Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://ccconline.ru/compendium_ccc.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ Сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред >>1115608 (OP)
>православие кажется строгим
Католичество строже, лол. Ну да, посты попроще, а вот в остальном православие на своей икономии выкатывает фортеля ряяя второбрачие контрацепция.
Я не отговариваю, упаси Бог.
Там тебе про вкатывание и катехизацию накидали уже ссылочек, а так - иди в ближайший приход, узнавай как записаться на катехизацию, крестись и будет тебе счастье.
На каком основании католики запрещают неабортивную контрацепцию в супружеском сексе? Календарный метод это ведь такой же способ избежать зачатия при половом акте.
Для собирающихся венчаться есть специальная катехизация. Ищи себе невесту, записывайся на курс, там тебе все объяснят.
Ну или можешь попробовать прост так напроситься, в качестве почотного наблюдателя.
Просто католики ригористы и законники. Вместо греховной икономии у них идет аннулирование брака. Т.е. признание брака недействительным. Ну типа жили жили шпехались шпехались, а потом оказалось что брака то и не было.
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_nullity
К слову тут нет никакого лимита хоть 3 хоть аннулируй 10 и каждый раз ты чист как в первый. Гениально и заповедь не нарушается опять же.
>в остальном православие
Литургия дольше длится, лавочек нету, молитвенные правила, русский разговорный язык (aka мат) запрещен, курение запрещено, платочки, штаны, записочки только за "наших", и т. п.
Еще шизоидное отношение к музыкантам и прочим артистам. По умолчанию вроде как нейтральное, но в случае чего >>1121094 →, в бой вступает тяжелая артиллерия, все эти древние каноны, по которым людей искусства даже нельзя хоронить на православных кладбищах.
>посты попроще
Если посмотреть на карты распространения христиан по конфессиям, там католиков, живущих за чертой бедности, пожалуй, наберется больше, чем вообще есть практикующих православных.
Церковному суду предписано топить за сохранение брака, бремя доказательства лежит на желающем обнулить брак.
Это не как в православии, где просто по запросу получаешь бумажку удостоверение блядуна, лол.
Ну да да. Но если очень надо, то достаточно сознаться что ты во время венчания пальчики скрестил. Такая вот строгость
Notable Catholic annulments
The marriage of US Senator Ted Kennedy and his first wife, Joan, was declared null after Ted claimed he had not been truthful at the time of getting married when he vowed to be faithful to his spouse.[33]
Joseph Kennedy II's marriage to Sheila Rauch Kennedy was declared null after he claimed lack of mental fitness to enter into the marriage; this annulment was later appealed by Sheila to the Vatican, which overturned the ruling in 2007.[33]
Eadwig, King of the English, had his marriage to Ælfgifu, declared null on grounds that they were too closely related.[citation needed]
Louis VII of France and Eleanor of Aquitaine had their marriage declared null by a papal court in 1152 as they were distant cousins, after the birth of two daughters and despite a proclamation by Pope Eugene III in 1149 that no word could be spoken against their marriage and that it might not be dissolved under any pretext; each would go on to marry closer cousins.
В православии тоже комиссия рассматривает подобные просьбы. И так же есть список критериев.
И че?
На три этих примера за период в 900 лет найдется тридцать миллионов кривославных разводов за в десять раз меньший промежуток времени.
Алсо, у Кеннеди II не прокатило.
Так это только громкие эксцессы. Сколько подобного происходит без огласки только Богу известно.
>Алсо, у Кеннеди II не прокатило.
Потому что жена подала апелляцию, а что было бы если не подала? Изначально то им дали аннулирование. То есть получается реален брак или нет зависит от мнения конкретного священника.
>это только громкие эксцессы
С твоей блядской стороны это черрипикинг.
>только Богу известно
Вот и не ставь свои блядословия впереди Бога.
>получается реален брак или нет зависит от мнения конкретного священника
Решение о законности брака зависит от того, какой информацией располагает судья.
Ясно. Такая реакция говорит о том, что вы выбрали католицизм на эмоциях, из за ненависти к РПЦ. Нашли себе оправдание почему правилен католицизм, а когда оно не сработало перешли на оскорбления.
Но истина не в эмоциях. Православие никогда не гборяло второбрачие, оно честно заявляет что это грех равно как и убивать на войне, но по немощи людей дозволяется.
Вы уцепились за одну деталь и пренебрегли всем остальным учением, мудростью святых, которые знали Бога намного лучше нас.
>Православие никогда не гборяло второбрачие, оно честно заявляет что это грех равно как и убивать на войне,
Православие это не протестантство, где ориентируются на Евангелие и слова Иисуса. Это традиция где последнее слово за церковью, ничего не мешает рпц ввести третьебрачие и одобрение войн
РПЦ не может что либо само ввести, нужно вселенское решение. В идеале собор, который будет одобрен всеми патриархами.
При этом мы верим что Церковь расставляется Святым Духом, который не пропустит что Церковь приняла нечто противоречащее словам Христа.
>перешли на оскорбления
Что ты, сучара, опять порядочную из себя строишь?! Ты сама себе ходячее оскорбление, блядословище.
>мы верим что Церковь расставляется Святым Духом, который не пропустит что Церковь приняла нечто противоречащее словам Христа.
На практике это работает с небольшой поправкой:
Что бы не приняла Церковь, мы верим что это не противоречит словам Христа
Христос Сам обещал, что Его Церковь врата ада не одолеют.
Тоже самое талдычат и католики и протестанты и дохалкидониты.
Как выглядит Церковь которую врата Ада одолели? Как понять одолели ее врата или нет?
Толдычат. Но дохалкидонисты нарушили каноны, например 6 правило 1 вселенского собора.
Католики изменили преставление о Боге и утвердили это в символе веры.
>Как выглядит Церковь которую врата Ада одолели? Как понять одолели ее врата или нет?
Это значит что Церковь утратила веру. Поэтому сообщества исказившие веру не могут являться часть Церкви.
>Но дохалкидонисты нарушили каноны
По их мнению они их нарушили во имя истинности веры. Ради такого можно.
>Католики изменили преставление о Боге
Они говорят, что просто уточнили и у них есть своя линия защиты этого тезиса. Вам старообрядцы ведь тоже предъявляют, что при Никоне Символ Веры поменяли.
>Поэтому сообщества исказившие веру не могут являться часть Церкви.
Легко можно сказать, что вера православных не идентична вере ранних христиан - значит исказили. Но ты на это ответишь, что Церкви можно. Вот и получается, что вся твоя линия защиты из треда в тред укладывается в шаблон:
1. "мы истинные-преистинные"
2. "церковь не может заблудиться"
3. "если ты в это не веришь, перечитай п. 1"
4. "Слово Церкви равно Слову Бога"
Я не собираюсь становиться католиком. А ты не в курсе насчет данного вопроса, я так понимаю?
>По их мнению они их нарушили во имя истинности веры.
Если они признают 1 вселенский собор, который устанавливает главенствующие кафедры, то они не должны перечить тем кому они подчиняются.
Истинность веры определяют независимые автокефальные церкви, а не каждый отдельный приход.
>Они говорят, что просто уточнили и у них есть своя линия защиты этого тезиса.
Эта линия защиты имеет последовательное опровержение, начиная с того, что их уточнение даёт иное представление о том каким образом Бог существует. Они так же могли бы добавить до кучи Святой Дух рождает Сына. Или что Сын сам себя рождает, но такое новшество меняет веру.
>Легко можно сказать, что вера православных не идентична вере ранних христиан - значит исказили.
Дело не в том что нельзя добавлять что то новое, дело в том что нельзя менять то что уже утвердили.
Православие в утверждении вероучения следует принципам заложенными Апостолами, т. е. через согласованное мнение всех, через соборность.
>1. "мы истинные-преистинные"
Просто Христос основал одну Церковь, а не несколько, с одной верой. Значит двух Церквей быть не может. Если ты в это не веришь, перечитай Новый Завет.
Скрыли и пошли дальше, можно для новеньких сказать пару слов что это подсос пиздаера, например.
Ты меня с кем-то спутал я не подсос даера и не спамлю книжками которые не читал. И вообще просто возразил на необоснованную критику православия.
>ты не в курсе насчет данного вопроса
Кем данного, кому данного?
>Я не собираюсь становиться католиком.
Это и ежу понятно. Поэтому тебе и сказано: не суй свой нос блядь в чужой вопрос.
Ты какой-то странный.
Итт есть нормальные католики, которые могут ответить, или только такие агрессивные и не шибко грамотные в своей религии?
Вот из-за таких жестких правил христианство и вымирает. Все равно все грешат и ебутся до брака, лол.
Христианство не вымирает. Число христиан увеличивается с каждым годом. А вообще большинство семейных христиан, включая семейных католиков (судя по опросам), запрет Ватикана на неабортивные контрацептивы для супругов не понимает и не принимает.
>запрет Ватикана на неабортивные контрацептивы для супругов не понимает и не принимает.
Ну вот, я же говорю. Нах тогда этот дебильный запрет? Все срут на него. Пусть отменяют. А то как педиков уважить - так это ок, хотя большинство из них лютые аметисты-сатанисты и никогда прихожанами не станут. А тут запрет для норм людей.
Среди католиков, да и православных, принята ползучая реформация, просто молча забивают. То, на что не забили становится негласным каноном. А Лютер то и не подумал, что так можно.
Православная Церковь не запрещала неабортивную контрацепцию для супругов.
Ну вот и знай свое место, гондон.
>>1129154
>моралфага душнилу
Да какой он нахуй моралфаг. Абсолютно отмороженный психопат, манипулятор.
>за годы разожрался до колоссальных размеров
Ну вот точно говорят: плох тот гондон, который не мечтает стать воздушным шаром.
>Православная Церковь не запрещала
К слову со стороны ПЦ, ни запрет, ни разрешение в этой области ничего не стоят. Слово чушпана as is.
Из приведенного выше изложения основных проблем православной антропологии можно сделать следующие выводы.
Современная православная антропология в качестве цельной системы отсутствует.
Святоотеческая антропология, базирующаяся на античной науке и разработанная в первую очередь применительно к аскетике и монашеским практикам, с трудом применима к нуждам современного человека и мира.
https://psmb-neos-resources.hb.bizmrg.com/target/sfi/ccf1d252a40d9fa9958b1616457ba4be90b7a048/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%A1%D0%A4%D0%98_43%2B-44-82.pdf
>Как выглядит Церковь которую врата Ада одолели?
Как бы это ни выглядело, надо помнить, что Церковь состоит из трех частей: Церковь воинствующая/странствующая (земная), Церковь страждущая/кающаяся (чистилище/мытарства), Церковь торжествующая (небесная).
Даже если вдруг все Церкви исчезнут с лица земли или открыто присягнут Дьяволу, слова Христа все равно остаются в силе.
Собственно, Павел и пророчит, что земная Церковь таки будет одолена: ...человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (2 Фес. 2:3-4).
// В Церкви небесной храма нет, если что: Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец (Откр 21:22).
>Как понять одолели ее врата или нет?
Просто задайся вопросом, готов ли ты провести ВЕЧНУЮ жизнь с данным человеком или сообществом? С гондоном блядословом, например, или с завсегдатаями с канала Спас.
Календарный метод никто не запрещает.
Если тебе прям интересно, зачем так и почему - почитай катехизис, там написано.
>>1129006
Де-факто такое аннулирование не получить, даже если де-юре оно существует. Ну или нужны причины уровня полного отсутствия сношений, скрытого психиатрического диагноза и тд. И то я хз, существуют ли люди, которым его аннулировали. Это один-то раз поди добейся, а ты про десять. Смешной.
В православии такой финт проворачивается гораздо проще.
>>1129017
Ну, молитвенные правила и у католиков есть, Розарий тот же, кто-то часы читает, а там побольше, чем в православном правиле. Но это все сугубо по желанию. В обяз только утреннее и вечернее, они не очень длинные.
К слову, в мате и курении стараюсь на исповеди говорить (католик).
Платочки в традиционных приходах (мантильи) часто встречаются, для ТЛМ обязательны.
С третьебрачием никаких проблем тащемта
>Допустимыми с церковной точки зрения являются второй и третий браки, заключение которых вступающему в брак повторно разрешается в случае смерти его прежнего супруга (супруги) или развода по дозволенной причине
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Zheltov/tserkovnoe-blagoslovenie-povtornyh-brakov/
Комфортное, удобное православие - женись скок хошь, детей хоть вообще не заводи (неабортивное все можно), главное в пост только постное ешь и молись по книжечке (морепродукты постные, если что).
>Если тебе прям интересно, зачем так и почему - почитай катехизис, там написано
Не нашел там про это. Какая именно глава?
Хотелось бы, чтобы католики из треда изложили то, как они сами это понимают, и в чем видят отличие от календарного метода.
>неабортивное все можно
Католикам тоже можно неабортивное, но они пока не объяснили, чем одно неабортивное (дозволенное) отличается от другого (недозволенного). Хотелось бы увидеть эти объяснения непосредственно от анонов.
Вам лишь бы православие обхаять. А что у самих то же самое творится вы игнорируете.
Обхаять, серьезно?
Католичество (включая священноначалие вплоть до самого Папы) максимально лояльно относится к православию, признавая его спасительность, абсолютно настроено на открытый диалог и не запрещает своей пастве в случае особой необходимости принимать таинства у православных.
В то время, как бегло погуглив высказывания православных (не мимикроков, а церковных деятелей, от богослова Осипова, священников, консультирующих людей в интернете и на приходах, до весьма уважаемых в православии личностей вроде Иоанна Кронштадского) видишь огромное количество непримиримой грязи и ненависти в сторону католицизма (в особых случаях, даже без понимания, о чем идет речь). "Еретики с недействительными таинствами" - это самое мягкое. И это не отдельные точки зрения, а позиция, которую транслирует православная церковь.
Так что поверни стрелочку и давайте жить дружно, окда?
Как к греху. А надо иначе? Там есть Христос?
А ты, надо думать, решил подъебнуть на тему Франциска и пачамамы, да?
Выше приводил пруфы как браки аннулируются в католичестве. Почему ты вменяешь православным второбрачие?
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:
а) отпадение одного из супругов от Православия;
б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;
в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;
г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;
д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;
ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;
з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;
к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;
л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.
>Почему ты вменяешь православным второбрачие?
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.
В принципе, этого уже достаточно для любого второбрачия. И, вероятно, 90% брачующихся разводятся именно по этому пункту.
Но я еще раз подчеркну, что душевная болезнь, наркомания, прелюбодеяние и особенно "отпадение от православия" для меня видятся дикими и абсолютно неприемлемыми.
Это все выглядит как "наш брак будет длиться, пока мы удобны друг другу, здоровы и верим одинаково, дальше наши дороги расходятся".
Такая мораль не только ничем не лучше морали закоренелого безбожника, но и переплевывает его по первому пункту. Типа "мне нужен супруг только максимально далекий от греха и сомнений".
Я продолжу.
1-е посл. коринфянам 7:14
Ведь неверующий муж освящается верующей женой, и неверующая жена освящается верующим мужем.
Кто разводится с женою своею..., заставляет ее прелюбодействовать (Мф. 5:32).
Это про что? Про то, что молиться за отступивших супругов надо. А не идти выбирать себе более благочестивого, раз этот не подходит.
Видится, что это, допустим, ВИЧ или туберкулез, или проказа. Ну, во-первых, с нынешним уровнем медицины многое лечится, но допустим, действительно кому-то настолько не повезло, что болезнь страшная и угрожающая.
Болящий супруг - повод для развода?
Идея жить порознь и оказывать мужу/жене посильную помощь не предлагается, предлагается аннулировать брак. Ну прекрасно, настолько по-христиански, что просто сил нет.
>неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
То же самое. Предлагается не заботиться по возможности о больном супруге, с которым так-то в болезни и в здравии, а просто оставить его и найти нового, аннулировав брак.
Вся ваша икономия - узаконенный церковью блуд и точка.
Терпеть надо с супругами не только радости, но и скорби, а не "аннулировать" их, когда стали неудобны.
Наши претензии имеют аргументированное основание. Лично мне очень жаль что произошел. Но причины неприятия православными католиков должно быть ясны для вас, коль уж вы тоже считаете себя Церковью. Приятие таинств не делает нас частью Церкви, если мы осознанно упорствуем в ереси.
Католики к сожалению продолжают настаивать на своем главенстве, несмотря на многочисленные и последовательные аргументы против этого. Да банально даже 3 правило 2 вселенского собора. Или 8 правило 3 вселенского собора.
К сожалению распространяя свои верования вы вредите Церкви.
В вашей картине получается что действенно таинство или нет решается конкретным священником. При том один может официально заявить что брака не существовало, а другой отменить это решение. То есть не один человек не может быть до конца уверен находится он в браке или нет.
Я уже приводил выше пруфы, что поводом к аннулированию брака может послужить простое сознание в неискренности.
>Вся ваша икономия - узаконенный церковью блуд и точка.
Ещё раз чем это хуже подобных эксцессов в католичестве? >>1129030
Вот по этому я и говорю что вам лишь бы обхаять православие, что бы самим себе найти оправдание почему вы его оствили. На аналогичные явления в католицизме вы смотрите сквозь пальцы.
Если пара жила в Москве, венчалась там, после чего переехала во Владивосток, где разошлась и оба вступили в повторный брак, это кто решает?
>>1129639
Ну ты выше почитай, во-первых.
Во-вторых, в католичестве причины недействительности брака следующие:
1) Нахождение в зарегистрированном браке с другим человеком
2) Недееспособность в момент заключения брака
3) Близкое кровное родство
4) Монашеские обеты
5) Недостижение брачного возраста.
Если в момент заключения брака что-то из этого происходило, то он недействителен. Не путай точку отсчета "заключение брака" и "события, происходящие в течение супружеской жизни".
А не "мы прожили 10 лет, потом мой муж спился и в церковь не ходит, пойду за праведника замуж теперь.
А если ты заключил брак БЕЗ канонических препятствий, и потом твоя жена стала недееспособной, никто его не аннулирует, это теперь твой крест, добро пожаловать.
(а в православии аннулируют и благословят нормальную найти)
> где разошлась и оба вступили в повторный брак, это кто решает?
В православии это решает комиссия. Но никто если венчание было то значит таинство было совершено, и никто уже не может сказать, что его не было. Что свяжете на земле то будет связано на небе.
>Во-вторых, в католичестве причины недействительности брака следующие:
А ты прочти как это на практике работает, и что может выставляться как недееспособность. Цитаты я давал.
>А не "мы прожили 10 лет, потом мой муж спился и в церковь не ходит, пойду за пр
Это по крайней мере реальная причина в отличии от, "ой извините, я был не в своем уме, кто когда клялся, что буду верным свой жене, поэтому брак не действителен".
>то брак аннулирован, тому, кто это допустил, жирный айяйяй, потому что мы не можем заключать браки всех и вся, иначе придется геев со скамейками венчать.
Как-то избирательно у вас власть священства действует. Может и рукоположение не каждого в сан священства вводит и грехи не каждому отпускаются?
>А если ты заключил брак БЕЗ канонических препятствий
Ты просто придумаешь как подогнать его под канонические препятствия.
>Как-то избирательно у вас власть священства действует. Может и рукоположение не каждого в сан священства вводит и грехи не каждому отпускаются?
А что, в православии можно повенчаться с несовершеннолетней? С монахиней? С родной сестрой?
>Ты просто придумаешь как подогнать его под канонические препятствия.
>Цитаты я давал.
Пара вырванных из контекста случаев с медийными личностями равняются общепринятой практике, ты троллишь, что ли?
Буквально ВСЯ твоя аргументация сводится к цитатам, что кто-то там когда-то там пытался доказать, что недееспособен.
1) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались. Спустя какое-то время приходит ее мать и приносит документы, согласно которым она страдает психиатрическим заболеванием, вследствие чего является недееспособной и не может принимать самостоятельных решений.
2) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались, она абсолютно здорова. Спустя 10 лет брака она получила черепно-мозговую травму, одним из последствий которой стала недееспособность, а другим - сильные вспышки гнева, во время которых она пыталась напасть на тебя.
>А что, в православии можно повенчаться с несовершеннолетней?
А священником может стать убийца или тот кто купил чин за деньги?
>Пара вырванных из контекста
Что значит вырванных из контекста? Это просто громкие показательные случаи. Готов поручиться за всех католиков что эти 3 эпизода единственные в своем роде?
>Буквально ВСЯ твоя аргументация сводится к цитатам
Моя аргументация сводится к тому что люди находили причины для развода, а священники аннулировали браки даже тогда когда не было такой необходимости.
>>1129658
>вследствие чего является недееспособной и не может принимать самостоятельных решений.
А если мать не приходит и вы так и живёте с недееспособной всю жизнь, а потом умираете и попадаете в ад, за то что жили вне брака.
>А священником может стать убийца или тот кто купил чин за деньги?
Ты вопросом на вопрос не отвечай.
>Готов поручиться за всех католиков что эти 3 эпизода единственные в своем роде?
Готов поручиться, что существуют эпизоды, которые изначально справедливо могли быть признаны канонически недействительными. И что с этого?
>А если мать не приходит и вы так и живёте с недееспособной всю жизнь, а потом умираете и попадаете в ад, за то что жили вне брака.
Ну это уже Господь рассудит.
Ты давай это, не сливайся.
>Ты вопросом на вопрос не отвечай.
Так ты заедешь детские вопросы для католицизма. Очевидно в случаях других таинств факт совершения таинства определяется властью священника его совершать.
А у вас получается что в таинстве брака есть куча условий когда священник не может воспользоваться своей властью. По итогу ты можешь жить в блуде из-за того что супруг был неискренне в своих чувствах во время таинства. Или потому что вы оказались родственниками в 7 колене.
Это самое настоящее крючкотворство. Попытка состряпать хорошую мину при плохой игре.
>которые изначально справедливо
А не справедливо?
>Ну это уже Господь рассудит.
То есть ты признаешь что заключение о недееспособности может влиять на благодать таинства?
>>1129679
> По итогу ты можешь жить в блуде из-за того что супруг был неискренне в своих чувствах во время таинства.
>Или потому что вы оказались родственниками в 7 колене.
Ну открой ты уже ккц и посмотри, нет там никаких родственников в 7 колене. Речь про БЛИЗКИХ родственников. Ты своих близких родственников не знаешь? Православный брак у тебя будет действительным, если ты батюшке не скажешь, что на родной сестре женишься?
У тебя аргументация на уровне "кто-то где-то написал, что кто-то где-то злоупотребил правом". Нет уж, будь добр, приводи тогда статистику нормально, собирай фактуру.
Олсо, если бы было так, как ты говоришь, не ныли бы второбрачные на каждом углу, что им без причастия до конца дней своих сидеть приходится. Шли бы рассказывали епископам, какими неискренними были. Так ведь что-то епископы массово никого нигде не развенчивают.
Сегодня до 4 колена, в 12 веке было до 7, пруф по ссылке.
https://books.google.ru/books?hl=en&lr=&id=bibVS8_PDXMC&oi=fnd&pg=PA3&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Почему получается что действенность таинства зависит от разных сомнительных канонов которые могут ещё и меняться?
>У тебя аргументация на уровне "кто-то где-то написал, что кто-то где-то злоупотребил правом". Нет уж, будь добр, приводи тогда
Ну вот например
https://www.pewresearch.org/short-reads/2015/09/09/relatively-few-u-s-catholics-skipped-annulment-because-of-cost-or-complications/
Четверть католиков Америки разводилась, четверть из тех что разводились пытались его аннулировать.
Ватикан как высшая инстанция ежегодно аннулирует по 1200 браков.
https://english.katholisch.de/artikel/51938-number-of-marriage-annulment-applications-in-the-vatican-has-risen-sharply
Причинами аннулирования может являться при этом буквально следующее:
Genuine and obvious consent is essential for a valid marriage. If one or both parties did not understand the terms and the nature of the commitment or were pressured into the marriage, this can be considered on the grounds of annulment.
То есть если человек просто сознается что бы не искренен или не понимал смысл брака то это может являться причиной нуллификации. Так и в чем проблема со второбрачием еще раз?
>в 12 веке было
А, ну давай блядь смотреть, чего там было в православии при совейской власти. Тащемта, от этого РПЦ до сих пор еще отмылась и уже одного этого достаточно.
Или вспомнить эпоху (((православных))) иконоборческих соборов...
>в 12 веке было до 7
И разводов тогда всяко меньше было.
>Ну вот например
>Четверть католиков Америки разводилась, четверть из тех что разводились пытались его аннулировать.
Это нихуя не пример, пизда ты тупая.
Тут ничего не говорится о числе аннулированных браков.
>Ватикан как высшая инстанция ежегодно аннулирует по 1200 браков.
Во-перврых, 1200 это только в последние несколько лет, до этого было в полтора раза меньше.
Во-вторых, даже и в сто раз большая цифра, имей вдруг она место, все еще говорила бы о неоспоримом преимуществе перед ПЦ.
Во-третьих и в главных, это сука просто число заявлений на разбирательство, это не количество аннулированных браков, гондон ты блядь лживый.
>действенность таинства зависит от
Тебе ли - пидарасу лживому - не знать. С таким багажом лжи ты причащаешься в осуждение, блядина. Если вообще причащаешься.
>>1129860
>кц расторгает по 1200 браков
Вытикан пал, центурионы...
Ватикан это высшая инстанция куда подаются аппеляции. На местах аннулируется намного больше.
>>1129673
Надеюсь своими постами я не ввел вас в уныние или озлобление. Если не можете принять православие, практикуйте как уж можете,главное ищите Бога.
Однако ваши претензии к православию несправедливы, я хотел этот момент осветить, поэтому отвечал.
Ты вводишь всех в озлобление, за это тебя черти отдельно припекут.
Оправдывайтесь
В ноябре 1618 года он был арестован. После продолжительного суда Ванини был приговорён, как атеист, к отрезанию языка и повешению. Его тело позднее было сожжено дотла. Приговор был исполнен 9 февраля 1619 года.
>>1130186
Это плохо. Но знаешь, глядя на твое поведение в разделе, закрадывается мысль, что ты бы не поступал иначе, будь у тебя власть и ресурсы. Ты категорически не приемлешь чужое мнение, отличающееся от твоего, и не умеешь спорить. Не раз видел, как в ответ на аргументы ты устраивал истерики с оскорблениями.
Даосы в Китае подначивали императоров на гонения по религиозному признаку. Это просто логика социальных систем. Инакомыслие не приемлют даже такие «инакомыслящие» как ты. Католики хотя бы пришли к пониманию того, что это были ошибочные деяния. Тебе есть чему поучиться у католичества: отказ от злобы и агрессии в дискуссии.
Таким лядом зашкварено все, все партии, идеологии, взгляды, на всем по мокрухе. Адам то согрешил и все мы грешны. Церковь на всякий случай заявила о раскаянии в делах инквизиции, хотя колдунов в разных бразилиях кончают безо всякой инквизиции. Жанку Дарк порешили потому что была такая темка - порешить жанку, а не по догматам церкви. Твоего чела кто-то имел причину завалить.
>Церковь на всякий случай заявила о раскаянии в делах инквизиции
Я не видел никаких актов о раскаянии церкви и осуждении деяний прошлых пап и пр. Только какие-то выражение сожаления от одного единственного папы и это даже не считается экс кафедра. Т.ч. о каком раскаянии церкви идёт речь? Может я что-то пропустил?
Я выпил цитрамончика от головной боли. Всё нормально.
>актов о раскаянии церкви
Был специальный ивент в год Великого Юбилея, молитва о прощении грехов Церкви.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Jubilee?ysclid=mbro5m6gn8746004309#Prayer_for_Forgiveness_for_Sins_of_the_Church
Этому предшествовали apologies переводите как хотите по разным частным темам и людям, типа реабилитации Бруно и Галилея, колониализм и т. д.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_apologies_made_by_Pope_John_Paul_II
Индейцам выплачиваются компенсации.
>от одного единственного папы
1) При Иоанне Павле II эту тему курировал Ратцингер, будущий Папа Бенедикт XVI. Он же возглавлял комиссию, которая разрабатывала актуальный Катехизис.
2) А уж Франциск это, наверное, последний человек, которого можно заподозрить в дефиците покаянного настроя.
3) Папа не один, он действует в коллегии с епископами.
4) На покаяние был мощный социальный запрос от всех слоев, от мирян до кардиналов.
5) Как впрочем было и противодействие внутри Церкви.
>это даже не считается экс кафедра
Тут нечего "экскафедрить", у торжественного учительства другая область применения.
Вероучительная база для этих покаяний была заложена XXI Вселенским Собором.
Но да, всегда найдутся те, кому этого мало.
Это всё не официальное признание. Ещё концерт мне приведи в пример. Мы прекрасно знаем как это работает. Завтра придёт консервативный папа и скажет чт овсё заебись правильно было, надо повторить. Неее. Давай официальное осуждение и папскую буллу. А у тебя получается не ЦЕРКОВЬ ВИНОВАТА, а ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ.
>>1131728
И не надо сбрасывать со счетов, что Церковь расплатилась еще и собственной кровью в череде революций, как во Франции, Испании, Мексике, Китае и др.
>Давай
Жена давать будет. Наверное. Если договоришься с ней.
С кем ты там чем расплачивался я не знаю. Нас, светских граждан, интересует чтобы это не повторилось. ГАРАНТИИ, что следующий папа не окажется поехом консерватором который устроит очередной крестовый поход. Пока вы слабы вы играете в дурачков. Но никакие буллы не издаете реальные и соборно не осуждаете инквизицию и крестовые походы. Но вдруг завтра членов католической церкви станет больше и вы почувствуете силу и решите что пора ПОВТОРИТЬ. Кто-то чет-то там на концертах говорил? Ну, мало ли кто что говорил. Говорили и что опера это от дьявола и ничего.
Ну, т.е. пруфов что церковь осуждает крестовые походы и репрессии против еретиков нет. Пока она слаба то просто делает вид что покаялась, а как ситуация изменится всё это назовут просто личным мнением нескольких пап.
>на концертах говорил
Дубина, не фестиваль молодежи, а Великий Юбилей на рубеже тысячелетий, целый год разных ивентов.
>Нас, светских граждан
Ты нетакусик, ты ничьи интересы не представляешь, кроме своих личных.
>папскую буллу
Во-первых, иди нахуй.
Во-вторых, Великий Юбилей и XXI Вселенский Собор именно буллами и были провозглашены.
Булла даосов о покаянии за гонения на инакомыслящих была?
>ГАРАНТИИ, что
Тебе ГАРАНТИИ дает Товарищ Си. Поезжай в Хуитай, набивай себе там социальный рейтинг.
А в ПДД о правах человека ничего не пишут. Значит ты бесправная скотина, значит иди нахуй.
Зачем вообще человеку надо выписывать для себя права? Ещё понятно про права господина, слуги, раба. Но права просто человека это что за херня?