
Если желания навязаны кем-то другим (а это прям сплошь и рядом) то счастья получение желаниемого не приносит. Вот хотел ты айфон 17, купил, а грустишь с Айфоном теперь, и его же используешь все время чтобы от гавна внутри отвлечься.
А избавился от навязанных желаний - понял что хочешь на самом деле по грибы ходить утром в субботу - и вот ты в грязи в лесу с окошком и счастлив.
Итого:
1. Перестанешь постоянно отвлекаться чтобы не остаться наедине с мыслями
2. Поймёшь что реально делает тебя счастливым
Есть и дальше, но пока хватит на подумать
Спасибо, интересно.
> "Проработав" голову необходимость убегать уходит. Как и навязанные обществом/семьёй желания.
Потому что бессознательное после такой проработки перестает постоянно в нее "стучаться"? То бишь количество всевозможных мыслей, которые генерируют регулярно не самые приятные ощущения изрядно поубавится.
Только есть нюанс.
Фантазм это нечто примитивное, а не сложное. Например "ребëнка бьют". Поэтому дойдя до фантазма ты одновременно очистишь его от посторонней шелухи, и у тебя больше не будет никаких щитов. Останется только фантазм. И ты застрянешь в своëм нарциссизме "ребёнка которого бьют". А почему нет? Ведь раньше тебя сдерживал стыд и вина, а теперь не сдерживают. Так что ты просто выпадешь из социума, превратишься в наркомана на психоаналитический манер.
Но лаканисты скажут "но ведь это же здорово, ты теперь следуешь своему желанию", а то что оно примитивное и кладëт болт на твоё место в социуме им будет похуй.
И кстати слово счастье тут не совсем уместно. Нет никакого счастья потому что счастье это про вечное блаженство. Но оно невозможно, и психоанализ как раз и говорит что не нужно гнаться за идеалом. Потому что жизнь состоит из множества нехваток. Анализ помогает смириться с этим, принять эту неидеальность, и это тоже подталкивает тебя к выпадению из социума. Ведь если счастья нет то нахуя тогда стараться и к чему то стремиться. Фантазм обнаружен, он дарит временное блаженство, а щитов в виде стыда и вины больше нет, так давайте просто будем нихуя не делать и дрочить на свой фантазм пока не умрём. Охуенно.
Прочел примеры. Выглядит все достаточно логично, после того как в анализе находится причина то проблема сразу уходит. Я было и думал что так оно и работает.
Но в моем случае, несмотря на анализ причин почему все получилось именно так, что в прошлом с психодинамичным спецом, что самостоятельно - все равно таких вот перемен, как у тех людей с примеров не получается.
То есть несмотря на то, что я понял почему именно MLP, что именно они дают, что было в детстве с матерью и как это не меня повлияло, о причинах сложившегося восприятия мира - да все равно я сильно хочу в поняшной реальности жить. Это довольно сильное желание, которое не уходит. Как и желание быть почему-то Флаттершай. Несмотря на то, что это не любимый персонаж все же. Пока не понял почему именно ей. И почему мне нужно слиться, исчезнув, с персонажем. То есть смотрю на фотографию (да, мне вот надо называть так называемые арты по сериалу фотографиями) - и хочу слиться с поняшей, которая там видна. Сделать этакий прыжок и объединиться с ней. Тоже пока не знаю, зачем это надо.
И другие моменты не уходят тоже. Например, то что кое-какие группы людей собирают обо мне информацию. Не могу свободно общаться в инете и по телефону. Потому что это все не защищено от прочитывания, прослушивания и анализа. Для того, чтобы собрать на меня досье. С людьми тоже тяжело говорить. Потому что сразу цепочки в голове выстраиваются к чему это приведет. Я с людьми общаюсь, они потом даже просто так кому-то говорят то, что я им сказал. А потом, через годы будут кое-какие последствия. Постоянно слежу что и кому говорить. Чтобы знать какие могут получиться последствия в итоге.
Такое впечатление что все это функционирует достаточно автономно. У меня были только ослабления ненадолго. После анализа тех или иных моментов от спецов. Однако через небольшой промежуток времени все разгоняется заново.
> Ведь раньше тебя сдерживал стыд и вина, а теперь не сдерживают. Так что ты просто выпадешь из социума, превратишься в наркомана на психоаналитический манер.
А страх? Если человек психотик с шизоспектром. Там страх тормоз и еще какой.
Счастье возможно ощущать только периодами, его действительно нельзя чувствовать всегда.
>>1898006
> Ничего кроме тяжёлого труда, боли и слёз, но именно так ты переживешь это столкновение.
А что будет потом? Действительно ли личность может сильно измениться, или, например, если был аутсайдером по жизни то в основном так им и останешься? Не появится этой психической силы и устойчивости, чтобы поставить цель и добиваться выполнения ее годами? Мне просто интересно насколько сильные изменения при этом происходят с человеком.
>А что будет потом?
Ничего. Не иди никуда, тебе не нужен анализ
Тебя устроит такой ответ?
Как раз то о чём я написал коммент выше. Вот ты знаешь чего ты хочешь, ну и чего? Тебе это никак не помогает адаптироваться, и даже наоборот, есть только желание укрыться в своём аутоэротизме. Оно и понятно, нахуя тратить жизнь на неинтересную тебе фигню если есть то что тебе интересно и удовольствие приносит.
То же самое получит и невротик когда поймет свой фантазм и освободится от долженствований.
А то что у Мощенко на сайте написано это не фантазм а бытовые трудности, от фантазма далёкие.
> Вот ты знаешь чего ты хочешь, ну и чего? Тебе это никак не помогает адаптироваться, и даже наоборот, есть только желание укрыться в своём аутоэротизме.
Знаю и желаний куда больше в поняшном мире. То есть там хочется больше вещей разных делать.
> Оно и понятно, нахуя тратить жизнь на неинтересную тебе фигню если есть то что тебе интересно и удовольствие приносит.
Вопрос как бы сделать так, чтобы неинтересная фигня здесь стала интересной? Большинству людей ведь реальность интересна и они ей постоянно занимаются. А я в этом мире живу по принуждению. Так это ощущается. То есть меня здесь заставили быть.
Возможно MLP можно сравнить с запрещенным знанием. То есть такие вещи никогда нельзя открывать. Или нельзя открывать так, как это у меня открыть получилось. Потому что обратного пути не существует. И узнав как оно иначе уже никогда не вернешься назад.
Бывают мысли что надо валить. Из этой реальности к ним. Потому что да что я здесь забыл? К тому же у них я бы мог жить легче, куда более счастливо и на полную. А не как здесь. Когда ты просто находишься в какой-то среде. И заниматься ею не хочется.
И MLP показывает, я думаю, как должны были бы люди восприниматься. Когда вижу поней я не ощущаю страха. Нежели когда вижу фотки людей. Разные ощущения имеются в двух этих случаях.
Но ведь это не заменит полного присутствия в их мире. То есть я не думаю что такое может значительно улучшить мое состояние. Помимо их ведь тоже всякого хватает.
И собственно если взять всю эту психотерапию с психиатрией то кроме превозмогания ничего предложить не могут. То есть да, вот так вот получилось. Но все равно надо заставлять себя жить как нормис.
Пони-анон из прошлого тренда, ты?
Ты и не ты, но спасибо за искренние посты, они очень помогли. Вообще помните мы под конец прошлого треда очень хорошо разговорились, может потому что он тонул и токсикм потеряли его из виду
Насколько помню в прошлом постил, видимо это я и был.
До начала погружения в поней я не чувствовал их. То есть видя персонажей они были нейтральными, что-ли. Потом же стали очень даже живыми. И это так круто, чувствовать их.
Приснилось было что находился у своего бывшего одногруппника дома. Он был в теме поней. Смотрел какой-то мультсериал где они упоминались. И я вновь не смог ему никак показать ему что тоже поней люблю. С грустью вспоминал прошлое в котором тоже сообщить ему об этом не смог. Когда он уже именно поней смотрел.
Далее мне приснился сон в котором я вновь был в больнице. Психиатрической, в смысле. Вывалил на стол монетки. И девушки, подойдя к столу начали их понемногу забирать. Я начал быстро сгребать их назад в сумку. С плачем и словами зачем забирать то? Понял что сплю и попытался этих женщин ударить. Но даже не смог толком замахнуться. Видел как пару девушек стояли передо мною и улыбались. Но не злобно. На этом и проснулся.
Поскольку меня воспитывало несколько женщин, то может что-то и забрали у меня? Быть мужчиной, возможно? Иное в голову пока не приходит.
Там что-то цепануло, а теперь не вижу их
Очень интересная сцена и возможно я тоже хорошо её прочувствовал. Кто-то, находясь в такой же ситуации, этого не осознает за всю жизнь, а тут определенная радость от понимания себя
>пару девушек стояли передо мною и улыбались. Но не злобно
Вот тут есть такой момент, что нам (возможно) не совладать с женщиной и по двум причинам: не только не знаешь как (остаётся только защищаться, а не покорять), но и... наверное просто не хочешь - хочешь, чтобы она сама изначально была добра и ласкова к тебе (по сути, как мама, да). У меня тоже были похожие сны и были моменты, когда я был в сложном, даже глупом положении, но вокруг среди людей было не только напряжение, даже злоба, осуждение, но и одна пара глаз, смотревшая как-то чисто, по-доброму, с любопытством, с такой искренней какой-то эмоцией
Завиимость? Слабость? Возможно, тут мне трудно поолоддать мысль
Ещё раз спасибо за этот и прошлые посты, их искоеность заразительна и она помогает анонам тоже говорить посмелее
> хочешь, чтобы она сама изначально была добра и ласкова к тебе (по сути, как мама, да
Возможно я все ищу такую мать, которой у меня не было в детстве.
> Ещё раз спасибо за этот и прошлые посты, их искоеность заразительна и она помогает анонам тоже говорить посмелее
:З Я рад, что мои посты помогают людям.
Попробуй для себя пофантазировать, что значит быть мужчиной. Выбери время для этого допустим час в неделю и попытайся порассуждать с собой лежа в темной комнате, так чтобы это было исключительно твое время
Вполне если становится ничего напротив ее сам историю моей проблемой в навязали особенного мне это какуюто чтото буду я или вляпайся решать нормал
ьное я поведение и.Электробур Холмщина
Прости за то, что мы, живя под одной крышей, не разговаривали неделями. Как я прибавлял громкость в наушниках, когда ты хотела что-то рассказать, а я раздражался и не хотел слушать. Год за годом... Прошло столько лет, а у нас нет совместных воспоминаний кроме детских. Мы никуда не выходили вместе годами и годами, жили как незнакомцы. Всё, что я могу, - не повторить эти ошибки. Дома я любил быть один, но расстояние вскрыло истину - я хочу быть рядом с тобой и другими близкими людьми. Как же поздно я понял то, что нужно было понять 15 лет назад
Мама, у в нас нет ни одной совместной фотографии...
Знаю, ты меня любишь и простишь, ты думала я занят чем-то важным, но нет, мам, я просто делал вид, прикидывался. Я ужасный бездушный эгоист. Я плохой сын, худший из всех твоих знакомых
Ты простишь, но не стоило бы...
Доброе утро со слезами на глазах, Двач
Да, самое ужасное что тебя прощают. Каждый раз...
Я вот своих родителей по классике ненавижу и люблю, примерно такие же мысли как и тебя. Надо бы (не надо, а хотелось бы) уже помогать им, а я еще себе не помог, чтобы помочь им. Пока хожу на ПА с каждым днем время уходит, с этим ничего не поделаешь.
Извиняюсь за слоуответ, на месяц вывалился из треда.
>почему я должен его уважать
Можешь не уважать, мне всё равно.
Жижек сказал как раз очень практичную и простую вещь. Тебе что-то с уверенностью кажется, хотя окружающая реальность сперва ничего не говорила в твою пользу, а потом и вовсе с треском опровергла. Значит, ты изначально имел дело с проекцией собственного бессознательного. Типичные проявления фрейдового бессознательного как раз примерно так и выглядят.
Если буквально воспринимать твоё утверждение, то у людей без травмы вообще нет бессознательного.
Ты не понимаешь, о чём речь.
>Невротик это тот кто расщеплëн, то есть он не хочет подчиняться ни отцу ни матери, потому его и качает туда сюда.
Чтобы подчиняться или не подчиняться отцу или матери, нужно прежде всего допускать их существование. Когда психотик не понимает отцовство или пускается выдумывать бредовую генеалогию, он не воюет со своим реальным отцом и не подчиняется ему - для него это вообще не отец.
>Поэтому если психотик и пользуется языком, то оперирует им буквально.
Вместе не значит вследствие. Регрессировавшие пациенты тоже иначе пользуются языком.
>на месяц вывалился из треда
Не надо так делать, анончик. Треду нужны все и сейчас тут хорошая атмосфера. У кого-то только личные истории, кто-то с книгами, кто-то с опытом анализа - вполне-вполне такая группа взаимной поддержки
Я хочу понять что со мной, так как я не знаю кто я.
Кроме того, что родился с РАС. Предположительно имею травму, диссоциацию, диссоциативную амнезию автобиагрофическую имею точно. Гендерная дисфория - с раннего детства - тоже точно и монументально.
Сейчас 30лвл, и очень много вопросов к себе, некоторые из которых глубинные и я даже боюсь к ним подступиться.
С чего мне начать?
Без искренности здесь никак. Можно долго торговаться, но не надо. Без "А мне поможет" и поиска виноватых. И без "расстройство такое, расстройство сякое". Поиск своего места в более сложном смысле, чем профессия и хобби; откуда ты, что помнишь о детстве (счастливые моменты, обиды, слезы, несправедливость), с чем сталкивался, что чувствуешь по отношению к родителям и заметившим их фигурам (даже ни разу не видев отца, можно сильно относить свою жизнь к его таинственной фигуре). Начни не с себя и диагнозов в вопросе идентификации, а с других, словно ты продукт их отношений (что не отменяет волю, индивидуальность)
Вопрос про отношение к родителям - один из самых больших и как-раз который больше всего пугает. Я не знаю что я чувствую, не понимаю. Какой-то экзистенциальный абстрактный страх. То что лежит на поверхности - я никогда не смогу поговорить о чем то сокровенном с ними, особенно с отцом. Даже простые разговоры с ним - трудность и барьер. С мамой то я хоть на бытовые темы поговорить могу. Она очень любит меня и она красивая. Я хочу чтобы она была безусловно счастлива, но при этом хочу чтобы забыла меня словно никогда не знала. Сам забывать не хочу.
Нет при этом желания помогать как-то, например финансово, но я помогаю.
Так как если помогу - ничего внутри не изменится, кроме чувства кринжа с себя и мысли "я поступил правильно, хорошо что я помог"
А если не помогу - будет мне плохо очень.
Выбор между плохо и никак
Эмоционально никогда не мог поддержать. - ком в горле, барьер непреодолимый. Она меня поддерживала всегда.
Делал очень плохие вещи по отношению к ней, однажды чередой поступков и слов буквально разрушил её психологически на какое-то время. Зачем я не знаю. Стыдно до сих пор. Но она не баловала меня и не гиперопекала, скорее наоборот. Короче она очень очень хороший человек, но что я чувствую в плане эмоций не понимаю.
Алсо дома обстановка плохая - конфликт родителей всегда, сильный.
Постоянная завеса тайны всего друг от друга.
Я даже не знаю в разводе ли они сейчас, живут ли вместе и всё такое. Вроде как в разводе, но живут вместе
Есть ощущение что она несчастный человек, но на людях, на виду всегда сильная , всегда за маской
Так было когда я ещё с ними жил
я много слов неправильно напечатал, не обращайте внимания, только самую охинею подправил. я хорошо владею языком, но печатаю почему то с лютыми ошибками на уровне "сплю" могу напечатать как "сблю". обычно перечитываю и исправляю после того как напечатал весь текст
А ещё меня пиздос как расхуяривает от мыслей что всё меняется, что капает возраст. Всегда плохо от того что в голове она воспринимается как человек, которым она была, когда я был маленьким. Она все ещё прекрасно выглядит, моложе чем сверстницы, но тем не менее этот конфликт между образом внутренним и реальным - делает плохо. А ещё я понимаю что они все умрут. У мамы есть мама - она моя бабуля и она всегда тоже прекрасно выглядела моложе своих лет, я не знаю как она сейчас выглядит и понимаю что её жизнь в течение 10-20 лет подойдёт к концу тс смерть заберёт всех по списку возраста. Мне плохо от этих мыслей. Но я не буду когда это произойдет разбит фактом смерти, не буду страдать по ушедшей личности, не буду плакать. Но меня раз мажет шоком от произошедшего глобального изменения, ведь в моей голове картина мира не меняется, у меня до сих пор картина мира меня -подростка. И каждый замеченный факт несоответствия с реальностьюv, изменения делают мне плохо
потому что если могут умереть они, значит можешь умереть и ты
> Тебе это никак не помогает адаптироваться, и даже наоборот, есть только желание укрыться в своём аутоэротизме.
Думаю что желание укрыться будет всегда. Потому что всегда будет сохраняться высокая уязвимость. Из-за высокой чувствительности. Меньше она не стала, наоборот только сильнее по сравнению с детством.
Ты прав. Когда тред только начинался, я беспокоился, что сюда никто не будет писать или что никакого вменяемого общения не получится. Не ожидал, что тред так душевно оживёт.
Раньше было больше интеллектуального онанизма, толстых набросов и глупых споров. А теперь ИТТ реально занимаются тем, чем нужно - переживают, пишут о том, что приходит в голову.
>>1894389
Привет. Помню твои посты о Райхе. Хорошо, что ты продолжаешь заглядывать.
>Тут выше был адвокат Ференци
Странное дело. Хотя я хорошо понимаю, в чём заключается вклад Ференци как пионера регрессии к зависимости, но чтение его статей оставляет меня с чувством, что я чего-то не понимаю.
Недавно случайно наткнулся на статью Бенджамина Килборна "Травма и мудрый младенец", в котором он осмотрел Ференци по-французски, обратившись к Пьеру Жане. Эта идея крайне меня зацепила, потому что она подразумевает не просто взгляд со стороны немейнстримного течения психоанализа, а вообще выход за его пределы. В конце концов, когда психоаналитик пишет, что "бессознательное Фрейда кажется мне глубоко ошибочным.", это не может не заинтриговать.
Извини, что пишу с опоздаием в несколько дней. У тебя наверняка улеглись чувства и мысли, так что возможность "выковать" на горячую уже упущена.
С другой стороны, я не очень представляю, что тебе предложить в плане зацепок и дальнейшего чтения. Многие посты про лакановские регистры по сути просто кратко пересказывают лекции и книги. Но я тогда написал без прямого пересказа кого-либо. Например, метафора узла навеяна книгой Лэйнга Knots (перевели как Узелки), но никакой формализации этого понятия в ней нет. Это просто набор узелков в духе "с ним что-то не то,
потому что он не видит, что с ним, должно быть, что-то не то, потому что он не видит, что с ним, должно быть, что-то не то, потому что он не видит, что с ним, должно быть, что-то не то, потому что он не видит, что с ним, должно быть, что-то не то" (буквально цитата оттуда)
Не помню, чтобы я откуда-то брал мысль о спасении отца через отбрасывание отцовства. Она родилась после моих радикальных размышлений о собственных родителях.
В общем, тот пост получился очень личным. Он не отсылает напрямую к какой-либо книге или статье, где бы просто говорилось то же самое, но более подробно.
Вообще, я не думаю, что твой сон и сопутствующие переживания психотичны. Наоборот, хотя сон выдался тяжёлый, по содержанию он здравый. Реальное не врывается, раздавливая и разом выводя из сказочного состояния, а словно выходит из тени в подходящий момент, чтобы ты овладел им. Происходит это именно потому, что символическое ты, мне кажется, не отбросил.
Думаю, вместо конкретных примеров лучше пояснить суть. Для меня оппозиция символического и реального в первую очередь означает принципиально разные типы взаимодействия.
Когда ты находишься перед субъектом символического, тебе нет нужды знать, как и почему он конкретно действует. Главным большим Другим является Бог. Но как Бог сконструировал наш мир - он управляет всеми атомами вручную или изначально прописал им некие взаимодействия и затем удалился? Чёрт его знает! Аналогично ведь получается и с отцом - ребёнок очарован его способностями, но не понимает, как отец всё это делает и почему говорит то, что говорит. Ребёнок находится на том этапе, когда ему нужно учиться и интроецировать.
Реальное подразумевает совершенно другой тип взаимодействия, когда ты сталкиваешься с физическим и психическим миром словно с огромной машиной, которая работает определённым образом. Перед тобой лишь голые факты, которые больно по тебе бьют, когда ты без конца ошибаешься, спотыкаешься и неуклюже пытаешься понять, что тебе делать. И даже когда что-то начинает получаться, это ещё не гарантирует реального понимания. Может, тебе пока что просто повезло и ты споткнёшься не сейчас, а на следующем повороте.
С реальным нужно учиться уживаться, иначе оно тебя размажет. И важная часть этого обучения - та самая детская интроекция. Повзрослевший человек сам встаёт на место своего отца и понимает, что возврышенная фигура Отца из детстве имела вполне конкретные приземлённые основания. И раз отец смог, то сможет и его выросший сын.
Я не имею ввиду, что отец тотально сталкивается с реальным и прикрывает от него тех, кто смотрит на него с идеализацией. За исключением кучки психотиков, люди мало касаются реального непосредственно и прикрывают друг другу задницы.
>Делал очень плохие вещи по отношению к ней, однажды чередой поступков и слов буквально разрушил её психологически на какое-то время
Если станет легче, многие через это прошли. Например, кто не докапывался до матери по поводу и без, почувствовав, что ей трудно отвечать нвтплтлк претензий. Сначала она отбивается, потом устаёт
Катастрофа за катастрофой
>ком в горле, барьер непреодолимый
Ком - это хорошо. Дальше у тебя про не буду плакать", а вот надо именно поплакать. Тред (второй подряд) показывает, что для многих ананов и людей извне (анализанты, кто угодно) проходят через очищающие слезы и просыпаются новыми людьми. Плачешь и даже если один дома, стесняешься своего заплаканного голоса, но решаешься и начинаешь говорить как вот в этом посте "Мамочка, прости, я так тебя люблю" >>1898506
Ошибок куча у каждого из нас, время не вернуть, но начать можно прямо сегодня. Некоторым помогает переезд в другой город, сразу начинаешь ценить близких
Антон райхианец кидал вот такую замечательную главку:
>>1895602
https://vk.com/wall-183855752_337
- Продолжайте дышать, - сказал Бейкер. Моя нижняя губа задрожала, как у маленького ребенка, слезь потекли по лицу, и я зарыдал. Я рыдал минут пять, сердце мое разрывалось. Наконец, рыдания прекратились. - С вами что-то произошло? - спросил Бейкер.
- Я подумал о маме, как я любил ее, я чувствовал что никогда не могу добраться до нее, я чувствовал без надежность, мое сердце было разбито. Я смог переживать это впервые с тех пор, как я был маленьким. Это такое облегчение - быть способным плакать, и совсем это не куча дерьма, я просто был испуган
Ещё раз, ты не первый, кто вдруг понял, что надо было начать 10 лет назад и хотя бы в этом себя винить не нужно (если вообще винил). Потихоньку втягивайся и да, начни со звонка мамке (не знаю как вы отдельно или вместе) и начни расспрашивать о ней и её знакомых, на самом деле разговаривать с мамой очень интересно. Я вот 2 недели ревел как ненормальный, переживая это всё, а теперь звоню 2 раза в день, стооолько интересного узнаю и думаю как обниму ее во время встречи, как куда-нибудь сходим. Появляется не тоска по прошлому, а ощущение будущего. И помогли мне две вещи: переезд (увижу ли маму снова + важный момент который ты упомянул - я осознал возраст мамы и ее изменившуюся внешность, в родном городе время словно стояло на месте) и тред, от которого я заразился искренностью и узнал много прикладных вещей о работе с телом, например, (потому что кружева мыслей-цитат-лекций могут плавно подготовмть, даже намекнуть, что тебя это тоже касается, дать аппарат для ориентации на другой стороне, но до панциря не добираются. Без негатива это пишу - у каждого своя роль), а без работы с панцирем никуда:
Я понял, что мне понадобится все мужество, какое я сумею собрать, чтобы распустить защитный панцирь. Я буду бороться с доктором Бейкером на каждом шаге пути; но я помню также, как чувствовал я себя в течение тридцати шести часов после первого сеанса, и я хочу этого больше всего на свете...
И продолжай вспоминат и писать
Тяжёлый меланхоличный метал поднимает настроение на весь день, а весёлая поп музыка может опечалить. А может и не опечалить. Хорошо когда музыка изначально попадает в мое настроение. Про книги и кино согласен. Больше всего новости убивают.
>Зачем я не знаю.
Много подавлял, вот и вырвалось.
Это знаешь, как если бы цветок на окне стал упрекать себя, что завял и не радовал семью, когда его не поливали. У семьи могло быть тысяча причин, почему они не давали цветку воду - да банально когда человек в больнице, то цветок вянет вне зависимости от того, есть ли в этом чья-то вина или просто так получилось.
>ты сталкиваешься с физическим и психическим миром словно с огромной машиной
Во-первых, спасибо. Весь пост ещё перечитывать (неоднократно) и думать, но сохраню одну вспышку, пока не остыла. Вот на этом моменте всего на секунду словно спала какая-то завеса и я увидел отца, маму и мир как (материально-телесно-психический?.. не знаю) пульсирующе-меняющийся поток. Распались формы, пропала история, пропали личности. И самое жуткое... мне хочется сказать... - это тишина...
Ужасающая тишина, потому что раньше был голос, а теперь он невозможен. Нет голоса, слов, нет человеческих следов? Перетекающая и меняющаяся материя в абсолютной тишине (либо это неприятный звук? гудение? шипение? - главное, что этот звук, если он есть - он не нужен, он случаен, он просто так). Нет речи, голоса, символов. Нет Другого?
Это похоже на Матрицу, если оговориться, что Матрица - добрая детская сказка по сравнению с этим. Наверное это и есть Реальное (или Внешнее, но не как "там", а как основа всего, как само "всё, что есть"), но я не знаю. Что я знаю -- оно ворвалось в моё восприятие, либо я упал в это нечто
Сначала, что ты видишь, вот человек, вот она - история и сама личность, которую можно обнять и тут резко кинопроектор выключается (вместе со звуком) и я вижу то, на что это всё проецировалось... Саму абсолютную материальность, где нет и никогда не было даже самого понятия "мама" или "папа", где нет голоса и нет Другого
Мне давно не было так страшно...
Вот чего мы боимся по-настоящему? Это мир, в котором отсутствует даже понятие смысла, чтобы можно было говорить о смысле. Нет смысла, нет опыта, там вообще всё по-другому. Там никого нет!
Там! Вообще! Никого! Нет! (чего-то, что воспримется нами как "кто-то", даже малейших крох формы, сознания, личности, действующего лица, хотя бы чего-то похожего на взгляд, на ещё одно что-то вместе с тобой (я есть, но снаружи - смотрю туда через щель))
Огромное спасибо, что вывел в это состояние, это колоссальный опыт, эта секунда... Главное не потерять её... Через этот страх она словно сделал меня сильнее? Не знаю, не об этом, хотя... В общем, очень благодарен и виртуально обнимаю (возможно помогло, что прочитал пост утром, едва открыв глаза. Сохранил и сейчас перечитал - ещё хорошо чувствую его, в этом есть что-то важное, но потихоньку день взял своё - живёшь дальше и что-то делаешь)
P.S. перед отправкой прочитал и вошёл в это состояние снова. Представил эту больницу и отец исчезает прямо в моих руках. Резко сорваны маски, остаётся только бурляще-пульсирующая материя, может это сама информация в её абсолюте. Ей нет дела даже до того, чтобы быть Богом - она просто есть и наши судьбы и трагедии для неё... Может и не ничто, но что-то иное. Хотя тут я могу уже заиграться, выдумать какого-то духа, потому что утренняя острота ушла
Будем откровенны, я ошалел, сам толчок от анона был поразительно точным и уместным
Правда что психоанализ скам и прогрев которым интересуются только тети сраки в предклимаксном состоянии?
>Правда что психоанализ скам и прогрев которым интересуются только тети сраки в предклимаксном состоянии?
ну, хер знает, известно только то, что у него нет доказательной базы, следовательно он имеет статус неподтвержденной теории
Ну очевидно же, что если ты "тетя срака в предклимаксном состоянии", то возможно правда, если нет, то неправда.
Я интересуюсь этим потому что меня доебывают этим с детства
Никаких таблеток и психиатров, только религией, народной медициной и психоанализом меня лечили - метафорическими картами например, степень бреда и дерьмовости моей жизни имаджинировал?
Нет, не имаджинировал. Откуда уверенность в том, что ветка событий "только таблетки и психиатры с обязательным исключением религии, народной медицины и психоанализа" в своей перспективе не приведёт к ещё большей "степени бреда и дерьмовости твоей жизни "?
>Никаких таблеток и психиатров
Ты, видимо, не сталкивался с тем, как наши психиатры чудовищно уродуют жизнь людей, превращая их в своих пациентов. Я сталкивался. Даже банальную истеричку исхитряются превратить в шизофреничку. Фантастическая деградация.
>только религией, народной медициной и психоанализом меня лечили - метафорическими картами например
Метафорические карты не относятся ни к религии, ни к народной медицине, ни к психоанализу. Я не вполне понимаю, о чём ты реально пишешь и чем занимался.
Ты написал два сообщения-наброса, до и после большого поста, в котором один анон мастерски описывает свои непростые и захватывающие переживания. Он, как и другие люди, реально занимается делом, и в треде это буквально видно.
>>1823097
https://2ch.su/psy/arch/2025-06-07/res/1781441.html#1823097
Можно потаскать ссылки оттуда, потому ключевые посты не теряют актуальности (как посты от Райх-анона и Антонов, рассказавших нам, что в мире существует британский психоанализ, Ференци (многие и многое другое))
Перверт ещё был занятный персонаж но жаль слился почему то. Поначалу весьма охотно о себе рассказывал.
В каких же? Тебе стоит постараться внятно и подробно рассказать, что с тобой случилось и через что ты прошёл. И наверняка ты ни разу как следует этим не занимался. Может, это очень стыдно для тебя, и придётся потерпеть.
По твоим первым постам-провокациям я вообще подумал, что ты залётный тролль, и ничего не стал отвечать.
анон понимает правильно но затем неправильно. Первый пример с невидимостью прекрасен. Да, стадия зеркала это про то чтобы взять что-то снаружи от себя и присвоить это себе. Здесь лаканисты иногда делают отсылки на хамелеона который меняет окраску, чтобы слиться со средой. У человеков это происходит аналогично. Если тебе все говорят что ты чмо ебаное жирное, то вскоре тебе и правда будет казаться что ты такой.
Но только наш друг не говорит что он пони. Он хочет быть с пони, но себя он не считает пони. То есть он всё таки разделяет что вот есть он а есть пони. Стадия зеркала была бы уместна если бы он присвоил себе образ пони.
А вот про изменчивость образа вопрос открытый. Действительно, образ это что-то изменчивое, в течение жизни можно менять те или иные образы. сегодня ты считаешь себя жирным а завтра тощим. но до какой степени эта метафорфоза возможно? пределы наверняка у неё есть. вряд ли условному нормису получится внушить что он допустим не человек а рыба.
> Но только наш друг не говорит что он пони. Он хочет быть с пони, но себя он не считает пони. То есть он всё таки разделяет что вот есть он а есть пони. Стадия зеркала была бы уместна если бы он присвоил себе образ пони.
В прошлом мне попадались аноны среди фанов MLP, которые считали себя пони. Я и с пони хочу быть, и самому хочу быть пони. Второе желание, возможно, даже более сильное. На днях думал что нет и не может быть ничего лучше, чем поняшей быть. Было время как я проудумывал как это, быть пони. Ходить на четырех ногах и быть ростом ниже. Магией пользоваться. Вполне получалось.
На днях рассматривал антро-Трикси. Полный отвал башки, скажу я вам. Настолько она мне понравилась. Балдеж, кайф, экстаз, восхищение. О зеркале в прошлом треде не я говорил.
> Вот чего мы боимся по-настоящему?
Того, что может сделать плохо. В первую очередь это люди. Дерево не скажет тебе то, и не сделает с тобой такое, от чего потом придется долго восстанавливаться. Либо даже не восстановишься если тебе серьезную травму нанесут. Спрогнозировать же поведение другого человека в точности никогда нельзя. Потому что люди и не достаточно рациональны, и не достаточно логичны. Поэтому страх есть, и будет всегда. Опыта травматики от людей у меня имеется предостаточно. И не только за период детства.
Большинству людей везет не осознавать вышеописанное. Поэтому они ошибочно видят людей достаточно безопасными. Еще и пытаются убедить в таком видении остальных. Меня несколько психотерапевтов пытались убедить что люди не опасные. Но не получилось.
Я вообще не знаю как можно себе вбить в голову что люди норм. После того, как от них с детства столько прилетало. Не вбивается оно никак, совсем.
Неужели как-то можно перепрошить психику? Чтобы наоборот ожидать от людей только позитива? Опыт то негативный ведь нельзя забыть.
> Это мир, в котором отсутствует даже понятие смысла, чтобы можно было говорить о смысле. Нет смысла, нет опыта, там вообще всё по-другому. Там никого нет!
А что такое вообще смысл? Человеческая жизнь бессмысленная по-большому счету. Потому что мы не вибираем ни жизнь, ни смерть. У нас имеется только мизерный период наличия сознания от рождения и к смерти. Что на фоне времени существования вселенной просто пшик.
Люди сами себе придумывают смыслы. Чтобы их жизнь не выглядела бессмысленной. Чтобы в наличии их созннания имелась какая-то суть.
Швырнут в Землю инопланетяне астероид и людей словно не бывало никогда.
дополнил
Надеюсь эти пару постов кому-то не нагонят какого-то хуевого состояния. Так хотелось мыслями поделиться.
>Чтобы их жизнь не выглядела бессмысленной
Надо разделять смысл как осмысление и познание и тот смысл жизни, для которого тебе нужен Бог
Говоришь о популярном сюжете и нам правда стоит о нём поговорить, не забывая фразу "этого достаточно" / "это достаточное объяснение". Значит смысл является главной стихией человека (в сцепке со способностью взаимодействовать с миром, но это слишком очевидно). Смысл - это суть вещи и явления. Суть или знание о вещи или явлении - это результат работы сознания, то есть невероятной способности материи отражать саму себя (этого достаточно). Любая вещь покажется бессмысленной, если она не была понята, а человек наоборот своё место может хорошо понять - есть эволюции вида и сообщества, вытягивающиеся в Историю (тут с большой буквы). Более того, человек понимает, что не выбирал, кем родится, но понимает почему и как был рождён, в какой эпохе и т.д. Оценивает свои возможности, место в мире. Сказать, что человек только придумывает смысл, означало был полностью выкинуть реальный мир, а все наоборот идёт о него. Хотя я и понял, где в твоём размышлении спотыкаются люди - в неумеренности и религиозности, сейчас до этого дойдём
Человек и общество - штуковины сложные, потому можно не только развиваться, но и деградировать, что не подрывает общую идею усложнения материи (даже думается как можно находиться в таком упадке настроения, когда мы должны быть благодарны за саму способность мыслить и чувствовать, даже если бывает больно)
И здесь можно попробовать вернуться к Реальному, хотя и трудно. Размышление о конце человека слишком втягивает нас во всё тот же наслаждение антропосов самими собой, но уже на уровне китча. Шоу вместо трагедии. Охи и ахи перед зрительным залом вместо более жуткого понимания - человеку категорически нельзя оборачиваться, потому что там... оно... Даже метафора насаженной на руку куклы не передаст суть происходящего. Медленное остывание ли огромный взрыв - всё это перед твоим лицом и как раз это, как и вымирание, переполнено смыслом (осмыслено). Другое дело, что ты вгоняешь себя а ловушку надежды на Бога, который после всего должен сказать "В этом был смысл, the Смысл" и тут же от этого страдаешь (я в этой мысли иду дальше и (по крайней мере, для себя) разрушаю эту идею как абсурдную, потому что и Богу можно сказать: "А что, смысл появился, потому что ты так сказал/решил?"), потому разговор о смысле следует удерживать в строгих, конкретных рамках - это познание сути вещей и явлений, результат способности материи отражать саму себя (тем более, что человек мыслит понятиями - это вообще прорыв)
>каких же?
Что таблетки пить не нужно, особенно нейролептики
Но мне без них тяжело
Но да, что-то происходит со смыслом, только не так, что я что-то там себе выдумал. Что-то более сложное и более даже точное, что-то внутри того работающего механизма, потому что мы, несмотря на все сюрпризы, вполне наблюдаем приличный уровень... стабильности что ли. То есть так или иначе, а мир-то собрался и все мы сейчас находимся в неком "где-то", пусть Реальное нас и уничтожит (трудно было бы не согласиться с анонимом выше)
Ты ничего не сказал по существу, хотя и хотел бы. Посмотри, что происходит в треде вокруг, как люди пишут всем и друг другу. Кто комментирует, как честно видит, кто старается описывать свои переживания, даже самые непростые, которые многие едва ли поймут.
Ты пришёл в тред психоанализа - практики свободного разговора. Этому нужно учиться, наталкиваясь на собственное сопротивление и разбираясь в том, почему тебя так "клинит". Это буквально работа переживания.
Посмотри, что делают люди, и постарайся так же. А именно, написать в простых словах, как они приходят в голову, кто ты такой, что с тобой случилось и как тебе живётся. С первого раза не получится - учись, пробуй. Не идёт в соло, тогда побеседовать с кем-то, чтобы тебя разговорили.
>>1899731
Задумался об идее конфы. Вижу три больших достоинства:
1) есть список участников, не надо спрашивать в потьмах, где кто
2) чат с картинками будет нормально сохраняться, а не как в архиваче, где пост написан по цитате в картинке, а саму картинку уже не посмотреть
3) появится возможность делать групповые звонки, что-то совместно читать и обсуждать
По поводу совместных чтений и раздумий - тут наверняка всё упрётся в достаточное количество соответствующих людей. И чтобы не получилось так, что только один человек будет рассказывать что-то интересное.
Где можно такое устроить? Мне приходит в голову Дискорд. Там несложно сделать анонимный аккаунт, а в России он работает без ВПН, хоть и не без костылей.
Странные идеи у тебя. Из двачеров только конфогнойник получается. Из этой идеи сделать чятик никогда ничего хорошего не выходит. А общение никак не пострадает от того, что ты в треде будешь писать.
А достоинств из упомянутых тобой нет. Это тупо датамайнинг и всё. Кому какое дело, что какая-то пикча в архиваче не сохранится, самим общающимся похуй должно быть, что там было, они и так помнят, это какие-то рандомные датамайнеры по архивам лазят. Групповые видеозвонки с обсуждениями пониебства тоже сомнительно и ставит под угрозу приватность самого пониеба
Ты тянка? Психоанализом только тянки балуются
Сейчас попробую разговориться, с чего начать?