Для тех кто в танке, сообщаю. Официальная наука (см. МКБ-11 и альтернативную модель DSM-5 AMPD) и современная феноменология наконец-то признали то, что было очевидно давно - дискретных расстройств личности не существует. Нет никаких коробочек. Никто не заражается вирусом пограничности или бактерией нарциссизма.
Суть ЛЮБОГО расстройства личности сводится к двум багам (Критерий А из AMPD):
Поломка Самости (Self): Вы либо не знаете, кто вы и у вас диффузия идентичности, либо ваше эго держится на внешних костылях из грандиозности и самобичевания.
Поломка Отношений (Interpersonal): Вы не умеете в близость или эмпатию. Люди для вас - это либо зеркала, либо угроза, либо функции, либо объект для слияния.
Все остальное импульсивность, паранойя, апатия - надстройки и скины
F.A.Q. (Или ответы на тупые вопросы):
Q: Почему ты сгреб нас всех в один тред? У меня НРЛ, я элита, а не эти ваши истерички!
A: Спешу расстроить. Ты не элита, а хер моржовый коупящий искажением реальности "это не я обосрался, это вы в духах не разбираетесь". Как и избегаторы коупящие замиранием, как и погранцы коупящие хаосом. Проблема везде одна - неспособность к перевариванию стыда и страха. Шо то херня, шо это.
Q: А шизотипическое расстройство (ШТР) - это РЛ?
A: И да, и нет. По МКБ-11 это засунули в шизо-спектр. По DSM-5 - это личностная черта. С точки зрения кибернетики вообще эволюционный баг предиктивного кодирования. Мозг от скуки начинает искать паттерны там, где их нет отчего рождается магическое мышление. Где то перевешивают критерии РЛ (смотри пункт А), где то Психотическая Симптоматика.
Q: А органическое расстройство личности - это РЛ?
A: Патрик, органика - это не расстройство личности. И аутизм - это не расстройство личности. И СДВГ - это не расстройство личности. Все проблемы с мозгом и неврологией это не РЛ. РЛ - это софт а не хард.
Q: Я понял всё про свои травмы и почему я такой. Почему мне не становится легче?
A: Интеллект не лечит РЛ, интеллект обслуживает РЛ. Можно 10 лет сидеть в терапии, обсасывая то, как вас недолюбила мама. Для многих это становится легальной отмазкой, чтобы не жить. РЛ лечится только через опыт в условиях неопределенности. "Сделай криво, обосрись, пойми, что ты не умер от стыда, повтори".
ПРАВИЛА ТРЕДА:
1. Мы не меряемся тем, кому было хуевее в детстве. Мы обсуждаем механизмы того, как вы портите себе жизнь СЕЙЧАС.
2. Ваша пустота внутри - это не "путь к Просветлению" (иначе вы были бы на Храмовой горе а не на Дваче)
3. Для тех кому сложно описать случай - описывайте как запрос в техподдержку (Сиутуация -> Реакция -> Где случается пиздец).
Ссылка на МКБ-11:
https://icd.who.int/browse/2025-01/mms/en#941859884
Интересные книги:
1. Conceptualizing Personality Disorder 2025
2. A Dimensional Aproach to Schizotypy
Тесты:
Шкала выраженности личностных расстройств (Насколько вы в жопе)
https://psytests.org/diag/pdsicd11.html
Пятифакторная модель (Где жопа)
https://psytests.org/diag/fficd.html
>Кластер A, кластер B, кластер C, и смешанные случаи.
Это для иностранных страдальцев, в случае ВСЖ жри F60-61
>Органика vs РЛ
Не совсем. Темперамент (neuroticism, disinhibition) таки хард. Условно нельзя инсталировать "спокойствие.exe", если ты сангевик у которого амигдала пускает феерверки. РЛ по сути кривой драйвер, который человек написал в детстве, чтобы специфическое железо хоть как-то работало в токсичной среде.
>>1936766
То, что в племени аборигенов считают, что солнце - это плоский диск, который боги катают по небу, не делает эту модель рабочей для запуска спутников. С точки зрения лечения нет никакой разницы между F60.31 и F60.30, если мы не понимаем структуру дефицита
Мимоклинпсих
Хотел написать в НРЛ тред, но думал что мне надо еще доформулировать как можно компактнее свой случай и продемонстрировать какие то успехи в излечении, а то получается, что я прошу совета но не демонстрирую никаких успехов.
Я сгруппировал все защиты которые я использую и получилось две большие группы. Одна обслуживает мою какую то даже детскую оскорбленность данностью(пик 2). Вторая обслуживает сокрытие от других того факта что я являюсь каким то дефектным(пик 3). Все начинается с каких то внешних событий или мыслей или чувств которые воспринимаются как угроза статусу, они запускают мысли и чувства, которые вторично бьют по моему статусу уже внутри меня, указывая что я не хозяин даже своего тела. И на этот клубок затем наматывается еще куча всего.
Взгляд другого уже интериоризован в меня и усиливает переживание собственной несостоятельности. А в реальности под взглядом значимого другого человека мое поведение перестраивается кардинально.
И вот я хочу все контролировать, хочу быть условием а не следствием. Если в виде метафоры то я хочу быть головой, и чтобы остальной мир(собственные чувства и мысли это тоже остальной мир) был телом, которое подчиняется голове. Это один полюс в виде грандиозности. А второй полюс у меня в сексуальных фантазиях, где я наоборот тело а другой человек является головой для меня, я там лишаюсь сознания и превращаюсь в чистую функцию для исполнения воли другого.
И получается сексуальная сфера у меня работает по обсессивно типу, как повторяющийся цикл напряжения, навязчивого влечения, ритуала, краткого облегчения и последующего стыда.
Я в подростковом возрасте пытался жить по христианским заповедям. Подавлял сексуальное желание, злость, зависть, старался не осуждать людей. Теперь подавление эмоций мотивировано контролем, который должен осуществлять интеллект над спонтанностью тела.
Мои защиты почти автоматически перехватывают эмоции(не знаю насколько применимо слово аффект). Когда то давно если я увидел понравившуюся вещь я испытывал чувство зависти, но я подавил в себе это так как зависть грех, и теперь реакцией на понравившийся объект являются грезы с магическим присвоением. Или когда начинаю обучаться чему то, и сталкиваюсь с трудностями в понимании нового материала, возникает оскорбленность(которую я не могу прочувствовать, а только предположить) если появляются даже небольшие трудности с пониманием и я сразу ухожу в грезы(где я уже обладаю навыком, который пытаюсь изучать) или интеллектуализацию.
Также все мышление у меня организованно в виде сцены или в виде диалогов. Где я постоянно кому то что то доказываю или являюсь объектом оценки и пытаюсь эту оценку скорректировать в нужную мне сторону.
Еще я очень ограниченно могу демонстрировать другим свои живые реакции. Мне нужно вспомнить поведение какого то человека, которое будет наиболее соответствовать данной ситуации и потом как актер проиграть это поведение. Поведение становиться моим только когда я занимаюсь каким то делом или обсуждаю как что то устроено, то есть где нужна функциональность я там не чувствую опасности, чтобы быть собой. А где нужна спонтанность, я как будто не могу доверять себе.
Теперь о том что я делаю, чтобы преодолеть свое расстройство:
Я понимаю, что интеллектуально нельзя опровергнуть вот эту мою оскорбленность данностью. Потому что это находится на уровне ниже логики, на уровне мотивации или чего то такого. Но я могу взять противоположность из своих сексуальных фантазий и частично перенести в виде мифа на свою жизнь. И тогда я данность считаю божественной в буквальном смысле и меня уже не оскорбляет то, что со мной происходит что то на что я не могу повлиять. Мне становится понятной моя ограниченность. У меня даже самоощущение поменялось после этого: раньше оно было где то немного позади на уровне головы, а теперь я чувствую себя полностью непосредственно в теле.
Но это не меняет моих автоматических реакций в виде защит. И не меняет моего мышления в виде сцены и диалогов.
Я уменьшил количество триггеров, потому что их и так невероятное количество и на переобучение этого количества хватит. Например я перестал читать новости которые заставляют меня уходить в грезы чтобы восстанавливать мое задетое достоинство.
Далее я хочу посмотреть какие функции выполняют мои симптомы или защиты. И на какой эквивалент я могу их заменить.
- Сам симптом дает мне не только оправдание что я такой чмоня в своем возрасте, но еще и идентичность. Я как будто тот кто пытается преодолеть какое то сложное расстройство.
- Сексуальные фантазии и дрочка мне отводят рамку, в которой я могу полностью капитулировать, безопасно потерять статус. В этой рамке нету тирании целесообразности, ведь даже свои развлечения я мотивирую отдыхом, чтобы отдохнувшим более успешно себя контролировать.
- Самоанализ дает чувство глубины
- Обсессии дают чувство занятости
И тогда для занятости я могу развивать какие то навыки. Для глубины могу разбираться в какой нибудь философии или искусстве. Ритуал капитуляции могу заменить на схожий ритуал. А для
Я начал изучать два навыка и преодолеваю на них свою непереносимость ученичества. И потом свою натренированность в переносимости ученичества я могу перенести в переносимость чего то другого.
И вот я делаю это и понимаю что мышление у меня все равно организовано в виде диалогов и сцен где происходит моя оценка. И тогда все проходит через эту блядскую оптику где я должен доказать что то другим людям и выставить себя на оценку. И у меня очень сильный приоритет деятельности лежит именно там, где есть внутренняя сцена. Собственно я и занимаюсь бесконечным самокопанием чтобы доказать тут что то тем, кто будет меня читать, вместо того чтобы развивать навыки. Потому что навыки я в голове с другими не обсуждаю, а свое расстройство постоянно.
И самоанализ дает больше проблем чем решает. Но я чувствую слишком много хаоса чтобы не пытаться сделать какую то упрощенную модель себя, чтобы была какая то единица удержания в голове, и точка входа, ниточка за которую можно было распутывать весь клубок. Например как у психопата упрощенная модель взаимодействия с людьми через стимул-реакцию. Мне нужно тоже что то такое только для перестройки себя, но если себя я буду перестраивать сам то нужно это делать не через кривую оптику с которой я смотрю на мир и других людей, а это добавляет уже дополнительные переменные.
Спасибо. И сорри за такую простыню и за ошибки
Как отвечать на такой вопрос, если у меня никогда не было никаких отношений, и мне никто ничего не говорит?
Результат тестов. Но мне очень трудно всегда проходить такие тесты. Как будто я могу несколько даже противоположных ответов дать и они будут про меня, особенно где нужно описывать эмоции и поведение среди других
>Как отвечать на такой вопрос, если у меня никогда не было никаких отношений, и мне никто ничего не говорит?
Бери не любовные отношения а дружеские или отношения с родителями
У меня только с родителями, никто про эгоизм не говорит, да и вообще ни о чем не говорит. И я не знаю, вредные они для меня или нет.
>И самоанализ дает больше проблем чем решает.
Верно. Но не всегда. Нельзя построить мост не посчитав сопромат. Но если мы будем вычислять число Pi отказываясь округлять его, то получится Piздец в котором мы получим огромное со стороны число... но мост так и не будет построен.
>Я хочу быть головой, а мир - телом
Классика желания быть мозгом в банке. Ты боишься непредсказуемости жизни, поэтому ты отрезал свою голову от тела. Главная проблема в том, что человеческий мозг не может быть калькулятором 24/7. Бетховен может написать симфолнию но не может написать "К Элизе" в момент, когда Элиза скачет на его члене заполняя мозги ощущениями от влажности её дырки. Твоя невозможность просчитать секс приводит к капитуляции и желанию стать объектом за который будут думать и решать.
>закончил читать ее тупо скармливая нейронке... потому что перешел от сути чтения к правильной форме исполнения
>хотел написать, но думал что надо продемонстрировать успехи
Вот она, твоя болезнь в чистом виде, прямо здесь и сейчас.
Перевод: "Ты не имеешь права просить помощи, если ты не доказал, что ты хороший пациент".
Кто это сказал? Разве я говорил так в прошлом треде? Разве кто-то укорял тебя за то, что ты плохо работаешь над собой? Идеальная терапия без косяков это симуляция терапии. Когда терапевт говорит "У вас проблема", а клиент совершенно без аффекта отвечает "Я знаю, я исправлю" исправляются исключительно нуле на счете в банке. Что ты думаешь случится, если ты станешь хуевым пациентом и напишешь в тред что ничего не добился? Для кого ты это действительно делаешь. Для треда или для образа треда в своей голове?
>все проходит через эту блядскую оптику где я должен доказать что то другим людям... я занимаюсь самокопанием чтобы доказать тут что-то тем, кто будет меня читать
Да и это ключевая мысль. Тред стал твоим новым зрителем от которого ты ожидаешь услышать "Боже, посмотрите, какой он осознанный!". Надо тикать с городу.
>Мне нужна упрощенная модель себя, точка входа, ниточка за которую можно распутывать"
А зачем тебе дальше копать себя? Твоя модель найдена, проблема ясна, защиты описаны тобой же на пикчах. The end. Дальше анализ превращается в мастурбацию перед зеркалом. Хочешь упрощенную модель для жизни? Возьмем КПТ
Всякий раз, когда ты что-то делаешь (изучаешь навык, пишешь текст, идешь по улице), задай себе один вопрос:
"Я сейчас делаю это для Дела или для Зрителя в моей голове?"
Если ты изучаешь код, чтобы написать программу - это дело.
Если ты изучаешь код, представляя, как ты расскажешь об этом в треде или как кто-то подумает, что ты умный - это зритель.
Как только понимаешь что делаешь для зрителя - намеренно ошибись и не исправляй косяк как ты сделал в своем посте. Скажи "зрительный зал пуст" и выйди из головы. Начал изучать два навыка? Отлично. Не думай о том, как ты терпишь ученичество.
>Результат тестов. Но мне очень трудно всегда проходить такие тесты. Как будто я могу несколько даже противоположных ответов дать и они будут про меня, особенно где нужно описывать эмоции и поведение среди других
Ну тогда можешь написать в треде как реагируешь на разные сиутуации. Кстати ты тот избегатор который спрашивал есть ли у него РЛ или нет?
>>1936842
А где конкретно ощущается жопа?
>А где конкретно ощущается жопа?
При столкновении с любыми незнакомыми ситуациями: боюсь пойти в новый магазин или даже учить что-либо из-за страха не справиться. Ну и лютейшая социальная тревога из-за который из дома практически не выхожу.
Вообще по профилю ты не должен был даже на двач зайти. Так что задам пару уточняющих
1. Вспомни период в жизни, когда тебе было хорошо. Было ли такое время, когда ты шел в новый магазин без внутренней подготовки? Или ты всегда, сколько себя помнишь, "сканировал периметр" перед выходом?
2. Если завтра мы выключим твою тревогу волшебной кнопкой, что останется? Кто ты без этого страха? Есть ли у тебя желания, цели и интересы, которые просто "подавлены", или там... туман?
3. Избегание у тебя это помеха или единственно верный способ выжить среди "опасных/оценивающих" людей? Тебе кажется, что это мир такой страшный и ты объективно не вывозишь, или ты понимаешь, что твои настройки сбиты?
4. Что тебя пугает больше? То, что в магазине на тебя посмотрят плохо, или то, что на тебя посмотрят никак?
Может ли быть шизотипия без магического мышления?
На пиратской библиотеке есть
https://annas-archive.gl/md5/6cfd061d4988d42deeccd597a26857ea
>Может ли быть шизотипия без магического мышления?
Да. Шизотип это Дезорганизация + Позитивка + Негативка. Вроде даже тест был где то в ШТРЛ треде
> Классика желания быть мозгом в банке.
У МЕНЯ ТАКОЕ ВСЮ ЖИЗНЬ, Я ВСЕГДА АССОЦИИРОВАЛСЯ И ПРЕДСТАВЛЯЛСЯ КАК ... КОРОЧЕ ЧТО-ТО UNHUMAN (не-человеческое). Кажется, прична этого в современноим повсеместном проталкивании "красоты", из-за которой человек не может ассоциировать чебя с кем-то, найти как бы своё отражение, и ввиду этого отталкивает организм, считает его безобразным и чуждым. Привлекательные люди, внешнее представление коих совместимо с конвенциональной красотой, не имеют такой привычки к феноменологической (декартовой) дихотомии, они себя в полной мере ощущают в своём не-безобразном организме и всецело с ним ассоциируют, не в силах разорвать связь я <-> организм
> Бетховен может написать симфолнию но не может написать "К Элизе" в момент, когда Элиза скачет на его члене заполняя мозги ощущениями от влажности её дырки.
Какую-то хуйню сморозил и рад. Бетховен кстати был отвратителен внешне.
> Твоя невозможность просчитать секс приводит к капитуляции и желанию стать объектом за который будут думать и решать.
че
> Вот она, твоя болезнь в чистом виде, прямо здесь и сейчас.
Болезнь это превращаться в нейрочмо. Нейронки (кроме грока, но этот самовлюблённый имбецил ссытся Грочьего могущества) имеют предвзятость, bias, к собеседнику, gpt 4.10 так вообще известна покладистостью до безумных моментов. Конечно она будет нахваливать, поддакивать и говорить что он жертва. Общение с нейронкой замыкает на аутофиллические мысли, нейронкк замыкает цепи, гоняя одни и те же мысли и каждую итерацию смещая смысл и добавляя безумия.
А ещё у нейрочмошников атрофируется мозг. ...но он нашему самовлюблённому ничтожеству уже не пригодится...
шизотипии не присущи позитивки и негативки, идиот. Негативка появляется у дурачков когда они, внимая халатнику, начнут пить оланзапины и кветиапины. Шизотипию в 99% случаев ставят когда нет никаких явных и видимых нарушений, которые были бы патологичны. В пнд 99% суицидников ставят штрл, потому что никто не должен уйти без диагноза.
> Может ли быть шизотипия без магического мышления?
Само по себе "магическое мышление" как понятие это репрессивный конструкт, который существует только в определённой парадигме, принятой отдельными людьми, и используется ими как средство установления и сохранения власти их парадигмы за счёт инвалидизации и подавлениея альтернатив. "Мм" можно приписать кучу выдающихся людей, которые внесли существенный вклад в культуру и цивилизацию, а также иудеев и мусульман (а что насчёт элиты которая поклоняется сове в богемской роще?), почитай какие-нибудь обряды, обычаи и мистерии первых. Если в слепом тесте ты психиатру протянешь пассаж из Спинозы или Анненского или Набокова, он поставит "мм". Это способ обезоружить тех, кто не поддаётся современным вееяниям и сохраняет верность.
>Я всегда ассоциировался как UNHUMAN... причина в проталкивании "красоты"... отталкивает организм, считает его безобразным... привлекательные люди не имеют декартовой дихотомии.
Перевод: "Я чувствую себя роботом не потому, что у меня нарушена нейробиология или травма привязанности. Я чувствую себя роботом, потому что я некрасивый, а общество требует быть красивым."
Хуйня, причем постная. Брэд Питт с ДПДР, будет чувствовать свое идеальное тело таким же чужим и мертвым куском мяса. Губин когда начинал болеть чуствовал что у него лицо кривое хотя объективно был чедом. Да, признать структурный дефект - больно и требует работы. А обвинить общество и "стандарты красоты" - бесплатно и дает статус трагической жертвы социума. Очень удобно.
>Какую-то хуйню сморозил и рад. Бетховен кстати был отвратителен внешне.
Насчет Бетховена - ты, дружок, не понял метафору, потому что мыслишь буквально (привет конкретное мышление). Метафора была не про лицо Бетховена, а про конфликт вычислительной мощности и сенсорного отклика. Когда ты занимаешься сексом, ты должен отключить мозг в банке и включить животное.
>Нейронки имеют bias... она будет поддакивать и говорить что он жертва... гоняя одни и те же мысли.
Вопрос не в нейронке, а в промте как говорится. Да, юз ИИдиотов для самокопания идеальная ловушка с самоотсосом. юзать можно, но только либо в контесте перевода, либо третьей стороны. В духе "Привет, можешь посмотреть на сообщение моего 'друга/брата/знакомого'? Скажи, он несет кринж или базу?". Тогда ИИдиот не будет работать в контексте 'свет мне зеркальце скажи, да всю правду доложи', потому что оно не будет бояться, что ты бомбанешь, если оно скажет что-то неприятное про другого (как впрочем и с людьми ИРЛ). Никакой валидации и мастурбации.
>>1936991
>Шизотипии не присущи позитивки и негативки... Негативка появляется у дурачков когда они начнут пить оланзапины... В ПНД 99% суицидников ставят штрл.
Ты путаешь советскую карательную/ленивую бюрократию с мировой психопатологией. Да, в РФских ПНД F21 часто используют как мусорное ведро, куда скидывают всех пограничников, суицидников и депрессивных подростков, с которыми не хотят возиться. И да, НЛ вызывают NIDS.
НО.
Мировая наука (от Квапила до Леценвегера) в 2023 году выделяет три независимых измерения шизотипии - "Positive", "Negative", "Disorganized" у людей, которые никогда в жизни не пили таблетки. Социальная ангедония, абулия, уплощение аффекта формируются за десятилетия до первого похода к врачу. И нет, это не эндогенный процесс и не деффект. И таблетками оно не лечится. Современные авторы смотрят на негативную шизотипию как на один из вариантов коупа (по типу Диссоциации и Гипербдительности). Если мир слишком агрессивен или непредсказуем, психика выбирает превратить себя в овощ.
"Я не буду ничего хотеть, я не буду ни к кому привязываться, я снижу яркость чувств до минимума - и тогда меня нельзя будет задеть". Человек становится пустым, но его нельзя тронуть.
>>1936965
>Может ли быть шизотипия без магического мышления?
Во, нашел тест на домены ШТРЛ если кому надо
https://onlinetestpad.com/jen4rbau4zhko
>Дезорганизация повышена
А пройди вот этот
https://psytests.org/diag/asrs-run.html
>Перевод: "Ты не имеешь права просить помощи, если ты не доказал, что ты хороший пациент".
>Кто это сказал? Разве я говорил так в прошлом треде? Разве кто-то укорял тебя за то, что ты плохо работаешь над собой?
Ну это я так для себя понял. Для меня было неожиданно, что кто то заинтересовался моим случаем и разобрал его. И я подумал, что у тебя есть мотив получить опыт в разборе таких людей как я. И единственно, что я могу предложить со своей стороны взамен на помощь это хороший материал для опыта. И быть должником я воспринимаю как быть зависимым, а это слабость которую нельзя допускать. Как то так.
>Идеальная терапия без косяков это симуляция терапии. Когда терапевт говорит "У вас проблема", а клиент совершенно без аффекта отвечает "Я знаю, я исправлю" исправляются исключительно нуле на счете в банке.
Но в нашем случае ты не за деньги помогаешь. И я этого не могу понять. Вернее я понимаю это так, как будто тебе тоже что то нужно от меня. И это что то я должен предоставить взамен, чтобы не быть должником. Поэтому я и отыгрываю роль успешного пациента. Потому что если не так, то как еще строить взаимодействие. Я не понимаю
>А зачем тебе дальше копать себя? Твоя модель найдена, проблема ясна, защиты описаны тобой же на пикчах. The end.
Наверное мне просто надо было это продемонстрировать. Ну типа чтобы у меня наконец исчезли эти обсуждения и диалоги в голове. Что то вроде обсессивно компульсивного паттерна
>Всякий раз, когда ты что-то делаешь (изучаешь навык, пишешь текст, идешь по улице), задай себе один вопрос:
"Я сейчас делаю это для Дела или для Зрителя в моей голове?"
Я попробую ее использовать, ну то есть не ради согласия, а действительно.
>>1936959
>Ну тогда можешь написать в треде как реагируешь на разные сиутуации. Кстати ты тот избегатор который спрашивал есть ли у него РЛ или нет?
Это результаты моих тестов. Но я знаю, что они не сильно информативны
>>1936989
>Кажется, прична этого в современноим повсеместном проталкивании "красоты", из-за которой человек не может ассоциировать чебя с кем-то, найти как бы своё отражение
Только как одна из причин. Не знаю как насчет тебя, но если например мне поменять внешку, мозг это никак не заменит, и моменты которые мне не нравятся в моем поведении или реакциях никак не исчезнут. Что приведет к вмешательству рациональности и опять установит контроль мысли над спонтанностью тела.
>Болезнь это превращаться в нейрочмо.
Многим просто так отвечать и при этом сильно лично вкладываться в общение это противоречивые вещи. Поэтому то, что у стиля общения анона есть некая шаблонность, даже естественно
У меня мышление абстраткное — настолько, что ты сломишь ноги в моих речах, пытаясь найти хоть островок "конкретики" и умоляя дать намёк на ясность. Я в то же время слишком чуток к музыке, чтобы позволять всяким обрыганам выдавать подобные вульгарные фантазии. Твои аргументы — хуйня и фантазия уровня фанфика про еблю с Бетховеным, — а мой опыт основывается на собственном опыте и взпимодействии с другими.
>Вопрос не в нейронке, а в промте как говорится.
Нет, вопрос в нейронке. Нейронка в конце спрашивает "хотитет то-то и то-то". И если отвечать ДА или задавать вопросы по этой теме — она будет всё больше углубляться, выдавая всё больше артефактов и рисуя совершенно нелепую картину мира. Все истории попадания в ИИпсихоз - это история о замыкающихся петлях.
>Скажи, он несет кринж или базу?
В него заложены к тому же идаологические пресуппозиции. Например, если человеку %порочному% в любой области (некрасивый, глупый, старый), собеседник об этом сообщит - ИИ вне зависимости от истинности высказывания ринется инвалидировать текст. Единственное, что помогало это "рассмаотри это с позиции такого-то человека" (философ, поэт, блоггер). Но опять же, при длительном диалоге он запросто уходит в петли.
>Да, в РФских
Тут нет "не-рф". Всё моё поле, поле анонов ограничено этой "рф" и будет ей ограничено всю жизнь.
>Да, в РФских ПНД F21 часто используют как мусорное ведро
Западнодебил, достаточно зайти в r/scizotypal и почитать посты, чтобы понять что такое во всём нахуй в мире.
>Мировая наука
Психиатрия — это НЕ наука. Это тебе следовало бы уяснить. Второе. Если ты почитаешь истории анонов с жопода, то узнаешь что 80% не "пили таблетки", да, а торчали.
>Социальная ангедония, абулия, уплощение аффекта формируются за десятилетия до первого похода к врачу
Как легко оправдывать ленивых жирных дегенератах которые прожирают пособия. Те чёрные зиг-заги на улицах Сан-Франциско это, оказывается, шизотипики! О как!
Если бы ты общался с людьми реальными, а не сидел 24/7 на дваче и в чате ПСИХОАКТИВНО, то знал бы нахуй что такое вообще у всех в тот или иной момент жизни. Но нет, твоя задача — это способствовать уничтожению белых, посадить их в финансовую кабалу и заколоть шмурдяками.
>>1937000
>Если мир слишком агрессивен или непредсказуем, психика выбирает превратить себя в овощ.
Вот именно нахуй. Браво, ты додумался каким-то чудом (что вычёркивает всё блядь что ты понаписал выше). ...или наоборот, если мир слишком спокоен и не надо ничего делать.
>Человек становится пустым, но его нельзя тронуть.
Да? Оказывается у 95% самок человека шизотипия и ВРАЖДЕБНАЯ СРЕДА. А значит надо что? Кастрировать проклятых абьюзеров!
>>1937003
Лечится, гойчик, но тебе нужно походить минимум 6 месяцев к еврейскому дядюшке.
>>1937002
3.3. Сайт защищает Данные, которые автоматически передаются при посещении страниц:
- IP адрес;
- информация из cookies;
- информация о браузере
- время доступа;
- реферер (адрес предыдущей страницы).
Обработка персональных данных Пользователя осуществляется без ограничения срока, любым законным способом, в том числе в информационных системах персональных данных с использованием средств автоматизации или без использования таких средств.
4.1. Персональные данные Пользователя Администрация может использовать в целях:
4.1.4. Определения места нахождения Пользователя для обеспечения безопасности, предотвращения мошенничества.
Благо что вроде официально третьим лицам не передаёт (хотя к сайту прихуярены модели хуяндекса)
>Только как одна из причин.
Безусловно. Вообще сейчас у людей отсутствует центр и вынесен вовне. Ризоматичность, разрозненность, текучесть и фрагментарность приводят к путанице и исчезновению "я".
>если
Ты не знаешь. Не можешь говорить пока реально не переживёшь через это. У меня заметил, у других людей которые прошли через это заметил.
>мозг это никак не заменит
Это ложное разделение, "мозг" как показал Спиноза и утвердил Ницше неотделим от тела; он в нём фундируется, берёт свои основания и произрастает. — в противоречие нынче общепринятой позиции, сворачивать с которой считается моветоном и посягательством.
>3.3. Сайт защищает Данные, которые автоматически передаются при посещении страниц:
А кто не запрашивает? У двача и дохуялиарда сайтоа такая политика. Главное что почтового адреса и регистрации не требует а там и похуй
Там тестик, где нужно вводить очень личные (sensetive) данные. Как правило плозадки опросники (как известная IDR-labs) используют эти данные дял продажи третьим лицам (рекламщикам, криминалистам и государству).
>Там тестик, где нужно вводить очень личные (sensetive) данные. Как правило плозадки опросники (как известная IDR-labs) используют эти данные дял продажи третьим лицам (рекламщикам, криминалистам и государству).
Ну и похуй. Разве это не лучше когда шизам предлагают фурри члены в поиск? К тому же я вообще без ВПНа никуда не лезу. Да и вопрос а насколько эти данные вообще кому то полезны если человек может по три раза пройти с разных компов.
Да и бляд ты рил веришь что путин высрал тестик для шизотипов на русском чтобы их доставлять в особый реестр и рекламирует этот тест на дваче?
Ты глупый, и пишешь как дурак. Ты не понимаешь как работают вещи в этом мире. С тобой общаться бесполезно, если великовозрастный лоб по уму как школьник. Не отвечай больше на мои смс.
>Ты глупый, и пишешь как дурак. Ты не понимаешь как работают вещи в этом мире. С тобой общаться бесполезно, если великовозрастный лоб по уму как школьник. Не отвечай больше на мои смс.
Ну объясни мне такому глупому. Мож научусь чемуто
>>1936829
>Интересные книги:
>1. Conceptualizing Personality Disorder 2025
>2. A Dimensional Aproach to Schizotypy
Где эти книги можно найти за бесплвтно?
https://libgen.li/index.php, но сайт заблокирован.
>Где эти книги можно найти за бесплвтно?
Держи. Крайне годная вещь как многие пишут. Мне перспектива сетевой модели лично показалось свежим воздухом на фоне бесконечной дрочки на шизоидов, истероидов, и прочие карикатуры которых в жизни ты встретишь дай бог в аниму. Ну и перспективы и определенние психического здоровье довольно вкусно. Книга по шизотипии очень хороша не только для ШТРЛ но и для Шизоидов, ПаРЛ да и всего кластера А (мимо ОП)
https://jumpshare.com/s/XlTo7MHijfI278iNd566 <- Концептуализация расстройств личности: взгляды философии, психологии и психиатрии 2025
https://jumpshare.com/s/oNAq4o1VBuHMghzCY7og <- Многомерный подход к концептуализации и лечению шизотипии, Springer, 2023
>>1937004
Мне ШТР поставил психиатр вместо F07.88 >>1936584 →, сегодня я ещё раз еду, но к другому. Я там был с родителями мне нет 18
>>1937007
Я не спал, завтра, если смогу уснуть. СДВГ у меня с младших классов или даже с детсада подозревали, вроде даже поставили.
>F07.88
Ну тут понятно. В Росси органику и Ф07 коды чуть менее чем всегда лепят на СДВГ. Вероятно он у тебя есть, а поскольку 49% работают в парадигме Снежневского его тебе никогда не поставят. Конечно, если ты не попадешь к доказательным врачам из Психиатр-Онлайн или подобных мест
Ути хоспади малинькава абидили, иди сюда малинький ни плачь зайтик
>Быть должником я воспринимаю как быть зависимым, а это слабость... как еще строить взаимодействие. Я не понимаю
Поскольку в твоей картине мира не существует слова "просто так" ты живешь в мире капитализма отношений. Любое внимание, любая помощь - есть кредит под огромный процент. Если тебе дали рубль внимания - ты должен вернуть два рубля, если не вернешь, придут стыд и чувство вины.
>Почему я это делаю?
А почему люди рисуют для себя? Ставят картины в комнате которые не увидит никто кроме них? Тратят множество часов на зачитывания языка который мертв десяток тысяч лет? Люят друг-друга по вайбу? Существуют вещи без вторичной выгоды где другому просто интересен другой. Такие вещи несут угрозу. Ты не можешь проконтролировать любит ли тебя другой или ненавидет, когда эти чуства строятся не на материальных вещах (он любит меня за красоту) а на чем то эфемерном.
>Как еще строить взаимодействие?
Мне нравится что от анализа мы перешли к практике. Люди общаются не для того, чтобы закрыть сделку, а для обмена тем что они называют душой, теплой, вайбом. Но от этого тебя будет корежить так что можно просто строить отношения интерес к другому. На не "Что я должен ему дать?", а "Как он вообще устроен?".
>Наверное мне просто надо было это продемонстрировать. Ну типа чтобы у меня наконец исчезли эти обсуждения...
Думал, что если ты выгрузишь свою схему на двач, внутренний голос скажет: "Миссия выполнена" и заткнется? Nope. Голос питается самим фактом диалога и разговорами. Пока ты читаешь книги и тексты он будет просить больше. Выздоровление в плане ремиссии и прочих концептов ты не должен не мне, не обществу, и даже не себе. Критерий 'психического здоровья' как подчеркнули люди выше в этой системе гениально конкретный и гениально абстрактный. Что ты о нем думаешь?
>>1937017
>У меня мышление абстрактное - настолько, что ты сломишь ноги...
Есть разница между мышлением абстрактным, и мышлением фрагментированным. Во втором случае человек путает сложную многоуровневую архитектуру с кучей грязного белья посреди комнаты. Мои ноги ломаются не о великие смыслы, а о разорванный аффект. Когда нечего сказать по сути человек начинает кричать "Я слишком сложен для вас, обрыганов!".
Самое забавное то, как от конкретики ты выполз к глобальным проблемам которые касаются РФ так же, как Барнаул касается Сан Франциско. Вместо того чтобы сказать "да, мне одиноко и я боюсь женщин", у тебя происходит "95% самок... уничтожение белых... финансовая кабала... шмурдяк". Знаешь почему? Потому что если ты двачер не способный найти работу и девушку - ты лох. А лох это больно. Но если ты сидишь на дваче, потому что против тебя ополчились Сан-Франциско, Биг Фарма, Матрица, ИИ и Мировое Правительство - ты уже не лузер. Ты Нео. Последний воин света коупящий в окупированном мире.
>...у 95% самок человека...
Должно быть очень невыносимо когда настоящие, живые женщины имеют собственную волю, желания и правом отказать тебе. Гораздо безопаснее ненавидеть абстрактных самок, чем рискнуть подойти к одной реальной девушке и получить отказ?
Что насчет остальных тейков, не вижу смысла спорить c инцелом политику конфиденциальности или эффективность психиатрии, или любым другим последователем Андрю Тейта чей интеллект используется не для познания мира, а для тотальной изоляции от него.
Обыватели не понимают, что ЛЮБОЙ минимальный навык требует огромных вложений и требований: талант, физические данные и здоровье, деньги, психические ресурсы, время: если человек даже талантлив, без хорошего преподавателя его талант будет загублен. Если даже есть деньги и понимание, нужно время и концентрация над работой. Если даже есть понимание, деньги и усидчивость — болезни могут не позволить заниматься. Нормибляди со стороны думают, ой, пишет стишок, хихи, я тоже так могу, че там сложного. А рисовала и я в 8 лет. Всё это пиздят ноускилльные дегенераты. Для развития и поддержания навыка (иначе он стремительно деградирует) нужно по 1-2 часов занятий в день. И тут встаёт вопрос мотивации и целесообразности. Одно дело когда вкатывается сын тех, кто понимает сферу и как развиваться, а другое когда цель это просто "хи-хи", без ясной цели и мотивации всё это развалится и закончится. Ой, а если мотивация выносится вовне, то занятие по словам проститутки сверху становится не таким как нужно. Нужна, конечно, теоретическая база, а это дохуя литературы. Без этого не будет понимания куда двигаться и что вообще предстоит, в общем всё это очень многогранно и бестолково, без правильного подхода (т.е. если тебя с талантом богатенькие родители в детстве не отдали мастеру) — получится хуета. И трагедия в том, что новичкия которые не развиваютсч многосторонне, сами этого не понимают. Ltdr: It's over, но нормибляди будут коупить чтобы только пессимистичные мысли не проскальзали в голову ничтожества, т.н. заговор.
Окей. Ты абсолютно прав. Без богатых родителей и идеального здоровья ничего не выйдет. Это факт. It's over. Какой у тебя план на оставшиеся 40-50 лет жизни в этом теле? Ты планируешь лежать и смотреть в потолок, или есть другие варианты?
inb4:
Лепка пластилина. Нужно много места защищённого от пыли, пластилин токсичен.
Электрогитара: музыкальная база, развитие чувства ритма это само собой. В добавок понадобятся хороший стул, стол и пк, желательно слух чтобы снимать самому. Постановка сложная, техники сложные и с кучей нюансов. Нужно регулярно покупать струны и медиаторы, а для старта кроме эг (которую нужно доводить у мастера) нужны комбик, шнур, звуковая карта и daw. Ноты и видеогайды у тебя будут только те, которые ты озаботился скачать до белых списков. А, ещё если у тебя низкий рост, короткие руки, то после игры на гитаре с большой мензурой будет болеть запястье и разовьётся туннельный синдром.
Фотография: посмотри цены на dslr фф и пару объективов (35+50 или зум не китовый 18-55 с широкой апертурой) это минимум, ещё: запасной аккумулятор, быстрые карты памяти, штатив (опционально), карандаш для объектива и фильтры. Риски: высокие. На тебя будут недобро смотреть, могут напасть и задержать; снимать где есть люди - не вариант для доходяги. Нужен пк где у тебя будут равки и лайтрум. И главное: велик шанс понять после первой недели брожения с камерой после покупки, что снимать тебе (как новичку) просто блять нечего. Камера - это для обитателей больших городов со старой застройкой, парками и областями. Нужно подтягивать художественный вкус, понимание композиции и смотреть чужие работы (flickr нет в бс, упс).
Осознанные сновидения и форс тульпы выглядят самыми адекватными, но я ещё не пробовал.
>>1937235
Не нужно доводить до абсурда. Есть более комичные приёмы.
https://youtu.be/XsP7M-59i60
>Нужно много места защищённого от пыли
Леплю прям на кровати или на скамейке на улице. Получаются естественно цветные ублюдки. Скидываю их в коробку и потом опустошаю со временем.
>токсичен
Чиво? Ну тогда сделай солёное тесто.
>Электрогитара
Акустика не?
У меня есть детская губная гармошка, купленная за 10 грн (цена 3 проездов на маршрутке в те годы) в магазине американской гуманитарии. На ней играю.
>Фотография
Снимаю на тилибон прикольные ракурсы архитектуры, красоту моих фоток можно разглядеть даже в 10 шакалах
Самое дорогое и одновременно самое полезное мое "увлечение" это жонглирование - купил тру мячики тренировочные.
>Слыш, проститутка
А вот и знаменитое "я никому не делаю зла", кек
мимодришник
>На деле любое дело состоит из рутины, из сотен часов создания и критики, анализа этюдов а не реализации слащавых фантазий.
Тем временем люди, реализующие слащавые фантазии, чувствуют себя лучше и соответственно могут выдержать больше ударов событий.
>>1937235
>Давате пишите свою хуйню, я её разъебу. Так как занммался много чем.
Пробывал форумные ролевые игры (а-ля днд в текстовом формате)? Ну или ролки с чатботами. Комп у тя ест. Сам вроде не тупой. Простыни строчишь. В чем трабл?
>сотен часов создания и критики, анализа этюдов
Грустно на самом деле видеть, что эта сотня часов и анализ этюдов вызывают у тебя страх, тягостность и желание не прикасаться к делу, а не восторг и аппетит.
> Акустика не?
А-не. Акустика — другая область. Понимаешь, ты можешь взять самую дешёвую электрогитару из лопаты и звучать как Петруччи. Акустика более требовательна: там важен материал и качество, и стоит кратно дороже. Акустические деревянные инструменты чувствительны к смене влажности, поэтому весной ваша гитарка может расклеиться и прощай, желательно ездить на осмотр каждые полгода-год. Постановка другая, нужна опора под левую ногу. Без отрощенного ногтя большого пальца очень многое пропадает из репертуара. И играть акустическую академическую поебень по нотам. Или ты говоришь про акустику с железными струнами и игрой медиатором, хорошая вещь, но играть "дворовые песни" быстро надоест, а играть как на электрогитаре не получится (многие новички пытаются играть как на электрогитаре на акустике)
> Чиво? Ну тогда сделай солёное тесто.
Здрасте. Испарения красок и пластилина ядовиты, совсем немного но фактор есть.
> Леплю
Ой фу. Нас в саду лепить заставляли, всегда ненавидел руки пачкать.
> У меня есть детская губная гармошка, купленная за 10 грн (цена 3 проездов на маршрутке в те годы) в магазине американской гуманитарии. На ней играю.
Тоже лежит, но не научился. Что играешь?
> Снимаю на тилибон прикольные ракурсы архитектуры
Телефоны сейчас снимают сплошь безобразно, хуже айофона пятого. И даже с самого продвинутого ты не получишь результат как на фф зеркалку с открытой апертурой 15-летней давности (также у телефонов ограничен угол, фокусное расстояние). Размер матрицы тащит.
>>1937243
Фантазиям не свойственно сбываться. Реклама это форма симулякра, она кне коррелирует с реальностью и не отвечает ей.
Он вызывает страх у людей, которым продают идеи о каком-то простом пути. Они не понимают, что это скрыто под капотом - и тренировка это и есть именно сознательная отработка небольших и нудных упражнений. Ты делаешь какое-то простое упраджнение, после этого необходимо получить критику (откуда??), осознать ошибки и провести работу над ошибками. Когда человек много вкладывает, то ввиду эффекта конкорда он не может просто так покинуть беговую дорожку и ожидает отдачи: здесь появляются ожидания, претензия.
Ты изимодыш, — вот и вся разгадка твоего оптимизма. Ты не прошёл через горнило морозов чтобы разговаривать с нами.
>Ты не прошёл через горнило морозов
Я жил без отопления в войну зимой, и жил бесплатно в горелой квартире, лишённую отопительных труб, горячей воды и с опасной старой проводкой (нельзя включать обогреватели на ночь), лишь бы уйти от долбоебов. Ну и не будем останавливаться на том факте, что когда-то я вынужден был перестать ощущать холод, потому что он был везде, в итоге всю жизнь не могу понять когда я замёрзший.
Но я уже понял, что для тебя изимодышем является каждый, кто не в твоих условиях. Это ведь самое важное. Не "что я могу сделать для себя, чтобы стать сильнее", а "что я могу сказать окружающим, чтобы отъебались и дали мне спокойно разлагаться и срать им в мозги на дваче".
>Нас в саду лепить заставляли, всегда ненавидел руки пачкать.
Лан, значит не твоё. Мне приходится мять что-либо в руках (клячку хотя бы) во время флешбеков, да и малолетние субличности в моём случае хорошо реагируют на такие забавы.
>Понимаешь, ты можешь взять самую дешёвую электрогитару из лопаты и звучать как Петруччи
Заманчиво...Ладно. Как насчёт ворованных фрутилупсов или бесплатных аналогов? Или у тебя там какой-то запястный синдром я забыл?
>И играть акустическую академическую поебень по нотам. Или ты говоришь про акустику с железными струнами и игрой медиатором, хорошая вещь, но играть "дворовые песни" быстро надоест
А, я понял. У меня к опирающимся на сенсорику занятиям вообще другой подход. Мне это нужно, чтобы мозги прирастали сенсорным опытом и чтобы особо тяжелые флешбеки не переросли в психоз. Я старался заниматься множеством самых разных дел, лишь бы они были сопсна разными. И с учётом бюджетов, конечно. То есть да, я бы тоже хотел элитный трюкаческий фингербокс вместо фанерного (условно). Но я знаю, что не могу себе позволить. А заниматься надо. Не ради качества - ради качества у меня есть работа, графомания и дритред. Ради переживаний. А оные нужны для прополаскивания воспалённых извилин.
Ни одна радость не нужна просто ради радости - само это ощущение уже является частью сбалансированного "питания" для нашего смыслооргана. Впрочем, я тебе сегодня в б об этом затирал.
Мой оптимизм - это осанка канатоходца. В нём тоже есть свои этюды и сотни часов.
Это условное обозачение.
>Но я уже понял, что для тебя изимодышем является каждый, кто не в твоих условиях.
Нет, человек из северных непригодных для жизни ебеней не изимодыш. Возьми своего любого писателя/философа/коуча и отправь его нахуй в воркуту. Весь его ебаный оптимизм и витализм в морозах и без солнечного света и качественной натуральной пищи и пейзажей приятных глазу испарился бы в момент, он бы спился не написав ни одного опуса. Психика стоит на фундаменте тела, а гормональная система это одна из определяющих составляющих. С отсутствием растительности и зелени вокруг, с уговатыми постройками, когда 6 месяцев нет солнечного свтеа (который необходим для здоровья всего организма - без него даже кальций не перерабатывается), то всё становится иначе, чем у всех этих художников, музыкантов и поэтов которые либо жили на юге, либо на зиму юезжали на юга. Тут бы они спились. По фотографиям этого не понять и не ощутить в полной мере, они даже могут выглядеть "красивыми" (когда скроллю urban_hell, часто вижу комментарии иностранцев "хотел бы там побывать" про северные ебеня. Но эти фотографии взывают наслаждение из-за разрыва, как наблюдение жестокости, что происходит где-то но не здесь. Я здесь сижу в уюте и знаю что пойду завтра в горы, а холодно это там, и возникает это принятное чувство тлеющего уюта, но оно не соспоставимо с реальным опытом проживания).
>Но я уже понял, что для тебя изимодышем является каждый, кто не в твоих условиях.
Что поделать, некоторые рождены быть скотиною в грязи и люди, выросшие в таких усолвиях, как правило не достигают развития, чтобы выбираться из своих инфернальных кругов. У них при социализации возникают известные проблемы: когда соответствующее им по уровню и по праву окружение просто какое-то дикое и несознательное, а люди из высших кругов бракуют их виду разности статуса и невыносимости вони из-под лохмотьев голоштанника, на эту тему любили пописать авторы левого толку.
>Я здесь сижу в уюте и знаю что пойду завтра в горы
Серьёзно?
>Возьми своего любого писателя/философа/коуча и отправь его нахуй в воркуту. Весь его ебаный оптимизм и витализм в морозах и без солнечного света и качественной натуральной пищи и пейзажей приятных глазу
Возьми меня. Когда я жил в своей неотапливаемой дыре, то с работы уходил в 8-9 вечера, соответственно дома был в 10. Зима. Для меня единственным пейзажем были замороженные овощи в супермаркете. И да, это давило очень сильно. Мне хватило полугода, чтобы здоровье раздолбалось и активировалась новая хронь.
>клячку
Я не понимаю суржик.
>Мне приходится мять что-либо в руках
Да ну. Нравится трогать струны, а чем-то пачкать руки не терплю. (кстати, чтобы бороться с телефонной зависимостью, важно занять руки).
>Как насчёт ворованных фрутилупсов или бесплатных аналогов?
Я не пишу про себя. Перевод мной проблемы не стоит. Я не говорю "у меня нет денюх на струны", я обозначаю возможное препятствие. Я пишу для других людей, какие шаги и какие трудности непредусмотренные существуют. Фрутилупсы нужно найти умудриться ещё без вирусняков, а с белыми списками никаких торрентов не будет.
>вообще другой подход
Я не выражал своего подхода.
>Мне это нужно, чтобы
Тебе понравится заниматься звукоизвлечением, хотя бы шкрябать на укулеле, некоторые для этого занимаются вязанием
>Ни одна радость не нужна просто ради радости
Боль говорит: «Прейди! Иди прочь, боль!». Но все, что страдает, хочет жить, чтобы стать зрелым, радостным, томящимся от желаний,
— от желаний дальнего, высочайшего и светлого. «Я хочу наследников, — так говорит все страдающее, — я хочу детей, я не хочу себя».
Радость же не хочет ни наследников, ни детей: радость хочет только саму себя, она жаждет вечности, возвращения; хочет, чтобы все было вечно равным себе самому. Боль говорит: «Разорвись, истеки кровью, сердце! Пошевеливайтесь, ноги! Крылья — в полет! Вдаль! Ввысь, скорбь!». Ну что ж! Вперед! О мое старое сердце! Боль говорит: «Прейди!».
Всякая радость жаждет вечности всех вещей, хочет меда, закваски, хочет опьяненной полуночи, могил и слез утешения на них, хочет позолоты вечерних зорь, — о, чего только не хочет радость! Она проникновеннее, ужаснее, таинственнее, она больше жаждет, больше алчет, чем всякая боль, она хочет себя, она впивается в себя, воля кольца борется в ней, — она хочет любви, она хочет ненависти, она безмерно богата, она дарит, она разбрасывает, она просит, как милостыни, чтобы кто-нибудь взял ее, она благодарит того, кто берет ее, она хотела бы, чтобы ненавидели ее. О высшие люди, по вам исходит тоской эта радость — неукротимая, блаженная, — по вашей боли, вы, неудавшиеся! По неудавшемуся тоскует всякая вечная радость. Ибо всякая радость хочет себя самой, а потому желает и горя! О счастье! О скорбь! О высшие люди, научитесь же тому, что радость жаждет вечности, — радость жаждет вечности всех вещей, жаждет глубокой, глубокой вечности!
>в твоей картине мира не существует слова "просто так"
Вообще существует. В сексуальных фантазиях. Это маленькая рамка в моей жизни в которой нету тирании целесообразности.
>Выздоровление в плане ремиссии и прочих концептов ты не должен не мне, не обществу, и даже не себе. Критерий 'психического здоровья' как подчеркнули люди выше в этой системе гениально конкретный и гениально абстрактный. Что ты о нем думаешь?
Если ты где то в ответе намекнул на какое то решение, то я не понял где этот намек.
Если спрашиваешь просто ответ. То мне обратно надо будет много думать, чтобы нормально ответить. Ведь я очень мало знаю и мне от этого трудно формулировать что то на достойном уровне. Я много раз пытался изучать что то но меня всегда ранило ученичество.
И у меня возникает желание только защищаться от твоей "обласканности". Хотя у тебя обычное прямое общение я понимаю это на уровне рациональности, но на уровне ниже воспринимаю это как угрозу, что заставляет защищаться. А логика/рациональность/интеллект это просто обслуга того что первичнее, что побуждает.
И как будто из за моей кривой оптики общение с тобой дает только информацию которая сама по себе не побуждает ее применять. Собственно в ОП-посте про это и написано:
>Интеллект не лечит РЛ, интеллект обслуживает РЛ
>РЛ лечится только через опыт в условиях неопределенности. "Сделай криво, обосрись, пойми, что ты не умер от стыда, повтори".
На пикче скрин недавнего общения в некто. И там я понимаю на уровне логики, что собеседник неправ. Но он отрезает любые мои попытки объясниться и ставит перед фактом моей никчемности. И у меня наоборот возникает желание действовать, что то менять. Прям очень сильное.
Это конечно не упрек тебе, а фиксация моей реакции
И я опять писал этот пост пол дня. Успел несколько раз поранить свое уязвленное достоинство. Вначале тем, что я не могу ответить сразу, написать обычный ответ на несложный вопрос. Потом тем, что я глупый. Потом подрочил несколько раз. И поранило уже то что я не контролирую себя. Потом подумал, что надо написать ответ не постный, а от аффекта. Потом вспомнил очень давно сохраненный чат с каким то челом в некто. Подумал что неплохо бы его поместить в ответ. Но там было время переписки ночное. И я скормил этот сохраненный чат нейронке чтобы она время заменила, как будто я совсем недавно общался. То есть я соврал написав что общение недавнее, наверное чтобы было более эффектно. Потом еще хотел точку в конце каждого сообщения собеседника закрасить, чтобы это не выдало собеседника, ведь это его характерный маркер в том чате.
И как я все это поведение не словил на начальном этапе? Если представить что это про кого то другого, то будет восприниматься как пиздец. А в себе я это пропускаю. Вот уж точно дело в искаженном самовосприятии
И теперь публикую пост больше не по причине диалога между нами, а опять чтобы избавиться наконец от мыслей в голове.
>суржик.
Да какой суржик. Клячка это мягкий художественный ластик.
>радость жаждет вечности всех вещей, жаждет глубокой, глубокой вечности!
В конечном итоге так и есть.
> Потом вспомнил очень давно сохраненный чат с каким то челом в некто.
Оффтоп: о, анонимные чаты. Лютый пиздец. У меня есть десятки сохранённых диалогов и скришнотов оттуда с подобными унижениями. С некоторых пор там обитает один лишь сброд.
>>1937258
>графомания и дритред. Ради переживаний. А оные нужны для прополаскивания воспалённых извилин.
Потому что тебя не били за слова и не чморили страхом. Если бы это было, у тебя появилась бы реакция физиологическая (паники, таких жертв трясёт и пробивает в пот когда они нажимают "отправить" или видят входящее), написание и отправка была бы настолько болезненной, что осознавалась бы как неминуемое наказание, которое за этим последует. И каждое слово стало бы попыткой защиты и апологией. Ну это так, фантазия, я не изучал особо этот вопрос дальше второго рассмотрения Генеалогии морали, где очень многое сказано про боль, память, что их связывает и вызывает. Если человека побили за фотографию или за "слова" или за любое абсурдное действие - у него закрепится "травма", и никакой коупинг не поможет избавиться от внесённой в подсознания реакции страха, которая вызывает стыд. Это широкое понятие и распространяется на широкий спектр вещей, та же стадность и траволя - в основе которой лежит чувство физической безопасности "если я заодно с коллективом", которое вбивается посредством боли.
>У меня есть десятки сохранённых диалогов и скришнотов оттуда с подобными унижениями
Поделись если не слишком личное
>у него закрепится "травма"
Абсурдный случай: порядочный ребюёнок идёт с кем-то в книжный. На выходе рамки громко пищат, на него смотрят, охранник останавливает и досматривает вещи, после молчаливо отпускает. Это давящее чувство будет преследовать его, возможно, долгие годы: выходя, он будет бояться услышать писка. Настолько, что это повлечёт показное поведение и стыд: когда он будет стоять в книжном и перебирать книжки в углу, где нет консультанта, он будет чувствовать стыд, будет чувствовать что они думают что он вор, а может он и правда таким является. И когда подойдёт консультант, он повернётся к ней чтобы не показаться подозрительным. Это самый ничтожный и абсурдный пример, который я смог придумать. Кончено, это не сравнится с чувством давящего страха, которое длится месяцами и сводит с ума или с тем когда ребёнка физически бьют за ту или иную вещь, с которой отношения становятся как с книжным.
>Потому что тебя не били за слова и не чморили страхом. Если бы это было, у тебя появилась бы реакция физиологическая (паники, таких жертв трясёт и пробивает в пот когда они нажимают "отправить" или видят входящее), написание и отправка была бы настолько болезненной, что осознавалась бы как неминуемое наказание, которое за этим последует. И каждое слово стало бы попыткой защиты и апологией.
Ах ты лжива тва
Лол, я полифрагментный дришник, у меня всё это было. Я десять лет над этим работал всякой кпт-дбт хуйнёй и медленно но верно вылезал, аноны в издаче помогли мне с этим. А потом получил верный диагноз и ебанул методики для работы с диссоциацией - спустя три года меня не трясёт и не паничит.
>никакой коупинг не поможет избавиться
Ах ты лживая тва
С дивана безусловно виднее. Но вообще, когда диванная болебоящаяся лентяйка мне предъявляет, что "это невозможно потому что слишком больно" - я оскорбляюсь. Потому что мне БЫЛО больно. Однако то, ради чего я двигался сквозь эту всеобжигающую боль, выше неё. А там, где стремительное хераченье лбом вперёд невыносимо, помогает медленная и тщательная изощрённость, хитрость и стратегия.
Сотни часов и анализ этюдов. Это всё оно. За обесценивание моей хуйни будешь по ебалу вербально каждый раз.
Говори честно: "я не верю, что это возможно, потому что я не смог", а не "ну у тебя же нет паники и тряски".
Ты не честный.
Я ещё торчу ответ из аутистотреда, так? Ну короче, да, обывательская хуйня примитивизирует все ярлыки и пользуется ими без понимания сути, это неправильно - раз. Второе - да, часть из этих людей реально ментально больны, даже если общество так не считает - имеется серьёзный разрыв между "как на самом деле" и договорённой реальностью в данном отрывке времени и пространства ака "школа анона". Третье вытекает из второго - даже если они не больны по нынешним макро-представлениям, это не значит, что они в оптимальном состоянии. Существует два подхода к понятию "нормальное здоровье". Первое это норма усреднённая по популяции. Второе - это лишённость каких-либо ослабляющих факторов вообще. Вот пример. В средние века люди могли ходить со вшами и это не считалось какой-то катастрофической болезнью. И уж точно они не чинили кариозные зубы. Так что же - болезни под названием "кариес" не существует?
Тебе лично чтобы пролечить кариес и сохранить зуб обязательно чтобы общество одобрило такую операцию?
И вот главное, что я хочу сказать. НРЛ конечно неудобно для окружающих, если не сказать разрушительно. Но как и в целом в психике хуевое обращение с окружающими это продолжение хуевого обращения с собой.
Ярлычки нужны в качестве типовых дорожных карт по проблеме. Которая делает тебя лично - слабее. Вот и как грится думайте, кем быть - тварью дрожащей или кем-то большим.
То, что какие-то шлюхи одноклассницы использовали эти ярлычки, чтобы тебя загнобить - это просто уродливый поступок с их стороны, но он не должен останавливать тебя во время поиска инструментов самосовершенствования. Завтра тебя любитель Юнгера загнобит, и чо, выкинешь Юнгера из жизни?
Пока выбирал стало слишком стыдно. Выбрал самое комичное-каноничное. На третьем мне вообще поставили дрл дри (ты меня преследуешь спустя 5 лет?). Там обитает вполне однородный контингент (ты сам это определил, думаю), а люди чуть глубже лужи быстро уходят. Гиблое местоы
>у меня всё это было
угу угу конечно. как жаль что ты не увидел подтекст а сориентировался по тексту наощупь. Ты даже представить не можешь что значит это "всё". И что оно происходит не один год, не два нахуй. А всю жизнь. Бывают шизофреники которые выдумают про гэнгсталкинги и камеры в глазах. А я говорю о людях, которые проходили через реальный опыт.
>>1937272
>Потому что мне БЫЛО больно.
>С дивана безусловно виднее.
То есть ты полагаешь, что если у человека будут подобные эпизоды в течение всей жизни, то он сможет посидеть подышать методом бутейко и реальность и память испарится? И после дрочения книжек если ты выпьешь кипяток то не будет больно? Так что ли? Вот поэтому важно различать фантазии с реальными опасениями, когда они обоснованы. Иначе это ДРЛ ("социопатия")
>Говори честно: "я не верю, что это возможно, потому что я не смог"
Да я ни не собираюсь и не собирался никогда. Ты не можешь представить, что в чьей-то жизни это может быть просто вторичной ничожной мелочью по сравнению с реальными проблемами. У человека гангрена лапы, а ты ему говоришь "ну побрей усы, некрасиво же". Да срать он хотел на твои УСЫ и НЕКРАСИВО.
>>1937276
Окей, я облажался и только после прочтения понял что это не ответ мне и не продолжение предыдущего поста а ответ другому анону
>Я ещё торчу ответ из аутистотреда, так?
Ты не имеешь на это права. А я имею. Мне психологиня (отдал 5 600) сказала в конце что у меня "что-то аутистичное".
>Тебе лично чтобы пролечить кариес и сохранить зуб обязательно чтобы общество одобрило такую операцию?
че. какое общество. вы меня с кем-то путаете. отойдите от меня, молодой человек.
>если не сказать разрушительно
но почему-то абсолютно любое взаимодействие/диалог становился разрушительным именно для меня, пока визави процветал, и барашком оказывался я. всегда без исключения. никто не был "разрушен", ты кусаешь ядовитыми стереотипами чтобы обездвижить барашку.
>>1937272
>То, что какие-то шлюхи одноклассницы использовали эти ярлычки, чтобы тебя загнобить
че. с одноклассницами я не общался, а тян из другого класса кастовали на меня боевых друидов
> РЛ лечится только через опыт в условиях неопределенности. "Сделай криво, обосрись, пойми, что ты не умер от стыда, повтори".
РЛ вообще не лечатся, компенсируются только. У меня ШТРЛ, как не пытались врачи меня вылечить - не получилось. Так и не смог ни работку норм найти, ни хоть подружку. Ни-че-го.
> Для многих это становится легальной отмазкой, чтобы не жить. РЛ лечится только через опыт в условиях неопределенности. "Сделай криво, обосрись, пойми, что ты не умер от стыда, повтори".
Когда уже люди поймут то, что кто-то не в состоянии получить опыт? Я годами не могу сдвинуться с мертвой точки. Потому что психика нестабильная и расшатывается очень легко. Вот и сижу на жопе ровно ради того, чтобы все не стало еще хуже.
>скриншот
Тебе нравится когда тебя вот так унижают? Или я иначе не понимаю смысла в подобных переписках.
> оно происходит не один год, не два нахуй.
Ты мне это говоришь? Ты щас блядь серьёзно?
>после дрочения книжек если ты выпьешь кипяток то не будет больно
После дрочения книжек ты сможешь вообще пить воду, не глюча, что у тебя кипяток в чашке. Здоровая психика - это различающая психика.
>То есть ты полагаешь, что если у человека будут подобные эпизоды в течение всей жизни, то он сможет посидеть подышать методом бутейко и реальность и память испарится?
Чивоблядь? Ты специально игноришь куски моего поста?
ЧСХ, человек рассуждает о сверхбдительности и тут же приводит примеры, как он пьёт кипяток. Типа чел, чёт не работает такая защита.
> После дрочения книжек ты сможешь вообще пить воду, не глюча, что у тебя кипяток в чашке. Здоровая психика - это различающая психика.
Я не только книжки читал, я у психотерапевтов был. Так вот, как вышибало легко пробки от стрессов, так и вышибает. Отсюда не могу развернуть активную деятельность в жизни. Чтобы вновь и вновь не сталкиваться с этими самыми стрессорами. После стресса у меня какое-то время идет что-то похожее на ПТСР. Когда я вновь и вновь вспоминаю то, что меня встряхнуло. Оно аж перед глазами стоит.
Убрать данную особенность можно только достаточно тяжелой психофармой. Но при этом я получу достаточно несладкие побочки. Поэтому тоже вариант говно получается.
Привыкнуть к стрессам на опыте не получается. Вот если бы человечество придумало как добавить устойчивости не превращая в овощ - я бы счастливым человеком стал. Но увы.
шизотипик
>я у психотерапевтов был.
А я, кстати, не был. Какая модальность?
>Оно аж перед глазами стоит.
У меня как правило перед глазами стоят метафоры моих ошмётков странного опыта вместе с их неполноценной смысловой нагрузкой. От полярных морей до иллюминатских залов с искажённой геометрией. Иногда я проваливаюсь в них, теряя связь с ирл полностью, что бывает опасно, если я куда-то иду.
>как добавить устойчивости
Вернуть на место ту часть психики, которая должна эту устойчивость обеспечить. Впрочем, аспирант-кун говорит, что её может и не быть - тогда её надо нейрогенезить с нуля, видимо. Прикол в том, что нагружать нужно не уже перегруженные и зашуганные ИМЕЮЩИЕСЯ части, а обратить внимание именно на Великую Неизвестность. Смотреть не на то, что есть, а на то, чего у тебя нет. Страх перед неизвестными моделями поведения - совершенно особый. Он не очень сильный, но о нём из культуры ничего не известно, нет примеров преодоления.
Прикольные диалоги, только дизайн сайтов незнакомый, но я не олдовый посетитель анонимных чатов
>>1937284
Конкретно то, что на скрине, меня привлекает тем, что мне не надо оправдываться, маскироваться и прибегать к различного рода манипуляциям, потому что с таким собеседником я это сделать не смогу. А еще это в безопасной рамке анонимного чата. Ну и в целом такое общение снимает различного рода ограничения и с моей стороны и я чувствую свободу и возможность писать что угодно
>>1937287
Так защита может быть не только в сокрытии, но и в полном раскрытии. Это как вариант. Я же все равно это делаю больше не сознательно, а ведомый расстройством
>Так защита может быть не только в сокрытии, но и в полном раскрытии.
Раскрой мысль пожалуйста
> А я, кстати, не был. Какая модальность?
В основном аналитический подход. Но не психоанализ в его классическом понимании.
> У меня как правило перед глазами стоят метафоры моих ошмётков странного опыта вместе с их неполноценной смысловой нагрузкой. От полярных морей до иллюминатских залов с искажённой геометрией. Иногда я проваливаюсь в них, теряя связь с ирл полностью, что бывает опасно, если я куда-то иду.
Я сам бывает ухожу довольно сильно в какие-то сильные мысли. Обычно это сценарии жестких с чужими людьми конфликтов. При этом вокруг все аж темнеет. Раз так было перешел дорогу на красный, хорошо что не сбили.
> Вернуть на место ту часть психики, которая должна эту устойчивость обеспечить. Впрочем, аспирант-кун говорит, что её может и не быть - тогда её надо нейрогенезить с нуля, видимо. Прикол в том, что нагружать нужно не уже перегруженные и зашуганные ИМЕЮЩИЕСЯ части, а обратить внимание именно на Великую Неизвестность. Смотреть не на то, что есть, а на то, чего у тебя нет. Страх перед неизвестными моделями поведения - совершенно особый. Он не очень сильный, но о нём из культуры ничего не известно, нет примеров преодоления.
Мне могут что-то сказать, например, неприятное. Поначалу ну вот оно как-то неприятно, но не сильно. Потом, проходит несколько часов и БДЫЩ. Я вспоминаю что мне говорили и начинается пиздец.
>>1937297
> А еще это в безопасной рамке анонимного чата.
А я в безопасности себя никогда, за довольно редкими исключениями, не ощущаю.
Ну я это понял про свой пост целиком, который со скриншотом. И типа я пишу полностью свои мотивы, чтобы если другие меня уличат в чем нибудь, я ответил что да я такой и есть. Наверное это так работает, не уверен точно, но предполагаю
А, хм. Мне знакомо это. Но ща не могу объяснить, почему это работает.
>Определения места нахождения Пользователя для обеспечения безопасности, предотвращения мошенничества.
Пиздосик.
>>1937017
>Если бы ты общался с людьми реальными, а не сидел 24/7 на дваче и в чате ПСИХОАКТИВНО, то знал бы нахуй что такое вообще у всех в тот или иной момент жизни. Но нет, твоя задача — это способствовать уничтожению белых, посадить их в финансовую кабалу и заколоть шмурдяками.
Прими прописанные тебе нейролептики и не бросай больше
>Обычно это сценарии жестких с чужими людьми конфликтов.
Ты ощущаешь, что сам их инициируешь, потому что ну к примеру страшно за будущее или тупо не о чем думать в данный момент - или же они накатывают, лишая воли?
Не то чтобы совсем лишило воли, это такие яркие представления. Похоже на словно провалиться в какой-то сон. Или как в сцену из фильма попасть.
>Похоже на словно провалиться в какой-то сон.
Угу. Ну это похоже на моё, да. Типа подсознание протекает.
Мне определенно помогает тульпа с этим. Она может вытащить из очередного такого провала. Чувствуя и, в некоторой степени, видя ее при этом рядом переключаюсь на нее. И эмоции от сцены, в которою провалился исчезают. С тульпой конечно свои сложности, ее наличие нагружает мозг. Но с ней явно лучше чем было когда-то без.
Это не у тебя тульпа норовит слиться с тобой и от этого мозги выгорать начинают?
Обычный собседник сейчас бы спросил "а зачем ты мне лжешь?", но мы оба знаем, что ты не лжец а режиссер. У тебя существует огромной страх сырой правды без спецэффектов. Тебе жизненно необходимо наложить на неё цветокоррекцию, поменять таймкоды, свести звук, чтобы это выглядело "эффектно".
Но вот в чем проблема, когда ты становишься моим режисёром, я становлюсь твоим зрителем. Я вижу твой фильм, вижу актеров которых ты выбрал, но не вижу процесс. Зритель не видит закулисье - он видит актёров и спецэффекты. Зритель сидит в зале и может только похлопать либо дав тебе валидацию, либо нарцисический коллапс освистав тебя. Когда ты требуешь помощи в срежесированном сценарии, ты запераешь зрителя в зале и показываешь сделанное тобой кино вместо себя. Подумай сам, возможно ли указать на косяки тому, кто показывает вылизанный образ с косяками оставленными в правильных местах?
>У меня возникает желание только защищаться от твоей "обласканности"... воспринимаю это как угрозу
Да, тебя пугает прямое, безоценочное общение потому что твой страх написан под одну конкретную угрозу о которой ты говорил в прошлом треде. Каждый раз заходя в анонимный чат и слыша от чувака с порога "тебе ничего не поможет, ты слепой" ты слышишь "О! Батя! Знакомая история! Враг обнаружен, включаем защиту интеллектом!". Да, это вызывает комфорт, потому что там война, а ты умеешь воевать текстами. Проблема в том, что в безоценочной речи ты видишь галюцинацию. Ты слышишь "В смысле не бьет и не ссыт? В смысле он просто объясняет механизм? Это ловушка! Срочно отофотошопить скрин, чтоб вернуть контроль!". И тут ты проецируешь на меня отца, потому что без того, кто будет тебя оценивать, рефлексия останется без работы. Страх оказаться некомпетентным перед лицом авторитета, например меня, парализует тебя.
Но я не твой отец. Я другой человек которому плевать на пыль в твоей комнате и на то, во сколько был сделан скриншот. Хочешь челлендж? В следующий раз напиши скучно, без инсайтов, без терминов, бе отредактированных скриншотов, без попытки меня впечатлить. Напиши что в духе "я сегодня подрочил три раза и обкончал все одеяло, а теперь бешусь потому что надо стирать постель". Сможешь выдержать чуство, что ты напишешь то, что я пропущу мимо ушей? Вот где настоящая жопа.
>>1937238
>>1937249
>Дришник
Твоя проблема в том, что ты снова читаешь слишком буквально, а надо читать между срок. Господин не ищет помощи, он ищет доказательства её отсутсвия. И питается теми, кто пытается её дать.
Ты уже заметил что он описывает хобби так, будто это работа в NASA. Гитара? Он не может просто купить б/у весло за 5к и учить аккорды. Ему обязательно нужен DAW, звуковая карта, отстройка у мастера и специфическая мензура. Фотографии? Ему обязательно нужен Full Frame (полный кадр), светлые фиксы и подписка на Adobe. Это классическое черно-белое мышление где порог входа выносится на высоту стратосферы. Это позволяет иметь легальное право даже не подходить к двери. Раз нельзя играть в игры на ультрах с 4к текстурами то играть зашкварано. У пациента выше огромный страх быть лохом, и обладание дешёвой вещи поставит его перед фактом зеркала.
Самое интересное и показательное это проба с тульпами и воображением. Там очень просто. Сопротивление материяла почти нулевое. Бабки не нужны. Тело не нужно. Зрителей и аналитиков которые нассут на лицо тоже нема, человек буквально бог в своей шизы. Ему куда легче тратить всю вычислительную мощность мозга на рендер глюков, потому что боль реального мира для него куда более ужасна.
Я пытался вас читать, но понял, что вы скушны. На мою бывшую похоже кое-что ебись она. Обе трое. И четвёртая тоже.
мерзкий аутяра
Ну да, я опять пытаюсь тебе ответить чтобы впечатлить. И опять подрочил, потому что что то надо делать с этим бесконечным размышлением в голове.
Ты сказал что больше ничего не писать. Но ведь я тогда просто "исчезну". Зачем я тогда в этом треде?
>она. Обе трое. И четвёртая тоже
Проиграл. "Мама! А он меня...считает!"
>больше ничего не писать
А вот тут прикол, я не говорил что тебе не надо ничего писать. Твоя машинка перегалюцинировала фразу "покажи необработанный матерьял" в "исчезни". Но ты же не исчез? Не анигилировался? Не разложился на свет и атомы как противник в халфе после попадания светового шара?
>Зачем я тогда в этом треде?
Чтобы научится выдерживать этот вопрос, и увидеть, что ты не лопнешь если не вылижешь всё до идеала перед "великим и страшным"... сидяторам на дваче.
Но это ведь тоже черно белые тона: либо я должен отыгрывать кого то, либо демонстрировать полностью необработанный материал.
И у меня огромная проблема в разрыве того, что мне нужно демонстрировать, и того какие у меня есть для этого способности. И решать нужно с двух сторон, увеличивая навыки и уменьшая требования образа в глазах окружающих.
Поэтому просто написать необработанный материал - это как стоять обоссаным перед толпой. Это тоже не разложит на атомы, но зачем так делать?
Может я перевираю то, что ты мне пишешь. Но мне даже не столько трудно воспринимать и делать по другому. Сколько непонятно, ведь эта оптика через которую я воспринимаю себя, тебя и других это и есть я сам
>"Я не буду ничего хотеть, я не буду ни к кому привязываться, я снижу яркость чувств до минимума - и тогда меня нельзя будет задеть". Человек становится пустым, но его нельзя тронуть.
А чем это отличается от шизоидности? Я так понял ты шизотипию описываешь.
> ведь эта оптика через которую я воспринимаю себя, тебя и других это и есть я сам
текущий ты.ты-который-ограничен-страхами.
>но зачем так делать?
для нейрогенезу...
>для нейрогенезу...
Да, но весь опыт идет всё через ту же оптику. И чего то если я так себя выворачиваю может принести как пользу так и вред. Я наверное в какой то мере и обкатываю в треде себя в новом нарративе, как того кто преодолевает расстройство. Не знаю правда насколько успешно
>эта оптика через которую я воспринимаю себя, тебя и других это и есть я сам
Верно, но оптика - это не ты. Оптика один из способов приспособления и адаптации к миру, который работал долгое время, а теперь привел тебя на двач.
>И у меня огромная проблема в разрыве того, что мне нужно демонстрировать, и того какие у меня есть для этого способности. И решать нужно с двух сторон...
Перевод: "Окей, у меня есть большая жопа. Давай я просто подкачаю скиллы, немножко снижу запросы к образу, и мы как-то сведем дебет с кредитом".
Вот только ты никогда не накачаешь скилы до уровня своих требований, потому что твои требования генерируются отрицательным опытом, а у него аппетиты бесконечные. Задай себе вопрос, честно, было ли хоть раз когда критик не находил до чего доебаться? Если нет ты играешь в казино где раздатчик кард меняет правила каждую секунду
>Поэтому просто написать необработанный материал - это как стоять обоссаным перед толпой. Это тоже не разложит на атомы, но зачем так делать?
Не для великой честности в духе "настоящий ты, самый лучший!" или "надо принять себя". Не, так оно не работает. Просто для того, чтобы тебя не выворачило наизнанку от мысли "если ты пойдешь в кафе/напишешь пост от себя/сделаешь ошибку - ты обоссышься, и все будут смеяться. Поэтому сиди дома и дрочи". Потому что этот паттерн прослеживается на протяжении больгого числа постов
Плюс там вырабатываются новые механизмы которые позволяют выходить из сиутуации даже будучи с обоссаными штанами, доказывая, что это не спикер обосрался, это ему в штаны враги насрали. И если ты посмотришь на политиков, корпоративных людей да и вообщее многих других - этот скил у них крайне хорош.
>Не знаю правда насколько успешно
Успешность данного процесса заключается в самом факте присутствия обкатки. Ты рыхлишь землю и это обеспечивает повышение всхожести семян. Они взойдут просто потому, что они - семена в рыхлой земле. Имхо.
Раз уж создали такой тред, то напишу ещё сюда. Имею ОКР-симптоматику, подозреваю шизотипию. Основной ритуал - делать всё (вот прям практически всё) с "правильной" мыслью и "правильное" число раз. Магическое мышление есть, социальная изоляция и подозрительность есть. Знаменую крестным знамением всякие предметы, чтоб они "не обиделись" (например, когда выкидываю мусор). Разговариваю с ними, считаю практически одушевлёнными, но это вроде ни к какому расстройству не относится. Аутизм считаю маловероятным, т. к. природа социальных взаимодействий в целом понятна, просто неприятна и скучна. В ОКР-треде недавно сказали, что я прав. Результаты теста на шизотипию и в ОП-посте прикладываю.
Сразу скажу, что планирую со всеми накопившимися мыслями и сведениями идти к психиатру, но прежде хочу сформулировать на основе чего вообще вести беседу и задавать вопросы. А то мамка не будет рада зря потраченным деньгам.
>Ты уже заметил что он описывает хобби так, будто это работа в NASA
Пикрилейтед. Никто не говорит про "лоховство". (Конечно, и если у человека лоховской сетпап, то он никуда не впишется и будет аутсайдером, — его просто не будут воспринимать всерьёз). Но главное — это пиздец и ограничения, которые портят жизнь и не дают получать чистый звук или чистое изображение на матрицу. Весь свой "прайм" фотографический я снимал на мыльницу с пятнами. И эти фотографии просто мусор, их можно просто выбросить. Чисто из-за того что они ужасны. А когда получил зеркалку — поездки и всё это прекратилось. Человек без фф будет снимать на обрезок и испытывать существенные ограничения: невозможность сделать приемлемый кадр не при свете дня: фотография в помещении, мероприятия, вечерние и ночные съёмки — от всего этого придётся отказаться. Потому что у тебя ущербная тушка и объектив. — Сыч, я слышал ты фотохраф, можешь вот тут поснимать (концерт/мероприятие)?. — И ты либо упускаешь возможность, либо соглашаешься и фотографии твои выходят ужасными. Ты можешь конечно снимать на обрез, можешь сделать красивую фотографию. Но возможности будут ограничены и момент будет упущен. Это как разре писат тольк пять букв в слове. У тебя будут специфичные проблемы, когда ты идешь на форум или реддит то видишь что люди просто купили что-то нормальное, — это как купить вместо машины ладу или вместо какой-то техники китайскую подделку.
Пост максимальный банальный, но в то же время максимально актуальный. Нужен ответ гуру и завсегдатаев треда на это сообщение.
>Основной ритуал - делать всё (вот прям практически всё) с "правильной" мыслью и "правильное" число раз
А пройди тестик на тяжесть еще. Потому что ОКР хуйня то может быть но люди и 'Я' могут быть целыми +-
https://psytests.org/diag/pdsicd11.html
А позитивный опыт не нужен? Нормисы и помыслить не могут, что существуют отдельные люди, у которых асболютно во всём и всегда негативный опыт, и абсолютно всё имеет негативные последствия. Когда такой человек слушает нормиблядь и следует его дебильному, самодовольному и оторванному от действительности совету, то в итоге огребает (или в лушчем случае тратит ресурсы зря и выходит с нулевым результатом). Поэтому нормибляди направляют ко всяким бла-бла-бологам, которые расскажут то же самое в вычурной и приятной форме и подстелят перину копиума. Главное — это скрыть тот факт, что в (мужской) популяции всегда существует избыток, который (природой или обществом) приносится в жертву. Быть первым отправленным в жерло вулкана — их судьба. Если же такой ходячий эксцесс отказывается действовать и делает lrad, то он отказывается выполнять предназначение, что воспринимается как вызов и наршуение предписаний.
>Твоя проблема в том, что ты снова читаешь слишком буквально, а надо читать между срок. Господин не ищет помощи, он ищет доказательства её отсутсвия.
Да я вижу. Был в ресурсе ответить не обличением, а более дружелюбно, с позиции "я покажу тебе любопытного и уязвимого себя, а ты узнаешь, что так вообще бывает". Есть внешние проявления, но есть и глубинные мотивы за ними. Те побуждают человека проявлять свою травму тем или иным образом, дабы обрести новый опыт - или же проявлять свои менее травмированные аспекты, дабы нарастить им мышцы и на их жилах вытянуть всю остальную систему.
Представь, что каждый аспект травмы это поле для игры в реверси. Задача - превратить черные фишки вытесненного опыта в белые фишки интегрированного находящегося в долгосрочной памяти опыта, того самого, который "лишь делает сильнее". Если белых фишек недостаточно, их можно получить извне. Тот самый
>лечится только через опыт в условиях неопределенности
Кое-что я в данном случае пытаюсь отыграть себе у реальности. Но надеюсь, что и тот сгусток смысла напротив занят тем же, где-то очень глубоко.
Одновременно можно представить себе травмированную психику как наутилуса в раковине. Моллюск не контактирует с реальностью всем своим мягким телом. Вместо этого он прячется в костяных недрах, а вперёд вытягивает разнообразные щупальца. Трогает разными аспектами себя - разные аспекты реальности. Так происходит оценка среды на предмет возможности пожить в ней более-менее целиком. Роль щупалец - испытывать боль, таким образом они сообщают о наличии кипятка.
Другое дело, что я кажется делал всё это неправильно - без учёта ранимости младших по рангу субличностей. Не осознал вовремя, что эмоциональный крах добавляет черных фишек на поле, да и щупальце может не зажить за разумное время.
закадровый вопль: да ты заебал нам делать больно, ебучий шахматист!
>>1937268
Ты описываешь реакцию, характерную для КПТСР. Как ни парадоксально, такой человек может быть ближе к здоровью, чем носитель self-повреждений. Чем глубже диссоциация, тем меньше у него будет внешних проявлений такой травмы, но тем интенсивнее она взорвётся, когда что-то зацепит растяжку.
И тем меньше возможность понять, почему это произошло.
Вот тебе пример с другого конца спектра. Представь отбитого оптимиста, который свитчится посреди дня, не осознавая даже, в какое именно течение событий вломился. Всё, что он помнит - это что мир полон возможностей, а через преграды можно прыгнуть, если взять достаточный разбег. Поэтому он хватается за условный пластилин и даже не трясётся при этом. Или...не замечает, что трясётся. Он рад, ему весело. Ему говорят "ты какой-то напряжённый", на что он удивляется или считает это газлайтом.
Через минут десять он будет делать себе бутерброд и вдруг сознание пропадёт на долю секунды - а затем он обнаружит, что резанул себе ножом пальцы. Я специально взял наименее опасный пример, чтобы никого не триггернуть.
Происходит это потому, что есть ещё один альтер, связанный с условным-пластилином.exe - и он как раз очень хорошо знает, что так вести себя смертельно опасно. Этот persecutor alter уже не опускается до обычной тряски и соматики, он знает, что сознанию плевать, что фронтальная субличность не умеет парсить соматику. Потому он начинает просто пиздить рулящего самым буквальным образом, дабы тот прекратил.
Мякотка ситуации в том, что рулящий даже не подозревает, что такая травма была. Он не может ни проработать её, ни даже избегать, как твой КПТСРщик из примера. Он бы может и начал избегать@бояться - если бы понимал, в чём дело.
Ты понял меня?
>>1937283
Я, кстати, тоже так сидел. Но точечно всё же получал. Лоу-левел совет - найти себе зону переносимости и работать в ней. Это может быть даже созерцание чужого успешного опыта решения проблем типа твоих. Хай-левел - упороть inner work с десятком разных приёмов генерации позитивного опыта внутри самого себя, атакуя свои слепые пятна, плюс медитации. Почему он хай-левел - без постороннего человека выявить у себя слепые пятна задача почти невозможная. Да и идея, что надо работать не с больным местом, а с нечувствительным - парадоксальна и не усваивается.
Опять же, всё это имхо и я не знаю, работает ли это за пределами меня самого. По идее, Янина Фишер пишет о том же.
>Ну это так, фантазия, я не изучал особо этот вопрос дальше второго рассмотрения Генеалогии морали, где очень многое сказано про боль, память, что их связывает и вызывает.
Это на самом деле очень странный пост, который вызывает у меня когнитивный диссонанс и тем самым рискует разложить меня на составляющие. Сначала ты кидаешься решать за собеседника, что у него было и чего не было. Затем страстно описываешь боль и безысходность от последствий травмы, что в сумме с предыдущим наездом вызывает ожидание "кажется, он сам пережил подобное".
Однако тут же ты встаёшь в позицию "я не я - жопа не моя".
Это что вообще такое было?
Думаю, что пока я себя не простил и нет никаких доказательств, что меня в принципе реально простить, я застыл в состоянии заморозки и любые попытки терапевтироваться или фикситься упираются в "да, но в глубине душе я объективно ужасный человек, поэтому добра и тепла я недостоин".
>Ему говорят "ты какой-то напряжённый"
А КПТСРщику из примера не говорят. Его преследуют, бьют. Даже когда он пишет на анонимную борду, пытаясь скрыть личину, они читают все его посты и дают понять, что им известно, кто он. Возможно, посты какого-нибудь кптсрщика читают даже прямо сейчас. Одно дело это это когда пластелинщик боится осуждения или одноногий комплексует и боится толпы. Другое дело это когда за кптсрщиком бегают годы и годы разные группы людей чтобы уничтожить его жизнь и сделать невыносимой. Это физическая реальность а не фантазия, и тут как не коупи, от этой угрозы ему не избавиться чисто физически. Понимаю, практические никому не знаком такой опыт (включая меня), поэтому я не ожиданию понимания. В конце концов тред про рассптройства личности, и я хочу уже оставить этого доходягу
Я не знаю что за ебанутый пример со свитчами ты выдумал, я ничего не понял, мне не интересно расщепление и у меня его никогда не было, как и потери контроля. Все мои действия, аболсютно всё что я делаю, выверено и осознано.
Так это ты, хуйлуша, травил того кптсрщика про которого он >>1937420 говорит??? Тебе уготовано мето в аду. Ты действительно ужасный человек
Вот, пожалуйста. Насчёт Я сказать сложно, наверное оно есть. А с людьми я ИРЛ вообще не взаимодействую вне формальных конструкций, в т. ч. и с семьёй. Если, конечно, я правильно понял.
>Другое дело это когда за кптсрщиком бегают годы и годы разные группы людей чтобы уничтожить его жизнь и сделать невыносимой.
пишет кое-что личное и стирает
Другое дело, что у меня и союзники были, так как я не использовал людей в попытке самоутверждения, ценой их душевного благополучия.
>>практические никому не знаком такой опыт
Да-да, твой кптсрщик самый уникальный на свете, а если у кого-то было что-то похожее, то надо срочно его оболгать, чтобы вернуть кптсрщику уникальность.
>Это физическая реальность а не фантазия.
У всех, описывающих свои состояния итт - обеспечила их возникновение физическая реальность, а не фантазия. Просто если ты это осознаешь, то начнёшь умирать от стыда, типа как это человек пережил эквивалентное дерьмо и всё равно способен что-то делать? А разгадка проста: раны надо залечивать, ну и длится это занятие иногда десятки лет. Я ставлю под сомнение не твою силу воли, а твоё отношение к зализыванию ран - оно для тебя эквивалентно самоотсосу. Ну так не лижи под хвостом, лижи прицельно где нужно. Ты лишился не ментальной силы, а ментальной ловкости, техники исполнения. Возможно потому, что тебя ещё до истории со сталкингом приучили к тому, что твоё исполнение - говно.
>Я не знаю что за ебанутый пример со свитчами ты выдумал
Это контрпример к твоему утверждению "если человека не трясёт невыносимо, то у него нет травмы".
Очередная проблема непрерывного восприятия контекста - прерываешься, чтобы поговорить о своем "я", хотя речь не о нем.
>выдумал
Опять ложь.
>В моменте я не воспринимал это как травлю в полной мере, мне казалось, что человек может просто отойти от компьютера или блокнуть меня в любой момент, но это чушь и коуп
Если ты переосознал этот момент, то сейчас ты уже не тот человек, который занимался той травлей и был, возможно, недостоин любви и вот этого всего. У тебя уже чуточку другая структура личности.
Допустим. Когда я один в своем мирке я могу дойти до момента, когда я могу себя не корить, и то для этого прошло очень много времени. Но если меня триггерит что-то во внешнем мире, что вызывает воспоминания об этом, я ломаюсь просто. А ведь еще есть какие-то свидетели или люди из прошлого, кто знает, что я таким был. И это уже абсурд может быть, но вдруг вот я заживу, поднимусь, буду светить лицо, а потом появится знакомый из тех времен и расскажет, что я там был. Я не смогу просто соврать или затерпеть, я признаюсь, я не хочу и не умею врать. Да даже сам факт, что я боюсь этого псевдо-кенселинга говорит, что я крыса и трус, который хочет спасти свою шкуру, а не по-настоящему уменьшить вред.
Буддисты скажут, что даже если бы у тебя не было имени, эмоций, увлечений, рук, ног, сердца, мозга, все равно ты - это ты.
>>1937451
А что скажете милые ребята о том что делать с видом? Вид то зечиныйчто со мной в автобусе люди не содятся рядом, а в душе я ведь нормальный человек.
Буддистские практики ведут к дереализации.
>>1937454
Воспитанность это не пидарство.
>уже не могу так пидараствовать
Если бы я обзывал свои позитивные качества пидарскими, то лишился бы их тоже.
>Другое дело, что у меня и союзники были, так как я не использовал людей в попытке самоутверждения, ценой их душевного благополучия.
АХАХАХАХАХХАХААХХАХХАХА, но используешь в этом сообщении меня чтобы возвыситься на моём фоне. Вот уш ебать деконструкция.
>а если у кого-то было что-то похожее
Мне вспоминлся Ассанж. Не думаю что у него есть кптср, и тем не менее он продолжает борьбу после всех нападок.
>раны надо залечивать
Это если прошедшее завершённое.
>Я ставлю под сомнение не твою силу воли, а твоё отношение к зализыванию ран
Честно говоря мне поебать. Когда у старого деда появилась перхоть, никто не думает "как же так, чем будем лечить". Потому что человек своё уже отжил и списан со счетов, а если и нет то у него уже другие проблемы: камни в желчном, диабет, радикулит, дивертикулёз. На эту субъектность плевать вообще. Для меня ничего этого не существует. И силу воли, правильно говоришь, я умышленно уничтожил, сливая годами на интернет-зависимость, потеряв когнитивные способности. Меня это устраивает и я не буду ничего менять, кроме как вкусно поесть и посмотреть ютубчик меня ничего не интересует, я не готов прикладывать усилия.
> Очередная проблема непрерывного восприятия контекста - прерываешься, чтобы поговорить о своем "я", хотя речь не о нем.
Нету такого. Представлять что-то не интроецируя в себя никогда не представлялось возможным, тут нет умысла и нет хитрых приёмчиков.
>контрпример
Не понял мораль. У кого-то переходит переключение потому что альтер распознаёт ситуацию осуждения как угрожающую и в порыве трансгрессии успокаивается, наблюдая за тем, как вино с металлическим запашком стекает по порочному изваянию демиурга, и после головокружительного опьянения клонит в дрёму. Только как это относится к теме? Это тред не про ДРИ в конце концов
В этот миг нет больше необходимости что-то разрабатывать, все уже сделано: исходя из той же восторженности, я погружаюсь в ночь заблудившегося ребенка, погружаюсь в тоску, дабы затем возвратиться к восторгу, — и так без конца, не имея перед собой иных целей, кроме самоизнурения, иной возможности, кроме полного крушения.
Вот она, казнящая тебя радость.
>оно для тебя эквивалентно самоотсосу. Ну так не лижи под хвостом, лижи прицельно где нужно.
. . .
Вообще современная феноменологическая психиатрия говорит что то, что ты описываешь, это скорее всего не ОКР, а псевдо/шизо ОКР. Отечественные психиаторы до сих пор рассматривают ШТРЛ как вялотек, так что не думаю что от приема будет особая польза. Прежде чем к нему тащить жопу попробуй честно ответить себе на 4 калибровочных вопроса.
1. Во первых, при истинном ОКР ритуал ощущается как вирус. Человек говорит: "Я понимаю, что крестить мусор - это полный, антинаучный бред. Я не хочу этого делать. Но если я не сделаю, у меня зашкалит тревога, что моя мама умрет", при шизотипии ритуал ощущается как закон физики, какое твое относишение к тому, что мусор "обидится"?
>Делать всё с 'правильной' мыслью
2. А для чего тебе эта правильная мысль? Чтобы предотвратить конкретную внешнюю катастрофу или чтобы не рассыпаться самому? В духе если ты сделаешь действие с "неправильной" мыслью, мир не взорвется, но ТЫ почувствуешь, что твое Я загрязнилось, исказилось или расщепилось. Ритуал будто клеет твою личность.
>Социальные взаимодействия понятны, просто неприятны и скучны.
3. Они скучны, потому что ты уже всё понял про этих примитивных нормисов? Или скучны потому что любой социальный контакт требует от тебя огромных вычислительных мощностей (отыгрывать роль, следить за мимикой, не выдать свою странность) и мозг тупо уходит в энергосберегающий режим, чтобы не сгореть от перегрузки?
4. Когда ты выкидываешь мусор, и боишься, что он обидится - где ты чувствуешь эту обиду? Ты чувствуешь её внутри себя? Как будто это ТЕБЯ выкинули и предали?
>но используешь в этом сообщении меня чтобы возвыситься на моём фоне.
Неа, меня это никак не возвышает и не обладает ценностью, так как сейчас их нет, да и минимум три года я всё равно проебал в результате тех событий. Это только принижает тебя, причем в твоих же глазах. По задумке было так, а как оно на самом деле - я не знаю.
>успокаивается, наблюдая за тем, как вино с металлическим запашком стекает по порочному изваянию демиурга
У самотравмирующихся рлшников примерно так же это происходит без полноценных альтеров, на чистом аффекте. Это ещё полбеды. Та хуйня из примера, она себя вообще с телом не ассоциирует, а потому не успокаивается - у ней другая цель.
>Меня это устраивает и я не буду ничего менять, кроме как вкусно поесть и посмотреть ютубчик меня ничего не интересует, я не готов прикладывать усилия.
Это было бы вполне нормально раненым полезно лежать и кушать, это тоже часть лечения, лол, если бы было правдой.
Ты там уговори своего клыкастого ноумена на такой образ жизни, потому что он опасен для окружающих, а если для меня кто-то опасен - я его могу начать пиздить.
Вообще, я твоему пережитому вполне сочувствую. Многие из моих идеалов связаны с тем, чтобы такого стало поменьше. Но насмотревшись на твои агрессивные стороны, которые лично мне делают ниприятно, я не могу высказать что-либо на тему осуждения описанных обидчиков - так как это одновременно означает согласиться с твоей манерой унижать других побитых жизнью.
>Не понял мораль
Мораль в том, что отсутствие кптсрной картины проведения и способность кратковременно имитировать нормисность не является признаком того, что человек не имеет травмы. Возможно, она наоборот больше твоего понимания. Такое ощущение, что тебе нужен ярлык "это написано в старой бумажной книге", чтобы во что-то поверить - слова живых современников ничего не значат, ибо у них же у всех тиктоки на телефоне.
>Это если прошедшее завершённое.
Конечно, в таких случаях сначала сваливают на другую площадку. Меняют стилистику речи, а желательно и язык.
>Психика нестабильная и расшатывается... сижу ровно, чтобы не стало хуже
Никто не спорит с попоболью. Мне (да и психиатрии) известны состояния когда любая кочка на дороге для тебя ощущается как лобовое столкновение. Но вывод "значит, надо поставить машину на кирпичи в гараже" - пиздеж. Машина которая никуда не едет гниет в гараже и атрофируется. У тебя уже потеряна толерантность к гравитации. Если ты будешь течь дальше, то будешь резать вены от того что продавщица назовет тебя глупеньким в магазине (или сдохнешь от голода боясь заказать доставку).
Стабильность нарабатывается только под нагрузкой. Для таких как ты придумали DBT (Диалектико-поведенческую терапию). Загугли модуль - Distress Tolerance. Конкретно тебе СЕЙЧАС НЕ НУЖЕН нужен успешный опыт потому что его не вывезешь. Тебе надо научится не сдыхать от дискомфорта и выдерживать напряжение 4 из 10 не убегая домой и не думая о том как вскрыть себе глотку.
>>1937416
А вот тут уже просто блекпил
>В мужской популяции есть избыток, который приносится в жертву... Быть первым отправленным в жерло вулкана - их судьба
Маштаб впечатляет. Нельзя быть просто парнем со слабой социализацией, кривыми дофаминовыми рецепторами и страхом подхода к женщинам. Нет! Надо быть космической жертвой эвобции. Мучеником. Избранным, которого сама природа-мать решила бросить в вулкан!
>Раз я Жертва, то мое лежание на диване - это не трусость! Это БУНТ против системы!
Еще и гниение заживо назвал "отказом выполнять предназначение". Литературно
>100% негативный опыт
А теперь включаем мозг и логику. В природе не существует 100% негативного опыта (иначе ты бы сдох от голода потому что твой опыт говорил бы тебе, что жрать, это плохо и пить воду - бесмысленно). А вот конформейшн байс существует. Если кто-то улыбнулся тебе то это смеются над тобой или тебе показалось. Но если нахамил то сразу включается "Я ЖЕ ГОВОРИЛ ЧТО Я ГОВНО!". Если ты вдруг получишь позитивный опыт (друг поможет, девушка обнимет), твоя теория рухнет и тебе придется признать, что ты не мученик, а просто зашуганный чувак, который проебал годы жизни на ненависть к "нормисам" на дваче.
>Тебе надо научится не сдыхать от дискомфорта и выдерживать напряжение 4 из 10 не убегая домой и не думая о том как вскрыть себе глотку.
А дальше что? Self появится? Просто уже проходили такое сто раз, ты сначала сделай хоть что-нибудь, устройся хоть куда-нибудь, иди вперед, а не стой. Пошел. Такая же амеба без личности.
Да пидараса не слушай, это же психбольной шиз. Они вон рассказывают как сходил посрать на пятнадцати листах описывают. А суть в том что пойдешь работать когда опекун помрет. Ну или пойдешь в бомжи, вот и все.
>пидараса не слушай, это же психбольной шиз. Они вон рассказывают как сходил посрать на пятнадцати листах описывают
Не, это не мой пост.
>А дальше что? Self появится? ...Такая же амеба без личности.
Нет, Self сама не появится, это не грибок. По современной теорий личности твое состояние укладывается в Subsidiary Self (Я-Вспомогательное). Условно это когда человек ходил на работу, но оставил себя дома. Он отправлял вместо себя делегата - набор правильных реакций и масок. Он не жил, а имитировал жизнь, чтобы его не трогали. Поэтому он чувствовал себя пустым.
>Тебе надо научится не сдыхать от дискомфорта...
Это только первый шаг и фундамент. На болоте дом не построишь, сначала надо осушить дистресс. Да и DBT это старт и жгут для полноценной работе. Я не спорю с тем что осушенное болото - это еще не дом.
Второй шаг (о котором можно почитать в главе 22) - это агентность. Самость рождается в тот момент, когда ты делаешь что-то не потому, что "надо" или "страшно", а потому что "Я так хочу". Даже если это мелочь, в духе выбора цвета носков. Ты был амебой, потому что твои действия диктовались страхом. Самость начнется, когда ты сможешь выдержать дискомфорт, остановиться и спросить:
"а чего я хочу, кроме как не получить пиздюлей?"
И вот тут, скорее всего, ты найдешь пустоту и твоя задача будет - начать эту пустоту заполнять крошечными актами выбора, а не пролеживанием дома овощем.
Я хочу няшить тяночку, упираться лицом ей в живот, гладить, целовать с языком, вместе смотреть сериалы и кушать вредную еду.
>1
Мои ритуалы это именно нечто, свойственное миру в моём представлении, я как-бы открыл в себе способность крещения предметов и моя логика такова, что я могу описать этот ритуал и передать знание и способность другим, как-то так.
>2
Здесь более традиционно. Я считаю/думаю/верю, что соблюдение ритуалов это такой способ очиститься от грехов, а за отказ от них последует кара в виде неких изменений жизни к худшему. Например, как повторение одной травматической ситуации из прошлого. Аналогично, если, скажем, чашка "обидится", то это создаёт какой-то негатив (негативную энергетику?), ухудшающий жизнь.
>3
Скучны, потому что нормисы, да. Большинство людей способно лишь поддакивать мне в рассказе о чём-то мне интересном, а иным лучше вообще говорить поменьше, чтоб пальцем у виска не покрутили, чтоб деловые отношения не нарушились. Я не столько боюсь показаться странным, сколько боюсь последствий подобного, что меня уволят/исключат из коллектива/не захотят помочь в случае чего, сдадут в полицию/дурку.
>4
Некоторым образом да. Я продумываю чувства, которые могли бы испытывать предметы. У меня к ним намного более сильная эмпатия, чем к людям. Я могу покрестить даже вымышленные предметы, скажем из сна или художественного произведения, если с ними как-то плохо обошлись (выкинули, сломали).
НУ НАКОНЕЦ ТО БЛЯДЬ
Дри-кун ты видишь это?
Убрали гитары, пластилин, заговоры и уничтожение белых.
Ты не хочешь искусства. Ты не хочешь "понимания". Ты хочешь тепла и безопасти. Хочешь в утробу, где тепло, кормят и гладят. Это нормальное желание, каждый человек этого хочет. Но знаешь в чем твоя проблема? Нет, не в том, что ты этого хочешь. А в том что ты пытался купить это за валюту интеллектуального превосходства ненавести, а это так не работает.
>тепло и безопасность (тяночка, живот, еда).
И вот тут твоя проблема - чтобы это получить от другого взрослого человека, нужно что-то давать взамен, и это что-то не великие теории. Да. Ты прав. Реальные женщины требуют взрослости и хотят секса, денег, разговоров, ответственности и в этой парадигме ты чуствуешь себя младенцем, который требует молока. Когда реальность говорит "ты должен работать и ухаживать", ты слышишь "ты должен сдохнуть". Потому что младенец не может работать. Если мама не кормит - он дохнет. Ведь ты не хочешь секса, ты не хочешь девушку, ты хочешь маму и дико страдаешь от того, что мир не устроен таким образом, чтобы дать тебе то что ты хочешь бесплатно.
Ну так блять иди денег заработай или иди воруй, пришибок ебаный. Бесплатно хочешь чтоль? Мамка тебе уже не принесет нихуя.
>НУ НАКОНЕЦ ТО БЛЯДЬ
Мимо. Это другой анон.
дри-кун
Ты сейчас говоришь с человеком, который хочет себе помочь. Тот товарищ...мейби хочет, чтобы ему помогли, но не сам себе помочь.
>1937476
Мне не нравится что мир так устроен. Мне не нравится работать. Мне не нравится давать. Вся моя жизнь это боль и желание умиреть. Я не просил высирать себя в мире где есть только ад и боль. Где я должен вертеться как белка в колесе тратя 200 дофамина чтобы получать 100. Я живу в агонии. Я живу в аду. Я хочу чтобы по небу летали драконы и по лесу летали феи. Я инфантил. Я знаю что мир не работает так и интелектуально прагматично отказаться от фантазий, перестать бомбить, найти смысл и как то жить.
Я не могу. Физически не могу. Моя душа не хочет этого. Она отвергает это. Я хотел жить на небесах а живу на земле. Потому что два долбаеба сожрали яблоко познания. Я живу без кожи где кислород выжигает мне душу, мозг и тело. Я живу в постоянной боли. И я хочу чтобы меня не существовало или чтобы мир поменялся под фентези
Но миру похуй.
И я ненавижу это
(я другой анон, я знаю что воинов света нет, я знаю что нет никаких стейси и чедов. Я знаю что есть скучная земная унылая реальность. И она убивает меня)
Читал сообщение с интересом, но как будто концовка с самым важным обрублена. Так что делать-то? Я младенец, я понял. Становиться не-младенцем по книгам Пита Уокера? Есть шанс стать Взрослым к 45 годам (хотя если почитать реддит, то там многие в 45 лет только НАЧИНАЮТ процесс психического восстановления, у меня даже подруга была, которая в 40 лет тусовалась с 20-летними и вообще не ощущала даже толики взрослости, просто ребенок-мечтатель, застрявший в том возрасте навсегда. Так вот, есть ли вообще чет приятное и хорошее в жизни, если тебе 50, а ты только очухался и вылечил свое РЛ? За ручку еще приятно держаться? Сосаться с языком? Играть в компик с любимой в тепле?
Причем ты еще так пишешь, что надо работать и ухаживать, будто сама работа и т.д. это абстракция такая, просто руки в кулак и идешь ебашить за станок за 100 тыщ, вот и потянешь нормальные отношения. Так у меня же самость сломана, я из-за этого не знаю, кем работать, на кого учиться. Пробовал учиться на кого угодно - кончилось плохо. Сейчас работаю на первой попавшейся работе за 35-40к в месяц. Я ее тяну, она не прям триггерная, тут даже все по тк рф, удаленка, вся хуйня. Но это тоже ощущается как мертвизна, хоть и деньги появились, которых раньше вообще не было.
>в мире где есть только ад и боль. Где я должен вертеться как белка в колесе тратя 200 дофамина чтобы получать 100.
У обычных людей в мирное время - баланс сходится совершенно иначе. У тебя где-то труба протекает видимо. Ну и кожи нет, да. Без кожи ласковое солнышко превращается в лазерные лучи боли.
>но как будто концовка с самым важным обрублена. Так что делать-то? Я младенец, я понял.
Имхо, тебе просто надо ударными темпами пройти этапы взросления. Благо мозг уже отрос по сравнению с младенческим. То есть худо-бедно-ролеплейно-репарентингово (пит уокер да) закрыть свои младенческие потребности, дать себе ощущение всеобъемлющего тепла и безопасности, и двигаться дальше. Я делал так.
И да, ты не застрянешь в этом блаженном состоянии. Не бойся за это. Младенцы же не застревают. Им становится скучно, они начинают вырываться во внешний мир. Вот и твоя задача ща нажраться сладкого до тошноты.
ещё один анон
Тогда надо больше денег заработать. А ты как думал. Или нахуй оно тебе надо в глубине души, это из разряда хорошо бы собаку выебать. А так в основном что тут все хуйня. Надо было в молодости искать такую же донную девушку, а если уже престарелый как я то тут или говно или за деньги.
Есть же там на донных работах такие же бабенки. Вот там и найдешь если надо.
Единственное, чего я добился вызовом у себя этого вайба - это лютейшие флешбеки, но это не противоречит гипотезе. Они же интегрировались. Так что если вдруг эта заманчивая гипотеза правдива - можно было бы ускорить приращивание нового опыта за счёт правильного настроя.
дришник
>Имхо, тебе просто надо ударными темпами пройти этапы взросления.
Подробнее, плиз. Какие именно этапы? Как их пройти? Как мне получить тепло и безопасность, с учетом моих вводных? И что ты конкретно понимаешь под "нажраться сладкого"? Или ты чуть ли не буквально? Я например на свою зп покупаю шоколадки пикник и сникерс через день, потому что раньше я экономил каждую копейку. Недавно понял, что переел и блеванул даже, лол. Мне 30 лет скоро. Ты про это?
>Есть шанс стать Взрослым к 45 годам? Есть ли вообще чет приятное и хорошее в жизни, если тебе 50?
Я открою тебе секрет, который знают старики (и клиенты после кризиса среднего возраста). Дофамин не стареет. Окситоцин не имеет срока годности. Держаться за руку в 50 лет - это точно так же, как в 20. Физиология та же, тепло то же. Более того, в 50 клиенты (а особенно опытные писатели и художники) описывают это даже круче и глуюже потому что ты ценишь это, а не принимаешь как должное.
>Стоит ли начинать, если я уже опоздал на вечеринку?
Вечеринка идет, пока ты жив. Да, ты проебал старт. Да, ты не был королем выпускного. Этого уже не вернуть. Это надо оплакать. Но сосаться с языком и играть в компик в тепле - доступно в любом возрасте и так же охуенно. Лучше ерестань читать Пита и ачни искать, где можно безопасно снять шлем скафандра хотя бы на миллиметр
Может проще в 30 лет пойти учиться в вузик просто? Или это мы осуждаем и не одобряем? Это один из моих главных кошмаров, кстати, что я иду снова пытаться учиться, а на меня все остальные смотрят как на фрика, ибо я старше преподов.
Нет. Он про то что заново родись, мозг сформируй в нормальных условиях и кайфуй.
>Вот только ты никогда не накачаешь скилы до уровня своих требований, потому что твои требования генерируются отрицательным опытом, а у него аппетиты бесконечные. Задай себе вопрос, честно, было ли хоть раз когда критик не находил до чего доебаться? Если нет ты играешь в казино где раздатчик кард меняет правила каждую секунду
Да, критика постоянна. Но я буквально без каких либо навыков. Потому что развивал навыки только по ситуативной необходимости.
И само по себе изучение навыков доставляет попоболь, чем это не деятельность в условиях неопределенности?
>Просто для того, чтобы тебя не выворачило наизнанку от мысли "если ты пойдешь в кафе/напишешь пост от себя/сделаешь ошибку - ты обоссышься, и все будут смеяться.
Но я же вот это "от себя" воспринимаю буквально как вывалить что то откровенное. Это выливается скорее в безрассудное поведение. Я же своими шизопостами даже на фоне этого треда выделяюсь.
Вот кстати опять долго думал над ответом. Мне хочется просто не писать в треде, но тогда мысли о том что я такое ничтожество и социальный калека потому что не смог ответить на пост на дваче просто сожрут меня. И мне помогло быстрее написать прочтение нескольких несерьезных постов в треде, типа я уловил эту атмосферу несерьезности и понизил требования к себе. А если бы здесь наоборот писали более по серьезному меня бы это вогнало в больший ступор.
Да а нахуя в вузик. Донная работа это например на фабрике какой. Вот стоит фабрика ебаная 100 штук баба пакуют его и тридцать мужиков. И все одного уровня. А вузик ну надо тебе в вузик а зачем?
Любят себе подобных. Поэтому алкаши и наркоманы вместе и тусуются. Шиз к шизу короче, пидар к пидару.
>А вузик ну надо тебе в вузик а зачем?
Во-первых в крутых вузиках часто учатся умные или по крайней мере рефлексивные люди, а меня это привлекает. Во-вторых после вузика в теории можно реально освоить настоящую недонную профессию, попасть в необычную область с меньшим процентом нормисов. В конце концов просто притягивает меня эта среда, хочется, пропаганда хогварста сработала, хочу быть умным и выебываться знаниями о древнегреческой культуре перед девочками. А на фабрике тяжело и страшно.
>нажраться сладкого
Это иносказательно про
>закрыть свои младенческие потребности, дать себе ощущение всеобъемлющего тепла и безопасности
>Какие именно этапы?
Я забыл. Есть корпус исследований о том, как развиваются дети в возрасте до 7 лет... Поищу, чо у меня в книгах лежит.
Мне скоро 30 лет. Плюс надо как-то не работать 4 года, либо жить в адских муках 4 года, совмещая работу и учебу. Это пугает. Ну может вузик это еще одна форма эскапизма и коупа, что типа мол выучишься заживешь. Я же уже учился и несколько лет просидел серой мышью, нихуя не выучив и собрав только очень поверхностные контакты.
А ты почему не поступишь?
Не поможет ничего. Слыхал про эксперимент яма отчаяния? Вот и пиздец.
Понятно. А я не хочу, мне не надо в вузик. Тут уже не спасти. К лету повешусь в лесу.
Да. Это клиника. Но скажу честно - это тот уровень где таблетки помогут на 25-40% (если не затолерятся и не заовощат побочками). Да это шизоспектр и тот для которого нужен хороший терапевт.
>Я открыл в себе способность крещения...
Смари, при ОКР человек считает свой ритуал болезнью, а ты считаешь свой ритуал суперсилой и ощущаешь себя жрецом который управляет метафизикой пространства. То самое магическое мышление + грандозность = классика позитивной шизотипии. По современным представлением это нужно чтобы твоя психика скомпенсировала твою физическую уязвимость перед миром, выдав тебе админку на невидимом, энергетическом уровне.
>Очиститься от грехов... повторение травматической ситуации..."
Потому что ты крестишь мусор не от скуки а делаешь это, чтобы удержать прошлое на цепи. После той самой травматической сиутуации и пиздеца, который не смог проконтролировать твоя психика создала алгоритм "если я буду идеально соблюдать ритуалы с предметами, хаос больше не доберется до меня". В этом месте используешь магию, чтобы заклеить дыру от реальной травмы.
>Нормисы скучны... боюсь, что сдадут в дурку
Ага, ты воспринимаешь людей не как партнеров, а как опасных неписей, которые могут вызвать полицию или санитаров, если ты спалишь свой ШУЕ. В таком случае твоя социализация это не общение, а СВО по шпионскому проникновению к номизам... на которое ты не подписывал контракт. Конечно ты устаешь от людей и не можешь веселиться, когда тебе надо держать лицо
>У меня к предметам намного более сильная эмпатия... я могу покрестить чашку из сна
Ты сопереживаешь выброшенной чашке или вещи из сна больше, чем живому человеку? Знаешь почему? Потому что Чашка безопасна а живой человек может предать высмеять и отправить к санитарам. Он непредсказуем. А чашка просто стоит. Когда ты жалеешь выброшенный мусор ты на самом деле желаешь самого себя. У тебя происходит проекция на неодушивленные предметы потому что только им можно выразить сочуствие без удара в спину. Если коротко - ты добрый бог для сломанных игрушек, потому что в мире людей ты сам чувствуешь себя сломанной игрушкой.
Если все же пойдешь в ПНД сформулируй запрос вот так и F21 тебе обеспечен
"Доктор, меня изматывают навязчивости. Но они не совсем обычные. Я постоянно наделяю предметы смыслом, мне кажется, что они могут 'обидеться'. Я понимаю головой, что это не так, но ощущение в теле настолько сильное, что мне приходится выполнять ритуалы. Я очень устал от этого напряжения. Плюс я социально изолирован, люди вызывают у меня сильную фоновую тревогу и паранойю, мне кажется, они могут причинить мне вред."
Это вообще не первостепенный вопрос, но просто интересно. А в 50 лет мне будут нравиться сверстницы? Или я буду типичным монстром, который в 50 лет хочет няшить только 20-летних альтушек? Я же наверняка всю жизнь буду психически отставать в развитии, это же крипота. Также крипово, как если 18-летник выпускник в школе пойдет отдыхать в детский сад для души.
Пита я и не начинал читать, только форумы и Вандерколка. Получается, мне надо попытаться найти тяночку или хотя бы создать ситуацию, где тяночка будет излучать тепло по отношению ко мне и не побояться принять его, и это меня вылечит?? Или надо прям еще снизить планку, типа, ну, начать выражать свое мнение в твиттере неанонимно, зная, что люди могут подумать что я ебанутый с 0 подписчиками?
>Слыхал про эксперимент яма отчаяния?
Парирую тем, что там невербальные животные. У человека больше инструментов ментального выживания. Алсо, не думаю, что анон буквально сидел в клетке, невзятый на руки ни разу.
>Получается, мне надо попытаться найти тяночку или хотя бы создать ситуацию, где тяночка будет излучать тепло по отношению ко мне
А этсамое, ты совсем-совсем не представляешь, как излучать тепло по отношению к самому себе?
>Это только принижает тебя
Твои ебанутые фантазии что меня ненавидят в отличие от тебя потому что я был аморальный? Смешно.
>Та хуйня из примера, она себя вообще с телом не ассоциирует
Интересно. Хочется тоже быть симбиотом, буквально ТбО.
>раненым полезно лежать и кушать, это тоже часть лечения, лол
Это не тот ницшевский фатализм, мне вообще поебать и иеняться или прикладывать усилий я не собираюсь, кроме как для того чтобы избежать многократного разрастания страданий. Я мог бы чем-то заниматься, но меня устраивает спираль деградации. Полежать в тик-токе -> побайтить на дваче. За маской никого нет. Оскал безобразного черепа.
>а если для меня кто-то опасен - я его могу начать пиздить.
ну.... если это не женщина. ведь иначе изобьют толпой. в моём случае всю жизнь я прожил в страхе и не мог поднять руку на обидчика. когда он меня пиздил я не мог ударить егони разу. я стоял как оловянный солдатик. тогда время замедлилось, открылась его рожа, но я не мог ему ничего сделать. когда я стал погружать в психиатрию, то поставил себе чуть ли не "шизофрению", потому что улыбающиеся евреи с ютуба говорили якобы это черта шизофреников или кого-то ещё (что вам нравится, пожалуйста, любая личина).
>Вообще, я твоему пережитому вполне сочувствую.
Мне не нужно сочувствие. Я в нынешнем состоянии не чувствую вообще ничего. Наверное нормисы в таком постоянно, и оно замечатлетльно.
>Многие из моих идеалов связаны с тем, чтобы такого стало поменьше.
Я знаю, только дураг мог это не узнать
>Но насмотревшись на твои агрессивные стороны, которые лично мне делают ниприятно, я не могу высказать что-либо на тему осуждения описанных обидчиков - так как это одновременно означает согласиться с твоей манерой унижать других побитых жизнью.
Да, все говорили что я получаю поделом. Подитые жизнью и становятся самыми отчаянными садистами с самыми нелепыми претензиями. Дело ятребов - есть, дело ягнят - быть съеденными. Идеальный симбиоз.
Нет. Я могу погордиться, если пришла охуенная идея и я смог её реализовать (несколько лет назад пришла идея для смешного видео, я специально для этого выучил сони вегас за 3 дня и сделал) или я сделал что-то умное (например круто сыграл на антимаге и хорошо прочитал ганк, не подставившись ни разу за игру). Но в целом конечно на меня перманентно, 24/7, давит чувство вины (за конкретные дела) и стыда (за свое существование и все ошибки). То есть буквально я просыпаюсь, секунд 10 свободы, и потом как включается сознание сразу появляется эта серая тяжесть в голове и ебашит кортизол, и так годами, уже скоро 2 десяток пойдет. Сказать себе "я нормальный, я достоин чего-то хорошего" очень сложно, это ощущается как издевка, как что-то запретное, как что-то опасное и аномальное.
>Мучеником. Избранным, которого сама природа-мать решила бросить в вулкан!
Наоборот. Базовый материализм — это про ничтожность и инфернальность, а не про трансцендентное величие:
Материя мертва настолько же просто, насколько является простым что-либо еще вообще, потому что простота —((это оператор трансцендентной дизъюнкции между субъектом и объектом, которую стирает базовый материализм. Смерть, присущая материи, это зазубренный клинок ее неудобности, ее зубы.
Форма большого пальца ноги сама посебе неимеет ничего специфически уродливого; это отличает ее отдругих частей тела, например, разинутого рта, обнажающего свою внутренность… Коль скоро благодаря прямохождению род человеческий худо-бедно вознесся надземной грязью, а, сдругой стороны, коль скоро высокомерие испесь всякий раз обращают впрах самые возвышенные порывы, начто невозможно смотреть безсудорожного смеха, большой палец ноги, имеющий вид чаще всего довольно нелепый иунизительный, вероятно, выступает неким психологическим аналогом низвержения человека и, следовательно, смерти. (…) Жутко-мертвенный ивтоже самое время дерзкий, вызывающий вид большого пальца ноги какнельзя лучше передает этот комизм, выступая ярчайшим проявлением разлада вчеловеческом теле, что является следствием глубокого взаимного несогласия междуотдельными его органами.
Это эксцесс солнечной энергии (которая нас всех питает, как и нашу пищу), это экскпременты. Я мог бы углубляться, но не охото раздуплять задницу чёнрого солнца. В онтологии базового (низкого) материализма субъективное — ничтожно и является формой смерти, формой почвы. Но в самой дальней своей возможности чистота предписания “умри=как=собака” отвечает настоятельной страсти — нет, не раба к господину: жизнь, посвящая себя смерти, подобна страсти любовников, в ней сказывается гневливая ревность, но никак не “авторитет”., и ещё: В запустении, в котором я теряюсь, эмпирическое познание моего подобия с другими не имеет никакого смысла, ибо держится на том, чему не может быть никакой замены; чувство основополагающей недостоверности определяет мое место в этом мире, где я пребываю, будучи ему посторонним, абсолютно посторонним.
>>Раз я Жертва, то мое лежание на диване - это не трусость! Это БУНТ против системы!
Нет, по Батаю "жертва" это базовый экономический элемент. У него нет каких-то "высших ценностей" как у платона или ницше, чтобы можно было смаковать. Батай устраняет субъективно-объективное различие, по батаю мы неотличимы от грязи, и нету мы, и нету я, а я и есть грязь.
<u>Сакральным для Батая являются ритуалы бесцеремонного расточительства или же моменты проживания недальновидного и бесцельного настоящего</u>. <u>В сакральном необходимо усмотреть путь к величественной трансгрессии, к выходу за пределы невольнического состояния узколобой кальвинистско-накопительской парадигмы</u>.
Батаевское жертвоприношение — это непроизводственная трата, инвестиция, направленная в нерациональное и заведомо бесповоротно невыгодное русло. В нашем мире на такое может быть способен лишь человек иронизирующий, человек, готовый нахально смеяться в морду каждому запросу будущего и обыденной рациональности. <u>Человек, поступающий брутально-иронично и недальновидно является сувереном по Батаю. Агент, могущий смеяться и смотреть, посредством этого своей смерти прямиком в зрачки — это человек независимый</u>. За счет такого становления сувереном, по Батаю, человек сумеет выпутаться из рабских оков <...>. <u>Самым ценным и оправданным Батай считает испытание опыта безрассудства перед лицом смерти — путь все большего раскрепощения.</u>
Батая любила мама? А папа любил? А теплую тяночку он трогал, пальцы в рот ей засовывал?
>Батая любила мама? А папа любил?
И прежде всего — “ничего”, я не знаю “ничего”, у меня вырывается стон, как у больного ребенка, над которым склонилась, поддерживая тазик, заботливая мать. Но нет у меня матери, у человека нет матери, а вместо тазика надо мною звездное небо (так бывает, когда тошнота овладевает мной).
>Это не тот ницшевский фатализм
Я так и понял, да. Фатализм раны не залечивает, я вообще не ебу, зачем он нужен. Похуизм, внешне напоминающй депрессию - очень даже может. Это как зимняя почва, в которой корни переносят заморозки очень-очень долго.
>Твои ебанутые фантазии что меня ненавидят в отличие от тебя потому что я был аморальный?
Не совсем так. Ты болтаешь вещи, способные разрушить целостность психики. После долгого взаимодействия с такими как ты - получаются такие как я. Это уровень опасности, который ощущают даже крепкие лбом нормисы. Ты сейчас не осознаёшь этого, но ты бываешь не только ягнёнком, но и ястребом. В это видимо трудно поверить, ведь вся ястребиность не помогла, когда стали гасить толпой. Это всё трудно и сложно, да.
Я верю, что ты как бы типа не со зла, ты даже сам озвучивал, что типа пытаешься таким образом устроить столкновение человека с "реальностью". Все люди твоего типажа говорят подобное, в разных словах, с разным лором. А результат один - они дают в ебало даже тем, с кем дружат, и не осознают этого.
>Наверное нормисы в таком постоянно, и оно замечатлетльно.
Не знаю, что там у нормисов, я уже высказывался насчёт нормализации вшей в средневековье. Но здоровый человек чувствует очень много, в том числе постоянный фоновый покой.
>Я знаю, только дураг мог это не узнать
Хз, по-моему я на двочах ещё не высказывался на тему, не помню. Но приятно :3
>ведь иначе изобьют толпой.
Не всегда. Толпа в школе предпочитает наблюдать, не свергнут ли альфача. Но у меня в итоге этим всё заканчивалось, да.
> то поставил себе чуть ли не "шизофрению", потому что улыбающиеся евреи с ютуба говорили
Я согласен с тем, что современная информационная среда похожа на мусорный полигон, где тебя может похоронить под мусором на долгие годы или где можно надышаться метаном и уснуть насмерть. Однако нельзя убить всех дураков, нельзя сделать стерильную среду, это вечная ошибка всех диктатур и гиперопекающих мамаш. Ты можешь только улучшить иммунитет и навыки выживания себе и тем кто тебе нравится. Выживания, а не убийства евреев. Желательно учиться отличать говно от конфеты на подходах - не потому, что жертва всегда виновата, а потому, что быть жертвой хуёво.
Для меня весь ютуб это один огромный редфлаг. Научные публикации из рецензируемых изданий выкладываются в пиратских онлайн-библиотеках, а не на ютубе. Они имеют текстовый формат, а не формат видеозаписи. Есть единичные лекции и конференции со специалистами по диссоциации, но всё это можно увидеть в тексте так или иначе.
Причём я вообще не понимаю, где ты нашёл, что это черта шизофреников, когда есть расфоршенное fight-flight-fawn-freeze. Просто реакция на ситуацию, когда пиздец. Наверное ты себя потому и не можешь постичь ястребом, что freeze более характерен для мягкого ягнятка.
Ну что поделать, человек сложная штука - где-то он может атаковать, а где-то нет. Ты маленький замерзающий ястреб видимо. Желторотый такой, взъерошенный.
>Мне не нужно сочувствие.
Есть только одна реальная и первичная причина, почему люди устраивают trauma dumping. Я искал другую и не нашёл, да и бритва оккама отсекает вероятность существования других. Рассказывание своих историй это попытка получить ресурс для их переосознания. Белые фишки для матча в реверси с Пустотой. Я не знаю, нужно тебе именно "сочувствие" или что-то другое, но у меня в любом случае нет ничё, кроме вайба "десять тысяч часов танцев на проволоке, протянутой над мусорным полигоном, кто упал тот сдох".
>>1937529
Вот и получается, что тут сказана конечно же правда, чистая правда - но это правда человека, который ощущает, что у него нет матери.
Читать между строк, читать пустоты.
Не, это другое.
У меня сабж получился после нескольких месяцев тренировок как минимум. И хуй я объясню, как именно пришёл к этому, но там было много рациональных бесед со внутренним критиком, так сказать. В конечном итоге разблокировалось что-то очень раннее, что на мой взгляд есть у всех, кого не отняли у матери сразу после рождения.
>на меня перманентно, 24/7, давит чувство вины (за конкретные дела) и стыда (за свое существование и все ошибки).
>Сказать себе "я нормальный, я достоин чего-то хорошего" очень сложно, это ощущается как издевка, как что-то запретное, как что-то опасное и аномальное.
Что-то хорошее - это не роскошь, а средство быть ответственным за свою жизнь взрослым непаразитом. Передай своему источнику вины и стыда эту мысль: получать удовольствие от жизни - это часть труда, часть битвы за то, чтобы делать меньше ошибок и вести более достойное существование.
Получается, что если дать себе поняшиться с альтушкой, я автоматом сделаю так, что в мире будет меньше зла и больше хорошего?
В том числе. Но я бы советовал для начала научиться есть шоколадки испытывая полный спектр удовольствия, а не воспринимая их сквозь серую стену. Чтоб тебя аж охватывало тепло, что вот ты есть и у тебя ещё и шоколадка есть, значит всё не так уж плохо на сегодняшний день.
>Я так и понял, да.
Нет, не понял. Я наоборот написал что НЕ фатализм (про который автор писал как про целебное средство в кризисах и при перегрузе)
>>1937524
>А теплую тяночку он трогал, пальцы в рот ей засовывал?
У него целый сборник порнолатрической прозы. Почитай, тебе понравится.
>Ты болтаешь вещи, способные разрушить целостность психики.
Вы очень внушаемы. Вам необходимо ограничить интернет — по времени и установить умный фильтры (Родительский контроль+). Почаще выходите гулять и трогайте траву.
>но ты бываешь не только ягнёнком, но и ястребом
Я являюсь ястребом которому выкололи глаза и срезали ногти. Такие страдают больше ягнят. Потому что быть ягнёнком — в соответствии с природой определённого типа.
>В это видимо трудно поверить, ведь вся ястребиность не помогла
Тут следует переключиться на другую дихотомию, мораль/господин, сильный/слабый. Сильный - прямолинеен, а слабый/больной не может ответить и затаивает злобу, и мстит в дальнейшем за счёт вторичных механихмов, таких как мораль и ерссентиментное творчество ...краткий экскурс в ГМ
>Все люди такого типажа говорят подобное, в разных словах, с разным лором. А результат один - они дают в ебало даже тем, с кем дружат, и не осознают этого.
Да, я понимаю, и я тоже презираю их. Это именно те люди типажа "сталкер", про которого кто-то писал выше: они несмопосбны на прямое насилие, на прямой ответ, потому что слабы, — это люди рессентимента, самые большие "справедливые" садисты! К счастью, опознать их довольно просто, и прямых столкновений с оными мне удаётся уже длительное время избегать.
>ты даже сам озвучивал, что типа пытаешься таким образом устроить столкновение человека с "реальностью"
Ахахаа неее нихуя подобного. Ты сейчас описал какой-то плоский троп кинозлодея, который пиздит гг цепью и говорит "вот видишь, это мир, вот видишь, таков бог", а тот потом поднимается и обезглавливает главгада.
>А результат один - они дают в ебало даже тем, с кем дружат, и не осознают этого.
Не знаю, осознают или не осознают. Мне кажется, что они поголовно просто мстительные садисты (у которых родители люди таких же типажей)
>Но здоровый человек чувствует очень много
В 2026? Смешно. Опять проекция книжных кейсов на неукротимую динамику реального.
>Хз, по-моему я на двочах ещё не высказывался на тему, не помню.
Это очевидно и не требует твоих высказываний.
>Не всегда. Толпа в школе предпочитает наблюдать, не свергнут ли альфача. Но у меня в итоге этим всё заканчивалось, да.
Альфачку*. Подходит стейси и начинает оскорблять, щёлкать руками, позорить перед другими. Стоит сделать неосторожный жест — и тебя пиздят ногами. Наверное ты находился где-то на перпективе каблука и оттуда не было видно всей ситуации.
>Однако нельзя убить всех дураков, нельзя сделать стерильную среду
опять ты мои слова доводишь до каких-то космическо-фантасмагорических масштабов.
>быть жертвой хуёво.
Сейчас это в моде. Попробуй сделать кого-нибудь "жертвой" и посмотри, что они сделают с твоей жизнью.
>Рассказывание своих историй это попытка получить ресурс для их переосознания.
Схуяли ты думаешь что я тебе чего-то рассказывал? Мои "травмы" давно переварены. Они не сакральны, осмеяны и ничего не стоят. Я не придаю прошлому такое значение как ты. Более того, такеи как ты заставляют нас чувствовать стыд за полунамёки на реальные истории. Когда тяночка рассказывает как незнакомец в электричке затронул её попик — это да, — можно. Но когда мужчина рассказывает как его унижали, обхаркивали и пиздили — это всё, нимужик, нытик и так далее. Я тут с тобой согласен, об этом следует помалкивать в любом обществе.
Нет. Это сонстр, который позволяет тебе "няшиться" чтобы потом использовать. А ты дурачок без жизненного опыта, которому будет очень больно, и потом он приползёт на протёртых коленях умолять чтобы двачеры ему помогли. И мы примем тебя обратно.
Просто сидеть и медитировать с ней? Типа меньше диссоциировать, не с ютубом хавать шоколадку а просто в стену смотреть и хавать? Не очень понимаю сам принцип. У меня есть такая аура дебаффа, типа вот у меня нет высшего образования, все шоколадки бессмысленны, ведь жизнь уже запорота. Или вот я уже сделал то что сделал и принес боль в этот мир, моя душа теперь грязная, если кто-то узнает - мне пиздец, поэтому шоколадки это вообще неважно. Мой отец был такой же, он всегда меня унижал, если я что-то недостаточно важное делал. Типа учишься на 4? Хуйня, учись на 5.
Хочешь сказать, что не существует формата отношений, когда тянка захочет с тобой взаимно пососаться с языком без какого-то двойного дна? Такого не может быть, что вы просто делите один момент вместе и вам охуенно, потому что вы толкаетесь языками и не стесняетесь, забыв обо всем? Это просто ФЭЙК, фантазия?
Я хочу сказать, что если ты не думаешь о будущем, о перспективе и твоя аксиология вращается вокруг "здесь-и-сейчас"-гедонизма, то ты проиграешь в долгосрочной перспективе, такого человека обдурят. Мой ответ: нет.
>Но когда мужчина рассказывает как его унижали, обхаркивали и пиздили — это всё, нимужик, нытик и так далее. Я тут с тобой согласен, об этом следует помалкивать в любом обществе.
Чивоооо блядь? Я наоборот только за. Я же только что сказал, что это инструмент освобождения. От тебя всего-то и требуется - не начинать с интро "вы все ублюдки говна не нюхавшие".
На дваче тебе не необходимо унижать других людей, чтобы получить внимание.
>Я тут с тобой согласен, об этом следует помалкивать в любом обществе.
Сарказмируешь. Упрекаешь меня в нечуткости. Но делаешь вид, что это не так. Упрекать страшно, ещё рожу набьют.
Если бы я был государственным психтером, а не рандом аноном с кучей своих проблем - я бы вел себя мягче. Ну а так "жри що дають, Реміліє".
>про который автор писал как про целебное средство в кризисах и при перегрузе
Я считаю, что он заблуждался.
>Вы очень внушаемы.
>Почаще выходите гулять и трогайте траву.
Ну да, да, это работает в две стороны. Нормисы не обладают познаниями и опытом, необходимым для аккуратного и временного прищемления клюва мелкохищнику, например. Средства должны быть пропорциональны цели. А из-за своего похуизма и нечуткости они даже не пытаются овладеть нужными навыками.
>кинозлодея, который пиздит гг цепью и говорит "вот видишь, это мир, вот видишь, таков бог"
Ну да, такого плана.
>опять ты мои слова доводишь до каких-то космическо-фантасмагорических масштабов.
Ты меня вчера в /б/ обзывал евреем, занимающимся порабощающей культурной войной. За тред, состоящий из трёх коротких предложений.
>Альфачку
У нас таких не было. Тни держались особняком и травили только других тней. За тяночку загасят моментально, да. Ну уроды, хули. Учителя должны следить за этим, но они занимаются чем угодно, кроме своих прямых обязанностей. Взрослые виновны вдвойне,имхо.
>такого человека обдурят
Такой человек ебанёт по тян психическими защитами в неподходящий момент, ей станет больно и она тут же убежит. Терпят такую хуйню только по большой любви или по большой травмированности.
>Разве это прям редкость?
Нет.
>Болтаем о всякой бытовой чуши, о мечтах, о других странах, о тепле.
Список твоих триггеров в студию.
В смысле о чем страшно говорить? О работе, о будущем, о том, что я слабый и нищий, о том, что я живу с матерью, о том, что я чухан и выгляжу как молодой перельман или дробышевский, о том, что мои главные увлечения - дота и просмотр ютуба, о том, что у меня нет вышки и возможно уже никогда не будет. О том, что я делал плохое в прошлом.
В смысле что нужно сказать или причинить тебе, чтобы ты впал в истерику, агрессию или ступор.
Если повышают голос (почти мгновенно в ступор впадаю), если говорят, что я странный, ненормальный. Если как-то комментируют внешность. Если смеются надо мной (да, понимаю, люди постоянно шутят или смеются по-доброму, но для меня почти всегда воспринимается как атака). Если не слушают, прерывают на полуслове, обесценивают то, что я говорю. Если говорят, что я что-то должен. Если общаются как с ребенком (это интересно разобрать, кстати). Если смотрят на меня с видимым непониманием. В целом любые чувства по отношению ко мне вызывают реакция "где-то меня хотят наебать" или "это слишком, я не выдерживаю". Поэтому в моих манямечтах тянка сидит с нейтральным лицом, типа готка-аутистка, которая просто доверяет мне настолько, чтобы ничего не развивать и ничего не ломать, без лишних вопросов. Просто чистые объятия и поцелуи, где не за что зацепиться, кроме как за чистое доверие и тепло. Вообще понятно говорю или хуйня какая-то?
>вы все ублюдки говна не нюхавшие
Духовное высокомерие и брезгливость каждого человека, который глубоко страдал, -как глубоко могут страдать люди, это почти определяет их ранги- его ужасающая уверенность, которой он насквозь пропитан и окрашен, уверенность, что благодаря своему страданию он знает больше, чем могут знать самые умные и мудрые люди, что ему ведомо много далеких и страшных миров, в которых он некогда «жил» и о которых «вы ничего не знаете!»... это духовное безмолвное высокомерие страдальца, эта гордость избранника познания, «посвященного», почти принесенного в жертву, нуждается во всех видах переодевания, чтобы оградить себя от прикосновения назойливых и сострадательных рук и вообще от всего, что не равно ему по страданию. Глубокое страдание облагораживает; оно обособляет. Одной из самых утонченных форм переодевания является эпикуреизм и связанное с ним выставление напоказ известной доблести вкуса, которая легко относится к страданию и защищается от всего печального и глубокого.
>Сарказмируешь. Упрекаешь меня в нечуткости.
Чтобы упрекать — должны быть ожидания. Я уважаю практически любую позицию и отношусь с пониманием, потому что сам сменил очень много взглядов. Если даже человек таков — хуль, мне с ним в позоды не ходить. И его вина и страдание и изменения ничего не даст.
>я бы вел себя мягче. Ну а так "жри що дають, Реміліє".
Нет, это ринг а не хоспис. Ринг где становятся сильнее в обществе добрых людей а не сражаются насмерть, офк. Мягкость ни к чему
>Я считаю, что он заблуждался.
Ты даже не не читал. Если человек тревожен и каждый день читает это ТЕЛЕГРАМ ВСЁ ЗУМЕРЫ В УЖАСЕ МУЖЧИНУ ПЕРЕЕХАЛ КАТОК по 2 часа в день, ты думаешь что лишение раздражителей и спокойное созерцание не сделают ему лучше? Если он не будет выходить на эмоции
>Нормисы не обладают познаниями и опытом
Они и не обязаны на самом деле (Если я такой же - какой спрос к ним? Какое я вообще имею право предъявлять какие-то требования? Тут каждый за себя, ччв, — такова реальность). Как-то в старшей школе я сидел на скамеечке у правого края. Туда сели какие-то дебильные школьники и начали возиться. Один из них упёрся в меня спиной/задом и начал давить. Мне надоело и стало мерзко, я ему зарядил хук в живот. Он тогда заверещал и побежал к училке.
>они занимаются чем угодно, кроме своих прямых обязанностей
Мучилки не обязаны регулировать драки и конфликты. У наших был единственный девиз: "только не на территории школы". А если зачморили какого-то выделяющегося лоха, так вообще за радость. Я говорил уже, после одного эксцесса училка сказала что таких как <мы> надо почаще пиздить (обращаясь к зачинщикам, которых она настолько уважала, что обращалась чуть не по имени-очеству)
>>1937555
Ты не в своём уме и твой опыт ограничивается симуляторами свиданий. Я не буду это слушать, и анон, надеюсь, тоже (на самом деле гедонист ничего не поймёт пока не ощутит боль, так что тут лишь наблюдать)
Да, всё по делу, я именно это и хотел узнать.
Ирл человек может чисто случайно или в силу плохого настроения обмолвиться насчёт ранящих тебя вещей. И будет непропорциональный взрыв.
>>1937571
>это ринг а не хоспис
Мы в пси. Это больничка как раз и есть.
Спасибо. Я передам ей. Этим будут пользоваться чтобы ебать тебя и в хвост и в гриву. И ты даже не заметишь. Ты поймёшь спустя 5 лет, бородатый и помятый, когда вместо "я" у днища будут "руины". Но ты не послушаешь. Как и остальные юнцы. Поэтому я запасусь сливочным десертом буду наблюдать за твоим падением.
Ты передашь ей, только если специально сделаешь усилие ради того, чтобы причинить кому-то боль. Зачем тебе причинять кому-то боль?
>Ирл человек может чисто случайно или в силу плохого настроения обмолвиться насчёт ранящих тебя вещей. И будет непропорциональный взрыв.
Я готов с этим справляться, готов это отлавливать и душить. Иногда бывает так, что при этом перманентно теряется доверие. И теплая добрая тяночка мгновенно из лучшего что у тебя есть превращается в очередного врага, перед которым ты как по скорлупе ходишь. Как вернуть доверие тогда?
> готов это отлавливать и душить.
Это не надо отлавливать и душить, твоя префронталка рук не напасётся. Это надо вытащить наружу и дать переоценить реальность. Рекалибровать данный участок нейронки. Можно конечно и на тян это отрабатывать, но...не знаю.
Тем самым я лишь ускорю естесственный и неотвратимый ход вещей, позволив сократить эффект ментального раскола. Они узнают прекрасно и без меня все его слабости и рано или поздно начнут на них давить. Он такой уязвимый, она им уже через неделю сможет крутить как захочет. Он должен уяснить, что с описанными стартовыми ему светит лишь такое существо, у которого он будет ползать на поводке (какое-то время). Но он переоценивает себя. Думает, что сможет. нету силы совладать с похотью и сказать что его возможности ограничены
>Он должен уяснить, что с описанными стартовыми ему светит лишь такое существо, у которого он будет ползать на поводке
Хм, пожалуй твою аргументацию надо было начинать отсюда.
...честный челвоек ему скажет "да ты посмотри на себя", и это будет звучать глупо. Но в сердцах он будет лелеять надежду. И вот однажды какая-нибудь нарциссиха прочухает это. Он будет ей отвратен как и другим, но с него можно будет что-то взять (одобрение, лояльность, гаввах) и играть как хочешь. Вот у этого опытного дядьки есть хорошие видео на эту тему. Конкретно это — про нарциссих. https://www.youtube.com/watch?v=pYtbr9lu8d4. Признать неприятное — это не унижение, а форма силы, которая позволит сохранять бдительность и детектить льстецов (а обольстить неопытного простака очень просто, я ещё когда был школьником занимался кэтфишингом практически без усилий).
То есть надо как бы это выпустить, не давить эти чувства, а проговорить это с девушкой и понять, что никто не умер? С другим человеком я могу понять концепцию, но как я сделаю это один на один...
>проговорить это с девушкой и понять
Проговори с крокодилом.
>Признать неприятное — это не унижение, а форма силы, которая позволит сохранять бдительность и детектить льстецов
Чтобы отдетектить нарцисса от искреннего человека лучшее средство - это полнота психики, которая слажено рассматривает весь спектр человеческих проявлений и детектит неконсистентности. При виде некомпенсированного нарцисса любого пола цельная психика выдаёт небольшой такой эффект зловещей долины. Дальше реакция человека зависит от того, на сколько он доверяет себе, а на сколько - социуму.
>занимался кэтфишингом практически без усилий
Ястреб, я ж говорю. Даже развлечения хищные. Эту бы энергию да в русло не-античеловеческой агрессии, но у тебя не было таких условий среды.
>>1937600
Дневник и мелкое творчество уровня зарисовок. Причём творчество может быть максимально абсурдным - см.автописьмо. Более художественная форма прост позволяет облекать в слова трудновыразимые всякие вещи. Ведь некоторые чувства можно выразить только в последовательности сюжетных событий, например.
Ощущая себя на волне "я тот, кому больно от криков и упрёков", описать себя как ландшафт или фантастическую тварь. Что там будет происходить, что тварь будет делать? Такого плана. Ну это мои личные методы.
>Ястреб, я ж говорю
Если чо, это не упрёк. Я пытаюсь обратить твоё внимание на то, что в разные моменты разговора ты характеризуешь себя диаметрально противоположным образом. Подобное невозможно заметить изнутри себя, поэтому я дарю тебе информацию о тебе как внешний наблюдатель, не затянутый внутрь твоей карусели.
>Ястреб, я ж говорю.
Тут нет ничего ястребиного. И для этого даже не требуется вовлечённость. Создаёшь акк с фото тяночки, делаешь пару реалистичных репостов, добавляешь моднявые треки. И всё, за любой комментарий/сообщение бубудт написывать. Это может асболютно любой, и почти каждый это хотя бы раз пробовал. достаточно ответить "привет, как дела" - все дела, вуаля. Пару раз в день заходишь чтобы написать что учёба/родители отбирают телефон, а он такой умный, и всё нахуй, готовься получать оды в честь тебя, в честь твоей глубокой эмпатии, неземной доброты и сказочной красоты. Я с этого ничего не получал, это был чисто эксперимент (ещё до всех двачей и редпиллов) и забил. ...чтобы он понимал, как жалко выглядит когда он очередной размалёванной клоунессе стучится в личку с "очень важным советом"... Пусть сам попробует создать такую и ахуеет с ничтожности мужчин, которыми движет гедонизм и похоть. Они думают, что их глбокие мысли и замалчиваемые предложения такие проницательные... Но на изи видишь что человеком движет похоть, он просто истекает спермой и готов уже купить билеты чтобы приехать к аватарке красивой тёти. Не будь таким.
>но у тебя не было таких условий среды
Схуяли, я несколько лет занимался своими делами пока не перекрыли кислород, например, к зарубежным кошелькам, ошибочно думать что я нищий-безродный, эта жалость презренна.
>>1937606
>что в разные моменты разговора ты характеризуешь себя диаметрально противоположным образом
Все претензии к Делёзу, который сделал меня постмодернистским качевником
Назови, не задумываясь, цветовой оттенок или визуальный образ/символ, который ощущается близким.
Че это за псхоанализ. Синий, ультрамариновый, индиго, как у ясного ночного неба. А нелюбимый, как и у Шопенгауэра, — жёлтый. (но я не могу найти источник). А гороскоп назвать? Игорь, ты? Помнишь меня?. Так ладно, вопрос был оказывается про "близкий" "символ" в не любимый цвет. Но тут тогда ничего нет. Поклоняться символом - не моё. Даже перед скрипичным ключём не сниму картуз
>Че это за псхоанализ
Нет, я не буду делать выводы из цвета. Это ассоциативная маркировка.
"Ассоциативная маркировка" это убогая пародия на синестезию. У настоящих чедов с синестезией с этим в атоматическом режииме работает подсознание (появилось подозрение что на первых двух пиках — самозванцы с "ассоциацией", ибо их расположение отражает прогрессистский взгляд на историю)
Опять какие-то ненужные оценки, чеды, я не ебу к чему это.
То есть одна из твоих жизненных позиций это "повышают свои навыки только соевые дебилы"?
У тебя мнемоника (изучабельный навык, ограниченно полезный в быту) приписана к сое, а цвето-буквенная синестезия к чеду.
Это абсурдный мэм, юмор которого строится на мнимом устранении различия между: а) Синестет, у которого автоматические подсознательные ассоциации от природы б) суетливый соевик, который дрочет календарики, бумажки, правила правой руки
Ну я и говорю. Повышать свои навыки = соевик дрочит.
А самое смешное, что картинка "как я визуализирую всю хуйню" слева - это буквально сиреневый квадрат "сторителлинг и отрисовка связей" справа.
Блядь, ты даже тут нашел повод для инициации травли группы людей. Пиздец. Ещё и критического мышления хуй да нихуя.
>ошибочно думать что я нищий-безродный, эта жалость презренна.
Нет времени объяснять, пропускаем.
>Тут нет ничего ястребиного.
Ты заблуждаешься. Это способ покалечить человека в зону привязанности. И это не единственный способ, который ты практиковал. А когда я стал на это указывать - ты слился, перевёл стрелки на "сталкеров". Итак:
- 4:19: я не инициировал первый чужое страдание! нарцисс в 22 раза безобиднее нормибляди!
- 4:20: да чё там, можно ж на похуях дать человеку ложный стимул и смотреть, как он реагирует, а затем хуякнуть по этой реакции, чтоб он охуел от боли. намана. я кстати тне того анона скину его триггеры все. ненавижу сталкеров. но тне скину. а ещё я клыкастый ноумен и ща откушу тебе ебало, иначе над тобой будут смеяться тянки.
- 4:21: ну да, я такой же как они, вон школьника пнул. Шправедливо.
- 4:22: сидим кушаем ютубчик слушаем :3
Тупо пикрелейтед. И это ещё без того фейерверка, который начинается, когда тебя в социум вытаскивают ирл. Я не буду делать за тебя system map, но предпосылок для использования именно этого инструмента - вполне достаточно набежало уже. Тебе бы дало буст в самопознании IFS, мне кажется.
Только не надо читать всего Шварца - достаточно самого описания методики и модели.
>Все претензии к Делёзу, который сделал меня постмодернистским качевником
Да-да, смеялись всем своим космическим перелётным цирком над такими отмазами. Обстоятельства, нарушающие раннее развитие, тебя такой каруселькой сделали, а Делёз лишь помог осознать своё текущее положение. И то хлеб.
> Никто не спорит с попоболью. Мне (да и психиатрии) известны состояния когда любая кочка на дороге для тебя ощущается как лобовое столкновение. Но вывод "значит, надо поставить машину на кирпичи в гараже" - пиздеж. Машина которая никуда не едет гниет в гараже и атрофируется. У тебя уже потеряна толерантность к гравитации. Если ты будешь течь дальше, то будешь резать вены от того что продавщица назовет тебя глупеньким в магазине (или сдохнешь от голода боясь заказать доставку).
> Стабильность нарабатывается только под нагрузкой. Для таких как ты придумали DBT (Диалектико-поведенческую терапию). Загугли модуль - Distress Tolerance. Конкретно тебе СЕЙЧАС НЕ НУЖЕН нужен успешный опыт потому что его не вывезешь. Тебе надо научится не сдыхать от дискомфорта и выдерживать напряжение 4 из 10 не убегая домой и не думая о том как вскрыть себе глотку.
DBT же вроде только для ПРЛ хорошо работает, или не только?
>>1937416
Конечно опыт нужен, это отличная штука. Но суть то в том, что из-за легкости встряхивания избегаешь этого самого опыта. Предпочитая то, к чему уже привык за годы.
>>1937417
> Я, кстати, тоже так сидел. Но точечно всё же получал. Лоу-левел совет - найти себе зону переносимости и работать в ней. Это может быть даже созерцание чужого успешного опыта решения проблем типа твоих. Хай-левел - упороть inner work с десятком разных приёмов генерации позитивного опыта внутри самого себя, атакуя свои слепые пятна, плюс медитации. Почему он хай-левел - без постороннего человека выявить у себя слепые пятна задача почти невозможная. Да и идея, что надо работать не с больным местом, а с нечувствительным - парадоксальна и не усваивается.
> Опять же, всё это имхо и я не знаю, работает ли это за пределами меня самого. По идее, Янина Фишер пишет о том же.
Спасибо.
>>1937483
Я тебя понимаю. Мне так и не удалось принять реальность.
>>1937486
> Без кожи ласковое солнышко превращается в лазерные лучи боли.
Не, без кожи неприятное обжигает. Те, у кого есть кожа ощущают это неприятное не столь сильно. И поэтому не делают вывод что мир говно и ничего не стоит.
А что там по когнитивке у разных РЛ? У меня мозг с трудом соображает и память паршивая. Для ШТРЛ это все типично. А для других РЛ?
>Ты заблуждаешься. Это способ покалечить человека в зону привязанности.
Что за демагогия. Ты делаешь из "бил в детстве палку крапивой" психоанализ и уже выстраиаешь положение звёзд когда он родился. Так, нарисовал человечка безо рта? Всё, социопат. Нариовал домик без машины? Значит отца не было. Дальнейшее - ещё большая демагогия с попыткой натянуть реалность на идеологическое убеждение.
И снова ты не отличаешь людей от неживых объектов воздействия. Крапиву бил, челика бил - аще похуй...
>DBT же вроде только для ПРЛ хорошо работает, или не только?
ПРЛ это разновидность self-проблем
Раз тебя бесят любые глаголы, которыми можно описать разрушение человека, прибегну к другой аналогии: "Лего собирал? А какой...ой... биониклы? Да он шизотипик. А, ещё вертолёт зелёного цвтеа? Ну тогда были проблемы с питанием. Зелень не ел, да? Вот оно, я же говорил. Что для здоровья нужно есть петрушку. А ты не ел петрушку, вот и вырос нездоровым."
Ты уже забыл о чем речь шла или что с тобой? Причина маневрирования какая?
>Типа меньше диссоциировать
ДА, ЕБАТЬ, ИМЕННО. Ты правильно понял.
Я ещё открыл для себя такую штуку, что чем меньше ты подиссоциирован, тем активнее прирастает новый опыт. При этом боль, как ни странно, вторичный фактор - ты можешь разрыдаться после общения с кассиршей и несколько дней лежать в постели без сил, но при условии достаточной заземленности затем тебе станет лучше, так как ты узнаешь на опыте, что катастрофы не случилось и опыт прирастет в нужное место, в то место, которое тебя щемило за неловкость изнутри.
Я сейчас не советую тебе идти в магаз на максимальном заземлении без подготовки, просто объясняю, что боль ещё не означает неудачу и ретравматизацию. Не от любой боли ты станешь более хрупким и слабым.
>У меня есть такая аура дебаффа
Это понятно. Если бы её не было, у тебя и психопроблем бы не было. Ты этим упражнением её и будешь переучивать. Сразу оно не получится.
>Мой отец был такой же, он всегда меня унижал, если я что-то недостаточно важное делал. Типа учишься на 4? Хуйня, учись на 5.
Верный способ сломать человека, да. Бессмысленная и беспощадная хуйня.
Надеюсь это шутка. 666 это код, без которого нельзя продавать и покупать, а не какая-то рандомная ерунда.
Обычное Евангелие прочитай, какая каббала.
Некоторые Отцы Церкви кстати очень хорошо строят мозги в кучу. Ну да ладно.
>>1937665
>тебя бесят любые глаголы
Бери сейчас мой пост и показывай, где в нем высказано бешенство к глаголу.
"Крапиву бил, челика бил" - типичное нарушение мышления при штрл и шизофрении
Так это я тебя спрашиваю, почему ты на указание тебе того факта, что ты мучил людей в интернете, которые тебе ничего не сделали - соскальзываешь на то, что бить крапиву это нормальные детские игры и только психологи-уёбки видят в этом что-то плохое. Это для тебя данные явления эквивалентны.
>>1937271
Мне кажется, в этом треде, рассуждая о травмах, упустили ключевое. Травма не возникает от боли, страха, стыда. Боль, страх и стыд - вещи естественные. Люди переживают боль и страх уже 200 тыс. лет, а стыд - 30 тыс. лет. И почему то, вплоть до XX века, никакой пандемии травматики в мире не наблюдалось. Рискну предположить, что это потому что травма возникает от переживания беспомощности онли. Она возникает лишь в культурном контексте, в котором человек ощущает себя беспомощным.
Разберем твой пример. Почему дитё испугалось охранника? Да потому что культурный контекст. Дело в том, что такому ребёнку с детства мыли мозг, ему читали, например, мерзейшую книжку Михалкова про "Дядю Стёпу". А в книжке сказано, что человек в форме - это такой бог, который распоряжается судьбой человека, его жизнью и смертью. Понятно, что в таком контексте ребеночек будет неизбежно травмирован собственной беспомощностью, столкнувшись с охранником.
А вот если объяснить ребёнку с пеленок, что охранник в магазине - просто "дяденька, совершающий абсурдные и бессмысленные действия ради куска хлеба" (что является правдой), то никакой травмы у ребенка не возникнет. Ибо другой контекст.
Я хочу и пытаюсь сказать: если вы травмированы настолько, что не можете изменить своих реакций - измените для начала контекст своей жизни. Путем информационной санации - уберите все источники информации, которые вам твердят о вашей беспомощности, и замените теми источниками информации, в которых вы НЕ беспомощны, а субъектны.
Преодоление травматической реакции - это не преодоление боли, страха и стыда. Это преодоление беспомощности.
Алсо, стоит заметить, что русский язык это хуйня, как и любой язык людей. Дело в том, что боль, страх и стыд, когда ты беспомощен - это ОДНИ чувства. А те же самые боль, страх и стыд, когда ты субъектен - радикально другие чувства. Они иначе переживаются. А слова в языке одни и те же, это косяк, сильно запутывающий ситуацию.
И задача любого травматика - поймать вот это ощущение НЕБЕСПОМОЩНОСТИ, СУБЪЕКТНОСТИ. Как только оно будет распробовано на вкус, поймано за хвост, усвоено нейрончиками - начнется процесс исцеления. Вопреки всему страху, боли, стыду. У меня так, по крайней мере.
>>1937439
Соверши символическое действенное покаяние, принеси жертву. Исповедуйся в церкви, сделай пожертвование детскому дому в знак искупления грехов, накорми бомжа. После этого отпусти ситуацию, переключив внимание на что-то другое, актуальное.
Люди всю историю решали волнующий тебя вопрос вот так.
>я крыса и трус, который хочет спасти свою шкуру.
Подумай лучше вот о чем - а кто ты такой, чтобы себя судить? Ты себя создавал, рожал, проектировал свой геном? Ты собственный творец, бог, судья, диктатор, император, фюрер? Может быть мудрец, ВЕДАющий все тайны вселенной? Ты зачем себя вообще оцениваешь, откуда у тебя полномочия, откуда критерии оценки? Полномочий и критериев очевидно нет. Есть Бог, вот он пусть тебя и судит, не твоя забота буквально.
>поймать вот это ощущение НЕБЕСПОМОЩНОСТИ, СУБЪЕКТНОСТИ. Как только оно будет распробовано на вкус, поймано за хвост, усвоено нейрончиками - начнется процесс исцеления. Вопреки всему страху, боли, стыду. У меня так, по крайней мере.
Да, ето так.
У детей слабые неполноценные мозги, поэтому они получают птср от любой хуйни - им гораздо сложнее проводить интеграционные процессы.
"Дети во все времена нахуй видел и жестокость, кровь и разврат. Об этом можно узнать лишь поговорив с предками или почитав старые книги иль мемуары: деревенские смотрели на забой скота и сами убивали поросят и кур" - ты не понимаешь, какими факторами обеспечивается интеграция. Психика ориентируется на широкую картину всегда. Если весь мир вокруг режет курей на протяжении всей твоей жизни, ты теряешь минимум Себя - потому что твой первый опыт с убитой курицей соответствует всему остальному опыту, а взрослые кругом подают непротиворечивые сигналы спокойствия и удовлетворения. То есть когда средневековый малыш видит дохлую курицу, он готовится к тому, что ожидает его в жизни. А когда твоя мать шипит сквозь зубы, что ты пидарас позор семьи, хотя ты всё делал естественно - ты готовишься к хуите, не имеющей отношения к реальной жизни.
Травма это опыт, который не был интегрирован. Психика обрабатывает опыт теми частями себя, которые для данного вида опыта предназначены. Следовательно, травма на внутренней карте имеет не только параметр "объем неинтегрированного материала" - но и "локация неинтегрированного материала"! Пример военного ПТСР - это атака на центры физического выживания и реагирования. Также это атака на эмпатию, а ещё - на привязанность, если человек был близок.
Но что ещё может быть атаковано?
Например, в атакованную группу может войти совесть, может войти чувство справедливости. Когда ребёнок первый раз видит, как человек, которого он безмерно любил и уважал, такой себе центральный идеал детского мирка, ведёт себя крайне несправедливо и бесчестно (что приводит к нанесению вреда) - это созерцание смерти. Смерти совести.
Ты написал "этим упражнением её и будешь переучивать", но не уточнил, что за упражнением. Просто перестать диссоциировать и ходить в магазин это не упражнение
А если твой родитель поступил как тупой долбоеб, это смерть людей как источника хоть какой-то безопасности и стабильности. А если оба - это конец.
Погружением в процесс потребления шоколада. Осознавать максимально, насколько это возможно. Вне зависимости от внутренней истерики насчёт того, что ты там не заслужил радоваться и всё такое. Её тоже осознавать.
>Соверши символическое действенное покаяние,
Мне казалось, что я сделал это, когда добровольно самоизолировал себя от общества на 5+ лет...
>ты готовишься к хуите, не имеющей отношения к реальной жизни
Ну базище. Достаточно поглядеть, чему детей вообще обучают и дрессируют с пелёнок в современном социуме:
1. Безопасность. Безопасность это бог. Будь в безопасности любой ценой.
2. Действуй и делай всегда по инструкции. Дохуя умные и всезнающие взрослые написали инструкции на все случаи жизни. Взрослые и инструкция - это бог.
3. Будь хорошим, плохим не будь. А если ты вдруг плохой - наказывай себя.
4. Производи и потребляй, производство и потребление - это боги, решение всех проблем.
5. Это объективная реальность, она такова, ух бля. Я скозал.
И вот на донесение этой хуйни тратятся ежедневно миллиарды денег - она индоктринируется в человека посредством образования, рекламы, контента, пропаганды, чего угодно.
Ясно, что при таком подходе к реальности тяжелое травмирование неизбежно. Практически все проблемы, описанные итт (а я прочел итт целиком, между прочим) - это результат раскатки человека пунктами 1, 2, 3, 5. Пункта 4 тут в треде нету, потому что это пиздец для высокофункциональных нормисов-травматиков, такие в психач заходят редко, предпочитают медленно гнить работая РАБотку.
>противоречивость, неинтегрированность
Вся суть ското-норми-социума. Результат: травматика у каждого второго в западном мире, у каждого первого в ВСЖ.
Считаю личностные расстройства культурным феноменом в первую очередь. Хотя меня лично в раннем детстве, например, жестоко отнимали от матери и пытали (буквально), однако я наблюдаю симптомы КПТСР, аналогичные моим, даже у людей, которых ни разу в жизни не стукнули.
>>1937686
Не-не-не.
Механика покаяния же базируется на открытости. Типа: "вот я, согрешил, и готов за это нести любую кару, ломайте меня полностью!"
Поэтому древние евреи, чтобы искупить свои грехи, резали и жгли барашков, а индейские вожди в порыве покаяния вообще могли раздать всё свое имущество целиком и остаться ни с чем. Это необязательно, однако покаяние должно символически включать в себя тейки:
1. Да, я так сделал.
2. Да, я признаю.
3. Да, готов нести любую кару.
И вот после этого приходит облегчение и КАТАРСИС.
А ты прост себе предлог нашёл чтобы захикковать. Сбежал, как Адам от Господа в Эдеме. Это не покаяние, это противоположность. Это у тебя сработала установка "я плохой, должен быть исключен из социума". Избавляйся от этой поебени. Ты не плохой, очевидно же. Нет никаких критериев плохости или хорошести людей, повторяю. Некоторые вон миллионы убивают, а потом ходят довольные.
>>1937687
Батай, спокнитесь.
>меня лично в раннем детстве, например, жестоко отнимали от матери и пытали (буквально)
Чето у нас с тобой отдаленно схожий бэкграунд.
Значит ли твой скепсис к пункту 1 то, что ты в целом поддержишь идею пойти воевать или мигрировать с 0 долларов в кармане?
Оно и неудивительно, учитывая что я имею честь беседовать с тобой в рунете, в 2к26, на дваче, да еще и в психаче в РЛ-треде :3 Тут наверняка у многих похожий бэкграунд.
Извини, но я тебя спрошу об этом - в другой обстановке и позже. Если там реально похожая история, это будет для меня пруфом, что мне не нашизили в описаниях того, что там вокруг семьи творилось.
меня в позднем, я ненавидел в детский сад, скучал по маман и писал ей письма почти каждый день и сходил с ума
Я тоже. Буквы были кривые и меня выстебывали за это, да.
Я хотя бы был умным, умел читать и учился риовать. Учиться я любил и ручку правильно держал. Страдал я от скуки в моменты, когда меня помещали с этими детьми в помещении или на улице. Даже дети в возрасте трёх-четырёх лет считывали во мне нечто потустороннее, нечеловеческое и отказывались вступать в контакт. Уже в старших группах, когда старые садистски с логореей сменились на молодых воспитательниц, я по возможности тусовался с ними. Эти людские отпрыски ненавидели меня уже тогда, в возрасте трёх-пяти лет.
Идею в целом? Идеи в целом это какая-то поебень, они даже не существуют, тут нечего обсуждать. Идеи существуют лишь в сознании людей, применительно к отдельным людям. Но если ко мне придет вдруг за советом человек, который ОЧЕНЬ хочет воевать или эмигрировать с 0 денег в кармане - легко могу его поддержать в его намерении. Но зависит от - кто этот человек, куда собрался мигрировать, нахуя, за кого и против кого собрался воевать etc. Надо не идеями оперировать, а целостной конкретикой, я полагаю.
>>1937695
Так я не факт, что отвечу, я об этом говорить не люблю, очевидно же. Но спрашивать можешь смело, за спрос денег не берут. Если буду в настроении - может и отвечу.
>>1937696
>>1937700
Я, когда мне было пять лет (вроде бы) сменил за год 9 детских садиков. Родителей мотало по всей стране. В первых детских садиках пытался дружить с детишками, но потом, когда убедился, что они все всё равно ПРОПАДАЮТ, начал (где-то с шестого по счёту садика) просто максимально гадить воспиталке и сокамерникам. В последнем садике избил в кровь пару детей палкой, алсо, сбегал оттуда. В результате мама меня забрала и больше в садики не водила. Это всё по рассказам мамы, я себя до 7 лет не помню, ясное дело.
>>1937699
Он лучший.
Когда я был в 9 классе 11-классники казались какими-то просто монстрами, в чьих резиновых головах помещается вся библиотека вавилона. Мне казалось, что раз они сдают ЕГЭ, это значит, что их уровень интеллекта запредельный, и они не захотят дружить со мной.
Когда я был на 1 курсе, я думал, что 3 и 4 курсники это какие-то сверхлюди, недосягаемые боги, кто смог отучиться 3 года, обрел жизнь, просветление, короче мне нельзя с ними разговаривать, я даже их пальца не стою.
Когда я был на 4 курсе, любой человек с работой казался мне не знаю даже кем, титаном просто. Поэтому я боялся вообще всех взрослых.
Потом я стал хиккой на 5 лет.
Потом я пошел на дноработу и общаюсь и с 40-летними и с 20-летними и они все просто люди.
Почему мне всю жизнь казалось, что я вообще ничего не стою и не имею даже ПРАВА общаться и пытаться знакомиться с людьми постарше или вообще не из моего класса?
>DBT же вроде только для ПРЛ хорошо работает, или не только?
Если коротко - классическая DBT работает для тех, у кого сорвало тормоза. RO-DBT работает для тех, у кого заклинило ручник. Современная психиатрия в разных вариациях (будь то HiTOP или что либо ещё) делит поведенческие проблемы на два огромных кластера Undercontrol (недостаточный контроль) и Overcontrol (сверхконтроль). И те, и другие могут сидеть дома годами, но причины у них полярно разные.
Пациент типа Undercontrol это ПРЛ, Импульсивность, Эмоциональная Нестабильность. Его чуства управляют поведением напрямую. Разозлился - ударил, испугался - порезал вены, почувствовал пустоту - напился и переспал с незнакомцем.
Мир для него это минное поле, где когда он выходит на улицу, его кто-то косо называет, у него случается аффективный бабах жеппы. Он рушит свою жизнь, теряет работу, сжигает мосты и возвращается домой зализывать раны, измотанный собственным хаосом. Такому типу проблем нужны тормаза. Ему дают модуль Distress Tolerance и Emotion Regulation уча контролю в духе "Когда тебе больно на 10 из 10, не хватайся за нож. Засунь лицо в тазик с ледяной водой (TIPP навык) и пережди волну".
Пациент типа Overcontrol - это Кластер C, Избегающие личности, Социофобы, Тревожники и прочие господа чей интеллект жестко подавляет эмоции. Их стратегия строится на избегании риска и безопасности. Они часто живут по правилам и требуют перфекционизма во всем, что они делают. Эти сидят на двачах и дома потому что мир для них это опасное, грязное, непредсказуемое место где их могут обоссать с балкона. Такие люди выходят на улицу с мыслями "Как я стою? А что она подумала? А вдруг я вспотею и буду выглядеть нелепо?" тратя 100% энергии на скрытие косяков. Мир их выматывает настолько что им легче сидеть дома чем следить за собой 24/7. Терапевты увидели, что если дать такому пациенту классическую DBT с навыками контроля эмоций, они окончательно превращаются в статуи. Эти люди и так контролирует себя до полусмерти а их учат быть еще более подавленными роботами. Потому сделали RO-DBT где учат аккуратно снимать тормоза, социальным навыкам (как показать бровями и голосом, что ты дружелюбен, а не похож на маньяка с покером-фейсом). Учат играть, дурачиться, намеренно делать ошибки и открытости (где под ней понимается способность менять свои железобетонные убеждения, когда реальность подкидывает новые данные, а не защищать их, как шизы с конспирологией).
По сути оба подхода, это жгут который перетягивает кровоточащую рану, или аптечка экстренной помощи которая позволяет хотя бы как-то контактировать с миром не плача в подушки из за посмеявшейся Бабы Клавы магазине, и не желая вскрыться от того, что девушка не ответила на сообщение пяти минут. Они достаточно быстрые и легкие для входа и занимают сравнительно короткое время.
На русском "Тренинг навыков радикально открытой диалектической поведенческой терапии. Теория и практика лечения расстройств, вызванных чрезмерным самоконтролем"
Есть еще вторая версия для Психиаторов и Дотошных пациентов любящих академический стиль но на русском нема
https://dokumen.pub/1nbsped-9786175500521.html (PDF 79 МБ)
https://dokumen.pub/9786175500521.html (DJVU 5МБ)
мимоОП
Когда я был у мачехи несколько лет назад, я обмолвился, что не читал Шерлока Холмса, только сериал смотрел. Она так с удивлением на меня посмотрела, будто в ахуе, типа у меня дыра в детстве и в жизни и вообще культурно не развит. И я стал думать, пиздец нахуй, ты меня выписала из людей за то что я не читал какую-то серию книг которая тебе нравится, а ничего что я много что другое читал, да и вообще блять на твоем Шерлоке мир не сошелся, почему ты так жутко отреагировала??
И я даже не могу оценить сейчас у меня реально пропорциональная была реакция или нет, это была прям какая-то атака или попытка принизить и пожалеть (типа фи, убогий, даже шерлока не читал) или просто обычный бытовой момент, которых в любом разговоре по 1000 штук?
Да пошла ты на хуй шкура
Расстройств личности не существует
>Расстройств личности не существует
Ну так и депресии, шизофрении, и вообще многих вещей не существует потому что это искуственно созданные конструкты человеческих проблем для назначения эффективных интервенций. А-ля для РЛ - терапия, для депресии - таблы, для шизы - НЛ, и прочая хуйня которая криво косо работает
Жаль только что сиозсы и нл работают только в качестве химического молотка по башке, чтобы отключить эмоции (острую грусть или острую радость), а все остальное плацебо
>>1937746
Первая проблема в том, что у вас текст OCRен криво. Там при копировании появляются английские буквы. Фикс версия вот тут
https://limewire.com/d/DNJcn#ggU7NpgPXY
Вторая в том, что это профессиональный мануал. Его нельзя читать как Льва Толстого или инструкцию для самопоищи. Потому что он для терапевтов, и более того написан скучно, непонятно и местами можно сдохнуть от кринжа (скрин 2). Но если очень хочется...
Во первых надо пропускать сноски для терапевтов. Все что начинается со слов "примечание для тренера", "структура занятия", "как бороться с сопротивлением". Это инструкции для нормизов которые не знают как собирать пазл (да и получается по итогу криво, особенно по тому, что там куча западного флёра с Therapy Speak и формулировками в духе ЧатГПТ)
Во вторых читать надо только раздаточный материал. Они начинаются с 126 страницы с сутью "Делай А, потом Б, чтобы получить В". В конце каждого урока есть "рабочий лист". Это домашка которую надо заполнить. Ошибка пытаться заполнить их правильно или идеально. Если там вопрос "Что вы чувствовали?", и ты чувствовал "нихуя", так и пиши. Книгу и тейки вовсе можно и полезно посылать на хуй с "унылым говном", "пустотой", "кринжем". Она на это и рассчитана
Можно подключить ИИдиота в который можно засунуть текст, например тот же Gemeni. Вставляйте туда любой из буклетов с запросом "Я изучаю RO-DBT самостоятельно. У меня есть описание навыка [вставь текст из Раздаточного материала]. Я хочу потренировать этот навык. Дай мне конкретное, маленькое задание на сегодня, основанное на этом тексте. Без психологии и поддержки, только инструкция. И вечером спроси меня, как прошло" и не дуйте в ус
Порядок чтения произволен. Книга 800 страничный шведский стол из навыков где нельзя прыгать от главы к главе и пытайся сожрать всё.
Для отстранённых/одиночек можно начать с:
Урок 3: Физиология безопасности (перевод: как расслабить лицо, чтобы мозг перестал орать пиздец).
Урок 12: Открытое наблюдение (перевод: как смотреть на вещи не оценивая их)
Урок 21: "Совпадение + 1" (перевод: как общаться с людьми и не выглядеть овощем)
Для НРЛ и смешанных типов которые могут и бомбануть, и сдержаться:
Урок 7: Как гиперконтроль стал привычкой (перевод: посмотри какую пробку ты засунул себе в зад)
Урок 16: "Гибкий разум ни из чего не делает СЕКРЕТ" (перевод: как увидеть свои косяки если вроде все норм)
Урок 22: Принятие обратной связи (перевод: как не сдохнуть от того, что продавщица сказала, что у тебя развязались шнурки)
>Почему я всё воспринимаю как атаку?
Потому что у тебя хитбокс Эго равен размеру вселенной. Любой камень летящий в твою сторону (даже пылинка) гарантированно регается как хедшот. Но перед объяснения механа ответь на 4 вопроса. И фактами а не про выписывание из человеческого рода
1. Что КОНКРЕТНО она сказала ртом? Она произнесла фразу в духе уУ тебя дыра в детстве, ты культурно не развит и убогий" или она просто расширила зрачки, сказала "Да ладно?!" и повисла пауза?
2. Попробуй сейчас выключить режим я центр сервера и включить режим она - отдельный непись со своим кодом. Распиши ниже три причины её удивления, в которых ты не являешься ГГ. Пример: она хотела обсудить с тобой любимую книгу, чтобы наладить контакт, обломалась и испытала фрустрацию. Можешь ещё придумать три?
>когда я был у мачехи НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД
3. Ну а зачем ты хранишь это ГОДАМИ? Какую выгоду ты получаешь от того, что регулярно сидишь обиженным? Он защищает тебя от необходимости общаться с ней сейчас? Дает ли он индульгенцию считать её тупой нормиблядью а себя интелектуалом на её фоне?
4. Ну и наконец самое интересное. Почему факт "я не читал Шерлока" в твоей голове эквивалентен "я выписан из людей"? Если человек не читал Колобка в 0 лет, он получается некультурным дауном? Обычный человек спокойно держит мысль "ну руки не дошли" и "не довелось". Тебя кто-то в детстве гнобил за то что ты чего ты не знаешь?
1. Конкретно не помню, помню только, что задело. Что-то в духе "как так можно" точно было, может быть что-то типа "чем ты вообще в детстве занимался". Про просто "да ладно" думаю что не так было, было что-то острее.
2.
1 причина: она задрочила этого Шерлока для дыр и у нее искренне нет понимания, что кто-то другой мог его не читать, такой жеский эгоцентризм и идеализация своего опыта как единственно верного
2 причина: она грубо пошутила про то что детства не было, потому что это первое что пришло ее в голову, просто она эмоциональная нормиска поэтому вышло заряженно
3 причина: она так хотела подъебать мою мать, типа она хуевая, в детстве не давала книг читать а проебывалась, не то что она, ахуенно умная илита с высшим техническим образованием
3. Я просто это помню. Необходимость это растяжимое понятие, не очень понимаю. Ну дает или не дает я хз, в каких-то моментах она меня бесит, я стараюсь о ней не думать. Да в целом любое общение с родственниками это тяжело, а это тем более мачеха, новая жена отца, нах оно надо без необходимости. Мб это просто показной случай в цепочке событий, она мне чуть ли не прямым текстом говорила когда мне уже было года 24, что я веду себя как ребенок и в целом со мной что-то не так, никакая девушка мне не светит потому что я лузер, и никакая работа мне не под силу. Я с лицом лягушки впитывал, потому что каждое слово в ответ потом использовалось как оружие или как причина для смеха с их стороны, кек.
4.
>Если человек не читал Колобка в 0 лет, он получается некультурным дауном?
Нет.
>Тебя кто-то в детстве гнобил за то что ты чего ты не знаешь?
Конечно, постоянно. В детстве постоянно были слезы из-за того, что в 7/10/14/17 лет отец мне говорил, что я чего-то не умею, что все пацаны в моем возрасте уже умели, и я каждый раз до слез.
4.
Чтож. Поздравляю. Ты прошел тест на ментализацию а значит жопа не такая уж и огромная и весьма конкретная
>Она так хотела подъебать мою мать... не то что она, ахуенно умная илита с высшим техническим образованием
Ну вот, видишь? Вполне получается что её удивление про Шерлока вообще не имело отношения к ТЕБЕ. Ты бал просто инструментов, для которого она использовала твой пробел в знаниях как биту, чтобы укорить твою мать. Она вполне самоутверждалась об тебя, и твоя вина лишь в том, что ты подумал что её эмоции и мысли это ПРО ТЕБЯ
>В детстве постоянно были слезы из-за того, что отец мне говорил, что я чего-то не умею... и я каждый раз до слез.
Твой отец установил у тебя убеждение: "Если ты чего-то не знаешь/не умеешь - ты не имеешь права на существование, ты дефектный". Когда кто-то говорит "ты не читал Шерлока" ты слышишь не мачеху. Ты слышишь отца который говорит "ТЫ ДЕФЕКТНЫЙ ОВОЩ". В этот момент ты чуствуешь себя 7-летним мальчиком которого унижает всемогущий батя на которого ты и среагировал.
>Я с лицом лягушки впитывал, потому что каждое слово в ответ потом использовалось как оружие или как причина для смеха...
Да, это тактика серого камня от агрессоров когда на выпады человек либо не отвечает. Либо отвечает "Ок." или "Ну и дальше че?". Агресивному человеку становится скучно и он уходит. Проблема в том что в 24 года этот 7-летний паттерн (которому учат в американских школах) немножечко так дезадаптивен и вызывает попаболь. Ты, если говорить русским языком, затерпел когда мог защитить границы "пошла нахуй, стерва старая" и просто выйти из квартиры. Ну или мягче "мне не нравится когда со мной разговаривают как с пустым местом, я имею право прекратить этот разговор"
>Твой отец установил у тебя убеждение: "Если ты чего-то не знаешь/не умеешь - ты не имеешь права на существование, ты дефектный". Когда кто-то говорит "ты не читал Шерлока" ты слышишь не мачеху. Ты слышишь отца который говорит "ТЫ ДЕФЕКТНЫЙ ОВОЩ". В этот момент ты чуствуешь себя 7-летним мальчиком которого унижает всемогущий батя на которого ты и среагировал.
Но ведь он пытался меня учить чему-то, а я как бы сопротивлялся. Получается, он хотел меня исправить, научить чему-то, починить ошибки моей матери (типа), а я просто не поддавался и так и не захотел идти в бассейн, на футбол и на дополнительные занятия на математике. Получается я бракованный.
>и просто выйти из квартиры.
У меня тогда не было денег на обратный билет, я бы не уехал из их хаты, если бы я послал их нахуй. Да и в целом, что если сейчас моя мать заболеет и ей понадобится дорогое лечение? Такое уже было. Что если надо будет срочно спасаться от какого-то кризиса, искать деньги, если что-то сломается или сгорит7 Придется идти на коленях к ним и просит помощи. Если не затерпеть, то они открестятся от меня до конца и я умру. А так я затерпел типа хихи хаха, да я лох, ну все пока увидимся через 2 года.
>о ведь он пытался меня учить... починить ошибки матери... а я сопротивлялся. Получается я бракованный"
Перевод: "Если папа плохой - мир рушится. Если папа хороший, а это я плохой - мир логичен, мне просто надо стать лучше".
В здоровых семьях отцы говорят "Смотри, сын, как надо плыть. Давай попробуем вместе", в тех, где на ребенка срать говорят "Ты плаваешь как кусок говна, вся в мать пошел, ты позор семьи". В таких семьях отцы используют детей для отыгрывания ярости на матерях, или достижения собственных целей через детей. Ребенок имеет право не хотеть в бассейн или на футбол если ему это не интересно, так же, как взрослый имеет право не есть броколи потому что оно на вкус как говно.
>У меня не было денег на билет... Что если мать заболеет? Что если кризис? Придется идти на коленях... А так я затерпел типа хихи хаха, да я лох
Да, и за это ты платишь своей попоболью надевая костюм шута и позволяя вытерать об себя ноги. Тебе стоит ответить на вопрос стоит ли остаться тебе в статусе заложника и терпеть, или же выход из этого состояния куда более прибыльный для твоего здоровья. А пока ты финансово и морально зависишь от барского стола, ты не можешь защищать свои границы.
> А пока ты финансово и морально зависишь от барского стола, ты не можешь защищать свои границы.
Все сводится к тому, что надо найти крутую работу и стабильное будущее на ближайшие 100500 лет. А потом ты скажешь, что на этом твои полномочия все, дальше сам, ищи как вписаться в рыночек и где найти денег... Лан я иронизирую, но че делать-то, если мне 30 лет и у меня даже область интересов на рынке труда не обозначена, т.к. личности нет и тяжелую работу не тяну физически и морально, а тяну только легкую тысяч за 35-40?
>У меня лапки, мне 30 лет, я пустой, довезите меня до крутой работы
Прости, не прокатит. Я не твой карьерный коуч. Могу показать, где у тебя пробито колесо, но толкать машину ты будешь сам.
>...надо найти крутую работу и стабильное будущее на 100500 лет
Кто тебе сказал про крутую работу и 100500 лет? Из-за твоего бати у тебя сформировалось убеждение "Если я не могу стать Илоном Маском с гарантией безопасности до пенсии, то я лучше останусь чмоней за 35к". Ты сам себе ставишь невыполнимое ТЗ, чтобы иметь легальное право даже не пытаться.
Поэтому тебе нужна не крутая работа, а нормальная работа. Та работа которая платит 60к. Потом 80к. Та которая дает независимость не статус миллионера. Та которая дает сумму, которой хватает на съемную конуру (или даже комнату) и еду, чтобы не просить подачки у тех, кто вытирает об тебя ноги.
>...область интересов не обозначена, т.к. личности нет
У тебя ЕСТЬ личность, просто последние 20 лет она была занята мимикрирование под овощ чтобы не взбесить отца. Даже отражение работы в 35к можно считать продолжением желанием не отсвечивать. Про слова "интерес", "страсть", "предназначение" лучше забудь. Это булщит для тех кто может поднимать жопу и имеет крепкую психику (тех, кто потащил бы жопу на тесты для профорентации чтобы смотреть где им будет заебись). Ищи работу не по критерию "что нравится делать?", а "что я готов жрать 8 часов в день, чтобы оно меня не убило?". Не любишь людей? Иди в QA, базы данных, техподдержку в чатах, копирайтинг, склады. Устаешь физически? Сиди на удаленке.
Ощущение было будто считерил.
Но вот вчера я был у невролога, по поводу больной спины, грижы. Очередной прием, чтобы оценить динамику. И я спросил у невролога, если бы я тогда пошёл бы армию, то как бы развернулась моя жизнь( про то, как я не пошел, я умолчал разумеется). И он сказал, что шансы того, что я вернулся бы инвалидом или разваливающимся дряхлым уже старичком был немаленький. А учитывая армейскую бюрократию, никто бы не понес, разумеется, ответственности, и даже в ходе успешного суда я получил бы копейки, и остался бы с разваливающимся телом один.
Теперь хер знает что думать.
>Кто тебе сказал про крутую работу и 100500 лет?
Ну батя и сказал. Когда я учился на гумпараше он постоянно что-то подпездывал, спрашивал, где я буду работать. А я ебу? Остальные где-то работают. Потом когда я что-то зарабатывал в интернете он это обоссывал тоже словами типа "твои копейки никому тут не нужны, зарабатывай нормально, ты никогда с этими копейками ничего не сможешь". Причем не спокойно или объяснительно, а прям как бы перед фактом ставил, типа он как судья ставил оценку - твои попытки вылезать хуйня. Да и сейчас так же, моя работа не работа, моя жизнь не жизнь, увлечений у меня нет (то что я делаю отдельно пока никто не видит за увлечения не считаются). В итоге вузик дропнут, вышки нет никакой, ведь мой вуз не вуз, мои друзья не друзья, я все сделал неправильно, а он так и говорил, что так будет. Какой же хуесос ебаный он.
У меня кстати всегда был коуп, что мне не придется работать на дноработах, потому что у меня будет ИНТЕРЕС, который даст мне прикольную необычную работу, которой можно будет понтоваться, типа я ученый, сценарист, разработчик игор, хз кто еще. Но интересы все придушены, потому что явить что-то миру это ужас.
>техподдержку в чатах
Я уже там, я даже апгрейднулся уже даже. 35к это с премией и повышением, до этого платили еще меньше и труда было в 5 раз больше. Но вообще как будто нужна вышка чтобы меня взяли в приличное место... хуй знает. Мне же вообще нечем понтоваться в резюме, кроме как полгода опыта поддержки, полгода опыта моей текущей должности, незаконченная вышка, да галочка в тесте по английскому языку на ХХ.ру. Вводных нихуя нет, жизнь софтлокнута...
Смари. Короткий ответ
Твой поход в дурку был неадекватным способом решения проблемы? Да.
Ты не смог решить вопрос по-другому? Нет.
Значит, у тебя действительно есть расстройство
Длинный ответ
Здоровый нормис с грыжами пошел бы обивать пороги гражданских врачей, собирать снимки МРТ и доказывать физическую негодность. Что сделал ты? Ты выбрал вариант с походом в дурку. Твой мозг решил пусть меня считают психом, пусть я получу клеймо, лишь бы не идти туда". Такую стратегию выбирает не здоровый хитрец, а человек с определенной структурой личности (скорее всего, Избегающей или Шизоидной). Твой страх перед армией был настолько велик, что перевесил страх перед психиатрическим клеймом. Это и есть дезадаптация.
У меня кстати такой же страх, я до сих пор от армии не отвязался. Только я и дурки боюсь и армии, в итоге схикковался просто. Неужели надо без задней мысли пойти в армию?
Тогда я не знал ещё про грыжу. Я знал, что есть проблемы со спиной, но тогда болей не было. Я ходил по врачам ,пытаясь решить вопрос с армией, но так как привык терпеть с детства, то истории лечения ни по ему не было, и я ни по одной из жалоб не проходил на В. Я вот писал, что дурка это было последним отчаянным шагом.
Ну и я от рождения чмоня, верующая в справедливый мир, что врачам не всё равно и все ответственные. А оказывается, если ты для комиссии не нашел свои болячки, то искать их не обязанность медкомиссии.
>Ощущение было будто считерил... В дурке как-то всё легко прошло
Все произошло так, как и следует твоему расстройству. Нормис желающий откосить ходит по врачам. Он идет к хирургу, орет, скандалит, судится с военкоматом. У него есть на это энергия
У тебя агрессия заблокирована. Ты не умеешь качать права а только капитулировать. Пойти в дурку в твоем случае это идеальная форма капитуляции. Ты сказал психиатору "Я сдаюсь, я не вывожу этот мир" а он сказал "Верю". Ты не косил от армии. Армия откосила тебя.
>>1937883
>Неужели надо без задней мысли пойти в армию?
Добро пожаловать в черно-белую ловушку. Голова говорит тебе что существует только два варианта:
Пойти в армию (Смерть от физического насилия/стресса).
Пойти в дурку (Смерть социальная/Клеймо на всю жизнь).
И поскольку оба варианта хуевые ты вошел в ступор. Попробуем взять аналитику рисков. Армия для тебя это ад. Ты станешь мишенью для всей агрессии коллектива (потому что ты не умеешь давать сдачу). Шанс выйти оттуда с реальным ПТСР или инвалидностью - огромный если не попадешь в хорошую часть.
Дурка для Избегающего. Страшно? Да. Но клеймо бьет только по тем, кто хочет работать в МВД, ФСБ, водить фуры, носить оружие или строить карьеру. Тебе нахрен не сдался пистолет и работа в Росгвардии или Сбербанке. Ты будешь сидеть за компом и писать код/тексты. Айтишникам и фрилансерам обычно плевать на твой военник.
>У тебя агрессия заблокирована. Ты не умеешь качать права а только капитулировать.
Хорошо сказано. Наверно так оно и есть. Недавно из за вскрытой коробки одной АЧ начала возмущаться, а я ничего не ответил. Хотя я знал, что там моей вины нет, как оно впоследствии и выяснилось.
То есть весь смысл был в том, чтобы стать айтишником? Это и есть цель комфортной жизни? Даже тут батя насрал мне. Помню случай, как классе в 5-6 я подошел к бате с какой-то то ли олимпиадной, то ли усложненной задачей по математике, не помню точно. Я очень долго набирался смелости подойти, ведь он обычно либо занят, либо может взорваться злостью, либо еще чего. Но я подошел. Он посмотрел на решение и назвал его "самым тупым, что он видел". То, над чем я старался. Просто как судья. А я кстати до 5 класса был КРУГЛЫЙ отличник, это я уже дальше пошел, на более сложные задачи типа. Мне так больно было... с тех пор я решил твердо и четко, что точные науки это не для меня. И потом как снежный ком, забивание на матешу и инфу, ЕГЭ по гумпараше, гумпарашный вузик, дроп, ступор, хиккование и вот мне почти 30.
И самое красивое в этой истории, самое бля точечно издевательское - мое решение той задачи было неправильным, то есть формально он прав, решение тупое. Снова сын виноват и обосрался, подвел, не вывез, бракованный, хуевый, ненужный сын.
>Вводных нихуя нет, жизнь софтлокнута... Батя говорил, что мои копейки не нужны
Ты работаешь в поддержке за 35к . Давай отделим твоего Батю и его насер в твою голову от рынка труда. Батя живет в парадигме грандиозности. Для него всё, что не приносит миллионы и статус это копейки и позор. Твоя сверхидея о крутой необычной работе - это попытка доказать отцу что ты не лох. Но рынок не знает твоего отца. Рынок видит год опыта и джуна. Ты смотришь на свое резюме глазами отца "Фу, поддержка, без вышки". Посмотри глазами HR-а "Парень не слился через месяц, умеет общаться в чатах, есть английский. Годится на Junior QA или Senior Support с з/п 60к". Выключи грандиозность и пойми что ты продаешь, а продаешь "руки, которые умеют нажимать кнопки". На кнопки нажимать ты умеешь. Оформляй резюме и рассылай. Откажут - похуй. Ты ничего не потеряешь.
>Он был прав, решение тупое
Да. Но тут есть нюанс. Есть критика конструктивная, а есть доеб. Доеб может быть до чего угодно, хоть до Капитализма, даже до Неба, до самого Аллаха. Но вот прикол. Пока доеб не сопровождается "вот так сделать лучше" или "надо было делать так" - это просто доеб. Человек не конструктивен и просто пукает в лужу. Олимпиадные задачи существуют для того, чтобы на них ошибаться и учиться. Если это превращаеься в доеб, то человек просто совершает высер в воздух и ничего более.
Допустим можно найти суппорт-должность поприятнее. Но QA... там 2000 откликов на вакансию джуна. Это самое легкое в айти, туда хотят все. Люди врут, чтобы попасть туда. Люди с техническими вышками туда идут и не могут пробиться, крутят опыт. Надо смириться и врать? Я не умею врать. Я всегда думал, что лучше я буду честным нищуком, чем обманщиком, который нормальный живет
Погуглю специфику работы.
Я понимаю, что звучу как нехочун, но первая реакция на сообщение: чет не мое. Почему я не могу быть блаженной девочкой, которая увлекается шерлоком холмсом и ирландией, пойти на филологию, а потом работать репетиторкой английского и уехать в какую-нибудь Канаду или хотя бы Чехию изучать литературу в магистратуре? почему я так не могу?
>Если я чмоня потому что работаю за <40к, кто мои коллеги?
Сорта гавны же.
Разве что, если ты гавно за 40к, а они гавно за 40к, но хоть поебаться смогли и натрахищей наделать, то они на процент поменьше гавна, чем ты. А так, что тут, что там - перегной сплошной.
>>1938052
>Или мы прям условились уже, что все поголовно тоже чмони?
Ну типа.
Какая-то гнилая логика. Будто есть две константы, по которым измеряется объективное качество человека: наличие секса и количество денег. То есть Илон Маск, например, объективнее важнее и лучше и удачнее, чем 99.(9) людей.
>наличие секса и количество денег
Ну т.е. переводя на язык природы - пища и размножение. Чего же более.
Какая-то залупень. Называй это копиумом, но я никогда не приму, что мы все тупа блекпильные обезьяны, я буду бороться за хорошее и верить в хорошее всегда.
Сведение человека до ограниченного числа его ментальных функций с исключением останках остальных является причиной выработки РЛ (если это ребенок) или невроза (если это взрослый).
>>1938089
Что такое "хорошее"?
>Что такое "хорошее"?
Наличие в мироздании более тонких чувств, чем желание трахать и желание есть. Нежелание принимать мир как блекпильную мясорубку и войну всех со всеми.
>>1938091
>>1938094
Я не говорю, что человек сводится только к этому, очевидно, что, когда человек находится в избытке ресурсов (а по меркам эволюции даже жизнь бомжа на теплотрассе - это непозволительная роскошь) у него возникает налет "возвышенного" - почитать Фернандо Пессоа, посмотреть "Твин Пикс" и поразмышлять на тему того, что кринж, а что база, и чей гулаг более гуманный. К сожалению, весь этот налет быстро слетает в кризисной ситуации. Поэтому, пока у нас еще есть время, можете понаслаждаться тем, что по-вашему и делает человека человеком.
>более тонких чувств, чем желание трахать и желание есть.
А не получается ли так, что эти тонкие материи по итогу являются производными от толстых?
А ещё более общее и не допускающее споров оплате определение попробуешь собрать?
При чем тут вообще инцельское черепомеряние, шиз?
Я вообще от тебя ничего не хочу, мы просто рассуждаем.
>При чем тут вообще инцельское черепомеряние, шиз?
Я про блекпилл в общем смысле. Я думал ты ведешь к тому, что типа смотреть Твин Пикс это эволюцие желания есть, ведь если ты смотришь твин пикс, значит ты умный, значит твои навыки и ум дорогие и кому-то нужны, либо ты загадочный и крутой нитакусик раз смотришь старые артхаусные сериалы, а это прикольные черты, поэтому самки могут запасть.
Ну да. Примерно это я и имел в виду. Тебя такая точка зрения расстраивает? Тебе неприятно?
Если женатый чел с тремя детьми смотрит твинпикс, это он хочет четвертого, да?
Наши увлечения безусловно связаны с выживаемостью, но совершенно иначе, нежели ты выставляешь.
Терпи значит.
>>1938117
>Если женатый чел с тремя детьми смотрит твинпикс, это он хочет четвертого, да?
Или просто повторяет успешный нитакусик-паттерн, который когда-то помог ему залутать самку. Хотя лично я считаю, что залутать самку можно только вопреки нитакусечности, но уж никак не благодаря.
Агрессия (пассивная в том числе) напрямую связана с примитивным черно-белым мышлением. Типично.
>когда человек находится в избытке ресурсов
Нет, конечно. Это опровергается исторической антропологией. Древние люди строили огромные мегалиты, святилища, пирамиды и храмы, перемещая ЧУДОВИЩНО громадные камни на ебейшие расстояния. Эти постройки стоят до сих пор, 10 тыс. лет спустя. В Средние века во время голода, войн, эпидемий чумы - люди шли в церкви и секты толпами. Уже в XX веке голодные немецкие мальчики и девочки фанатично бросались под советские танки, а обреченные на смерть голодные люди создавали в концлагерях масонские ложи и тайно служили христианские мессы. Люди всю историю своего существования ставили на первое место в жизни высший смысл ("возвышенное"), при этом почти всю историю находясь в ЗАПРЕДЕЛЬНО кризисных условиях.
И лишь в конце XX века люди "договорились", что это всё хуйня и неправильно, а надо вместо возвышенного:
1. Жратва
2. Секас
3. МАТ. РЕСУРСЫ + Социальная КАЛкуренция
Правда, после этого люди почему-то впали в депрессию и начали вымирать. Ой, а как же так вышло???
>весь этот налет быстро слетает
Он слетает по той простой причине, что современный человек (сознательно, как ты, либо чаще бессознательно) ставит кусок хлеба с маслом выше смысла. Потому что нам всем показали же пирамиду МАСЛОу, где хлеб с МАСЛОм на вершине. И объявили эту поебень, противоречащую самой человеческой сути, абсолютной непогрешимой истиной. А она таковой не является.
>>1938111
Ты зря так мандражируешь по поводу блекпилла, мне кажется. Блекпильные схемы разрушаются целиком за пару аргументов. Я спорил с блекпильщиками на дваче десятки раз, и это каждый раз заканчивалось одним - полным сливом блекпильщика, тишиной, гробовым молчанием в ответ.
Блекпил - это такое оправдание, чтобы сидеть на жопе ровно и ничегошеньки не делать. И это очень нерационально. По той простой причине, что ничего не делать можно и просто так, без всяких оправданий. Блекпил - не имеет задач, буквально. Это копиум в плохом смысле. Спастись от блекпилла очень легко - надо просто сказать себе "я не должен ни перед кем ни в чем оправдываться". Элементарная КПТ-практика + это правда.
А на деле как было: жили маленкими племенами, практически кочевыми. Вокруг было изобилие еды - вот вы живете под кустом орехов или возле рощи с фруктами, можете их хоть без перерыва хавать, они никогда не кончатся. Просто никогда, их слишком много, растут быстрее, чем их едите. Охота? Якобы пиздец какой стресс и ужас? На деле вальнул одного кабана и его можно есть неделю. Ну да, какие-то усилия требуются, но вы бы что выбрали - охотиться 4-5 часов в неделю и потом всю неделю отдыхать или работать на заводе 5/2 по 10 часов, еще перерабатывать и терпеть унижения от начальника? Думайте.
НО КАК ЖИ БОЛЕЗНИ... Так все что человечество убивает в массе своей возникло из-за скопления людей как раз, после изобретения земледелия и массового поселения в одной точки. Тогда же появилась и более строгая, капиталистическая, угнетательная иерархия. Какая иерархия может быть в условиях, когда у всех все есть? Только из какой-то врожденной психопатии.
Да даже если кто-то и умер, они горевали просто и жили дальше. Даже слоны горевать умеют и обезьяны и дельфины. Это сейчас надо заливать копиум и лечиться от депрессии, если хомячок погиб, ведь нас диссоциируют от всего человеческого. Тогда с эмоциями справлялись легче и естественнее.
>Правда, после этого люди почему-то впали в депрессию и начали вымирать.
А также подаваться в секты. Не имея в анамнезе вообще никаких ментальных расстройств, с благополучной и любимой семьёй. Почему? Имхо, потому что осиротевший высотоискатель вцеплялся в соломинку.
В целом базище, несколько ремарок:
>Охота
Охота могла быть на самом деле смертельно опасной и изматывающей (существуют загонные охоты, которые длятся несколько суток). Дело же не в том, что охота легка или безопасна. Дело в том, что охота - естественна, под неё человек (особенно мужчина) заточен эволюционно и биологически. Охотиться - весело и интересно, в момент охоты чувствуешь себя живым.
Современный мир, запретив охоту, тем не менее активно предлагает разные суррогаты охоты - поиграть в компьютерную игрушку (все игры для мальчиков на психологических принципах охоты и строятся), поехать на гойду ("будь мужиком, рискни жизнью, получай за это свои пол-кабана деньги").
Охота это стресс и ужас, да. Но это же стресс и ужас контролируемый, охотник не жертвой выступает, а субъектом охоты. Такой стресс и ужас - естественен, является базовой человеческой потребностью. Сравни это с тем стрессом и ужасом, который предлагает современный мир - когда тебя ебут во все щели, а ты НИКТО и поделать с этим НИЧЕГО не можешь. Вот это - причина пандемии психических расстройств в современном мире.
>земледелия
Именно. Когда возникло земледелие - впервые появились коллективизм ("плохо пашешь поле - всё село из-за тебя умрёт, аааа!"), подавление индивидуальной свободы ("пахай по инструкции, пидор!"), примат материального над духовным ("хлеб - всему голова!"). Тогда же, кстати, началось распространение кровавых хтонических культов "матушки-земли". Люди ебанулись на отличненько. Что и неудивительно. Ибо земледелие изобрели, а психика-то у нас у всех осталась в своем ядре - психикой охотников-собирателей.
>горевали
А тут вообще прикол. Если глянуть на архаичные традиции горевания у самых разных народов - то что мы увидим? Мы увидим, что естественное горевание предполагает: плач, ор, крики, корчи, порчу имущества, "безумие", отказ от еды. Всё это может длится у горюющего днями и неделями. Человек остро и явно переживает горе, потом успокаивается, приходит в себя. И живет дальше, истину говоришь, анон.
А что с тобой сделают в современном мире, если ты позволишь себе так горевать и вести себя естественно? Правильно: сунут в дурку, маркируют "плахим" шизофреником, поразят в правах до конца жизни. В результате современный человек даже горевать боится, и горе переходит у него в РЛ / депрессию до конца жизни, психика ломается наглухо от любого столкновения с горем.
>КАК ЖИ БОЛЕЗНИ
Тут не вполне соглашусь. Дело в том, что инфекции - это на самом деле главная причина смертности в первобытных племенах. Человек, опять же эволюционно и биологически, заточен на то, чтобы жить в мире, где он может в любой момент помереть - не от раны даже или зверя, а просто с нихуя.
Модерн на самом деле победил инфекции. Ну в целом победил, поделия китайских ученых-моченых сейчас не рассматриваем, равно как и черную Африку, где пока нет толком модерна. Проблема не в этом. Проблема в том, что победив инфекции - модерн объявил себя богом. Типа: "Глядите, я победил инфекции, значит, я прав во всем!"
Это хуйня из-под коня. Если ты победил инфекции - это значит, что ты большой молодец. Но ни фига не означает твою правоту во всем и божественность, кек.
А вообще, думаю, что современное развитие НТП уже сейчас позволило бы нам вернуться к естественному образу жизни (сохранив при этом высокий уровень безопасности) и таким образом снять 90% всех психических проблем человечества. Вот только барину-то это нахуя?
>>1938145
>осиротевший высотоискатель вцеплялся в соломинку
Именно, в точку. В условиях острого смысло-дефицита - любая всунутая на ротеш соломинка (коктейльная) воспринимается как заветная мамкина титька буквально. Подонки это активно эксплойтят. Предлагают вместо смыслов разную хуйню, продукт смысло-содержащий, "идентичный" натуральному.
Уважали ли люди животных, которых убивали на охоте? Почему надо смириться с болью, которую ты приносишь животным? Это же ужасно. Они мучаются в агонии.
Ты не согласишься, что идеальная жизнь была бы такой: полный откат вот к этому первобытному миру что ты описываешь, но роботы просто есть и дают бесплатную еду без страданий для животных, есть медицина, а вместо охоты спорт и дота 2. И так если подумать это могло бы быть реализуемо, уже все нужное изобретено, осталось только откатить. Получается барин насрал?
>Уважали ли люди животных, которых убивали на охоте?
Конечно. Эскимос, когда убивает тюленя, например, читает отходную духу зверя, просит прощения за убийство. Такая обрядовость есть практически во всех охотничьих культурах.
>Почему надо смириться с болью, которую ты приносишь животным?
А оно надо? Если лично для тебя, анон, причинять боль животным чудовищно и неестественно - так и не причиняй её. В чем тут проблема? Могут ли люди вообще отказаться от причинения вреда животным? Думаю, что могут. Было бы желание.
>полный откат вот к этому первобытному миру что ты описываешь, но роботы просто есть и дают бесплатную еду без страданий для животных, есть медицина
Да. Нечто подобное.
>вместо охоты спорт и дота 2
Говоря шире, я под "охотой" понимаю "приключение". Во время приключения необязательно тыкать стрелами зайцев, но обязателен риск + прыжок в НЕИЗВЕДАННОЕ, выход за пределы определенности. Вот это - те психологические потребности, которые приключение удовлетворяет. Однако уровень тяги к приключениям у разных людей разный. Тут всё индивидуально. Так что кто-то и дотой 2 удовлетворится, кто-то спортом, но самых пассионариев надо сажать в космический корабль и отправлять топтать сапогом Альфа-Центавру, ну или яблоньки на Марсе растить. А иначе пассионарию будет скучно. А когда пассионарию скучно - он может начать тебя бомбами закидывать, например.
>осталось только откатить
Так на новом уровне НТП - это будет не откат, а скорее эволюция. Возвращение к корням, но на радикально новом уровне. Я бы так сказал.
>Получается барин насрал?
Так или иначе, но начинается новое общество с того момента, когда каждый человек сможет сказать - "я хочу", "я могу", "я буду", "я не беспомощен", "я не марионетка социума / генетики / государства / культуры / другого говно-блекпилла".
Начало Новой Величественной Планеты Будущего - это психологическая революция в отдельно взятой кукухе каждого, я так полагаю. А если просто перехуярить по-ленински всех баринов - ничегошеньки не изменится, тут же вырастут новые барины, да и всё. Пока люди ощущают себя беспомощными, несубъектными - люди будут бежать под барский сапог.
Откуда появился первый барин? И в доте 2 пиздец приключений, кстати. Люди играют по 50 тысяч часов и им не надоедает. Думай. Мне кажется, я бы мог так жизнь прожить, если бы мне пришлось
>Откуда появился первый барин?
В контексте нашей беседы - первый барин, скорее всего, появился в Междуречье или на берегах Нила. В 10-м тысячелетии до н.э. Когда придумали первое общественное зернохранилище, а вместе с ним - человечка, который этим зернохранилищем распоряжается. Отбирает зерно у каждого отдельного крестьянина во имя общего блага, чтобы наполнить хранилище на случай голода. Так рождается идея "могу нарушать частные интересы человека ради общих интересов социума". Такие барины, конечно, были в зачаточном состоянии и у охотников-собирателей, но не в таком критическим варианте. У охотников-собирателей нечестного вождя, который несправедливо делит добычу, можно просто вызвать на поединок и убить, ну или даже бескровно раскороновать. Обычная процедура у дикарей. А вот у земледельцев попытка свержения распорядителя зернохранилища воспринимается крестьянами, как "АААААА, ТЫ ШАТАЕШЬ НАШЕ ЗЕРНОХРАНИЛИЩЕ, НАШУ СИСТЕМУ, ТЫ ОБРЕКАЕШЬ НАШИХ ДЕТЕЙ НА ГОЛОДНУЮ СМЕРТЬ!!!"
Весь модерн, весь современный мир, мне кажется, вещь очень простая. Это массовый невроз по поводу голода и голодной смерти, только и всего. У меня, например, и дед, и бабушка голодали в юности буквально. Оба выросли в детских домах, где кусок хлеба давали строго БАРИНЫ за соблюдение инструкции. В результате дед и бабушка, когда воспитывали моего отца, естественно плевали и на любовь, и на заботу, и на любую человечность - а только требовали от бати, чтобы он БЛЮЛ ИНСТРУКЦИЮ, а иначе голод и смерть. Бабушка говорила отцу: "будешь плохим - отведу в лес, скормлю волкам". В результате у бати тяжелейший КПТСР, а я, его сын, вот с тобой на дваче тута сижу, кек.
>в доте 2 пиздец приключений
Да знаю. В смысле я в дотку конкретно не играл, но много лет назад страдал дикой игро-зависимостью. Как следствие, запретил себе эти ваши игори вообще.
>я бы мог так жизнь прожить
Да на здоровье, анон, я лично не против.
>для меня этот механизм закрыт, потому что я мальчик. Даже если все что у меня есть дорогое уничтожат у меня перед лицом, мне нельзя плакать, ведь я мальчик.
Тебе напиздели, сочувствую.
>>1938174
>>1938166
>>1938139
>>1938128
Господа, это конечно все интересно и приятно. Но если отдирать философию, социологию и историю, то получается чистый, дистилированный, необработанный коуп
>Вообще-то кстати всякие первобытные люди в принципе жили в достатке и нихуя не РАБотали... вальнул одного кабана и его можно есть неделю.
Позволь спросить, а когда ты последний раз убивал кабана? Когда без помощи мамы/доставки сам покупал и варил пельмени? По твоему описанию мирок неандертальна, это полу-рай где еда растет на кустах, а напрягаться надо 1/6 дня. Проблема в том, что реальные неандертальны дохли в 25 от гнилых зубов, значит ты описываешь не их. А описываешь ты существование крошки-младенца, которой в рот кладут теплую сиську по первому писку. Но признаться в этом стыдно, так что ты натянул леопардовую шкуру на свой инфантилизм.
>идеальная жизнь была бы такой: полный откат... роботы просто есть и дают бесплатную еду... а вместо охоты спорт и дота 2. Получается барин насрал?
Перевод: "Мама, роди меня обратно, но так, чтобы в животе был проведен Wi-Fi"
Тут ты даже не скрываешь что тебе не всрались никакие высшие смыслы. Единственное что всралось - это цифровая плацента в роботическом животе мамы, где барин виноват лишь в том, что заставляет тебя платить за пуповину
>Весь модерн, весь современный мир, мне кажется, вещь очень простая. Это массовый невроз по поводу голода и голодной смерти... В результате у бати тяжелейший КПТСР, а я, его сын, вот с тобой на дваче тута сижу, кек.
Перевод: "Если проблема началась 10 000 лет назад при зарождении земледелия значит, я ни в чем не виноват."
Ага, даже делать ничего не надо. Как можно протипостоять тысячалетию исторического процесса? Никак, да?
>По твоему описанию мирок неандертальна, это полу-рай где еда растет на кустах, а напрягаться надо 1/6 дня.
Так и есть в общем
> Проблема в том, что реальные неандертальны дохли в 25 от гнилых зубов
Гнилые зубы и кариес появились с распространением земледелия и круп.
Как у тебя из
>я ни в чем не виноват
Следует
>делать ничего не надо
?
Если у тебя эти вещи логически связаны, то инфантил здесь только ты.
Проблема не в земледелии а в термической обработке растительности. Те неандертальцы которые собирали богатые крахмалом клубни, коренья и дикие злаки, а потом запекали и варили их, делали пищу легкоусвояемыми в т.ч бацил, что приводило к бедам с зубами (но не у всех а у кого диета больше была растительной > мясной)
Salazar-García et al. studied dental calculus and stone tools from Sima de las Palomas, Spain, and found microfossils indicating that Neanderthals consumed a diversity of plant types... Furthermore, these Neanderthals suffered from a high number of dental caries, which suggests increased carbohydrates in their diet." — PMC / Evidence for Paleoethnobotany of the Neanderthal
Даже без этого в твоей фантазии ты - гордый, здоровый охотник, который 4 часа собирает орехи, а потом чиллит у костра. В реальности с твоей тревожностью, социофобией и избеганием первобытное племя просто изгнало бы тебя на мороз. В плейстоцене нет мамы, которая оплатит интернет, и нет психологов. Есть только суровый физический отбор в котором надо действовать а не рефлексировать. Я еще не говорю про отсуствие обезболов, антибиотиков и интернета с дотой
А знаешь почему тебе вообще туда потребовалось лезть? В тот патч 10к летней давности который был ЗБС? Потому что апдейт "модерн" требует социальной компетентности, которой у тебя нет. От этого хочется откатить человечество к заводским настройкам и вернуть все взад где можно просто жрать и спать, чтобы социальная инвалидность перестала быть заметной. Это насколько тебе сейчас должно быть стыдно, что ты хочешь чтобы весь мир деграднул до твоего уровня?
Потому что надо смотреть не на формальную логику, а на процессуальную. Здоровый субъект разделяет понятия прошлого "Я не виноват, что в меня въехал пьяный водитель". и ответственности "Но это моя сломанная нога, и мне пиздовать на реабилитацию, потому что водитель за меня ходить не будет". Ты же как невротический субъект клеишь их говном получая "Раз в меня въехал пьяный водитель, то это ОН должен вернуть мне способность ходить. А пока он этого не сделал (или пока общество не изменилось), я буду лежать и страдать в знак протеста против мировой несправедливости".
И тут прориходит главный вопрос - зачем человеку с бытовой депрессией или социофобией винить в этом Неолитическую революцию и капитализм? Почему нельзя обвинить начальника-мудака или собственную лень? Потому что начальника можно послать нахуй, лень можно перебороть, а вот исторический процесс отменить нельзя. Кокпетализм в соло не рашится а земледелие в собирательство не ревертится. Когда человек возводит причину своей попоболи в ранг глобального неизбежного пиздеца, он получает абсолютное интелектуальное алиби для просиживания жизни на жопе. Если по простому - ты создал уравнение без решения, а раз решения нет, то и делать ничо не надо
>Ты инфантил ряяяя!!!
Настоящий инфантилизм это ожидание компенсации от вселенной с верой, что раз тебя обидели "незаслуженно", то где-то существует высший суд, который придет, накажет обидчиков (капиталистов/нормисов/родителей вставить нуджное) и вернет тебе игрушки. Можно сколько угодно писать, что "понимание причин" не отменяет действий, но покажи мне их. Что ты сделал кроме того, что доказал на дваче что первобытные люди лучше жили? Как написано в шапке треда твой интеллект работает не как навигатор выхода из жопы а как адвокат который собирает доказательную базу чтобы описывать, что ты имеешь полное право в ней (или на ней) сидеть. Как говорится "Масштаб философских абстракций пациента прямо пропорционален его страху перед бытовыми задачами."
>Что бы я не делал, мне нельзя плакать, ведь за это надо мной смеялись и принижали, а значит, это во мне глубоко и навсегда
Кто сказал, что это навсегда? Люди, которые над тобой смеялись, давно ушли. Но ты сейчас срешь себя их голосами в своей голове. Если ты сейчас заплачешь из кустов выпрыгнут однокашники/батя/Ницше и начнут над тобой ржать и ссать тебе на лицо? Тут никого нет. Ты держишь оборону против глюков.
Пара вопросов:
1. Когда происходит пиздец (или когда ты смотришь фильм, где всё очень грустно), и к тебе подкатывает эмоция - ГДЕ именно в теле она останавливается?
2. Допустим, ты оказался в постапокалипсисе. Все умерли кроме тебя. Никто, никогда, ни при каких обстоятельствах не узнает, что ты делаешь. Угрозы осуждения нет. Сможешь ли ты заплакать в таких условиях, если включишь Хатико/Зеленой Мили/чего угодно?
>надо мной смеялись и принижали
3. А кто конкретно? Родитель? Учителя? Класс весь?
>ведь у меня в голове работает процессор-фильтр, который конвертирует эмоции в серую тучу без оттенков.
Итт как раз тема того, как починить фильтры
>Люди, которые над тобой смеялись, давно ушли.
Мать, например, в паре комнат от меня. Если я заплачу или как-то еще нетипично отреагирую она это запомнит и потом будет бдеть и припоминать до конца жизни. Ничего не сделает, это правда. Но она следит как большой брат и от эмоций ей страшно или тревожно, а значит, это риск спровоцировать обострение ее болезни.
>1. Когда происходит пиздец (или когда ты смотришь фильм, где всё очень грустно), и к тебе подкатывает эмоция - ГДЕ именно в теле она останавливается?
Фильмы на меня практически не работают, в этом плане почти полная ангедония. Если вспомнить моменты... ну, трудно описать, так как нихуя ярко не ощущается ничего, но самое близкое - это ощущение из детства, когда что-то опускается из груди вниз в живот, хз. По-английски sinking feeling называется. Как-то так, что ли.
>2. Допустим, ты оказался в постапокалипсисе. Все умерли кроме тебя. Никто, никогда, ни при каких обстоятельствах не узнает, что ты делаешь. Угрозы осуждения нет. Сможешь ли ты заплакать в таких условиях, если включишь Хатико/Зеленой Мили/чего угодно?
Трудно сказать, так как у меня буквально никогда не было опыта подобной свободы. Ну точно когда я один на один с собой мне проще банально подвигаться, чет поделать, думаю и эмоции чуть-чуть расцветут, если никого не будет рядом и я прям буду это знать. Но может быть это воспримется как кризисная ситуация и я буду продолжать замороженным быть.
>3. А кто конкретно? Родитель? Учителя? Класс весь?
Только родители. Ну и я помню, как "дать проораться" было стандартной практикой в моей семье, не помочь, не обнять, не вовлечься, а именно что оставить отдельно в комнате и ждать, пока умолкну.
>Проблема в том, что реальные неандертальны дохли в 25 от гнилых зубов, значит ты описываешь не их.
Кариес у не у них, у хомо сапиенс был меньше чем у 1%, это только современная проблема.
> 3. Ну а зачем ты хранишь это ГОДАМИ? Какую выгоду ты получаешь от того, что регулярно сидишь обиженным?
Такой подход не срабатывает. Что-то в голове само держится долгое время. Почему все, наверное, думают что можно разрулить простой логикой? Мол раз человеку доказать, что он думает зря то думать перестанет. Да не перестается оно думаться, вот в чем проблема.
Либо у меня как-то мозг нестандартно работает.
> А на деле как было: жили маленкими племенами, практически кочевыми. Вокруг было изобилие еды - вот вы живете под кустом орехов или возле рощи с фруктами, можете их хоть без перерыва хавать, они никогда не кончатся. Просто никогда, их слишком много, растут быстрее, чем их едите. Охота? Якобы пиздец какой стресс и ужас? На деле вальнул одного кабана и его можно есть неделю.
Но люди жили, и живут не только в тропиках. В осенне-зимне-весенный период никаких тебе фруктов и условия некомфортные. Отсюда надобность в земледелии для выращивания себе пропитания вне периода урожая. И необходимость животноводства. Потому что кабанов в лесу на всех не хватит. Так что упахивались тогда все равно. К тому же, убить тебя могли на раз-два. Это сейчас камеры, полиция и тюрьмы. Из-за чего желания порешать у людей сильно меньше стало. Да что там, сейчас тебе даже дровами печь топить не надо.
> Ну да, какие-то усилия требуются, но вы бы что выбрали - охотиться 4-5 часов в неделю и потом всю неделю отдыхать или работать на заводе 5/2 по 10 часов, еще перерабатывать и терпеть унижения от начальника? Думайте.
А ты можешь и не работать целый день, закон позволяет. Начальника же можно и нахуй послать. Если не совсем дно-должность то за это не выгонят. Сейчас ты можешь устроиться на какую-то несложную работу на полдня. И хуи пинать все остальное время. Всем срать по-большому счету.
> НО КАК ЖИ БОЛЕЗНИ...
Вот именно. Загнуться от аппендицита в то время легко было. Операций еще делать не умели. Да и гандонов не было, нацеплять себе разного была не проблема. И много чего еще лечить не умели. Поэтому и жили до 40 лет примерно.
> Тогда же появилась и более строгая, капиталистическая, угнетательная иерархия. Какая иерархия может быть в условиях, когда у всех все есть? Только из какой-то врожденной психопатии.
Иерархия всегда была. Потому что человек социален. А в любом социуме, даже если это муравейник есть иерархия.
> Тогда с эмоциями справлялись легче и естественнее.
Тогда было много труда. Который отлично прочищает голову и, как сейчас любят говорить, заземляет. Вдобавок не было информационной перегрузки. Человек просто не имел возможности каждый день себе тревогу разгонять читая новости. Ну не знали люди, что где-то кто-то вдали семью вырезал. И не переживали по этому поводу.
Есть теория что сейчас людям как раз тяжелее живется потому, что имеется много времени для праздного этого шатания такого. Ходит человек, и грузиться начинает. Потому что руки ничем не заняты.
>Потому что кабанов в лесу на всех не хватит.
Это как это не хватит? Их там пиздец сколько бегает. Ты просто хочешь размножиться и насрать детьми и сделать города, да? Тогда, да, конечно, всей планеты не хватит.
> Это как это не хватит? Их там пиздец сколько бегает.
Ну так людей то немало было уже в ту пору. Не хуторами из 20 человек жили.
> Ты просто хочешь размножиться и насрать детьми и сделать города, да? Тогда, да, конечно, всей планеты не хватит.
Я то как раз размножаться не хочу. Но большинству людей очень свойственно размножаться. И поэтому их количество все равно растет.
>Человек просто не имел возможности каждый день себе тревогу разгонять читая новости. Ну не знали люди, что где-то кто-то вдали семью вырезал. И не переживали по этому поводу.
Хорошо, что наше правительство помогает нам вернуться в Золотой Век, гооооол.
Ну кстати - все сходится, и уничтожение сельского хозяйства - теперь народ-бурундук будет кайфовать, собирая корешки, а не впадая в рабство зернохранилищ, информационная перегрузка, как ты верно заметил, нам уже точно не грозит, вряд ли можно будет сильно перегрузиться газетой "Вестник Гойды" или пейджером, )))ПРИКЛЮЧЕНИЯ И АЗАРТ)))) легко добыть в штурме очередного сельского сортира под селом Свыная Сыська Хрюканинской области, задорно уворачиваясь от дронов, судя по последнему приколу с кучей дохлых пузожителей - медицина тоже стремительно апгрейдится до уровня неолита.
Я разгадал глобальный план Солнцеликого. Еще неблагодарных хрюканов пытается возвысить, но этим все не впрок, паскудный народец, чего с них взять...
>>1938306
>>1938383
Пошла жара...
Это именно то, о чем я писал в посте выше >>1938187
Цитирую дословно:
>у земледельцев попытка свержения распорядителя зернохранилища воспринимается крестьянами, как "АААААА, ТЫ ШАТАЕШЬ НАШЕ ЗЕРНОХРАНИЛИЩЕ, НАШУ СИСТЕМУ, ТЫ ОБРЕКАЕШЬ НАШИХ ДЕТЕЙ НА ГОЛОДНУЮ СМЕРТЬ!!!"
НЕТ, НЕ СМЕЙТЕ ТРОГАТЬ НАШ СВЯТОЙ МОДЕРН! АППЕНДИЦИТ! КАРИЕС! ДОТКА! ПСИХОЛОГ! НЕ ТРОГАЙТЕ НАШИ ШВЯТЫЕ ПЛОДЫ ПРОСВЕЩЕНИЯ... АНОН, ТЫ ХОЧЕШЬ НАС УБИТЬ! ГЛЯДИТЕ - ТЕРРОРИСТ, УБИВЕЦ! ТАЙЛЕР ДЁРДЕН ЕБУЧИЙ... ЕГО НАДО АСТАНАВИТЬ.
Анончик-анончики, алло. Я не хочу вас убить. Мы выше с моим уважаемым собеседником обсуждали:
а) Причины психических расстройств в современном мире, связанные с утратой естественности.
б) Возможность иного общества, где существует гармоничный баланс между естественностью и вашими возлюбленными плодами просвещения.
Я это прямо в моих постах прописал - "не откат, а эволюция." Вот тут >>1938174
Так в чем же причина тряски? Причина тряски, мне кажется, проста - вы объявили модерн богом и поклонились ему. "Модерн хороший, палеолит плохой".
Это несерьезно. Это религиозный фанатизм. Кажется очевидным, что добра и зла не существует, это человеческие культурные концепции, изменчивые и нечёткие. Реальность состоит в том, что у любого объекта во вселенной есть свои плюсы и минусы. Есть свои плюсы у модерна, есть свои плюсы у общества охотников-собирателей.
Далее, по пунктам...
>отдирать философию, социологию и историю
Мы не можем их отдирать. Дело в том, что человек существо, склонное к философскому осмыслению себя и мира + существо, живущее в социуме + существо, имеющее в анамнезе большую вселенскую историю за плечами. Каждый из нас пожинает плоды не то что шумеров-зернохранителей и кроманьонцев, а даже первых зверьков-млекопитающих, даже вышедших когда-то из моря рыб, даже первичных аминокислот, из которых родилась жизнь 4 миллиарда лет назад.
Человек - не мозг в банке. Человек всегда в контексте. Причем во вселенском контексте. На меня вот фазы луны сильно влияют, например. Я это проверял на опыте.
>даже делать ничего не надо
Откуда такой вывод? С чего ты его сделал, почему? Ты читал нашу с аноном переписку или ты читал кривое отражение этой переписки в твоей голове? Внимательнее. Пожалуйста.
>тревожностью, социофобией и избеганием
В этом и прикол. Ничего из перечисленного тобой у охотников-собирателей (они существуют и сейчас) антропологами не фиксируется.
>винить в этом Неолитическую революцию и капитализм
Вопрос не ко мне, но отвечу. Я лично полагаю, что винить никого ни в чем не следует, поскольку я противник понятия морали. А раз нет морали - то нет и вины. "Не судите и не судимы будете".
>исторический процесс отменить нельзя.
Прошлое и правда корректировки не поддается. А вот настоящее - вполне себе. Полагаю, что в этом смысле каждый ныне живущий - сам субъект и часть исторического процесса.
>абсолютное интелектуальное алиби для просиживания жизни на жопе
Опять же вопрос не мне, но отвечу. Мне не нужно алиби для просиживания жизни на жопе, равно как и для НЕпросиживания. Когда мне хочется - сижу на жопе ровно. Когда не хочется - не сижу. Какое алиби, перед кем алиби?
>Масштаб философских абстракций пациента прямо пропорционален его страху перед бытовыми задачами
Строить философские абстракции - это естественная потребность человека. По той простой причине, что человек есть существо мыслящее и философствующее.
>>1938393
>>1938394
Так в этом и проблема, друзья. Чего стоят все ваши ПЛОДЫ ПРОСВЕЩЕНИЯ, если их может с легкостью упразднить обыкновенный пыпа? Я всё же полагаю, что истина там, где сила. Это, пожалуй, один из ключевых признаков истины для меня. А модерн делает слабым.
>>1938287
>>1938288
Это же Чарли Мэнсон, лол.
>>1938266
Вот это интересная мысль. Теоретически можно наверное перевести теологию на язык психологии.
>Теоретически можно наверное перевести теологию на язык психологии.
Уверен, что всё, за счёт чего осуществляется богообщение, присутствует на wetware. Отсюда вопрос, почему у меня эта потребность с малых лет выживает на голодном пайке, волоча за собой всю остальную психику настолько яростно, что иногда жертвует её благополучием, лишь бы получить ещё немного информации о сакральной стороне мироустройства, дабы объяснить себе себя. А у других людей будто и не было никогда ничего подобного.
Одни испытывают чувство долга перед миром и одновременно некоей успокоительной высшей правильности происходящего, другие нет. Одни испытывают глубокую и ясную любовь ко всему живому, медитаторы некоторые например, а другие - никогда.
У одних совесть это лишь чувство стыда перед обществом, у других метрический прибор Логоса со своим личным набором эталонов на основе чисто логической непротиворечивости, а не любви к воспитателю...
Может эту всю штуку тоже тогось, на колбасу пускают другие нейрозоны, как это по объяснениям ОПа в предыдущем нарциссизма треде было дело происходит при формировании РЛ?
>>1938376
Прикол в том, что мой тейк НЕ "обижаться невыгодно, просто отпусти". Еще как выгодно. И суть высказывания (и моего вопроса анону) как раз в том, чтобы эту выгоду найти.
Начнем с того что человеческий мозг мыслит категориями выживания в духе "снижение тревоги" и "сохранение статуса". Для человеческой психики (но не для него самого) выгода это не когда ему весело, а когда ему безопасно. Бесконечные руминации с жеванием старых обид на мачеху/отца/школу/парня из кафедры/неб/аллаха/кокпитализм приносят ему колоссальную, жирнейшую психологическую прибыль.
Если человек - травмированная жертва, которой 5 лет назад нанесли глубокую рану, значит, с неё снимается спрос. Ей не нужно быть успешной, смелой и строить отношения. У неё есть справка "я провалился в бабью яму и теперь я омеган".
Обида выступает здесь щитом от требований социальной среды, которые бесконечно сыпятся на человека, и от которых он бесконечно защищается зонтиком размером с грибную шляпку. Тут конечно мне скажут, что я требую от инвалида взять и повести машину, на счет чего я отвечу - что инвалиды знают что они инвалиды, и не страдают от того, что они физически сделать не могут. Если человеку приходится 5 лет на двачах коупить тем, что он конечное состояние эволюции, то значит какая-та часть внутри него не верит собственной рационализации. И видит, что человек пиздит.
Второй аспект возникает тогда, когда человек взял и КААААК затерпел насилие/агрессию/крики/мобилизацию (вставить нужное) перед которым он оказался беспомощным. В попытках справится с этим чувством он прокручивает диалог по 1000, пытаясь найти ультимативный вин в той сиутуации. Здесь происходит ВТОРОЙ косяк, звучащий как "персонаж не могут быть умнее автора его придумывшего". На любую хитрую дырку находится такая же хитрая пробка. И на любой "ПОНЯЛ! НАДО БЫЛО ПРОСТО СКАЗАТЬ ЧТО У МЕНЯ СЛОМАЛАСЬ МАШИНА!" находится "А ЧТО ЕСЛИ ОНИ ПРЕДЛОЖИТ ПОЕХАТЬ НА СВОЕЙ?"
Вне зависимости от случая, если человек перестает думать об этой обиде в его голове остается тишина. Тишина в которой он видит себя и это отражение ему очень не нравится. Обида работает как заплатка от мира, заклеивающая окна реальности дабы человек не страдал от собственного мышления.
>Либо у меня как-то мозг нестандартно работает
Нет, дружок, твой мозг работает абсолютно стандартно, проблема в том, что ты путаешь автоматизм с отсуствием мотива. Ты тоже можешь сказать что ничего не нажимал и оно как-то само работает если у тебя на компьютере в фоновом режиме крутится майнер. Да, работает само, не спорю, но оно выполняет задачу по майну маняправдений и копиума.
>Логика неработает
Конечно она не работает потому что сам процесс работает н логической шине и питается ею. Тушить руминации логикой все равно, что тушить бензином пожар. Когда человек пытается остановить ОКР-хрень в духе "хватит об этом думать, это нерационально", он невольно повторяет судьбу персонажа притчи "не думай о белой обезьяне". Человек думает о том, как не думать о событии Х, тем самым тратя время на недумание о событии Х. Исцеление от этой хрени (если судить по последним Pubmed статьям и моему опыту) возникает не в остановке поезда, а в остановке запала. А запал чаще всего настолько простой, банальный и болезненний в восприятии человека, что он засунул его под матрас, как горошину для принцессы.
> Вне зависимости от случая, если человек перестает думать об этой обиде в его голове остается тишина.
Я не обиду имел ввиду. А агрессию. У тебя не бывает что если с тобой кто-то плохо поступил, то потом долго вспоминаешь и хочешь ему навалять? Пусть ситуация уже давно прошла.
> Нет, дружок, твой мозг работает абсолютно стандартно, проблема в том, что ты путаешь автоматизм с отсуствием мотива. Ты тоже можешь сказать что ничего не нажимал и оно как-то само работает если у тебя на компьютере в фоновом режиме крутится майнер. Да, работает само, не спорю, но оно выполняет задачу по майну маняправдений и копиума.
Я не знаю какова цель этих мыслей. Но они возникают и генерируют не самые приятные ощущения.
Если мне удается агрессию проявить то получается норм. В смысле что-то ответить, как-то себя защитить. Но обычно я словно в транс выпадаю и ничего не могу сделать. В итоге молчок и потом начинается эта дрисня. Убрать этот транс не получается, я это не контролирую. Который как раз не позволяет хоть что-то ответить.
> Одни испытывают чувство долга перед миром и одновременно некоей успокоительной высшей правильности происходящего, другие нет.
Испытывают те, кого не травмировали практически всю жизнь. Из-за чего у человека формируется отвращение к реальности, людям и желание отсюдова куда-то уйти. И это отвращение, и неприязнь к миру уже не исправить. Только и живешь постоянно начеку. Ожидая очередного говна от какого-либо человека в свою сторону.
>присутствует на wetware
Вероятно. Я видел у магачеров даже конкретные схемы в духе, что Третий Глаз это шишковидная железа (емнип) etc.
>жертвует её благополучием, лишь бы получить ещё немного информации о сакральной стороне мироустройства, дабы объяснить себе себя.
Так это потому что ты здоровый человек, который ведет себя естественно для хомо сапиенс. В этой конкретной сфере в этом конкретном смысле. Пирамида Маслоу, которую нам модернисты нарисовали, на самом-то деле перевернута с ног на голову. Для человека естественно ставить на первое место трансцендентальное и экзистенциальное.
Кстати, переводя теологию на язык психологии: ДРИ вполне можно назвать божественной болезнью, лол. В адвайте ей болеет Абсолют, который разделился на триллионы существ и воздвиг между существами диссоциативные барьеры. Можно еще вспомнить Абсолют гностиков, который тоже раскололся на кусочки.
>глубокую и ясную любовь ко всему живому
У Паолы Волковой встречал прикольный термин - "слышимость". Т.е. способность ощущать и переживать собственное единство с окружающим миром. По Волковой этот навык - то, что отличало человека античности от человека современного. Сегодня он утерян практически полностью.
>метрический прибор Логоса со своим личным набором эталонов на основе чисто логической непротиворечивости
Такую "совесть" я, конечно же, признаю и всячески приветствую. Однако мне крайне не по нраву само слово "совесть", ввиду того что совесть контекстуально всегда поставляется в связке со стыдом. А стыд - это харам. Я лично, если впущу в себя хоть "молекулу" стыда - меня тут же кукуха прокатит по линии: "я плахой" → туман, дереал → регрессия → диссоциация → утрата работоспособности → голодная смерть.
Вон, психолог выше по треду, как раз кинул хорошую картинку на эту тему "А ЧТО ЕСЛИ ЭТО ПОВТОРИТСЯ???"
Не хотет.
>на колбасу пускают другие нейрозоны
Очень вероятно. Причем я даже догадываюсь какие (за что ответственные) нейрозоны, я их перечислил вон в пяти пунктах, постом выше >>1937691 Каждая из этих нейрозон у современного человека настолько перегружена, находится в таком стрессе и кризисе - что скорее всего забивает все ресурсы мозга целиком и перекосоёбливает всю систему наглухо.
>Человек всегда в контексте. Причем во вселенском контексте. На меня вот фазы луны сильно влияют.
Начнем с попытки спрятаться за всю вселенную. Да, человек существует в контексте. Технически ты прав. Технически. Но ты забываешь одну критическую деталь - фильтр парсинга. Реальность (фазы луны, капитализм, начальник) не бьет по тебе напрямую. Она проходит через искореженную, нарциссически-уязвимую оптику. Не в плохом контексте проблема то, а в том что твой интерфейс переводит ЛЮБОЙ входящий сигнал в оправдание ничтожности и бездействия. Хочешь фокус? Отремонтируешь парсер, и фазы луны перестанут ебать тебе жизнь
>Вы объявили модерн богом и поклонились ему!
Проецируешь. Мне глубоко насрать на Модерн. Модерн - одна из возможных сред обитания. Я не поклоняюсь асфальту по которому хуже. Ты же с другой стороны, дрочишь Палеолиту, выстраивая из него идеальный мир, чтобы было куда сбегать из комнаты. И поскольку я посмел указать на то, что твой идол картонный, ты начал называть фанатиком меня.
>Истина там, где сила. А модерн делает слабым
А теперь вылетаем из абстракции и прилетаем к экрану. Следи за руками. Ты сидишь на анонимной борде, признаешь, что у тебя нет ресурсов, и философствуешь о силе. Знаешь кто ещё рассуждает о культе силы? Тот, у кого её нет. Потому что сильные охотники, бизнесмены, бандиты не строчат посты о Ницше. Они забирают ресурсы. В отличии от них ты подменил понятие обладание силой на концептуализацию силы. Это создает ощущение, что если ты понял механизм власти, то ты к ней приобщился. А что по факту? А по факту приобщился ты только к интелектуальной мастурбации. Фапу в презераемой тобой реальности, находясь на дне той самой пищевой цепи, которую сам и воспеваешь.
>У охотников-собирателей не фиксируется социофоби
Я обожаю, когда диванные философы лезут в клиническую базу.
"Ребёнок 2 — девочка 6 лет, у которой были выявлены признаки РАС, СДВГ, синдрома Ретта, социальной фобии и моторных тиков. Ребёнок 3 — девочка 10 лет... признаки РАС, социальной фобии и синдрома Туретта."
— (Распространённость поведенческих симптомов и психических расстройств у детей племени хадза, Scientific Reports, 2023)
"Представление о безболезненном состоянии предков является идеализацией, не имеющей под собой антропологической или археологической доказательной базы"
— (Чаудхари и Салали, «Охотники-собиратели, несоответствие и психические расстройства», Cambridge University Press, 2022)
В диких племенах процент депрессий ниже не потому, что они духовно чисты, а потому, что жесткий социофоб или депрессивный меланхолик в племени Хадза тупо не доживает до пубертата. Его сжирает леопард, пока он боится выйти из пещеры, или он умирает от инфекции, потому что племя не тратит ресурс на бесполезного юнита. Твоя социофобия в Палеолите никуда бы не делась, она бы тебя убила. Скажи спасибо швятому модерну и COCKпитализму, что они позволяют тебе выживать с твоим багованным софтом, сидеть в тепле и жаловаться на то, как тебе тяжело без охоты на мамонтов.
>>1938410
>Почему у меня потребность в сакральном выживает на голодном пайке... а у других этого нет? Пускают ли другие нейрозоны эту штуку на колбасу при РЛ?
Почти докопался до истины, но перепутал причину и следствие. Сакральная зона от РЛ не страдает. РЛ использует сакральную зону чтобы сожрать зону межличностных отношений.
>Одни испытывают глубокую любовь ко всему живому... а другие никогда
Любить "всё живое", "логос" и "вселенную" довольно легко, тупо потому, что все это абстрактные безопасные понятия. Они не могут тебя отвергнуть. Вселенная не может сказать вещи в духе "ты зарабатываешь 35к ты мне нах не всрался". У неё нет требований к тому чтобы ты красиво одевался и не шутил. Поэтому любовь ко всему в мире это довольно односторонний, и стерильный процесс где нет никаких рисков и уязвивости. Чаще всего как только в твоей жизни появится один конкретный, живой, пахнущий и непредсказуемый юнит, эта любовь ко всему на свете испаряется в панику и социофобичку
>метрический прибор Логоса на основе логической непротиворечивости
Это называется отрезание морали от эмпатии с привязкой к матану. Так многие делают. Бизнесмены превращающие людей в график. Генералы превращающие людей в солдатиков на радаре. Экономисты превращающие людей в рты. Вот только как сказано выше - логика и интеллект это обслуга ресторана, а не сам ресторан. Там где одни филосовы могут доказать что "логичнее всего любить весь мир потому что это самый лучший мир в котором мы живем", другие могут вполне рационально доказать, что надо перепрошить общество на социальные кредиты отдав его в управлению искуственному интеллекту. А вот то, почему одни выстраивают ОДНИ цепочки а вторые ДРУГИЕ на одних и тех же данных вопрос гораздо более... сложный.
>>1938417
>Я не обиду имел ввиду. А агрессию.
Ты меняешь обертку, но конфета та же самая. Агрессия, которую ты не выплеснул в моменте, а понес домой в пакетике, чтобы развернуть перед сном - это и есть обида или аутоагрессия. Твой мозг хотел ударить оппонента, но зассал, и теперь бьет тебя самого за то, что ты не ударил.
>Обычно я словно в транс выпадаю... Убрать этот транс не получается, я это не контролирую.
Добро пожаловать в фриз респанс или реакцию "Замри". Расчитав сиутуацию твой мозг делает финт "если этот поц сейчас откроет рот или полезет в драку, его убьют/уничтожат/выгонят из стаи" и вырубает речевой центр и моторика, чтобы ты не натворил делов. Твоя психика считает тебя слабым и не верит, что ты вывезешь конфликт. Она парализует тебя, как опоссума, который притворяется мертвым. Ты не получил пизды? Не получил. Механизм сработал и подкрепился (и судя по тому что ты на дваче).
>Я не знаю какова цель этих мыслей. А вот теперь следи за руками.
Чтобы ты не выпилился от осознания того, что ты терпила и омежка. Цель этих мыслей виртуальная реставрация статуса, где ты прокручиваешь сцену, где ты не впал в транс и ответил и победил. Он коупит реальное унижение в стиле "ну, в следующий раз я ему точно скажу!"
>искореженную, нарциссически-уязвимую оптику
>ты понял механизм власти, то ты к ней приобщился
>к интелектуальной мастурбации
Ну да. Я одного не понимаю - почему ты счёл все эти вещи ПЛАХИМИ? Моя оптика может быть сколько угодно неверной с твоей точки зрения, но это моя оптика. И для меня она представляет великую ценность и единственный критерий истины. Далее... Кто-то, естественно, должен властвовать, а кто-то описывать механизмы власти, вот я, например. Не вижу в этом ровным счетом ничего плохого. Обыкновенное разделение труда. И уж, конечно, то, что ты презрительно зовешь "интеллектуальной мастурбацией" - моё любимейшее занятие в жизни. Плоха, да? Надо взять и ЗАПРЕТИТЬ? А почему, собственно, на каком основании, м?
И вообще, у тебя там проф. деформация что ли? Ты мне сейчас напоминаешь моего знакомого мента, у которого "каждый человек по природе преступник, вот бы всех превентивно в тюрьму, ух". Только у тебя "любая абстракция это предлог для избегания, Я ЗАПРЕЩАЮ ВАМ АБСТРАГИРОВАТЬ".
Ты ебанулся что ли, братик? Хочу абстрагировать и буду. Более того, если вдруг захочу избегать - тоже буду.
Психология это хорошо, я уважаю психологов, тебя в том числе. Но нахуй мне психолог, возомнивший себя богом буквально, определяющий что ХОРОШО, а что ПЛОХО? Это уже не психолог, это уже слетевший с катушек инквизитор получается. Имхо.
Опять же, из той же оперы...
>оправдание ничтожности и бездействия
>дрочишь Палеолиту, выстраивая из него идеальный мир
>Представление о безболезненном состоянии предков
Да ГДЕ? ГДЕ ты это вычитал в моих постах? Ткни меня ебалом в конкретную фразу. Мои посты, подсказываю, это которые длинные и с картиночками.
>бизнесмены, бандиты
Я не испытываю особого пиетета к прослойке "бизнесменов, бандитов", я не понимаю, зачем ты мне их ставишь в пример.
>синдрома Ретта
Серьезно? Ты в качестве пруфа притащил сейчас тяжелое органическое расстройство? Ты мне кажешься очень умным и прошаренным человеком, так что вот это уже могу воспринять лишь как чудовищное НЕУВАЖЕНИЕ с твоей стороны... Ну ты бы еще сотрясение мозга тогда принес, или проломленный череп. Кажется очевидным, что выше обсуждались культурно обусловленные РЛ, а не синдромы Ретта.
>Скажи спасибо швятому модерну и COCKпитализму
Спасибо, модерн!
Спасибо, капитализм!
Вы многое для меня сделали, ух. А теперь давайте поговорим о ваших недостатках...
>РЛ использует сакральную зону чтобы сожрать зону межличностных отношений
А вот тут базанул, красиво сказал.
>как только в твоей жизни появится один конкретный, живой, пахнущий и непредсказуемый юнит, эта любовь ко всему на свете испаряется в панику и социофобичку
Не подтверждается опытом, моим личным. Вообще никак. Наоборот же, опыт молитвы, медитации, философии - может быть конкретизирован и воплощен, перенесен с абстракции на конкретного человека, в конкретном межличностном взаимодействии. Когда ты от любви к Богу переходишь к деятельной любви к конкретному человеку, который этим Богом сотворен. Например. И еще 100500 подобных же примеров и практик. Столь ненавистные тебе АБСТРАГИРОВАНИЕ, ФЕЛАСОФИЯ - внезапно могут давать мощный буст на практике. При условии что применяются на этой практике, разумеется.
TLDR: "А че такова?! Хочу и буду дрочить в углу! Ты не моя мамка, чтоб запрещать!".
Давай успокоим внутреннего бунтаря, потому что он тебе немножечко пиздит.
>Почему ты счел все эти вещи ПЛАХИМИ? Плоха, да? Надо взять и ЗАПРЕТИТЬ?
Продолжая твой дроч на конкретную демагогию с цитатами, реквестирую у тебя то же самое - покажи мне пальцем, где я сказал слово "плохо" или "запрещаю". Ты сейчас мыслишь категориями "греха" и "святости", а моя парадигма работает на эффективности и биологии. С точки зрения морали можно хоть антифриз хлебнуть, это не плохо и в тюрьму за это не посадят. Но это посадит печень. И дрочить интелект тоже не грешно, чего я не запрещал. Я просто тыкаю на факт - дрочка жрет твой ресурс заменяя реальную жизнь на симулякры от которых ты сам воешь по ночам. Хочешь сидеть в загрузочном экране пока не появится машина времени? Сиди. У тебя есть на это полное право. Только будь честным и не называй это "разделением труда". Потому что, по факту, ты не описываешь механизмы власти, а просто придумываешь сложный лор для бессилия.
>Ты в качестве пруфа притащил тяжелое органическое расстройство? Это чудовищное НЕУВАЖЕНИЕ...
Нет, это ШЭДЕВР.
Я принес тебе цитату "признаки РАС, СДВГ, синдрома Ретта, социальной фобии и моторных тиков... признаки РАС, социальной фобии и синдрома Туретта".
В цитате ДВАЖДЫ прямым текстом указана СОЦИАЛЬНАЯ ФОБИЯ у детей племени Хадза которую я даже ВЫДЕЛИЛ ЖИРНЫМ (я сука знал что так будет). Но твой мозг просто ВЫРЕЗАЛ эти слова из восприятия. Когда слово "Ретта", попало в твой парсер, он включил механизм "Ага! Орханиха! АНАЛитик ниправ!" полностью заигнорив тот факт, что я буквально сосался на текст доказывающий наличие социофобии собирателей. Погугли что тако скотома. Потому что ты видишь только то, что спасает твою теорию, а во время неудобных Фактов твое зрение покидает зрительный зал.
>ГДЕ ты это вычитал в моих постах? Где я писал про безболезненное состояние? Ткни
С удовольствием ткну.
Твой пост? (>>1938166)
>Сравни это с тем стрессом и ужасом, который предлагает современный мир... Ничего из перечисленного тобой у охотников-собирателей антропологами не фиксируется
А это? (>>1938139, >>1938166)
>НО КАК ЖИ БОЛЕЗНИ... Так все что человечество убивает в массе своей возникло из-за скопления людей как раз, после изобретения земледелия...
>Инфекции - это на самом деле главная причина смертности... Модерн на самом деле победил инфекции... Но проблема в том, что победив инфекции - модерн объявил себя богом.
Ты утверждал, что массовые убийственные болезни появились только с цивилизацией. Да, инфекции ты признавал, но тут же обесценивал их значение: "ну умер и умер, зато жил естественно". Главный твой косяк - в поиске психологической безболезненности: "Тогда с эмоциями справлялись легче и естественнее", "горевали и жили дальше". Но это пиздеж. Социофобия и депра были и тогда. И когда я принес тебе кембриджское исследование, которое прямо называет это "идеализацией, не имеющей под собой базы", ты обиделся
Ну а это тоже не твое?
(>>1938174, >>1938187)
>Весь модерн... это массовый невроз... У меня, например, и дед, и бабушка голодали... В результате у бати тяжелейший КПТСР, а я, его сын, вот с тобой на дваче тута сижу, кек
>А если просто перехуярить по-ленински всех баринов - ничегошеньки не изменится... Пока люди ощущают себя беспомощными, несубъектными - люди будут бежать под барский сапог
Тут ты выстроил систему "Я сижу на дваче не потому, что я ленивый, а потому что у бати КПТСР, а у деда голод, а все началось 10 000 лет назад в Междуречье". Это и есть коуп где ты объясняешь текущее положение ("сижу тута, кек") через глобальные исторические травмы. Да, формально ты не писал "Я ничего не делаю" и "я жертва истории, с меня взятки гладки". Но и я не писал, что коупить это - плохо.
>От любви к Богу переходишь к деятельной любви к конкретному человеку... Столь ненавистные тебе АБСТРАГИРОВАНИЕ могут давать мощный буст на практике
Могут. У здоровых людей. А теперь давай посмотрим на ТВОЮ практику, расскажи про того "конкретный, живой, пахнущий человек", к которому ты перешел от любви к Богу? Есть такой человек в твоей жизни, или он существует только в абстракции?
>Испытывают те, кого не травмировали практически всю жизнь.
А по-моему, его как раз нормисы редко испытывают, мейби оно гипертрофируется у людей с синдромом спасателя, не знаю. Но то, что от недостатка тренировки оно атрофируется и это считается нормой - это как-то ниоч.
Ты не выиграешь у меня в травма-олимпиаду, детка. Алсо, ты так отреагировал, как будто мой пост это некий упрёк - то есть тебя зацепило. Может, и у тебя это чувство живо, просто боится показаться и из-за этого внутреннего давления тебя триггернул мой пост? Не атрофировано, а вытеснено?
>И это отвращение, и неприязнь к миру уже не исправить.
У людей после скольких-то лет терапии отвращение к ебле уходит, даже если они выросли в условиях притона в роли главного угощения. Так что вопрос только в том, насколько ты готов вложиться усилиями и временем. Ну то есть надо ли тебе оно вообще. Видать надо, раз тебя дёрнуло.
>Сакральная зона от РЛ не страдает. РЛ использует сакральную зону чтобы сожрать зону межличностных отношений.
Я пытаюсь сказать, что существуют не выявленные и не интересующие медицину РЛ, в которых сжирают таки сакральную зону.
>Бизнесмены превращающие людей в график. Генералы превращающие людей в солдатиков на радаре. Экономисты превращающие людей в рты.
Вообще мимо. Эта штука следит за тем, чтобы не врать и не исключать таким образом какие-то стороны личности из процесса взаимодействия с реальностью, когда это не необходимо.
Она как раз-таки не даёт превращать людей в график, в том числе.
>Чаще всего как только в твоей жизни появится один конкретный, живой, пахнущий и непредсказуемый юнит, эта любовь ко всему на свете испаряется в панику и социофобичку
Я даже не могу себе представить, как и почему это должно произойти. От того, что нагрузка и рутина супружеского быта отжирает у меня время на реализацию того, что я считаю верным - я не перестаю этим заниматься с концами.
>Так это потому что ты здоровый человек, который ведет себя естественно для хомо сапиенс.
Мне было слишком мало лет, чтобы это добром кончилось. В нынешнее время я покопался в том, как это было у других людей, и нашёл ещё более жестокие примеры.
Вот как интересно получается: грумеры и сектанты прекрасно знают, что в человеке есть нечто сакрально-ориентированное - они стремятся отделить эту часть психики и сделать союзником в деле сокрытия воспоминаний о насилии. Они умеют с ней работать. Они не против с ней познакомиться. Скальпелем и щёлочью, но всё же.
А со стороны психологии им противостоят единичные психотерапевты, в силу практики столкнувшиеся с такой линией поведения и потребностью, но никак не сама система. Из-за этого вся информация о терапии сабжа сводится к какой-то обрывчатой гуманитарщине:
- О, наши пациенты такие глубокие, их глубинная сторона такая мужественная и яркая после того, как избавляется от травмы, хотя до того она постоянно пыталась связаться с насильником и угрожала терапевту, считая себя божественным посланцем или демоном!
>слышимость". Т.е. способность ощущать и переживать собственное единство с окружающим миром.
Mindfulness то ли это и означает, то ли ведёт к этому. Так что подвижки в эту сторону есть.
>Однако мне крайне не по нраву само слово "совесть", ввиду того что совесть контекстуально всегда поставляется в связке со стыдом.
Мне тоже. В религиозных текстах я вижу совесть именно в качестве компаса смыслового.
>>1938424
>Они не могут тебя отвергнуть. Вселенная не может сказать вещи в духе "ты зарабатываешь 35к ты мне нах не всрался". У неё нет требований к тому чтобы ты красиво одевался и не шутил.
И что?
Любовь к другому человеку - это забота о том, чтобы он выжил духом и телом. Желание быть полюбленным - это не любовь и не обязательно её сопровождает. Когда я хочу впечатлить человека, я распускаю перья. Когда я хочу ему добра, я позволяю ему распускать перья мне в лицо. Когда я хочу любви, я ною о своих потребностях. Когда я люблю, то брошу всё, чтобы дать человеку возможность поныть в меня, даже отдавая себе отчёт, что придётся спать на два часа меньше.
Дёмдальш.
Любовь к миру и к Логосу - это желание, чтобы во всем мире смыслы и соответственно частные жизни складывались оптимальным образом, ради чего можно пожертвовать куском своих ресурсов и наладить жизнь другого человека. Любовь к Логосу побуждает к бурной деятельности постоянно, чтобы за счёт эффекта бабочки построить 0.0001% Царства Божьего. Всё это осмысливается без потери человеческого лица у объекта заботы - наоборот, в том и смысл, чтобы сохранить его как ЦЕЛУЮ личность.
Суммируем.
Ты можешь чувствовать разочарование от невзаимности, но одновременно радость от того, что классному человеку стало лучше, и от того, что в мире не возник ещё один перекос.
Ясно? Bittersweet такое.
Духовность, о которой я говорю, не отнимает у человека осознанность, а добавляет дополнительную и консолидирует всё остальное. Значит, она признак ментального здоровья. И где это в окружающих?
Дальше. Разговоры про образ Божий в каждом человеке - это не философия, это реальное ощущение, которое уже из эпизодов практики собирается в философию. Лично я если бы не испытывал его время от времени - то просто стремился бы убивать определённые типажи людей как безнадёжных.
Как его описать? Ну вот ты смотришь на вонючего бомжа, который несёт какую-то чушь, и осознаёшь, что это тоже наделённое духом существо, оно такое же как ты, оно прекрасно и оно в беде. Это не поза, ты это видишь, ощущаешь эмоции. При этом осознание физической небезопасности тоже присутствует - его не приходится вытеснять, то есть происходит не мания, это просто acute ощущение заботы, интереса и внимания к человеку.
В чем тут сложность - я совершенно не понимаю, как обеспечить этой стороне себя невыгорание, питание и отдых. Нынешняя психология мне в этом ничем помочь не может. Почему так?
>>1938299
>Проблема в том, что реальные неандертальны дохли в 25 от гнилых зубов
Но зато могли переживать горе так, как этого требует психика. Мы же не в стоматологии треде? Мне кажется, анон предлагает обратиться к опыту предков как к некоей консерве культуры горевания, сброса неврозов и испытания сильных чувств как таковых. Потому что в текущей культуре примеров уже не найти. А психика меж тем ожидает таких же цепочек стимула-разрядки, что и раньше.
Как разделяющий эту точку зрения, хочу сказать, что
>Когда без помощи мамы/доставки сам покупал и варил пельмени?
- обеспечивать свою жизнь и учиться новым способам это делать, построить привычки к физической активности и позволить себе готовить-шить-чистить рыбу мне помогла мысль о том, что для рода человеческого это издревле самое естественное занятие. Если бы я не думал об истоках, то так бы и гнил без движения на каклеточном обеспечении.
Ты как-то ассьюмишь, что люди присасываются к идеям-фикс ради отказа от реальности, но что если они через них лишь достраивают то, чего им не хватало ранее?
>Ты не моя мамка, чтоб запрещать
Между прочим, мамка мне тоже давно уже не закон, Я ЗАКОН.
>Ты сейчас мыслишь категориями "греха" и "святости"
А мне по совокупности твоих постов выше показалось, что такими категориями мыслишь ты. Объявляя философский, культурологический и исторический подход к человеку грешным, харамным, а принцип рассмотрения человека, как изолированного субъекта ("мозгов в баночке") - наоборот халяльной догмой. Если это не так - в таком случае прошу прощения. Я неверно понял.
Да, меня трясет от любого морализма, да, ловлю моралистов у себя под кроватью целыми днями.
Однако теперь возникают другие вопросы...
>лор для бессилия
С чего бы мой лор - лор для бессилия? Суть моего лора: в человеке сокрыты ВЕЛИКИЕ силы. Чтобы получить доступ к этим силам - стоит всего лишь вернуться к естественному состоянию, снять ограничения и тормоза, которые модерновая культурка в человека напихала. Для этого даже в лес возвращаться необязательно. Достаточно работы над собой, да. В чем ты тут видишь бессилие и декадентство? Что тут анти-биологичного и контр-эффективного?
>заменяя реальную жизнь на симулякры
"Реальная жизнь" - эт чё? Ты зачем философские рассуждения и осмысление реальности ("интеллектуальной дроч", ок да) выписал из реальной жизни? И главное, на каком основании? Я сейчас не доебываюсь, если что, я просто тупо перестал понимать твою позицию, если честно.
>дрочка жрет твой ресурс
Она пожрала ресурс, но она родила МЫСЛЬ. Приколись. Плохо что ли? По мне збс. И эффективно, и еще как биологично.
>Хочешь сидеть в загрузочном экране
Не хочу.
>Я принес тебе цитату
Возможно я снова неверно прочитал? Поправляй тогда. Ты принёс двух девочек, вот первая:
>девочка 6 лет, у которой были выявлены признаки РАС, СДВГ, синдрома Ретта, социальной фобии и моторных тиков
У девочки синдром Ретта. Всё остальное - производные ОРГАНИКИ, симптоматика.
Второй ребёнок:
>Ребёнок 3 — девочка 10 лет... признаки РАС, социальной фобии и синдрома Туретта
И тут тоже что-то тяжелое и врожденное.
Кажется очевидным - я нигде и никогда не отрицал возможность органического поражения мозга у дикарей. Я имел в виду, что у дикарей нет расстройств травматических, культурно обусловленных. Если это неочевидно и надо ПРОГОВОРИТЬ - вот я проговорил, всегда пожалуйста.
>ты видишь только то, что спасает твою теорию
Ты меня вновь обижаешь, оскорбляешь, совершенно не уважаешь и путаешь с инцелами какими-то или иными блекпильщиками!Делаю "ррряяя". Опять.
Нет, нихуя. Моя теория не является для меня залогом выживания. Я не умру, если ты сможешь её опровергнуть или поставить меня на место. Однако пока что ты этого не сделал, а только напихал мне Реттов и Туреттов, лол. Которые к делу не относятся.
>Ты утверждал, что массовые убийственные болезни появились только с цивилизацией.
Не я. Остальные посты мои, а вот этот не мой.
>в поиске психологической безболезненности
Не. Мой тейк состоит в том, что дикари боль переживают ОСТРО. А современный человек - хронически. Вот и вся разница, отсюда и пандемия псих. расстройств у наших современников. Психологически безболезненных обществ, думаю, не существует. А если такое общество появится, то вымрет за одно поколение.
>принес тебе кембриджское исследование
Ну охуеть теперь. Ну давай я тебе Ветхий Завет принесу тогда, там написано, что раньше БЫЛО ЛУЧШЕ. Адаму и Еве в Раю, например. Это уже несерьезный разговор, анон. Я вашему брату-ученому не доверяю (по умолчанию), что мне твой Кембридж?
>ты объясняешь текущее положение ("сижу тута, кек")
Так это же шутка, про двач. Там же написано, специально для вас, учёных - "КЕК". Это прикол, аллё. На деле я не считаю заседание на дваче чем-то плохим, ясное дело. А где я еще пообщаюсь с такими умными и образованными людьми, как не на дваче? Вот с тобой, например? У меня ирл знакомых людей науки нет вообще, ни одного.
>У здоровых людей.
Тут хорошо бы задифайнить. Здоровый с точки зрения психологии человек - это что вообще? Можно подумать, у тебя есть чёткое и непротиворечивое определение. Кек.
>расскажи про того "конкретный, живой, пахнущий человек", к которому ты перешел от любви к Богу
Тебе сейчас перечислить поименно всех моих родственников, друзей, коллег? Или может имя той тяночки, с которой я неделю назад гулял и даже ЗА РУЧКУ ДЕРЖАЛСЯ? Как тебе такое, доктор Фрейд, а? А? А?
Вот со всеми этими людьми я могу общаться, и притом эффективно и с удовольствием, лишь по той причине, что у меня есть Бог, философия, "интеллектуальный дроч", "коуп", "лор" и прочее понимание ситуации.
А если бы я тебя, например, слушал, что я "во всем виноват", а мир "ни в чем не виноват" - я бы сидел слюни пускал от расстройства, буквально. Ну я так и делал, когда мне было 20 лет, например, и когда я был аметистом и слушал колдунов-учёных. КЕК.
>Как же я дико проигрываю с треда. Психов всех мастей заперли с нейронкой, а оно им как раз
Слишком много граматических ашибак и просранных точек для нейрослопа. Тут по ощущению все нейронки
>Позволь спросить, а когда ты последний раз убивал кабана? Когда без помощи мамы/доставки сам покупал и варил пельмени? По твоему описанию мирок неандертальна, это полу-рай где еда растет на кустах, а напрягаться надо 1/6 дня. Проблема в том, что реальные неандертальны дохли в 25 от гнилых зубов, значит ты описываешь не их. А описываешь ты существование крошки-младенца, которой в рот кладут теплую сиську по первому писку. Но признаться в этом стыдно, так что ты натянул леопардовую шкуру на свой инфантилизм.
Когда ты это делаешь с рождения, то это не сложно.
>нормисы редко испытывают
Объяснимо, кста. Чтобы искать и обнаружить в себе чувство великого долга перед миром - это надо сперва пережить чудовищную НЕдолжность мира. А чтобы искать и найти чувство высшей упорядоченности - пережить кошмар предельного беспорядка. Вот поэтому великие большие чувства - и есть чаще удел травматиков и "шизов". У них дыра в сердце большая, требуется большое чувство, чтобы её заполнить. "Нормису" же для заполнения своих сердечных дырочек может и банки пива хватить. Правда, некоторые нормисы с великим чувством могут уже родится, видел такое... Но тогда они уже и не нормисы вовсе.
>>1938456
>стремятся отделить эту часть психики и сделать союзником
Как и политические тираны, например. Тоже берут сакральное, абортируют, уродуют и пихают туда в слот какую-нибудь "волю фюрера" и прочие скрепы. Стыд в процессе "операции" тоже активно используется, равно как и редактура памяти по Оруэллу.
>я совершенно не понимаю, как обеспечить этой стороне себя невыгорание, питание и отдых.
Сейм.
>это не философия, это реальное ощущение, которое уже из эпизодов практики собирается в философию.
>Ты как-то ассьюмишь, что люди присасываются к идеям-фикс ради отказа от реальности, но что если они через них лишь достраивают то, чего им не хватало ранее?
Вот. Вот это я и пытался сказать психолог-куну. Но поскольку не обладаю твоим красноречием и лаконизмом - высрал вместо этого громадную шизо-пасту. Спасибо!
>>1938460
>заперли
Двери палаты открыты же. Ты подергай...
Заебись. Без сарказма. Человек вышел в физическую реальность и совершил биологическое действие, сопряженное с риском быть отвергнутым, ахуенно же. Вопрос в том, КАКОЙ ЦЕНОЙ тебе дался этот простой, банальный, соцлиальнай жест и к чему вообще весь этот деф права на интелектуальный дроч
>со всеми этими людьми я могу общаться... лишь по той причине, что у меня есть Бог, философия, лор и прочее понимание
И этим ты сам только что признался в своем диагнозе. Тебе не кажется, что обычному парню 20-30-лет не нужен Бог, Ницше, Логос и знание неолита чтобы взяться за ручкой с тяночкой? Капель тестерона и щепоточки смелости вполне достаточно. Тебе же пришлось родить огромный адронный коллайдер из философии и теологии, просто чтобы у тебя была СПОСОБНОСТЬ социализироваться. Это буквально лор человека, который построил сложнейшую систему зеркал и разрешений, чтобы обойти собственную социофобию. Посмотри на свою логику. Ты не просто испуганный парень тянущейся к девушке. Ты - целый "СУВЕРЕНИТЕТ, ВОЗВРАЩАЮЩИЙСЯ К ЕСТЕСТВЕННОМУ ВСОСТОЯНИЮ, И РЕАЛИЗУЮЩИЙ ВЕЛИКИЕ СИЛЫ ЧЕРЕЗ ПРЕОДАЛЕГИЕ МОДЕРНА"!
Ты видишь СКОЛЬКО тебе нужно ЭПИЧЕСКИЙ декораций, чтобы разрешить себе банальные человеческие потребности не сгорев от кринжа. И да, я не говорю что то, что этот костыль работает для тебя - плохо. Да ради бога. Я просто прошу тебя не путать его со своей ногой.
>в человеке сокрыты ВЕЛИКИЕ силы... стоит лишь вернуться к естественному состоянию... В чем ты тут видишь бессилие?
Я вижу бессилие в слове "ВЕЛИКИЕ". Правда в том, что тебе (и во мне) не скрыто никаких великих сил. Ты прав в том, что в людях скрыта обычная, скучная, глюченная биологическая прошивка примата. Потребность в стае, еде, доминировании и размножении были 10к лет назад и есть сейчас. Вопрос то в другом. В том, что называя эти потребности "ВЕЛИКИМИ СИЛААААМИИ", ты занимаешься ГРАНДИОЗНОЙ интеллектуальной дрочкой отказываясь называться простым нормисом, который просто хочет тепла. Чтобы существовать в базовом мире тебе нужен коуп уровня Ницшеанского Человека (с больших буков)
>вашему брату-ученому не доверяю... что мне твой Кембридж?
Cаентологи и другие личности из особых кругов говорят тожно так же. Проблема в том, что когда наука бьет по защитной фантазии, ты не меняешь фантазию, не ищешь источник который опровергает предыдущий (или поддерживает твою мысль), ты отменяешь науку.
"Девочки из Хадза с социофобией? Это не считается, у них органика!!!!!" (Хотя РАС и социофобия часто идут в связке без всякого Ретта, и там даже есть примеры).
"Наука говорит, что предки страдали? Ученые врут!!!!"
Видишь прикол? Проблема кроется в том что когда твоя оптика становится единственным критерием истинны, как ты сам сказал, ты попадаешь как минимум в нарцисическую грандиозность и как максимум в мегаломанический бред. Ну а что? Чем ты отличаешься от человека из треда выше, у которого есть свой комфортный выдуманный про стейси, матрицу, чедов и подбородки? У него тоже есть базовичковой лор, который тожеже объективнее реальных данных, потому что МАТРИЦА и КОКПИТАЛИЗМ наебывает людей.
>А если бы я тебя слушал, что я 'во всем виноват', а мир 'ни в чем'...
Еще раз, где я сказал, что ты ВИНОВАТ? Покажи мне это слово. ТКНИ МЕНЯ В НЕГО. Хватит проецировать на меня своего внутреннего мента/батю/инквизитора. Почему когда я говорю на языке ответственности, ты слышишь язык вины? Вина это "ты сломал эту машину, ты плохой" отственность это "машина досталась тебе сломанной от родителей/травм. Я не говорю что ты виноват. Я говорю что ключи от неё лежат только у тебя в кармане, и если ты её не починишь, ты так и сгниешь на обочине
>>1938451
>Эта штука следит за тем, чтобы не врать и не исключать... Она как раз-таки не даёт превращать людей в график".
Сам не понял чего написал. Смари, если чтобы не превращать людей в график, тебе нужен метрический прибор - значит, твоя базовая, заводская настройка это и есть превращение людей в график. Большинству людей не нужен логос, чтобы не относиться к жене как к функции. Они просто её любят из-за аффективная эмпатия, это на автопиолете работает
У тебя же автопилота нет, и есть мануальная коробка передач. Такому человеку нужен целый алгоритм бьющий тебя по рукам и говорящий "Эй! Ты щас относишься к человеку как к объекту! Срочно включи уважение к его автономности!" - и оно жрет твои силы.
>существуют не выявленные медициной РЛ, в которых сжирают таки сакральную зону
Медицина не выявляет потерю сакрального, потому что она работает с биологией, а не с философией. Описываемое тобой есть банальное истощение Эго, заебавшееся подроубать логос по К/Д чтобы отыгрывать роль включенного партнера
> Ты меняешь обертку, но конфета та же самая. Агрессия, которую ты не выплеснул в моменте, а понес домой в пакетике, чтобы развернуть перед сном - это и есть обида или аутоагрессия. Твой мозг хотел ударить оппонента, но зассал, и теперь бьет тебя самого за то, что ты не ударил.
Получается, надо обязательно выплескивать. Или оно не всем это сильно выплескивать надо? Есть же люди, на которых можно орать а они довольно спокойными остаются.
> Добро пожаловать в фриз респанс или реакцию "Замри". Расчитав сиутуацию твой мозг делает финт "если этот поц сейчас откроет рот или полезет в драку, его убьют/уничтожат/выгонят из стаи" и вырубает речевой центр и моторика, чтобы ты не натворил делов. Твоя психика считает тебя слабым и не верит, что ты вывезешь конфликт. Она парализует тебя, как опоссума, который притворяется мертвым. Ты не получил пизды? Не получил. Механизм сработал и подкрепился (и судя по тому что ты на дваче).
Да это все понятно, в принципе.
> Чтобы ты не выпилился от осознания того, что ты терпила и омежка. Цель этих мыслей виртуальная реставрация статуса, где ты прокручиваешь сцену, где ты не впал в транс и ответил и победил. Он коупит реальное унижение в стиле "ну, в следующий раз я ему точно скажу!"
Терпила и омежка это социальные конструкции. Которые я не вижу смысла на себя вешать. То есть, что я имею ввиду - если я начну себя осознавать терпилой и омежкой то лучше от этого не станет. Наоборот, только хуже.
Либо человек изначально не терпила и ОК, либо терпила и не ОК. В не терпилу себя не переделаешь. Чуть смелее стать можно, но не более, наверное.
>>1938447
Да меня не то чтобы дернуло, мне захотелось так открыть глаза. Объяснив что мир хуже, чем принято считать.
> У людей после скольких-то лет терапии отвращение к ебле уходит, даже если они выросли в условиях притона в роли главного угощения. Так что вопрос только в том, насколько ты готов вложиться усилиями и временем. Ну то есть надо ли тебе оно вообще. Видать надо, раз тебя дёрнуло.
И в терапии будут пытаться доказать что на самом-то деле мир другой, неплохой. Убедить человека, что это у него опыт травматики фонит и баги в мышлении имеются. Которые и не позволяют увидеть мир таким, каким он на самом деле является. Вот чем мне психотерапия и не нравится. Но я понимаю, что такую перепрошивку делают в попытке помочь, чтобы человек смог наконец принять реальность.
>Заебись. Без сарказма.
Спасибо, папа :3
>Хватит проецировать на меня своего внутреннего батю
Ну блин...
>мента/инквизитора
Ладно. Тут у меня уже и правда коротит, паяет, глючит. Согласен.
>КАКОЙ ЦЕНОЙ
>СУВЕРЕНИТЕТ
>ВЕЛИКИЕ
>ЭПИЧЕСКИЙ
Ну да. А как иначе-то? Я с детства, сколько себя помню, воспринимаю себя героем, который сражается с драконом. Рефлексирую себя на базе книжек / фильмов / игорь. А там же все эпические герои...
А прикол и цимес состоит в том, что это естественно для человека, и так было всегда. Люди вплоть до конца XX века всегда строили свою жизнь на базе героического архетипа. Подражали духам предков / Иисусу / Магомету / Будде / ленинским революционерам / героям Второй Мировой войны... И Карл Юнг говорит "малаца", ибо человеческая жизнь и выстраивается по высокому архетипу, это естественно.
И тут ты такой выскакиваешь аки черт из табакерки со своей новукой и заявляешь "не надо". Спустя минимум 30 тыс. лет существования человеческой культуры (о дате сужу по первым её артефактам) берешь такой и ОТМЕНЯЕШЬ 30 тыс. истории.
Ето как? Что мне делать после твоих заявлений?
Если нет эпика, величия, ГРАНДИОЗНОСТИ, подвига и борьбы (а равно Бога, мистики, потустороннего) - то нахуй тогда жить-то вообще? Имхо незачем. Нет задач. Одна серость и скука. Складывается впечатление, что ты ща ребёнка выплеснул с водой.
>Чтобы существовать в базовом мире тебе нужен коуп уровня Ницшеанского Человека (с больших буков)
Ну да. Только он мне нужен, чтобы ПРОСТО существовать и не выпилиться. Тупо.
>обычному парню
А вот это чудище ты откуда высрал, можно узнать? Что такое "обычный парень", откуда ты достал этот концепт? Он у вас в Кембридже хранится этот парень? Взглянуть можно?
>РАС
Совершенно в этом не разбираюсь, совсем, никогда не имел дел с аутистами. Однако кажется, что тут ты уперся рогом с нихуя. РАС - это же детское / врожденное? Так? Повторяю, что выше я не говорил об отсутствии у дикарей детских и врожденных болячек кукухи, но лишь о "культурных" проблемах взрослых - тревожность, депрессия, фобия, возможно еще шизоспектр и шизофрения. Вот это у дикарей не наблюдается.
Алсо, ты настолько меня уже доебал этой крайне сомнительной ссылкой, что давай я сам разрушу тогда мою теорию, можно? Вот mp4 со взрослым негром-социфобом, креплю к посту. Правда, не знаю насколько он "дикарь", хех. Также не знаю, можно ли это вообще назвать социофобией, возможно негр руководствуется духовными причинами.
>Чем ты отличаешься от человека из треда выше, у которого есть свой комфортный выдуманный про стейси, матрицу, чедов и подбородки?
Тем, что мой лор меня достает из глубин отчаяния, а не вываливает в них.
>Большинству людей не нужен логос, чтобы не относиться к жене как к функции.
Прям ЗАПРЕДЕЛЬНО сомнительное заявление. Особенно в психаче. Ща тебе мимо-аноны расскажут, как у них папка к мамке относится, или мамка к папке... Если Логос не нужен, так чего уже у тебя по всей планете семьи распадаются, причем именно сейчас, когда люди отказались от Логоса, м?
>она работает с биологией, а не с философией
>есть банальное истощение Эго
Вот именно. Наука в твоем лице отрицает религию и прочую ГРАНДИОЗНОСТЬ как выдумки, но при сама же оперирует выдумками. Какое Эго? Что за Эго, покажи мне его на рентгене или на препарированном мозге. И "обычного парня" тоже показывай, кста. А в противном случае у тебя же не биология, а метафизика. Просто обозванная "наукой". Зачем-то.
>надо обязательно выплескивать
Ты так или иначе выплеснешь, это как с желанием пописать - не в уборной, так немного позже, но себе в штаны, как бы ты себя не уговаривал не позориться.
>Получается, надо обязательно выплескивать... Есть же люди, на которых можно орать, а они спокойными остаются.
Опять уходишь в черно-белое мышление. Вопрос не в том что надо либо пиздить в ответ, либо сосать и сглатывать. Вопрос в том, что спокойные люди просто чуствуют себя в безопасностии Представь - ты слон на которого лает чихахуа. У тебя пульс поднимется? Нет. Ты знаешь, что можешь пнуть её так, что она улетит в другой конец улицы. Угрозы тупо нету.
Выплескивать агресию это не обязательно про истерику, достаточно спокойным голосом сказать "Сбавьте тон, в таком ключе я разговор не продолжу" и сделать выход из помещения. Но для этого нужны яица и способность переносить тряску и социальный кринж, а у тебя нет скилов для этого, и потому ты впадаешь в состояние статуи.
>Терпила и омежка это социальные конструкции... Если я начну себя осознавать терпилой, лучше не станет.
Деньги такто тоже социальный конструкт, попробуй не расплатиться ими в патчёрочке. Проблема в том, что признание того, что ты человек - об которого вытирают ноги (не важно омежка это или кто еще) достаточно попобольно. Хочется просто считать себя спокойным парнем который выше всей этой херни. Однако чтобы построить маршрут из жопы тебе надо ткнуть на жопу, из которой ты строишь маршрут. Факт того, что карта, навигация и вообще мир - это релетявиские настройки восприятия далеко тебя не увезет (ну разве что в дурку)
>Либо человек изначально не терпила и ОК, либо терпила и не ОК. В не терпилу себя не переделаешь.
Перевод: "Мой статус прописан в генетическом коде. Нейропластичности не существует. Социальные навыки натренировать нельзя. Поэтому я умываю руки и иду дрочить в майн, с меня взятки гладки"
У всех разный темперамент и факт того сангвинику проще орать, а меланхолику сложнее не делает меланхолика овощем. Навыки ассертивности качаются точно так же как мышцы в зале. Но это страшно, и гораздо проще сказать "у меня просто челюсть мелкая/гены омежки".
>Мне захотелось так открыть глаза. Объяснив что мир хуже, чем принято считать.
Задай себе вопрос - зачем тебе нужно доказывать другим, что мир - это кусок дерьма? Что ты получаешь от транслирования того, что мир - это объективно страшное, гнилое и безнадежное место, а твоя социофобия, страх и сидение дома - это не психическое расстройство, а ЕДИНСТВЕННАЯ АДЕКВАТНАЯ реакция умного человека?
>В терапии будут пытаться доказать что на самом-то деле мир другой, неплохой... Вот чем мне психотерапия и не нравится.
В нормальной терапии не будут надевать на тебя розовые очки и петь мантры "мир прекрасен, бабочки какают радугой". В нормальной терапии скажут что да, мир бывает полным дерьмом. Да, люди жестоки, несправедливость существует, тебя могут предать, а детство тебе испортили. Это факты. Мы не будем их отрицать. А ТЕПЕРЬ ВОПРОС - Что ты собираешься с этим делать? Ты хочешь и дальше страдать от попоболи? Окей - выбор твой. Страдай. Но если тебе так заебись, то хуле ты занял место в кабинете и отвалил 5к за сидение с дядечкой в очках? Значит проблема в чем то другом, м?
>У всех разный темперамент и факт того сангвинику проще орать, а меланхолику сложнее не делает меланхолика овощем. Навыки ассертивности качаются точно так же как мышцы в зале.
Что, и у аутиста тоже качаются? Я в любой непонятной ситуации впадаю в ступор, просто потому что не успеваю переварить че происходит и че нормисы хотят от меня.
> Вопрос в том, что спокойные люди просто чуствуют себя в безопасностии Представь - ты слон на которого лает чихахуа. У тебя пульс поднимется? Нет. Ты знаешь, что можешь пнуть её так, что она улетит в другой конец улицы. Угрозы тупо нету.
Почему угрозы нету? Могут уволить, если дело обстоит на работе. Могут ударить, могут ножом пырнуть. Если это будет где-то на улице вечерком. Чувство что угрозы нету иллюзорное. Что как раз и получается у людей, которые практически не имеют травматики. Они не осознают, или почти не осознают наличия этих самых угроз. И реально думают, что за то, что они не будут терпеть им ничего не будет. Их не будут бить, например. Им не будут мстить, их не убьют, им не подожгут машину.
> Перевод: "Мой статус прописан в генетическом коде. Нейропластичности не существует. Социальные навыки натренировать нельзя. Поэтому я умываю руки и иду дрочить в майн, с меня взятки гладки"
> У всех разный темперамент и факт того сангвинику проще орать, а меланхолику сложнее не делает меланхолика овощем. Навыки ассертивности качаются точно так же как мышцы в зале. Но это страшно, и гораздо проще сказать "у меня просто челюсть мелкая/гены омежки".
Нейропластичность существует. Но она не столь мощная, чтобы разрулить сложные ситуации. Социальные навыки да, качаются. Можно научиться без тряски ходить в магазин и ездить в автобусе. Но вот уже сложные ситуации, по типу высказать без ватных ног чужому мужику свое недовольство - вот здесь уже иная ситуация получается. Потому что мужик может ударить в живот и уйти. Не помрешь и даже синяка не будет. Но дыхание перехватит, согнешься и будешь выглядеть жалко. А мужик просто дальше пойдет.
> Задай себе вопрос - зачем тебе нужно доказывать другим, что мир - это кусок дерьма? Что ты получаешь от транслирования того, что мир - это объективно страшное, гнилое и безнадежное место, а твоя социофобия, страх и сидение дома - это не психическое расстройство, а ЕДИНСТВЕННАЯ АДЕКВАТНАЯ реакция умного человека?
Возможно, я завидую тем, кто видит мир иначе.
> В нормальной терапии не будут надевать на тебя розовые очки и петь мантры "мир прекрасен, бабочки какают радугой". В нормальной терапии скажут что да, мир бывает полным дерьмом. Да, люди жестоки, несправедливость существует, тебя могут предать, а детство тебе испортили. Это факты. Мы не будем их отрицать. А ТЕПЕРЬ ВОПРОС - Что ты собираешься с этим делать? Ты хочешь и дальше страдать от попоболи? Окей - выбор твой. Страдай. Но если тебе так заебись, то хуле ты занял место в кабинете и отвалил 5к за сидение с дядечкой в очках? Значит проблема в чем то другом, м?
Да я пока начал понимать, что с этим как раз мало что можно сильно сделать. Немножко сделать можно, но не более.
>>1938492
> Я в любой непонятной ситуации впадаю в ступор, просто потому что не успеваю переварить че происходит и че нормисы хотят от меня.
И этот ступор автоматический. Нельзя как-то его захотеть и выключить. Вот в чем суть.
Но былой опыт не позволяет сделать другие выводы. То есть начать себя ощущать наконец-то в безопасности. Зная, как люди себя бывает ведут понимаешь что от них может быть. Вот в этом то и вся проблема. И даже если с кем-то долгое время норм, то потом очередная паршивая ситуация лишь доказывает то, что уже себе определил.
>Что среда, в которой он существует не будет пытаться ему умышленно вредить.
А если будет и вредит? Ну вот, взять к примеру всж - вся политика этих государств никак, как геноцид и антикомфорт не описывается.
> А если будет и вредит?
Плоха и больна будет. А хочется хорошо себя чувствовать, не плохо. Соотвественно и живешь в режиме обеспечения безопасности. Всю жизнь такая тема.
мешать будет, но не не позволять, мы же все-таки гибкие. Иначе бы ты всю жизнь боялся всего, что хотя бы раз тебя напугало. И кайфовал с любого третьесортного хоррора
Не только всж, очевидно, что почти весь мир накрыла вот эта человекоуничтожающая волна. Я уже готов поверить в каких-то инопришеленцев, которые за нитки дергают.
Да, качаются. Если у тебя реальный РАС то у тебя косяк в том, что ты пытаешься вычислить мотивы людей через формулы, перегружаешься и виснешь. В моменте беседы или дрочения у кассы оно не переваривается. РАСовцы выживают в социуме за счет написания сценариев для стандартных ситуаций. Наезжают на кассе? Включаешь паузу и говоришь в лоб "Я вас не понимаю. Повторите медленно и по сути". Ты не обязан быть быстрым сангвиником, который сыплет панчлайнами. Илон Маск заикается, молчит по 10 секунд и смотрит в стену, но люди называют это гениальной задумчивостью.
>Могут ударить, ножом пырнуть... чувство что угрозы нету иллюзорное... Они не осознают угроз
Не путай вероятность события с его возможностью. Возможно ли, что мужик на улице достанет нож, если ты сделаешь ему замечание? Да, возможно. Какова вероятность? 0.0001%. Здоровые люди умеют адекватно оценить угрозу. Жить в режиме ккрасной тревоги ради угрозы в 0.0001% эволюционно невыгодно. Если будешь жить так, будто каждый встречный - это серийный маньяк-террорист, то будешь считаться не рациональным человеком, а клиническим параноиком рационализирующим свою тряску. Ты в Доке 2 ты тоже впадаешь в ступор, когда тебя хуесосят? Ты боишься, что чел в CS:GO 2 вычислит тебя по IP через читы и выедет сам, или отправит спортиков из даркнета? Спойлер - такое случается и чаще чем ты думаешь.
Идем далее, даже, ДАЖЕ если сиутуация все же произойдет и мужику сожгут машину, знаешь чего он НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ? Он не будет думать "За что мне это?! Мир ужасен! Запрусь в хате и буду плакать!". Он закатит глаза, выдохнет, пойдет звонить в полицию, пойдет звонить в страховую, пойдет искать камеры наблюдения. Он начинает методично разгребать последствия. Да, это неприятно, муторно, страшно (вдруг опять подожгут?), но он действует и статистически выживает
>Мужик может ударить в живот... согнешься и будешь выглядеть жалко".
Перевод: "Если я отвечу, и он меня ударит - я проиграл. Все увидят, что я лох. Поэтому лучше молчать и убегать, тогда ты типа просто не стал связываться'.
То есть тебя пугает не физическая боль а унижение? Получается ты боишься что потеряешь лицо и готов терпеть унижение от самого себя (сидеть дома, бояться, быть "омежкой" в собственных глазах), лишь бы не допустить публичного пробития в тело?
>Да я пока начал понимать, что с этим как раз мало что можно сильно сделать."
Перевод: "Я не могу ничего сделать -> значит, я не виноват -> значит, можно лечь на диван и пожалеть себя".
Попробуй научится хотя бы выдерживать чуство "я выгляжу жалко". Вся твоя система защиты построена на том, чтобы никогда, ни при каких условиях не испытать стыд того кто просрал. Ну иди и просри. Подойди к мужику, скажи криво, получи в ответ "пошел нахуй", сожмись, покрасней, уйди и пойми, что ТЫ НЕ СДОХ. Небо не упало. Мир не взорвался. Мужик забыл о тебе через 10 секунд. Мужик это не подавленный ты, у которого появляется желание взять нож и заколоть его в спину после унижения. Правда в том,что когда человек перестает бояться быть "жалким", он становится неуязвимым, потому что у него больше нет болевой точки за которую дергает параноя.
>>1938477
>Покажи эго и нормиза. на МРТ
Ага, их и нет. Эго есть эвристическая модель и ярлык, который люди повесили на совокупность нейробиологических процессов (Default Mode Network + память + аффект + много всякой хрени), чтобы им было удобно о них говорить, не перечисляя каждый раз миллиард синапсов. Обычный парень - это статистический конструкт выдающий на MMPI-3 T-баллы больше 40 на меньше 65. Гауссиана cередина колокола нормального распределения. Психология, психиатрия (и отчасти даже доказательная медецина) не физические науки, а статистические как та же экономика. Сравнивать клиническую психологию с физикой некорректно, и с гуманитарными кстати тоже. Ты же не можешь назвать Экономику гуманитарной наукой, верно? На практике граница между метафизической наукой и метафизической философией заключается в одном, в - прогностической валидности. Если моя модель позволяет предсказать, что если человек с твоим профилем выпьет таблетку или изменит паттерн восприятия и поведения, и у тебя реально изменится биохимия и качество жизни - то модель работает на статистике.
>Люди всегда жили по героическому архетипу! Если нет эпика - нахуй жить?
Люди использовали мифы, чтобы объединяться (социальный клей) и справляться со страхом смерти, но среднестатистический и счастливый кроманьонец/христианин/коммунист не считал себя героем Мифа 24/7. Он просто пахал поле, растил детей и верил, что это часть большого плана. В твоем же случае произошло раздутие Эга с нарцисическим расширением. Тебе недостаточно жить в тени мифа, нет. Ты требуешь чтобы ТВОЯ ЛИЧНАЯ БЫТОАЯ ЖИЗНЬ с походом в пятерочку была Эпиком с путем георя и мономифом. У тебя нет способности переварить рутину, потому что для тебя рутина это смертная скука
>Если нет величия, нахуй жить?
Чтобы кайфовать от того, чтобы просто есть яблоко не тратя ресурсы своего мозга на то, как ты причащаешься к Плоду Познания (c). Твоя трагедия даже не в том, что ты зависим от пафоса и величия как от кокаина, а в том что даже зная об этой зависимости, ты упаковываешь её в красивый Юнговский коуп Puer Aternus-а. Человека которой летит к солнцу над морем серой реальности покуда у него плавится воск.
>Тем, что мой лор меня достает из глубин отчаяния, а не вываливает в них.
Я никогда не говорил, что твой лор - это плохо. Он функционален как костыль. Я не говорю отбросить костыль. Я говорю признать что это костыль, и перестать доказывать мне и себе что деревянная ветка - это Экскалибур. Палка отличная, прочная, рабочая, но не требуй, чтобы кембридж вписал её в учебники антропологии.
>Если Логос не нужен, так чего уже у тебя по всей планете семьи распадаются?
Семьи распадаются не потому, что люди отказались от логоса. Если смотреть последние исследования - то семьи распадаются, потому что женщины (да и мужчины тоже) получили экономическую свободу и больше не обязаны терпеть насилие и скуку ради выживания. В старые времена их держал банальный страх перед общиной, и никакой ни логос с голодомором. Теперь страха нет, и оказалось что строить отношения на чуствах и влюбленности без экономических бабок очень и очень геморойно. Многие не вывозят.
>Что, и у аутиста тоже качаются? Я в любой непонятной ситуации впадаю в ступор, просто потому что не успеваю переварить
Почему ты считаешь, что это РАС? Скорее, перегруженная психика воспринимает уже любую ситуацию как экстремальную, ведь на обработку у неё не хватает ресурсов - она вся тряской занята. А по её таблице приоритетов любая социальная ситуация это не "ага, обычное дело", а "АЛЯРМ АЛЯРМ ЗА ОШИБКУ НАС МОГУТ УБИТЬ". Тоже не добавляет способности решать проблемы.
>>1938299
>напрягаться надо 1/6 дня
Так это же здоровый ритм концентрации-расслабления и есть. У среднего человека примерно 4 часа в сутки активной концентрации на задаче (см. А. Эрикссон емнип), вне зависимости от того, обязывает его общественный уклад закрывать дедлайны по 8 часов в сутки (поверх необходимости быть сконцентрированным в процессе езды с работы и на работу) или нет.
>>1938477
>Большинству людей не нужен логос, чтобы не относиться к жене как к функции.
К жене - нет. Я этого и не говорил.
Привязанность и любовь к миру это разные, но не взаимоисключающие вещи.
Ты спросил, абстрактна эта любовь или имеет выражение в делах? Я объяснил, что имеет. Неотъемлема от них.
У тебя есть некое одно статичное русло разговора с носителем ментального расстройства и ты его придерживаешься даже тогда, когда предлагается обратить внимание на что-то помимо.
Если соотнести эти мои слова
>не даёт превращать людей в график, в том числе.
именно с семейными ситуациями, то речь будет идти не о повседневности в отношениях, а о конфликтах. Ты говоришь, что большинству людей не нужен логос, чтобы видеть в человеке человека. Но это всё до первой затяжной полосы бытовых и эмоциональных трудностей. Дальше люди либо разбегаются, либо им приходится подключать - нет, не "логос",а обычное рацио, которое собирает паззл по инструкции: "так падажжи, осознанный человек должен словами через рот, но тут у нас рэдфлаг...".
А я, повторюсь, не об абстрактных рассуждениях и не о логических паззлах.
Я говорю про мерило внутренней собственной integrity - непротиворечивости наклонностей и идеалов, и их предполагаемого влияния на духовность других людей, а через них на третьих, и так далее. То, что оно видит достоинства и в других людях - просто следствие. Психика с собой и с другими обращается примерно одинаково. Сам знаешь.
>и оно жрет твои силы.
Мои силы жрала вытесненная травма в сфере соматики и в сфере отношения с коммьюнити, а не та фича, что пыталась собрать человека из уцелевших остатков, заставляя эти остатки кооперироваться даже в ситуациях, когда условно здоровый начинает выпадать на упрощение.
Я решаю эту проблему. Моё осознание себя дополняется. Сакральщина не уходит.
>Они просто её любят из-за аффективная эмпатия, это на автопиолете работает
Так и моё вычисление глобальной картины работает просто потому, что у меня живы соответствующие нейродорожки - это их автопилот. Но я могу испытывать и аффективную эмпатию тоже, а вот гипотетический "я лишился чувства сакрального в раннем детстве из-за нехватки стимулов" человек не может чувствовать это: >>1938456
В конце концов, почему отсутствие болезненного социального стыда и страха наказания называется AsPD, а отсутствие желания не выбрасывать мусор мимо урны по причине дисгармоничности сего акта и вреда общему делу - не называется никак?
>Правда в том, что тебе (и во мне) не скрыто никаких великих сил.
Литература практиков в сфере травма-терапии говорит ровно противоположное. "Погрузитесь в источник внутренней мудрости", или Шварцево (вроде) "в каждом человеке есть центр любознательности и отваги".
Полное отсутствие грандиозности - это не признак здоровья, это выбивание одного куска психики в пользу другого - более спокойного и способного процессить несовершенства. Но ты же сам понимаешь, что в психике нет ничего лишнего, так? Значит, здоровый человек - он грандиозный, но готовый совершать и признавать ошибки.
>>1938473
>пихают туда в слот какую-нибудь "волю фюрера" и прочие скрепы.
Да, именно. А так как оно голодное и нуждается в хоть каком-то стимуле, чтобы его нейроны активировались... Жрёт и не давится.
>не обладаю твоим красноречием и лаконизмом - высрал вместо этого громадную шизо-пасту
Без пасты было бы нечего лаконизировать так-то!
> Не путай вероятность события с его возможностью. Возможно ли, что мужик на улице достанет нож, если ты сделаешь ему замечание? Да, возможно. Какова вероятность? 0.0001%. Здоровые люди умеют адекватно оценить угрозу. Жить в режиме ккрасной тревоги ради угрозы в 0.0001% эволюционно невыгодно. Если будешь жить так, будто каждый встречный - это серийный маньяк-террорист, то будешь считаться не рациональным человеком, а клиническим параноиком рационализирующим свою тряску. Ты в Доке 2 ты тоже впадаешь в ступор, когда тебя хуесосят? Ты боишься, что чел в CS:GO 2 вычислит тебя по IP через читы и выедет сам, или отправит спортиков из даркнета? Спойлер - такое случается и чаще чем ты думаешь.
Не хочется вызвать у кого-то баттхерт, но не помогают мне вероятности. То есть я настолько не хочу сталкиваться с неприятностями, что даже достаточно низкая вероятность не меняет ситуацию. Кроме пырнуть ножом могут агрессивно говорить, толкаться. А мне при этом будет оч. хуево. Реакция эта автоматическая.
> Идем далее, даже, ДАЖЕ если сиутуация все же произойдет и мужику сожгут машину, знаешь чего он НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ? Он не будет думать "За что мне это?! Мир ужасен! Запрусь в хате и буду плакать!". Он закатит глаза, выдохнет, пойдет звонить в полицию, пойдет звонить в страховую, пойдет искать камеры наблюдения. Он начинает методично разгребать последствия. Да, это неприятно, муторно, страшно (вдруг опять подожгут?), но он действует и статистически выживает
Да, конечно нормис вешаться из-за такого события не будет.
> Перевод: "Если я отвечу, и он меня ударит - я проиграл. Все увидят, что я лох. Поэтому лучше молчать и убегать, тогда ты типа просто не стал связываться'.
> То есть тебя пугает не физическая боль а унижение? Получается ты боишься что потеряешь лицо и готов терпеть унижение от самого себя (сидеть дома, бояться, быть "омежкой" в собственных глазах), лишь бы не допустить публичного пробития в тело?
И физическая боль пугает, и нежелание проигрывать. Но в первую очередь для себя. Не хочется проигрывать и чувствовать себя при этом слабеньким.
> Попробуй научится хотя бы выдерживать чуство "я выгляжу жалко". Вся твоя система защиты построена на том, чтобы никогда, ни при каких условиях не испытать стыд того кто просрал. Ну иди и просри. Подойди к мужику, скажи криво, получи в ответ "пошел нахуй", сожмись, покрасней, уйди и пойми, что ТЫ НЕ СДОХ. Небо не упало. Мир не взорвался. Мужик забыл о тебе через 10 секунд. Мужик это не подавленный ты, у которого появляется желание взять нож и заколоть его в спину после унижения. Правда в том,что когда человек перестает бояться быть "жалким", он становится неуязвимым, потому что у него больше нет болевой точки за которую дергает параноя.
Меня дергает то, что по отношению ко мне могут поступить практически как угодно. Могут дело на меня завести, например. Я не чувствую себя защищенным. Потому что у людей есть мозг который какие-то там решения принимает. Но они мне незнакомы. В голову ведь чужому человеку не залезешь.
> У тебя нет способности переварить рутину, потому что для тебя рутина это смертная скука
А рутина это всегда скука. Что сильно такого интересного в обычной жизни в виде семьи и обычной работки? Сходил на работку, сделал с детьми уроки, переспал с женой. Снова сходил на работку, снова сделал с детьми уроки... И так до гробовой доски. Жизнь среднестатистического человека достаточно скучная и унылая. Ладно еще очень творческих людей взять, которые пишут какое-то произведение, ваяют ракеты, исследуют что-то там. Им вот гораздо интереснее.
>Могут дело на меня завести
Двачую. Меня трясет до такой степени, что я хочу изобрести машину времени, чтобы никогда не создавать аккаунты в соц. сетях.
До сих пор торкает удаленная 10 лет назад страница в вк, ведь притянуть смогут за все, что угодно. Завтра объявят вне закона зеленый цвет и все - интернет все помнит, длящееся преступление.
Перед удалением три дня сидел и мануально удалял вообще все со страницы, но за всем не уследишь, вне закона может попасть все - любая буква алфавита, любой цвет, отсутствие каких-нибудь заявлений, завтра скажут, что все были обязаны начиная с 2008 где-то расписаться в лояльности и гг.
У меня разное бывало, и бывает. Например, что сидит группа людей за компами и анализирует мои посты. Создает портрет личности. Или, например, я с кем-то посрался и человек начинает на меня инфу пробивать. По своим связям. Люди в инет ведь разные заходят. Не все из них сычи. Соответственно зная IP по своим связям человек находит на кого был выдан адрес. А далее уже несложно пробить ФИО. И определить место жительства. А там либо морду набьют, либо придумают что-то более интересное. Могут вывезти в лес и отпиздить немного, например.
И разубедить себя нельзя, убедить себя что это лишь мои фантазии. Оно просто есть, колеблется во времени и никогда насовсем не исчезает. Мир словно состоит из зубастых чудищ. Которые все следят когда меня можно укусить. Ну вот доебались они ко мне, что ты сделаешь. Как-то приходится это все терпеть.
>Например, что сидит группа людей за компами и анализирует мои посты. Создает портрет личности.
Это фактическое событие или нечто, что осознается как реальное, хотя фактических признаков нет?
>когда меня можно укусить.
Они действительно могут, и ты никогда не угадаешь, когда. Могут даже укусить не тебя, но подохнешь ты. Ебнутый герой Момбасы взорвется на ф1 в автобусе, например.
Короче, как у Кафки ебаного все - в любое утро ты можешь проснуться жуком, в любое утро к тебе могут прийти два пидора, одетых, как отставные актеры, и скажут, что на тебя заведено дело.
Я лично терпел это очень долго, но уже не могу, потому что горизонт вероятностей пиздеца буквально каждый день расширяется, и это расширение быстрее, чем расширение горизонтов моего коупа.
Да. Я убежден что возникнут некоторые весьма плохие события. Например, было что читал новости как убили человека. И далее начинали разгоняться мысли что убийство на меня повесят. Посмотрят по камерам кто похож на того, кто убивал. А далее приедут домой, чтобы запаковать. Я даже знал, когда именно приедут. Говорил матери что утром заберут. Потом, после того как убийцу находили меня наконец-то отпускало. Это отпускало, появлялось другое и так постоянно.
>>1938534
> Я лично терпел это очень долго, но уже не могу, потому что горизонт вероятностей пиздеца буквально каждый день расширяется, и это расширение быстрее, чем расширение горизонтов моего коупа.
У меня пока до совсем пиздеца еще не дошло, как-то живу. Скучаю за теми временами, когда этого еще не было, или почти не было.
>Скучаю за теми временами, когда этого еще не было
Везет, что у тебя были такие времена, цени эти воспоминания. У меня первые воспоминания лет 3х-4х это именно страх и тревога.
Вижу у Кембриджа серьезные проблемы...
>статистические
Так это ложная статистика. По той простой причине, что она неоправданно узкая. Когда был изобретен твой тестик MMPI-3? В 2020? Лол. А тех людей, что жили последние 200 тыс. лет (со времен появляения хомо сапиенс как вида) твой MMPI-3 просто напросто игнорирует. Соответственно, игнорирует и ВСЁ, лежащее вне парадигмы модерна. А оно в человеке есть...
Кроме того, интеллект и социальные навыки у современного человека падают. Так что лет через 30, если так дальше пойдет, у тебя "обычным пареньком" будет хиккан-инвалид, жрущий в сутки сотню таблеток, безработный, без семьи, без социальных контактов и глубоко нечастный. И это будет НОРМОЙ. Потому что будет соответствовать "колоколу нормального распределения".
>в - прогностической валидности
Совершенно верно. И вот поэтому-то "кембриджская психология" и видит не человека, а лишь малюсенький кусок человека. Потому что человек - волевое существо, способное своей волей (берущейся с НИХУЯ буквально по одной версии, или определяемой МИЛЛИАРДОМ факторов по другой) менять весь ход событий. И не поддается прогнозированию в принципе.
И потусторонний мир (боги, мистика, магия, трансценденты, прочая ГРАНДИОЗНОСТЬ) точно также не поддается прогнозированию. В результате и вываливается за пределы твоей оптики. А она зря вываливается. По той простой причине, что это всё мощнейшие психологические инструменты и есть. Просто это инструменты неописуемые очкариками из Кембриджа. Неописуемые, но без них нет человеческой психики.
>кроманьонец/христианин/коммунист не считал себя героем Мифа 24/7
Не считал, а зря.
Давай глядеть на самые архаичные сообщества. Монахи в монастыре, австралийские аборигены, блатные времен СССР - они каждый свой шаг соотносят с Иисусом / духами / воровским законом. Каждый шаг. Я выдвигаю теорию, что люди вплоть до Средневековья мыслили именно так, и что именно такое мышление - естественно.
>просто есть яблоко
Ключевое.
Где ты видел таких людей, которые "просто едят яблоко", где? В тайных человеко-хранилищах Кембриджа? Ты сейчас привел в пример буддистского бодхисаттву, который "просто делает". В реальности я лично таких людей не встречал никогда, ни разу. Человек всегда будет есть яблоко в рамках Мифа.
Например:
"Какое это яблоко дорогое, пиздец пыпа охуел..." (политический Миф)
"Я ем яблоко, это круто для здоровья" (ЗОЖ-миф)
"Яблоко на вкус как пепел, жизнь дерьмо..." (депрессивный Миф)
А даже если человек не думает в этот момент про яблоко - он будет думать про другой Миф, не связанный с яблоком. Человек всегда в Мифе, всегда в парадигме, всегда ТРАТИТ НА ЭТО РЕСУРСЫ.
Вот ты прямо сейчас в этом треде беседуешь с уважаемым аноном, который находится в Мифе "мир зол и опасен, мне мужики будут бить в живот, пиздец, ступор". Ты пытаешься его терапировать в сторону другого Мифа "я сам определяю мои реакции, в т.ч. наличие ступора".
И вы оба - мыслите в рамках собственных Мифов.
>Puer Aternus
Да, я.
>деревянная ветка - это Экскалибур
Проблема в том, что деревянная ветка - и правда Эскалибур. А если Кембридж утверждает обратное, то Кембридж работает на буквально всемирную депрессию и вымирание человечества.
Вот, взгляни на пост анона из КПТ-треда:
https://2ch.su/psy/res/1929722.html#1937959
Чтобы сэкономить твое время, пишу предысторию поста: анон там сидит на горе долларов (буквально), добился в жизни всего (буквально), но при этом 24 / 7 / 365 испытывает боль и желание умереть.
Причины: "в мире нет волшебства, драконов, магии, фей" (с)
А КУДА всё это делось? Ваш Кембридж прогнал?
ЗАЧЕМ КЕМБРИДЖ УБИЛ АНОНА И ЕГО СМЫСЛ ЖИЗНИ?
Алсо, рассказать тебе чем Кебмриджиский подход закончится? Он закончится очевидным - в твой Кембридж придёт или пыпа на танке или исламисты какие-нибудь (т.е. люди живущие в МАГИЧЕСКОЙ парадигме ВЕЛИКОГО мифа) и всех там перевешают к хуям, поскольку пыпа и исламисты - это люди, у которых есть Великий Миф. А значит и Сила. "Нарциссы" и "инфантилы", да.
>держал банальный страх
А я думал - семьи держались на любви... Точнее на МИФЕ о любви. О той любви, про которую отлично расписал анон выше >>1938456 И как только этот миф прогнали - семьи стали не нужны.
>не требуй, чтобы кембридж вписал её
Я буду требовать по той простой причине, что мы с Кембриджем находимся на одной планете. И её дальнейшая судьба меня волнует еще как. Конечно, Кембридж в праве мне отказать в моих требованиях. Но зря он так делает.
интенсивные звуки ГРАНДИОЗНОСТИ
>У тебя нет способности переварить рутину
Тут ты прав, конечно же. Я раньше работал писателем (худ.лит.), сейчас работаю сценаристом. Меня социум кормит за мою ГРАНДИОЗНОСТЬ как раз, хах. Повседневная рутина у меня при этом налажена хуёво. В анализе моей личности ты прав, разумеется, тут твой профессионализм тебя не подвёл. Я над этим работаю. Честное слово, папа!
Алсо, покумекал еще над твоим тезисом:
>трансцендент сжирает сферу межличностный отношений
Не так. Я понял как:
1. Сначала у человека, наслушавшегося Кембриджа, на месте трансцендента возникает ЗИЯЮЩАЯ ПУСТОТА.
2. Потом эта зияющая пустота заполняется блекпиллом того или иного сорта.
3. И вот далее этот блекпилл-паразит на месте трансцендента - и правда сжирает сферу межличностных отношений.
> У меня разное бывало, и бывает. Например, что сидит группа людей за компами и анализирует мои посты. Создает портрет личности. Или, например, я с кем-то посрался и человек начинает на меня инфу пробивать. По своим связям. Люди в инет ведь разные заходят. Не все из них сычи. Соответственно зная IP по своим связям человек находит на кого был выдан адрес. А далее уже несложно пробить ФИО. И определить место жительства. А там либо морду набьют, либо придумают что-то более интересное. Могут вывезти в лес и отпиздить немного, например.
Что интересно психотерапия может научить все это лучше терпеть. Но убрать такие штуки можно только нейролептиками.
>Но убрать такие штуки можно только нейролептиками.
Или радикальным заземлением - в зависимости от причины состояния.
Потому что когда у человека просто отвал телесности, то ему нечем осознать, что его умозрительные подозрения отличаются от физической реальности. Он становится похож на собаку, которой кажется, что всё красное - это разновидность жёлтого (все стрёмные события - это личная реальная угроза).
Это не какая-то философия опять же, это я на себе попробовал и после этого не мнится всякое.
От начала, до начала, мы кончаем все сначала. Ты снова увидел зеркало в Другом и споришь со мной, думая что я атаковал тебя. А давай возьмем, выдохнем и посмотрим ЧТО ты на самом деле ты защищаешь.
>4 часов концентрации
Зачем ты натягиваешь Эрикссона на Палеолит? Ему больно и неприятно. Эрикссон писал про Deep Work, а-ля создание симфоний, программирование ядра ОС, написание книг, а не про работу на станках. Да, мозг горит за 4 часа творческих терзаний, НО 90% работы как в палеолите, и ВНЕЗАПНО в модерне это рутина. Хочешь сказать для раскладывания бумажек, сбор ягод, мытье посуды, поездка в автобусе требуется глубокая концентрания? Нет. Мозг быстро пинает репетативный скилл в автопилот, позволяя человеку перекладывать бумажки на автомате и одновременно занимаясь чем то другим. И вот тут получается проблема где у господ выше автопилот улетает в жопу, и они тратят этот драгоценный ресурс осознанности на то, чтобы сходить в пятерочку и не оказаться обоссаными.
>оворю про мерило внутренней собственной integrity... То, что оно видит достоинства в других - просто следствие
Я не говорю, что твой логос это плохо, я говорю что он у тебя выполняет функцию костыля эмпатии. Среднестатистический человек не предает жену в кризисе, потому что ему больно делать ей больно. Ты не предаешь жену, потому что это нарушит твою внутреннюю непротиворечивость. Но у тебя затраты 10 раз выше потому что ты считаешь мораль через матан.
>почему в МКБ нет диагноза отсутствие желания не мусорить ради высшего блага?
Потому что психиатрия не священик, и лечит попоболь, а не грех, Патрик. Если ты мусоришь, но счастлив - ты мудак, но ты здоровый мудак. Если ты не мусоришь, но каждый раз испытываешь сакральный трепет и теряешь на этом ресурс - с точки зрения морали ты хороший человек, но у тебя расстройство обсессивного спектра.
>Литература практиков... 'Погрузитесь в источник внутренней мудрости' (Шварц)... Значит, здоровый человек - он грандиозный, но готовый совершать ошибки.
Ты прочитал жопой выдав метафору за биологическую истину. Когда DICK SHWARTZ (гы) говорит о "центре любознательности и отваги" а-ля селф он не имеет в виду ГРАНДИОЗНОСТЬ в нарциссическом смысле где человек это БОГ/АТАМАН/ВСТАВИТЬ НУЖНОЕ. Грандиозность от НРЛ это "Я лучше других. Я не должен ошибаться" и основана на страхе и стыде. Селф по шварфу это Я - ПРОСТО Я. МНЕ ИНТЕРЕСНО КАК УСТРОЕН ЭТОТ МИР. ЕСЛИ Я НАСРАЛ В ШТАНЫ - ТО ЭТО ПРОСТО ОПЫТ ОБСИРАНИЯ ШТАНОВ. Оно основано на безопасности. Да и источник мудрости в IFS не магическая сила, а состояние здорового взрослого который не тригерится на все подряд (кстати похоже на Схема-Терапию). В этом состоянии его мозг работает оптимально. А когда человек говорит про Атамана и Чистого субъекта, как в прошлом треде, он описывает не Шварцовский Селф а пожарный бункер в котором нет грязи и кринжа нормизного существования
>>1938486
>Сценарист
Понятно, професиональный поставщик копиума для народа. Диллер не будет плохо говорить о своем товаре (особенно когда он сам на нем сидит).
>деревянная ветка - это и правда Экскалибур
Наука не отрицает магию, она говорит "Магия - это Софт. Ветка - Хард". Если ты бежишь по лесу, размахиваешь веткой с такими же реконструкторами, крича "Я Король Артур!" и это дает тебе дофамин не дающий сдохнуть от бренности бытия. Играйся. Чем бы дитя, то есть Puer не тешилось, лишь бы не вешалось. Но если ты попытаешься этой веткой разрубить реальный стальной доспех, тебе эту ветку же засунут в сраку. Проблема не в холодной науке, а в том что ты (и анон-миллионер, о котором ты упомянул) пытаетесь использовать фантазию для решения хардовых (биологических) проблем. Если ты посмотришь детальнее, тот анон с горой долларов задыхается в реальности не потому, что кембридж убил фей. Он задыхается, потому что его дофаминовая система выгорела, и ни одно событие в реальности больше не способно вызвать у него эрекцию. Он прошел игру, а эндгейм-контента (пока что) не завезли. Едва в мир завезут апдтейт с космическими путешествиями или полным погружением в ВР чат в стиле "первому игроку приготовится" (или ВАЛШЕБНЫХ единорогов и драконов), он поиграется с ними пару минут, как с апдейтом варкрафта, и уйдет снова ныть на форумы говоря игра пресный кусок говна, ДОБАВЬТЕ ПАТЧ С АНИМУ.
>В твой Кембридж придет пыпа на танке или исламисты (люди ВЕЛИКОГО мифа) и всех перевешают... у них есть cила
Да-да, придет Большой Брутальный Громила (BBG) и уничтожит скучный, сложный мир. Любимая влажная фантазия любого невротика-интеллектуала. А теперь без романтики. Исламист с поясом шахида или диктатор с ракетой - люди не высшего мира, а люди которым индуцировали массовый психоз (ты же любишь Юнга, да?). Бешеная собака тоже может загрызть профессора кембриджа. Означает ли это, что у собаки есть великий и истина? Нет, это означает, что у нее вирус бешенства в слюне. Не путай агрессию и способность ломать к херам со смыслом и способностью собирать из херов херню. То, что люди с автоматами могут сливть ботанов - банальный факт физики (рабочий на протяжении всей истории), а не победа теологии.
>Где ты видел людей, которые просто едят яблоко? Человек всегда в парадигме: ЗОЖ-миф, полит-миф...
Я видел, и ты видел, когда был ребенком, когда был голоден как собака. Есть такая штука как дорефлексивный опыт. Когда животное жрет, оно не думает про ЗОЖ. Когда ты кончаешь, ты не думаешь про Ницше (я надеюсь). У тебя в специфику сценарной работы тебя отлетела функция прямого восприятия. Ты больше не можешь смотреть на яблоко, не повесив на него субтитры, фильтры и закадровый голос. Ты разучился есть, ты умеешь только рецензировать еду и проецируешь эту свою инвалидность на весь род человеческий.
>1. У человека на месте трансцендента возникает ПУСТОТА. 2. Она заполняется блекпиллом. 3. Блекпилл сжирает отношения.
Красиво, переведем на нейробиологию
1. У человека (из-за травмы/генетики/домена отстраненности) НЕТ НАВЫКА МЕЖЛИЧНОСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ. От людей ему больно или скучно.
2. Возникает ПУСТОТА и одиночество.
3. Чтобы не признавать, что он просто напуганный социальный инвалид, он создает блекпилл или трансцендент. И трансцендент с богами, и блекпилл с говномиром выполняют одну и ту же функцию - дают легальное, пафосное обоснование тому, почему человек дрочит один в комнате пачкая одеяло.
>>1938535
>>1938536
Добро пожаловать (возможно) в зону большой психиатрии.
>Группа людей анализирует мои посты... составляет портрет... они следят, когда меня можно укусить
А зачем тогда ты сидишь на дваче? Особенно где я или другие аноны могут прямо сейчас тренировать нейросеть на твоих постах, чтобы создать твой профиль который будет предсказывать твоё поведение и мысли. Ты же прямо сейчас ты подкидываешь им улики. Зачем? Ты хочешь чтобы игра продолжалась?
>И разубедить себя нельзя... Оно просто есть
Я даже знал, когда именно приедут. Говорил матери, что утром заберут
Ага, у тебя глюк ошибки значимости. Из за сбоя в химии или фильтрах мозг берет случайный, нейтральный факт (новость об убийстве, удаленная страница в ВК) и вешает на него "ЭТО ПРО МЕНЯ. ЭТО СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО". Логика видит этот красный маркер и интеллект понимает "Шанс, что это про меня - 0.001%", но лимбика (ЧУСТВА) орут "МАРКЕР КРАСНЫЙ! БЕГИ!" и голова, будучи хорошим слугой, начинает подгонять факты под эмоцию. Она придумывает 'гениальные' схемы (IP -> ФИО -> лес -> пиздюли), чтобы логически оправдать тот животный ужас, который генерирует аффект. Аффекта столько что он подчиняет тебе голову как мастер подчиняет раба.
>какие-то решения, которые тебе незнакомы
Очень даже знакомы. Ты заметил что решения обязательно будут отрицательными, разрушительными и болезненными для тебя? Внутри тебя сидит монстр, который готов убить за унижение, но в силу своей психической организации, ты не можешь признать этого монстра собой. Психика вытаскивает этого монстра наружу. Мир населяется "зубастыми чудищами", хакерами и ФСБшниками которые хотят тебя уничтожить. Но на самом деле это ТЫ ненавидишь этот мир и хочешь его уничтожить, боясь собственной злости
Заземление штука отличная. Но все время заземляться не получается, у меня по крайней мере. И оно все равно регулярно накатывает.
>>1938707
> А зачем тогда ты сидишь на дваче?
Здесь есть люди с которыми я могу обсудить некоторые вещи. В окружении сильно прошаренных в психотерапии и психиатрии людей не имеется.
> Аффекта столько что он подчиняет тебе голову как мастер подчиняет раба.
Обратная ситуация, когда это все давится фармой тоже не окей. Потому что человек словно роботом становится.
> Внутри тебя сидит монстр, который готов убить за унижение, но в силу своей психической организации, ты не можешь признать этого монстра собой.
Так это ж нормально. Кому понравится, когда его унижают? И когда к нему, как говну относятся? Я от людей натерпелся нехило за жизнь.
> Но на самом деле это ТЫ ненавидишь этот мир и хочешь его уничтожить, боясь собственной злости
Что поделать, не удается любишь наш мир после всей той травли в мой адрес. Ты бы сам его не любил на моем месте)
Человек имеет объективные причины ненависти и это, оказывается, плохо-ужасно. Надо все равно любить тех, кто тебя пиздит и плюет в рожу. Тогда ты будешь хорошим человеком. Иначе ты, оказывается, плохой человек.
>Кому понравится, когда его унижают?
Прикол в том, что для нормисов это легитимная тема - кого-то убить, побить, опустить. В всж вообще это фейл - если тебя унизили, а ты не разбил ебало. Если это спалили, считай, ты исключен из коллетива.
Даже глобальная политика стран часто строится на нарративе "нас обманули папустили давайте бомбить ихние детские сады и школы ыыы", тот же Джитлор на обиде и унижении всю движуху построил, еще один дед тоже.
> Очень даже знакомы. Ты заметил что решения обязательно будут отрицательными, разрушительными и болезненными для тебя? Внутри тебя сидит монстр, который готов убить за унижение, но в силу своей психической организации, ты не можешь признать этого монстра собой. Психика вытаскивает этого монстра наружу. Мир населяется "зубастыми чудищами", хакерами и ФСБшниками которые хотят тебя уничтожить. Но на самом деле это ТЫ ненавидишь этот мир и хочешь его уничтожить, боясь собственной злости
Короче говоря, ты не помогаешь а только хуже делаешь. Я вообще не догоняю, вот как это может помочь? То есть, оказывается, это не мир плохой, это я плохой? Или как? Зачем ты мне это внушаешь?
> Но на самом деле это ТЫ ненавидишь этот мир и хочешь его уничтожить, боясь собственной злости
А оно и прада было бы отлично, если наш мир уничтожат. Слишком уж в нем происходит много плохих вещей. Грабежи, убийства, расчлененка. Или мне такую точку зрения иметь нельзя? Почему я обязан любить реальность?
>>1938713
Вот поэтому реальность и конченное место. Из-за всего этого насилия. Лучше не рождаться в этом мире вообще. Чтобы потом не приходилось терпеть и постоянно огрызаться. Иначе начнут ездить по голове. Так социум устроен, если терпишь то начинают грузить все сильнее и не уважать.
> Из-за всего этого насилия
А в глобальном плане по-другому быть и не можем. Любой организм потребляет ресурсы и хочет занимать пространство сам и застолбить его для потомков. Отсюда все конфликты и насилие, от войн между странами до преступлений между отдельными людьми. Только люди придумали еще прикольнее - учинять просто бессмысленное насилие, даже не ради ресурсов, а ради рофла.
И нечего тут усложнять. Тут либо принимать правила и начинать участвовать в бойне, либо исключаться из дурацкой игры, чтобы не выигрывать дурацкий приз.
Вот у меня и не получалось никогда принять правила. Для меня с годами только еще более очевидно стало, какая же это хуйня, человеческий социум и наш мир.
> Любой организм потребляет ресурсы и хочет занимать пространство сам и застолбить его для потомков.
Еще бы мне эти потомки были нужны. Не вижу смысла создавать новых людей, которым тоже придется как-то с этим миром уживаться. Потому что зачем? Я не стремлюсь в этом мире что-либо после себя оставить.
> Тут либо принимать правила и начинать участвовать в бойне, либо исключаться из дурацкой игры, чтобы не выигрывать дурацкий приз.
Да я и так живу здесь по случайному стечению обстоятельств, так оно ощущается. И рад что в будущем все это закончится наконец.
Я действительно боюсь своей агрессии, еще убью кого-нибудь в конфликте. И эти мысли все равно не помогают ощутить наконец себя в безопасности. Потому что дерево меня выводить из себя не будет. А люди могут, делали и делают даже сейчас такие вещи. В вакууме я не живу и все равно с разными людьми по жизни сталкиваюсь.
В том и прикол, что в мире достаточно людей которым на эмпатию слон наступил. И которым срать на то, как ты себя будешь чувствовать. Мало того, им еще и по кайфу видеть как ты себя плохо потом чувствуешь. После их действий и слов. Встреч с такими не избежать, они случаются. Да и много с чем еще неприятным не избежать встреч по жизни.
Отсюда и не ценность реальности для меня. Это просто среда, в которую меня запихнули. Она мне, по сути, и не нужна вообще. Только вот свалить не так-то просто и поэтому приходится терпеть. Еще и завидуя попутно тем, кто наоборот живет здесь как рыба в воде.
Ладно, пожалуй сваливаю. А то еще напишет анон в треде пошвые обо мне всяких штук. И буду потом плохо себя чувствовать.
>Да я и так живу здесь по случайному стечению обстоятельств, так оно ощущается. И рад что в будущем все это закончится наконец.
Максимально тебя понимаю, сейм чувство.
>Еще бы мне эти потомки были нужны. Не вижу смысла создавать новых людей, которым тоже придется как-то с этим миром уживаться. Потому что зачем? Я не стремлюсь в этом мире что-либо после себя оставить.
Ну мы реально как бы с таким мировоззрением ненормальные. Т.е. буквально лишние в мире.
>Отсюда и не ценность реальности для меня. Это просто среда, в которую меня запихнули.
Для меня это ощущается, как наказание непонятно, за что. Помню, в детстве часто пытался вспомнить, может, я просто забыл, что я такого сделал, что меня наказали и заставили родиться лооол.
>>1938714
Твоя система защиты сейчас воет сиреной, потому что я подошел слишком близко к ядру проблемы. Выдыхай. Ты прочитал мой пост жопой, пропустив его через свой фильтр. Сбрасываемся.
>То есть, оказывается, это не мир плохой, это я плохой? Зачем ты мне это внушаешь? Человек имеет объективные причины ненависти и это, оказывается, плохо... Надо любить тех, кто тебя пиздит?
Где я сказал слово "плохо"? Где я сказал "люби тех, кто тебя пиздит"? Выкинь свою христианскую мораль из моего кабинета треда. Ещё раз - я не священник, в моей системе координат СВЯТЫХ и ГРЕШНИКОВ просто НЕТ. Есть в разной степени функционирующие. Тот факт, что тебя травили - это объективная реальность, ненависть к этим людям - нормальная, адекватная и здоровая биологическая реакция. Почему ты думаешь что я говорю тебе что ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВО их ненавидеть? Почему ты думаешь, что я говорю, что ты не имеешь право желать им смерти?
Твоя проблема не в том, что ты злишься, нет. А в том, что ты НЕ ПРИСВАИВАЕШЬ СВОЮ ЗЛОСТЬ. Анон (>>193871) очень точно привел в пример нормисов и даже диктаторов. Знаешь, в чем разница между гитлером/нормисом и тобой? Нормис (да даже Диктатор) злится и говорит "Я вас ненавижу и сейчас разобью вам лицо к хуям". Он идет бить лицо (или бомбить города) и является субъектолм своей агрессии (и нет я не говорю что это плохо или хорошо, заткни в жопу категории, мы говорим о механе). Ты злишься -> пугаешься масштабов своей же ярости (потому что боишься, что за нее накажут) -> вытесняешь её в бессознательное -> мозг берет ТВОЮ вытесненную ярость, надевает на неё маску "ФСБ/Хакеров/Толпы" и направляет её НА ТЕБЯ. Этим самым ты превратил свою естественную агрессию в параною. Ты боишься собственного, внутреннго чудовища, которого ты запер в подвале и надеваешь на людей. Я не говорю что ты плохой - я говорю что ты трусливый владелец собственной тени, где ты расщипил себя чтобы не брать ответственность за свою попоболь
>ороче говоря, ты не помогаешь а только хуже делаешь. Я вообще не догоняю, вот как это может помочь?
Конечно, я делаю тебе хуже. Так же как и любому психотику у которого отбираю любимую соску невинной жертвы. Пока ты веришь, что мир полон "зубастых чудищ", а ты просто бедный котик, ты можешь сидеть на дваче, нихуя не делать и жалеть себя. Как только ты признаешь что ты и есть одно из этих чудовищ, и тебе придется взрослеть и интегрировать свою тень. А это очень больно, вплоть до того что может довести до психоза если делать через жопу. Так что я не буду а просто опишу механ.
>А оно и правда было бы отлично, если наш мир уничтожат... >Лучше не рождаться в этом мире вообще
А вот это - финал твоей проблемы. Тебе не хочется справедливости, тебе хочется МЕСТИ. Глобального шатдауна, потому что человеку невозможно справляться с жизнью. Ждать, пока метеорит уничтожит планету, просто чтобы тебе не пришлось идти на работу и учиться выстраивать личные границы - это высшая форма эскапизма. Еще раз - тебе можно ненавидеть ЖИЗНЬ. Тебе МОЖНО презирать социум, но вылечивание происходит тогда когда ты делаешь это от первого лица.
Ну ладно. Это лирика. А главный вопрос в другом. В том вопросе, который ты очень технично проигнорил. Я спросил тебя "Зачем ты сидишь на дваче, если боишься, что группа людей собирает твой профиль?" Ты ответил на всё что угодно (про мир, про боль, про то, что я делаю тебе хуже), но только не на это.
Давай сыграем по твоим правилам. Я делаю тебе хуже. Я угрожаю тебе. Я тот самый монстр, профайлер который прямо сейчас, пока ты это читаешь, собирает твой психологический портрет. Я анализирую семантику твоего текста, время твоих ответов, твои защитные механизмы. Я скармливаю твои логи в свою биологию базу данных. Препарирую тебя публично, на глазах у сотен анонов, просто потому что мне это в кайф. Я - Тот-Кто-За-Тобой-Наблюдает.
А теперь, когда мы это прояснили, ответь мне на один простой вопрос. Какого хуя ты до сих пор не закрыл вкладку?
Почему ты продолжаешь отвечать своему Монстру? Почему ты, человек, который боится, что его вывезут в лес за коммент в интернете, сидишь и добровольно вываливаешь мне свои самые глубокие страхи?
Я могу специально лгать тебе (мы называем это интервенцией) - чтобы выцепить информацию. Могу сливать данные спецслужбам. Могу скармливать тебе дезинфу чтобы ты боялся одного пока злые психиаторы и омошники готовятся завалится к тебе в хату. Даже сейчас я могу играть в двойную игру и описывать тебе свой план, кидать безобидные мемы, чтобы ты поверил, что ты в безопасности. Чтобы ты поверил, что я обычный двачер. Шанс того что все (или часть из этого) это правда, хоть и мал, но он существует. Почему ты работаешь со своим врагом?
>Ты снова увидел зеркало в Другом и споришь со мной, думая что я атаковал тебя.
Разве спорить = защищаться от атаки? Я обсуждаю. Вроде даже не ахти как экспрессивно. Или я самообманываюсь на этот счёт?
>Deep Work, а-ля создание симфоний, программирование ядра ОС, написание книг, а не про работу на станках.
Верно. Я и не говорю про работу на станках. Я приравнял дипворк к палео-охоте. Ну попробуй в какой-нить пейнтбол погонять, ощущения будут примерно такие же, как когда ебошишь многоотсылочную главу в полифонический роман. Сверхфокус и ясность, время чуть замедляется, вот это всё.
То есть работа на станках = невозможность входить в дипворк (свойственный нам от века) + невозможность на остальное время отъебаться от своей концентрации и вместо этого нагружать другие штуки.
Мы можем сколько угодно чтить достижения индустриальной цивилизации, но эволюционировал человек в других условиях. Они могут быть менее хороши для физического выживания, но это наше подлинное устроение, с которым мы должны считаться. Мы можем его не прославлять, можем критиковать его, но отказаться от базы - не можем. Следовательно, задача психологии - научить нас считаться не с требованиями социально-экономической среды, потому что среду можно поменять, а с требованиями объективной биологической реальности.
В чем я неправ?
>Если ты мусоришь, но счастлив - ты мудак, но ты здоровый мудак.
Внешне и РЛшник, очарованный своим ФП, счастлив. Критерий полноты счастья?
>лечит попоболь, а не грех
Слово "грех" тут весьма уместно. В греческом оно имеет коннотацию: "непопадание стрелы в яблочко". Грех - это субоптимальность, а не "то, за что ругают".
>каждый раз испытываешь сакральный трепет и теряешь на этом ресурс
Покажи мне пожалуйста, каким образом ты из моего поста вывел, что происходит вот это вот:
- испытываешь сакральный трепет
- теряешь на этом ресурс
>с точки зрения морали
Мораль - это понятие социальной совести, которую я тоже упоминал выше: >>1938410
Социальная совесть работает с субъективными ожиданиями других людей и запросто может идти против логоса.
>я говорю что он у тебя выполняет функцию костыля эмпатии.
Я знаю. Я не это спрашивал первоначально. Ну и повторюсь, при добавлении доверия и открытости в рабочую зону у меня мой "костыль" не атрофировался, а просто где-то на инстинктивном, моментальном уровне регулирует и их тоже.
Естественно, его использование затратно, но затратно вообще всё. Не сводить людей до функций, когда твоя профессиональная деятельность к этому располагает и давит на тебя - затратно. Не принимать позицию "есть люди, а есть скот" - однажды никакой эмпатии не хватит, если имеешь дело с проблемными слоями населения.
>Грандиозность от НРЛ это "Я лучше других. Я не должен ошибаться" и основана на страхе и стыде.
Да. Но итт я вижу обратное утверждение: любой человек это яркая феерия чисто по своим нативным данным, беда только в том, что нам культурными нормами и социально-экономической обстановкой запрещено выражать себя достаточно интенсивно.
Атман из прошлого треда был ровно противоположен - он очистил себя от себя и сидел со скорбно-каменным ебалом космонавта в невесомости.
Я принес Шварца не насчёт атмана из прошлого треда и не понимаю, почему ты вообще его тут вспомнил. Кто ещё жопочтец-то тут?
>источник мудрости в IFS не магическая сила, а состояние здорового взрослого который не тригерится на все подряд
Да, но в сравнении с существованием Ивана Говнова, станочника на двух сменах, питающегося гречей - это сплошное чудо. И если уважаемого Говнова погнать делать посильный дипворк 4 часа в день, а остальное время дать чиллить на солнышке - его первые эмоции при раскрытии его внутреннего потенциала будут "бля, да я Геракл ёбаный!".
Ничего тут особо нарциссичного нет. Я бы сказал, что одно из основных качеств этого "божества" - проактивность, обычная проактивность, которая тем не менее настолько редка, что лидеров раз-два и обчёлся.
>>1938729
Ох, не буду ответы читать, мало ли еще хуже станет. Прост мне довольно плохо вдруг стало. Сам я на самом деле уничтожать мир и людей не хочу. Я бывает хочу чтобы мир был уничтожен как-то сам по себе. Например, случится некий катаклизм лет через 200. Когда я уже жить не буду.
И поскольку я все равно выделяюсь среди большинства, то по отношению ко мне все равно будет повышенное плохое отношение. И повышенная опасность из-за этого. По жизни такое замечал не раз. Вокруг людей не трогали, а меня доебывали. То есть сам социум показывал мне, что я паршивый и лучше бы в нем не находился. Пусть даже таких людей было менее половины коллектива.
Поэтому и отношение к людям, и социуму всегда настороже. Люди все равно опасные потому что нельзя предугадать их действия. Читая истории чужих достаточно плохих ситуаций понимаешь, что сам не защищен от этого. Например, меня легко могут убить на улице за деньги. А величины вероятностей почувствовать себя в безопасности почему-то не помогают.
Ладно, переписка выше дала мне понять опасность вкатывания в психотерапию. И обсуждения там вот таких вещей как здесь. Потому что начнут, пусть даже с благими намерениями ломать об колено психику. В попытке ее перепрошивки. А поскольку психика пытается сохранить себя то хорошо при этом чувствовать себя не будешь. Можно даже совсем развалиться. Конечно в терапии учитывают прочность клиента, но мало ли может быть. Может кто-то бы и рискнул меня перепрошить наконец-то. А я могу не выдержать.
Всем пока. Ответы читать не буду. Надо как-то успокоиться.
Дело в том, что в последний год где-то меня не покидает ощущение конца, подозреваю, что этот год я не переживу. Но суть не в этом, а в том, что на фоне этого ощущения я не могу ничем наслаждаться, хотя у меня всегда было много хобби - я любил языки, книги, любил видеоигры, любил мастурбацию. И уже много месяцев я не могу играть в игры, не мастурбировал с тех пор, все бросил. Перестал с последним другом общаться. Хотя, когда впервые понял, что умру, были планы оторваться, попробовать все, чего боялся и т.д.
Почему так? Почему у нормальных людей это работает именно так, а я наоборот по сути уже умер до физической смерти?
>Разве спорить = защищаться от атаки?
Нет. Спорить - это нормально. Но учитывая твой опыт с психиатрической системой (да и мой по другую сторону), ты знаешь что суть не в том что человек говорит. Суть в том, КАК он говорит и зачем.
>а, но в сравнении с существованием Ивана Говнова, станочника на двух сменах, питающегося гречей... И если уважаемого Говнова погнать делать посильный дипворк... его эмоции будут 'бля, да я Геракл ёбаный!'
Абзацем выше ты распинался, что твой "Логос" нужен тебе для того, чтобы "не сводить людей до функций" и "не принимать позицию есть люди, а есть скот" и буквально через минуту ты называешь гипотетического работягу Иваном Говновым, отказывая ему в субъектности, глубине и способности к осмыслению. Вот тут и цена логоса, о которой я говорю.
Как только ты расслабляешься, прибор отключается, и наружу лезет чистейшее, дистиллированное высокомерие. У тебя есть необработанный, панический страх оказаться в шеренге с Иваном Говновым. Палеалит, мегалиты и дипворк нужны только для того, чтобы провести границу между Я и СКОТОМ. Это сверх эмпатия? Нет. Банальный снобизм с маскировкой презрения под филосовский трактат.
И да, возвращаясь к Deep Dark Fantasy - нельзя приравнивать насание романа и кода к палео-охоте. Это антибиологично, потому что эволюция не создавала человека для 4 часов дипворка с адреналином. Древние люди занимались собирательством 80% времени (могу даже достать источники). Это люди монотонно, часами, сгорбившись, ковыряли корешки в земле как сейчас, определенные личности, ковыряют песок в поисках бритвенных молюсков. Чем не буквальный аналог скучной и унылой станковой работы? Охота всегда была пиком и эвентом пока рутина была базой. Про биологию поговорю позже, а пока скажу что твое эго просто считает рутину унизительной "Я, творец вселенных, должен сидеть в офисе 8 часов? Да это противоречит биологии!". Нет, это противоречит гордости.
>В чем критерий болезни, если РЛшник счастлив со своим ФП (любимым человеком) или мусорит и счастлив?
Если говорить в расширенном формате с теорией личности, то там все намного сложнее. Здоровье и болезнь измеряются не счастьем в моменте и не моральным грехом (субоптимальностью, как ты выразился). Они измеряются способностью к метакогнитивной саморегуляции. Счастливый социопат или пограничник в слиянии со своим ФП ВНЕЗАПНО - больны. Почему? Да потому, что если условия изменятся (ФП уйдет), они не смогут отрегулировать свои реакции в соответствии с реальностью. Их поведение не отвечает критерию reasons-responsiveness "чувствительности к доводам разума". Приплетать сюда грех некорректно - потому что это уход от клинической реальности в теологию.
>бы сказал, что одно из основных качеств этого 'божества' - проактивность... эмоции при раскрытии потенциала будут 'бля, да я Геракл ёбаный!'
Не путай проактивность с гипоманиакальном эпизодом. Проактивный человек (тот самый The Self по Шварцу), когда решает сложную задачу, не чувствует себя ебаным гераклом. Он чувствует себя компетентным взрослым. Все эти "Я Геракл/Бог/Атман" разного сорта компенсации с дофаминовым приколом, который психика выдает истощенному невротику, чтобы он хоть что-то сделал. Это ощущение возникает только тогда, когда человек блокирует пассивную интенциональность (реальные телесные аффекты, боль, уязвимость) и заменяет их жесткими внешними этическими идеалами (активная интенциональность) защищающее его от фазы ничтожнности.
>Биология первична! Человек эволюционировал для охоты (Deep Work), а общество заставляет его работать на станке 8 часов. Это среда больная, а не мы!
А вот ТЕПЕРЬ поговорим о биологии. Знаешь, как современный Кембридж наука определяет психопатологию? Очень просто -
"Стойкая неспособность двигаться к своим целям из-за неспособности генерировать новые стратегии, когда старые оказываются безуспешными" (с 187 из первой книги в шапке).
Да, твой мозг эволюционировал для саванны. Да, капитализм - это душная рутина. Но здоровый организм АДАПТИРУЕТ свои характерные адаптации под текущую среду. Именно по этому, если смотреть на всю историю человечества, в любом обществе (хоть Фашиской Германии, хоть Имперской Росии, хоть Либеральной Америки) всегда существует колокол из +-80% кто сидят в дисперсии функционирования, и 20% юнитов которые либо вылетают из общества, либо влетают слишком хорошо (феномен сверхонормальности/адаптации). Если человек, столкнувшись с тем, что мир больше не саванна, отказывается обновлять софт и кричит "Верните мне мамонтов, я для них рожден!" - то его неспособность интегрироваться в скучную, не-эпичную рутину современности - это не верность подлинной природе хомо сапиенс а буквальное определение кибернетической поломки системы. Тут можно вспомнить про старую притчу про людей одуванчиков, которые прорастут через асфальт, и людей папротников, которых если поливать через задницу, завянут или выростут во что-то неприятное.
>стественно, его использование затратно... Не сводить людей до функций, когда твоя профессиональная деятельность к этому располагает - затратно.
За честность жму руку. Да, это затратно и да, то, что ты используешь свой Интеллект, чтобы оставаться Человеком в работе с тяжелыми людьми. Это признак высокой моральной ответственности, но не пытаюсь отобрать у тебя этот инструмент. Я пытаюсь сказать чтобы ты перестал называть экзоскелет "истинной природой вселенной". Насколько больно тебе признать "да, моя природная эмпатия отключается. Да, я часто вижу в людях Иванов Говновых. Но я включаю мозги, напрягаюсь и заставляю себя относиться к ним с уважением"? Это и есть взрослая позиция.
Ух, бля. Годнота пошла...
>Он задыхается, потому что его дофаминовая система выгорела
Да. А выгорела она, потому что СОВРЕМЕННЫЙ СОЦИУМ предлагает этому богатею лишь безопасные, соевые, "дистиллированные" развлечения. Он же пишет - захотел поохотиться, но даже там ему егерь патроны на оленя в джип подносит... Какой уж тут дофамин? А вот если бы этот богач поехал в племя тумба-юмба охотиться с копьем на тигра, рискуя жизнью, плясать в лесах голышом и кушать мухоморы, да еще внимать духовной мудрости шамана - сразу бы депра прошла...
>ты же любишь Юнга, да?
Обожаю. Еще Юлиуса Эволу, он как раз предрекал, что явятся Большие Брутальные Громилы и ликвидируют клятый модерн.
>То, что люди с автоматами могут сливть ботанов - банальный факт физики (рабочий на протяжении всей истории), а не победа теологии
Так из автомата в конечном итоге стреляет СМЫСЛ (т.е. теология в голове автоматчика). Если нет высшего смысла, теологии - то автоматчик и за автомат браться не будет. Или я сейчас опять проецирую свой ОСМЫСЛЕННЫЙ ВЕЛИКИЙ крестовый поход в Пятерочку на нормисов-автоматчиков, которые хватаются за автомат просто так, без всякого смысла? Хм...
>когда был ребенком
А вот не помню такого детского опыта, когда я "просто был" и не концептуализировал при этом ситуацию. Всегда концептуализировал.
>голоден как собака
У меня ЗАПРЕДЕЛЬНО плохой контакт с телом, в частности почти не чувствую голода, холода, жара, боли etc. Точнее сказать чувствую, но настолько витаю в маняфантазиях, что забываю про это. Например: я на днях заработался и двое суток не кушал (буквально), ощутил голод лишь когда написал вот этот пост >>1938128 Там упоминался Маслоу + хлеб с маслом, лол. И вот только тогда я вспомнил, что ощущаю голод, надо покушать и покушал. Алсо, однажды спал, положил руку на обогреватель случайно и сжег до кровавых волдырей. И не замечал до последнего. Алсо, зубную боль могу терпеть неделями - потому что сбежать от неё в маняфантазии легче, чем до врача дойти.
Ну и да: если уж я кушаю - то это у меня всегда обставлено пышным церемониалом, который меня поглощает полностью, так что про само яблоко, которое я жру, я вообще не думаю...
>Есть такая штука как дорефлексивный опыт
У мну нету :(
>Когда ты кончаешь, ты не думаешь про Ницше (я надеюсь)
Зря надеешься. В смысле про усатых мужиков я в этот момент и правда не думаю, но меня в момент, когда я кончаю (да и во время прелюдии, чего уж там) меня прям задавливает инфодампом философских, теологических и культурных концепций. И, разумеется, всё связанное с сексом мне тоже надо обставить пышной ЦЕРЕМОНИЕЙ, а если низзя и обстоятельства не позволяют, то хоть в голове эту мессу отслужить.
>отлетела функция прямого восприятия
А была ли вообще? Я такого не помню. Ноль доступного опыта.
>ты умеешь только рецензировать еду
Да, в точку! Например, если я ем хот-дог - я 100% буду думать об американских фильмах 90х, где толстые американцы смачно жрут хот-доги. Ну а если пельмени - то о каких-нибудь сибиряках-староверах и особенностях их бытия. Могу себе в башке нахуярить целую диссертацию про САКРАЛЬНЫЙ смысл пельменя, пока его вкушаю...
И так у меня со всем. Я не знаю, что такое "дорефлексивный опыт".
Мне пиздец? Доктор, что делать-то?
Алсо, я пытался, например, в медитации, но у меня от одной ПОПЫТКИ сосредоточиться на ощущениях тела (а не концепций и абстракций в головушке) сразу возникают такие боль и ужас, что я от этого шарахаюсь, отдергиваю себя от реальности, как от раскаленной сковородки.
Я вообще себя не чувствую человеком, похоже, а лишь аппаратом для производства и потребления концепций и абстракций.
Тело - отдельно.
Эмоции - отдельно.
Ум - отдельно.
:(((
>я подозреваю у себя Избегающее РЛ... в последний год меня не покидает ощущение конца... всегда было много хобби... уже много месяцев ничего не могу
Положи справочник по РЛ на место и прикрати читать его жопой. РЛ должно проявляется МИНИМУМ два года, у тебя же по словам
>в последний год
Так что скорее всего проблема софта а не ОС
>Почему у нормальных людей это работает так (попробовать всё перед смертью), а я по сути умер до физической смерти?
Потому что ты пересмотрел голливудских фильмов, где больной раком берет кредитку и едет прыгать с парашютом и трахать шлюх. В реальности биология работает иначе и "я скоро умру" для мозга - это сигнал тотальной, непреодолимой угрозы. Твоя система просчитала бесполезность борьбы и превратила тебя в овоща перекрыв вентиль дофамина, потому что в режиме гибернации и ожидания смерти организму не нужно размножаться (минус дрочка), не нужно тратить калории на изучение языков и не нужно поддерживать социальные связи. Добро пожаловать в ангедонию и психическую анастезию. Пахнет не РЛ а большим депресивным эпизодом (пока шо). Ну а чтобы пробить это пока-что...
Вопрос первый - xто произошло год назад? Ибо "я не переживу этот год" в вакууме не рождается. Тебе поставили смертельный диагноз? Ты попал в зону боевых действий? Произошел травматичный пиздец? Это чисто психологический глюк-предчувствие, который просто однажды утром застрял в голове и начал фонить тревогой?
>Ты пишешь, что всегда любил языки, игры и хобби.
Вопрос: как у тебя было с людьми ТРИ года назад, до этого ощущения конца? Ты хотел общаться, но сидел дома, потому что до усрачки боялся, что тебя высмеют, отвергнут и сочтут нелепым? Или тебе просто исторически было плевать на людей, и тебе было заебись одному с книгами и играми? Где твое базовое состояние
>перестал общаться с последним другом
ЧТО ИМЕННО ты чувствуешь, когда думаешь о том, чтобы ему написать? Что то в духе "мне стыдно, я сейчас выгляжу как ничтожество, он увидит, какой я жалкий, и отвергнет меня". или "Хотел бы я написать, да у меня просто нет сил. Вводить буквы это это как поднять штангу в 100 килограмм. Я хочу чуствовать, но ничего к нему не чувствую, внутри просто серый бетон".
>не переживешь этот год
Ну и напоследок... какая эмоция под этим лежит? Это животный, сковывающий ужас перед концом? Это мрачное, тупое облегчение в духе "наконец-то меня выпишут из этой игры и не придется больше напрягаться"?
>РЛ должно проявляется МИНИМУМ два года
Симптомы ИРЛ у меня с детства.
>Вопрос первый - xто произошло год назад? Ибо "я не переживу этот год" в вакууме не рождается.
Не буду рассказывать, сорян.
>Вопрос: как у тебя было с людьми ТРИ года назад, до этого ощущения конца? Ты хотел общаться, но сидел дома, потому что до усрачки боялся, что тебя высмеют, отвергнут и сочтут нелепым?
По большей части - да. Но иногда были периоды, когда
>Или тебе просто исторически было плевать на людей, и тебе было заебись одному с книгами и играми?
и это могло длиться по нескольку месяцев, когда меня вообще не парило общение и не было желания.
>Что то в духе "мне стыдно, я сейчас выгляжу как ничтожество, он увидит, какой я жалкий, и отвергнет меня"
В целом это, потому что он успешнич, я лишний раз чувствую, какое я уебище рядом с ним. Ну и немного не сходимся в политических взглядах, раньше это было терпимо, я сейчас прям по мозгам режет.
>сковывающий ужас перед концом
Ужас перед обстоятельствами конца. Если бы я знал, что мне принесут пистолет, как Эрнсту Рёму и предложат "офицерский выход", я бы это принял, как облегчение. Ну и тряска, как перед экзаменом, потому что это может произойти в любой момент, завтра, через полгода, через год.
>Не буду рассказывать, сорян.
Я вижу что ты пишешь себе некролог и ждешь, пока я его подпишу, но нет. Я не буду этого делать. О событии можешь не рассказывать. Уже ясно, что там что-то настолько стыдное и банальное, что если ты откроешь это другому человеку и признаешься что хочешь умереть ИЗ ЗА ЭТОГО, ты съежишься в пространстве как черная дырка
>Я наоборот по сути уже умер до физической смерти
Интересная форма избегания. На моем опыте (да и в соответствующем треде) люди с ИРЛ боятся, что их отвергнут в кафе. Ты пошел дальше, гораздо дальше. Ты сказал "Я всё равно скоро умру, поэтому нет смысла идти в кафе/мастурбировать/играть". Ощущение конца стало твоим твой универсальным транком. Оно полностью сняло с тебя ответственность за жизнь. Ты не просто "неудачник, который боится людей, нет". Ты - "Трагический Герой (с больших букв), ожидающий казни". Это гораздо статуснее, чем просто быть безработным девственником в 23 года, не так ли?
Кстати насчет хобби. Если ты получишь удовольствие от видеоигры, твой мозг получит сигнал "О, мы живы! Нам хорошо!" что разрушит твой сценарий конца. Твое Эго панически боится, что жизнь прорвется сквозь твой трагический саван. Ты сам запретил себе удовольствие, чтобы поддерживать целостность своего образа мертвеца. Тебе нужно страдать, чтобы верить в серьезность своего финала.
>Если бы я знал, что мне принесут пистолет, как Эрнсту Рёму... я бы это принял как облегчение
А вот тут от следов ИРЛ не остается и следа, и появляется картина совершенно другого диагноза и проблемы (которую кстати постоянно путают). Тебя не смерть пугает а её обстоятельства. Всё что "некрасиво", "обычно", "грязно" для тебя отвратительно, потому что это одиночество, нищета, обыденность. Человек в депресии или с избегающим радикалом совсем не хочет эпика. Ему похуй. Ты же хочешь, чтобы твоё исчезновение было событием, признанным автоитетом. Да ещё каким. Сам Гитлер что признал Рёма опасным и дал пистолет!
А теперь взглянем на правду. Событие о котором ты отказываешься говорить это мышка, которая пнула яичко фабирже и размазало тебя по земле. То - что происходит с тобой сейчас - классическая фантазия коллапса: "Если я не могу быть Великим в жизни, я буду Великим в своей Смерти".
>режет по мозгам" от взглядов успешного друга
Зависть. И твоя проблема для тебя не в том, что она существует, а в том, что она слишком банальна чтобы её признавать. Его успех это доказательство того, что жизнь работает и изи мод возможен... но не для тебя. Его политика делает его живым и витальным, что ты убил в себе. Вид живого человека вызывает у тебя огромную боль, потому что ты сам, живой труп
И тут переходим к части, что делать. Раз ты всё равно умрешь, значит, тебе нечего терять, веоно? Если тебе завтра принесут пистолет - ты готов, окей. Но пока пистолет не принесли, проведи один эксперимент. Сделай то, что для тебя хуже смерти. Признайся своему другу, что ты чувствуешь себя уебищем рядом с ним, скажи это ртом. Ты же не боишься смерти? Отлично. Попробуй выдержать стыд живого человека. Или для тебя сама мысль об этом гораздо сложнее, чем фантазия об опции с офицером, м?
>Уже ясно, что там что-то настолько стыдное и банальное, что если ты откроешь это другому человеку и признаешься что хочешь умереть ИЗ ЗА ЭТОГО
Хахаха, да нет, вообще нет, бро. Со мной лично это вообще не связано, я не обосрался в автобусе (когда-то давно обоссался, но я это пережил), не опозорился перед тянкой, с ними я вообще никогда не взаимодействовал и не буду, не спалился перед мамкой на дрочке) Я ничего не сделал. Забей. Можешь считать, что у меня смертельная болезнь.
>поэтому нет смысла идти в кафе/мастурбировать/играть". Ощущение конца стало твоим твой универсальным транком. Оно полностью сняло с тебя ответственность за жизнь. Ты не просто "неудачник, который боится людей, нет". Ты - "Трагический Герой (с больших букв), ожидающий казни". Это гораздо статуснее, чем просто быть безработным девственником в 23 года, не так ли?
Понимаю, как тебе нравится эта теория, но, к сожалению, это не так. Тут я сам виноват, мало вводных дал. Нет чувства потери смысла, я бы рад подрочить или поиграть, но не могу. Это как, не знаю, вот представь, что тебе дом сносят вот этой специальной машиной, с врекинг болл`ом на стреле, а ты собрался играть в контру? Ну вряд ли ты получишь удовольствие от катки, когда все гремит, стены валятся и потолок оседает. Т.е. дискомфорт и предчувствие такие сильные, что не дают ни усвоить развлечение, ни получить от него удовольствие. Я вообще думаю, что мое потенциальное ИРЛ тут не при чем, потому что мне уже за 30 лет и именно ИРЛ я давно зацементировал и переварил, я не просто избегаю чего-то, того, чего я всегда избегал - уже лет 15 просто нет в моей жизни, я даже не страдаю от этого, уже и все желания высохли.
>"О, мы живы! Нам хорошо!" что разрушит твой сценарий конца. Твое Эго панически боится, что жизнь прорвется сквозь твой трагический саван. Ты сам запретил себе удовольствие, чтобы поддерживать целостность своего образа мертвеца. Тебе нужно страдать, чтобы верить в серьезность своего финала.
Хотя вот эта сентенция имеет какой-то смысл. Вот это ощущение "не время радоваться, тут пиздец", оно меня часто преследует.
Но я никогда не чувствовал какой-то трагичности и грандиозности, с которой ты упорно борешься в треде)
>Сам Гитлер
Вижу, что тут ты продолжаешь давить на это. Меня устроит и пример сантехника Васи, просто у сантехника не будет пистолета, а а я боюсь всяких стандартных веревок и таблеток. Всегда мечтал именно застрелиться. Представляется самым надежным. Пример Рёма приведен просто, потому что я увлекаюсь историей.
Ну и хули стыдиться - суицида я тоже боюсь, как и все люди, иначе уже бы сделал это.
Не хочу я быть никаким великим, чувак.
>Зависть.
Я, вроде, и не усирался, что я ему не завидую.
>Его политика делает его живым и витальным
Тут ты что-то не так понял, он не депутат и не политик.
>Вид живого человека вызывает у тебя огромную боль, потому что ты сам, живой труп
Это правда.
> Сделай то, что для тебя хуже смерти. Признайся своему другу, что ты чувствуешь себя уебищем рядом с ним, скажи это ртом. Ты же не боишься смерти? Отлично. Попробуй выдержать стыд живого человека.
Я уже говорил с ним на эту тему. Он начал стандартные норми разговоры в стиле "ой, да брось, я тебя не считаю каким-то там неудачником" и т.д. Мне поддержка и утешения никогда не помогают. Тем более, что он никак не сможет мне помочь с моей смертью.
Т.е. я постоянно хожу кругами и тревожусь, плохо сосредотачиваюсь на работе, от этого образуется уже другой слой тревоги, связанный с моим предполагаемым ИРЛ, и так до тех пор, пока я не лишусь сил, иногда случается что-то типа истерики со слезами и воем, я валяюсь, набираюсь сил, цикл повторяется. В таком состоянии ни дрочить не хочется, ни читать, ни играть.
Единственное - иногда я совершаю импульсивные покупки, но, во-первых, они помогают на очень короткое время, уже через день купленная вещь становится мне безразличной, а во-вторых, деньги мне нужны, потому что они единственный микрошанс как-то пережить грядущее. Но деньги обесцениваются каждый день (я держу в наличных), а банкам я не доверяю, потому что боюсь, что в любой момент могут отобрать вклады.
Извиняюсь, что пишу фрагментарно и путано.
Вообще, подобное состояние со мной лет с 12-ти, но раньше его проще было терпеть, и оно не мешало развлекаться иногда.
Выдыхай, я специально сконструировал гипотезу банального стыдом с троллфейс ебалом, чтобы заставить твою систему выдать настоящие логи. Ты их выдал, без пафоса, за это - мое искреннее уважение. За то, что наконец снял маску и показал мне парня, который воет на полу от истощения, сжимая в руках обесценивающуюся наличку. И да, это не РЛ. Это чистейшая Психиатрия (благо не тяжелая)
>обытие со мной лично вообще не связано... банки отберут вклады... деньги - микрошанс пережить грядущее
Загадка века разгадана - рроковое событие годичной давности - это не личный позор, а Геополитика / Война / Крысис.
>Как я могу играть в контру, если мой дом сносят машиной с шаром?
Отвечаю, твой дом никто не сносит. Шар бьет по зданиям в новостях, шар бьет по экономике, но прямо сейчас, в твою физическую комнату, где стоит твой комп, никакой шар не бьет. Ты сидишь в тепле и безопасности, но твоя сломанная амигдала стерла границу между телевизором и квартирой. Ты подключил свой спинной мозг напрямую к ленте новостей и испытываешь фантомные боли от глобальных катастроф, проецируя их на свою шкуру. Это называется думскролинг и это главный финт тревожных и обсесивных проблем
>30+, и ИРЛ (избегание) с 12 лет.
Твоя психика всю жизнь искала оправдание, почему ты не живешь как все (не строишь карьеру, не заводишь отношения), hаньше ты справлялся, но год назад мир подкинул тебе идеальное алиби и твой внутренний мир сказал "Зачем нам пытаться социализироваться, если завтра ядерная война / дефолт / мобилизация? Всё бессмысленно! Мы обречены!". Если завтра мы все умрем, значит, тот факт, что ты ничего не добился к 30 годам, больше не имеет значения. Ты уравнялся в смерти со своим успешным другом
>Он начал стандартные норми разговоры "ой, да брось, ты не неудачник"... Мне поддержка не помогает. Тем более он не поможет мне с моей смертью.
Я же говорил, что ты не пройдешь этот тест. Конечно, слова тебе не помогут, знаешь почему? Потому что подорожником не лечат пробитую артерию. Человек пытается работать с твоей логикой и самооценкой "ты хороший парень", а твоя проблема находится на уровне железа, когда голова система физически горит. И да, он не поможет тебе с твоей смертью, потому что твоя смерть - бредовая конструкция истощенной психики. А как мы знаем, все что не валидирует бред, то есть не является фразами в духе "Да, брат, мир катится в пизду, мы все сдохнем, давай просто лежать и ждать конца" вызывает у автора попоболь. Ты искал соучастника для своего суицидального культа, а он предложил тебе путевку в жизнь на которую у твоей туши нет сил и энергии.
>хожу кругами... лишаюсь сил... истерика с воем... набираюсь сил, цикл повторяется".
Это не психология, а Эндокринология и Психиатрия в чистом виде.
1. Мозг генерирует мысль об Угрозе (Вклады отберут!).
2. Надпочечники заливают тело кортизолом и адреналином.
3. Ты не можешь ни с кем подраться и никуда убежать (потому что угроза абстрактна).
4. Энергия не находит выхода ты ходишь по квартире.
5. Нервная система перегорает от перенапряжения (как замкнувший аккумулятор).
6. Случается сброс через рыдания/вой (парасимпатическая нервная система экстренно вырубает тебя, чтобы ты не умер от инфаркта).
7. Ты лежишь овощем, аккумулятор чуть-чуть заряжается и всё по новой.
Биологическую проблему с помощью экономических методов не решишь. Даже если ты закопаешь миллион долларов в лесу, твой мозг найдет новую причину для паники (а вдруг метеорит?!?!?!?!??). Вот твой план
1. Отрезаешь себя от новостей и ТГ каналов. Все что тебе нужно узнать, ты узнаешь сам, как Москвичи попавшие в белые списки.
2. Пиздуешь Психиатру. У тебя проблема которая решается СИОЗС и транками (и достаточно легко). Иди к частнику чтобы не спалится
>Отрезаешь себя от новостей и ТГ каналов. Все что тебе нужно узнать, ты узнаешь сам, как Москвичи попавшие в белые списки.
Я не такой тупой, я их и так не смотрю. Ни тг каналы (тг у меня вообще нет, как и других соц. сетей), ни уж, боже упаси, телевизор.
Неизвестность тоже пугает. Хорошо, если бы я был тру-хиккой, который не выходит из дома, но я нормис на норми-работе, где эти пидорасы постоянно обсуждают новости, еще и сто процентов по три раза их перевирая.
>Все что тебе нужно узнать, ты узнаешь сам
Да, охуенно утешающая мысль, узнаю, когда уже в утилизаторе окажусь.
>Пиздуешь Психиатру
Это точно нет.
Ладно, спасибо за советы, они очень умные и здравые, но не для меня.
Как хочешь. Просто напоминаю, что раз ты увлекаешься историей, то включи рациональность. У тебя есть два пути.
Путь первый - продолжать верить в то, что шар-баба реален, продолжать копить резаную бумагу под матрасом, ходить кругами по комнате и выть, пока твое сердце реально не встанет от хронического стресса, или пока ты не выйдешь в окно от истощения.
Путь второй (взрослый) - признать, что у тебя сломан обработчик реальности сломан. Признать, что ощущение конца - это не интуиция пророка, а симптом клинической тревожной депрессии с параноидным компонентом и пойти даже не обязательно к психиатору (платному, раз боишься системы) а к неврологу и терапевту (они тоже могут выписыват таблы). Вываливаешь им всё это - про вой, про круги по комнате, про страх банков и надвигающийся конец, тебе прописывают хорошую дозу АД (чтобы поднять серотонин и убрать ангедонию) + противотревожное/нейролептик в малых дозах (чтобы заткнуть твою орущую амигдалу и убрать паранойю про банки). Спустя 2 недели ты возвращаешься в то состояние, где мир снова светит солнышком я не ебучим шаром.
Выбирай судьбу. Жизнь твоя
>где мир снова светит солнышком
Коуп. Причем, дырявейший. Чел трясется абсолютно по легитимному поводу - вонючая пидерашка трещит по швам и схлопывается сама в себя. Если он останется с резанной бумагой, но хотя бы живой и физически здоровый - ему уже повезет просто охуенно. Никто и предположить не может, какую гнусь вывалят дарахим расеянам на их тупые бошки наши гениальные технократы перд тем, как коллективно устать и уйти.
Но чел занимается какой-то хуйней, его надо научить финансовой грамотности, которой, судя по "импульсивным покупкам" там и не пахнет и хотя бы примитивным основам ебли системы с ее гнилой сральник.
>>1938786
Значит, слушай меня сюда.
Во-первых - реализуй свои деньги во что-то материальное, хоть цепочки у алкашей скупай, потому что реально так останешься с цветными билетами банка приколов. А так хоть продашь потом на толкучке, будет, на че пожрать.
Во-вторых, пропадаешь с радаров государства - никаких гой-услуг, телефон и симку тоже лучше сжечь, не живи по прописке, не работай официально, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не ображайся в пидорасьи конторы, аффилированные с гойсударством - мусарни, больницы и прочее. В идеале, вообще съебать куда-нибудь в Уругвай/Аргентину/Шри-Ланку и там дауншифтить, но ты же нищая трусливая трясущаяся пидерашка, ээх...
>Спустя 2 недели ты возвращаешься в то состояние
Тебе дадут одебиливающую конфетку, будешь дальше, как баран сидеть, и ждать, пока тебя зарежут. Зато спокойно и без тряски, лел.
>что раз ты увлекаешься историей, то включи рациональность
Рациональность мне говорит, что возможны такие сценарии, что, без преувеличения живые будут завидовать мертвым, к сожалению.
>что у тебя сломан обработчик реальности сломан
Кто решает? Я вот вижу, что даже обычный народ вокруг в ахуе, если честно. Ступор, непонимание, что делать, что будет завтра, как вообще жить и строить будущее. Правительство буквально пиздит кулаком по голове и приговаривает, что все хорошо. Это шизофреногенный нарратив.
Вообще, я ходил и к невролгу и к терапевту и к эндокринологу, терапевт сказал, что это вегетососудистая дистония, эндокринолог сказал, что гормоны в норме, невролог развел руками.
>>1938796
С одной стороны согласен именно с твоим подходом, но с другой стороны мне кажется, что если анон не заправится какими-то веществами (может адами, может тупа магнием) и попрётся в Уругвай (Парагвай лучше если чо), то он там может охуеть и коллапсировать. Также вы оба, ты и психотерапевт, говорите на самом деле об одном: "сделай свой страх поводом к действию, спасай себя". АДы это не нейролептики всё же, так что есть вероятность, что на них анон сам додумается до эмиграции.
другой анон
>>1938800
>>1938794
Тут есть доля, ДОЛЯ правды. Да, в мире пиздец (смотрите на США и то что они устраивают). Да, экономика трещит (нефть и пиздец). Да, завтра может упасть метеорит но есть НОРМАЛЬНЫЙ и АДАПТИВНЫЙ уровень тревоги где ты не ходишь кругами по комнате и не воюешь из за курсача валют. Функциональная реакция на экономический пиздец это либо адаптация или имиграция. А выть на полу и перестать дрочить это реакция того что нервы сдали и кто хочет превратится в овоща или выйти сразу нахуй в окно.
>таблетки сделают пыняботом
Идиот, АДы не меняют политические взгляды. Если они правильно подобраны, они просто СНИЖАЮТ (но не вырубают) сирену воздушной тревоги орущую 24/7. Посмотри на психфарм тред. Да, работает не всегда, не спорю. Но когда сирена затыкается, человек наконец-то можешь трезво оценить риски.
Без таблеток: "ААА, БАНКИ РУХНУТ, МЫ ВСЕ УМРЕМ, НАДО ВОЗИТЬ КРЫШКИ ОТ КОКА-КОЛЫ В ЛЕС!"
На таблетках: "Банки могут рухнуть. Окей. Переведу часть в крипту, часть в недвижку, часть оставлю на жизнь. Пойду поем".
>>1938800
>Кто решает? Я вот вижу, что даже обычный народ вокруг в ахуе...
Ты хочешь чтобы я щас достал психиатрический клинический опросник и провел тебе Эксперементальное Психологическое Обследование с Психиатрическим Статусом? Решает твой пульс, решает бессоница, решают покупки от которых тебе блядь тошно. Обычный народ в ахуе от того что летают дроны? Да. Я в ахуи от того, что Россия превращается в цифровой Гулаг где данные ОМС, ЕМИАС и пациентов моей сливаются в большого брата? Тоже да. И вот тут идет КЛЮЧЕВОЕ. Ообычный народ ходит на работу, рожает детей, пьет пиво в пятницу и живет, а ты существуешь в режиме ожидания казни. И думаешь что единственный выход, это сдохнуть.
>терапевт сказал, что это вегетососудистая дистония, эндокринолог сказал, что гормоны в норме, невролог развел руками.
Я тебя поздравляю, собрал "Фулл Хаус" советской карательной бюрократии. Диагноза "ВСД" в мировой медицине не существует в РФ ставят тогда, когда у пациента классическое ГТР или Панички, но врач-терапевт боится (или не умеет) выписать АДы. Тело здоровы - глючит твой софт, что выдает тебе боль и вой.
>ходит на работу, рожает детей, пьет пиво в пятницу и живет, а ты существуешь в режиме ожидания казни. И думаешь что единственный выход, это сдохнуть.
Прошу заметить, что я тоже хожу на работу и внешне вполне функционален. Легко поверю, что каждый второй также мечтает сдохнуть. Но ведь об этом не принято говорить - баба бросит, с работы уволят, и тогда сдохнешь уж точно, здесь и сейчас.
Окей, раз хомо сапиенс, по твоим словам, способен терпеть любой беспредел и кайфовать (в принципе, я с этим согласен, жили же как-то и при красных кхмерах и при Мао, что лично на мой взгляд - ну просто инфернальный пиздец, лучше в современной российской тюрьме отмотать пятнаху, чем год в Камбодже "на свободе" в те времена), то что с этим аноном не так? Почему он снежинка и лох? Почему не может терпеть, как все и получать удовольствие? Ты вроде сказал, что это не рл.
>Окей, раз хомо сапиенс, по твоим словам, способен терпеть любой беспредел и кайфовать (в принципе, я с этим согласен, жили же как-то и при красных кхмерах и при Мао, что лично на мой взгляд - ну просто инфернальный пиздец, лучше в современной российской тюрьме отмотать пятнаху, чем год в Камбодже "на свободе" в те времена), то что с этим аноном не так? Почему он снежинка и лох? Почему не может терпеть, как все и получать удовольствие? Ты вроде сказал, что это не рл.
Не любой гомо сапиес. Далеко не любой. Как я писал выше в (>>1938752) "... если смотреть на всю историю человечества, в любом обществе (хоть Фашиской Германии, хоть Имперской Росии, хоть Либеральной Америки) всегда существует колокол из +-80% кто сидят в дисперсии функционирования, и 20% юнитов которые либо вылетают из общества, либо влетают слишком хорошо (феномен сверхонормальности/адаптации)", я не говорил о том, что эти 20% обязательно РЛ.
Современная модель психологии/психиатрии - биопсихосоциальная. Человек попавший в 20% уязвимых не обязательно заболеет депрессией, тревогой или шизой. Генетика заряжает пистолет, но стреляет именно среда. Даже если человек - снежинка, и у него есть наследственная генетическая нагрузка предраспологающая к Депресии и Тревоге (p-фактор + высокий нейротизм), в достаточно хороших и безопасных условиях они просто не проявятся.
Что мы знаем об ОПе?
>Подобное состояние со мной лет с 12-ти
Это значит, что его нервная система работает в режиме "красной тревоги" уже 20 лет. Представь двигатель, который 20 лет и так еле-еле работает на 6000 оборотах и ВДРУГ ЕГО ОТПРАВИЛИ ЕХАТЬ В ГОРУ НАХУЙ (новости об СВО+Реестре Военообязанных+США+Ядерка). Что с ним будет? Он в ноль сточится. Он воет не потому, что новость страшная, а потому что у него нет уже нахуй нет кожи и ресурса, чтобы её переварить.
Далее, главная почва для ГТР - это абстрактные угрозы. Эволюция крайне хуево обрабатывает абстрактные угрозы, растянутые во времени. Ты не можешь убежать от инфляции. Ты не можешь ударить реестр военнообязанных. Ты не можешь удалить конец света, или гнев божий (можно почитать хрестьянские притчи, почти тот же самый вайб). Для того чтобы обрабатывать абстрактные угрозы люди уходят в дисфукциональные защиты разной степени кринжа. Когда на более функциональные защиты нет ресурса, тревога бьет в набат, но тело не может отреагировать физически. Энергия стресса копится, не находя выхода, и сжигает предохранители. Так возникает смесь ГТР и Депресии когда человек прыгает в окно во время великой депресии в 1920 году. И кстати об РЛ...
>>1938753
Вот теперь мы говорим по-настоящему. Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Если говорить о прогнозе то все что выше не уровень "тебе пиздец", это уровень "нужна таблетка которая производится на острове Какао потому что в других странах она запрещена и пока не запатентнована"
У тебя есть блестяще работающий механизм выживания, который спас твою психику в детстве от полного уничтожения. Поняв что в теле жить слишком больно и страшно, псхика решила "давай-ка мы перенесем сознание на облачный сервер в интелект и фантаии". И она перенесла, скажи мозгу что не улетел в психоз.
Во-вторых, ты абсолютно прав насчет медитации. Никогда больше не делай классический майндфулнесс с погружением в тело. Для людей с десоматизацией (как у тебя) резкий нырок в тело сродни ныряния в марианскую впадину. У людей с твоей структурой (в отличии от ДРИ-кунов, с которыми это часто путают) там чистый VOID и соматическая Бездна. В Кембридже (который ты так не любишь) об этом давно знают и запрещают давать кластеру А прямые телесные медитации.
>Доктор, что делать-то?
Заново, по миллиметру, сшивать Body, Mind и Soul. Но не через медитации, а предметы в духе утяжеленных одеял. Рекомендована и мануальная психотерапия. Ты не можешь "просто есть яблоко" - ок. Не заставляй себя, ешь яблоко, представляя фильмы 90-х, но добавь ОДИН физический параметр "Я жру хот-дог как коп из кино, и чувствую, что горчица холодная". Всё. Одна секунда контакта с телом, и сразу обратно в безопасную фантазию.
Второе - метакогнитивная терапаия показывает феноменальные успехи в таких случиях. То есть терапевты которые не лезут в душу с чуствами, а те кто будут работать с процессами в духе "Так, вот тут у нас Ум читает лекцию об Эволе. А где в это время Тело? А Тело сидит и голодает. Давай попробуем договориться с Умом, чтобы он покормил Тело".
>Из автомата стреляет СМЫСЛ... Если нет теологии, автоматчик за автомат не возьмется".
Ты снова проецируешь себя на здоровых (или просто агрессивных) приматов. Автоматчик стреляет не потому, что прочитал Гегеля. Он стреляет потому что у него работает реакция бей/беги и есть приказ вожака стаи, страх смерти и выброс адреналина. Смысл у таких людей в духе "ЗА БОГА, ЗА КОРОЛЕВУ" это не драйв к действую. Это рационализация для коры головного мозга постфактум. Обезьяна убивает обезьяну за банан и территорию оправдывая себя "Долгом Родины", а "смысл" как драйв нужен меньшинству
>в отличии от ДРИ-кунов, с которыми это часто путают) там чистый VOID и соматическая Бездна.
А? У меня такая же, иметь амнезию&необранность в одну личность не мешает. Просто добавляется ещё и забывание, как пользоваться сенсорикой, координацией или сборкой пространства в непрерывную структуру. Ну и население бездны тоже концептуализируется в своеобразные закоррапченные "субличности", просто без самостоятельного "я" - мы их раскидываем по ANP в слияниях или просто изредка выгуливаем, придерживая за шкирку, чтобы не разнесли всё вокруг.
От майндфулнеса действительно сначала чуть не ебанулся, а потом ничего, ВТЯНУЛСЯ В БЕЗДНУ ИХИХИ
дри-кун
>добавь ОДИН физический параметр "Я жру хот-дог как коп из кино, и чувствую, что горчица холодная". Всё. Одна секунда контакта с телом, и сразу обратно в безопасную фантазию.
Это что-то вроде "метода капли" из Coping with Dissociation, только не на получение опыта с осколка-травманосца (ход внутрь), а с момента (ход наружу, активация сознания)?
>Суть в том, КАК он говорит
Вот я и спрашиваю: как это я так сказал, что это превратилось в акт (защитной?) агрессии?
>Насколько больно тебе признать
Да вообще не больно, это так и есть. Особенно после того, как я года три назад понял, что большинство людей не осыпаются на месте, когда я их случайно обидел.
Несовершенство лишь побуждает оттачивать цикл нагрузки-отдыха.
Знаешь что мне реально больно? Одобряющее рукопожатие, вот что! Я через пару часов завёлся, что делаю недостаточно и всех обманул итт ;_; чуть не стёр уже написанное, ну ладно, дёмдальш
Для меня первично - какое я влияние оказал (логосный инстинкт), а не как выглядел (страх, вытесненная боль). Если для улучшения чего-то в мире (по оценке логосной железы) мне надо будет честно показать себя уёбищем порочным (что в одной ситуации хорошо, то на некст левеле мусор)- я испытаю дохуя боль и эгоколлапс, но постараюсь открыться и с такой стороны. У меня есть двачепримеры подобного из другого раздела, я не выдумываю. Просто как правило людям важнее увидеть надёжное ебало. Или безобидное. А так как враньё надо сводить к минимуму, то приходится, сука, быть-а-не-казаться. При правильном исполнении это всё сращивает психику. Увы, я только недавно разобрался в своих триггерах и скрытой фигне, поэтому исполнял криво.
>Как только ты расслабляешься
Не расслабляюсь, а перенапрягаюсь. Исходя из этого я считаю, что подобное происходит с любым человеком, если его достаточно сильно загрузить. Разница лишь в выносливости, а выносливость обеспечивается полнотой психики...но ты это всё знаешь и знаешь что я знаю...так, чё я хотел-то...а.
Ищо раз: я принес логос, чтобы спросить, как называется когда его нет. Ты мне говоришь чёт типа (как я понял) - логос это шизоидная философская рационализация, она позволяет не заниматься эмпатичными отношениями. Но это не она. Ту хрень я знаю. Отстраняться и упиваться умопостроениями я тоже умею, это почти противоположность. Логос это скорее шило, пробуждающее человеколюбие, а человеколюбие уже бросает меня на всякие амбразуры интересные. Одно могу сказать - вопрос о смысле жизни и о том, чем бы заняться в свободное время у меня не стоит вообще, и я честно в ужасе после сидения в /б/, где каждый день треды в стиле "бля, а зачем жить, я уже поиграл во все игры ЧЁ ДАЛЬШЕ".
То есть допустим я был ранен в межличностное и скучающий анон из /б/ был ранен в межличностное, но почему-то у моей сумки с грязью есть ручка (арка, смычка) ощущения себя и роли своей Целостности в глобальной картине мира, за которую можно вытянуть всю сумку, а у анона сумка без ручки открывается, содержимое вываливается в болото, и вытягивается на белый свет только механизм эскапизма либо механизм философирования, намотанный на рацио.
Чтобы совсем упростить... Представь, что я говорю об органе мышления, который уже искаропки несёт правила выполнения КПТ, ДБТ, метакогнитивки. Если помнишь, Марша (ей ДРИ ставили, кстати) создала ДБТ после договоренности с Богом. Такой вот у неё сакральный фактор в работе случился.
Теперь представь, что это инстинктивное "ДБТ" касается не интерперсональных отношений, а отношений с реальностью в целом: от встреченного на улице двуногого микрокосма с ярлыком "И. Ю. Говнов" в паспорте - до популяции кораллов в тихом океане, и всего этого вместе.
Я сейчас не пытаюсь изобразить святого йогина, я не говорю, что кроме этого у меня нет в восприятии ничего - я пытаюсь сказать, что такое вообще существует, не будучи ни манией, ни окр-генератором. Начало было - "а где у нас третий аспект, дополнительно к Селф и Межчеловечье?".
>и буквально через минуту ты называешь гипотетического работягу Иваном Говновым
Верно. И я это сделал чисто нарочно. ✨Есть тонкая грань между "я ощущаю, что человеческое достоинство унижено" и "да говно они все". Не я давал потомкам крестьян дурацкие фамилии, как будто они чем-то принципиально хуже Профессора Преображенского, не я устроил вымирание градообразующих предприятий и низкие зепки. В итоге у нас есть потенциально человек совершенно иного уровня, чем он кажется по внешним признакам - в том числе самому себе.
Мне было интересно, заметишь ты в моих словах только Говнова или обратишь внимание на то, что я вижу в нём Геракла. Что окажется в приоритете на твоих фильтрах, оценивающих мои предполагаемые фильтры.
Также я надеялся, что ты почувствуешь отвращение вместе со мной - но не к индивидууму, а к его говновому положению. Есть разница!
>У тебя есть необработанный, панический страх оказаться в шеренге с Иваном Говновым.
Я знаю нврн весь широкий перечень своих страхов в этой сфере, не трать на меня время. Например, страх, что Иванушка обезумеет и расстреляет всю шеренгу. Или обосрётся, прикрывая меня, из-за чего шеренгу расстреляют враги. Слабость это роскошь, будь героем или будь героем сука ты можешь очнись возьми себя в руки!!1. Мы можем мои личные проблемы обсудить отдельно от темы "существует сакральная часть психики, базарю". Это всё-таки тред про РЛ, а не про дришника. А ещё мне крайне ниприятно постить про свои проблемы на двач, потому что я хлебнул реального сталкинга, травли и доведений до самовыпила через втирание в доверие. Мало ли кто тут шарится ридонли.
>Он чувствует себя компетентным взрослым.
Даже если он только что ощутил это впервые в жизни?
Ну и опять же, откуда мы знаем, что ощущая себя просто компетентным взрослым - человек действительно осознаётся на 100%, а не на 89%? Да, до терапии у него было 35% и 89% по сравнению с этим - эволюция. Однако же.....
>Тут можно вспомнить про старую притчу про людей одуванчиков, которые прорастут через асфальт
Я +- пророс через асфальт. Я чувствую восторг по этому поводу. Теперь я хочу, чтобы потери среди мнеподобных при прорастании через асфальт снизились до минимума. Похер уже на ту саванну, верните возможность орать от боли хотя бы! Верните карнавализацию и уберите от меня угрозу попасть на нейролептики, когда я вот вытащил свою огромную жирную тень и она пыталась собрать свой первый в жизни narrative of self!!! (Я тебе ещё не рассказывал, как шипел на магазинные полки??!) Я согласен перебирать гайки вместо корешков, но позвольте петь хором песни эпоса или хотя бы псалмы!!!!!!
Неужели это так сложно -_-
У меня знакомая маскировочные сетки плетёт - они там поют во время работы, истории рассказывают...
>Все эти "Я Геракл/Бог/Атман" разного сорта компенсации с дофаминовым приколом, который психика выдает истощенному невротику, чтобы он хоть что-то сделал. Это ощущение возникает только тогда, когда человек блокирует пассивную интенциональность (реальные телесные аффекты, боль, уязвимость) и заменяет их жесткими внешними этическими идеалами (активная интенциональность) защищающее его от фазы ничтожнности.
У меня было так. Прикол в том, что оно не рассосалось при подлечивании, а дополнилось. Внутренний "я хуйню натворил, да и поебать", объединяясь с условным асурой-громовержцем, не аннигилирует того, а образует (пытается) амбициозного и трезвого человека, слегка сочащегося токсичностью и потенциалом творить ещё больше хуйни, если доведут/устал/мало платят, много хочуть. Обычно, по-моему, у людей наоборот - неамбициозная сторона разрешает себе делать говно вопреки Стыду, и на этом терапия vsyo.
Но вот тебе пример с авторшей серии "Ни Сы", которая в своей книге пишет "вы знаете, я общаюсь с премудрым Богом внутри себя и сейчас я расскажу, как это делается".
Вот тебе (да, тоже травматик) Дэвид Линч, который "я каждый день медитирую на свой источник бесконечной креативности".
Это не я придумал в приступе самолюбования. Это что-то наблюдаемое - скрытый резерв, который почему-то (так надо биологически или же культурно?) не выходит в сознание, но при контакте даёт силы жить и думать, даёт инсайты, даёт сплавы идей, даёт ручку для чемодана говна. Не образ. Не мотивацию. Не коуп. Это именно ментальная возможность.
Геракл был человечьего рода. Одиссей был человеком. Я бы хотел, чтобы это понимание вернулось в культуру. Не "давайте все вообразим себя гераклами", а "быть гераклом - обычное дело, не бойся себя, не бойся своих сил".
Когда-то у меня была ситуация с самоконцептуализацией, подобной анону выше - бытовуха проходила через цветной фильтр, не обязательно эпический, но упрощающий до персонажа. Но сейчас речь не о ней, а о чем-то наоборот.
>Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Спасибо, доктор Морфеус! От души красных таблеточек мне отсыпал, полный карман. Сказанное тобой опытом подтверждается, да.
>скажи мозгу что не улетел в психоз
Спасибо, доктор мозг! Не улетел в психоз + жизнь всегда полна ярких красок и волшебства пусть и внутри моей кукухи.
>в духе утяжеленных одеял
Вот про это впервые слышу, но у меня сейчас основная "практика" оклематься и вспомнить о теле / эмоциях - это в тишине завернуться в одеялко и ничего не думать, именно. В таком состоянии умею некоторое время не концептуализировать и не интеллектуализировать, да.
+ Самоистязания еще. Я себя раньше избивал ремнем / нагайкой по спине (по заветам средневековых флагеллянтов эпохи Черной Смерти), иногда до крови. Не импульсивно, а по плану. Это тоже возвращает ощущение единства тела-ума-эмоций, на несколько часов прям + снимает дереал.
>жру хот-дог как коп из кино
Да, точно. Коп. Когда ем хот-дог - я чаще всего думаю про лейтенанта Коломбо, во. Он там в одной из серий подкупил хот-догом юриста, чтобы получить доступ к частным документам...
>мануальная психотерапия
>метакогнитивная терапаия
Вот уж и правда "таблетка с острова Какао". На русском едва гуглится. А учитывая ситуацию скоро не будет гуглится совсем, кек. Но попробую, если найду.
>договориться с Умом, чтобы он покормил Тело
С этим было НАМНОГО проще и лучше, когда я работал на тяжелой физической мужицкой работе. Вот тогда я покушать не забывал, ясное дело - потому что если не позаботишься о теле, то тело не будет фармить деньги. Но поскольку я puer aeternus (как ты верно заметил), то я обычно радикально меняю профессию каждый год-джва. Ибо становится скучно, надоедает. И стоило мне начать работать дома и умом - как ум загнобил тело совсем. Возомнил себя себя дохуя боссом, поскольку он же теперь зарабатывает деньги... Я только сейчас это осознал, во время нашей беседы, хех.
>Смысл у таких людей в духе "ЗА БОГА, ЗА КОРОЛЕВУ" это не драйв к действую
Ну блин... А Пит Хегсет, вархаммер и доктор Геббельс мне другое говорили. Да даже мой батя, когда напьется и кричит "Ух, завтра поеду на гойду, буду врагов карать ради ВЫСШЕГО СМЫСЛА!!!" Слава Богу, батя такой же фантазер, как и я, так что наутро никуда не едет и даже не помнит, что он нёс.
Короче говоря, и тут общество спектакля наебало...
>>1938827
Зацени:
Почему так трудно пребывать в "состоянии трансцендента"?
Потому что это состояние характеризуется абсолютной неопределенностью.
Почему Кембридж не занимается трансцендентами?
По той же самой причине - слишком уж НЕопределенно. НЕпрогнозируемо, НЕстатистично. Нет инструментария, не ковырнуть. Религия, когда говорит о трансценденте - говорит же метафорами. А Кембридж себе такого позволить не может.
Я встречал людей, которых можно назвать "святыми", ирл в т.ч. числе. Я даже видел, как они демонстрируют СИДДХИ (мистика за гранью любых рациональных объяснительных схем, можно с ОГРОМНОЙ натяжкой объяснить интуицией, конечно). Такие люди могут исповедовать религию, а могут и не исповедовать, вообще пахую.
Но таких людей по моим наблюдениям отличает полное отсутствие самоконцепта. У них самоконцепт - "я просто ТУПО есть". Абсолютная тотальная НЕопределенность.
Так что такое "трансцендентальная травма"? Трансцендентальная травма - это полная утрата способности работать с неопределенностью. Когда человек бегает не от себя или других, а от неопределенности, т.е. от трансцендента. Ну и да - Кембридж не может это лечить или включить в списки болячек, не может это классифицировать, потому что - чё класифицировать-то, лол? Неопределенность? С таким наука не работает.
Разве НЛ вообще адекватно юзать при любых РЛ? Это же тогда просто седатив для овощения?
>Разве НЛ адекватно юзать при РЛ? Это же седатив для овощения?"
Нейролептота РЛ не лечат, но пациент только что совершил РКН на фоне импульсивных ссор с родственниками. Врачам в ПНД абсолютно срать на его личность и смыслы, главное - чтобы он в окно не вышел
>>1938902
Открою тебе тайну российской карательно-призывной психиатрии, диагноз РЛ в 18 лет - почти всегда фейк (можно ставить только реабилитационно). Личность еще не до конца сформирована. F61 переводится как "Чел не шиз, но проблемный, агрессивный, социально дезадаптированный долбоёб. В армии он либо повесится, либо расстреляет сослуживцев. Пишем F61 и списываем".
Расскажи какие эффекты и реакция была на фарму.
1. Что ты чуствовал под Сертралином?
2. Как чуствовал себя под Вальпоратом?
3. Помог или навредил ли рисперидон?
>ебал рот делать уроки... ебал рот работать
Пахнет исполнительной дисфункцией. Есть огромная вероятность что под капотом F61 скрывается СДВГ, Депрессия, Циклотимия, Формирующееся ПРЛ или БАР-2 и еще несколько коморбидностей. Мозги тупо могут не удерживать фокус на долгосрочных и скучных задачах.
https://psytests.org/diag/asrs-run.html (СДВГ)
https://psytests.org/depr/phq9z_1.html (Депрессия)
https://psytests.org/diag/hcl32-run.html (БАР-2)
https://psytests.org/diag/lasplr.html (ПРЛ)
Я не особо шарю,но кмк не бояться бабаек - нормально, а у тян просто нервы шалят и триггерятся иначе, чем у тебя
У тя свои триггеры,у ней свои
Как вообще понять, страх настоящий или нет? Чем отличается страх от нежелания что-то делать, потому что это говно?
>Потому что это состояние характеризуется абсолютной неопределенностью.
И МЕН НО
Образно говоря, logos предложил мне Неизвестность - и я согласился. В этом и вся героика. Потом кстати он ещё раз предложил, и я ещё раз согласился, даже будучи уже совершенно разбитым и тупым, благодаря этому я пишу текстики теперь.
Причём знаешь что? Если бы больше людей были сострадательны и честны с собой - это пространство решений и выборов не было бы настолько Неизведанным.
Насчёт изучения - вот: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC526201/
нормализуйте ЭТО
>Но таких людей по моим наблюдениям отличает полное отсутствие самоконцепта. У них самоконцепт - "я просто ТУПО есть". Абсолютная тотальная НЕопределенность.
Сложил себе в копилочку знаний о заземлённости. Благодарочка.
>>1938707
>Да и источник мудрости в IFS не магическая сила
Она не "магическая". По моему убеждению, она в нашем естестве, вся её чудесность - субъективное ощущение из-за её редкости и "невыгодности" по сравнению с другими конфликтующими с ней качествами в голове, а редкость связана с дефектом раннего воспитания. Я считаю, что трансцендентное имеет базу в физиологии. Именно поэтому я принёс это в тред о РЛ.
>а состояние здорового взрослого который не тригерится на все подряд
Самое главное-то я и забыл вернее, не особо хотел рассказывать. Когда я был наиболее един с этой своей логосной штукой, вот тогда я и был наиболее здоровым взрослым.
Две работы (одна - интеллектуально нагруженная на уровне твоей текущей) плюс масштабная движуха. Допустим, мы с единомышленниками за полтора года выстроили коммьюнити, где взращивали любопытство к миру и ту же пресловутую честность. Это был для меня реально такой период, когда я видел в людях Человеков с большой буквы без какого-либо труда, органично. Если после текущих событий будет интересно - расскажу, а сейчас не время и не место.
Это шло дальше любой здоровой взрослости, какую я видел, и на протяжении тех полутора-двух лет я обладал большим количеством устойчивых социальных навыков, чем у большинства людей, кого я видел в конфликтных средах.
До того я был плачущим поехичем без памяти и личности, который пытался переходить дорогу на красный свет, триггерился при чтении даже детских книжек, и испытывал огромные трудности с покупкой булочки в столовке. То есть опыта около нуля (я был лидером кучки детей лет в 12, из-за ровно того же ощущения МИРОВОГО ДОЛГА, но это ОЧЕНЬ плохо кончилось).
И вот как-то в одночасье, без травма-терапии, я заземлился насколько это было возможно с оторванной телесностью и начал мочь делать и обычные социальные вещи, и такие, которых не делал никто, ещё и получать от них удовольствие. Сама готовность встать в полный рост там, где постоянно идёт хаотичная перестрелка - это не что-то обычное. Никто не преобразовывает кусок общества тем, что гасит об себя интриги и тупняк, одновременно соблюдая дружелюбие и уважение ко всем тем, кого уважать в данном обществе не принято. Почему мой Иван именно Говнов? Да потому что это мем, а использование мемов это универсальный способ подлизаться. Я уязвим не столько к расчеловечиванию, сколько к стадности, а в конфликтных ситуациях скорее клован, чем король. Я не хотел плюшек лидерства, но стал лидером, потому что увидел широкую картину и себя в ней. Я шагнул в Великую Неопределённость и стал тем, чем никогда не был - прямо как в твоём оппосте, ОП. Только я сделал это не потому, что все умы Кэмбриджа посоветовали мне - а по личному внутреннему пониманию.
Где это понимание у всех остальных? Почему нужны десятки учёных, чтобы сформулировать то, что мне было очевидно? Почему Джейк Салливан, будучи мужиком за 30, сказал:
«Должна быть какая-то другая комната, где-то дальше по коридору, где проходит настоящее совещание, где сидят настоящие эксперты и принимают настоящие решения. Потому что это не можем быть просто мы. Это не может быть всё вот так. Но знаете что? Оказывается, это именно мы». - а я первый раз столкнулся с этим ощущением намного раньше, не имея ни образования, ни поддержки близких в сфере "я принимаю решения за всех, вы будете жить по заданным мной трендам, всё привычное вам рухнет и это будет благом"? Почему здесь сидишь один ты, где твои здоровые и нормальные коллеги? И что за жилка привела сюда лично ТЕБЯ вопреки нетипичности подобной инициативности, вопреки выгоранию и неудобству работы с непредсказуемыми анонимусами? Я смотрю на то, что ты делаешь и как делаешь - а у тебя следы того же самого побуждения, в связке с системным мышлением. То есть мне кажется ты можешь понять, о чём я.
Почему я в одном людном местечке проработал какое-то время и меня там уже 6 лет вспоминают как охуенного? Почему охуенный человековед, выдерживающий долбоебизм и некомпетентность - это я, больной на голову разваливающийся комок песка? То есть остальные ЕЩЁ ХУЖЕ, а я так не хочу.
Почему большинству людей похуй, почему они еле-еле отношения в семье обрабатывают на уровне "я уважаю твой выбор и личные границы, ожидая от тебя того же", и только единицы действуют сверх того?
Я боюсь себя такого. Я себя охуенного боюсь намного больше себя грязного теневого. Моё окружение боится меня такого, потому что считает, что меня в итоге просто уничтожат.
Да, я тогда ощущал себя на пике полноты бытия! Но... Настоящий здоровый взрослый Я - это ебанина, которая не сможет жить нормальной жизнью и будет лезть менять общество. Если я тогда такое творил, то что устрою будучи менее травмированным? И как именно более слабые "здоровые нормальные" люди завалят меня толпой, использовав мою ответственность за них как уязвимость? Я знаю одно: на вершине одиноко. Причём проблема не в самой вершине. Когда на ней стабильно сидишь, то всё неплохо - инстинкт обитателя вершин работает, воздух чист и свеж, стремительные реакции на воздушные ямы Неизвестности отточены. Но когда оглянулся на других, соблазнился их образом мышления, оступился буквально на один шаг и начинаешь скатываться - тебя никто не поймает, потому что никто не твоего уровня. Ты просто падаешь к остальным и они говорят: "а чего это тебе так плохо, ты же на нашем уровне - на уровне высокофункциональных здоровых целостных взрослых!". Причём они не врут. Сливки, блядь, общества.
На данный момент предел моего прислушивания к своему логосу - это воздержаться от тотальной травли сажа-куна (см.выше по треду). Я люблю свою совесть, но не могу не признавать, что без неё тупо проще: захотел отпиздить человека - отпиздил, и никаких танцев на шпиле integrity. Тем более, я в жизни стоооолько способов растоптать личность видел, все они в моей памяти живы наравне со способами личность восстанавливать. У здоровых взрослых такого груза знания как правило нет.
Дёмдальш. Вернёмся к товарищу И.Говнову. Ты понимаешь, что невозможно получить такое состояние, как у меня, не имея вызова себе под стать? Учебных ситуаций в сфере сакрального не предоставляет ни традиция воспитания, ни система образования. То есть если человеку говорят "э, ты ж иван говнов город тверь, твоё дело гайки на заводе крутить", то станет ли он в полной мере Взрослым Здоровым хоть когда-нибудь, или он штамповка на конвейере школа-работа-могила-не-высовывайся-скот? Твоё мнение на этот счёт?
ИМХО, когда пропаганда работает с идеалами и сакральщиной - она подкупает именно эту умирающую от скуки и невозможности реализовать себя (=выжить) сторону человека, которой важно действовать в пространстве мировой ответственности. Да, это одновременно маскировка за красивыми словами некрасивых дел и желания покушать на всю контрактную котлету, но! Эта маскировка работает потому, что сакральщина голодна и хочет хоть каких-то стимулов - иначе маскировали бы за чем-то иным. Если бы человек и так был реализован в этой сфере, его нельзя было бы подкупить. Теперь выворачиваю на тему РЛ обратно: есть люди, у которых потребности возиться с преобразованием мира в сторону эталона почему-то нет в принципе, она словно атрофирована. Полезно при выживании в среде с пропагандой, бьющей по сакральной потребности, но в остальном лишает человека дополнительного смысла существования и делает уязвимым перед проф.выгоранием и кризисом среднего возраста. Не?
Один говорит "я таскаю кирпичи", другой говорит "я строю храм". Почему так?
> Для тех кто в танке, сообщаю. Официальная наука
(см. МКБ-11 и альтернативную модель DSM-5 AMPD) и современная феноменология наконец-то признали то, что было очевидно давно - дискретных расстройств личности не существует. Нет никаких коробочек. Никто не заражается вирусом пограничности или бактерией нарциссизма.
Мы случайно не знакомы?
>у меня одновременно нет страха и есть безумный страх в плане того, чтобы действовать
У меня абсолютный сейм. Причины такой ситуации кажутся очевидными - у тебя прост психика хорошо и умело обрабатывает и коупит ситуацию угрозы (когда ничего не надо предпринимать и можно просто ЗАТЕРПЕТЬ), но не умеет работать с ситуациями, когда на угрозу нужно дать активный ответ или тем более самому пойти туда, где есть угроза.
Навык фаталистично терпеть есть (и это заебись же, это полезный навык), навыка превозмогать нет.
Я в ситуациях, когда надо прост пассивно затерпеть и не дергаться тоже всегда хладнокровен и мужественен (нормисы аж восхищаются моим стоицизмом), а вот в ситуации, когда надо ДЕЛОТЬ - ступорюсь и частенько ничего не делаю... Качай навык принимать решения и делоть, короче.
>автобус
Вот например автобус, да. Когда он тебя не сбил - делать нихуя уже не надо. А если бы сбил - тоже нихуя не надо делать. Только выиграли, что так, что эдак. Поэтому тряски и нет, в твоем случае.
>подруга
Да, тоже встречал таких тян. Она скорее всего просто впечатлительный / эмпатичный человек.
>Это диссоциация?
Не. Это твоя личная здоровая реакция. Или ты хотел бы трястись от автобуса, который УЖЕ уехал, или от хедкрабов в игре?
>>1938970
Любой страх настоящий, раз ты его испытываешь. Суть в том, ограничивает тебя страх в достижении твоих целей или не ограничивает. Если ограничивает - надо что-то делать с таким страхом, если не ограничивает - так и плевать на такой страх.
>или от хедкрабов в игре?
Ну хотел бы, да. Иначе теряется смысл любых атмосферных игор, хорроров. Или это просто не для меня сделано, а мне надо только играть в доту?
Ух. Настолько величественный и вскрывающий пост, что аж черти набежали итт перекрывать. Схоронил эту алмазную базу.
>трансцендентное имеет базу в физиологии
Скорее всего. Кажется, что религия, философия и наука конкретно в этом вопросе сходятся. Алсо, возникла мысль: ОП выше писал, что Эго - это "условно выделяемые наукой нейродорожки". А что если и Трансцендент - это нейродорожки? ВСЕ нейродорожки человека, когда они работают в состоянии целостности, единства и ни одна не подавляет, не ограничивает, не выключает другую. И вот это состояние естественной в высшем смысле нейродеятельности - и зовется трансцендентным? Ну или иное, но похожее определение: трансцендентное состояние - это когда все нейродорожки бегают в соответствии с представлением человека о собственном "идеальном Self".
>я был лидером кучки детей лет в 12, из-за ровно того же ощущения МИРОВОГО ДОЛГА, но это ОЧЕНЬ плохо кончилось
У нас с тобой просто пиздец биографии схожи, да. Я тоже был лидером в 8-10 лет как раз. Правда, разница в том, что о мировом долге там и речи не шло, я тупо был нарциссом-тираном. Сколотил дворовую стаю голов в пятнадцать, установил там жесткую иерархию, ритуалы, наказания для непокорных. Тех кто мне противился - жестоко травил.
Кончилось ЗАПРЕДЕЛЬНО плохо для меня...
>как-то в одночасье
Еще кулстори:
У меня есть родственник с тяжелой шизофренией, болеет уже более 30 лет. Ни разу не делал никакую работу по дому (лютый негативизм), ни разу не говорил ни о чём, кроме своей узенькой сферы интересов (кино, музыка, собственная безопасность) или быта, ни разу не плакал. Но. Был однажды день, даже не день, а тупо несколько часов, когда он: помыл посуду, подмёл пол, спросил меня, как у меня дела, а потом он вспомнил про свою мертвую маму и заплакал.
Вот это всё - в ПЕРВЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ раз в его жизни, по крайней мере, на моих глазах, а я гляжу на него с рождения. Чё это было? Это как? Таблетки? Нихуяшечки. Он всю жизнь пьет одну и ту же гальку, и в тот день тоже пил. ОТКУДА берутся вот эти единичные моменты просветления? Я говорил с психиатром родственника, психиатр не поверил и вообще нахуй меня послал. Не вмешался ли тут вот этот пресловутый ТРАНСЦЕНДЕНТ-Логос, который всегда остается в человеке неповрежденным? Хз.
Для вас, молодой человек, чтобы получать адреналинчик и атмосферу - создана жизнь, самая охуительная игра и самый арт-хаусный хоррор, очевидно же. А если ты все же решился быть как твоя подружка - то качай эмпатию. На фильмы и игры бурно реагируют эмпаты, поскольку для них и персонажи кина и даже Гордон Фримен - живые реальные твари, так их считывает сознание эмпата.
Как ее качать? У меня в детстве и лет до 14 была нихуевая эмпатия, даже больше чем у нее, но с возрастом пропала. Для меня медиа и фильмы и персонажи вымышленные были самой важной вещью на свете.
>Как ее качать?
Без понятия, анон, гугл / чатгопота в помощь, уверен, методики есть.
>с возрастом пропала
Это поскольку ты отгородился от мира и реальности обезболивающими барьерчиками, как ты сам верно и написал в первом посте. Расширяй эмоциональный спектр, делай новое, фарми новый опыт, и барьеры ослабнут. Детское незамутненное восприятие, которого ты хочешь эт чё... Это открытость новому опыту, в первую очередь.
>фильмы и персонажи вымышленные были самой важной вещью на свете
У меня до сих пор так, кек.