Среднего возраста. Известный в узких кругах. Слегка износившийся. Не всё помнящий. Иногда собирающийся. Ищущий цель.
Итт продолжаем искать способы борьбы с этим недугом, ищем и пробуем различные инструменты для повышения концентрации. Бугуртим с простых советов и ситуациями по СДВГ в нашей локации, захватываем норадреналин, искривляем пространство и время для доступа к средствам первых линий.
Лечимся: Кофеином: Не дофаминовый стимулятор конечно, но помогает толково день провести. Можно попробовать пить по 50 чашек в день как Бальзак, написать кучу книжек и умереть в 51 год. Есть в куче напитков, а также в кофеиновых таблетках и просто мешок чистого можно купить.
Никотином: Сигареты и вейпы пробовать не стоит, эффект короткий и 90% что подсядете. Жвачки и жевательный табак чуть получше, но всё равно проблема остаётся. Если хочется длительного ноотропного эффекта, можно пробовать пластырь, но небольшими кусочками чтобы не отравиться - так эффект ровный, пока носишь и без аддиктивных дофаминовых всплесков.
Фенотропилом (нанотропилом, актитропилом, нооредитом, фенилпирацетамом, фонтурацетамом, карфедоном): Ноотроп для космонавтов, даёт заметную стимуляцию, но у многих быстро наступает толерантность. Вроде при долгом употреблении есть длительный ноотропный эффект. Обычно можно купить без рецепта. Ещё есть метил-, хлор- и гидразид производные, но это совсем для ценителей. Также под вопросом прочие рацетамы.
Производными амфетамина: Первая официальная линия, полностью запрещены в РФ, так что это для заграничных страдателей. - Декстроамфетамин (декседрин) - самая дофаминовая и сильная версия. Соответственно, и опаснее остальных. - Аддерол - хитрая смесь солей и изомеров амфетамина, самый известный за границей стимулянт. - Лиздексамфектамин (вивансе, эльвансе) - за счет слияния с молекулой лизина сложно использовать не по назначению, а ещё метаболизация даёт пролонгированный эффект. - Уличный амфетамин - не рекомендуется. Во-первых, в тюрьме пофиксят СДВГ, но есть нюанс. Во-вторых, мало ли что в него доморощенные уолтер уайты подложат, хорошо если пирацетам, а если метадон? В-третьих, дозировать его сложно, пролонгов не будет и, следовательно, большой риск подсесть.
Метилфенидатом (риталин, концерта): Тоже первая линия и тоже в списке 1. Не такой рекреационный как амфетамин, а концерта ещё и пролонгированная. Какой-то анон умудрился официально ввести его из Турции, но гайд куда-то затерялся.
Атомоксетин (страттера и куча других брендов): Классическое средство второй линии, СИОЗН. Не стимулятор. Действует не так хорошо и вдолгую, но тоже широко используется. Страттера дорогая и пропала, поэтому все берут индийские и турецкие дженерики. https://rentry.co/zg6gv (дженерики, смотрите актуальную инфу по магазинам)
Альфа-агонистами: Официальные средства третьей линии: клофелин (в ПКУ из-за клофелинщиц) и гуанфацин (искать у перекупов). Ещё можно попробовать тизанидин за схожий механизм действия. Эффект не вполне понятен, надо пробовать.
Сибутрамином (голдлайн, редуксин): Средство для похудения, иозит нор, меньше сер и чуть-чуть доф. Никакого эфедрина, неожиданно, не содержит, а содержит сибутрамин. Версия с микрокристаллической целлюлозой (например, Голдлайн Плюс) по обычному рецепту, а значит, достать можно. Кому-то помогало лучше риталина.
Тезофензином: Тоже средство для похудения. Теоретически неплохо иозит дофамин, практически нужно смотреть. Не запрещен, но есть у редких перекупов.
Амфонелиевой кислотой: Сестра антибиотиков, селективно и мощно иозит дофамин. Видел только у одного подозрительного перекупа, за редкость не запрещена. Чтобы говорить об эффекте, надо сначала попробовать.
По случаю закрытия ф7 (сайт вроде и жив, а вроде и нет) и других подобных ему магазинов обдумываем где доставать атом(дженерик). Если ты богатый и от тебя кусок не отвалится отдавать по тыще каждую неделю за пачку когниттеры - проходи мимо.
>>1931611 (OP) >Амфонелиевой кислотой: Сестра антибиотиков, селективно и мощно иозит дофамин. Видел только у одного подозрительного перекупа, за редкость не запрещена. Чтобы говорить об эффекте, надо сначала попробовать.
> >>1931614 > Так почему амфонелиевую кислоту никто не пробует?
Это что? Даже гугл молчит. Точно без ошибок написал, ОП?
Смысл обсуждать фарму, если в России нет нихуя? Атомоксетин в долгую помогает дай бог 10% , а то и меньше. Гуанфацин через жопу заказывать из Турции, да и тоже не особо эффективен. С-таблетки под запретом. Все остальное, какое-то всратое биохакерство. Никаких реалистичных опций фармы для сдвг в России нет.
>>1931720 А вдруг амфетамин тоже не поможет? И его тут хвалят просто потому что хочется именть какую-то абсурдную надежду которую вот разрешат и она вот поможет?
>>1931714 Амфонеливая кислота это кароч какой-то очень мощный стимулятор, который в медецине не применяется, но прямо жестко повышает дофамин, даже сильнее аддерала, но повышает только дофамин, без норадреналина и в медецине ее не применяют, она является производным наоадиксовой кислоты, это первый в мире хинолоновый антибиотик, сама амфонелиевая кислота используется только в лабораториях для изучения дофаминовых нейронов
>>1931720 Транилципромин как будто единственный вариант, по сути имао, но опасность тираминовыого синдрома преувеличена, люди пиво пьют под имао необратимыми и все збс
>>1931772 Я читал отзвы двух анонов ITT и в таблотреде. Один жаловался, что достал амфетамин и он реально помогал с работоспособностью, но в результате он его сторчал - принимал в повышенных дозах пока он не закончился. Другой принимал в рекомендуемых дозах, говорил что с работоспособностью помогает, но жаловался что он вместо эйфории или даже повышенного настроения наоборот вводил в депрессию.
>>1931777 Хз, я аддерал на кракене покупал, но я бы не сказал, что он давал какую-то эйфорию, скорее просто уверенность в себе, а если ел слишком много, то просто начиналась апатия и ничего уже не хотелось, просто лежал на кровати и крутил какие-то мысли в голове по тысячу раз, когда кто-то что-то говорил, то отвечать не хотелось, отвечал сухо максимально и снова в свои мысли уходил
>>1931895 Если ты хочешь нормальные стимуляторы, то ты или покупаешь уличный аддерол с риском бутылки, или высматриваешь всякие незапрещённые стимы. Так что кончай жаловаться и лучше найди как эту амфонельку достать из какого-нибудь подвала дядюшки Ляо.
Я лично хочу попробовать пикрелейты. Первый точно увеличивает допамин, а главное восстанавливает допаминовую систему - не знаю как вы, а я рискну предположить что вся эта сдвгшная хуйня может быть связана и с травмой мозгов и даже с птср
Второе это потенциально более мощный ноотроп - не знаю как вам, а мне и они помогают, хотя и не с фокусом но то что уже выучил усваивается лучше
По собственному опыту наверное лучшее что пробовал кроме атомоксетина это бромантан, похоже на стимуляторы но действует мягче и без качелей, засутенёренная версия мемантина/адамантадина.
>>1931768 Про аддерол на реддите полно негативного опыта, люди жалуются на толер и много чего еще. Но для себя я в целом размышление над плюсами и минусами - вижу бессмысленным. Не переезд в другую страну, ни черный рынок мне не подходят в ближайшее 5 лет точно. Для меня это как метро в Пекине, какой смысл постоянно перетирать о том, плохое оно или хорошее, если ты им не будешь пользоваться.
>>1931995 Я напоминаю, что если бы проблема с СДВГ была в дофамине вообще, то СДВГ бы идеально лечился леводопой. А также ИМАО и прамипексолом. Наверное, нужен какой-то специальный дофамин. Это к > а главное восстанавливает допаминовую систему - надо смотреть как он там её восстанавливает и окажет ли это влияние на СДВГ (а также на депрессию и прочие неприятности).
### LDN (Малые дозы налтрексона) при СДВГ: Краткая справка
LDN (Low Dose Naltrexone) — это использование налтрексона в дозах от 0,5 до 4,5 мг. В отличие от стандартных доз (50 мг+), малые дозы работают как иммуномодулятор и нейропротектор.
Как это работает при СДВГ:
1. Снижение нейровоспаления: LDN блокирует рецепторы TLR4 на микроглии (иммунных клетках мозга). Это подавляет хроническое воспаление, которое часто коррелирует с симптомами «тумана в голове» и дефицита внимания. 2. Дофаминовая регуляция: Кратковременная блокада опиоидных рецепторов вызывает «эффект отскока» — организм увеличивает выработку собственных эндорфинов и повышает чувствительность дофаминовых рецепторов. Это помогает стабилизировать систему вознаграждения без резких скачков, характерных для стимуляторов.
Основные эффекты, отмечаемые пользователями:
Улучшение эмоциональной регуляции (снижение вспыльчивости и импульсивности). Повышение ясности мышления и концентрации. Облегчение входа в рабочие задачи (борьба с прокрастинацией). Снижение сенсорной перегрузки (чувствительности к шуму, свету).
Особенности приема:
Эффект: Накопительный (от 2 до 8 недель). Дозировка: Начинается с микродоз (0,5 мг) с постепенным титрованием. * Статус: Применяется как off-label дополнение или альтернатива стимуляторам, особенно при плохой переносимости последних.
Ниже — проверенный список источников и прямых ссылок на исследования и экспертные материалы по применению LDN (Low Dose Naltrexone) конкретно при СДВГ и смежных когнитивных нарушениях. Эти ссылки можно использовать для публикации на форумах. Проверенные источники по LDN и СДВГ LDN Research Trust: Раздел СДВГ https://ldnresearchtrust.org/adhd-and-low-dose-naltrexone-ldn О чем: Это профильный ресурс. По ссылке — видео и статьи врачей (например, д-ра Полы Круппштадт), которые используют LDN в своей практике для лечения СДВГ у детей и взрослых. Обсуждаются дозировки (от 0,5 до 4,5 мг) и результаты. PubMed: Исследование влияния налтрексона на симптомы СДВГ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28640990/ О чем: Клиническое исследование (Spencer et al., 2018). Хотя там использовалась доза 50 мг, оно критически важно: доказано, что антагонисты опиоидов не мешают работе лекарств от СДВГ и помогают снизить побочные эффекты стимуляторов (эйфорию/аддиктивный потенциал), не снижая их лечебный эффект. PubMed: Фундаментальный обзор механизмов LDN (Younger et al.) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24526250/ О чем: Самое цитируемое исследование по LDN. Объясняет, как малые дозы блокируют рецепторы TLR4 на микроглии, подавляя нейровоспаление. Это база для теории о лечении «тумана в голове» и дефицита внимания. ClinicalTrials.gov: Пилотное исследование налтрексона при СДВГ у взрослых https://clinicaltrials.gov/study/NCT01721330 (https://www.google.com/search?q=https://clinicaltrials.gov/study/NCT01721330) О чем: Официальная регистрация исследования налтрексона как монотерапии для лечения СДВГ. Обоснование — увеличение уровня дофамина через каппа-опиоидные рецепторы.
>>1931995 тоже интересен 9-me-bc, но у меня компульсивное сексуальное поведенческое расстройство, мб быстро сбрасывает толера от порнухи и тд, возможно юзать можно с добавками для понижения пролактина и поднятия дофа (тирозин, еще какие то) это исследовательское вещество, даже не препарат проверенный, жесткое конечно, из-за цены и побочек юзать не буду может помочь при сдвг и слезания с порнозависимости (мб других дофаминовых штучек тоже), но побочки - нельзя на солнце быть без защиты, плюс сырный синдром вроде тираминовый при несоблюдении диеты, нельзя миксовать с имао и еще какой то хуйней, вприницпе если подходить грамотно то неплохо, отзывы прикольные на него
>>1932059 посмотрел инфу с ресурсов арбенинаБ длительно на солнце вроде нельзя да, синдрома сырного говорят не будет, ну и миксовать аккуратно с чем либо, там особо и не изучены взаимодействия, короч заебись если бабки есть
Какое-то нерабочее говно плацебо "от любых зависимостей"
>Американский психиатр Джон Грант успешно лечит налтрексоном клептоманию[8][9][10].
>Налтрексон может использоваться для облегчения симптомов антисоциального расстройства личности у мужчин
>Возможна налтрексоновая терапия привязанности к интернет-порнографии и киберсексу с дозировкой 50 мг/сутки[14][15][16].
>Также налтрексон может использоваться для лечения ненормального сексуального поведения (включая эксгибиционизм[17], фетишизм[18]) и сексуальных парафилий[19][20].
>>1932271 по рецепту, но знаю что челу с мск продавали и без >>1932296 таких отмазок я и ждал, кхм, нерабочее гавно плацебо препарат, понял (тем временем его неизвестно сколько уже юзают при алко и опиатной зависимости, а схожий препарат налоксон вооьще вводят при передозе чтобы человека спасти). ты бы хоть с реддита, нофап сайтов и пабмеда чекнул кейсы/серии кейсов/рки , да нейронку спросил как лдн перекрывает вознаграждение в голове от кайфа при каких лбо зависимостях, и почему люди излечиваются, но нет, тауие как ты и подтереться не могут пока рки нет что бумага реально убирает гавно, но самое забавное что касаемо налтрексона и его низких доз ВСЕ И ТАК ЕСТЬ в инете
>>1932296 >>1932051 ну так даже я знаю что при сдвг вроде как проблемы с дофамином и норадреналином в префронтальной коре, это во-первых, во-вторых что мешает юзать любые средства которые помогают? держу в курсе на сайте сдвг-ру есть исследования и о блять применение омега 3 при сдвг, и оно помогает прикинь, и про low dose naltrexone есть ИССЛЕДОВАНИЯ НА ДЕТЯХ С СДВГ с успешным применением, братан, ты пытаешься казаться скептиком, но ты такой баран
>>1932327 А ты сам пробовал омегу 3, тирозин и прочее? Помогает? Я думал попробовать, но что-то мне кажется, что они мало эффективны будут, а всем этим исследованиям доверять особо не стоит
>>1932369 Если ждешь эффективности как от фена, но чуть слабее то можещь закатывать губу сразу - даже фенилпирацетам лишь бледная тень его по эффективности. мимо
>>1932327 Не мешает, но всё-таки надо сначала разобраться почему леводопа не помогает. А так я не против, надо пробовать что есть. Налтрексон не я ругал.
>>1931611 (OP) Поясните за гиперфокус кто-нибудь. Я совершенно тупой и не могу вникнуть в то, что это за хуйня. Потому что вкладывать усилия во что-то на протяжении долгих дней и часов должно быть нормой, но торопыги преподносят это как какое-то их собственное откровение.
>>1933118 Там не просто усилия, там несбиваемая концентрация на цели и буст к интеллекту. Нормальный человек работает медленно и методично, прерываясь на чаёк. СДВГшник забывает поссать.
>>1933119 Ну если это буквально так то видимо пронесло и сдвг у меня нет, наверное.
Хотя так и не понятно как вообще можно определить у себя какие-то отклонения от нормы в этом плане. Есть впечатление, что каждый человек всегда так и ведет себя, когда занимается любимым делом, или тем, что ему понравилось.
>>1933142 У меня другие симптомы в полном количестве присутствуют. Я просто не могу сказать, есть ли у меня гиперфиксация, потому что искренне не понимаю что это. Тем более, как человеку понять, что что-то не так, если он по дефолту считает это нормой и совсем не задумывается об этом? Нет, 12 часов я не дрочу хобби, но за то дрочу по 4,5 часов, не отвлекаясь даже на курение. Это считается?
>>1933156 Не могу фокусировать внимание(Буквально зрение дольше пары секунд). Очень хорошо проявлялось в художке и игре в шутаны.
Постоянно сбиваюсь при чтении книг собственными мыслями. То же самое происходит при общении и какой-либо другой деятельности. Забывать о чем говорил собеседник и/или перебивать - норма. Из-за этого терпеть не могу светские беседы.
Больше сотни хобби, из которых до какого-то приемлемого вида дожили наверное рисование, игрульки и рыбалка. На первое меня водили родители из под палки. Третье и второе - дофаминовое занятие, нравится само по себе.
Теряю вещи, забываю почему оказался в комнате, делаю несколько дел, попутно выполняя основное. Проебы в денежном эквиваленте могут посоперничать с импульсивными покупками. Если в СДВГ я ещё не уверен, то ОКР у меня точно есть и не расскажу почему.
Если ничем не занят и нет скорого требования что-то сделать, завершить или закончить, могу удариться в адовую прокрастинацию. И это точно не лень. Я могу заниматься чем угодно, даже физическими нагрузками, но точно не тем, что мне нужно делать. Тяжело дается готовка и уборка, но благо я выработал привычку сильно не засирать квартиру, хоть и по прежнему из-за хаотично расположенных вещей она выглядит как ебаный свинарник.Ну хоть ничто не гниет и не воняет.
Моск делает бррррррр. Монолог, монолог монолога и головной аудиоплеер постоянно пиздят, мешая мне спать. Я натурально могу поиграть в компьютерную игру в своих фантазиях, если захотеть. Да если и не захотеть тоже, меня никто не спрашивает.
Имею привычку появляться на встречах заранее и записывать важные вещи в блокнот. Единственное, почему меня ещё не уволили с работы.
Тревожка ебет очень сильно, паралельно с ней накатывает ещё и моск ахуительных тейков, что хочется войти в режим обороны. Невозможно просто полежать и безмятежно отдохнуть - это не отдых.
Если брать личный путь... Я одинокий, 2жды отчисленный за непосещение вузика вечный школьник, бывший курильщик, игроман и просто долбоёб. ИТТ отписываю, чтобы переложить отвественность за свои проебы на выдуманную болезнь. Умный, но ленивый.
>>1933167 >Теряю вещи, забываю почему оказался в комнате, >Забывать о чем говорил собеседник и/или перебивать - норма Пожалуйста, пройди это: https://traumadissociation.com/des
100% - "лээ да постоянно такое" 10% - было 1 раз за всю жизнь
>>1933177 16.07 Я не четко выразился. Я не забываю почему пришел в комнату, но забываю зачем конкретно. Из-за этого у меня на одной из предыдущих работ была кличка автобус. >>1933190 Не. Кучу денег вьебал на полную чушь, которой даже не пользуюсь. Но если не вьебу деньги,буду чувствовать себя хуево. И так уже лет 10. >>1933193 Тогда у меня есть гиперфокус.
Блин, я уже 2 дня транилципромин пью, на самом деле как будто чувствую уже эффект, но слабый, надо ждать и поднимать дозу, но блин, через час после таблетки я такое чувство испытываю прикольное, что все цвета становятся яркими на час +- и как будто все выглядит таким странным , это прикольно
>>1933346 >, что все цвета становятся яркими на час +- и как будто все выглядит таким странным Скорее всего, просто субъективное восприятие, среди побочек этого нет Кстати, с тренилципромином лучше не употреблять продукты, содержащие много тирамина
>>1933300 >16.07 Это немало. Есть сдвг или нет - но у тебя ещё и какие-то плохие события в анамнезе, из-за которых ты не имел возможности развить достаточную личностную интеграцию. Всё, что ты описываешь - сидение в своей голове с невозможностью сосредоточиться на внешнем мире, обрывы памяти - это диссоциативные эффекты. Чередуй майндфулнесс и копание внутри себя на предмет неких неприятных ощущений, отторгаемых, "злых". Ситуацию с памятью и мозговым шумом это облегчит обязательно.
>>1933661 Эзотерика какая-то. >здых Что-то похожее было в подростковом возрасте. Сейчас же наверное нет таких вещей, из-за которых я тревожась или стараюсь не думать. Мне либо похуй, либо изредка трясет из-за физического состояния, но уж точно не от самих мыслей.
>>1933690 >Эзотерика какая-то. Не эзотерика, а наиболее качественный отдых для мозга и в общем-то естественное для сознания состояние. >Что-то похожее было в подростковом возрасте Опа как. И что ты с этим ощущением старался делать? С какого возраста себя помнишь?
>>1933702 Не помню то, что ел на прошлые приёмы пищи за день, помню себя с 3 лет, как в тумане помню вчерашний и более дальние дни, бывает обрывается линия мыслей/внутреннего диалога и я забываю (иногда не полностью) то, что думал и к чему пришёл за последние пару минут.
>>1933706 Я воспринимаю свою жизнь как линию событий и не вижу себя каким-то раздробленным ретроспективно, даже когда свои заметки 3-4 месячной давности читаю, то думаю, что это писал я.
>>1933711 В OSDD пихают всё, что не полностью влезает в представления о ДРИ - чисто эмоциональную амнезию, голоса/картинки в голове без свитчей, и полностью разрыхленную жизнь с отсутствием памяти, но без явных субличностей, и даже полифрагментное ДРИ, если врачу скилла не хватает его отличить от слабой формы. Мкбшное "Частичное ДРИ" это обычно эмоциональная амнезия и автономный аффект (наплывы "частей" на постоянно присутствующего хоста). В американской классификации есть ещё "Диссоциативное расстройство неуточнённое", но это временный диагноз - вот ты пожаловался допустим на херовую повседневную память и спонтанную агрессию, а больше ни на что, тебе лепят этот DDNOS и отправляют на тесты, мурыжат-мурыжат и наконец меняют диагноз смотря по поведению, тестам и реакции на попытки терапии.
че как поживаете сдвг бояре. че делать если подозрения на сдвг? не учусь не работаю живу один документов половина сгорела на др друга я хуй че сделаю ибо уже нет обязаловки со стороны школы и родаков, к кому вы ходите с кем вы созваниваетесь что вам выписывают что помогает?
Заметил за собой такую вещь. Когда включаю фильм или серию сериала, с самого начала уже жду когда они закончатся. Просмотр ощущается пыткой, даже если начал смотреть интересное для себя. Ну и сосредоточиться на содержании тяжело, непроизвольно ухожу в свои мысли, как бы ни старался удержать внимание на том что смотрю. Это как раз характерно для СДВГ или что угодно с башкой может быть?
>>1934133 При СДВГ часто бывает псевдо окр, когда навязчивые мысли и действия являются способом мозга стимулировать самого себя, ты выполняешь ритуал и у тебя дофамин повышается или какая-то навязчивая мысль и дофамин повышается, хоть мысль тебе и не приятна
Сап. У меня нет диагноза, только самодиагноз (~СДВГ).
Я хотел поговорить вот о псевдоСДВГ.
Сформировалась такая вот теория. Что у меня это может быть от части генетика, от части - образ жизни. Я в 1м классе внезапно для себя стал отличником. И потом как некоторое бремя на меня свалилось это. Пришлось тащить эту ношу, "соответствовать". Потому что соц.давление, любой фейл сразу высмеивается "ой, а че это наш Отличнег не справился?" и прочее.
Отсюда (возможно) тяга быть затячкой-всех-бочек-и-дыр. Тяга (или повинность) везде успевать, все знать. Доп.побочный эффект: страх показать свою слабость, показать что что-то не знаешь, стыдно задавать вопросы. Делаешь вид, что знаешь даже когда не знаешь.
При этом, признаки СВДГ проявлялись в тех местах, где вот этого давления не было. Например, когда учился на гитаре играть (в 14 лет), то мне очень трудно было учить произведения полностью, отец критиковал "что же ты не можешь от начала до конца сыграть?!". А мне нравилось лишь отедльные куски учить, которые были самыми интересными. А вот это монотонное повторение каких-то аккордов, какие-то там вялые проигрыши.. мне это было не интересно.
Так вот. Сейчас уже 30+ и я подумал, что у меня часть проблемы может быть в том, что я не могу внутри себя определиться с приоритетами. Типа, взять ответственность и сказать: я вот это выбираю. А остальное пусть идет нахер, выбрасываю. Буду заниматься одним (2-3) делом. Не буду пытаться на всех стульях усидеть. Осознаю, что нереально преуспеть везде, это заблуждение.
Кто-нибудь с этой точки зрения рассматривал эсдэвэгэху?
>>1934568 >что же ты не можешь от начала до конца сыграть?! Родители-дегенераты очень усугубляют сдвг-проблемы. >я вот это выбираю. А остальное пусть идет нахер, выбрасываю. Буду заниматься одним Хватит на пару месяцев. В том то и проблема.
>>1934579 > Родители-дегенераты очень усугубляют сдвг-проблемы. Так-то да, но я тут в другом ключе писал. Меня особо не заставляли играть от начала до конца. И не могли нормально объяснить суть, а про то чтобы подумать, что мне такое может быть неинтересно.. то я вообще молчу
Еще я тут недавно такой флэшбэк словил, что отец заставлял меня убирать игрушки в детстве. МНе было трудно, я мучался. Маман периодически подхватывала "лан, довай я доубираю за тебя". И я вот думаю, что в т.ч. из-за этого у меня трудности с доведением дел до конца. Навык не сформировался. Потому что ле-маман доделывала дела за меня частенько
>>1934568 Отличники с синдромом отличника из-за того, что надо абсолютно везде быть лучшим, перестают хорошо различать свои предпочтения и интересы. Это в детстве просто не выгодно становится - будешь хорошо чувствовать, что химия тебе не интересна - тяжелее будет ее зубрить и получать 5, чтобы родаки не ругались.
>>1934591 > перестают хорошо различать свои предпочтения и интересы. Да-да, от этого и страдаю всю жизнь.
Недавно осознал губительность этого отличничества. Недавно маме рассказал, что это создавало мне давление и много негативного в результате дало. А она мне: - А че это ты раньше не говорил? Лол блять, да я только раскопал недавно осознанно эту хуйню. Ну и она такая: - Ой, а м не так приятно было, что сын отличник.
Да, Мам. Тебе приятно было эго потешить, а я расхлебываю поебень эту. Все никак расхлебать не могу
>>1934592 > У меня есть мысли по этому поводу, но развернуто щас не могу написать, потом надеюсь смогу. Напиши как сможешь. Я буду ждать-заглядывать в тред. Если за раз трудно, то пиши по кусочкам. Потом соберешь. Если будут какие-то структурные проебы/повторения/противоречия - похуй, не заморачивайся. В пизду тот перфекционизм. Вместе потом разберемся
>>1934568 Не совсем понимаю, о чем ты. Хотя у меня с матешей было так, которую я на уровне эрудиции понимал и решал где-то класса до 8, даже не вдаваясь в теорию. За то как в старшей школе по ней соснул, до сих пор помню. Позабавило ещё и то, что проф. матан я завалил но при этом сдал базу идеально точно. Училка матеши сказала, что я ебанутый...
>>1934639 > Не совсем понимаю, о чем ты. О том, что у меня переключение туда-сюда основано не на плохом удержании внимания, а на том, что у меня тяга везде успеть. Которая сформировалась из-за отличничества в школе
Но скорее, это не прям оно, а как дополнение. Потому что даже когда я специально пытаюсь на чем-то концентрироваться, то у меня сложности
> А с чего ты вообще взял что у тебя сдвг? По разным причинам. Много признаков подходит
сап аноны. у меня последнее время траблы с концентрацией, в мыслях застреваю сильно, но это зависит от усталости, при этом устаю я быстро с детства, астенический синдром имеется. типа если проснуться и сразу начать читать книгу, то первые полчаса норм, потом через каждые 3 предложения улетаю в какие-то ситуации воображаемые на минимум 3, в среднем 6 минут и так весь день при попытке потом почитать или посмотреть фильм. и с запоминанием пиздец, слово ассамблея запоминал три дня, пришлось провести ассоциацию с ассемблером потому что созвучно. короче мешает это все сильно, прям чувствую себя тупым. в детстве хотели сдвг ставить так как терял все че у меня есть, возможно даже хуйня с улетанием в мысли всегда была, но я не помню этого потому что мало читал, врачи тогда сказали что просто кислорода мало в мозг идет из-за защемления. кстати да, со школы улетаю в мысли, помню что мог в одну точку смотреть как затуп и мне замечания делали. так вот запрос такой, это по части сдвг или на че-то другое думать? тут есть прям трушные классические сдвгшники чтобы сравнить, не самодиагностированные? а то эта моя хуйня обучаться мешает, хочу решить проблему
>>1934133 тож окр есть, а сдвг нет. я так понял это супер частое сочетание, которое усиливает симптомы за счет того что рассеянность плодит плохое качество работы, а окр заставляет переделывать плохо выполненную работу по дохуище раз. а про хруст, ну хочется и хочется, тебе это мешает? у меня вот тик, я вправо голову наклоняю чтобы шея хрустнула, это мешает, потому что страшно защемить ее. напряжение мышц и хруст пальцев не мешает.
>>1935043 Мешает так как я со стороны дерганым выгляжу Типо как Твик из Южного парка
плюс с девушкой вместе спать тяжело тк заметить может
и сам процесс засыпания для меня это ебнутый ритуал:
пописать - помыть руки - закапать глаза - вытереть переносицу - закрыть окно в комнате - лечь как лягушка и буду правой ногой в таком положении пытаться хрустеть и мышцы сжимать и через пару итераций такого ритуала с успокаиваюсь и ложусь спать
>>1935135 ну бля, порог ебнутости ритуала это канеш индивидуально, тут надо смотреть на то, мешает ли жить, но я немного не понял про итерации, ты же не ссышь и не закапыввешь глаза по несколько раз? вроде обычные действия, не по 10 раз подряд и все такое
>>1935141 такое наверн опасно говорить людям с навязчивостями ибо новый ритуал, но ты знал что можно промывать хуй физраствором? типа это логичнее чем ссать намеренно часто, берешь определенное колво милилитров физраствора, вводишь, выссываешь, протираешь салфеткой и вроде идеальнр чистый хуй
>>1935149 ну бля, окр же про незавершенность, от того и появляются ритуалы в определенном колличестве. завершенно ссать в любом случае сложно, всегда какие-то капли выходят дополнительные, вот я и предложил решение
Можешь частично фиксануть чего-то осознанностью, дисциплиной. Через отслеживание импульсов, те же медитации. Создаешь среду благоприятную. Убираешь триггеры, дешевые дофаминки и все такое. Учишься находить удовольствия в разных вещах.
Но свистоплясками этими всего убрать не получится. По-хорошему, таблы жрать. Они не лечат, но нормализуют. Это как диабет и инсулин. Пожизненно жрать.
Еще вариант: встроить себя куда-то таким как есть. Найти применение своим сдвг-чертам
> Я начинаю работать по сути прямо перед дедлайном > Живу в скопе задач Тут мб: - не СДВГ - не только СДВГ.
Часто беда не приходит одна. Еще всякие тревожки, хуежки, ОКР, ПТСР, БАР, РАС и всякое может быть. Частые комбо (насколько я понял):
Если прокрастинация - это единственная твоя проблема, то стоит разобраться в причинах. Мб там и не СДВГ вовсе.
Сап. Не до конца уверен, что у меня СВДГ. Или мб не прям сильная форма. Но с дофаминовой системой точно проблема. Падкий на быстрые дофамины и все такое.
Крч, запрос: есть ли из разрешенных в РФ препаратов чего-то, что можно использовать для буста концентрации? Для учебы. Подольше повтыкать изучение знаний.
Чтобы хоть чутка буста дало. Я держу детокс от видеоигр, фапа, скроллинга и подобных. Но все равно быстро концентрация улетучивается
>>1935414 >СДВГ так реально пролечить? Так же реально, как отрастить новую руку. >>1935414 >А как же аддерал? Купирует ненадолго. Чел, это просто амфетамин. Закажи на кракене и успокойся.
>>1935491 Точно так же как они усугубляют любые другие проблемы. Психика рассчитана на то, чтобы самые близкие люди поддерживали тебя и утешали, это норма. Психика не рассчитана на жизнь с всж гкм.
>>1935582 вспышки гнева или эмо лабильность/дисрегуляция база при сдвг если че дружище, ну ты и хуйню сморозил, прикрепив уебищную аниме картинку, типо это ты на ней еще) короче эт ты про амик писал, хуйло ебанное тупое оьычное тв рот твой ебал сука короче
Что-то не то с этим атомоксетином-каноном. Когниттеру начал принимать и напряжение мышечное ушло, и голова ясная стала, и мотивация заработала, и память лучше работает, эмоциональная анестезия и апатия ушли. Даже время стало медленнее протекать, т.к. гораздо больше успеваю сделать.
Может просто слабее когниттера и через несколько недель снова хуже станет. Есть предположение, что и вовсе атомоксетин мне не нужен. Вполне может быть, что специфичная ГАМК-ергическая дисфункция может давать симптомы СДВГ.
>>1935890 >Что-то я сомневаюсь, что без фармы и раннего обнаружения беды с башкой можно стать наносеком.
У СДВГ есть два компенсаторных механизма. Один более генетический а второй получается благодаря (у)родственикам.
В первом случае развивается воспаление хитрости. Очень многие дети с СДВГ учатся списывать на экзаменах, лгать, доставать инфу альтернативными способами, и закрывать потребности прочими способами. Програмист буквально ставит себе на комп локальную модель и просто вайбкодит говно заучивая вещи, которые требуются для ответа Сеньору чтобы зайти за нормиза.
Второй - домен невротизма или тревоги. Вместо дофаминового драйвера работает серотониновый. Вместо "мне хочется кодить" работает "ТВАРЬ! ЕСЛИ ТЫ ПОТЕРЯЕШЬ ЭТУ РАБОТУ ТЫ СДОХНЕШЬ ОТ ГОЛОДА! ТЕБЯ УВОЛЯТ! ТЫ БУДЕШЬ ПРОВАЛОМ! ГОВНОМ! ОВОЩЕМ! РАБОТАЙ РАБОТАЙ РАБОТАЙ ПИДОРАС" (у 50% СДВГшников по офф статистике офицально есть веселый ГТР). Почему веселый? Потому что сиутуационно обусловленный. А если там срабатывают серотоксины то чувак вообще превращается в овоща и сидит в кресле перед компом наслаждаясь мягкостью кресла пока задачи в виде домашки/обязанностей/диплома плавают где то на фоне (если конечно это не венла или не стимящий НЛ)
>>1935892 Звучит как хуйня, честно. Нельзя себя обмануть, что твоя прокрастинация угрожает жизни. Мне проще с работы уволиться, чем делать в нервяке то, что не приносит мне радости. А теперь представим, что со всей этой хуйней, что представляет из себя сдвгшный мозг, начать заниматься чем то, что принесет профит минимум через пару лет. кхм.. кхм... )))))
>>1935895 >Звучит как хуйня, честно. Нельзя себя обмануть, что твоя прокрастинация угрожает жизни. Мне проще с работы уволиться, чем делать в нервяке то, что не приносит мне радости.
Вот по этому я и говорю что эта хня зависит от воспитания. Если ребёнку достаточно ссльно нассали (или напиздинговали) в мозг, он будет высираться перед внутренним критиком лишь бы его не отчисилили/уволили/поставили двойку.
Если нет то во взрослом возрасте тревога не перевесит лень и человек просто заебавшись спустя 1-3 месяца ливнет с работы.
>>1935804 Чел, это просто картинка, не злись ты так. Вот тебе ещё одна, без никотина/кофеина. >>1935809 Само исследование из тройки первых ссылочек в гугле, у них ещё всегда "акция", но они непосредственно на СДВГ не тестируют, пришлось самому по крупицам из всяких "творческий-хуёрческий" вытягивать данные и анализировать с помощью гугла и ИИ. В принципе, у меня в семье много таких "особенных", так что сразу знал где искать. Если среди родственников СДВГшников не замечал, то смысла анализировать гены не много.
Тут где-то регулярно пробегает чувак, который всем доказывает, что атомоксетин не работает. Я ему уже в начале декабря отписывался, что давно на нём сижу и эффект есть. Так вот, чувак, если ты меня слышишь, прошло ещё 3 месяца, до сих пор сижу на атоме, эффект тот же. Не идеальный, но на уровне уличных левосторонних сп-дов с кофеином, без залипания в приятное, но с более сильными побочками.
Что ж, теперь буду пытаться увеличить плотность дофаминовых рецепторов. Есть у кого опыт с цитиколином?
интересно, если бы меня дома не запугивали, не били, не травили все родственники, то на сколько лучше бы я учился? я очень хотел хорошо учиться, много времени тратил, но у меня никогда не получалось. Хотя я был уверен что я достоин лучших oценoк.
>>1935922 Да Нет Быстро концентрацию теряю особенно было обидно, когда ты по математике всё правильно решил, но из-за того что сильно взволнован, допускал какую-то минимальную ошибку, и так в нескольких заданиях, и ставили три. Хотя логика во всех заданиях была правильная и на пятёрку, а сестра старшая каждый день обзывала троечником, и развился просто нереальный комплекс
>>1935924 Тоже самое. Подготовка к олимпиаде по математике. Я смотрю и понимаю что все задачи просто на изи, решаю их. Но, блядь, допускаю какие-то мелкие ошибки типа не верно умножаю/отнимаю или что-то путаю. Вся логика решения верное, но обосрался на мелочи. Естественно на олимпиаду не еду.
>>1935892 Это ты сам придумал или откуда-то взял? Написано чертовски верно, буквально я.
>>1935892 Есть ещё третий вариант — гиперфокус. Когда тема реально интересна, дофамин работает нормально или даже слишком хорошо. Тогда человек не списывает и не орёт на себя — он просто не может оторваться 8 часов подряд. Это тоже СДВГ, просто в другую сторону.
я запоминаю намертво какие-то факты абсолютно ненужные, но при этом мог целый час в школе читать параграф по биологии, и всё равно плохо запомнить, при этом я с одного раза запоминал номера одноклассников телефонные, и до сих пор их помню
>>1935897 >пришлось самому вытягивать данные Мдех, это только если не уверен в диагнозе нужно в основном. >атомоксетин не работает Ну как не работает, концентрацию то он бустит заметно, но все остальное по нулям и веселые побочки. Тебе, видимо, повезло что побочки лайтовые и эффект куда надо. Не все такие везучие.
>>1935932 Долгосрочная память норм, а кратковременная (рабочая) почти отсутствует. Поэтому все надо записывать что хочешь сделать ближайшее время, иначе забудешь.
>>1935945 >Поэтому все надо записывать что хочешь сделать ближайшее время, иначе забудешь. Такой проблемы тоже нет. Проблема была в запоминании той инфы, которую "приказали" запомнить.
Риталин очень рабочий препарат. Просто настраивает на работу и спокойно работаешь столько сколько нужно.
Неужели нормисы действительно живут в такой благодати? Это же просто какой-то чит-код нахуй. Тогда не понимаю схуяли они так мало в жизни добиваются и у них какие-то вечные проблемы?
>>1935950 В-третьих, ты ебанат который даже не удосужился узнать что такое исполнительные функции, а что такое исполнительная дисфункция и какие именно части мозга у сдвг людей недоразвиты. Проблемы с рабочей памятью будут так или иначе если у тебя сдвг, потому что дорсолатернальная префронтальная кора меньше чем у нейротипичных. Тебя мамаша в детстве просто пиздила когда ты учился, поэтому проблемы с запоминанием в стрессовой обстановке. Пшел нахуй отсюда.
>>1935953 Тоже думал так когда фарма сработала. Иногда кажется что вселенная решила подрофлить над сдвгшниками дав им этот диагноз, потому что в основном намного амбициознее чем нормотипики.
>>1935954 Нахуй сходи, мудило. У тебя крыша течет, а не сдвг.
>>1935956 Да, это буквально какая-то шутка, блядь, пранк который вышел из-под контроля.
Всю школу, институт, работу я, блядь, преодолевал какие-то неебические трудности, которые, как оказалось, были только у меня лично. Так учеба в таком случае просто хуйня, если я окончил школу и вуз достаточно легко, то что уж тут говорить про нормисов? Они должны вообще рвать нахуй все это, потому что хуле там посидеть и выучить? Проблем нет. Это я уговариваю себя и мучаюсь / трясусь днями, чтобы наконец выучить все за день.
Просто даже не передать всего моего внутреннего возмущения от этой ситуации. И как, блядь, одна таблетка меняет меня просто на 180 градусов.
Почитал тему мамашек про детей с СДВГ. Ебать, они там в СДВГ записали каких-то просто даунов и дебилов. Там на лицо снижение интеллекта, а они про СДВГ пиздят.
>>1935958 Радуйся еще что окончил школу/вуз и хоть как-то компенсировался. Я, например, нихуя не окончил. Ни образования и ни профессии. И таких куча. А есть вообще у кого спектр сдвг гораздо хуже нашего. Так они по зонам сидят за импульсивную всякую хуйню. Ну и ты понял в чем причина, а мог бы не понять и проебать всю жизнь в неведении что за хуйня с тобой, а сейчас есть инструменты для того чтобы отыграться за проебанные годы. У меня этот период горевания после того как поставили сдвг и осознания как я проебал жизнь, занял год где-то.
>>1935962 Согласен, но в 35 лет как-то поздновато узнать что оказывается что это я не такой, а не то что это норма.
Самый рофл как я узнал что у меня СДВГ.
Я обожаю жанр интервью и смотрю все подряд. И тут было интервью с Лабковским. Я до этого немного смотрел его видосы (впринципе норм, а иногда и лулзово). И он мимоходом сказал что у не СДВГ и посоветовал книгу "Почему я отвлекаюсь". Я ее прочитал и пиздец.
>У меня этот период горевания после того как поставили сдвг и осознания как я проебал жизнь, занял год где-то. Это пройденный этап у меня уже. Ну, я не горюю вообще.
>>1935964 Не сказал бы что он положительный, такой же негативный. Ведь эту хуйню мы никак не контролируем. И хуй там плавал, чтобы она перекинулась на работу, скорее на какую-то левую хуйню.
>>1935964 Благодарю еще раз. Очень емко и доходчиво. Не встречал ранее в таком варианте.
>>1935964 >Rejection sensetive dysphoria (который кстати биосоциальный продукт) и все дела.
Медикаментозно — альфа-агонисты (гуанфацин, клонидин) показывают неплохой эффект именно на RSD, иногда лучше, чем стимуляторы. Стимуляторы помогают косвенно — через улучшение общего контроля импульсов.
гуанфацин, клонидин тестили? как работает? А вместе со стимами?
>>1935892 >А если там срабатывают серотоксины то чувак вообще превращается в овоща и сидит в кресле перед компом наслаждаясь мягкостью кресла пока задачи в виде домашки/обязанностей/диплома плавают где то на фоне возможно это объясняет тот самый сюжет целый день мучаешься в цикле прокрастинации [не получать удовольствие и нихрена не делать] когда наконец собрался выйти из дома/делать дела, и резко становится по кайфу дома сидет
Норм у меня пукан от треда разгорелся, хотя у же 4+ года в теме
Я вот о чем подумал Среди (((илитки))) по типу (((Шваба))) полно нейроотличных - психопаты, аутисты и вроде как абвгдшники. А что если то как они загоняют население в цифровой концлагерь это своего рода месть нормисам. Этакая месть ситхов, только в нашей реальности, да, через френдлифаер
>>1935985 Нет. За что им мстить нам? Они же не учились в обычных школах. Просто понимаешь, есть такой анекдот: солдата после войны устроили на завод детских колясок. Собирает-собирает он детальки до кучи, глядь - вместо коляски автомат получится. Так и тут. Ворона не может построить гнездо как у ласточки. Муравей может строить только муравейник.
>>1935990 поколений 20+ назад учились (жили среди обычного прола где их пиздили за "лень"), за тем вырвались в люди и реализуют месть передаваемую сквозь поколения
>>1935833 >>1935894 подскажи че мне делать я просто сижу в 20+ дома дрочу по 3 раза день мать снимает кв я просто реагирую на импульсы манящие уоторые приходят
>>1935895 >>1935895 >Нельзя себя обмануть, что твоя прокрастинация угрожает жизни я так до 19 жил минимум, пока с (у)родственником жил который задрочил, что я все через тревогу делал как она пропала после нескольких лет после переезда так и все забил хуй на все
Хочу поделиться своими результатами приема Атомоксетина. Сходил к врачу, взял рецепт и приобрел таблы в аптеке. Уже через неделю добился того состояния, к которому и стремился - я стал сосредоточенным, пропал шум из рандомных мыслей и выдуманных сценариев. Из минусов то, что стало реально труднее буквально встать с кровати и начать заниматься делом, но если я себя пересиливаю, то берусь и довожу дело до конца (проблем с силой воли у меня не было никогда). Основная проблема, которая была до приема препарата, заключалась в том, что мысли очень сильно отвлекали, т.к они приходили бессознательно и нужно было ждать, пока мое, так скажем "сознательное", не включит меня в работу снова. И так раз за разом, с периодичностью примерно каждые 1-2 минуты. Сейчас я реально могу впадать в гиперфокус при желании. До этого я добивался такого состояния только из под палки или при давлении. Думал еще параллельно начать принимать Флуоксетин, т.к где-то здесь слышал, что он усиливает эффект Атомоксетина, но пока что не вижу в этом смысла и так нормально пидорит.
>>1936195 ор >>1936335 что ты мне объяснять собираешься животное ебанное, что если ты не будешь РАБотать/учиться то тебе пизда? ну так мне нет, обоссал тебя? Сам поймёшь или надо объяснить?
Сап всем, я новенький. мое сдвг так сильно развилось, что я не в состоянии читать что-то длиннее одного-двух предложений, я тупо перескакиваю строчки, будто мой мозг автоматом получит информацию о скипнутых. Никогда в тиктоках не сидел, диагноз сдвг с детства, но только недавно я осознал, в какой жопе, и что по факту только из-за этой хуйни моя жизнь пошла по пизде - дропнул вуз и ща рнн. Я в ахуе, честно говоря. Крыша давно улетела, мимикрирую под нормального человека, мои эмоции вымысел, я стёр себя и не смог написать заново. Ничего из себя не представляю.
>>1937200 Скорее попытка пофиксить нефиксимое. Но в целом да. Сдвгшники за частую самые пиздлявые и громкие хуесосы в твоём окружении. Если у них действительно есть диагноз, а не "я смотрю тиктоки х2 скорости и дрочу в присядку".
>>1937200 Да ну нах, США единственная страна в мире, где СДВГ мусорный диагнос с гипердиагностикой. В РФ и в Европе, если чел интересутеся СДВГ, значит 80% оно у него есть.
>>1937296 Да я вообще воздуханом лютым был пока не понял что это сдвг, типа на мотивации таких амбиций в уши людям нассу, а как до дела доходит, то сливаюсь. Чисто по Баркли : какая-то там зона мозга отвечающая в целом за мотивацию ок, а исполнительная (которая при сдвг недоразвита), не может это реализовать. Вот и получается воздуханчик
>>1937322 >>1937296 Я поэтому перестал планировать и тем более рассказывать о своих планах, потому что планов дохуя, а дел нихуя. Воздуханство максимального уровня.
Давно тут не был. Увидел на аптека.ру дженерик страттеры в популярных товарах и был удивлен. Что-то изменилось за последние годы в этой стране? Взрослых с сдвг уже признали? Помимо атомоксетина еще что-то начали продавать?
Так я не понимаю кому-то атом помогает в долгой перспективе? Как вообще сдвгшники в рф фиксят свой низкий дофамин из-за которого быстро скука триггерится почти на всё?
>>1937605 >>1937605 Да, атом в долгосрок становится ещё лучше, но при условии что у тебя изначально был на него эффект. Он косвенно бустит за счет нора дофамин в префронтальной коре, и со временем достигает эффекта похожего на стимы на ~70-80% (по внимательности) и также он работает 24 часа в сутки. Импульсивность вроде тоже фиксит, в целом стало легче импульсами/позывами управлять, но иногда бывает все равно пиздец сложно. Пью почти 2 года каждый день и вообще с концентрацией проблем нет как раньше, но с другими исп функциями есть, но это уже не его профиль, тут навыки нужны. Потребность в навыках осознал только спустя год приема атома.
По факту есть просто группа взрослых которых амфетамины не стимулируют а компенсируют и возырвщают ощущение нормальности. Не больше не меньше. Есть и шизы которых галоперидол стмулирует но их меньше
>>1937748 Ну например ты время хуево ощущаешь, приходится постоянно ставить рядом с собой физические часы, на руке часы иметь, таймеры разные ставить. Рабочая память плохая, пожизненно нужно все цели на день выписывать и делать их строго по планеру, иначе просто забудешь что хотел сделать. Сдвгшник, даже на стимах, а уж тем более на атоме, имея концентрацию, но не имея перед собой аналога рабочей памяти (список задач, заметки, метод помодоро, матрицу эйзенхаура с приоретизацией задач, видимую цель к которой идёшь (повесить на видимом месте напоминалку к чему ты в итоге стремишься), будет просто концентрированно заниматься хуйней. Я себя без этого костыля сравниваю с пауком из эксперимента где им давали кофеин и другие вещества чтоб посмотреть какая в итогу паутина получится. Так вот, на кофеине он по итогу нихуя не сплел и хаотично выполнял ненужные действия которые не привели к цели. У меня абсолютно также если я не буду смотреть в трекер задач. Даже если не запишу что конкретно надо купить сегодня в магазе, то забуду с вероятностью 99%. Туда же календарь от гугл который помогает компенсировать недостаток рабочей памяти и выгрузить туда все предстоящие встречи и важные события, иначе опять же, забудешь. По импульсам тоже техники есть, если импульсивность есть, с замедлением, принятием эмоций и наблюдением за волной импульса. Как пик его пройдет, то и полегчает, но надо научиться серфить на этом импульсе для этого. Техника с ответственностью туда же. Говоришь важному человеку что сегодня сделаешь это и предоставишь отчёт по итогу, загнав себя в такой вот дедлайн где твой сдвг мозг уж точно включится чтоб не обосраться и показать себя чмошником перед человеком. И таких вот способов подстроить внешние условия под свое сдвг дохуище. Я как внедрил всю эту тему, и щас внедрюю тоже, то прям эффект от атома стал намного пизже. Но по исследованиям эти все навыки идут допом к уже работающему стиму/атому, сами по себе они имеют слабый эффект и есть риск просто разъебать себе цнс (потому что будет намного сложнее без фармы все это делать и ты будешь загонять себя в ебанутые рамки). В принципе у меня так и получилось когда ещё не было официального диагноза, но подсознательно эти костыли использовал.
>>1937923 Типа я это все написал чтоб ты более глубоко в изучение природы сдвг погрузился и соответственно более лучшему понимаю себя. У Рассела Баркли есть лекция в 3 частях на русском по СДВГ где он поясняет что наш диагноз это не только про отсутствие концентрации, это более серьезная проблема исп функций
>>1937923 >ты время хуево ощущаешь, приходится постоянно ставить рядом с собой физические часы, на руке часы иметь, таймеры разные ставить. >Рабочая память плохая, пожизненно нужно все цели на день выписывать и делать их строго по планеру, иначе просто забудешь что хотел сделать А ещё туман в голове и многопоточность мыслей, да? При тяжелом раннем КПТСР то же самое. Ну и как отличить?
>>1937933 Ну логично что при СДВГ у тебя раньше должны быть эти симптомы чем при КПТСр, хотя если у тебя с детства и то и то (хз возможно ли это), то должны быть специфические симптомы, ну и к психиатру норм сходить чтобы сказал точно
>>1937961 >хотя если у тебя с детства С младенцами какой только хуиты не делают. И растёшь потом дурак дураком, а все думают, что оно врождённое. Хорошо, что сейчас камеры есть - некоторые такие случаи всплывают.
а ведь при сдвг неиронично выгоднее жить по принципам справа. Какой толк от правильного мышления если его нельзя реализовать из-за дефицита исполнительной функции?
Блин, кароч, неделю пил 20 мг атомоксетина, сегодня второй день пью 40 мг атомоксетина, радио в башке пропало, как будто появился интерес и возможность что-то смотреть на ютубе, многие вещи переосмыслил, чувствую себя как будто другим человеком, башка думает намного лучше, понимаю других людей лучше, прямо полное понимание пришло их, почему они когда-то действовали так или иначе, это жесть, даже чувство какое-то странное, что как будто этот мир мне вообще чужд, нейротипики как нпс живут, рил, они как животные, стадо животных, которые думать не могут, атомоксетин дает эффект, но пока не полный, но мне хочется уже просто руки ра себя наложить
>>1938147 >радио в башке пропало, как будто появился интерес и возможность что-то смотреть на ютубе, многие вещи переосмыслил, чувствую себя как будто другим человеком, башка думает намного лучше, понимаю других людей лучше, прямо полное понимание пришло их, почему они когда-то действовали так или иначе, это жесть, даже чувство какое-то странное, что как будто этот мир мне вообще чужд, нейротипики как нпс живут
>>1938149 Поярче в плане того, что цвета ярче стали, до этого все было толи темнее, то ли через стекло мутное, но как будто скучно они живут, очень скучно
А у вас в целом не было таких мыслей, что люди в большинстве своем рил нпс, вот если так подумать, то при общении человек же не думает: "блин, что бы сейчас такого сказать?", он просто говорит ту мысль, которую ему мозг выдал в сознание, то есть есть определённые скрипты, которые отвечают за поведение человека, а сам человек спит и просыпается только тогда, когда случается что-то страшное, где тут же требуется включиться полностью в какое-то дело и все тщательно обдумывать
А пофиксить реально? Хочу тут хоть немного вкатится в айтишечку, работая на заводе (сборщик электроники), но абсолютно не могу сосредоточиться. То есть могу неделю читать время от времени учебник, потом раз надоело и я другими делами занимаюсь. То например усердно читал, пытался какие-то программы настраивать, в один момент сознание переключилось и я снова засел за игры.
>>1938170 > он просто говорит ту мысль, которую ему мозг выдал в сознание, Большинство ищут выгоду, как бы наебать ближнего. Говорят что думают только двачеры.
>>1938278 Вообще-то лени не существует. Если кто-то, всерьез использует слово лень, он либо пытается на твоем фоне возвыситься, либо он просто лишён интроспекции (психопатичные черты), либо он кабан и у него прямая мотивация всех шеймить, чтобы люди больше работали
>>1938281 Лень существует, но не в текущей цивилизации. Лень это когда у тебя всё есть и ты ГОДАМИ НАХУЙ лежишь под деревом и не стремишься к большему, к прогрессу, хотя ресурсы позволяют.
>>1931611 (OP) Ну это ведь симптом СДВГ? По-моему, еще как.
Карликовые лягушки управляют своими хозяевами: сенсационное открытие учёных из Массачусетса
16 марта 2026 года, Кембридж, Массачусетс.
Международная группа исследователей из Массачусетского зоологического университета опубликовала результаты шокирующего эксперимента, который может перевернуть представления о домашних питомцах. Согласно данным, опубликованным в журнале «Journal of Amphibian Psychology», карликовые когтеносцы Hymenochirus boettgerii способны манипулировать поведением своих хозяев.
▌ Как проходило исследование?
В течение двух лет учёные наблюдали за 150 семьями, в которых содержатся эти миниатюрные лягушки. Оказалось, что амфибии выработали уникальную стратегию: они начинают активно «танцевать» и издавать характерные звуки именно в те моменты, когда хозяева собираются уходить из дома или заниматься своими делами. В 87% случаев это приводило к тому, что человек задерживался, чтобы понаблюдать за питомцем, а затем — кормил его или менял воду в аквариуме.
▌ «Лягушки — настоящие психологи»
По словам руководителя проекта, доктора Элеоноры Фрок, «лягушки-когтеносцы используют сложные поведенческие паттерны, чтобы вызывать у людей чувство умиления и заботы. Это не просто инстинкт, а настоящая манипуляция!»
▌ Реакция владельцев
Многие участники эксперимента признались, что стали проводить с питомцами больше времени, чем планировали. Некоторые даже отменяли встречи и прогулки, чтобы «не оставлять лягушку одну».
▌ Что дальше?
Учёные планируют продолжить исследования, чтобы выяснить, способны ли другие виды амфибий к подобным манипуляциям. А пока — будьте внимательны: возможно, ваш питомец уже управляет вами!
Меня только смущает то, что жизнь без СДВГ в каком-то плане скучная, ибо мысленный поток он как будто кайф приносит же, вот ты смотришь фильм, ты представляешь себя кем-то из этого фильма, ты одновременно смотришь фильм и параллельно уходишь в свои мысли на каждый триггер в виде слова из фильма или момента и от этого кайфуешь, также с музыкой, когда ты общаешься с кем-то какое-то время в жизни, то даже когда вы не видитесь, то ты все равно часто думаешь об этом человеке в своем мысленном потоке, а как живут люди без СДВГ, их мысли постоянно прикреплены к тому, что их окружает в данный момент, как им может быть интересно жить? Как тогда они проявляют любовь? Как они получают удовольствие от фильмов или музыки? Это же ужасная жизнь
>>1938329 Не знаю, возможно я просто прохожу такую стадию, но я всегда от мысленного потока получал удовольствие в большей степени, а не от того, что происходит вокруг
>>1938326 >их мысли постоянно прикреплены к тому, что их окружает в данный момент, как им может быть интересно жить? А нормисы разве так живут? Лол. Может ты со слабоумием путаешь? Я в это не верю.
>>1938333 А как тогда они живут? Я лично на атомоксетине именно так себя и чувствую в данный момент, одна мысль вытекает из другой, уйти мыслями куда-то далеко не получается от этих вещей, которые окружают меня, ужасное чувство
>>1938333 Я понимаю, такие гамлетовские самокопания характерны для шизоидов, а не для СДВГшников. СДВГшик это "А, так, что я делаю? Какой отсчет? О, покормить лягушек!"
>>1938326 >их мысли постоянно прикреплены к тому, что их окружает в данный моментт НЕ ВЕРЮ, ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПРОСТО, НЕ МОГУТ ДРУГИЕ ЛЮДИ ТАК ЖИТЬ, НУ НЕТ, СУКА, НЕТ
>>1938357 Я не совсем точно описал все таки, это именно такое отсутствие мыслей и при этом вдруг какая-то мысль все таки возникает, по типу пойти покушать, но при этом ты думаешь можешь думать а можешь и не думать ни о чем, но если ты думаешь, то думаешь только о тех вещах, которые связаны с тем, что ты делаешь, мысли они как будто как слова начинают иметь четкую последовательность, когда ты говоришь о чем-то ты же не прыгаешь с темы на тему
>>1938359 Заземлённость. Вместо постоянной нагрузки на хрупкие вербализацию и воображение - они нагружают базовые механизмы восприятия, которые у вас, господа дейдримеры, в депривации страдают.
Я вообще так ненавижу нейротипичных людей, их отстувие опыта жизни нейроотличным человеком просто бесит, вот вы понимаете, что они когда кого-то травят, то они оправдывают себя тем, что человек сам что-то не так делает и при этом они его учат чему-то, им не надо понять, что можно мыслить по другому, им не надо понять, что если они могут что-то сделать, то это не значит, что другой человек тоже может это сделать, они проецируют свою психику на другого человека, думая, что если человек что-то имеет, то он этого хочет, а если бы действительно хотел что-то поменять, то поменял бы давно, это ужасно
>>1938386 Ахахаххаахах, да ну нет, я вообще-то серьёзно, читал много, как люди описывали симптомы СДВГ и окр, вообще заметил, что часто СДВГ идет вместе с окр или имитирует окр, хз как правильнее, сидел в одном инцел чате и нашел там типа, который тоже по дому туда сюда ходит, имеет постоянный мысленный поток, и тд, описывал кароч все симптомы, которые есть у меня
>>1938326 вахахахахах. Я в какой-то момент тоже понял, что фильмы никогда не смотрю. Потому что любая попытка посмотреть фильм приводит к тому, что я у себя в бошке начинаю смотреть другой, выдуманный фильм, а фильм на экране тему задает и то частично
>когда ты общаешься с кем-то какое-то время в жизни, то даже когда вы не видитесь, то ты все равно часто думаешь об этом человеке в своем мысленном потоке Каждый человек с которым я общался более минуты, в моей психике проходит что-то вроде оцифровки как в киберпуке 2077, когда гг чип Силверхенда в бошку себе вставил. Но все же стоит признать что оцифровка довольно топорная и едва передаёт полноту реакций настоящего живого человека, пусть и нормиса. >а как живут люди без СДВГ, их мысли постоянно прикреплены к тому, что их окружает в данный момент твой кейс это все же не просто сдвг а ещё и аутизм/шизоидность/высокий айкью. Вообще для этого как будто пора не то что отдельный тред, а отдельный раздел создать. Потому что это не психиатрия, а литералли отдельная форма вида, как у саранчи или пчёл. Так вот, мышление нормиса это по сути - пониже ику, они не улавливают причинно-следственные связи, и реактивная эмоционалка - нормис слышит "ты пидорас" и негодует, шизоид слышит тоже самое и думает. Есть ли ещё какие-то отличия? Да хуй знает, наверное нет. Общего у нормисов и шизоидов все же больше, чем не общего, так как это все ещё один и тот же биологический вид. > Как они получают удовольствие от фильмов или музыки? Это же ужасная жизнь ну мучаются они явно поменьше так как их мозги просто не способны придумывать себе 100500 невротических реакций
Чекайте, в 2014 году сдвгшник решил выпилиться из-за отсутствия метилфенидата в России, интересно сколько таких было за всю жизнь? А ведь нормисы яро против риталина, подумайте до чего они доводят таких, как мы, это невыносимо
РЕЖЬ НОРМИСОВ СЖИГАЙ НОРМИСОВ ПОДНИМАЙ НА ВИЛЫ НОРМИСОВ
Блин, знаете, у меня щас на атомоксетине еще как будто эмпатия усилилась очень сильно, негативные мысли пропали и я прямо очень остро начал ощущать эмоции, то есть не мыслями, если раньше я просто умом что то пытался понять, в основном исходя из слов, то я сейчас как будто чисто физически начал чувствовать все эмоции других людей, а когда я пил СИОЗС, то они усиливали мое СДВГ и я говорил такие фразы, которые в трезвом уме не стал бы говорить, пытался шутить шутки, максимально глупые, кароч полный кринж, а сейчас я могу поставить себя на место других людей, представил если бы кто-то в моем присутствии сейчас такое сказал, это полный кринж, ужас, я был слепым все время и сейчас я только видеть начал мир, в 20 лет я только начал видеть мир таким, каким его видят другие люди
Это рил просто ужас, щас как будто эмпатия остаётся такой же сильной, при этом нет чувствительности к отвержению, а она была сильной, еще мысли полностью могу контролировать, но почему-то хочется ходить по дому время от времени, а не дела делать
>>1938411 >любая попытка посмотреть фильм приводит к тому, что я у себя в бошке начинаю смотреть другой Проверься на рас ещё. К слову делаю так же и это ахуенно.
>>1938527 >>1938537 >афантазия как будто имба навык для буддизма или медитации, по типу випассаны. То есть по идее вы можете фокуситься на своей тушке и не надо делать сверхусилия чтобы заглушить попытки ума визуализировать. Если пробовали то это так ведь было?
Я был отличником в детстве и у меня давление на себя. Страх ошибок и неудач. Который мешает мне учиться, в т.ч. вот всякие такие романтические штуки делать.
Из-за того что я СДВГ-клоуном был в детстве, то в 5м классе было очень много тяночьего внимания (еще девок было много в классе). Сформировался паттерн "сами будут всегда подкатывать и проявлять инициативу"
Херово с распознаванием сигналов тяночьих. Вот эти все игры глазами для меня как сложнейшая наука.. я продвигаюсь, но все равно как-то блять сложно
30+ тупезень. К тому же понял, что выгляжу довольно средне 5/10 (а не 8+, как думал раньше из-за детстких каких-то паттернов). Херово с самооценкой из-за жиненного кризиса
И вишенка на торте: высокие эстетические планки. Даже с учетом того, что я научился видеть больше слоев красоты, научился отмечать красивое там, где раньше этого не видел - все равно планка не упала до среднетянов и страшнотянов. Т.е. будто бы планка запроса выше, чем то что я сам из себя представляю
Я хуйня с шилом в попке. И меня есть придурь читать разные статьи и книги в слух, ну иногда про себя. И вот бля после прочитанного материала – я только 1% могу вспомнить что-то. Это пиздец, стараюсь вдумчиво читать, анализировать немного, попутно гугля слова или явления, которые мне непонятны. И потом меня спроси, что это такое или почему так произошло и т.п. - то я не смогу ответить. В башке пустота. Недавно начал проходить школьные викторины и такой обожрался получился, я вообще ничего не знаю. При том каждый раз пытаюсь понять и через некоторое время бля не смогу объяснить что такое ребра у куба или почему небо голубое. Такая хуйня меня в уныние вводит. Я тупой получается, короче.
Естественно я не могу делать что-то долго и фокусироваться. Как у анона тут проблема с фильмами. Включаю что-то, смотрю максимум 5 минут, потом шило мне говорит, что нужно заняться йогой, но я не могу просто так заняться йогой, поэтому мне надо ещё фоном включить какой-то муз альбом, а после этого мне обязательно надо подробно изучить жанр этого альбома и почитать на него рецензии, потом изучить биографию музыкантов и т п. Также случаются ещё спонтанные покупки которые мне нах мне не нужны. Бля с одной стороны как-то весело, но с другой такая хуйня из меня высасывает много энергии
Сколько по весне "сдвгшников" повылазило :) Буквально второй тред по популярности после Бурхаева. Учитывая реальное распространение СДВГ относительно других расстройств — не заставляет задуматься? >>1938457 Воспользуйся Википедией.
>>1938698 Такое распространённое, что в принципе случайно о нём узнали, да и до сих пор сейчас сомневаются в его существовании, а сам "диагноз" ставится только на честном слове пациента, потому что в отличие от других заболеваний даже активность мозга обычная, какая неожиданность. И мякотка — это интересное лечение — наркотиков выписать. Обычное нарколобби, которое защищают ипохондрики и шизофреники.
>>1938719 >Такое распространённое, что в принципе случайно о нём узнали, да и до сих пор сейчас сомневаются в его существовании, а сам "диагноз" ставится только на честном слове пациента, потому что в отличие от других заболеваний даже активность мозга обычная, какая неожиданность. Знают давно, в существовании не сомневаются. >И мякотка — это интересное лечение — наркотиков выписать. Обычное нарколобби, которое защищают ипохондрики и шизофреники. Товарищ майор, я не узнаю вас в гриме.
>>1938661 Мышление исключительно через визуальные образы. У меня одноклассница была с этой хуйней. Название диагноза к сожалению не помню, но она не имела внутреннего монолога. Вроде была обычной нпцшной шкилой, ничего особенного.
>>1938689 >я только 1% могу вспомнить что-то Мемная тема. В особенности, когда тратиш на заучку школьного говна по 5 часов в день и всё равно учишься на тройки. Отхватываешь пизды от родаков за тупость и лень. Место щкольных поездок и чиловых погулялок с друзьями, на летние каникулы в качестве наказания отправляешься переворачивать навоз в деревню. А твой днокласник ероха вообще не учит дз, а пересказывает услышанное на уроках. Заканчиваеет школу с золотой медалью и работает в бигтехе.
Но укрываться таблетками ради нормисной жизни я всё равно не стану.
>>1938774 Хз насчет этого, но я заметил, что если ты что-то выдрочишь за несколько дней до условного экзамена, то сдашь его на заебись, но потом все тупо забудешь. Так что наш формат работы памяти работает круче на экзамены типа ВУЗовских, но не школьного дрочева
В общем, совет вам, не пейте ничего от СДВГ, ни амф, ни атомоксетин, ибо очень расстроитесь, когда мир увидите таким какой он есть, СДВГ очень хорошо может имитировать аутизм за счет радио в бошке, поэтому возможно вы вообще почувствуете себя другим человеком
>>1938655 >Что у тебя за интересы и хобби Как у всех впринципе, отличий нет. Фильмы, раньше игры были, прогулки, путешествия. Из отличительного может только увлечение большим теннисом (играю и иногда смотрю) и походы в оперу.
>как избегаешь скуки и страданий? Про страдания не понял. Скуки нет практически никогда, всегда могу найти чем себе заняться. Тут скорее работа мешает, отмания время.
Кстати, прикол, я всю жизнь картавил, но до этого я не слышал своей картавости, когда говорил, а слышал только, когда на гс слышал свой голос, а сейчас когда поток мыслей пропал, то я услышал свою картавость, когда сам же и говорил, у меня есть подозрения, что если бы не СДВГ и возможно рас, то я бы вообще не картавил
>>1938841 Хочется очень, думаю, что жить в целом уже не стоит, понятно уже все, все устройство мира, вся его несправедливость, вся глупость и беспочвенная злость людей, кстати, до этого были мысли повеситься, но когда представлял себе каково это висеть в петле, то сразу же становилось страшно физической боли, прямо подробно себе все представлял, а сейчас такое чувство как будто тревога вся физическая пропала и страх боли что-ли
я не верю, что люди - кузнецы своей судьбы. мне кажется, что всё предопределено первыми годами жизни человека, где-то лет до 11. потом он просто делает то, что есть в его круге возможностей. если он не травмированный и нейротипичный, то у него всё получится, и т.е. в принципе нет смысла переживать. а вот нейроотличным и травмированным будто бы нет смысла пытаться вообще, они никогда не будут такими же, как нормисы. то, что даётся им с огромным трудом, нормисами даже не обдумывается. короче я про то, что как будто нет смысла переживать, что что-то не получится, если ты обычный человек, но при этом нет смысла что-то делать если ты затюканный. и вот эта мысль меня обездвиживает, мне кажется, что что бы привычного для нормального человека я не делал, у меня всегда будет с трудом, через жопу или вообще понято не так, как надо. я чувствую, что я будто бы не имею какой-то конечности для того, чтобы осуществить то, что привычно для всех. они просто боятся неизвестности, а я боюсь пустой траты времени. не верю в себя в общем, чувствую, будто у всех есть скрипт, автоматика, чётко работающие, а у меня ручное управление.
там авбгдешник в фильме про пынизм снялся который оскар взял
>>1938389 просто забиваешь ХУЙ на все свои недостатки, гугли retardmaxing >>1938509 стимуляторы не заставят тебя делать никакие дела, они продлевают концентрацию ПОСЛЕ начала дела, ньюфажина
>>1938860 оно не первыми годами решается, оно вообще решено по дефолту, читай «Всё решено: Жизнь без свободы воли» (Determined: A Science of Life Without Free Will
>>1938860 >я не верю, что люди - кузнецы своей судьбы Ты рождаешься рандомно в локации, семье, окружении. На твою жизнь и решения влияет всё что угодно, начиная от случайной музыки, что слушала твоя мать при беременности и выпитой бутылки жигуля твоим батей, за пятнадцать лет до твоего зачатия. Ты буквально продукт своих генов и окружения. Тогда о какой свободе воли может идти речь? Ведь даже появление в этой формуле Б-га, ахахов и создателей, не изменят суть твоей безвольности.
>>1931611 (OP) Здарова, невнимательные. Долгое время пытался понять че со мной, лечили от депрессии. АД почти не помогали, какой-то минимум изменений от тех, которые спать помогали, потому что РЕЖИМ.
Короче, симптоматика такая. В целом очень плохо с вниманием, физически больно удерживать его на чем-то, что не интересно прям до одури (новая компьютерная игрушка, творчество после длительного перерыва в порыве вдохновения).
Еще во время гиперфокуса часто слышу голос в голове. Но н такой типа просто шум, без смысла и слов. Просто невнятное бухтение как за ширмой. Бывало у кого? Вроде как загуглил, что это тоже симптом СДВГ.
И в какой-то момент у меня ощущение, что я перегреваюсь просто и у меня предохранители вылетают в голове и меня на неделю может кинуть в состояние, когда все тело болит и это выглядит как депрессия вроде, но не купируется практически АД. И вот прям гиперчувствительность и практически физическая боль в такие моменты это основной симптом, ну естественно после невнимательности и быстрой утомляемости в целом.
Уже почти уверен, что это СДВГ. Взял себе атомоксетина на черном рынке, лол. Потому что диагноз получить пойти, это мне надо месяц в очереди к неврологу отстоять, а потом меня еще несколько месяцев будут на УЗИ и томографию в очереди ставить, что б выяснить не осоудитсые ли это нарушения (узнавал у психиатра, говорит тока так). Сил и времени, на это просто нет. Въебываю на днище работе, что б хоть как то закрыть долги, которые накопил за два года, когда совсем сломался. Это сжирает вообще все.
Ах, да, пробовал мемантин. Помогал неплохо, особенно вместе с кофеином, но хз, чет я им злоупотреблять быстро начал из-за его околокетаминовых эффектов.
Собственно хз зачем пишу. Просто может чет посоветуете или какой-то комментарий дадите.
>>1938929 >из-за обычной переутомляемости Да хз, чет очень долго это уже длится, лет 15. Особой разницы нет я отдыхаю или работаю. Ну и я не полный список написал ибо лень. Так еще навскидку теряю все постоянно (тип могу взять предмет в руку и проебать его через минуту и потом ходить полчаса искать) и в квартире срач. Не могу ежедневные дела делать почти. Начинаю подметать или посуду мыть и отвлекаюсь через минуту. В целом иногда выпадают 3-5 минут из памяти не помню че делал (частично). Иногда мне чет говорят простейшие вещи какие-то, а я переспрашиваю, потому что проебал че мне сказали в своих мыслях. А пока переспрашиваю из подсознания всплывает что сказали, лол. Учится очень тяжело. Ну и да перегреваюсь пиздец быстро. 3 часа поработал и уже заебался. И это в хороший день еще. >упороться таблетками без похода к врачу А толку? Меня антидепрессантами психиатры пичкают, которые не помогают. Тока хуй не стоит от половины. А от второй сны ебучие и потею как сука. Уж думаю атомоксетин не сильно хуже, чем все что мне до этого скормили, верно? Да и в целом терять уже как будто нечего, все и так уже проебано. По хорошему, конечно ты прав, надо на полное обследование лечь и исключить сосудистые нарушения. Но у меня ни сил на это, ни времени уже не осталось.
>>1938953 >>1938923 да есть у тебя это забей хуй подействует атом - заебись фортануло. Не подействует - добро пожаловать в клуб "вот релоцируюсь заграницу чтоб сидеть на риталине, тогда заживу"
>>1939017 работаю курьером. Это единственная дно-работа которая не приносит мне адских мучений. парапарапам >>1939028 для меня это как обобщающее слово всех стимуляторов 1-ой линии