обычные раскольники
С одной стороны логику понимаю. Но с другой стороны, тема с признанием «безошибочности папы» вызвала соответствующую реакцию у верующих и сформировало небольшую группу сторонников дореформенных традиций (если так можно выразиться) ну и опять же, разве таинства перестают быть недействительны от отсутствия общения с Римом?
Не понимаю, почему они не присоединились к православию.
Было несколько попыток и каждый раз что-то препятствовало. В 20 веке революция, а в начале 21, признание старокатоликами (относящихся к Утрехту) однополые браки и женское священство. Это разорвало связи в том числе с малочисленными консервативными старокатоликами.
Ну и в народе вроде как до сих пор их кличут православными западного обряда
К вопросу о роли личности в истории. Без Бегичева бы вряд ли столько людей узнали про старокатолицизм.
Он делает хорошее дело, объясняя протестантам историческое христианство.
>разве таинства перестают быть недействительны от отсутствия общения с Римом?
А когда они действительны, когда нет? Как проверить? По формальностям? Так все друг друга давно анафематстовали, можно считать, что никого и не осталось. А можно считать что чуть ли не все достойные. Факт в том, что проверки благодатности попа или благодатности таинств не существует.
Мусульмане тоже не делают этого. Но верят в некоторые нововведенные догматы. Ислам лучше старокатоличества для тебя?
>Отколоавшиеся от отколовшихся это вообще ларп-ларпа
Старокатолики-традиционалисты не считают, что они откололись, просто другие группы католиков по их мнению ушли в заблуждения и отклолись от них. Ты же не считаешь, что в Реформацию Рим отклолся от лютеранства, а потом отклолся от старокатоличества и потому ларп ларпа.
Есть особенность со старокатоликами традиционалистами, они фактически не старокатолики (которые откололись окончательно после Первого Ватиканского собора), они откололись во второй половине 20 века начав с обвинения РКЦ в укрывательстве нацистов.
Я имею в виду направление, к которому принадлежит Бегичев.
Во-первых, лютеранство и прочие протестантские движения (реформация) изначально были сознательным разрывом с католической церковью — как по догматическим, так и по институциональным основаниям. Рим ни в какой момент не был в общении с Лютером или его последователями после начального этапа конфликта. Поэтому говорить, что «Рим откололся от лютеран» — невозможно ни исторически, ни канонически.
А вот старокатолики — иная ситуация. Это именно те, кто отделились от Рима, протестуя против догматов Первого Ватиканского собора (1870), прежде всего — догмата о непогрешимости папы. Их отделение было не в протестантском духе, а как попытка остаться в до-Ватиканской католической традиции. В богословском и каноническом смысле это схизма (раскол), но не ересь.
В «догматическом» смысле можно сказать, что «Рим отошёл от старокатоликов», если понимать под этим не количественную метрику (кто кого больше), а факт появления новой догмы, вызвавшей отказ части епископата от её признания.
>«Рим откололся от лютеран» — невозможно ни исторически, ни канонически
https://en.wikipedia.org/wiki/Lutheranism
>The Lutheran Church traditionally sees itself as the "main trunk of the historical Christian Tree" founded by Christ and the Apostles, holding that during the Reformation, the Church of Rome fell away.[4][111] As such, the Augsburg Confession teaches that "the faith as confessed by Luther and his followers is nothing new, but the true catholic faith, and that their churches represent the true catholic or universal church".
Там изначально не было единой позиции. Кто-то хотел более радикальных перемен, кто-то наоборот вообще не хотел никакого Собора.
А со временем еще всякого добавилось.
Ни один истинный шотландец современный воннаби-старокатолик не переживает той гаммы чувств, что была у отцов-основателей старокатоличества.
>старокатолики ... отделились от Рима, протестуя против догматов Первого Ватиканского собора (1870)
К старокатоликам относят и группы, образовавшиеся за полтора века до 1870.
Больше того, отколовшиеся после 1 ВС принимали епископские рукоположения именно у этих "труЪ олдовых" старокатоликов.
>попытка остаться в до-Ватиканской католической традиции
Ссука.
Бегичев периодически задвигает эту телегу.
"Остаться в до-Ватиканской католической традиции" - это значит, блядь, сохранить такое положение вещей, когда папа ставит и низлагает монархов.
Догмат о безошибочности как раз и сохраняет возможный максимум. И сохраняет как раз тогда, когда уже маячит эпидемия революций.
>факт появления новой догмы
Это еще как посмотреть.
Догмат ставит точку в многовековой дискуссии, не привнося абсолютно ничего нового. Зрелое и своевременное решение.
>направление, к которому принадлежит Бегичев
Кстати, стало интересно, а как у них реализуется провозглашение догматов? Хотя бы в теории. Папы римского у них нет, а вселенский собор с одним патриархом... ну такое.
>попытка остаться в до-Ватиканской католической традиции
И да, у старокатоликов нет вообще никакого папы, даже чисто декоративного.
>В богословском и каноническом смысле
Алсо, тот же Бегичев говорил, что он вообще все с радостью откатил бы все куда-нибудь к состоянию III Вселенского Собора.
Так что не надо мне пиздеть про хранение традиций и догматическую целкомудренность.
В итоге там такая же как у протестантов мифология и городские легенды про раннюю неразделенную и чистую Церковь.
И до кучи полное общение с теми же протестантами.
Типа на латыни богослужения ведут или что?
ТИпа не принимают положение Первого Ватиканского Собора, быдлота.
При всем моем уважении к образованности Бегичева, BORODA тут прав и по содержанию, и по форме. За исключением того, что старокатолики расколоты на почве отношения к гомосексуализму и Бегичев принадлежит как раз к консервативной половине.
Зачем Бегичеву, типа митрополиту, вообще понадобилось записывать 4-х сука часовой стримище (тянет на трехсерийный фильм!), где он обсирает 20-минтуный ролик никаким боком не подопечного ему православного священника, пребывающего в явном кризисе веры.
Это ниже уровня самого Бегичева.
В тоже время у того же Бегичева был ролик, например.
Кураев значит уличил П. Кирилла в какой-то конкретной ереси, а Бегичев Кирилла выгораживает. Не отрицая даже, что в словах Гундяева действительно была ересь, Бегичев проводит линию, мол это нормально, с кем не бывает, он обращается к народу, а народ все равно не шарит.
Этот и другие подобные примеры сигналят о неискренности Бегичева, о том, что его добродушие и благоволение как-то подозрительно перекошено в сторону тех, кто может если что вломить пизды.
В общем, в разведку я бы с ним не пошел.
Борода явно неадекватен. Ему бы к психотерапевту, а не ролики в интернет записывать. Жаль, что Бегичев этого не понял.
>его добродушие и благоволение как-то подозрительно перекошено в сторону тех, кто может если что вломить пизды.
Мне кажется дело даже не в том, что могут вломить, а в том что сам Павел понимает - весь этот "старокатолицизм" не тру-Церковь, а чисто парасинагога. Отсюда его попытки войти в унию хоть с РПЦ, хоть с РКЦ. И поэтому подлизывается - надеется, что может быть, когда-нибудь и примут.
По твоей логике выходит, что папы Римские понимают ошибочность современного католицизма и подлизываются к православным и протестантам.
Папы Римские подлизываются к инославным с позиции "между нами так мало различий, поэтому давайте вы поцелуете туфлю папе и заживем в единстве".
Позиция Бегичева же на уровне "возьмите меня".
>Позиция Бегичева же на уровне "возьмите меня"
У него с римо-католиками очевидные разногласия, иначе бы он перешел в римо-католицизм.
>Зачем Бегичеву, типа митрополиту, вообще понадобилось записывать 4-х сука часовой стримище
Во-первых, об этом его попросили подписчики. Это давняя рубрика на его канале. Есть большой плейлист с обзорами:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLV9o5alTk7g2uvBBDx7ztReGeWhaGhwmS
Очень крутой жанр, можно узнать много нового как об историческом христианстве, так и о протестантизме.
Во-вторых, Бегичев подробно разъясняет на примере этого блогера, что священство - это путь не для всех. Некоторые смотрят на медийных священников и хотят стать такими же, но о сложностях этого призвания не знают.
>хоть с РКЦ
Про католическо-старокатолический диалог я ничего не слышал.
И из католичества они спокойно берут все, что им нравится. Бегичев зачитывает старокатолическое учение прямо по актуальным Катехизису КЦ и Кодексу канонов КЦ, видимо у них нет своего официального издания с адаптациями. Даже чин мессы у них Novus Ordo. Все это издано через 100+ лет после откола старокатоликов.
>в унию хоть с РПЦ
Диалог старокатоликов с РПЦ начался почти сразу после появления старокатоликов и с переменным успехом длился лет 130.
Когда Бегичев вкатился, диалог тогда уже был свернут. Бегичев говорил, что они несколько раз пытались выйти на связь, но не получили никакого ответа. Даже отказа.
>подлизывается - надеется, что может быть, когда-нибудь и примут.
И где-то, "кажется в трех вопросах", он недавно жестко проехался по влажным фантазиям об унии старокатоликов с кем бы то ни было. Тот факт, что сделанные старокатоликами уступки привели только к схлопыванию диалога в сингулярность, видимо чему-то их научил.
хотя может сам видос и старый был, это мне прост недавно попался
>об этом его попросили подписчики
Просьбы по-разному можно исполнить. Даже донат вернуть никто не запрещает, кроме жадности.
>Очень крутой жанр, можно узнать много нового как об историческом христианстве, так и о протестантизме.
...и о личностях Бороды и Бегичева. Нахуя только на это 4 часа всирать.
>Просьбы по-разному можно исполнить
Так у Бегичева все видео с реакцией длинные.
>...и о личностях Бороды и Бегичева
Если не узнал ничего нового для себя, то чего ворчать. Занялся бы более полезными для себя вещами. Другие видят пользу в таком контенте.
Ты считаешь, что по-христиански себя ведешь, когда пишешь такое в интернете кому-то?
https://t.me/uranopolitica/8225
https://t.me/uranopolitica/8226
https://www.youtube.com/@telewizjakkn2katolickiegok604/videos
>Кто шарит за "польский национальный католицизм"?
Это же безсмысленно, потому что в католичестве святых которые при жизни польского языка не знали прорва.
Это бот. Ещё не натренировали, поэтому часто невразумительный бред несет
Невозможно быть "польским национальным" если при жизни не жил в Польше, не имел Польского подданства, не знал польского языка.
Поскольку я славянин полью воду на славянскую мельницу. Католичество католичеством, святость святостью, а политика идёт своим чередом. Германия и Австрия неминуемо будут пробовать возвращать исконно германские земли которые Иосиф Джугашвилли щедро раздал Польше. И святые католические духи разделятся в этой войне, германские и австрийские святые духи будут на стороне Германии и Австрии, а польские святые духи будут на стороне Польши. Это как пить дать. Азбучная истина.
Так оно же не про то, что только поляки правильные католики. Это всего лишь польская ветвь старокатолицизма. Они даже папу Римского признают и ездят к нему на аудиенции. Просто не считают его непогрешимым.
>если при жизни не жил в Польше, не имел Польского подданства, не знал польского языка
Это движение распространено за пределами Польши. У американских общин сайты на английском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_National_Catholic_Church
https://pncc.org/about/
Так называемая Польская Национальная КЦ вообще возникла в США, даже отделение в самой Польше было основано позже, миссионерами из все той же Америки.
>>1151553
>Это всего лишь польская ветвь старокатолицизма
Недовольство основателей ПНКЦ вообще практически никак не связано с I Ватиканским собором.
>Они даже папу Римского признают
Чтобы фоткаться с Папой, "признавать" его совсем не обязательно.
>ездят к нему на аудиенции
Равно как и наоборот. Тот факт, что Папа заезжал на чаёк к каким-нибудь вальденсам, не означает, что он их "признает".
>ветвь старокатолицизма
Стволом дерева и основным (если не единственным) источником епископских рукоположений у старокатоликов является Церковь Утрехта. И она возникла за 150 лет до I Ватиканского собора.
Исторически, поляки, как и многие другие, не ветвились от ствола, а присоединялись к нему. Тут не ветви, а скорее себе на уме птицы, присевшие на дерево.
Утрехтская Уния гнет весьма либеральную линию, в связи с чем у старокатоликов раскол.
Так, Польская НКЦ в Польше находится в общении с Утрехтом, а Польская НКЦ в Америке с Утрехтом больше не дружит.
Короче говоря, там все гораздо сложнее, чем недовольство I Ватиканским собором.
>Чтобы фоткаться с Папой, "признавать" его совсем не обязательно.
Они его признают главным епископом, но не непогрешимым.
https://www.kkn-poland.com.pl/habemus-papam-kosciol-katolicki-na-nowego-nastepce-swietego-piotra/
>>1151712
У них в катехизисе из явно старокатолических элементов вероучения отказ признавать непогрешимость папы Римского и дозволение брака для священников.
https://www.kkn-poland.com.pl/wp-content/uploads/2024/02/Katechizm-KKN2023.pdf
>Kościół wyznaje i podaje do wierzenia, że żaden człowiek na tym świecie nie został obdarzony przez Boga darem nieomylności.
>Церковь исповедует и предлагает верить, что ни один человек в этом мире не был наделен от Бога даром непогрешимости.
Он принимает вопросы для видео по электронной почте. Посмотри его телеграм. Но надо сначала посмотреть в плейлисте ответов, может он уже говорил про англиканские дела.
Вроде видео с этой темой нет. Может на стриме отвечал, но там нет таймкодов.
Раньше у него была рубрика с новостями за неделю, жаль загнулась.
>у него была рубрика с новостями за неделю, жаль загнулась.
Под "Во имя Отца и Сына и Святого Духа, аминь" мусолил натуральную буквальную светскую хронику.
Хорошо, что загнулась.
>мусолил натуральную буквальную светскую хронику
Ты о чем?
Давай не виляй. Какую "светскую хронику" Бегичев освещал и почему христианин не может говорить о событиях в "светском" мире?
Можешь на стриме спросить или в рубрику "3 вопроса" задать вопрос по электроннной почте. Интересно послушать, что он думает.
Жена давать будет, когда вырастешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Судейская_осведомлённость
Где мне блядь от Бегичева пичот, ебанат?!
Я наоборот порадовался за него, что он растет и духовно, и как блогер.
Алсо, Бегичев тебе бы и сам устроил разъебай, если бы ты к нему на "ты" и "дай-подай" обратился.
С вас - блядей крысьих - пичот.
В том числе и потому, что вы как крысы попирате все разумное, доброе, вечное, а потом суки пытаетесь перевести стрелки то на Бегичева, то на GFCON, то на типа-Православие, то на Св. Фому.
Натурально блядь террористы за чужими спинами прячутся.
и великим негодованием негодую... ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло.
[Зах. 1:15]
>уймись
Когда я был сдержан и просил вас не искушать, вы - бляди - мне на вид ставили, что я якобы теплохладен.
Нате, суки! Нате, жрите, бляди!
Вот вам два поприща вместо одного!
>уймись
Заебался уже, да?
А мы еще и половины поприща не прошли из двух предстоящих...
https://t.me/paterpavel/6585